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サブマシンガンについて

1 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/10 17:02

（　・∀・）旦~~~　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとサブマシンガンの話をしようよ〜

2 名前： 君はドキュン！ 投稿日： 02/02/10 17:04

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006056289/l50

3 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/10 17:06

（ ；・∀・）
じゃあ現用のサブマシンガンの話ということで。

4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:09

>まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとサブマシンガンの話をしようよ〜

嫌です。が、名無し海兵隊員さんは好きなので、常駐してくれるなら許可します。

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:10

＞４
何様！？

6 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/10 17:12

（　・∀・）旦~~~

>>4
どうもありがとう〜。

ttp://www.hkpro.com/pdw.htm
HKPROの情報によれば、H&K MP7（PDW)はP90より攻撃力が高いらしい。
他の銃を使った人間にとってはMP7のほうが操作性がよさそうだけど、これから売れるだろうか？

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:17

「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である９ﾐﾘ機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治　我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。
時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣
宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

｢私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

8 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/10 17:22

（　・∀・）
>>7
ﾜﾗﾀよ！
たしかにそんなイメージの銃だね〜！

9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:24

PDWの知名度は出来た頃からある。
実践のデーターが無いのはP90も同じ。

10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:31

需要次第でしょう

ＭＰ５をＰＤＷなり、Ｐ９０なりに更新する必要はあるのかって事でしょうな

とりあえず宇治式機関拳銃の代替として導入されるぐらいでないかい？（ｗ

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:34

1よ。
もっと手持ちの情報を書き込まないと
このスレは続かないぞ？

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:36

＞10
市街戦なんかには使えそうな感じがします｡
八九式の五･五六ミリ弾なんかじゃ跳弾が怖い気が・・

13 名前： まいそうきかん 投稿日： 02/02/10 17:40

しがいちせんはしがいちせんそうび、やせんはやせんそうび

ふつうのほへいぶたいがそんなふうにそうびをかえるってことは、おかねとか、そうびたいけいとか、
そういうむずかしいことのつごうでよろしくない、まいそうきかんはそうおもいます

さぶましんがんはとくしゅぶたいのそうびとか、ちょうだんをだすとおこられるけいさつのそうびとして
いきのこっていくとおもいます

・・・でも、まいそうきかんはうじとかすてあーのこんまいさぶましんがんがすき

うめうめ、うめうめ

14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:40

市街戦闘用ってのは言うまでもない事だ。

15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 17:46

>>13
おい、お前はスレストッパーか？（ｗ

16 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/10 17:50

（　・∀・）旦~~~
最近はテロリストも耐弾ベストを装着することがおおいようで、
それを相手にするなら通常の拳銃弾では十分な威力を発揮できないことが多い。
（対テロ作戦では、敵をすばやく無力化しなければ危険な事が多い）
そこで貫通力が高く、しかも小型アサルトライフルよりも屋内で使いやすい、
P９０やPDWが対テロ部隊の突入装備にはとても向いていると思われるよ！
が、特殊部隊だからか、装備されているという情報があんまりないよね（試験中という話は聞くけど）

17 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/10 18:07

（　・∀・）
チリのPAFはSG550が元になっているようだけど、
耐久性も命中精度もいいのかな？

18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 18:50

アメリカの最近の流行はＭ４Ａ１に初速を落とした弾の組み合わせらしい。

19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 19:39

>>18
弾頭重量がノーマルの3倍近くあるらしいね。
ノックダウンパワーに優れ、室内での兆弾の危険性も9ミリよりすくないとか。

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 19:43

>>19
そこまでして装備の共通化を図る米軍の努力も目を見張るものが
あるが…
何より登場当初はあれこれで不評の嵐で欠陥銃とまで言われた
M-16、大成してそこまで柔軟性の高い火器になってたんですねー。

作動原理から見てその手の弾頭重量の変化には弱そうだと思って
たんだけど、もし無改造で撃てるならすごいことだよな。

21 名前： 19 投稿日： 02/02/10 19:55

訂正＝跳弾

GSG9はG36Cを採用したらしい。
アームズマガジンの「コブラ」特集もAUG一色だったし、、、。
あまりPDWは普及していないみたいッス。

22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 20:07

SWAT3つーゲームがよろしい

23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 20:25

つうかFNにしろHKにしろ、PDWカテゴリーの銃は弾代が高いから普及しないんじゃないのか？
特に特殊部隊は年間何万発も消費するそうだからコストパフォーマンスは無視できない問題だと
考えてみたりする。

24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 20:38

HKがFNの弾をそのまま使えばＰＤＷというカテゴリーが一般化したと思う。
しかしＰ‐９０もＨＫのＰＤＷも軍隊の一般兵が使う前提だったから弾のコストは考えなかったかな。

25 名前： 熊男 投稿日： 02/02/10 20:39

Ｐ９０に関してこのような画像を発見いたしました（既出？）
一瞬圓井の電動ガンかと思いましたがどうでしょうか？
http://militaryphoto.com/Dutch%20CT/at023.jpg
http://militaryphoto.com/Dutch%20CT/at025.jpg
http://militaryphoto.com/Dutch%20CT/at028.jpg
http://militaryphoto.com/Dutch%20CT/at032.jpg

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/10 20:49

オランダ対テロ部隊ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/11 07:43

あーげあーげあーげあーげあーげあーげ

28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/11 07:49

そう言えば２次大戦後の旧ソ連製SMGってのは
聞いたことがない気がするのは俺だけ？

29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/11 09:48

>>28
スチェッキン・オートマチック・ピストル
とか言ってみる（藁

30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 17:30

>28
SMGの代用としてAKS74Uが広く採用されているみたいだけど
地味ながらも結構注目に値するものがあるよ。
近年ではPDWに似た性格の9x39mm弾を使うビカールとか、
ヘリカルフィードマガジンを使うバイソンなんかが有名だね。

