６４式は最強小銃！何か文句あるかね？

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1 名前： 豊和工業ﾏﾝｾｰ！ 投稿日： 02/01/10 23:45: 世界に先駆けて弱装弾を装備し、直動式のストライカー式ハンマーと
あいまって、7.62mmでは世界最高の命中精度を実現した64式。これ最強。
しかしこれを褒めると値段が高いだの部品が多いからｸｿだのと自称専門家
どもに中傷されるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人はAKにでもﾊｧﾊｧしてなさいってこった。
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/10 23:48: 煽りとしてはｲﾏｲﾁ。もっと勉強しろ。>>1
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/10 23:49: >>1
ごめん、あんまり見たことないんだ、６４式。
だから・・・ゴメン！
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/10 23:51: ない。寝る。
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/10 23:58: ま、結局大金はたいて命中精度をあげても、他の欠点が目立ちすぎて
結局は費用対効果に欠けるって事だ。
で、たとえ反動が大きくともシンプルでタフな設計のAKの方が現実の
戦場では有利。これ最強。
まあ、>>1はとっとと削除依頼出して回線切って首吊って氏ねってことだ。
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:00: あんた（>1)がこれでもって
ＡＫかＭ-１６を持った奴を
何人かぶっ倒した実績があるなら話を聞いてやっても
いいがね・・・
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:02: F-2や90式には狂力な信者が付いているというのに、相手にすらされない64式…。
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:07: 89式の方が強いよ
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:09: >>6
きっと１の脳内では64式持った１がM16やAKのモデルガンもった相手を
バッタバッタとぶっ倒す64式最強物語が繰り広げられているんだよ。
あんまり突っ込むと可哀想だから、１が檻付きの病院に運ばれるまで
生温かく見守ってあげよう。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:12: >>9　ageるな。

＞値段が高いだの部品が多いからｸｿだのと

これに尽きる。

----------------------------終了----------------------------
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:17: ＞ま、結局大金はたいて命中精度をあげても、他の欠点が目立ちすぎて
＞結局は費用対効果に欠けるって事だ。

それを言ったら他の国産兵器も全て…ぐはぁ！き、貴様何者だ、お、俺をどこへ連れ…
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:23: 反動が強いと当たらないってのは戦前からある思想らしいね
6.5mm有坂も8mm南部も弱装弾だったのはその現れとか
六四式の話じゃないのでsage
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:37: >>5　まあ、MiG-21とファントムみたいなものだな。いくらAKが安いからって数を揃えても、
それを使う人間が居なければ話にならない。母数が少ない陸自には64式の方が合っていると思われ。

と、ﾃｷﾄｰな64式擁護論をのたまってみる。
14 名前： ピピン 投稿日： 02/01/11 00:38: 普通の３０８使ったら耐えられるの？銃身とか
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:42: >>8　土俵が違う。１は7.62mmと条件をつけた上で64式を最強としている。
ま、結局89式のほうが使えるんだろうけど。
16 名前： ロボット三等兵 投稿日： 02/01/11 00:52: 部品点数が多い。照門が倒れる。安全装置の操作が片手で行えない。
など軍オタからは悪評が多いですが・・・
実際小銃単体として考えた場合、ＡＫやＭ16にくらべ、そんなにひどいものなのでしょうか。
沖縄戦での「軽機神話」からの影響もあったと聞きますが・・・。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:55: かや書房の本を読むと、この銃を握った場合、まわりの奴より
握った奴の方が難儀しそうな銃であるという気はする。
詳細は忘れたのでsage
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:57: なぜ軍事板はみえみえの煽りにマジレスで伸びるのか不思議だ
やはり俺を筆頭に社会に疎い者が多いのだろうか
64式よりそのへんの解明希望
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 00:58: どうしようもないスレでも生温かく育ててやれば、中でまともな会話を
楽しむことが出来ることもあるから。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 01:02: >>5　これからは歩兵部隊同士の戦闘よりも、特殊部隊同士がちまちまと
潰しあう戦闘が主流になりそうだから、命中精度重視の64式のような銃にも
分があるのでは？
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 01:06: ５．５６ミリのほうが痛いらしいＹｏ
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 01:10: >>21　7.62mmでは痛みも感じられなくなるほどのダメージを受けるって事？
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 01:12: >>20
北の工作員相手の場合そのロジックは成り立たない。何しろ母数が違うからな。
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 01:20: しかしながら、価格が一丁14万円とはこれ如何に？他の国産兵器と、同じようなスペックの
海外兵器との価格差と比べてみても異常だと思うのだが。そんなに精巧に作られているのでしょうか？
25 名前：生投稿日： 02/01/11 01:23: ８９式は３３万円だっけか？
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 01:31: 96式･99式軽機の後継者。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 01:36: どこを縦読みするんだ？>>1
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 01:44: >>20
特殊部隊用としても、照門と安全装置の問題は大きなネックになる。
それに64式の命中精度が良いというのはバースト時の話であって、特殊部隊
が行動する場合に多いと思われる近距離の撃ち合いでは、多少反動が強くても
変わらんと思われ。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 02:18: 海保でも使ってるんだっけ？陸自のお下がり？
30 名前： ろび太郎 ◆5r7LAros 投稿日： 02/01/11 02:32: それより、防衛庁の警備に６４式はやめれ、普通ＭＰ５だろ。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 02:33: 狙撃仕様の64式は使える部類に入るんじゃないのか?
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 03:04: 日本人の体格体力には5.56が合うとわかっていながら
7.62（nato弾）を使わざるをえなかったために
苦肉の策として弱装弾にした所詮ＤＱＮ銃。
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 03:10: >>29
そうだよ。ちなみに警察のSATも使ってる。
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 03:17: しかし話題を64式に限定しちゃうとネタ切れも早いと思われ。
国産銃火器全般を語るスレッドが欲しいと思うのだがどうだろうか？＞ALL
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 03:25: >>32　使用弾薬を同盟国のものと合わせるのは非常に合理的だと思いますが何か？
36 名前： ピピン 投稿日： 02/01/11 04:20: 単価が高いのは問題ないだろう
どーせ日本しか使わんし日本は金なぞいくらでもあるんだから
金いくらかけてでも高性能の兵器をつくりゃあいい。
しかし結果安価な銃に劣るのではまずいが
37 名前：　投稿日： 02/01/11 05:06: 小学生の頃､基地見学会で持たせてもらったことがありますけどね。
なにより､重かった。その印象しか残っていません。
あの重さは批判の対象にはならないのかな。
まぁ、ガキの手にはあまる、ということだったのかもしれませんが。
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 07:35: ストライカー式のハンマーは命中精度を向上させるというのは本当なのだろうか。
基地祭でいじったときの印象では、ロックタイムとハンマーが落ちたときの衝撃のどちらも
ハンマー式の場合より大きいような気がしたのだが。
それにしても、空打ちしたときの感覚が昔のMGC製M16（モデルガン）そっくりだったのには笑ってしまった。
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 07:42: fal買えば良かったのにね。
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 08:36: ６４が重いだ扱いずらいだ言ーヤツはＭ－１使ってみ。

大き過ぎず小さ過ぎず、重過ぎず軽過ぎず・・・
あのシックリ感はやはり国産ならではだ。
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 19:57: せめて比べるならばＧ３やＦＡＬと比べてほしい。安全装置が右についているのは
構えた状態で安全装置をはずせるようにだ。
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 20:28: 細かい部品が多い。銃床と銃主部の結合部が弱い、
照門がテッパチの縁に当たって射撃時に倒れる。
スライドが大口開けすぎ。砂が入ったら射撃不能。
以上が使ってみたときの気になった点。
重さは気にならなかった。小銃としては平均的な重量だと思う。

日本人が３０口径連射するにはベストな小銃。バランス悪いのはそのためだと思う。
BARよりも集弾率は高い。・・・そうだ。
命中精度は世界有数。外国小銃に比べ日本人の体格にあってる。
ガーランドやバーを使うこと考えれば最良の小銃。
でもＭ１６が世界最高の小銃と思ってるけど、俺は。（A2）

AK４７も右に切り替えがあるのに誰も文句いわないのはなぜ。
実銃撃ったし、サバゲでマルイの電動銃使ったけど、感心するとこ
あまりなかった。ストーナー、マンセー！
M１６のフィーリングは最高だ。チョンコウがコピーするのもわかる。

６４を強装薬で撃ったことある人いる？
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 22:10: >>31
６４式の狙撃仕様は
・スコープをレシーバ左面から付ける（スライドが上部にある関係で）ため、照準線とスコー
プが合わない。
・また取り付け位置がずれやすい。
・スコープ倍率が低い。（2.2倍）
等の欠点があると言われています。
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 22:11: >>43
それって端的に言えば・・・「狙撃銃には向かない」って事では？
45 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/01/11 22:19: （　・∀・）
陸自武器科の人が「64式狙撃仕様は実物を見たことがない。」といってたような気がする。
46 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I 投稿日： 02/01/11 22:25: 同クラスの小銃と比べると、極度に重銃身。長時間の連射に耐えうる。

とか。
47 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I 投稿日： 02/01/11 22:26: >45
予備自訓練のパンフでは見たこと有る。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 22:30: >AK４７も右に切り替えがあるのに誰も文句いわないのはなぜ。

６４式の場合右に有ることよりも引き回し式なのが問題にされる事が
多いと思われ。
軍用銃はそれほどスピードシューティングを意識しなくて良いと漏れは
思うので大した問題じゃないと思うんですがね。

（そりゃＨ＆Ｋ様に握った手で操作出来るのが理想だとは思うけど）
49 名前： ロボット三等兵 投稿日： 02/01/11 23:24: 実際に撃ったことのある人、元自衛官の方、感想聞かせてください。
ほかの銃との比較もあればなおいいのですが・・・。
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 23:25: ＞45
64式狙撃仕様は山陰地方の片隅にある某駐屯地の開放日に展示してありました。
初めてスコープを覗いた時はレティクルが少し変わっててﾋﾞｸｰﾘしたよ
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 23:42: さらにスコープの原設計が古く、光学機器としての精度も
あまりよろしくはない、と聞いたような。
M1ガランドのやつに近いってのは本当なんでしょうか＞識者
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/11 23:59: 64式はともかく、89式に至っては改善されているのがよくわかり、豊和工業も
気を利かせたもんだと思います。（但し部品脱落はまだあるらしい…鬱）

セレクタは相変わらず右ですが、以前の用な引き回しは不要。（表示も非常に
分かり易い（藁）。二脚も勝手に開かず、ワンタッチ着脱可能で、サイトも折畳式
でなくなりました。（その代わりリアサイトがよく引っ込むそうですが…）スコープ
用マウントもあり、命中精度は相変わらず良好。

グリップは握り易い形状で、グリップとトリガーガードの一体化は経費節減策で
しょうか。重量は軽すぎず重すぎず丁度よいでしょう。折畳ストック型も造られ、
チーク・パッドや床尾板が標準装備されている等日本企業には珍しい気配りが
見られます。三点バースト機構やそのユニット化もしかり。既にカービン・タイプ
も出来ているという話だが、元々かなり銃身の短い銃ですから、取り回しは極
めていいはず。治安機関にも採用されることと思われます。

この様にかなりマトモになった89式小銃は、かの清○○一氏も自著で、「5.56mm
小銃では標準的な性能」と認めざるを得ませんでした。その代わりの最大の欠陥
として30万円の価格が挙がってきますが、防衛庁が年平均3000挺しか調達しな
いもんだから、折角豊和工業が工夫を凝らしたりプレス製造取り入れたりしても
生産効率が上がらず、どうしようも無い訳です。その豊和工業ですが折からの経
営不振の中、一昨年の東海水害の被害を受けたこともあって経営が大変らしいです。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 00:07: >>52
倒産したらどうするんでしょうね？
国が買い上げるんでしょうか？
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 00:22: 7.62の方が破壊力有りそうなんですがなんで5.56に移行するんですかねえ？
携行弾数もそんなに変わらんと思うし。
コルト社の陰謀ですか？
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 00:39: ＞５４
もともと３０口径が大きすぎるのよ。アメリカが勝手に決めた弾だから。
ドイツ、イギリスは小口径高速弾を戦後すぐに研究してたんだよね。
約束破って２２３をまたしても勝手に決めたのはアメリカ。
傑作には違いないけど。
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 00:42: 間をとって6.5mm弾が最適な小銃弾に思う。
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 00:43: レールガンが世界最強だろ。
58 名前：で投稿日： 02/01/12 00:45: 海外より輸入したら本末転倒だな。
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 00:46: ２ｃｈの過去ログの焼き回しばっかだな
そんじゃ元自衛漢として、一つだけ教えてあげるよ。
自衛隊の兵器はレールガンになります。
あまぁ、頭の出来の悪いやつは、素直に屁をぶっこいて
布団の中で、呪文唱えてろ。
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 00:50: ＞54
弾が小さくて軽くてもスピードを上げれば破壊力は増す。
だいたい小銃弾で何を破壊する気だろうか？
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 00:57: ＞５２
８９はコストダウンのため加工が悪いと聞いたことあるけど。
噂？
６４の二脚、小石がローラーに詰まって閉まらなくなったことが
あったな。
でも新銃ではどれもぴっちりしっかりしてたよ。
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 01:39: そうか、豊和は経営が大変なのか。それじゃっ！８９式のモデルガン作ってもらおう
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 02:06: 元自衛官さんがいるみたいなんで聞いて見たいけど、６４式ってトリガーがやけに遠くないですか？
日本人向けに設計されたはずなのに、M16よりずっと遠いように思ったけど（基地祭での印象）。
わりと手の大きな自分がそう思ったのだから、手の小さな人が手袋なんかしたら引き金が引けないんじゃないかと思ったよ。
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 02:16: ＞６２
豊和工業は繊維機器メーカーでもあり、業界のショーにも出品していますが、
展示ブースでの会社紹介にも、パンフレットにも、
銃器メーカーであることは全く触れられていません。
猟銃のメーカーでもあるはずですが、銃器部門が余程の不採算部門なのか、
「殺人道具メーカー」であると世間に言われることを恐れたのか、
いずれにせよ、銃器部門の今以上の拡大、アピールはないでしょう。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/12 02:51: >>63
そう、同じ時期に体格の良い西洋人向けに作られていた
ＦＡＬやＧ３よりもトリガーが遠いよ。
66 名前：さだ ◆ndWv3iUE 投稿日： 02/01/12 02:55: うむ、豊和には民間向けの八九式小銃をだしてもらいたいもんだ
まぁ無理だと思うけどね
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/13 14:16: >63
あまり気にならなかった。頬付け、肩付けをしっかりすれば、引き金に
かける指は巻き込ませなくともよかったと思う。
６４小銃ってなぜ木製部品を今でも使っているのか謎。
あと、二脚の使い道もちょっと疑問。よほど軽機関銃として
使いたがっているのか。陣地にこもって上陸部隊をねらい打ちするためだ、
とは新隊員の時聞いた話。
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/13 14:48: ＼　|　／
　　　六
＝　（ｗ）　＝
　　　￣
　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>67そうだったノカー!!
　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼＼
　（＿_）（＿_）
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/13 14:56: >>67
突撃破砕線を保管するため。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/13 18:34: 演習の写真とかで、ハンドガードとかにやたらとテープ巻いてあるの
よく見かける。あれはカモフラージュの為かと思っていたら、現役に
実は部品が脱落しないように止めてあるとか言われた。
嘘だろ（泣）俺のようなオタクをかついでそんなに楽しいか！
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/13 20:55: これ本当！！！
銃の脱落防止のためだよ
６２式機関銃では射撃の時銃身交換は早いけど、射撃が終わって持っていたら
銃身が抜けた
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/13 21:38: >70
使い込むとガタがくるから。ピストン管留めピンなんてバネピンだから
銃によっては割と早く馬鹿になる。すぐ交換するけどね。
二脚の固定ピンなどスプリングリングで留めてるからここもなくなる
ことあるんだよね。
あとはプラスのナベビス使ってる消炎器固定部か。
やっぱり細かい部品オオスギ。

ハンドガードのテーピングは米軍でもやってるよ。あちらはODのガムテ
使ってるけど。小銃落としたときばらけないようにしてるんだと思う。
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/14 05:22: 米軍のは迷彩のためだと思うんですが・・・
第三世界のパチＡＫですら部品が脱落するなんて欠陥聞いたことない
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 22:09: ageてみよう
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 22:19: 部品の脱落はかなり荒く小銃をあつかった時に起こった。
ただ持ってるだけでは勝手に分解したりはしない。
Ｍ１６のハンドガード、地面にたたきつけたりすると
はづれることあったそうです。
76 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I 投稿日： 02/01/23 22:24: ＭＩＮＩＭＩも、事と次第によってははずれる部品があるが・・・
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 22:33: こうしてみるとつくづく実用的なんだな、旧ソ連兵器・・
ガリルやバルメみたいな改ＡＫ装備してたら自衛業の方々の
苦労も軽減されたろうに。
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 22:37: 64は　アフガンの武器街だと、どんな改造してくれるかな？
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:02: ＞細かい部品が多い
戦場の混乱の中、６４式を整備するのは難しいってことか
消耗戦とか陣地戦に向かないね。
防衛庁は、なに考えて採用したのやら。
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:14: 想定されてる用途が違うからAKやM16と比べても意味ないんじゃない？
軽機としての役割を期待されて作ったんでしょ？専守防衛の軍隊には
適してると思うけど。（値段以外）
81 名前： JY 投稿日： 02/01/23 23:18: 陸自が６４式必要になってひっぱてくる前に、
もしくは弾撃つ前に戦争は終わるのでは？（ｗ
だから細かい欠陥なんてキニシナーイ（ｗ
形だけとか・・・。
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:27: >>80
銃身交換できない小銃に、軽機の役割期待するのは根本的に間違っていると思うぞ。
持続発射速度は知らないが、３０～４０発／分以上だとは思えん。
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:30: 相当な馬鹿発見！
その偉大なお方は、パンパカパ～～ン
32番様です！

>>日本人の体格体力には5.56が合うとわかっていながら
>>7.62（nato弾）を使わざるをえなかったために
>>苦肉の策として弱装弾にした所詮ＤＱＮ銃。

1964年当時に5.56NATOがあったわけ？
所詮ＤＱＮ銃ならぬＤＱＮ小僧とはお前の事っ！
いやいや小僧にもならぬ赤ん坊だね。
坊やはママのオッパイでもじゃぶりながら寝んねしな。
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:30: ＞８２
「幻の自動小銃」､当の設計者が書いた本で、６４式の未来像として、
分隊支援火器を提案していますね。
ＲＰＫや、ヘビーバレルＭ１６を念頭に置いたのでしょうか。
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:33: ６４式の性能とか、耐久性とか言う前に割り当てられる弾薬の数が気になる。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:39: >>84
津野瀬は設計者ではないよ。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:42: ６４式を民間向けに売ってくれないかな・・・。
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:43: ＞８６
事実誤認、失礼しました。
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:45: >>87
免許持ってるんすか？
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:49: ＞８０
そのとうり！自衛隊の小銃なんだよね、６４って。
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:50: ＞８７
無可動実銃としても、無理でしょう。
ただでさえ国民の顔色が気になる防衛庁が、麻費新聞の見出しに、
「防衛庁、制式自動小銃を無可動実銃として販売、問われる良識｣と書かれ、
普通の銃より「日本人に限り、構造に詳しい者が多い」銃で、
可動状態に戻し、犯罪にでも使われたら、どこぞのニュースキャスターが、
「何を考えてるんでしょうか、防衛庁は」と、
ネタにする様が眼に浮かぶようです。
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:54: ホビーフィックスのの64式はよく出来てるよ！
従兄弟が自衛隊にいるんだけど、隊内に持ち込んだ隊員がいて比べてみたら、寸分たがわずだって。
ＴＯＰの64式は駄目だって　
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:57: ＞９２
そりゃ、モデルガンと電動エアガンじゃ・・・・。
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 23:59: ＞８５
着眼点がよろしい。
でもそれを言っては・・・。
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/24 00:01: ６連発！
これ知ってる？
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/24 00:10: >95
「ロッパーツレンシャ」だったら知っているが。
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/24 00:11: >>95
そう言ってる間だけ引き金を引いてると６発弾がでるんだろう？
>>96
それも同じなの？
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/24 00:11: >95
ロパーッツ連射！
99 名前：ＡＴ投稿日： 02/01/24 00:41: >>82
軽機じゃなくて分隊支援火器のような運用ね。当時の記事を見るとＢＡＲより軽いとかＢＡ
Ｒより部品が少ないとか比べられていた。
100 名前： 狙撃兵 投稿日： 02/01/24 11:41: １００発　１００中の銃　１００丁は
１００発　　１０中の銃　５００丁と同程度の戦力でしかない　
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/26 02:26: 64式→89式の間は15年。
89式採用からすでに12年だけど、次期小銃の研究は始まっているのかな？
ケースレスというのは結局見果てぬ夢なのだろうか。
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/26 04:38: >>101
うーん…計算違いしてますよ。
６４式と８９式の間は２５年です。
ケースレスの新小銃は期待しますが、１０年以上先ではないでしょうか。
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/26 05:02: ケースレス実包は運用面から見ても、やはり不便な点が多いようですね。