31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 17:35

>>28
ソ連のＳＭＧはＡＫ４７／ＡＫＭに引導を渡されてしまいましたとさ

32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 17:47

漏れの大好きなＷｚ６３＠マカロフ弾は････ソ連製じゃなかったや。ｶｯｸﾝ

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 17:57

BIZONは？

34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 18:32

ピカール？

35 名前： 大人の世界の話 投稿日： 02/02/12 19:43

本当は自衛隊向けにMP5をライセンス生産する予定だったのに
H&K（独ではなく英国の）との商談がまとまりかけたその時に
某メーカー（ニュー○ンブでおなじみ）と防○庁の天下りが頑張って
折角まとまりかけた話をひっくり返しちまったとさ。

めでたし。めでたし。

36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 19:52

天下りサイアク

37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 20:00

>>1
かわいいね。

38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 20:50

＞２８
第二次大戦後、シモノフらがＳＭＧの試作にかかっていますが、
３１氏のご意見の通り、ＡＫに装備火器の統一が図られたため、お蔵入りになっています。
当のミハイル・カラシニコフ氏も、
さしずめ芸能人で言えば「メジャーデビュー前の恥かしいお仕事」でしょうか、
試作ＳＭＧを手がけ、耐久性に難ありとして酷評され、却下されておりますが、
この試作ＳＭＧに、あの特徴的なダストカバー兼セレクター・レバーが、
（アイデアそのものはレミントン・モデル８ライフルのパクリですが・・・）
すでに使われております。

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/12 21:53

それにしても何故ストックないんだＹＯ〜機関拳銃!!

40 名前： メガフォース被害者の会 投稿日： 02/02/13 00:33

1942年のカラシニコフ試作サブマシンガン
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka10.html
不採用でしたが、「見所のあるヤツ」と認められ、銃器設計に本格的に
乗り出す契機になったそうです。

1947年のカラシニコフ試作サブマシンガン
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka12.html
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka14.html
またもや不採用。セフティレバー等は、38さんが書かれたように、AK47
に受け継がれます。

41 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/13 00:34

（　・∀・）旦~~~　う〜んこっちんちん☆ﾐ

42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 00:58

フィンランドのヤティマティック？っての無かった？
あれはどうなの？

43 名前： イエネコ 投稿日： 02/02/13 01:35

<<39 ストックがないのはPKFに「これは拳銃です。その証拠にストックがありません」
って言い張る為ってきいたことあるけど、真偽はしらん。

44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 02:20

>>41
本物か？
本物なら見損なった…。

45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 02:21

>>43
実にアホくさいな。全米ライフル協会会員の規制法案対策みたい。

46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 02:28

>>42
ヤティマチック大好き。スタイルでは文句なしにSMG中ピカイチ。

47 名前： 28 投稿日： 02/02/13 02:29

即レスthanx!
ビカール？？？
初めて聞いた、調べてみます。

48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 03:40

>28
ちょっと特殊なヤツだけど、PP90つ〜のもある
ttp://world.guns.ru/smg/smg10-e.htm

>47
これじゃねぇかな?
http://world.guns.ru/smg/smg09-e.htm
つ〜か、「バイカル」って発音するモンだと思ってたが如何よ?

49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 05:39

>>41,44
わかりやすい自演おめ

50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 09:37

><<39 ストックがないのはPKFに「これは拳銃です。その証拠にストックがありません」
>って言い張る為ってきいたことあるけど、真偽はしらん。

　本当はね。空○が作らせた銃だから。陸は最初からＳＭＧ
を採用する気が無かった。９０の乗員や偵察も８９式の空挺
タイプに成ってるし、グリスガンの代替という訳じゃない。

　パイロットや高射隊の自衛用火器なので拳銃スタイル。あ
のフォアグリップとマズルサプレッサーはどうみても後付け
にしか見えないだろ。

　１５年くらい前にテストしてた。装備年鑑の空自のページ
に記述があるが、陸のページの記載と微妙に違うなはナゼな
んだ。

51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 11:14

アメリカのSEALsがMP5を使ってるのも、拳銃弾を使うサブマシンガンは海外派兵の
とき議会の承認を得やすいから、と聞いたことがある。

52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 12:39

スレ違いだが・・・

あの共産党ですら呆れるほどの極左ぶりで知られた
旧社会党左派の代表格岩垂寿喜男は自社さ連立政権時代に
モザンビークPKO派遣の是非を問う与党側の委員として内戦に明け暮れる
アフリカの現実を目の当たりにして
非武装中立主義者から武装論者にあっさり転向しちまいましたとさ。
この国の左翼なんてこんなもん。

53 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/13 13:32

（　・∀・）旦~~~　やぁやぁ〜

>>51
だね。

>>52
>この国の左翼なんてこんなもん。

逝ってよし！(･∀･)

54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 19:30

>>名無し海保隊員

あーたねぇ、もっとしっかり力いれてスレ進行してくれないと
軍事板一のマターリキャラの名が廃れますよ。

55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 20:25

＞４２
ベンチャー・ビジネスとして開発されたヤティマティックですが、
営業的には成功作と言えずメーカーが倒産、
のちにパテントを他のメーカーが買い取り、少数を再生産、という、
イングラムにも似た経歴をたどっていますね。

56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/13 20:32

ヤティマティック、ＷＡと「コブラ」で知った。
格好いいよ。ぜひ復活して欲しい。

「若き勇者達」のラストにも出てきましたな。

57 名前： ３９ 投稿日： 02/02/13 22:05

さんくす!

納得。食う自が作ったんですね。
宇治の設計だと汚れにも強そうですよね。

58 名前： 熊男 投稿日： 02/02/13 22:37

ヤティマティックって格好イイですか？
色物ＳＭＧの中でも１，２を争うヘボさだと思うのですが
やはり色物ＳＭＧでは、スターリングＳＭＧと中国製の６４式がイイと思うのですが
因みにヤティマティックと争っているのはスペクタ〜とベレッタＭ１２です。
個人的な意見なのでキレ無いで下さい（はあと）