これからの兵用小銃が低コストで簡便に利用できる銃を選択するか
ハイコストでも高性能な銃をとるか・・・見物ですね。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/26 23:03: 持続発射速度は２０/分だよ（教範の数値）
公表されているのは１０/分は誤り
105 名前： おやぢ 投稿日： 02/01/27 03:33: ＞防衛庁が年平均3000挺しか調達しない
コレは防衛政策上の大問題だと思うが、俺は。
( 以前、別スレで同じ趣旨で水を向けたら、ｶﾞﾝｵﾀ気取りが｢古いGun誌から抜き書きしたか!?｣って
　嗤いやがったから、匙を投げたのだが．．．)

つまり、平均した年間の調達数3,000挺を工場の年間稼働日；約250日間で割ると、日産12挺に過ぎない。
これじゃあ有事に増産する事なんてできゃせんし、新たに熟練工を養成するのも難儀やろ。
ま、熟練工の養成や銃器製造の経験者を維持するだけなら、豊和工業を金属の精密加工を生業とする
他の企業と合併させ，増えた従業員をローテーションで銃器製造部門に回すっつー方策も考えられるが。
一番エエのは年間調達数を増やす事やね、装備費に占める小銃の割合なんて極めて僅かなんやから、
それを２～３倍に増やしたところで多寡が知れてる。仮に調達数を２～３倍に増やしても、調達費は
２～３倍にはならん、少しは量産効果も出てきて単価が下がりよるからね。
調達数の合計を16万～18万挺と見積もって，それを20年程度で更新する前提なら、年産8,000は
欲しいところ。そーすりゃ、有事に際して増産する場合でも倍の年産16,000挺位なら固いやろ。

やっぱね、１日で１コ分隊分しか生産できんつーのはマズい。
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/27 03:57: ３千丁って確か２週間もあれば造れちゃうんじゃなかった？

豊和工業も年間３万丁ぐらいは発注して欲しいんじゃないですか？
107 名前： 64式小銃は 投稿日： 02/01/27 04:00: 欠陥銃だと・・　小川和久センセイが言ってました。(^^;
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/27 13:11: 連射って何発撃つんだっけ？
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/27 13:41: >106
89式の調達数を4400丁にすれば、単価は28万円になるそうです。
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/27 13:42: やべ、109は105へのレスね。
年間一万丁なら単価が15万円くらいになるのかな？
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/27 13:55: 国民皆兵
一家に一丁
弾薬と発射機構のみ有事に配布ということで
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/27 13:59: >>105
信州のﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ屋と合併とか？
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/27 20:35: 信州といえば我が郷土。
岡谷にその名も「帝国ピストンリング」という勇ましい社名の会社がある。
同社のピストンリングはシェア一位なのだ。
頑張れ、愛国精神搭載国産車！世界を席巻しろ！
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/27 21:20: 本職、元職、識者の方に質問します。
訓練で年間何発ぐらい撃ってるんですか。
小銃や拳銃その他に関してよろしくお願いします。
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 08:44: どんな兵器にも荒探せば色々と出てくるものだが、マニアとマニア隊員の近視眼的な物言いには辟易。
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/02 20:56: あーあ、触ったこともねぇくせに６４叩きかよ。
これだからﾐﾘｦﾀは困る
>>104
教範事項をばらすなよ。別にいいけど・・・
>>106
豊和はシャッターやドアも作ってるからな、銃ONLYにしたらもっと生産力があがりそう。
>>108
２発以上を連続して撃つ事
>>115
はげどう
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/02 21:45: >>116
そういうオマエは６４式以外に何種類の小銃を触ったんだ？
ちゃんと実戦を経験しているんだろうな？
118 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/02 22:03: （　・∀・）旦~~~　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/02 22:06: 64狂いが出てくると言いたくなるんだけど、あんなの女の銃だよ。
落ちてても拾わない。持ってて恥ずかしいから。
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/02 22:15: ８９分解結合が楽で楽で＾＾；
６４の分解結合忘れて、陸曹教育入校中苦労した（ｗ
121 名前： ６４も好き 投稿日： 02/02/02 22:56: >>116じゃないけど６４式、６２式、Ｍ２、Ｍ３Ａ１、８９式、ＭＩＮＩＭＩ、
９ミリ拳銃、８４無反動、８９ロケット撃ちました。
海外ではＭＩＮＩ１４、Ｍ１６、Ｍ４、ＡＫ４７、Ｍ１Ａ１（Ｍ１４）、ＭＰ５など
撃ちましたが、私はやはり８９式が一番良かったですね。
６４も、もちろん好きですよ。長年世話になりましたから。
皆さんが思われているほど悪い銃ではありません。
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/03 02:40: >>121
９ｍｍ拳銃から６２式まで撃った事あるって凄いですね
っていうか９ｍｍ拳銃って持てる人って限られるし、６２式やミニミといった
機関銃も専門の射手が持つと聞いたので最初は疑ってしまいました
123 名前： ６４も好き 投稿日： 02/02/03 02:49: >>121
普通科で専門は「迫」ですので９ミリ拳銃は撃てますね
演習＆射撃大会では小銃小隊に引っ張られていましたので機関銃系と
８４も撃たせて貰いました。残弾処理含む。
結構、射撃の環境には恵まれていました。
124 名前： ６４も好き 投稿日： 02/02/03 02:54: ６２式は確かに「あちゃー」でした。
射撃大会用に施設大隊から程度の良い物を借りて撃ってました。
普通科で酷使されたものでは到底良い成績はでません。
６４式は２年落ちまでの訓練で使わない射撃専用の銃でした。
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/03 03:46: ガメラ３でカートキャッチャー無しで排莢しまくっていたけれど、
空砲とは言え薬莢の回収は大変じゃあなかったのかなあ？
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/03 03:59: 本職は拾い集めるの慣れているけどね
127 名前： フェチ 投稿日： 02/02/03 07:04: 不釣合いな程に銃身命数が高いって本当なの？
それで新式の生産数が上がらないってきいた事があるんですが。
128 名前： 名無し二等兵 投稿日： 02/02/09 17:26: age
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 17:35: >>127
クロムメッキ銃身で、もちは良いだろうね。
でも、それ以前に、自衛隊は旧日本陸軍精神で銃器を念入りに
手入れして愛護するために、長持ちするという説もあるな。
また、空砲も含めて、ほとんど撃たないから長持ちするという
説もある。
130 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/02/09 17:44: ＞127
64式の銃身命数は、確か3万発以上だったと思うよ。
もっとも、自衛隊でそんなに撃つのに、何年かかるか知らんけど
131 名前：元自投稿日： 02/02/09 17:56: 倒れやすい照門は、本当に何とかしてほしい。
半分倒れているのに気づかず、的の手前の地面を
撃ってしまう奴を、実際何人かみかけた。
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 18:31: 64は更に弱装薬だろう。
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 20:27: ＞１２９
友人の元・自衛隊員の話。
「駐屯地祭で、わしら整列しとったら、チョコレートで手、ベタベタのガキが、
６４式さわらせてくれ、いうて寄ってきおるんや。
親もおったし、断られへんがな・・・そら、ネチャネチャにされてなあ。
あれ、顔は笑って心で泣いたぞ・・・・」
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 20:48: バレルとリコイルスプリングとマガジン交換して
.223のSS109版出しゃいいのに
ガス圧が違うから難しいか？
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 20:53: ＞１３４
ボルトも全とっかえ、開放タイミングの見直し、
そうなるとレシーバーも・・・新銃の方が早いし安いよ。
136 名前： ジミー 投稿日： 02/02/09 20:59: 教育隊の時にＭ１撃って、ほとんど当たらず鬱。
艦艇勤務になって６４撃つ。脚のお陰で自分みたいなヘタクソでも
まあまあ当たった。個人的には好きだな。
137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 21:01: 7.62mmNATO（.308ウィンチャスター）は、まがりなりにもフルロードライフル弾
7.62mmロシアンは突撃銃専用の減装弾で、パワー的にも.223に近い
だからAKをガリルやバルメみたいに.223化するのも困難ではなかったようだが
64式を.223化するのはパワーが違いすぎて無理かと
数字的な根拠は誰かググルか何かで検索して欲しい
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 21:08: え？大口径、大パワーの銃をより小口径＆パワー化するのに
別に問題なんて無いと思うけど。無駄に重くなるくらいのもので。
逆は色々と問題があるけど。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 21:13: ７.６２ｍｍＮＡＴＯだと壊れるんで弱装弾というのもやっぱり変だ
５.５６ｍｍだとピストンが動くかどうか
６４式ってどうにも中途半端なテッポウだなー
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 21:17: 素直にＭ１６使いなされ
豊和がＯＥＭ生産すりゃよろし
Ｍ１６Ａ１だったら、もうパテント切れとらん？
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 21:17: 小口径化の際はボルトやリコイルスプリングを軽く＆弱くするのは
当然と思うが。
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 21:20: ＞豊和がＯＥＭ生産すりゃ
２脚＆薬莢袋付きオールステンレスのＭ１６Ｊ
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 21:26: 東京マルイかマルシンがＡＵＧもどき作ったら笑える
電動エア版と実弾版で外側の部品は共用にしたら売れるぞー
あ！電動にすりゃ装薬量の心配もないじゃん
６ｍｍＢＢ弾から９ｍｍパラ、７.６２ｍｍＮＡＴＯまで何でもあり
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 21:32: アルゼンチンがFALをパーツの組み替えで5.56mm×45化するキットを造って
たような？64式も不可能ではないとも思える。
全く別の銃だから、一般化はできないだろうけど。第一面倒くさいと思うし。

逆にスケールアップされるケースもある。
旧ユーゴはAK系のツァスタバM77には7.92mm×57と7.62mm×51のモデル
がある。これはユーゴ軍内でも使われる弾だったそうだ。
旧チェコスロバギア（チェコかスロバギアかどっちなのか忘れた）はVz58系を
7.62mm×51化してる。ガリルにも7.62mm×51モデルがある。中南米では、
5.56mm×45よりも7.62×51の方が需要があるとかいう理由だったと思う。
あと、民間用には大口径需要もある。
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 22:26: どうせバレル交換するんだからガスシリンダー周りも換えて５.５６ｍｍ化しる
日本人も体でかくなってきてるんだから、ストックも少し伸ばしていいと思うが
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/09 23:42: ＞１４０
現在、一般的に銃器のパテントは５０年有効なので、
コルト・ガバメントあたりならともかく、ＡＲ１５に関してはもう少々・・・。
147 名前： ５インチＦＤ 投稿日： 02/02/10 00:35: 自衛隊がＭ１６なんて持っちゃ駄目です！
持つならＡＫに限る！
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 01:01: ＞147が禁断の箴言を吐いた！！
ＡＫ。これ。これ最強。
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 01:07: たいしたことないよ、カラシュニコフ。犯罪者の凶器が妥当な評価。
６４は自衛隊を象徴する武器だよ。
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 01:08: >148
中古なら3000円くらいからあるしねぇ・・・
（アフガンの先月の露店相場）
151 名前： ５インチＦＤ 投稿日： 02/02/10 01:10: あれは銃としての性能で勝負する銃じゃなくて、耐久性と生産性で勝負する銃デス
M-16より遙かに日本向き、下町の工場で生産可能

でも自衛隊はやっぱり６４式とか独自銃を持っていて欲しい
152 名前： とつにゅう 投稿日： 02/02/12 19:26: どんなに生産したくても２５万丁しか生産できないライフルなんだから、
少しぐらい高くてもいいんじゃねー？
どんなに頑丈な小銃でも当たんなきゃただのモデルガンだしな。
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 15:49: もっと使っていた人の評判聞きたいage。
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 16:16: 家の近くに豊和工業ある。
地元では防音サッシの会社になっている。
銃作ってること知らない人の方が多い。
東海豪雨の時水没。
関係ないのでsage
155 名前： フェチ 投稿日： 02/02/17 16:52: ＞129～132
　有難うございました。しかし３万発・・・。
色々な要因が絡み合って長寿命になっているのですね。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 17:01: 漏れの手元に「小火器読本｣著　津野瀬光男氏
がある。巻末には同氏著の「幻の自動小銃｣＿六四式小銃のすべて
ってのに、「六四式の連射時の性能は分隊機関銃のBARのそれに匹敵する
性能を持っている。本書ではさらに六四式の軽機関銃化を模索する。｣
連射するとバレルの過熱がとまんなくﾅﾁｬｳｰYO　
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 18:22: >>140
ちなみに89式の原型はAR-18だったりする。
もうちょっと米軍と歩調を合わせてストーナーライフル群のOEM生産とか
国内で米軍のライフルのメンテとかさせれば技術を吸収できると思う。
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/19 01:12: AR18の実物を見たとき、これがそのまま自衛隊制式小銃に
ならなくて良かったとﾁｮﾄ思った。
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/19 01:31: 自動小銃しか持ってない兵隊なんか戦車で轢き殺せ
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 00:55: >>158
見た目からして『安かろう悪かろう』の精神が伝わってくるからね（ｗ
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 20:13: 自衛隊は銃剣術を結構重視してるらしいけど、
64式で銃剣道マジ訓練したら、銃が壊れないのかな。
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 20:31: ＞64式で銃剣道マジ訓練したら、銃が壊れないのかな。

武器係陸曹の怒りの鉄拳と、小隊長の蹴り、中隊長の怒声をもらえるでしょう
163 名前： 161 投稿日： 02/02/25 20:34: >>162
……ﾔﾊﾟｰﾘ壊れるの？
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 20:37: 銃身以外は壊れそう…
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 20:37: >>163
型ならやるけどね
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 21:47: 簡単には壊れないよ。結構頑丈だし
167 名前： 素自慰 投稿日： 02/02/25 22:38: ６４スキデス、部品落とすようなへまやらかしたことありません。
サイト倒したまま、撃つたことありません。皆さん６４のが悪いのでは、
その人の、確認がわるいのだ、訓練で、ショウセイよし、ショウモンよし。
てやらんかった？　　　　　　わたしは６４，ｃａｌ５０，ｃａｌ３０
８９ｒｒ，１０６ｒｒ，７２，６２機関銃　グリスガン撃ちました。
さて私は、元何科でしょう？　あ６２は上級でした。
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 22:42: >>167
精神科
169 名前： 素自慰 投稿日： 02/02/25 22:42: おしい
170 名前： 161 投稿日： 02/02/25 22:45: >>166
安心したYo。AR15とか、さわった限りでは相当ヤワそうだったけど、
あんなに軽くて短い銃では銃剣戦闘は最初から捨ててるのかな？
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 22:49: >>167
バ科。
172 名前： 素自慰 投稿日： 02/02/25 22:56: ちかい
173 名前： AR15は軽いけど 投稿日： 02/02/25 22:57: >>170
4.4ｋｇある64式が軽い銃とは思えないけど…。三八式より重いはず。
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 22:58: >>167
アホ科？
175 名前： 素自慰 投稿日： 02/02/25 23:00: ちょとはなれた
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/25 23:02: >>167
わかった！　大バ科。で、ファイナルアンサー！！
177 名前： 素自慰 投稿日： 02/02/25 23:02: もうすこし
178 名前： 161 投稿日： 02/02/25 23:06: >>173
あ、軽いって言うのはAR15のことね…。
64式は銃床とかはM16よりよっぽど丈夫そうだけど、
照門や照星を壊しそうなんだよね。何となく。
ｼﾛｰﾄ考えだけど。
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/26 00:06: その銃床が問題なんだよー。
照門をテッパチの縁で倒すのは慣れれば回数は
減るけど。とっさの時が心配。
あと、大口開けるガーランド譲りの遊底部分も心配じゃないでスカイ？
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/26 00:24: >>179
銃床を長くすれば、照門を鉄帽にぶつけずにすむとか？
んで遊底部分は、薬莢受けを付けると危険みたいだね。排出された薬莢が
薬莢受けに跳ね返り帰ってくという、恐ろしい事件の数々
そして最大の難題は大口を開けるガーランド。
これは難題だ。お兄さんにもわからない。あ～
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/26 01:01: ＞１８０
前に書いたけど。銃床は構造的に強度不足なのよ。
薬莢受け、事故は聞いたことなかった。でも薬莢があっち行ったりこっち行ったりと
飛び跳ねたよ。
いや、遊底部分が大口開けすぎなのよ。
砂が入ったらすぐに不完全閉鎖で発射不能。
182 名前： 161 投稿日： 02/02/26 01:18: >>181
色々参考になりました。銃床取付部の強度のことは>>42
でガイシュツでした。すみません。

で、あくまでもネタと前置きした上で、64式は遊底が丸出しになるのは、
実はクリップ装填式を前提にしていたからっていう珍説はどう？

FALにはそういうタイプもあるみたい。レシーバーカバーが後ろ半分
までしかなく、クリップを差し込む溝がついてる…ように見える。

ttp://www.fnfal.com/falfiles/images/fnlar2.jpg
ttp://www.fnfal.com/falfiles/images/C1clup.jpg

64式は多分絶対違うだろうけど、クリップって素人目にはかっこいい。
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/26 18:57: 確か､銃床が折れちゃうから白兵戦で殴れないとか
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/01 22:45: 64式は、ストックの中にバッファみたいなのが入っているから、
折り畳みストックタイプが作れないね。べつに欠点ではないけど。
185 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/05 15:49: 使用者側から、６４式の感想を言わせて貰えば・・・

サイズは大き過ぎず小さ過ぎず・・・つーても、銃の大きさに慣れただけか？
折り畳めないのは仕方ないとして・・・
バイポッド標準装備は有難い。

ＦＲサイト共に問題大有り！すぐ倒れる！Ｇ３みたいなヤツが使易いかも？＜電動エアガンでの感想
安全装置も意外と不完全・・・コッキングしたまま落とすと、ストライカーは解放されてしまう。
セレクタの「引っ張り回し」も使い難い。

あ・・・そうそう、ガスレギュレータを調整すれば通常弾も撃てます。
186 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/05 16:07: ＞185
銃床はどんな感じですか？　やっぱり言われてる通り強度不足なんですかね？
187 名前： ６４イイヨ 投稿日： 02/03/05 17:45: 元普通科ですが、銃床の強度不足なんて体験したことも聞いたことありません。
銃本体は非常にしっかりしていてかなり頑丈です。
ただ部品が落ちやすいだけです（Ｗ

話は変わりますが８９式は非常に良い銃ですね
Ｍ１６が最強ではありません。　撃った後、チャンバー周辺をみれば解ります。
ガスがびったり・・・手入れが大変でしょうね。
ボルトが不完全閉鎖するのが理解できます。
８９はピストンですのでフォワードアシストなんて無用ですね。

うっ！ＡＫもピストンか・・・イイカモ
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 17:55: 分隊支援火器としてみたらどうなんだろう？
189 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/05 20:39: 現状では・・・
σ（￣ー￣）にとっては「６４式は最強」であるコトは間違いないですねぇ～。
なにせ、他に選べないんですから（笑）

>>186
強度不足・・・って程じゃないけど、ガタが有るヤツも中には有る。
初期のモノはストライカーを納めるパイプが、レシーバーと分離してたそうだから、
強度不足は有ったかも知れない。
現行のタイプはレシーバーと一体の所為か、強度に関してはそんなに気にならない。
ただ、>>187も言ってる様に部品の脱落は、たまに有る。
その為に、訓練ではビニールテープでぐるぐる巻きにしなくちゃいけない（￣▽￣；

>>188
分隊支援火器としてですか？
持続射撃能力には、難が有ると思います。
空砲を一気に１２０発程撃ったコトが有りますが、銃身がメチャクチャ熱い！
もうすこしヘビーバレルならどうだろ？

操作系に関しては・・・
マルイのＧ３（ＳＧ－１ね）の方が扱い易いと思ったσ（￣ー￣）って非国民でしょうか？（笑）
190 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/05 20:42: >>184
＞折り畳みストックタイプが作れないね。べつに欠点ではないけど。
立派に欠点かもしれないです（笑）

某部隊が折畳みの８９式を持ってたので、触らせて貰いましたが・・・
やっぱり、折り畳める方が便利ですね。
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 23:16: 銃床だけど、機会があればじっくり観察してください。
演習場の外にでたときの過酷であろう使用に果たして
耐えられるかどうか。
あと、北海道の部隊では昼間、銃床が水を吸ってしまい、
夜間に凍結して銃床がさけた、とは聞いた話。
実際銃床が壊れたトコみたことはなかった。

演習場で空砲撃つのに最適な競技用ライフル、と言われても仕方ない
一面がある。
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 23:20: だったらなんで戦争を始めたんだ！
俺にはこれしかないんだ！
これが世界で最高の銃なんだ！！
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 23:25: それ、パイロットハンターだったっけ。
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 23:30: 手許にないから曖昧な記憶で書いてるけど，それ。
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 23:35: いや、なんかこのスレの本質を見事に言い尽くしているな、と思った。
グリーンスナイパーも好きだった。
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 23:40: ＞191
AKなんかも木製ストックですけど、
こっちは「ストックが吸った水が凍結して裂けた」なんて事はなかったんですかね?
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 23:49: >196
ＡＫは知らないけど、朝鮮戦争でＭ２カービンのストックが凍り付いて
さけた、とは戦記にありました。
６４の銃床に油刷り込むのもやはり防水をねらってなのか。
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/05 23:52: AKやKar98のような合板ストックは、寒さに強いらしいよ。
199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 00:03: グリーンスナイパーを読んだとき
何故かＵＦＯの「わが友宇宙人」を思い出したよ。
200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 00:49: ＞１９９
おや、世代が知れますぞ！辛口の話が多かったよね、
ＵＦＯ．わたしはフォスター大佐の受難話が好きだった。
死刑にされかかったり、宇宙人に改造されたり。（夢落ちだったね。）
６４とさっぱり関係ないのでｓａｇｅ
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 00:54: UFOは幼稚園のときリアルタイムで見ました。
松本零士は小学生のとき週間少年サンデー上で
『スタンレーの魔女』を読んだのが最初（ｗ
オリンピックの年に生まれたので
64式小銃にはなんとなく親近感を感じてしまう（汗
202 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/06 01:10: >>191
北海道で勤務してますが・・・
ストックが裂けたことは無いです。
たっぷり「あまに油」を塗り込んでおけば、大丈夫だと思います。

>>192
松本零士だな？
σ（￣ー￣）も読んだ（￣ー￣）ｖ

自分で自由に銃を選んで良いなら・・・
今の職種ならば・・・Ｐ９０かな？
一寸趣味に走ってブルームハンドルもいいかも？（笑）
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 06:48: 与えられた「環境」の中で
どのようにベストを尽くすか，っていうのは
軍人に限らず，プロ（それで飯を食うもの）にとって永遠のテーマなんだろうね。
その意味において>>192の台詞ってのは重みがある。
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 10:02: 電動ガンで、８９出て欲しいな、、、
205 名前： 196 投稿日： 02/03/06 17:59: >197>198>191
なるほど、AKなんかのストックは合板で出来ているんですか。
んで、64式小銃もストックに油を摺りこんでおけば大丈夫で、
「ストックが裂ける」という事故はそうそう起こるものではないってことなんですね。
ありがとうございました
206 名前： ６４イイヨ 投稿日： 02/03/06 22:22: >>204
８９出ますよ　今年中には。
お値段は１３万前後らしいですが
207 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/06 22:23: そうそう・・・そういえば・・・
実弾射撃中に装弾不良が結構有るねぇ～。
原因は、弾倉の変形っぽかったりもするんだけど・・・＜特定の弾倉で装弾不良が起きるコトが多い。
ＡＵＧみたいなプラ製の弾倉とかの方が良い様に思うんだけど？
208 名前： ６４イイヨ 投稿日： 02/03/06 22:31: 装弾不良の原因は、ずばりマガジンですね。
何年もおなじマガジンを使う訳ですから
うちの部隊では射撃用と訓練用と分けてました。
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 22:35: 銃床の話は初めて６４を受け取ったとき、区隊長から
聞いたはなし。でも、そのあと退官した陸将補が暴露本みたいなので
欠陥小銃６４、てなタイトルで発表してた。

いい小銃だと思うけど、もう少し改良が必要では、と思った。
銃床はやはり樹脂にすべし。

ＩＴＣ作品の軍隊に精通した描写、退官してから気がついた。
クラウドベース沈没時のホワイト大佐のイギリス式敬礼が泣けた。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 22:52: 日本の兵器ってどうして
改良ってのが出来ないんだろう…
予算確保の為とか言われたら洒落ならんね…
実際64改とか89改まで行くのに
どのくらい血が流れるのかな？
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 17:14: >>210
F-4EJ改・はつゆき型改

マイナーチェンジって改良って言うんかいな？
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 17:23: 仕様書区分に旧とか改とか記してあるけど
ttp://www.jda-cco.go.jp/13_keikaku/13FY_shusei.files/sheet012.htm
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 17:35: 62MG、よくコンナもん、外国へ持っていったな、、、

（参考文献「幻の機関銃」）
214 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/07 18:59: >>213
ＭＧ４２と較べたら・・・
２０年後に設計された方がヘタレなのが泣けてくるね。
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 18:59: バイポッドって便利？あれ付いてると重くならない？
216 名前：　投稿日： 02/03/07 19:17: 重い、重い
217 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/07 19:36: >>215
並べて置いておくには便利（ｗ
まぁ・・・上手く使えば、３００ｍで５点圏にバシバシ撃ち込めるけどね。
218 名前： 204 投稿日： 02/03/07 21:48: >>206
それ高くない？
メーカーどこなの？
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 21:58: いやさ、二脚だけど、銃おけ、以外で使うことあるのかね。
ＢＡＲの二脚みたいにあまり使い道がないと思った。
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 22:00: 連射時に弾道が安定していいんじゃないのかヨー
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 22:11: うーん、目標が動かなければいいんだけどね。
軽機としてかなり限定された条件で有効かも知れない。
そういえば自衛隊ではバンダリアとかないんだけど。
シングル二つ、ダブル二つの計六つの弾倉以外に弾を余分に
持つにはどうすればいいのか。
222 名前： 雪風＠自衛隊板から来ました 投稿日： 02/03/07 22:48: 紙箱のまま背嚢に詰める。
そのうち紛失して大騒ぎ(T_T)
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 22:55: それよか、余分な弾倉って、存在するのか。武器庫には
確か人数分しかなかったような・・・。
あのコンビーフ缶の親玉みたいな缶開けでキコキコやって、
紙箱の生弾をポケットに詰めるか。
224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 22:58: バイポッドの質問をしたものです。いや、あれを省略した方が
もっと取り回しが良くなるんではと単純に思いまして。８９式にも
採用されてますよね。つまり自衛隊の「文化」なんですかね？？

ところで８９式ってあまり部隊に普及していないように感じますが
なぜでしょう？いまだに６４式を新聞や雑誌の写真でよく見かけます。
気のせいですか？
225 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/07 23:01: ＞224
年間3000丁ぐらいしか作ってないから。
制式採用から13年、合計4万丁弱しか作ってない計算になるよ。

ちなみに、64式は23万丁作られたから、後70年ぐらいかかるかも（w
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:06: ３０口径の小銃はやはり有効だよ。６４は開発当時の
防衛方針において、最高の性能を発揮する小銃。
８９とは性格が違う。
本土防衛においてまだまだ潜在能力が期待される。

でももうちょっと改良して・・・。
227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:09: ８９式小銃て、普通科部隊に優先的に配備されてるって聞きましてけど
実際どうなんでしょう。
228 名前： 224 投稿日： 02/03/07 23:10: >>225
え゛、８９式って制式採用から13年も経ってんですか！？まじですか！？
229 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/07 23:11: せめて照門だけでも改良キット作って、部品のまま各部隊に配布。
WWIIのころ、ステン短機関銃を渡された英軍兵が、自分でやすりがけして
調整したみたいに、隊員が自分たちで照門を交換するというのはだめかな？

これなら安上がりで済むと思うんだけど。
230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:12: >>228
自分にレスしてどうすんのよ。（ｗ
８９年式ですからね、「制式」採用してから１３年たちますね
231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:15: >>229
したいんだろうけど、旧大蔵省現財務省が、いろいろいちゃもん付けてきて
難しいんだろ
232 名前： 224 投稿日： 02/03/07 23:17: なんだそーいう意味ですか。やはり「配備」されてからはそんなに
年数たってないんですよね。いや、８９式の形がすごく好きで‥(^^;
もっと露出度ｱﾌﾟしてほしいです(^^;
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:17: ダメだ。酔ってるせいか目がかすんできて
ｱﾋｬ化してるＹ！ＯちがうＹＯ！
あ～
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:18: ８９式小銃ｻｲｺｰ
235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:19: 俺は、俺は
236 名前： 224 投稿日： 02/03/07 23:20: でもFA-MASもかなり好きです。(^^;
237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:22: で、どこのメーカーからでるのさ？８９．
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/07 23:23: ＦＡ－ＭＡＳ？
ブ○野郎！仏蘭西は嫌いだ
239 名前： 224 投稿日： 02/03/07 23:32: ８９式小銃の画像ｷﾎﾞｰﾝ
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 00:29: ２脚を装備するのは突撃破砕射撃を重視しているため。
241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 01:08: >>217
自衛隊員の方の間で、よく｢○点圏内｣という話が出ますけど、これは何ｃｍくらいの
大きさなんでしょうね？
ちなみに公式標的（３００ｍの）は5点圏は約60cm（黒点圏）です。
242 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/08 08:53: 春休みに出てきそうな質問に対応するために、とりあえずまとめてみましょう。
FAQの叩き台を作ってみました。

「国産小銃に対するよくある批判と、その真実」

1、正解
照門がヘタレ（64）
部品が取れる（64、89?）
部品点数が多い（64）
セレクタが右にあって使いにくい（64、89）→89式はかなり改善されたらしい。

2、的外れ
銃床が強度不足（64）→現役隊員曰く「聞いたことも体験したことも無い。ただ、
一部にガタのあるやつはあるかも」
重い（64）→当時の小銃としては、普通の重さ。
装弾不良を起こしやすい（64）→銃本体でなく、弾倉に問題がある可能性が高い。

3、微妙
価格が高い（89）→軍向けだけでも何百万丁、その上民間や海外にも輸出できるM16と、
64式すべて更新しても23万丁しか作らない89式の値段を比べるのは、農業用トラクターと
乗用車を比べるようなもの。とりあえず、FAMASかG36辺りの価格と比較するのが妥当だと思う。
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 15:12: やっぱ六四式７．６２mm小銃はｶｯｺｲｲよね
http://www.jjchiba.com/gazou/jjc016.jpg
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 18:04: >>242
「M16を輸入して使えばよい。」
「バトルプルーフがないうえ暗視スコープもつかないヘンテコ銃では兵士がかわいそうだ。」
とかは？
245 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/08 18:21: ＞244
64式は暗視装置も照準眼鏡もつけられるでしょ。写真見たことあるし。
89式はどうなんだろう……照準眼鏡はつけられないみたいだけど、
暗視装置はつけられるのかな？
246 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/08 19:33: とりあえず、改訂版を作ってみました。
誰か89式に暗視装置つけられるかどうか、情報希望。

「国産小銃に対するよくある批判と、その真実 model-2002 Ver0.02β」

1、正解
照門がヘタレ（64）
部品が取れる（64、89?）
部品点数が多い（64）
セレクタが右にあって使いにくい（64、89）→89式はかなり改善されたらしい。

2、的外れ
銃床が強度不足（64）→現役隊員曰く「聞いたことも体験したことも無い。ただ、
　　　一部にガタのあるやつはあるかも」
重い（64）→当時の小銃としては、普通の重さ。
装弾不良を起こしやすい（64）→銃本体でなく、弾倉に問題がある可能性が高い。
バトルプルーフがない（64、89）→日本が平和な証拠。SG550なんかも実戦で使われたと
　　　いう話は聞かない（誰か知ってる人いたら教えて）

3、微妙
価格が高い（89）→軍向けだけでも何百万丁、その上民間や海外にも輸出できるM16と、
　　　64式すべて更新しても23万丁しか作らない89式の値段を比べるのは、農業用トラクターと
　　　乗用車を比べるようなもの。とりあえず、FAMASかG36辺りの価格と比較するのが妥当だと思う。
M16を輸入して使えばよい（89）→米軍の国内向け価格で輸入させてもらえると考えることが
　　　根本的に間違い。MINIMIは米軍向けは30万程度なのに、自衛隊の調達価格は約300万円。
　　　なんやかんやでM16を輸入しても89式並みの価格になる可能性大。
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 21:22: 64式は不審船事件でいちおう修羅場をくぐってるけど、バトルプルーフといえるほどでもないよねえ。
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 21:53: PKOとかはどうなんだろう？
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 22:24: >>246
６４なら７５式がつくんだけどねぇ
250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 22:38: >>247
>>243
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 22:57: ８９式の最大の欠点は微光照準装置をつけると薬莢受けが付けられないことだ！
ううむ・・マウントが二つ必要になってしまう・・・
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/08 23:50: うーむ。的はずれの筆頭にされたか。銃床。確かに普段使う分には
問題ないけど、木製銃床と銃床基部の飲み込みしろ、尾筒を納めるために
くりぬかれ、中空となった木製部分。
横から荷重がかかるとかなり弱いと思った。
大口開ける機関部共々、実戦にでたとき問題になるのでは、と思う。
253 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/09 17:56: ＞251
となると、89式でも暗視装置はつけられるわけですね。

＞252
う～ん、私は実物見たわけではないのですが……
くりぬかれて中空なのは問題ないと思います。
中空のほうが強度は上がりますし（人間の骨）。

問題になるのは、銃床と基部の接合部分の強度ですね。

うーむ。的はずれの筆頭にされたか。銃床。確かに普段使う分には
問題ないけど、木製銃床と銃床基部の飲み込みしろ、尾筒を納めるために
くりぬかれ、中空となった木製部分。
横から荷重がかかるとかなり弱いと思った。
大口開ける機関部共々、実戦にでたとき問題になるのでは、と思う。
254 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/09 17:58: うぎゃぁ……推敲途中で投稿してしまった（汗

（～略～）
中空のほうが強度は上がりますし（人間の骨が良い例）。

問題になるのは、銃床と基部の接合部分の強度ですね。
これは私にはわかりませんので、使用者側の意見をもっと聞きたいんですが……
255 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/09 18:30: >>254
＞問題になるのは、銃床と基部の接合部分の強度ですね。
今迄に問題になったコトは無いです。
と・・・言っても、ストック部分で思いっ切り堅いものを叩いたりはしてませんが（笑）
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/09 19:59: >>255
庄尾に多少衝撃がきても問題ないと思うが、米軍みたいに庄尾で体重支えて伏せるってのは
やりたくないな。問題は銃剣で斬撃やったら今の小銃は銃身に影響が出るってことだ。
257 名前： （￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/03/09 20:54: >>256
＞問題は銃剣で斬撃やったら今の小銃は銃身に影響が出るってことだ。
そりゃ６４に限らんのと違う？
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/09 21:23: >>246水瀬さま
＞MINIMIは米軍向けは30万程度なのに、自衛隊の調達価格は約300万円。

なんでこんなに価格差があるのですか？
微妙な質問にあたると思いますが、教えてクン。
259 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/09 21:47: ＞258
自衛隊のMINIMIの価格の出典は
「平成14年度防衛力整備と概算要求の概要　参考資料（PDF:61K）」
（http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2002/sankou.pdf）より
米軍のほうは「軍事研究」誌からなんだけど……

ライセンス生産だと、ライセンス料でかなり取られるし、やっぱり調達量が少なく、
大量生産できないのが最大の問題なんだと思うね。
これは、自衛隊の装備品すべてに言えることだけど、武器輸出はしないという
方針なんだから仕方が無い。
260 名前： ２５８ 投稿日： 02/03/09 21:57: ＞水瀬禾火子さま

レス、サンクス。ところでＨＮなんて読むのですか？
261 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/09 21:59: ＞260
その質問もう3回目（w
見ての通り、某ゲームの「水瀬秋子」女史のパクリで、見た目だけで決めたから
読み方考えなかったんだよ（苦笑

まぁ、好きなように呼んで。
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/09 22:01: うぐぅ
263 名前： ２５８ 投稿日： 02/03/09 22:18: ＞水瀬禾火子さま

スマソ。３回目だったのね！
おれは、自衛隊装備品でサバゲをする６４野郎です。
板違いで論外質問を承知で聞きます。
８９がマルイあたりから電動ガンデビューしませんか？
出たら、ソッコー買うんですけど。
264 名前： ２５８ 投稿日： 02/03/09 22:58: やはりイタイ質問だったか、、、、、
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/09 23:38: >>264
ｻﾊﾞｹﾞ板行った方がいいよ。
ここじゃ板違い。
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 00:08: 武山のがたがた６４、わたしが受け取ったのは２０年選手だった。
銃床は問題無かったが、銃おけ、の状態で銃床を蹴ると簡単に
おれる、と区隊長が言っていた。やったことあったのか？
試す機会は無かったけど。
部隊は機甲だったので、Ｍ３短機関銃、キャリバー３０といった
アメさんの銃器をあつかった。どんな条件でも確実に作動する、と
先任達の評判だった。（誰か７４車載機銃を語って！）
銃床の件、
現役の友人に聞いてみたけど、　？　といった反応。
もっとも彼も有事において６４の作動不良は予想される、とは言っていた。
267 名前： ジミー 投稿日： 02/03/10 00:14: 湾岸戦争がはじまるちょっと前、海自の教育隊では依然として
Ｍ１を使っていた。
弾を撃ち尽くすとクリップが飛び出すので「映画みたいだ！」と
内心はしゃいだ。
だから艦艇部隊に行って６４式を触った時には感動した。
Ｍ１よりずっと当てやすかったし。脚のお陰だけど・・・。
268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 00:31: >>259

MNIMI は米軍もライセンス生産品を購入しているのでは。
269 名前： 某省官房会計課 投稿日： 02/03/10 03:00: 予算には要求ベースと執行ベースがあります。
概算要求書というのはその名のとおり要求ベースなので
執行ベースの数倍から十数倍を「ふっかける」ことは実にありがちです。
現実には３０万で帰るミニミを３００万で要求して
浮いた差額で表で要求できない
あんなものやこんなものを買うなんてことも実にありがちなので
概算要求書に掲載されている「単価」というものは「目安」にすらなりません。
270 名前： 某省官房会計課 投稿日： 02/03/10 04:04: ×帰る
○買える
271 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/03/10 07:35: ＞268
よく考えると、MINIMIはベルギー製だったような気も（w
となると、やっぱり調達数と調達制度の問題かな？

＞269
なるほど……そういうのもあるかも。
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 11:10: 　機関銃にかんしては、日本がまともなものを作れない、作れる環境でない、
ということのため、足元を見られて吹っかけられた可能性もあるのでは？
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 13:32: >８９式の最大の欠点は微光照準装置をつけると薬莢受けが付けられないことだ！
>ううむ・・マウントが二つ必要になってしまう・・・