59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 00:10

>58
ヤティマチックはともかく、スターリング、スペクター、ベレッタＭ１２あたりは
イロモノ扱いしないことをきぼ〜ン

60 名前： 熊男 投稿日： 02/02/14 01:01

とりあえずスペクターが色物であることは譲れない。
あと色物って、キャリコやマドセンあと我が国が誇る９ｍｍ機関拳銃
くらい？MAT49や悪サーMPLは、どっちよ？

>>17
名無し海兵隊員
PAFではなくSAFです。

>>54
名無し海保隊員になってる・・・

61 名前： ろび太郎 ◆5r7LAros 投稿日： 02/02/14 01:14

「ばきゅん！ばきゅん！」
という銃声の銃はありませんか？

62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 01:59

マドセンが色物ならグリスガンやステンは・・・・。

63 名前： 熊男 投稿日： 02/02/14 02:06

それらは、ｗｗ２のＳＭＧでしょ
マドセンは、戦後の銃でしょ

64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 02:19

＞６３
量産効果を徹底的に追求した銃、という点で、
”色物”といえばそうですね。

65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 03:27

>>58
ヤティ最高にかっこいいです。MP5がどうしようもないイモに見えますから。
あくまで個人的なスタイルの話だけど。ちなみにイロモノとは全然思ってません。

66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 05:25

そういえばペルーの大使館がゲリラに占拠された時、特殊部隊がP-90使ってたよね。
ニュースで突入の映像を観た時、思わず「おおっP-90使っとるやんけ〜！」って
叫んでしまった。

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 05:38

MAT、スターリング、MP18、KG9とかっていかにも「マシンガン」
っていう感じがするなぁ。バレルの冷却用にいっぱいある小さな穴が
それっぽく感じさせるのかな…。

68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 07:22

>>62
色物の条件は戦後の銃であることが必須なの？

69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 10:15

ベレッタＭ９３はサブマシンガンだろーか？

・・・・・あれって撃っているうちにスライドが前半分と後ろ半分が泣き別れにちぎれてテメーの顔面に当たりそうで恐い。

70 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/02/14 10:30

（　・∀・）旦~~~　 >>54　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

煽りは放置の方向で〜。

>>69

マシンピストルだよ〜。

71 名前： 熊男 投稿日： 02/02/14 12:35

>６８
否、上の方で現用のみってことだったんで（つーかWW2のSMG専用スレがあるので）
戦後のモノだけの方がよいかと思いまして。

以前から思っていたんだけど、Ｇ１８や９３Ｒ、スチェッキン等を
ドイツではなんて分類するんだろ？だってＳＭＧはＭＰなんだよね？
厨房でｽﾏｿ

72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 14:53

ここにいろいろある。

ttp://elek.osemka.p.lodz.pl/~robertog/htmls/spistre.htm

73 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/02/14 20:24

（　・∀・）ｙ−〜〜　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
＞＞41、＞＞53、＞＞７０
なにやってるの？？

M93Rなどのマシンピストルをサブマシンガンとしてる本や専門家も多いよね〜
最近は区別があいまいだしね！

げてものSMGといえば、
アメリカンAM180とか、H&K　VP70を思い出すね〜

74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 20:38

>>73
ゲテモノとしては、ピーダーゼンデバイス。
ライフルなのにサブマシンガン。

採用して欲しかった……。

75 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/02/14 20:39

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
床井雅美氏の「軍用サブマシンガン図鑑」に聞かん拳銃が載ってないのは、
拳銃ということにしておくように、どこかから言われたためという説もあるよね！

76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 20:39

(´-`).｡ｏＯ（なんでM93Rをマシンピストルと言い切っているのにVP70をSMGにしてるんだろう？）

77 名前： キムチズム ◆s7Wd5K5U 投稿日： 02/02/14 20:53

ＶＺ６１はどうよ？

78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 20:55

＞７６
昔、ＭＧＣがそう言い出して・・・すいません、ネタです。

ＶＰ７０は発展途上国向けの安価な代用ＳＭＧとして開発された他、
旧西ドイツが、安価なこととプラスチック主体のボディのため、
メンテナンスに手間がかからず、効果的な火器を大量にストックできる、
「有事の際の”本土決戦銃”」でもあったといいますね。

79 名前： 投稿日： 02/02/14 21:08

そーいえばM76ってSMGあったよね。
クソな無印M16の代替として急遽ｶｲﾊﾂされたとかいう。
いや大昔これのモデルガソの組み立てキット作ったことがあったもんでね。
あーどーでもいーや

80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 21:14

＞７９
今、中古モデルガンでは結構高いよ。
「地獄の黙示録」でも、”神の帝国”の兵士が持ってる。
ベトナム戦にも少数が投入されたので、間違いではないけれど。

81 名前： 熊男 投稿日： 02/02/14 21:25

＞７２さん良いサイトをありがとう。
そんなわけで皆さんｽﾏｿ一番の色物ＳＭＧは、I.M.MODEL1だった。
http://elek.osemka.p.lodz.pl/~robertog/graphics/m2.jpg
口径は、両方とも９mm！！なかなかのくせ者！！！（藁
ついでにこのI.M.ARMSの詳細きぼん。
この会社の他の製品。興味の沸いた方はどうぞ。
http://www.securityarms.com/20010315/i.htm

82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/14 22:41

>81
これ、クロアチアの会社かな? > I.M.ARMS
HS2000ってハンドガンは昨年のGun誌でクロアチア製って紹介されてた

83 名前： 熊男 投稿日： 02/02/14 22:47

＞８２
あっ！どっかで見たことがある銃だなと思っていたら異痴老の
お気に入りのヤツか、教えてくれてサンクスです。

84 名前： ちゃぎ 投稿日： 02/02/15 01:36

ワルサーMPL（MPK)って話題に上がってないようですが、実際
どんなもんなんでしょうかね？
H&Kの影に隠れて、印象が薄いですが･･･

85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/15 08:35

＞８４
うろ覚えなんですが、
ごく少数が試験的に西ドイツ国境警備隊でテストされましたが、
最終的にはＭＰ５にトライアルで負け、以後は量産されていないと記憶します。
間違いだったら、申し訳ありません。

86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/15 10:12

>>84
昔のＧｕｎ誌のレポートだと、優秀ではあるけれど性能そのものはＭＰ５とは
比較にならず、ＭＰ５の２／３の価格を加味すれば使えるＳＭＧなのでは……
という評価でした。

87 名前： ちゃぎ 投稿日： 02/02/15 12:30

>>85-86
情報ありがとうございます。
なるほど、そんなありさまであれば寡聞なのも頷けますねぇ･･･　＞　MPL

88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/15 22:52

Ｍ９３Ｒに30発マガジンつけてもマシンピストル？
ｳ痔と変わらなくなってくる気が。

89 名前： ちゃぎ 投稿日： 02/02/16 00:32

そういえば、2〜3年ほど前、某雑誌の記事でフォールディングSMGなる
ものを見たような記憶が･･･
確か9mm(30発BOXマガジン給弾)で、折りたたんだときには、ただのハコ
みたいな感じになってしまうというイカシた代物だったと思います｡

どなたか詳細をご存知ありませんか？

90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/16 00:51

>>89
>>48のPP90がそれかと。

91 名前： ちゃぎ 投稿日： 02/02/16 01:09

>>90
ヲヲ、これっス。ありがとうございます｡
しかし、Made in 露西亜とは・・・やはり侮りがたし(w

92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 00:01

オーストラリアのオーエンって、激しくヒドいデザインだけど、
性能は最高に良かったらしい。

93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 00:08

　少し前にMP5のローラーロッキングシステムに問題出てませんでした？
ローラが割れるとか何とか

94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 01:33

>>71
>ＳＭＧはＭＰなんだよね？
その通りです。
わかってない人もいるようですがSMG＝MPです。
ここからはうろ覚えなんですが、なぜむりやりピストル分類するかというと
どっかの国では法的に警察はピストルしか装備できなく、しかし火力が
欲しいということで92Rを改造して開発されたのが93R。
このような経緯からこの手のやつを無理矢理ピストルと呼称してると思われます。

つっこんでくれ

95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 01:39

>>94

ヒトラーがSMGの軍への採用を否としたのだが、軍内部では絶対に必要な
装備であると認識し、その命令に反して密かにSMGを「機関拳銃・マシーネンピストーレ（MP)」として
だとして勝手に制式採用しちゃったのがはじまりじゃない？

96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 01:44

>>95
それは自動カービン銃（Mkb、後に突撃銃＝Stgと呼ばれる）の配備をヒトラー
が拒否し、それじゃ困るということでMPと名称をごまかしたことでは？
サブマシンガンは第一次世界大戦中からMPだよ。

97 名前： 熊男 投稿日： 02/02/17 01:47

突っ込むね
＞９４
９２Ｒってなによ？（それしかわからんｽﾏｿ）

＞９５
ＷＷ�氓ｩらあるＭＰ１８って一体？
つーかそれってＭＰ４３のはなしでしょ

98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 01:53

キャリコＭ960Ａ、色物なんですけどメカニック的
には萌え燃えですっ。（かこいー！）
でも、もし実戦で選択するならやっぱりＭＰ５。
だってキャリコは見るからにジャムりそうだもの・・

99 名前： 熊男 投稿日： 02/02/17 02:05

オーエン確かに不細工ですね。
http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/owen.htm

Ｆ１
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0500/505.htm
オーエンもＦ１も何故か上からマガジンを挿すけど何でかね？
装弾不良が起こりにくいとか？

100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 03:12

>>94
え？そうなの？
カラビニエリなんかは普通にベレッタM12とかもってない？
ってどっかの国ってイタリア？

101 名前： 熊男 投稿日： 02/02/17 03:30

>100
たしかパキスタンの秘密警察が注文したベレッタM51A（フルオート有り）
を元に造られたのが93R

102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 04:34

>>101
おお、なるほど。
サンクスコ。

103 名前： 筒井信者 投稿日： 02/02/17 05:15

M11やＵＺＩのようなピストルグリップにマガジン突っ込むSMGに激しく萌えるのだが、ほかにいませんかね。

UZIのドノーマルで奮戦中。サイドアームはM11（ｗ

104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 05:25

私はマガジンハウス独立型の方が好き。長物っぽくて。

105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 08:31

Ｗｚ63だろ、やっぱ

106 名前： ちゃぎ 投稿日： 02/02/17 10:44

>>99
マガジン内残弾量の変化による重心位置の変化が少ない、と
聞いたことがあります｡
ソースについては、ちょっと確認してみますね｡

107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 11:19

>>95
MP18ヒューゴー・シュマイザー設計の、ドイツ軍による史上初のサブマシンガン。
（その前にイタリア製の拳銃弾を使う小型機関銃があったが）
後に改良型MP28に発展。
つまり、ドイツではＭＰ（マシーネンピストーレ）＝ＳＭＧで正解。

108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 11:25

マガジン上込め式にすると、マガジンスプリングのテンションを
多少なりとも弱く出来るのでは？重力の助けで・・・だめか？
弾込めって結構大変だし。常にローディングツールがあるとは限らないし。

109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 17:05

>>103
チェコのVz23とかが、そのテの銃の元祖ではないかと。
他にもステアーMP69とかいう銃があった。これは初期のモデルでは、
スリングがコッキング・ハンドルを兼ねるという珍しい設計。
でも後に普通の形式に戻った。

>>上部挿入マガジン
伏せて撃つにも具合がいいし、横に飛び出してるよりは邪魔にならない
・・・かな？

110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/18 23:33

一般的な歩兵が持つ小銃って役に立っているんだろうか？
狙撃兵以外数百メートルの間合いで撃ち合う事もあまりなさそうだし、フルオートでなぎ倒すような戦い方ならボトルタイプカートの小銃弾を長い銃身でばらまくよりＳＭＧの方が余程良いような？？？
銃剣突撃には有効そうだけど剣で突っつくよりはＭＰ５あたりでパパパンとやった方が俺なら安心だ。
歩兵は狙撃兵とカールグスタフ係以外ＭＰ５で良し、ってだめ？

111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/18 23:45

>>110
ライフル弾と拳銃弾では、リーチも硬目標（車輌とか）に対する威力も
段違いだよ。だだっ広い所で撃ち合ったりするときは、SMGとライフル
では勝負にならない。有効射程が気張っても100mくらいでは頼りない。