あの「薬莢受け取付金具」、誰がどうみてもスコープ
マウントプレートにしか見えないよな。予算が付かない
だけで専用はもう有るんだろう。
274 名前： ６４式＝８９式 投稿日： 02/03/11 14:07: 64式小銃って昭和６４年（1989年の１月の崩御直前）に開発されたから
６４式いうけど、結局、昭和最後の年、極端に短かったから西暦を採用して
１９８９年式小銃　つまり８９式いうんでしょ？
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 14:42: >>274
　ネタ？

64式小銃は、1964年=昭和39年採用。
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 21:56: ８９式、これ最強！
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 18:59: あげ
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 20:08: 小銃にもショートリコイル機構ってあるんですか？
279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 20:36: >271
あなたひょっとして、トーナメントで
マーダーⅢのAAを貼った・・・・いや、何でもない。
スレ汚しｽﾏｿ
280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 19:46: <<278
<<ショートリコイル機構
なくはない。ジョンソンオートライフルなんかが採用している。
でも、この機構はあまり軍用小銃に向いてなかったらしい。
281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 20:05: 有事の際に可動銃に変更できる無可動銃きぼんぬ
282 名前： 280 投稿日： 02/03/23 20:08: どうでもいいが引用符が逆だ。死にます。
283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 20:09: ショートリコイルで対処するには、小銃弾はパワーがありすぎますからね。
精度的にも歓迎できないし。
284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 22:52: 次期正式採用小銃はプルバップがいいっす
285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 22:54: プルバップ銃での白兵戦闘って、どんな風になるんだろうか？
286 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 22:56: 素直にM4A1でいい。自国開発なんて無駄無駄
287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 22:59: ＞ショートリコイルで対処するには、小銃弾はパワーがありすぎますからね。
＞精度的にも歓迎できないし。

　マキシムに始まって重機関銃には結構有るけど？　ブロー
ニングにＭＧ42とか。　
288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 23:04: >>285
白兵戦闘はどんどん減るから考えないでＯＫ。白兵戦の発想を捨ててる
とこ多いっす
289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 23:05: ええ、重量にあまり注意する必要がなければ。
290 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 23:06: >>288
>白兵戦闘はどんどん減るから考えないでＯＫ。

そうすると、銃剣も廃止になるって事だろうか？
291 名前： 名無し政治将校 投稿日： 02/03/23 23:14: 登場した1964年時点でも、既にG3が存在するので最強じゃないでしょ。
つーか狙撃銃からサブマシンガンまで様々なバリエーションのＧ３こそ最高
じゃないのか？

それよりヘタレ工業力の日本が戦後２０年もたたないうちにこんなもの
を作れるようになったよ　という点がすごいのでは
292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 23:21: ＞291

　ネタスレに決まってるだろう春厨君。
293 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 14:29: >>292
お前みたいな、厨房は年中無休いるよな（ｗ
294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 00:53: age
295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 00:54: ＞293
オマエモナー
296 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/03/25 01:34: （　・∀・）　ﾏﾀｰﾘしようよ～
297 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 12:38: FAMASの画像、どこかにない？
298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 13:04: ちゅーか照門倒れちゃって使いもんになるの？
299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 15:42: ＞297
ここに山のようにある。
http://www.google.co.jp/imghp?hl=ja
300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 23:36: 英国海兵隊の小銃もプルバップ式じゃない？
301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 00:18: 　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）
302 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 00:26: >>300
６４式が霞むほどのクソ銃だぞ＞L86A1
303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 00:29: そいの、目くそ耳くそを笑うって言うでごんす
304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 01:02: >>302
バトルプルーフされてるが、何か？
305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 01:03: 一時の評判を後生大事に孫の代まで語り継ぐ302に幸あれ！
306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 01:32: バトルプルーフのくせに糞銃なL86A1に幸あれ！（w
307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 07:15: >>302-305
結局どーなのよ
308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 09:05: ＞307

　言うほど問題ないんじゃないの。メカ的には最近定番の「マイクロ
ロッキングラグを用いたロータリーボルトロッキング」だし。

　最近のアサルトライフルは、見た目が違っても中身に大差が無くな
って来てるから。Ｈ＆Ｋもローラーロッキングを止めちゃったしね。
309 名前：熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/03/26 10:31: ＞L86A1
それって分隊支援火器の方なんですが・・・
小銃の話してるのにSAWと比較されても困るのですが・・・
しかも最近ではMINIMIに更新されてる・・・
310 名前： 302 投稿日： 02/03/27 00:18: ごめん、勘違いしてた。小銃はL85A1だった。

実際、実戦を経験して明らかになった問題点を改良した新型モデル
ができてる、とは聞いたことはあるけれど・・・
でも同じイギリス軍のSASはM4だっけ？
311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 03:19: >>298はどーなの？
312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 17:40: Ｌ85Ａ1は、5.56ｍｍ弾を使うアサルトライフルにしては異常に重いんじゃなかった？
313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 13:55: >>310
部品の破損があったらしいけど、今は改良されたのかな？
セレクタやセフティなどの操作性もイマイチっぽいけど、
シロートの俺が言ってもね・・。説得力が。

でもジャマイカ軍制式小銃だぜラスタ！
314 名前： 厨房自衛官 投稿日： 02/03/30 21:27: わしは６４は分解、組立したことがある。実弾射撃もしたよ。
詳しいことはようわからんが
細かい部品が多くて無くしたこともある。
整備する机には青焼きの原寸図面があり、厨房なわしでも
分解整備できるようになっていた。
銃床下部を留めているねじのなかの小さいバネが錆びていることが
多くてよく交換した。
315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 21:30: 完全分解なんてどーでもいいんだよ厨房が！！！
316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 21:31: >>314
銃を知らないお厨房登場（w
317 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 21:34: だから本人「詳しくない」て逝っているｼﾞｬﾝ。日本語読めない乳児ﾊｹｰﾝ
318 名前： 厨房自衛官 投稿日： 02/03/30 21:56: 厨房ついでに
撃った後の整備で完全分解してウエスでふくと真っ黒になるが
ほかの銃でもなんなに内部が汚れるものなのかな？
にしても自衛隊は完全分解整備が好きだなと思うよ。
貸与開始のときなんか前の人が整備しているにもかかわらず
完全分解させるものな。まあ、戦争しない軍隊なので
暇だからいいかとも思うがね。（藁
319 名前： 厨房自衛官 投稿日： 02/03/30 22:00: ＞＞３１８
×　なんなに
○　あんなに
スマソ
320 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 00:26: 自分の使う銃の構造を完璧に知っておくのも悪いことではないかと。
321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 01:05: そうそう
どんな駄目銃でも自分にとっては世界最高の銃なんだから…

だからお願い､防衛庁
家族よりも恋人よりも同僚よりも
自分の銃に詳しくなれる様に訓練を…
年一回では…
322 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 17:20: http://www.tokyo-model.com.hk/rifle2_e.html
323 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 12:59: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 19:17: >318
直接ガスが機関部内に侵入する構造のＭ１６はもっと汚れるかと
思われ。
325 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 04:07: 7.62mmあげ
326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/02 02:29: AGE
327 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 02:49: age
328 名前： （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/05/14 21:31: 実際に使ってると・・・
不満は多々有れど・・・
でも今のσ（￣ー￣）にはコレしかない・・・
故にσ（￣ー￣）にとっては｢最強の小銃」であるコトは間違いない

ま・・・エアガンなんかでＧ３なんか使っちゃうと操作性の良さでは、
６４式は完全に負けてるけどね（￣▽￣；
329 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 21:34: なぜ良い銃ができないのか？業界が寡占化してるからですね？
330 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 21:43: 当時の対抗はＭ１４だったんだから６４式でもマシと見るべきでしょう
あくまで推測ですがＦＡＬやＧ３はアメリカの圧力で導入出来なかったと思われ
331 名前： 330 投稿日： 02/05/14 21:45: 本気で間違ったスマソ（藁＞saga
332 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/05/14 21:45: それ以前に、当時の日本人の平均的体格が。。。今の若者を基準に
操作性だの言うのは不当かとも思うぞ。
333 名前： 330 投稿日： 02/05/14 21:54: >332
６４式ってＦＡＬやＧ３と大きさや重さは殆ど変わらなかったような。
脚が付いてるのに似た重さだから軽いと言えるかもしれないけど。
334 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 22:07: ６４式サイコ～。一番好きだなぁ。サバゲでも使ってる。
335 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 22:47: メイドイン・ジャパンは華奢なのさ
イエロモンキー、そうだろ？
336 名前：暴君投稿日： 02/05/14 23:42: 全部、読んでちょっと気になった点について。
＞６３・６５
　いいところに気がつきましたね。
引金が遠いのは、敏感な指先で引金をコントロールして命中精度を上げるためと思います。
（ドラグノフ狙撃銃の引金がＡＫ４７より遠くにあるのと同じことでは）
＞１８４
　折畳み銃床にできない。たしかにその通りですが、
初期の６４式は銃床部を完全に分離できたから二式テラ銃のような運用はできたと思います。

６４式の代わりに使うならＦＡＬを選択します。
337 名前： （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/05/15 22:41: >>332
確かに、小柄な人でも使い易いサイズではあるね＜６４式
338 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/16 00:38: あげるぜ！！！
339 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/17 01:37: もう面倒くさいから89式じゃなくて64式を改良して
使っていけばいい
340 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 00:38: 命中率が悪くて有名
341 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 01:41: >>340
では、命中率が良くて有名な銃を書き込んで下さい。
342 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 01:47: >>340
ＳＩＧ・ＳＧ５５０とかほざいたらコロヌぞ。
ＳＩＧは５．５６ｍｍだからな
343 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 01:47: 二脚だすとよく当たるけど
引っ込めたりすると調整やり直し
腕のいい奴はだいたい
ボーっとしたのんびりした奴だよ
他は撃ったこと無いんでわからん
344 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 01:54: >341

　M14。冗談じゃなく本当に。軍用銃としては駄作だけどね。
345 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 20:54: 命中率が悪くて有名とは初耳。
全然有名じゃないじゃん。
346 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 21:43: ＳＲ-１６とＳＩＧ５５１が最強だと思うんだがなあ・・・
ＳＲ-１６はペンタゴンの切り札とも言われるぐらいだからな。
347 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 04:51: ここはアンチ５．５６ｍｍオタが集うスレです。
みんなで７．６２ｍｍオタのご機嫌とりをしましょう。

７．６２ｍｍまんせー！！！！！！！！！
348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 09:09: >命中率が悪くて有名とは初耳。
>全然有名じゃないじゃん。

>4．主要性能　　小銃の主要性能は，つぎのとおりである。
>
>　　使用弾薬　　　　　7．62mmm小火器用弾薬（NATO用）
>
>　　初速　　　　　　　弱装弾約700m／s
>
>　　　　　　　　　　　定装弾　　約800m／s
>
>　　許容最大コウ（腔）圧5000kg／cm2
>
>　　命中精度　　　　　射距離300mにおける実用半数必中界
>
>　　　　　　　　　　　　方向高低とも単発40cm以内，点射60cm以内
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　（銃令500～1000発において）

　お世辞にも良いとは言えん。
349 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 22:05: すなわち。命中率が悪くて有名、だな。
350 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 22:06: 書き漏らし。
こんなこと常識だと思ってたが。ここほんとに軍事板か？
351 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 22:27: 市ヶ谷の門兵は６４式抱えてるけどマガジン差し込んでない！
やっぱ強奪されるの懸念してんすかね～。
いっぺんエア・ガンで狙撃したろか・・・
352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 22:28: おお、頑張れ。
男なら一度言ったことは実行しなきゃね。
353 名前： ねこまんが ◆7ur8fNYY 投稿日： 02/05/23 22:28: >>351
手が後ろに回るので止めた方が吉。
354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 22:32: ｻﾊﾞｹﾞ板に六四式小銃スレ(･∀･)ﾊｹｰﾝ!!!

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1022157004/
355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 22:37: あ～来月射撃検定だ！
356 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 22:38: >>351
元自衛官っす。
番兵の持ってる小銃は、平時では、廃銃の銃身を塞いだもので
機関部もカラッポで、発射不能です。
危険を冒して強奪してもムダです。
ちなみに左官が所持してる拳銃は、実包が入ってる場合が多い
ので、そちらを狙った方が・・・
357 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/05/23 22:45: あぁ、>>356こういうデマとばす輩が出るようではこのｽﾚも終わりかな。。。
358 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 19:12: 弱装弾をいちいち採用するのは日本だけ。
359 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 19:16: >>358
あれ、世界中で評判いいんだよ。
７．６２ＮＡＴＯ弾は威力がありすぎて、フルオートでコントロール出来ないと叩かれまくり！
イギリスに至ってはフルオート排除する始末！

弱装弾採用は６４式が世界に誇れる唯一の点と言っても良い。
360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 13:12: >359
今は5.56mmの時代ですよ。
361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 13:28: 64式はあんまし「今」って感じじゃないかな
362 名前： （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/05/26 18:37: 何気に・・・(・∀・)age!!
363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 16:00: Ｐ誌に軽量小銃採用だって。
364 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 20:06: >356
最近は左官屋さんが拳銃持ってはるんでっか。恐ろしいでんな。
365 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 00:30: ＞３５０
常識って、どんな常識？
キミ、６４撃ったことあるの？
366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 03:29: >>363
カービンモデルってだけじゃないの？！
367 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 03:57: ＞365

　常識としては、1ＭＯＡ以下＝スナイパーライフル、２ＭＯＡ＝
よく当たる軍用ライフル、３ＭＯＡ＝実用レベル、４ＭＯＡ以上
＝安物。

　１ＭＯＡで１００ヤードで１インチの誤差。１００ｍで3ｃｍ。
64がナニだというのは、ハンマーの代わりにストライカーを使っ
て連発時の発射率を下げる設計だから。
368 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 07:11: 64式、重いことが難点ですかね、利点でもありますが。
あと、ストックをもう少し長くして欲しい。
それ以外は…まぁいいです。
369 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 08:05: 一対一の出会い頭のガチンコ勝負には使いたくないが、
１個分隊同士でかつ二脚が使える状況なら最強の軍用小銃かも知れない。
370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 17:10: 自衛隊の幹候の文集のようなものにあった言葉。
「64式は欠陥銃じゃぁー
　　62式はポンコツじゃぁー
　　　キャリバー50は凄い！」
371 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 20:33: ＞３６７
１００メートルですか。
２００メートルが検定射撃の標準ですが、全弾同一弾痕とか言う
人もいましたが。
射手の腕が試される小銃と思う。
もともとＢＡＲの歩兵銃化を目指した小銃だから単発での
普遍的な命中精度は後回しになったのかも。
372 名前： 空自陸戦隊 投稿日： 02/05/28 20:48: 撃った反動で照門が鉄ッパチのつばに当たって倒れること意外は特に不満は無かった
よ、あっ！デもMー１６の軽さはウラヤマシイカモ・・・・
373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 20:51: ときどきありつける良い意味で整備された64
しかし大半が整備のしすぎで糞銃
さすが64！とこれが64？の差が激しい
374 名前： B･A･マラカス 投稿日： 02/05/29 12:55: 二脚に指はさむのだけはかんべんな
375 名前： 019649 投稿日： 02/05/30 13:39: ロクヨンシキはだなあ～、ちょっと重いし精密すぎるなあ。機関部まで分解すると
その削りだし部品の美しさにうっとりとするけどなあ。でもやっぱり部品点数が多いのと
あのバラバラと揺れる二脚はなあ。砂が入ったらイチコロだろうなあ。きょうび20発しか
入らない弾倉も怖いなあ。ロクニーシキにいたっては問題外だなあ。射場でまともに
作動した事は一回もなかったからなあ。ひでえ時には銃身が抜けて飛び出てきたよ。
今中国製のAKM持ってるけど、安いし振りましたときの安心感がケタ違いだな。これ大事なポイント。
みんながみんな射撃一級じゃないんだから、長距離の精度がどうのってゴタク並べたってしょうがないよなあ。

ところで。部品点数が多い、すなわち繊細な構造になっているとどうなるかというとだな、まあ当然
耐久性は落ちるわなあ。ベレッタ某を撃っていたらバレルブロックが折れた事がある。やっぱり
稼働部少なめが吉かと。

長レスゆるされい。
376 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 22:04: ベレッタは結構な糞銃メーカーという罠
377 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 22:47: （煽りとかじゃなく、）64式って改良・改善の余地はある？
378 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 23:19: リアサイトの改造（ＢＡＲそのままだもんね）と銃床の合成樹脂化。
あとは無理。
379 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 23:21: レス全部読んで下さい。
380 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 23:22: このスレのレス全部読んでください。
381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 00:49: >>378
>>あとは無理。
つまり救いようが無い、と。 φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
382 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 00:57: ああ、最初の方によく書き込んでいたっけ。
６４は完成された小銃だよ。
演習場のなかで空砲撃つにはね。
383 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 00:59: ６４式はクソ銃なので、

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384 名前： 使ったことがあり 投稿日： 02/05/31 02:12: １、最初に撃った感想はものすごい音響、ものすごい反動、ものすごい威力、きれいに並んでいれば、
　　５～６人は貫通しそうな気がする。アメリカ軍がなぜ５．５６ｍｍなのが理解できる。
　　ほかの銃は知らない。
　　でも最初の一発は教科書どうりにやるとよく当たる、狙いすぎるとダメ。

２、とにかく重い、Ｍ１６は２．８ｋｇなのに６４は４．３ｋｇ新人はみんなＭ１６羨ましがって
　　文句を言う，行進の練習をすると肩が痛くなる、年配の人は重たいものを担ぐのが隊員だと
　　思って何にも感じないので余計つらい。

３、部品が外れやすい、特に銃床と機関部をつなぐ部分が外れやすい。
　　新人が持って歩くといろんなとこから部品が外れる、半年もすると外れない扱い方ができるよう
　　になる、長時間扱う場合、ベテランでも銃床部にはテープを張っている。

３、内部では当たり前で外部から見ると当たり前でないこと。
　
　　銃口先端の消炎制退器銃を固定するねじを実際に撃つ時以外は必ず緩めておくように言われる、
　　そうしないと二脚を固定するワッシャーがつぶれる。
　　何でこんなつくりにしたのだろうか、改善するという話もない。

　　ねじを緩めておくということが結構精神的に落ち着かない、なんか理不尽。
385 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 02:30: ＞３８４
本当？
ほんとに使ったことあるのー？
部品名称は忘れたの。
ついでにねじは関係ないでしょ。
386 名前： 使ったことがあり 投稿日： 02/05/31 02:46: ドライバー使ってねじを締めるのは一箇所だけ、ほかにはない、
部品の名前？だいぶ前なので忘れたかどうかもわからない。
387 名前： 019649 投稿日： 02/05/31 04:52: 波型座金。
388 名前：暴君投稿日： 02/05/31 08:04: 387さん、それ古いタイプですね。
新しいタイプは、皿型座金です。
389 名前：暴君投稿日： 02/05/31 08:38: >>377 ：名無し三等兵：02/05/30 22:47
>>（煽りとかじゃなく、）64式って改良・改善の余地はある？
　388に古いタイプとか新しいタイプって書いたように、
６４式は今までに改善・改良されてきてます。
公開されてる改良と、公開されてない改良の区別が付かないので、
詳しくは書きませんが。
390 名前： 019649 投稿日： 02/05/31 10:12: >>388
ご名答！

ロクヨンシキのロットによる新旧はあまり分からなかったけど、仕上げの微妙な差は
よく感じたなあ。たとえばレシーバーかどっこのアールであるとか、表面のシボ地の
荒さ、被筒のFRPの目、エトセトラ、エトセトラ。
391 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 14:28: 64式小銃はガス筒のところで銃身が曲がりやすく、落としどころが悪いと
ボアゲージ（銃身の摩耗を測る棒）が入らないほど曲がります。
連発時のまったく安定しないし、ピンやスプリングなど細かい部品が無くなりやすいです。
しかし故障しにくい機関部や脚がついて4.4kgという長所もあります。整備は割にしやすかったです。

って激しくｶﾞｲｼｭﾂですね。藁
392 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 17:23: Ｍ－16って2.8キロ？そんなに軽いっけ？
たしか3.5キロはあったと思ったけど・・・。
64式っても7.62ｍｍん中じゃそこまで重くも無かったと思うけど。

と弱気にsage
393 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 22:09: 何気にネタ切れですな・・・
コピペの練習場にしますか？
394 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 22:26: >>389
回答ありがとです。して、改善・改良された結果は
吉とでてるの？それとも凶とでてるの？

ぬかみそにクギの気がして。
395 名前： 名無しの三等兵 投稿日： 02/05/31 22:27: TH64、ドックスヘッド
396 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 22:33: 前レス読みまちょう。
397 名前：暴君投稿日： 02/05/31 23:13: >>394
　個人的には床尾板は古いタイプのほうが良かったと思います。
その他の改良は良いと思います。
398 名前：暴君投稿日： 02/06/02 15:12: 　あまり問題にされてないけど、雨の中での戦闘や演習等で、
槓桿の上が、泥や泥水で汚れた状態で射撃すると、
その泥水等は照門に飛んできます。これが目に飛び込むと・・・・。
自衛官の皆様、気を付けて下さいね。ってことでage
399 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/03 23:16: 考えてみたらボルトキャリアーがむき出しでダストカバーもなし、その上レバーが真上に
付いていると言うのは他に例がないのかな。
ガーランドも激しい雨の中で撃つと作動不良が起きるらしいが、レバーは右サイドにあるし。
似た作動機構ではFALがあるが、これはダストカバーが付いていて、レバーは左サイドで、
ボルトと同時には動かない。
強いて言えばAR10オリジナルがボルトキャリアーに付いたレバーが真上に付いているが、
これはサイトの下、キャリングハンドルの下にあるので、さほどの影響はないだろう。

意味もないところがユニークで、それが弱点となっている訳ですな。
強いて利点を探すと、不完全閉鎖が起きた時には左右どちらの手でもレバーを押して
強制閉鎖出来るくらいかな・・・？
400 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 00:52: ＳＫＳカービンやチェコのＶｚ５８もレシーバーの上半分がほぼ
オープンでボルトキャリアー剥き出しな上にコッキングハンドル
一体型だよ。

それでさらにコッキングレバーが上にある例は他に知らないが、
６４式の場合自衛隊にしては珍しく操作性の向上（左右兼用）を
考慮してわざわざ上向きに付けたらしい。
（試作型ではＳＫＳみたいな横レバーだった筈）

ボルト剥き出しはともかく上レバーは全然欠点と言えないと思うが？
401 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 01:04: >>398を読めよ～
それに左右の手で操作出来る点は>>399で指摘済みだろ。
402 名前：暴君投稿日： 02/06/04 02:33: 　槓桿が上面にあるのは、ＳＭＧではトンプソンの初期型、イングラム、ブシュマスター
突撃銃では思い浮ばないけど、ガリル系が折衷案的な形になってますね。
トンプソンの槓桿が上面から右面へ改良された理由って
６４式のような欠点があったからかも？
　いずれにしても、ＦＡＬ、Ｇ３、Ｍ１６、ＡＵＧのように槓桿とボルトキャリアーを分離して
射撃時に外部に突き出てる槓桿が動かないタイプが良いですね、
とくにボルトフォアードアシストが槓桿に組込まれてるイスラエルＦＡＬ、ＡＵＧは
良く考えられた軍用銃だと思います。
403 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 20:47: あまり実戦使用を考えていないことは間違いない。
戦前から日本の火器って耐久性は低いんだよね。
演習場のなかで、官の要求を満たすことしか考えていないような
気がする。
404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 20:47: >>1
アバババ
405 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 21:09: >>403
気がするとか言われてもね・・・
しかも間違いないとかってアンタ・・・
ま、セレクタとかは「実戦使用」を重視してないのは分かるけどね。
406 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 22:53: ＞あまり実戦使用を考えていないことは間違いない。
＞戦前から日本の火器って耐久性は低いんだよね。

　開発要求を出して、試験してる連中は実戦経験者が多い。だから、
あんなに変な銃になった。戦記を読むと「米軍の自動小銃」に対する
コンプレックスが伺える。この場合の「自動小銃」ってのは、前後の
記述から見てガーランドではなくＢＡＲ。
407 名前： 403 投稿日： 02/06/04 23:09: ＞４０６
ＢＡＲの信頼の高さと比べて６４への信頼はどうだろう。
機関部があんなに大口開けるのは・・・って、
何回書き込んだか。
攻撃力はかなりよろしいと思う、６４。
408 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 23:16: 六四式小銃の機関部の頑丈さは定評？がありますから多分大丈夫でしょう。
なんせ、泥がついても水筒の水で流せばＯＫなんでヤンキーの連中羨ましがってた。藁
ｂｙ知り合いのおっさん（ｗ
409 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/05 06:22: ホーワは変な所で頑丈だからなぁ
410 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/05 23:49: >>408
言うほど打たれ弱い銃というわけでもないんですね。
411 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/07 23:48: >>398
まじすかヒドスギ
412 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/07 23:52: 必要以上に頑丈故に８９式への更新が遅れているという罠。
なんと今でも新品の６４式があるそうな。
413 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/07 23:55: >>408
M14よりもタフなのかな？
414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 00:03: ホンとかなー？
水をかけて泥を落とす・・・？
あのスライド部分に泥を付けて無事で済むカイ？
415 名前：暴君投稿日： 02/06/08 22:49: >>411
　泥水や泥だと痛い目に合うだろうから、気を付けてと言うのは私の考えですが。
雨の中で射撃すると槓桿上の雨水が、激しく目に飛込んで来るのは事実です。

>>414
　幸い事故例は聞いたことがありません。
（失明しなければ、泥水が目に入ったぐらいは事故にならないのかも知れませんが？）
たぶん、きれいにしてから発砲してるのだと思いますよ。
自衛官って自分が泥まみれになっても、銃はきれいにしてますから。（苦笑
416 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 19:28: age
417 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 23:14: ageageage
418 名前：モト投稿日： 02/06/13 23:56: 1さんもんく有馬温泉、でも弾バラまくなら５６式でも、　　しかし私には
これしかなかった　　６４式
419 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 23:45: age
420 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 20:49: 64式のいいところ
重くて長くてありがたい
金で出来ていたらナンボかいいか
421 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 00:09: ６４式より重いのもいっぱいあるけどね
422 名前：暴君投稿日： 02/06/21 00:56: ６４式だってアルミ部品を使ったりして軽量化には気を使ってるね。
６４式って弾詰まりや排莢不良の故障排除はしやすいよね。
423 名前： （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs 投稿日： 02/06/21 18:55: 安全装置は、なんとかしてほしかった（￣▽￣；

引いて回す・・・っていう動作もそうだが・・・
コッキングした状態でセィフティをかけても、
ストック側から衝撃を与えるとストライカーがリリースされてしまう（￣▽￣；

σ（￣ー￣）的には、ハンマー式にして、
ハンマーを直接ブロックするセィフティが欲しかった・・・

FRサイトも起倒式ではなく、固定式で・・・

この２点が改良されてれば１００点はやれないが、
文句なかったんだが・・・
424 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 19:09: だから…
安全装置は引き金を止めるだけだと…
425 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 20:36: >>1
最強って...　小学生かこいつ
426 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 20:38: 何を今更
427 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 21:55 ID:mRX9q5Hv: あげ。
428 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 21:59 ID:???: ところでこの64式小銃
今後はどうなるのでしょうか？
スクラップでしょうか？？
429 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 22:09 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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430 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 22:15 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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431 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 22:15 ID:???: 　　　　　　　-,---γ''''''''--_
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432 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 23:57 ID:???: 64か。。。短いところは良いんだけどね。
些末な精度より優先すべき事は多いのよ。
433 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/05 00:04 ID:cytEo7Yf: d
434 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 20:20 ID:???: f
435 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 21:13 ID:8lTnH+1R: 切り替えレバーの「ア・タ・レ」が無性に楽しい。
最高得点４６点でありました。（１０発５０点満点）
まだまだだな・・・・
436 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 09:34 ID:PqUMq/3N: モデルガンのFG-42を買ってみて気付いたんだが、６４てFG-42に似てないか？
折りたたみ式のサイトや、引っ張り回しのセフティとか？

なんか参考にしたとかあったのだろうか？
437 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 13:54 ID:vuviEdnB: >>436
FG42も軽機と小銃の融合を目指していたというハナシなので、確かに似ている。
もっとも64式は太平洋戦争での96,99式軽機の活躍が下敷きにあるので、コンセプトは異なるのではと思う。
438 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/22 13:56 ID:???: ６４式のベースはcetmeであるわけだろうが。。。ＦＧ４２てどうだったっけ？
439 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 22:45 ID:bynqdPiN: 用済みの６４式、溶接して無稼動にして売ってくれないかな。５ﾏﾝぐらなら買うﾔｼいるだろ？その売上で装備調達の足しにしてさ
440 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:01 ID:Ue3EMZgF: ６４式は今でもバリバリ現役ですよ？空とか海とかで．．．
441 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:02 ID:???: 保安庁でもバリバリ現役です
442 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/22 23:02 ID:???: 陸でも現役だよ。。。
443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:06 ID:Ue3EMZgF: >>438
もともと陸自の装備ってのはドイツ軍パクッタのが多いね。
９０式＝レオパルド２
８７式＝ゲパルト
６４式＝ＦＧ４２（おれはＡＫにみえる）
迷彩服もね。
444 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:07 ID:???: レオパル　　　ト
445 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:29 ID:bynqdPiN: 「パクった」というのは機能なのかデザインなのかコンセプトなのか兵器思想なのか
446 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:33 ID:Ue3EMZgF: >>445
デ・ザ・イ・ン！
447 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:34 ID:NdB9NLYv: すべて
448 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:41 ID:???: ９０式が角ばっているのはセラミックを装甲に使っているので必然的にああいった形になるんでしょうね。
新迷彩についてはパクったというより画像解析で作ったらああなっただけです。
でもヘルメットは結局、陸自も米も耳ガード付きになりましたね。
449 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:43 ID:???: １１０ミリロケット対戦車榴弾は名称がまんま「パンツァーファウスト」
450 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:52 ID:Ue3EMZgF: >>449
パンツァーシュレックのほうがいいのに．．．
451 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 23:58 ID:Ue3EMZgF: ところで６４式の可倒式サイトって照準眼鏡を装着させるためなの？
照星だけでも固定式にできなかったんだろか？
452 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 12:42 ID:???: >>451
空挺降下を考えてああなったと聞いたがよくわからん。
だれか教えて～
気になって夜は扇風機無しには眠れません。
453 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:02 ID:N3eo/7hr: >>452
空挺専用に６４式カービンとか作ればよかったのにねー
454 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/24 18:10 ID:???: ＞可倒式サイト

こうかんが上についている＞サイト高くなる＞反故のため可倒式
455 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 20:03 ID:???: ６４式小銃の開発伝の本、あったよね。
まだ買えるかな？
456 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:59 ID:RANqeDYq: >455
最近見ないが、ああいうマニア本はどこかに流通在庫があると思う
457 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 08:20 ID:Weoqv1GU: >>454
「こうかん」を横に出そうとか考えなかったんだろか？
458 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 08:52 ID:CVnvLulv: ＞「こうかん」を横に出そうとか考えなかったんだろか？

　開発者の一人が左利きだった。この事を「徴兵制」に絡めて
サヨに叩かれた事もある。
459 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 09:12 ID:???: >サヨに叩かれた事もある。
???
左利きでも使えるように中央から上向きにつけたことが、
大量動員を考えている証拠と言われたわけ？
460 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 09:23 ID:CVnvLulv: ＞左利きでも使えるように中央から上向きにつけたことが、
＞大量動員を考えている証拠と言われたわけ？

　素人は徴兵制とか国民皆兵ってのを文字通りに考える
。
461 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/07/25 09:47 ID:???: まぁ本当なら利き手より利き目の強制の方が重要なんだけどね｡
照準できなくて往生したわ｡
462 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/25 12:37 ID:???: え～と、利き目の反対側に肩付けして鬱スタイル、なんつったっけ。自衛隊では制式
採用はしていないようだけど。
463 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 14:00 ID:JL3bXRF2: 戦国自衛隊を読んでる時は６４式(；´Д｀)ハァハァって感じ。
あれほどカコイイ銃は無いと思った。

戦国自衛隊読んでたときだけね。
464 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 14:41 ID:???: (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.jjchiba.com/gazou/jjc016.jpg
465 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 06:54 ID:xA16fyZm: >>458
こうかん　が上についてるのは、こうかんを横につけると
薬莢受けが付かなくなるからでは？
466 名前：暴君投稿日： 02/07/26 08:24 ID:???: >>465
　薬莢受けに合わせて銃を開発したりしないでしょ。
銃に合わせて薬莢受けを作ればいいんだから、
89式にも薬莢受け作ってるしね。
467 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 23:48 ID:M6ATxQaQ: こうかんが上に付いているのは、こうかんが横に付いていると、ゆうていが横方向の振動を発生させて、フルオートで狙いにくいと、開発時に
試験射撃を担当した人から言われたからだと記憶しているが。
468 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 07:42 ID:gJq8aOS+: >>467
こうかんを左右につけて振動を相殺すればいいのにねー
ってゆーか脚ついてて狙いにくいかなー？
469 名前： ろぶすたー 投稿日： 02/07/27 11:35 ID:yndHz8Ak: 使用弾はＮＡＴＯ正式弾薬の７．６２ｍｍ×５１弾薬と同寸で設計されたが
射撃反動が６４式そのものと、日本人には強すぎたため発射薬を減少させた
減装弾薬を使用しているらしい
470 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 11:44 ID:???: >射撃反動が６４式そのものと、日本人には強すぎたため発射薬を減少させた

もしかして64式は常装弾使えないと思ってる？
471 名前： ろぶすたー 投稿日： 02/07/27 11:47 ID:yndHz8Ak: >>470
使えないことはないが安定性に問題があるだろう
472 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 11:48 ID:???: なんで？
473 名前： ろぶすたー 投稿日： 02/07/27 11:51 ID:yndHz8Ak: >>472
屑
474 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 11:53 ID:???: ありゃ・・無知に屑呼ばわりされてしまった。
475 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:00 ID:???: 一応海老君に教えてあげるけど64式ははじめから弱装弾使ってるよ。
別に「射撃反動が64式に強すぎた為」変えたわけじゃない。
476 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:13 ID:???: 屑じゃない海老君は１を読んだのかな？
477 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:13 ID:oDMpmYzw: >473

　過去レス全部とは言わんが、せめて１くらい読め。308の反動
ってのは主に連射時のコントロールの問題で、イギリスでも連射
を取り除いたＦＡＬを使用してる。

　レギュレーターを変更すれば64で308の常装弾は普通に撃てる。
ただし、常装の空砲で小銃擲弾（といっても通用しないんだろう
な）を使用するとストックが折れる問題があると言われる。
478 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:18 ID:oDMpmYzw: 　ちなみにＦＡＬやＧ3も当初は7.92ｍｍ*33や.280で設計
されてた。アメリカのごり押しで7.62ｍｍ*51に変更したの
。
479 名前： ろぶすたー 投稿日： 02/07/27 12:23 ID:yndHz8Ak: ご苦労さん
480 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:38 ID:???: 何を勘違いしたか海老が勝利宣言。
いやぁ、恥ずかしくなって逃げちゃったかと思ったよ。
481 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:52 ID:xKpuPceS: ところで６４式ってそんなに言うほど部品多くないよね？
たしかにＭ１と比べたら、べらぼーに多いが．．．
482 名前： 元２等陸士 投稿日： 02/07/27 18:27 ID:gb0gfghK: ワシは６４では射合いはしたくない伏せ射ちで同一弾痕も出した事はあっても、１は
知っているのか？部品の１部をビニテで巻きつけんと、発砲に必要な部品が紛失するんだぞ
弱装弾１発で、５．５６やＡＫの弾が何発用意できるか？１や支持派には、６４式の
使用対応年数の２６５年ばかり問詰めたい！
483 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 19:53 ID:/Xniyvfw: >>482
何を今更＆後半意味不明
もしかして弱装弾の値段が他のものより高いと言うことか？

これは質問なんだけど、J隊では部品脱落防止のためにロックタイトなどの
ネジ止め剤の使用は認めていないんだろうか？
484 名前： （￣ー￣）ニヤリッ ◆QkcZeb9M 投稿日： 02/07/27 19:57 ID:???: >>438
遅レスだが・・・
メカニズムからいくと、CETMEはＧ３の原形であって・・・

６４式は、寧ろＦＡＬに近いのでは？
ボルトのロッキングなんてまんまだし・・・。

サイズ的には・・・64式は悪く無いんだが・・・
ちと大きいと思うG3の方が操作性が良いんだよなぁ～
↑エアガンしか知らないんだがｗ
操作系は変わらんから許せ（￣▽￣；
485 名前： 予備海士長 投稿日： 02/07/27 20:03 ID:???: あんまり重量差無いけど感覚的にはM1の方が軽く感じました
眼鏡かけていると特に狙いが付けにくいような
分解結合はどっちも１回しかしてないから比較は出来ないが
６４も思ったほど難しくは無かった
と、過去レスを読まずに感想
>483
ロックタイトはありますよ、６４は分解結合しかしたことないから使わないけど
細かくばらすときは使うかどうかは不明
486 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 20:05 ID:Hm/zhzRN: >>451.454
可倒式サイトの意味は、銃口の跳ね上がりを防止するために直銃床を採用した。
直銃床とは銃身軸線の真後ろに銃床があり、反動を真後ろで受けとめる。
旧来の曲銃床は、銃身軸線より下に銃床があり、銃身軸線真後ろに発生する反動を受け止める支点（銃床）がずれており、銃口が上に跳ね上がる。
発射速度の速い連続射撃やフルオート射撃の時、照準線（銃口軸線も）ずれ命中に悪影響がある。
その改善の為、直銃床を採用し銃口の跳ね上がりを防止した。
ところが、銃口軸線の真後ろへ支点（銃床の肩付け位置）を持ってくると、今度は、目線の位置がさらに上がり、サイトを高い位置に持ってこないと、狙い難い。
そのため、サイトを高くした。
サイトを高くすると、凸が大きな突起物となり邪魔になるので、可倒式としたわけ。
６４式やＦＧ42、ＳＩＧ540などがサイトを可倒式としている。
同じような直銃床のＭ16は高くしたリアサイトをキャリングハンドルとして活用している。
ＦＡＬは、銃床の頬付け部分をえぐり、目線が下がるように工夫した。
ＭＰ44はリアサイトに下駄をはかせ高くして、さらに銃床の頬付け部分をややえぐり対処している。
ＡＫ系はガスシリンダーの上にリアサイトを乗せやや高くしているが、銃床は銃口軸線よりややずれている、しかし弱装弾の為、銃口のコントロールは容易である。
Ｇ3は、こういった配慮が欠けており、やや苦しい射撃姿勢を強いられる。

こういった理由でサイトの位置が高くなった為、６４式はコウカンが真上にあっても照準の邪魔にならないのであり、コウカンを真上にする為、サイトを高くして可倒式にしたのではない。
487 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 23:27 ID:EdQPFniJ: >>486
ようするにＭ１６みたくキャリングハンドル付けるか、
ＡＵＧのようにスコープ専用にしろってこと？
488 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 23:38 ID:/Xniyvfw: いくら何でもスコープはないだろ
489 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 23:41 ID:lyi8zNZA: >>488
等倍スコープがあるでしょ
490 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 00:18 ID:G2sh9NU+: そんなに日本の銃は性能ええのかな。
マヂで自衛隊入るか検討中(；´Д｀)ハァハァ
491 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 00:40 ID:???: どうも話を聞いてると日本の銃が性能いいとかじゃなくて、海外の銃が言われてるほど
日本の銃よりいい性能というわけではないという話に聞こえる。
492 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 01:36 ID:N7nsKi3y: 実際使ってみないとわからんからな、小銃は。
493 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 01:37 ID:???: 真面目な話
　訓練に丁寧に時間をかける→だから、銃の性能を引出せる
　→結果、いい銃という評価になる　ということでしょうか？
494 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/28 01:43 ID:???: >>484
いや、そう言う文句は開発者に（以下略　津野瀬のおっちゃんが自らそう
のたまっている訳でして。。。