接近戦なら、状況次第ではSMGの方が有利な場合もある。でもアサルト
ライフルが出てきて、軍用としてはSMGは出番がなくなった。

112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/18 23:57

＞狙撃兵以外数百メートルの間合いで撃ち合う事もあまり
＞なさそうだし

　あるんだ。つーか、ソレが普通の交戦距離。で、この距離
で威力を発揮するのが分隊支援機銃。

113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/19 00:09

＞１１２
え？そうなの？＞交戦距離
前に「世界の小火器」って本で「ＷＷＩＩ以降の平均的な歩兵同士の交戦距離は
５０メートルから４５０メートル」ってのを読んだことあるんだけど。

114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/19 00:12

>>113
SMGで450mも離れた敵と撃ち合うのは無理だよ・・・。

115 名前： １１３ 投稿日： 02/02/19 00:25

>114
あ、書き方悪くてごめん。１１３の文章が載っていたパラグラフは
ＳＭＧと突撃銃を扱っていたんよ。ＳＭＧの方は「５０メートル」
の方にかかる訳ッス。

116 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/02/19 00:31

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
アサルトライフルはタマをばら撒くものとは違うよ！
現代のSMGも違うよ！

117 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/02/19 00:34

（　・∀・）旦~~~
>>103
おれはTMPやMP7好きだよ！
全体的に大きさを小さく設計できるしね〜

118 名前： 114 投稿日： 02/02/19 00:43

>>115
なるほど。でも、>>112が書いているように、200〜300m、あるいは
それ以上の距離での撃ち合いは想定しておく必要があるんだよ。
ヨーロッパの平原や中東の砂漠とか。

米軍も、エジプトなんかと合同演習やってみて、M16の遠射性能があまり
に悪いことに青くなり、M16A2を急いで配備したっていう説もある。
（もちろんこれだけが理由ではないだろうけど）

SMGが有効な場面も確かにあるけど、想定される戦闘全体から見れば、
ごく限られていると言えると思うよ。

119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/19 00:51

SASで、北アイルランドで配置ついたとき、
対車両に5.56mmや9mmパラだと威力が低いんで、
H&KのG３（のカービン）・・・が間に合うまで
SARの引き込み銃床使う話がでてた。

至近距離でもパワーが必要、ということで･･･

120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/19 01:48

＞１１９
アンディ・マクナブ氏の著書に、
フォークランド紛争での捕獲品、折りたたみ銃床付き（パラトルーパーモデル）、
ＦＡＬをＳＡＳが使うシーンもありますね。

121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/19 22:20

でも400メートルって一言で言うけどすごく遠いぞ。
空母の全長より遠いぞ。
スコープ付きならともかく照星と照門で当たるもんかな、ってか迷彩着てる敵見える？
まして混乱している戦場でバイアスロン見たいに射撃に専念できるかなあ。
おれなら「おいミニミ、あそこの発射炎が見えるか、掃射しろ。」とか言っちゃうな。

122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 00:54

さすがにスコープも何もなしで４００メートルはきついだろう。
それでも、何人かでバカスカ撃ちまくれば一発は当たる、それが軍用銃に求められるものだと思う。

特殊部隊のたぐいになるとどうかはわからないけど。

123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 05:51

日本人や先進国の一般の人たちに比べると、
特殊部隊の人たちは目がいいから
４００ｍ先に立ってる人間なら十分見えるんじゃないの？
デルタフォースとかグリーンベレーは１．８以上あるみたいだしね。
俺の約２倍じゃねーか。

124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 06:21

まぁケースバイケースだと思うけど、特殊部隊の人たちは、400ｍ先の相手を
ＳＭＧやアサルトライフルでは狙撃しないと思う。
ストーキングしてサプレッサー付き拳銃でヤルか、専用の狙撃ライフル使うか
なんでないの？

125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 06:22

すげーな、サンコンさんみてーだな。
でも敵も400ｍ先にボケっとして立っているわけじゃないから難しいは難しいんだろうな。

126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 07:24

どうせ当たらないんだからプレッシャーかけて追い返す程度で我慢

127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 07:40

なるほど
126の考え方なんか、アメリカ的でマジありそう

128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 08:14

狙っても当たらないならグレネード叩きこんで一気にカタつけた方が…

129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 08:20

おいおい、アメリカ的ってなんだよ。

特殊部隊は任務の性格上、補給が限られるので無駄弾を使わない。
即ち必中させる事が望まれるのよ。
事実、湾岸戦争時に孤立したグリンベレーの偵察隊は、迫り来る数百人
のイラク兵をCAR-15で次々と狙い撃ちした実績がある。
与えられた武器を最大限に使いこなせてこその特殊部隊なんだよ

130 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/02/20 19:48

＞123
二倍ならかなりいいほうでしょう。私は軽く20倍以上ですよ（汗
光学補正レンズ（眼鏡）をかけても、10倍程度……

131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/20 23:33

見えても、『４００メートル先に当てられる銃の精度』『４００メートル先に当てられる射撃の腕前』がないと
撃ってもあたんない。

132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/21 00:41

400メートルともなると「避けたら当たった。」ってほうが可能性高そう。

133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/21 01:13

現代戦の標準的な戦闘距離は200m以内と言う説には同意だけど、
サブマシンガンだけじゃやっぱりマズイと思うよ〜。
P90って、アサルトライフルの代わりになるほどすごいんかな？

134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/21 21:53

下がり過ぎなのであげ

135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/22 00:28

P90はあくまでもサブマシンガンに変わりうるＰＤＷという新しいカテゴリーの銃、であって、ＰＤＷが
もっと多く使われるようになったとしてもアサルトライフルが使われなくなる、ということはないと思う。

あくまで『従来のＳＭＧとアサルトライフルの中間を行く』銃だから。

136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/22 00:45

ところで、ヘリカル・マガジンってどうなの？
キャリコも最近パッとしないみたいだし。やっぱダメなんかな？

137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/23 01:26

>>136
トンプソン用のドラム等もそうだけど、故障やフィーディングトラブルが多いらしいョ。
ボックスは、リップとフォロアの形状が良ければ、構造が単純だからトラブルフリー。

138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/23 02:45

あ〜あ。
裸眼で視力が0.01程度の俺なんて
狙っても当らないんだろうなァ…。
反射神経には自信があるから、Lv5位のボディーアーマー付けて、ナイフで接近戦しかないか…。
レーザー治療でもやるか…。本当に直るのかな、あれ。