>>491
まぁ実際そう言うわけで。。。ありとあらゆる要素を満足させ得る装備なんて
存在しないわけであって、利点欠点を勘案して語らなければ逝けないのに、
国産は悪いところばかり、外国産は良いところばかりあげつらって語る軍事
関係ライターが残した悪習が（以下略

まぁ、今月のＰとか読んで、ライターのかきっぷりからして２ちゃんの書き込みを
意識しているんちゃうか？と思うことしきり（苦ﾜﾗ
495 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 07:32 ID:Ojy5sb9O: >>489
６４式の照準眼鏡って倍率2.2倍なんだよね？
ところで６４式用の赤外線スコープがあるらしいんだけど誰か見た人いる？
496 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 22:05 ID:Pqydu4Zz: >>472
なにをでたらめの講釈してるんでしょうか、脱落防止は上・下部被筒に行うが
射撃できないわけではない。
＞弱装弾１発・・・単価のことか容量のことか不明だが言っていることがさっぱり
わからん、これはただのバカ。
497 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 22:07 ID:Pqydu4Zz: >>496です、＞472は＞482ののまちがいでした・・
498 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/28 22:20 ID:???: 元２士って事は、多分教育部隊で逃げ出したﾍﾀﾚでそ？ﾏﾂﾞﾚｽしちゃ駄目。
499 名前：暴君投稿日： 02/07/29 06:15 ID:???: >>482
　元２等陸士で、今２等陸曹なんてオチじゃないよね。
実弾射撃訓練では脱落防止のテープなんか使わないですし。
　脱落防止には使用前点検的な意味合いも含まれてるし、
バックアップ（副案）を考えさせる効果もあるだろうし、
弾納、水筒などの弾帯関係にも脱落防止してるようですから、
６４式の欠点として脱落防止をあげるのは適当じゃないと思いますが。
　脱落防止で順制式品って銃剣止めぐらいでしょ(^-^)。
500 名前：暴君投稿日： 02/07/29 06:25 ID:???: 500!!age
501 名前： 482 投稿日： 02/07/29 09:46 ID:5fBAIkVj: 馬鹿のヘタレで御座います。
射撃訓練の話でなく、行軍の話であります。４９６様みたいな、お偉い方に、間違い
は、御座いませんとも（藁）弱装弾は豊和からの話で単価を聞かされたので涼しい所
でパソを打ってらしたり、展示品で、眺めてらした方ばかり、なので、一日６４で
戦闘してみてくださいよ　それで、６４式最高とおっしゃるなら、どうぞ
暴君さん
鋭いですな、６４の構造を云々すれば、市谷（某エイチョウ）に調べられ、守秘義務
違反を云々されるは御免蒙りたい　が、５００欲しかったな？ＡＫかＭ１６かＭ４が
良いと個人的には確信を持ってます。ごきげんよう
502 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 10:01 ID:???: >501
日本語の勉強を頑張っていただきたい。
503 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 10:07 ID:???: ＞馬鹿のヘタレで御座います。
＞射撃訓練の話でなく、行軍の話であります。４９６様みたいな、お偉い方に、間違い
＞は、御座いませんとも（藁）

＞弱装弾は豊和からの話で単価を聞かされたので

＞涼しい所でパソを打ってらしたり、展示品で、眺めてらした方ばかり、なので、

＞一日６４で戦闘してみてくださいよ　それで、６４式最高とおっしゃるなら、どうぞ

＞暴君さん

＞鋭いですな、６４の構造を云々すれば、市谷（某エイチョウ）に調べられ、守秘義務
＞違反を云々されるは御免蒙りたい

＞　が、５００欲しかったな？ＡＫかＭ１６かＭ４が良いと個人的には確信を持ってます。ごきげんよう

とりあえず意味が繋がりそうなところで勝手に区切っては見たけど、文章無茶苦茶だなあ。
半島のかた扱いされんうちに訂正入れたほうがいいと思うよ？
（￣ー￣）ニヤリッ氏とかﾐﾘ屋哲氏とかいるんだし。
504 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 10:09 ID:???: >>495
夜間訓練で使用したことがあります。
もちろん実射は無しです。
気になる見え方ですが、１５０ｍが限界と言ったところでしょうか
それ以上の距離は見える程度で、物の形がはっきり確認出来ません。
性能はPVS2ぐらいでしょね。　ただデカイので扱いにくかったです。

>>482
確かに現役の頃は６４式にイライラしたこともありました。
辞めてから海外でM16、AK、M14など撃ちましたが、本で書かれているような
ものではなかったです。
つまり各銃とも良いところもあるし欠点もある。（M16が一番なんてことは絶対無い）
505 名前： 482 投稿日： 02/07/29 10:55 ID:5fBAIkVj: 日本語を使わない環境下なもので、御指導添削痛み入ります（藁）
５０４さん
カキコが見れて安心しました。Ｍ１４は暴れ馬じゃなかったんですか？
貴方様の射撃センスが余程よろしかったのでは？（Ｍ１６は…）
506 名前： オーバーソウル乃木希典 投稿日： 02/07/29 11:49 ID:kTs2Qnvi: デザインが…重要なの。
>>1は実際に撃つ事はないのに何が言いたいのですか？
507 名前：暴君投稿日： 02/07/29 12:04 ID:???: >>501　
　64式の構造以外でも（あっちこっちの銃関連のスレに）書きこみしておりますので、
よかったらそちらも見ていただければと思います。
（サブマシンガンについてのスレではＳＭＧ◆Lo7tqhCAやＳＵＢ◆Lo7tqhCAなどのＨＭも使用してました。
Ｍ２重機関銃のスレにも書きこみしてたのに無くなって(T-T)です。）
　守秘義務については>>389のように配慮してます。
　私がどれだけ500を取りたかったかは499と500の書きこみ時間差から、
御高察くだされば幸いです。
508 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 20:34 ID:0Fn+eBvj: 　64式は、射撃のとき消炎制退器を、締め込み皿型座金にテンションかけるので
は？　行軍演習のこと、平時の安全武器管理の事で、良い悪いをかたるのは
いかがの物かと。　
509 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 22:20 ID:???: >>505
M14は好きな銃ですね
６４の総木ストって感じでした。
撃ったのはセミのみでしたが、やはり立ち撃ちではマズルジャンプしますね
ちなみにMINI14はオモチャみたいでとても楽しかったです。

６４で部品が外れやすいのは消炎制退器のネジ、グリップのネジ、床尾のネジ。
つまり”ネジ”なんですね。（ピストン環止めピン、被筒のはずれは、ただ”バカ”になっただけ）
あそこさえなんとかしてもらえれば・・・
余談ですが、擲弾も６４で撃った事がありますが反動が強力！！
それからマズルに擲弾のアダプターを付け、通常弾を撃つと若干反動が大きくなりますね。
510 名前：暴君投稿日： 02/07/29 23:15 ID:???: 　Ｍ１４のセレクターも右側だけど操作性が悪いって聞いたこと無いな。
それから、Ｍ１４と６４式の弾倉って似てるんだけど、微妙に違ってて
Ｍ１４の弾倉は６４式には装着できないらしい、
６４式の弾倉はＭ１４に装着できるのだろうか？
（聞いた話では装着出来そうなのだが・・・）
511 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 19:55 ID:3q5cX1qJ: 有事の際は米軍のデポから補給を受けることも有ると思うから弾だけでなくマガジンも米軍と
強要できたら良いと思うんだけど。例えばガリルとかさあるわけじゃん。
その辺は64ではしょうがないにしても89になっても改善されてないのかな？
512 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/30 19:57 ID:???: ８９はＭ１６の弾倉使えるはずだよ。つーかＡＲ－１８だし。。。
513 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 20:03 ID:3q5cX1qJ: え？89ってAR-18を参考にしたんじゃなくてベースにしたの？
514 名前：暴君投稿日： 02/07/30 20:06 ID:???: >>512
　M16の弾倉は89式には装着出来ますが、
AR-18には装着出来なかったはずです。
515 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/30 20:09 ID:???: >>514

ん？そうだったっけ？某ＦＳに存在する例の「アレ」は、８９式の弾倉が
装着できたとの話を聞いたことがあるんだが。。。まぁ又聞き程度のこと
なので、不確実な情報ではあるが。
516 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 20:14 ID:3q5cX1qJ: なるほど、マガジンは共用なんですね。
それと質問なんですけど自衛隊と米軍のｓｓ１０９は基本的に同じものなのかな？
例えば89に米軍のモノを入れてもサイトはそのままで使用可能なんでしょうか？
517 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/30 20:17 ID:???: http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1989c1102.html

８９式の弾薬
518 名前：暴君投稿日： 02/07/30 20:39 ID:???: >>516
　そのまま使用可能と思います。
（89式のライフリングツイストも７インチで１回転のようですし）
８９式のスレは別にあるのでsage。
519 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 20:50 ID:FL161fqb: >>487
Ｍ16のサイトベース＝キャリングハンドルはいいアイデアだと思うが、キャリングハンドルとして
機能させるために不必要に大きくなって高くなっているきらいがある。
サイトが高すぎると、顔が立ちすぎたり頬付けが甘くなり別の障害が発生する。
またあの巨大なキャリングハンドルも場面によっては邪魔になるのではと思う。
サイト周りの設計は韓国のＫ小銃の方がすっきりしており使いやすいのではと、思う。
ＡＵＧのスコープ、、これははなはだ疑問である。
主幹小銃、全兵科の小銃のスコープ化は如何なものか？？
スコープにはいくつかの利点と欠点がある。
スコープは多少の訓練で、より正確な射撃が出来るので有用であるが、軍用の場合、この「多少の訓練」を多数の全兵員に施すのがどのぐらいの負担になるか？
また、狙撃などを除き、一般の戦闘で、この「より正確な射撃」を行うことの有効性への疑問。
ようするに「多少の訓練」と「より正確な射撃」の費用や手間ＶＳ効果の問題。
さらにスコープ装着による小銃の製造コスト、維持管理のコストの問題。
最近のスコープはかなり信頼性堅牢性が増してきたが、どうなのか？（ＡＵＧはスコープ上面に緊急用のアイサンサイトを設けてるところをみると、
ステアーとオーストリア軍はまだ100％万全と考えていないのだろう）
さらにスコープはアイアンサイトより射手の視野が限定される、また動いている標的の捕捉で劣る。
こう言った点を考えてしまう。
いずれにせよバトルプルーフの機会を待たねば結果がでないだろうね。
520 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 22:32 ID:???: >>519
つまり、ドットサイトがよろしいってこと？
521 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 16:20 ID:6wutVfAk: 長年の疑問なのだが・・・
６４のプロトタイプでは量産型に比べ２～３ｃｍ程銃長が長かったそうだね。
それが量産直前に「短くする事」になり現在の長さに決まった（公的資料で公開済み）。
（その為に、実戦時には致命的になると思われる「欠陥」が起き易くなった）
そもそも、何故に銃長を短くする必要があったのだろう？

オイが当時の関係者に直接聞いた話はこうだった。
「新式小銃の選定の際、当時の状況から米側の圧力によりＭ14が
導入する可能性は大いにあった。その中で開発された「日本製小銃」は
何が何でもＭ14に対する優位性を外部に対し、一見して判る必要があった。
結果、「日本人の体格に合わせたサイズ」としての長さが必要になった」
との答えが返ってきた。
その人は技術畑の人だったので「技術論」を期待したのだが、帰ってきた答えは
これだった。

使いづらい可倒式サイト、取り外し可能でも良かっただろうにわざわざ銃本体に
組み込んだ二脚（ついでにこれも使いづらい）、これらの装備の採用も上記の理由
と同じく「日本製小銃」のユニークさを強調する為のものだったのかもしれない。
６４式も世の東西を問わず良くあった、政治に振り回された兵器の一つだった訳。

が、それはそれとして残る疑問・・何故に銃身部では無く、機関部を短くしたのか？？
後世、ＦＳＸ的なハナシが出てこない事を祈りたい気分だよ。
522 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 18:18 ID:iy5sXSkD: ＞そもそも、何故に銃長を短くする必要があったのだろう？

これは量産に入った当初、制式制定にあたって銃の重量を何とか減らそうとして
尾筒の後端を10ミリ短縮した・・・という事らしい（｢幻の自動小銃｣より）。

521氏の聞いた｢Ｍ14に対する優位性を外部に対し、一見して判る必要があった。｣
と言う事では一致する。
実際、長さにしろ、重量にしろ銃身長で調整すれば良いものを、何故最初に設計した
機関部に手を加えたのかは謎だ。

と言うのもこの尾筒の短縮が即作動の信頼性に関ってくるからだ。
手でスライドを一杯に引いた時に遊底の前端と弾倉内の実包後端までの隙間が6ミリ
しかなく、この僅かな数値内で後退機能を確保する事は非常に難しく、過剰品質が
要求された・・・とある。

他の銃、例えばFALやM16などは一杯にボルトを後退させてからボルトフェイス→実包
後端まではかなりの余裕がある。ホールドオープン状態からさらに一杯にまで後退
して突き当たるまでに何ｃｍかの余裕があるのだ。
そうでないと、常に目一杯に後退させないと作動が安定しないという事になる。
実際、64式では後退機能を確保させる為に過剰な後退力が必要とされ、それが過剰な
衝撃力となって緩衝装置、ひいては命中精度にも悪い影響を与えた、とある。
523 名前： ５２１ 投稿日： 02/08/01 19:27 ID:XV5aaIqu: ＞５２２レスさんくす。
「幻の～」は大分前に読んだ事があるが、著者がメーカーサイドのヒトの為か
その辺りの事情に関しては少々歯切れの悪い答え方をして様に思う。
だけど「短縮」問題が純粋な「技術的又は運用上からの必要」でなされたわけでは
無いと云う印象をもったナ。間違ってたらゴメン。あの本手元に無いもんで。

ついでに訂正させてナ
米側の圧力によりＭ14が⇒米側の圧力によりＭ14を
一見して判る必要⇒一見して判らせる必要
嗚呼。。。ハズカシ。。。
524 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:54 ID:+gmVjCA3: でもＭ１４持たされるより良かったと思う。Ｍ１は傑作だったけどね
525 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:06 ID:ERm+1Uet: 演習中、ずっと歩きぱなしで非常に疲れていた。
腰を降ろそうにも雨で地面は川みたいになっていた。
でも疲労には勝てず６４式を地面にべたっと置いてその上に座ってしまいました
ごめんね６４君。
どろどろで錆びだらけでも君はちゃんと動いてくれたよ
ありがとう６４君
526 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:12 ID:???: 64式ほど機関銃に近い小銃も少なかろう。
527 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:34 ID:???: ？？？
528 名前： （￣ー￣）ニヤリッ ◆QkcZeb9M 投稿日： 02/08/13 19:37 ID:???: >>526
ブレン辺りと比べるなら・・・近いかな？
でも、銃身の放熱が間に合わないかな？＜軽機関銃的運用
529 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 22:43 ID:tjoZfXyb: ６４式の小銃てき弾の命中精度をどうにかしてほしい。
ってか他所の銃でも同じなのだろうか？
530 名前：暴君投稿日： 02/08/19 23:10 ID:???: >>529
　命中しなければ命中する距離まで肉迫する。
っていうか、対戦車擲弾以外は的に破片があたれば良いんだから。
（手で手榴弾投げるより遠く正確なら良いのでは？）
531 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 00:38 ID:Uro0frPY: 　ハズレでなければ、欠陥は重い、脱落しやすい（テープでぐるぐる巻き）
セレクターが動かしずらい（実戦でヤバげな時は連発にしとけば良いか）サイズが学徒要員用？
　一番の問題は、倒れ易く使いづらいサイトかも。
　短い事からも目の前に照門という感じ。
　アタリの６４が支給された時は、１００発撃ってもジャムなし、加熱
も耐えられる範囲だった。６４は良い所ばかりでも無いが、後期のハズ
レでなければクソには遠い。クソはＭ９だと思われ。
>>1の言う通り直動式のストライカー式ハンマーの感触は気持ち良いから
　駐屯地祭とかに行ったら、興味有る人はカラ撃ちをおすすめします。
（でもこの構造のおかげで折りたたみにできなかったりするけど）
＃１００発というのは、射撃訓練で射場が空かないので、二回分を一度に
　消費したという事だったりします。役所の工事かよ（ｗ
532 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 00:45 ID:???: >>531
なんかよくわからん文章なんですけど

ジャムの原因はマガジンの変形ね。それとスプリングの強さ
本体が原因じゃないよ
良いマガジン使ってれば記憶では８００発ぐらいはジャム無しだったけどなぁ
533 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/08/20 00:57 ID:???: テープぐるぐるは機関銃と混同してませんか？
534 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 01:07 ID:Uro0frPY: >>552 >と言うのもこの尾筒の短縮が即作動の信頼性に関ってくるからだ。
『幻の～』は私も読んだが、これを読んで疑問が氷解した、ありがとう。
　ハズレが支給された時は、３発に１回は閉鎖不良を起こすが分解しても
異常なし、弾装も異常ナシなのに何故と思った。
（英語のホンで小銃一般の作動不良について、クリーニングと故障の問題
が無ければ、あとは弾装のみでそれでもなかったら銃自体がダメと有った）

　それにしても、ＡＫが実際以上に評価されているのって日本ぐらいでは？
（本とかの影響かな？異常に丈夫なのは事実でしょうが）
Ｍ１６も初期対策をしてからは、ひどい汚れでなければ問題ないので、軽い
事、反動が軽い事、音とマズルフラッシュがずっと小さいので遠距離で
撃ち合う時は比較的発見されずらい事、などもあって前線の兵士には好か
れたようだし（元米兵が書いた複数の文より）
　たしかにＡＫを使うケースも有ったが（一般歩兵にはまず無い）クリー
ニングするヒマが無いかもしれないとか、何よりも一般歩兵よりも先に
敵を見つける能力に優れているから、銃声が同じで的を混乱させられる
という目的が強いように思われる（複数の実戦参加者の文を読んでね）
　ところが日本だと、マンガや小説を書く人間が、ストッピングパワーや
作動性で、必要以上にＡＫを持ち上げているよーにしか思えない。
　狙いにくい、１０発も撃つとフォアストックが熱くて持てない、マズルジャ
ンプが６４より遥かに大きい。米国人の４５口径信仰よりイタいような。
（６４とエネルギーは同程度では？６４なら女子中学生でも撃てます。
　デカい白人が、ＡＫ撃って仰け反ってました）

　あとＡＫのタマってハーグ条約に触れそうなモノだったり(ﾒﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
535 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 01:21 ID:Uro0frPY: >>532 すまそ、日本語がＤＱＮで。
＞ジャムの原因はマガジンの変形ね。
　私の場合ですが、マガジンが原因と思われる作動不良は一回しか有り
ませんでした。アタリの銃なのに、ジャムって何だこりゃと撃ち終えて、
交換したらすっきり正常動作。あと、配属先の中隊では、ハズレマガジ
ンは別に分けていました。
＞それとスプリングの強さ、本体が原因じゃないよ
　マガジンのスプリングですか？それは私にははっきり判りません。
（自分で装弾をした事もあるが、固さの差を感じる機会は有りませんでした）
　後期訓練では、１／３程度の確立で常時ジャムるのを渡されました。
　マガジンのスプリング強度が原因でジャムるのでしたら※
最初の一発から、最後の一発まで同じような確立でジャムるというのは
有りえるでしょうか（私のはそうでした）
（※これは実際によく有りうる事です、初期のＭ１６とかも防止策でフル
　に入れなかったりしました。ベレッタの２２口径で２発多く入れても、
　全く問題ナシというのもあったそうですが）
536 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 01:25 ID:???: リップの所の加工が悪いとか変形があるとかそう言うんじゃないでしょうか？
＞マガジンが原因のジャム
537 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 01:33 ID:Uro0frPY: >>533 >テープぐるぐるは機関銃と混同してませんか？
　機関銃手ではなく小銃手でしたが････
　デキのＤＱＮさでは６２式機関銃を上回るものはありません。ただ、
機関銃手でないので、射場で消費するから撃てとか教育の時の射撃以外、
６２はあまり記憶がありません
（安全装置が勝手に外れたりとか引き金はなしても３発ぐらい余計に撃つ程度）