139 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/02/23 08:55

＞138
レーザ治療は松坂やイチローなんかもやったらしいね。
でも、個人的にはお勧めしない。何十年後、目にどんな影響が出るかなんて、
分かったもんじゃないから……

だって、角膜をカンナで薄くめくって、そこにレーザを当てて削るんだよ？
目をこすったら、めくったところがちぎれたりして……まぁ、そういう話は聞かんけど、
将来どうなるかはほんとに分からん。

板違いにつきsage

140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/23 19:04

>>137
ヘリカルマガジンは22LRのようなリムド弾より、9ミリパラの
ようなリムレスの弾の方が向いてそうな気がしてたけど、故障
多いんだ。
それから、ドラムマガジンって、かさばるからあんまり沢山
持てないみたいね。RPK74はドラムマガジンやめた。

ドラムにしろヘリカルにしろ、沢山弾が入っても、でかいと
ダメ。難しい。

141 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/02/23 19:05

＞140
それに、ドラムマガジンって加工が面倒で
生産性が悪いんじゃなかったっけ？

142 名前： 140 投稿日： 02/02/23 19:07

>>141
そう、ゼンマイやら何やら入っていて、作るの
大変そうだよね。弾を込めるのも面倒くさい。

143 名前： 熊男 投稿日： 02/02/23 19:24

ｃマグって某ライターによると装弾不良が多いらしいけど？
ドラムマガジンって基本的にそういうものなのかな？

144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/23 22:23

>>138
>>139
２年前にレーザー治療受けました。近視＋乱視で眼鏡掛けていても辛かったけど、
今は両目裸眼で1.2程度あります。
手術はかなり恐かった。電動カンナはくすぐったいぐらいだけど、レーザーを照射されると、
視野の周囲から白煙が上がり、肉をやく臭いが鼻を突く。
翌日検査を受けたら、フラップ（めっくた角膜）がずれていて、再度手術台に．．．
術後、一週間ぐらいは手元にピントが合わせられず、老眼鏡を３個買うハメに。
手術を受けるなら、老眼が入る４０前にした方がいいよ。

145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/23 23:24

ＭＧ１５、ＭＧ３４用のサドルマガジン（７５連）。
左右のドラム内の回転筒を５本のギヤシャフトで連結している。
さすが、ナチスドイツ。でも、ここまでやるかなー（藁

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1075247235

146 名前： 145 投稿日： 02/02/23 23:26

訂正　５本じゃなく６本だった。

147 名前： ちゃぎ 投稿日： 02/02/23 23:41

>>145
そう考えてみると､MINIMIみたいにベルトリンクの弾丸をボックスに
収めておくっていう発想が、多弾装においては無難なのかも｡
＃ああ、全然SMGの話題ぢゃないな・・・ｽﾏｿ

148 名前： 145 投稿日： 02/02/23 23:49

サブマシンガン用ドラムマガジンで成功した（バトルプルーフされた）のは、
旧ソ連のＰＰＳｈ−４１用の７１連ぐらいかな？

149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/23 23:53

マンドリンのマグを下から持ってかまえるのを見ると
タマ袋を手のひらで収めて竿を持つ姿とダブって見える。

150 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/02/24 00:00

>148
でも、あれだって４３年あたりからバナナマグの
ヤツに変わっていった訳だから完全な成功とは言えないのでは？

151 名前： 145 投稿日： 02/02/24 00:19

>>150
３５連バナナマグは、後期生産型のＰＰＳｈ−４１に設定されましたが、
戦後も７１連ドラムは使用されていたようです。
床井雅美氏の「世界の銃器」には、東独軍のＰＰＳｈ−４１用マガジンとして、
主に７１連ドラムが支給されたことが記されています。

152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/24 00:24

軍版の人にお伺いしたいのですが、よく映画で特殊部隊の
人がサブマシンガンにライトをくっつけていますよね。
マグライトの一種だと思うのですが・・。
あのライトの現物が欲しいのですが、どこかで売ってますか？

153 名前： ↑ 投稿日： 02/02/24 00:30

そういうのは趣味板のライトスレか
サバゲ板の質問スレで聞いたほうがいいでしょう

154 名前： ◆dTg7Mmqk 投稿日： 02/02/24 00:40

初心者には優しくしよう。
>152
あれはシュアファイアーといって特殊部隊御用達のタクティカルライトだよ。
売ってるのはトイガンショップとか護身具とか扱っているところです。
私は６P（モデル名）にファーストのリモートスイッチをつけてSOCOM　Mk２３とか
スィグSG５５０とかにつけてるYO　とってもまぶしいのでフィラメントをじかにみちゃだめだ。
あと５分以上点灯するとフィラメントが熔けてしまうので注意。
まあ、常時点灯は敵に居場所を教えるようなものなのでサバゲでは絶対しないYO

155 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/02/24 01:18

＞145氏
戦後も使われていたんですか、戦後というとすぐAKをイメージしてしまっていて
そこまでは知りませんでした。＾＾；

＞154
自分の居場所云々よりも相手に向けたら、後で文句いわれない？

156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/24 01:44

以前、ラスベガスに行った時、アメリカン１８０を撃ってきたが、かなり快調
だったよ。
まぁ所詮はプリンキング用の銃だしな。実戦用としては問題あるんだろうけど。

157 名前： 145 投稿日： 02/02/24 02:18

>>155
その昔、ヒッチコックの「引き裂かれたカーテン」（古い）を映画館で観たとき、
多数の東独兵が７１連ドラム付のＰＰＳｈ−４１を肩から吊していた場面がありました。
黄色い銃床（白樺？）が印象的で、３０年以上記憶に残っていました。

158 名前： ◆dTg7Mmqk 投稿日： 02/02/24 02:32

＞155氏　相手に向けたら、後で文句いわれない？

それはそれマナーですから基本は下向きで、当然ビームシェイバー装備
ですとも。

159 名前： 152 投稿日： 02/02/24 02:32

>154
Thank You!