　しかし『６４を外に持ち出す時にはテープぐるぐる巻き』は常識です。
　北海道の演習で、フォアストック下部（正式呼称忘れました）が消え
ていた時は真っ青になりました（数ｍ後ろに落ちていてほっとしましたが）
　初めて班長がテーピングの例を見せた時は何事？と思いましたが、
いやおうなく部品の落下しやすさを知るので当然グルグル巻きにします。
（黒ビニールテープは自腹でした）
538 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/08/20 01:38 ID:???: あらー俺の時は
硝煙制退器ぐらいしかテープ巻かんかったけどなぁ…
部隊によっても違うのか
539 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 01:38 ID:???: ６２式だけしかテープを巻かないという話の方が初耳ですた。
６４式にテープを巻いてる写真なら漏れも見たことがあるYO!
540 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/08/20 01:40 ID:???: やっぱり時々しか使わない生徒じゃぁ違うのは当り前か
541 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 02:00 ID:Uro0frPY: >>532 ジャムの原因はマガジンの変形ね。
>>536 リップの所の加工が悪いとか変形があるとかそう言うんじゃないでしょうか？
　ひょっとすると、製造時のマガジン自体に、製造時期などによる当た
り外れがあるのかもしれません（私は聞いた事はありませんが）
（普通科の一曹が曰く、銃番号が××以前はハズレが多いとか、安定動
　作するようになったのは××番あたり以降だとか、それ以前に、製造
　時に関わらずアタリもハズレも有るとか言っておられました。本当か
　は兎も角として）
>>535で述べた通り、普通科ゆえか『使わない』と分類して仕舞っている
マガジンも多数ありました（実物をよく見たわけではないですが）
　リップ部のキズは（私の体験したハズレマガジンがそれかは不明ですが）
自動小銃や自動拳銃の動作不良の原因としてはメジャーですね。
（>>534にもちょこっと書いたが）むしろ個人的に記憶に有るのはマルイ
のモデルガンのマガジンだったりします。
　映画ではよくマガジンを上下に二つテープでくくり付けていたりしま
すが、伏せた時などのダメージからの動作不良のおそれから、米軍では
公的に禁止の指令がされているそうです（守っているかはともかく）
　Ｈ＆Ｋでは、リップが全て上部に向くようにマガジンを連結できるよ
うにしていますね。
542 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 02:17 ID:???: 言ってることは間違っていても自慢話は忘れない水雷次郎に萌え
543 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 02:24 ID:Uro0frPY: >>540 生徒さんでしたら、その認識も納得ですね。
（バカにしているんではありません。普通科の小銃手とはが根本的に違
　いますから。というか退役数年後、計算機とネットワーク関係の仕事
　で友人になったのが二人いますが、二人とも陸の生徒だったりする）
＞硝煙制退器ぐらいしかテープ巻かんかったけどなぁ…
　これは最初に巻く所ですね。駐屯地内を警衛とかで持ち歩く時も、こ
こだけは覚えていたら巻いていました。他に巻くのは････正式呼称忘れですが、
　規制子（ガスのチェックバルブ、ただのネジだし事実営内班で落とし
て焦った）負い紐の金具上下（担ごうとしたら外れた事が有る）フォア
ストック（上下二分割構造）を二箇所グルグル巻き、底板の整備用具
（コレって使った事なかったり）入れのフタ部分、他にも有ったと思う
が実物が目の前に無いと思い出せない。
　８９式も、規制子の脱落の欠点はそのまま受け継いでいるそうだけど。
544 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/08/20 02:28 ID:???: >>542
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　ここは酷いインターネットですね…もう来ません
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
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　‐ニ三ニ‐
545 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 02:44 ID:???: >543
規制子はクリック式なので、普通の使用状態であれば自然に外れるとは考えにくいが。
546 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 03:16 ID:???: >>532です
うちでは射撃用のマガジンは別に保管していました。
３回くらいジャムると訓練用行きです
しかも射撃大会なんかあると業務隊とか通信とかの新しいマガジンを借りてきてました。
ですので辞めるまで２０００発ぐらいは撃ってますがジャムは３回ほどです。
大会前は零点が狂うのを防ぐため、撃った後の分解整備をしなかった（バレル内部のみ清掃＆注油）
のですが５～６００発ぐらいでは汚れの影響はまったく有りませんでした。

部品の脱落については過去にも書かれているように「ネジ」の部分は要注意。
しかし他の部品は新銃だとほぼ脱落しない部品ですね
使い回されて、ボロボロになって不良整備が原因です。
米軍だと次々と新しいパーツに入れ替えるのでしょうが、そうできないのが自衛隊です

ちなみに新銃の６２式はビックリするほどまともに動きます。
547 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 04:07 ID:Uro0frPY: >>532さん：話がズレてしまいましたが、私よりもよくご存知の方ですね。
（競技の方か特別な隊の方でしょうか？）
　そういえば、配属先の銃が古くて銀色っぽかったがアタリでしたが、しばらく後に
バイアスロンに取られてハズレが手元に････
　マガジンですが、私の配属先ではマガジンが原因のジャム、というかジャム
自体はほとんど有りませんでした。遅延激発と軽い閉鎖不良が一回ずつのみ。
　前にも書いた通り、マガジンにも製造時期とかでというのが有るの「かも」
しれません。
＞ちなみに新銃の６２式はビックリするほどまともに動きます。
（￣□￣；）/^ｼﾗﾅｶｯﾀ･･というか、国産兵器って運用可能を維持できるように
する能力？の追求が足りないような。旧軍ほどではありませんが。

　ちょっと機械屋的想像力から考えると、例えるなら普通は
「フレーム等の重要部分よりも、それに付属する部品（ここでは規制子とか）の
　の強度よりも、本体の寿命を優先する。規制子などの部品はより弱くし、
　本体側にダメージを与えないように交換すれば良いようにする」
　といったような時点からの設計思想がダメだと思います。
　旧軍では寸法公差という概念も無いので、壊れたら小銃だろうが職人芸を持っ
た整備員（つまり自分で加工する）が必要となる事がある」といった事が普通
でしたが、そこまで酷くなくとも戦後の国産兵器（特に古いモノ）にはその傾
向が有ると思います。
　というわけで、部品交換でも整備の限界を超えてしまっている所が多いのでは？
＃８９式の弱点が出てこないと良いなあ。
548 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/08/20 04:18 ID:???: なんとなく､あれだけ長く使っていたらどんな名銃も
糞銃になるのではないかなぁと思うんですがどうでしょうか？
壊れた部分を部品交換だけで済ますと他の部分の負荷になりますし
549 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 06:50 ID:???: >あれだけ長く使っていたら:それで終わっちゃいますね。
　まあそんなに全く使えない事は無いと思いますが（６２はともかく）
　ＡＫ－４７なんて採用が４９年頃ですし、Ｍ２機関銃は････（いつだっけ？
　たとえば海保で６４使ってましたが、アタリを選べば良い選択だと思う。
　重いのは射撃の安定性にはむしろプラスですし、
（ＵＺＩなんて、４キロ有る、というかマトモなＳＭＧは自動小銃なみに重い）
反動が低く、フル射撃時の安定性に優れ、パワー（目標が板通しだから）もま
あまあ有りますし（ドイツのＧ３のほうが良いかもだが？）
　そういえば、不審船から引き上げられたのってＡＫ４７（かそのコピー）と
報道されていたが、７４じゃないんですか････エリートらしいのに。

　６４の過剰品質の一つとして、バレル内のメッキが有ります。これを知った
米の銃器業者は『銃身寿命は延びますがコスト的に見合わない以前に旧式化します』
と呆れていましたそうです。
550 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/08/20 07:00 ID:???: いや､自分が言いたかったのは
採用年数ではなく使用年数で
なが～いこと使ってると駄目になるって言いたかったのです｡
まぁAKみたいに新しいのバカスカ作れるわけでもないですからね。。。

銃身の過剰品質は
大事にしすぎてライフリングなめるやつが出てくる可能性もあるので
ある意味､重要ではないかなぁと思う今日この頃なのでした｡
551 名前：暴君投稿日： 02/08/20 09:00 ID:???: >>545
>規制子はクリック式なので、普通の使用状態であれば自然に外れるとは考えにくいが。
　ちゃんと締め込んでないと、クリックが効かないから、
緩んでとれることがあるみたいです。

>>537
>>海道の演習で、フォアストック下部（正式呼称忘れました）が消え
　下部被筒ですね、下部被筒の後は被筒のアルミ合金のバネ性だけで取付けてるから
けっこうバカになってて外れ易くなってるのがあるようですね。
上部被筒のように差込み式に改良して欲しいですね。

　弾頭が薬室後端に当たって装填不良になる原因は弾倉のリップ部分の変形ですね、
少し広げてやれば直ると思いますよ。
　遅発は撃針や撃鉄バネより、弾薬が不良の可能性が大きいですよ。
　閉鎖不良は一般に復座バネの不良や、薬室や閂子の汚れ等が考えられますが、
一回だけなら弾頭が薬室後端に当たりながらも薬室に滑り込んだのかも？
552 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 10:33 ID:???: マルイ製の銃を採用しる！ってのもあながち冗談にも思えないな･･･｡
製造思想からしてよっぽど実用的だ｡
553 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/08/20 11:26 ID:???: >弾頭が薬室後端に当たって装填不良になる原因は弾倉のリップ部分の変形ですね

むしろ、使い込みすぎて前部弾倉止めの穴の部分が広がり、いわゆる「お辞儀状態」
になることが多い。弾薬がまっとうなら多少のお辞儀も何とかなるが（それにしたって
限度はあるが）弾薬も中心軸が取れていないのが案外多く、そのために装弾不良に
なったり。

そもそも、弾倉も「消耗品」に準じて扱うべきだろうに、後生大事にするから悪くなる。

＞ちゃんと締め込んでないと、クリックが効かないから
そりゃそもそも「結合不良」だよ。ネジをちゃんと締めていないのと同じ。

＞リアサイト
案外、新型鉄帽になってからその話は減少してきている。まぁ、ほとんど無いに等しい
つばの部分が更に少なくなっただけで事案が減少するほどの微妙さはいかがなものか、
とは思うけどね。
ただし、使う方が「リアサイトに目を近づきすぎ」てのもあるかと思う。本来、正しい
見出しを行うためには、多少離し気味でのぞき込み、フロントサイトの角をリアサイトの
円の縁に接するようにさせるべきなのだが。目を近づけ過ぎると、円が大きく見える＝
フロントサイトを中央に一定させるのが難しくなる、って事だから。
554 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/08/20 11:39 ID:???: で、個人的には６４式の「設計上の」明らかなミス、つーか誤りは、やはり消炎制退器
銃剣止め、皿形座金、二脚部の周辺だと思う。

特に消炎制退器をネジ取り付け式にしたこと。なぜそのようにしたのか理解に苦しむ。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂの「幻の～」を読むと、命中率向上のために皿形座金の選定が極めて
重要だとされているが、これは要するに「ガタを上手に殺す」のが目的。
じゃあガタが出ないように作りつけにすればよかろう、と思ってしまうんだが。
それとも、作りつけにするよりも皿形座金のようなものを用いてガタを殺す＆微妙に、
ほんの少しだけ遊びがある状態にする方が命中率向上に役立つのだろうか？

それとも、単に二脚の取り付け為にそうしたんだろうか。。。どうせ凝った造りにするなら
二脚を細工して、消炎制退器を外さずとも取り付け／外しが可能なようにすれば良かったのに。

後、二脚自体のガタは、狙ってか狙わずか、命中率（特に連射）の向上に役立っていると思う。
まぁ偶然、と言うか工作精度の関係なのだろうが、件の本を読んだ後だと、多少狙っていたのでは、
と言う疑念も捨てきれない。
555 名前：暴君投稿日： 02/08/20 12:12 ID:???: >>553
>むしろ、使い込みすぎて前部弾倉止めの穴の部分が広がり、いわゆる「お辞儀状態」
>になることが多い。
　弾倉の孔が広がってるというのは初耳です。
64式も前部弾倉止めにはバネでテンションかけてるから、
弾倉孔の多少の誤差（広がり等）は吸収できると思ってましたが・・・
　ただ、私が聞いた範囲では、弾倉を落としたりぶつけたりしたことによる、
リップ部のわずかな変形（へこみ、つぶれ）が弾薬のお辞儀の原因のようでした。

　いずれにしても、弾倉と下部被筒は準消耗品にして、頻繁に更新すべきですね。

　規整子はミニミのような組込み式にすれば、
ねじ込みが足りないなんてことは無くなりますが、
今更そんな改良は無理ですね、脱落防止だけなら水筒の蓋のように
銃と鎖で繋ぐように改良しちゃうとか(^-^)。
（射撃後の規整子みがきの時、邪魔になるけど。苦笑）
556 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 23:02 ID:qt3xs3ze: 演習を取材した映像見ていたら、６４の弾倉にヒモがテープでとめてあって、ヒモの反対側が銃に結んでありました。なんつかー、涙ぐましいですね・・・。
ところで消炎制退器ですが、Ｍ１６はどうだったっけ？マルイのは逆ネジになってるけど。
557 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/08/20 23:46 ID:???: >>555
その辺は部隊による可能性も。お下がりのお下がりぐらいが回ってくる部隊では、
クロムメッキすら完全にはげて、装着しても振っただけでガタがあるのが分かる
ぐらい程度が悪いのもある。リップ曲がるのは古さに起因するものではないが、
穴の拡大はモロに使用回数に由来するし。ついでに、前部弾倉止めも矢印形
（と言うべきか？上手い表現が見あたらない）の角が丸くなったりして酷いの
がある。

>>556
スレ的に縁起の良い数字？＞.556
まぁそれは横に置いて、基本はネジで、正しい向きまで締めこんだら、回り防止の
ナットでガチガチに固定（取り外しに特殊工具、つーかスパナ必要）じゃなかったっけ？
あ、それともAR-18だったかな？うろ覚えなので信じないでくれ。
558 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/21 09:17 ID:???: >>550 失礼、私が脱線しました。＃現役の時にココ読みたかったな。
　親しい三曹から『お前の腕なら小銃種でなく狙撃手になれたけど、６４の眼
鏡が使えなくて狙撃手って職種が無くなったんだわ』
　何でも、ガタ付きがどうしても発生して、一発ごとに２００ｍ射座で２０－３０ｃｍ
ズレるとか････サバゲ用にでもバーゲン価格でないと売れないような物を作るな。
>>551
＞下部被筒の後は被筒のアルミ合金のバネ性だけで取付けてるから
＞けっこうバカになってて外れ易くなってるのがあるようですね。
　その通りでした。けっこうというかほぼ完全にバカ。再現性を確かめたら、
ちょっと引っ張るだけで取れました。初めて分解結合をした時に、ヤワいアルミ
で？と機械的な疑問に思いましたが、工業高卒（自分）の考えられる問題すら
以前に、改良汁。落として銃身がまる見えだった時は一瞬ガタブルでした。

＞規制子ですが、本体が銀色のような古いヤツですと････（念のため）
　正確に結合／閉めてもクリックも閉めた感触もヤワい。そして、持ち歩く時
は良く、ちょうどあのへん掴みますよね？で緩んだりしちゃうと。
（真っ黒い、使われてなさそうな銃とは感触が明らかに違います）
559 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 22:00 ID:???: M16のフラッシュハイダーは現行型は取りつけ方向があるので（上側にしか穴がない）
ネジの間に詰め物（ワッシャー？）を入れながら五つの穴が上半分に来るように
調整して締めこむらしい。
ちなみに二脚は銃身にスプリングタイプを挟み込む方式。別に持ち歩かなければ
ならない不便さはあるものの、緩んだりする事はない筈。
恐らく取りつけ時殆どガタはない筈だが、これを着けての命中率はどうなのだろうか？
そんなに悪くなるとも思えないのだが

64式の下部被筒はM16で言えばハンドガードだと思うが、これはかなり荒い扱いを
しても外れる事はまずないと思う。
と言うのも取り外しは根元の輪っかみたいなのを下げて外すだけなんだが、この
スプリングが非常に強く、モデルガンのように片手でちょいと下げておいて外す
なんて訳にはいかない。
銃を立てておいて両手でフンッ！と気合を入れてやっと下がるくらい。
ハンドガードが簡単に外せるメリットなんてないと思うので、分解するのが面倒な位で
充分ではないだろうか。

規制子と言うのはFALで言う所のレギュレイター、あるいはガスプラグの事かな。
これもマニュアルではカートリッジの先で調整出来る事になっているが、とても固くて
工具がないと動かせない（レギュレイターの方）。逆に言うと勝手に動く事はない。
ガスプラグの方はカートの先で押し込んでおいてから回転させると簡単に外せる。
逆に回転させてガスをカットし、グレネ―ドを撃つのに使う事も出来る。
簡単に動かせる割にはこれも常にスプリングのテンションがかかっているので
使用中、運搬中に勝手に外れる事はないと思う。
これは外れるとピストンが飛び出てくるので、使用中外れたとしたら撃てなくなる。
６４式も構造上、これ（規制子）が外れたら撃てないと思うのだが、どうなんだろう？
560 名前：暴君投稿日： 02/08/23 00:07 ID:???: >>559
>ちなみに二脚は銃身にスプリングタイプを挟み込む方式。別に持ち歩かなければ
>ならない不便さはあるものの、緩んだりする事はない筈。
>恐らく取りつけ時殆どガタはない筈だが、これを着けての命中率はどうなのだろうか？
>そんなに悪くなるとも思えないのだが
　大きな洗濯バサミみたいなやつかな、ガタっていうか適切な遊びはあるはず。
命中率への影響は、通常の依託射撃と同じように銃身に負荷をかけないようにすれば、
単連射は集弾するようになるんじゃないかな。

>６４式も構造上、これ（規制子）が外れたら撃てないと思うのだが、どうなんだろう？
　撃てるけど、排莢装填は手動でってことになりますね。
ただ、薬莢が薬室にはりつく可能性があるので手動で排莢できない場合は
足動で排莢ってことになるかも(^-^)。
　64式の槓桿は丈夫なので蹴っ飛ばしてもＯＫですが、
蹴りそこなって照門を壊さないよう倒しておきましょうね。
561 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 20:35 ID:UXsdSHzq: 規制子をゼロ（ガスをカット）にするとほとんど反動ないんだよな。
立射でも当たるようになるけど、まあバイアスロン限定だわな。
562 名前：暴君投稿日： 02/08/25 21:14 ID:???: >>561
　ネタ、それとも煽り？
ガスカットしても反動はありますよ、ボルトアクションに反動があるように。
復座バネが働かないぶんガツンとくるかと。
563 名前： 561 投稿日： 02/08/25 22:02 ID:???: >>562
「ほとんど」反動がないってのは嘘ではありません。
もとよりガス利用（ガスオペレーション）の銃は反動のほとんどがガスによる槓桿（スライド）動作からくるもの。
小銃弾の発射薬程度では、槓桿は１㎝程度しか動きません。→すなわちその割合しか反動を感じない。

＞復座バネが働かないぶんガツンとくるかと
ばっちり働きます。

ていうか、私は元自ですし、実際に何回かガスをカットして撃ったことがあるんですから・・・
564 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 22:51 ID:???: 反動の感じ方と言うのは人により、あるいはその時の体調などによっていくらでも
変わってくるので、｢ほとんど感じない｣と言ってもあながち否定は出来ない。
375H&Hマグナムを撃った後では308の反動など確かにないに等しい位には思えるからだ。
逆に空気銃しか撃った事がない人間が22LRを撃ってもかなりの反動に感じるだろう。
それだけ反動の感じ方と言うのは人によって異なる。