160 名前： 水瀬禾火子 投稿日： 02/02/24 09:18

＞144
貴重な実験動……もとい、被験者の意見、わざわざどうもです。

161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/24 13:12

>>156
旧ユーゴで作ってたらしいね。アメリカン180。
フルオート可だったとか。

162 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/02/28 21:07

このSMGってなに？
米の大使宅を警備中の中国の憲兵隊なんですが左の兵士の持つ
ＳＭＧが解りません。わかる方、お教え願えます？
us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020225/capt.1014621845.china_us_bej103.jpg

163 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/02/28 21:09

(　・∀・)旦
画質が悪くてよくわからないな〜

164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/28 22:29

＞162
確証は無いけどここの一番上の79式ではないかと思われ。
http://www.101th.com/ordnance.asp?name=&country=%D6%D0%B9%FA&Submit.x=36&Submit.y=15&offset=30

165 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/02/28 22:57

＞１６４
どうやら、あちらの７９式のようですね。
情報ありがとうございました。

166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 12:43

保全あげ

167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 13:01

ＫＧ９という名の機関銃がありましたが、どんなもんでしょう？

「密漁地帯」とかいうゲゲボな映画で使用されてた気がします。
射撃するとき両手で持つと火傷しそうなデザインです。

168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 13:03

ゲゲボとか言わないで下さい。

169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 13:10

ゲゲボは死語と思ってましたが。

170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 13:14

ゲゲボは死語だが、ながいけんは永久に閣下だ

171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 13:16

あの雑誌、まだあるのか？

172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 13:16

KG9はポリマーフレームのアバンギャルドなSMGだぞ。
スコーピオン程は持つところに困らないし。

173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 13:22

金属じゃなかったのか！

知らなかったよ。
ＳＭＧにはしられざる名器が多いなあ。

174 名前： そういえば、60年代に国産のSMGを開発しようとしてた
という話をどこかで聞いたのですが、そのSMGの詳細と
画像がほしいのですが、ツレの話だとカールグスタフに似てるとかいうのですが。 投稿日：

175 名前： ちんこ 投稿日： 02/03/10 13:38

昔、GUN誌の掲示板にそんな話題があったな。
新中央工業で試作されたSMG。65式と66式とかいうの。1丁ずつだけ作られたとか。

176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/10 13:52

>>174
ニューナンブM66
1966年製。前年試作されたM65の改良型。9mm×19弾使用。
作動方式ブローバック。全・半自動切り替え。発射速度800発／分。
全長763mm（ストック収納時501mm）銃身長140mm。
重量3.5kg。装弾数30発（箱形弾倉）

画像はこんなのしか見つからなかった。
ttp://su.valley.ne.jp/~guns/m66.htm

描いた人には悪いが、はっきり言って絵がちょっとアレだ。
マガジン・ハウジング後方のレバーはグリップセフティ。

177 名前： 北海道フリーメーソン協会 投稿日： 02/03/10 13:59

戦場よか市街戦で警察用につかわれてたほうが萌えなのはＳＭＧだよね。
第一次大戦後のアメリカ（ギャングたん）やらドイツやら。
市街戦でボルトアクションは萌えない。

178 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/03/10 14:09

>>175 >>176
ありがとう
こんな感じなんだ・・・
試作にしても１丁ずつというは、あまり乗り気ではなかったのでしょうかね。
あのバレルジャケットがサプレッサーだったらそれなりに萌えることができるのですが

179 名前： 空冷 投稿日： 02/03/10 15:47

>>178

乗り気が無かったというより用兵上の問題だったようです。
何で読んだか覚えてないんだけど、こんなもの何に使うんだ？と行ったことで開発は中止さ
れたというエピソードを読んだことがあります。

180 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/03/11 00:15

＞179
ん？60年代ならアサルトライフルが確立する前だから、
用兵上の問題というのは？なんですが当時既にM3が供与されていた
と思うのでただ不必要だったのかもしれませんね。

>>162に続いてわからんSMG2種
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020302/capt.1015091422.mideast_israel_palestinians_jrl103.jpg
マガジンを上から挿すSMG(ナガー？)
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020228/capt.1014911348.mideast_israel_palestinians_jrl109.jpg
ハンドメイド臭いんですが・・・・

181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 00:22

>>180
上の写真、銃は解らんけど、構え方がなんかスゴい。ストックの意味が無いってゆーか。

182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 19:18

さぶマシンガンってたら、蛆よかイングラムっしょ
いかにも、玉をバラマク目的のＳＭＧってカンジで
角角デザインに萌へ〜
９パラ使えるのもいいしね、反動少ないし

183 名前： 空冷 投稿日： 02/03/12 20:06

>>180熊男氏
うろ覚えで申し訳ないんだけど、「サブマシンガンの位置づけが所領搭乗員の護身用という位置づけで、それなら既に配備積みのM3でなんの問題はない」といった話でした。
レンジャーとかで使うという発想はなかったのかなと疑問を持った覚えがあります。

184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 20:09

＞１８０
上のＳＭＧ、ピラール・ペロサ・・・まさか、な・・・。

185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 20:17

サブマシンガンって、ほんとに種類が多いんだね。
知らない銃ばかり。

186 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/03/12 20:19

>>183
やっぱりそういう感じなんですかね。
Ｍ３のレンジャーでの使用に関しては、たしか７０年代に
冬戦教が持っている画像があります。

＞184
ピラール・ペロサ？
初めて聞く名前です。

187 名前： メガフォース被害者の会 投稿日： 02/03/12 20:31

>>186さん
1915年に登場した、元祖SMGと言われるイタリアの機関銃です。
一見2脚付き軽機関銃、しかも2連装ですが、拳銃の弾を発射する
機関銃としては最初のモノです。

188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 20:37

＞187
それは無いと思われ。
http://worldatwar.net/chandelle/v1/v1n2/adriatic.html
画像を明るくしたりしてじっくり見たが、恐らくはハンドメイドでしょう。
にしても、弾倉はAK系？のようでフラッシュハイダーは初期M-16のような、
なんとも珍妙な銃ね。

189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 20:39

60年代富士学校にも、サブマシンガン優位を盛んに主張した機関銃の神様みたいなひとがいたよ。
このひと、ブローニング腰だめで字が描けるという名人でね。
アンブッシュされた場合に、最初に反撃の命中弾を出せるのはＭ３だと主張していた。