しかし、全く同じ銃で同じ実包を撃って、尚且つガスオペレーションをロックした
方が反動が少ないと感じると言うのは作動機構そのものをちゃんと理解している
のかどうか疑問に思える。
64式の作動方式を簡単に追ってみると、銃身に開いた穴からシリンダー内に発射ガス
が流れ込み、ピストンを後退させる。後退したピストンがピストン桿を後退させ、
その力がボルト・キャリアー（スライド）を後退させる。
ガスをカットするという事はピストンが動かないという事になるので、当然スライド
は全く後退しない。>>562氏の言うように自動装填によって反動が吸収されない分、
余計反動は大きく（と言うか直接的に）感じるはずだ。

ここでもうひとつの可能性がある。FALで言う所のガスプラグ（これは完全にカット
する）ではなくレギュレイターを調節する方法だ。
レギュレイターの調節によってガス抜き穴を一杯に大きくしておく。
そうすると、ピストンに発射ガスのエネルギーは伝達されるが、殆どはガス抜き穴
から出てしまうので、作動はしない（自動装填されない）。
しかし、ガスロックした時と違い、僅かながらボルトキャリアーは後退し、反動軽減
はされる。この場合、薬莢は排莢されず薬室に残ったままだ。
発射ガスが上方に排出され、尚且つボルトも僅かながら後退するので、この方法だと
一番反動が少なく感じる筈だ。と言うか、これは実射によって確認した
（通常のガス作動、完全ガスロック、レギュレイターによる後退不足の３モード）。
64式でこの方法が使えるのかどうかは知らないが、復座バネがばっちり働く、と言う
事から書いてみた。
565 名前：暴君投稿日： 02/08/25 22:51 ID:???: >>563
　あなたの話だと、槓桿の固定されるボルトアクションは
反動が無い事になりますが？
　銃身から弾丸が飛び出せば、その反作用は薬莢からボルトを通して銃と射手に
伝わるりますが、ガスカットしても反作用の力そのものに変化ないですよ。
まあ、反動をどう感じるかは人それそれですが・・・・。

　ところで、元自って陸上ですか？普通科ですか？階級は何ですか？
銃腔通しの使う布の名前は何っていいますか？
床尾に入ってる銃手入れ具セットには何が入ってますか？
本とか見ても書かれてないので教えてください。
566 名前： 563 投稿日： 02/08/25 23:29 ID:???: >>564
563で書いたように、反動の強さは体験上
ガスによる自動装填による反動＞＞＞小銃弾の発射薬のみの反動
もしもこれが逆なら、ガスを利用せずとも発射の反動だけで給弾できることになります。

>>565
「ほとんどない」ってのは書き方がまずかったですね。「ほとんどなくなる」に訂正します。

＞ガスカットしても反作用の力そのものに変化はない
それはその通りです。しかし563で書いた通り、発射薬のみの反作用はたいした力を持ちません。

＞ところで、元自って陸上ですか？普通科ですか？階級は何ですか？
陸上自衛隊。普通科。３任期６年勤めて士長で任期満了退職しました。

＞銃腔通しの使う布の名前は何っていいますか？
裁断布（さいだんふ）

＞床尾に入ってる銃手入れ具セットには何が入ってますか？
これは、、、言ってもいいのかなぁ。本に書いてないなら言っちゃいけないような気がします。
まあ部品は３つ（ドライバーに関するもの×２、銃腔に関するもの×１）ここまでで。
567 名前：暴君投稿日： 02/08/25 23:53 ID:???: >>564
　なんか、レスの内容が、かぶってしまいましたね。
64式でガスを抜いてしまうには規整子を外しちゃえばいいですよ。

>>563
>＞復座バネが働かないぶんガツンとくるかと
>ばっちり働きます。
　ガスカットして、遊底がさがらなければ、復座バネは「絶対に」働きませんよ。
（撃ち終わって手動で排莢する時は働きますが）

　まっ、まさかとは思いますが・・・空砲なんてオチは無いですよね、
立撃でも当たるって言ってるから。
568 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 00:02 ID:???: >>566
＞ガスによる自動装填による反動＞＞＞小銃弾の発射薬のみの反動

んな、アホな～。実弾を発射しないモデルガンでもボルトを後退させて
自動装填出来る物はあるよ。それよりも308のボルトアクション・ライフル
の方が反動が少ないって事になりますが・・・？

自動装填によるボルトの後退は反動を増幅させるのではなく、むしろ減少させる
働きをするのよ。これは議論するようなものではないけどね。

＞もしもこれが逆なら、ガスを利用せずとも発射の反動だけで給弾できることになります。

やっぱり作動方式の基本を理解してませんね。
ガスオペレーションの作動は実包の反動ではなく、ピストンによってボルト・キャリアー
を後退させ、ボルトと銃のロック（閉鎖）を解除する事によって起こるもの。
もしかしてハンドガンのショートリコイルとかMG34とかの反動利用、G3とかのディレード
ブローバックとかと混同していませんか？

64式などのガスオペレーションは銃とボルトがロックされているので、ピストンが作動
しない限り、どんなに強装実包を使っても銃の閉鎖機構が破壊されない限りボルトは
後退しませんよ（即ち発射の反動だけでは給弾出来ない）。

563氏が自衛隊員だった事は疑わないにしても、銃の基本構造を理解しているかどうかは
大変疑わしいと思いますね。
569 名前：暴君投稿日： 02/08/26 00:06 ID:???: >>567
　レスありがとう。

>もしもこれが逆なら、ガスを利用せずとも発射の反動だけで給弾できることになります。
　9mm拳銃やM2重機関銃の教育は受けられましたか？
これらはガスを利用せずとも発射の反動だけで給弾できる銃ですが。
570 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 00:30 ID:???: つーか、563の人はニュートン力学を理解していないのではないかと
思います。主観的にどうかんじるかはべつにして、物理的にはおかし
いですね。
571 名前：暴君投稿日： 02/08/26 00:30 ID:???: 　なんとなく、元自さんの言われてることが解りました。
同じ反作用でも、ガスカットしてると瞬間的にガツンとくるだけで、
普通に排莢させてるときは槓桿等の動きもあり反動を感じてる時間も長くなるし
遊底・槓桿の動きもあり銃の震動を大きく感じ、
ガスカット時より反動を強く感じたってことでは？
　たしかにガスカットしてない時の反動は、主観的に大きく感じるかもしれませんね。
572 名前： 563 投稿日： 02/08/26 00:32 ID:???: >>567
＞64式でガスを抜いてしまうには規整子を外しちゃえばいいですよ。
それやるとガスが規整子があったところから漏れて大変な事になりそう。

＞ガスカットして、遊底がさがらなければ、復座バネは「絶対に」働きませんよ。
563で書いた通り、規整子をゼロにして射撃してもスライドは１㎝ばかり下がります。
スライドが下がるって事は、遊底が下がっていることを意味しますし、復座ばねも後退していることになります。

＞まっ、まさかとは思いますが・・・空砲なんてオチは無いですよね、立撃でも当たるって言ってるから。
それは無いです。立射は、バイアスロンの選手がよくやります。
彼ら選手は当然規整子はゼロで射撃を行い、手動で給弾します。

>>568
ガスオペレーションについては、確かにわたしは基本以上は習いませんでした。
でも、規整子をゼロにして射撃してもスライドは１㎝ばかり下がります。

>>569
＞9mm拳銃やM2重機関銃の教育は受けられましたか？
これらには、消炎制退器（フラッシュハイダー？）がついていません。
すなわち弾丸が外にでるまでの反作用をすべてスライドの後退にまわせます。
まあ9mmのスライドは軽いですし、Ｍ２のスライドはメチャ重いですが、発射薬量が違います。
あ、新隊員の時に、６４式も消炎制退器がないとすごい反動になると聞いたことがあります。

ていうか皆さん私の実体験は完全に無視ですか？
573 名前： 563 投稿日： 02/08/26 00:46 ID:???: >>571
あああ、それです、私が言いたかったのは。ありがとうございます。

皆さん、私が無学＆書き込み遅ですみませんでした。
574 名前：暴君投稿日： 02/08/26 00:59 ID:???: >>572
　規整子を外すは乱暴かと思いましたが567さんいう状態を作るためで
元自さんへの反論ではないので。

>でも、規整子をゼロにして射撃してもスライドは１㎝ばかり下がります。
　磨耗してガス漏れしてるのかな？これって小銃擲弾を発射する時に万が一
閉鎖が解除されたら危険だと思うが・・・。
磨耗によるガス漏れなのか、仕様なのか、小銃擲弾を撃った自衛官のお話が聞きたいですね。

>ていうか皆さん私の実体験は完全に無視ですか？
　いえ、理解するのに時間がかかったということで、
やはり、体験してない事を理解するのは難しいですね。
575 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 02:05 ID:???: ＞ていうか皆さん私の実体験は完全に無視ですか？

と言うよりは基本的な知識のなさとあまり適切でない言葉の使い方によって
誤解が生じたというべきかな。
563氏が言いたい事は反動その物と言うよりはボルトの往復運動によって生ずる
作動ショックの影響の有無でしょう。
これを反動と言いきり、さらにこの往復運動による反動の方が実包その物の
反動よりも大きいと言った事（まさにトンデモ本並み）などが拍車をかけて
話がこじれてしまった訳です。

さて、疑問は氷解したが、未だに残る問題をちょっと指摘してみよう。
＞規整子をゼロにして射撃してもスライドは１㎝ばかり下がります。

これが本当だとすると、ちょっと問題だという気がします。
暴君氏の指摘するように、ガスカットしても僅かに漏れてピストンにガスが少量
送られてしまっているのかもしれない（あるいは最初からそう言う設計か？）。
9mm拳銃やM2重機関銃との作動方式の差異を問われて消炎制退器（フラッシュハイダー）
の事を答えている563氏には恐らく単に実包の反動を受けて後退していると思って
いるだろうが、これは全く的外れである。
576 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 02:08 ID:E1hM0opg: まず銃の発射メカニズムとしては基本的に弾頭が銃口を離れるまではボルト（遊底）が
完全に閉鎖されていなければならない。
これは火縄銃からケースレスに至るまで全ての銃で同じだ。
自動銃では例外的にG3のようなハーフロック（ディレード・ブローバック）として
僅かにボルトが発射までに後退するものもあるが、薬室へのフルート加工などが
必須となる。
64式ではティルティング・ボルト（落とし込み方式）と言うFALと基本的に同一の
構造で、ボルト（遊底）が銃の閉鎖部とロックし、どんな大きい反動を受けても
それだけでは解除されない（機構的には）。
槓桿を引くと簡単に後退するが、それはスライドが内部のカムによってボルトを
自動的に上方に引き上げるからだ。
このロックの解除は手で槓桿を引かなければ、あとはピストンによってでしか
起き得ない。だから規整子からのガス漏れかと指摘した訳だ。
恐らく563氏はこの１ｃｍの後退は実包の反動によるものだと勘違いしているのだと
思える（今までの書き込みを見ていると）。
消炎制退器（フラッシュハイダー）と作動とは何の関係もない。
MG42のリコイル・ブースターと勘違いしているのではないか？

体験なしの机上の空論も虚しいが、基本的知識なしの体験談も適切な言葉使いが
間違っているので誤解の始まりとなりますな。
577 名前：暴君投稿日： 02/08/26 02:27 ID:???: >>575
　スライドの後退の件ですが、ガス漏れではなく、
銃の反動を体で受け止めた時、スライド部分は慣性で後退しつづけてるのを
元自さんは１ｃｍほどの交代と感じられたのでは無いでしょうか？
578 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 02:45 ID:???: 実体験からひとつ。　がいしゅつですが。
てき弾を撃つ時は規整子をゼロにするんですがもちろんスライドはさがりませんね
それと、てき弾のアダプターを付けると若干反動が大きくなります
>>563
１ｃｍ動くってのは復座バネのテンションが弱くて反動でさがるって事では？
（１ｃｍほど動いてからロッキングを解除しようとする）
実際に触った事がある人には解ると思いますが完全閉鎖の状態から１ｃｍほどは
ホントに弱いテンションしか掛かってません。
だから反動によってはすこーしさがるかもしれませんね

＞規整子をゼロ・・・反動が軽い
は感覚の問題ですね。　実際の撃ったときの肩の揺れなどはかわりません。
排莢、装てんのアクションが無いのでそう感じてるかもしれませんが反動は変わりません。
薬室での発射の圧力は変わらないので作用反作用もかわらないでしょ

9mm拳銃やM2重機関銃・・・
ガス圧式、反動式がゴッチャになってますね
簡単に言うと反動式はスプリングの力を利用してボルトで発射の圧力を押さえ込んでます。
ガス式は落ち込み型、ロータリー等で機械的にボルトを押さえてます。
ですので消炎制退器はまったく関係ありません。
こんなもんでどうでしょうか
579 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 02:53 ID:???: >>578補足です
今思ったのですが規整子をゼロにしても規整子の隙間がまったく無くなる訳ではないので
若干のガスが規整子の穴を通ってしまうかもしれませんね
ですのでその微量な圧力のガスがピストンをすこーしさげてしまうかもしれません。
私の頭の程度ではこの２通りが正解だと思うのです
580 名前： 563 投稿日： 02/08/26 05:40 ID:???: 基本的な知識もなしに思いこみだけで語るのは良くないってことですね。思い知りました。
スライドが１㎝下がる理由もわかりましたし、皆さんのおかげでとても良い勉強になりました。

名無しに戻る前にもう一度感謝を。皆さん本当にありがとうございました。
581 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 12:27 ID:xkQNTQNr: >580
潔い。
好感持てる。
俺的に拍手！！！
582 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 21:42 ID:???: ５６３氏…俺も陸士のときは同じような勘違いしてたよ。
陸曹なってしばらくして知ったけど、完全閉鎖時はいくら力をいれて押しても遊底は動かないんだよな。
あ、でも５６３の言うガスカットのときの方が受ける衝撃が少ないってのは同意。

というわけでage。
583 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 05:21 ID:GzAqRwy0: ５万くらいでモデルガンが出るといいのにage
584 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 09:49 ID:???: 583に激しく同意
見た目だけは大好きなのでモデルガンとしてなら最高の銃です！
585 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 10:07 ID:???: モデルガンもエアガンも出てるはず
586 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 10:29 ID:DmuBYhSD: >>585
高いんだよ！
モデルガンなんて２０万もするんだバカヤロウ。
587 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 11:08 ID:???: 実銃より高くない？（涙）＞ホビーフィックス六四式
出来がよいのは解るがもっと安くして欲しい。
588 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 12:30 ID:???: 出てるだけでも良いほうだと思いますよ。実際
589 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 00:28 ID:XB+zaFCP: で、64式って改良(改善)すれば「良い小銃」に生まれ変わる可能性は
あるんですか？＞ａｌｌ
590 名前： 社聖 ◆DASHd/qA 投稿日： 02/09/20 07:59 ID:???: >589
とりあえず、ヘタレで有名な照門を取り替えて、
部品が取れないようにすれば何とかなりそう。
591 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 15:20 ID:I3av/qy7: そうは思えんga
592 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 15:27 ID:???: http://bj.losn.com.cn/jstd/kingdom/weapon/sq/13.htm
593 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 22:11 ID:WJ+ZkHRF: ここで、本当に６４撃ったことある人、申告せよ、わたし６４　６２ cal30
Ｍ３　ＣＡＬ５０　１０６RR　あと強制空冷の６２　これ在隊時、
　あと海外でいろいろ、本当に６４を体の一部にした人が意見言うのはよいが
記念日とかで、触るだけの餓鬼がうだうだ言のは、あきれちゃうよ。
　私の職種わかるかな？
594 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 22:26 ID:???: >>590
88式鉄帽になってから照門が倒れる。なんて話聞かなく？なりますたし
部品取れんのは整備不良。。。じゃなくて劣化した部品を平気で使う
補給体制？に問題あるんじゃない？弾倉にしろ薬莢にしろ部品にしろ
消耗品なんだYO！貧乏かYO！ヽ(`Д´)ﾉ
そうだ！兵の給料、３分の１カットして！つーかODAか朝連の助成金
回せよ。なっつたりして
595 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 23:01 ID:Rp30bPNu: 自衛隊辞めた人ってなんで辞めたの
596 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 02:43 ID:???: >593
まだ２回、７５発(100mくらい)と３０発(200m)程度しか撃ったことがありませんが
こんな初心者でもそこそこ当たりますた。
反動も思ってたよりは弱かったです、減装薬だからかもしれないですけど
ピストンを押さえる部品（名前分らない、ピンで固定）がプラハンマ－使わないと
取れないのはびっくりでした。
もう１丁は↑のピンが撃ってる間に緩みます(ﾟдﾟ)
597 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 03:09 ID:???: 採用当時は十分評価されてたし
今更7.62mm弾使用の小銃が評価されても仕方ないしな
598 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 17:45 ID:???: >>593
同業者らしい。
599 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 20:58 ID:???: >593
106SPと62式機関銃撃ったってことは、
普通科中隊対戦車小隊しか考えられんが
600 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 22:11 ID:LbfbCtR1: レコンです
601 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 22:14 ID:???: ラープです
602 名前： ポーランド人と電球 投稿日： 02/09/22 22:44 ID:???: 問い：自衛隊員が64式小銃を撃つのに何人の人手がいるか？
答え：5人

1人が銃を撃つ､3人が落ちた部品を拾ってはめる｡もう1人が照準器を倒れないように支える｡

ＨＡＨＡＨＡ！！！HAHAHA！！hahaha！ha･･･
603 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 22:46 ID:???: わざわざageて書き込むような内容かどうかはこの際聞かないでおこう。
604 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 23:21 ID:???: >>1
文句ございません。
私共めが間違っておりました。
605 名前： 4レンコン 投稿日： 02/09/23 12:50 ID:t/OqQS/H: 近頃の創立記念行事で64式の展示が少ないと思われ。
606 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 20:29 ID:0TlGwmGz: 採用から40年も、過ぎているのです、そこらへんを、考えていただければ、、、、
607 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 20:57 ID:???: ニンテンドウ６４よりＰＳ２だYO!
608 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 21:41 ID:???: 任天堂六四式電画用操作遊戯玩具
・・・米国で圧倒的シェアを誇った家庭用ゲーム機である。現在は
一式箱形操作遊戯玩具への転換がすすみつつある。
609 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 03:15 ID:VZ/WxD0E: このスレのだいぶ前に書いてたけど、６４式は日本人が３０口径を
連射するには最適の小銃。
切り替えカネの位置はすぐに慣れる。ＡＫ４７のほうが使いにくいよ。
２脚はちょっと疑問だが。リアサイトが倒れやすいのも練習でどうにかなる。
ただ、スライドが大きく口を開けて機関部が丸裸になるのがちょっと心配。

春一番が吹くころ、東富士で空砲撃ってた６４が作動不良になってた。
細かな砂がまいあがっていたのでそれが詰まったか。

ピストン管留めピンはスライドをハンマー代わりにしてはずす。
プラハンマーなんて使わないだろ。
610 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 09:59 ID:???: >609
ピンじゃなくてピストン管(？)留め自体が噛み込んじゃってて…
スライドで叩くってのには気付きませんでした
今度やってみます、怒られそうですけどｗ
611 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 13:04 ID:???: ピストン管止めは部品によってははずしにくいのもあるが、普通はすんなり外れる。
スライドを使って外すのはピストン管止めピンの方。
なるべくｽﾗｲﾄﾞで管止めを叩かないように。火器陸曹に怒られます。
612 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/25 01:41 ID:???: 私の友人から聞いた話ですが…

新隊員教育の最中、射撃訓練が終わって銃を分解掃除していた時の事。
規整子に付いたカーボンがなかなか落ちなかったので、
業を煮やした友人は、皿型座金でカーボンをこそぎ落としたのです。
で、ふと顔を上げると、目の前に助教の陸曹が……
「何やっとんじゃ！このバカたれが」
友人はその場で腕立て伏せ１００回をやる羽目になりました。

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