190 名前： メガフォース被害者の会 投稿日： 02/03/12 20:42

>>188さん
あ、これはビラール・ペロサの解説です。
写真に出てるのは密造銃でしょう。PFLPは自前のRPG7製造工場を
持っているそうですから、銃が作れても驚きません。

191 名前： 188 投稿日： 02/03/12 20:58

ああ、失礼。
＞187じゃなくて＞184だね。

192 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/03/12 21:07

結局、両方とも自作のようですね。

>>189
そんな方がいらっしゃったとは・・・
＞ブローニング腰だめで字が描けるという名人でね。
お茶を吹き出しました。

皆様にお礼
UMPの実射
http://www.airsoftplayers.com/extreme/bruiserUMP.mpg
http://www.airsoftplayers.com/extreme/thumperUMP.mpg
TMP
http://www.airsoftplayers.com/extreme/thumperTMP.mpg
MP5K PDW(サプレッサー付き)
http://www.airsoftplayers.com/extreme/bruiserPDWsuppressed.mpg

193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 01:56

>>180
いろんな資料を漁ってみたが、該当するSMGは発見できず。
上の写真の銃は、マガジンの大きさ（前後幅）からみて、
SMGというよりアサルトライフルと思われます。

たぶん、別スレで書かれているようなことでは？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006056289/126

194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 19:57

>>192
サプレッサーつきにしちゃでかい銃声だと思ったが、
どうも他の銃の銃声が被っているみたいだね。

195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 20:04

チキチキチキッってのがサイレンサー付きの音かな。
しかしこの手の物は音質は解っても音量は解らないよねー。
周囲の他の銃の音に比べて格段に小さい、という事が解るから良いのかな。

196 名前： 名無しトルーパー 投稿日： 02/03/23 20:14

某スレの１です。

>>99
上向きなのはジャングルの操作性を優先させるため。
オーステン（ステンのコピー）を使ってみての経験なんだそうな。
そんなの常識、常識（笑）

>>119-120
ＳＬＲ（Ｌ１Ａ１）ね。
アルゼンチンの折りたたみストックにできるのはＦＭ　ＦＡＬとか。

197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 20:53

アサルトライフルコンバージョンSMG、色々出てるね。
アメリカのM635、ロシアのバイソン、チェコやチリでも作ってるみたいだ。
一つここは日本も余剰64式小銃をSMGに・・・なんて面白すぎるアイデア役人
いたら困るか。

198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 20:55

ああいうのは、元になるライフルが広く普及してるのが前提だからね・・・

199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 21:19

ステアーＡＵＧにも、９ミリのコンバージョン・キットがあったね。

200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 21:51

＞余剰64式小銃SMG
うーん、まず溶かして鋼材に戻して・・・

201 名前： 9mmパラベラム 投稿日： 02/03/25 14:48

オーストラリア留学中にオーエンSMGってのを見せてもらったが・・・・
不思議な形してた

202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 14:49

>201
ttp://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/owen.htm
コレニャー。

203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 12:29

>>189
そういえば、禁酒法時代のＦＢＩでもトンプソンで字を書く名人がいたそうな……。
万国共通ですな、この手のネタは。

204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 13:05

そういや洋ゲーの特殊部隊系FPSで壁にピースマーク書いて遊んだことあるな（ｗ

205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 11:57

SATがMP5を持ってるらしいけど反対だ。

MP5は西洋人の特殊部隊が使っているもので、体格や体力で劣る日本人が真似し
て9mmのMP5を持っても使いこなせるとは思えない。反動が弱いスコーピオンが適
切ではないだろうか。

206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 11:59

＞体格や体力で劣る日本人

明治か昭和の話をしてる奴がいるな。

207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 11:59

ｳｻﾞいｺﾋﾟﾍﾟが増えたな。

208 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 02/03/28 12:08

今時のＳＭＧはある程度、女子供でも扱えるようにして
あるのを知らない奴もいるのだな
モデルガン誌のいい加減な解説のうけうりか？

209 名前： ガオ兵士 投稿日： 02/03/28 12:31

＞２０５
MP５とMC51を間違えているんだろうか？

210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 13:04

MC51って使ってる軍あるのか

211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 13:09

おチビさんかモヤシッ子ですか？>>205

212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 13:21

そう言えば「ＭＰＬ」とかは中東の空港とかで警備員が良く使ってたと思うぞ。

213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 15:23

MP5は啓徳空港でも見たけどあいつら南方系だから大きくはないぞ。
ダビンチ空港でも9mmのベレッタ製SMG持ってたけど連中もそんなに大きくないしな。
9mmSMGごときで体格云々の妄言垂れる春厨逝ってよし！

214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 15:35

銃を身体に合わせて採用するのではない。
身体を銃に合わせるのだ。

215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 15:37

オリンピック・スタイルで、ピストルグリップのみ使用の片手打ち。
これでフルオート。
こここ、これはキツイ。自分の足を撃たないように。

どうせなら、40S&Wを採用すれば良かったのに。
もしかして40S&Wは、国産の弾丸が無いからダメなのか？

216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 15:52

MP5は消防でも撃てますか？

217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 16:07

>216 セミオートで肩付けして狙えば、プローン（伏射）なら、
三年生くらいでも、100m先のマンターゲットに命中させられるでしょう。
たぶん。
伏せとけば足を撃つ心配はないし。

218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 17:04

スコーピオンってばら撒き専用のＳＭＧでしょ？人質救出なんかには危なくて
使えないよ・・・

219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 17:21

>208
モデルガン誌でもそんなトンチキなコトは書いてねぇ

220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 17:31

ある意味、スコーピオンを完全にコントロールする
方が体力がいるんじゃないの？

221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 17:42

ペネトレーターってどう？
いかにもギャングってカンジが（・∀・）ｲｲ
・・・けど�_板では駄目なのかな？

222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 18:36

性能も問題だが、費用も問題だろ。
たしかＭＰ５って、かなり高価だって話でなかったか？
それとも猫もシャクシもＭＰ５使うようになって、価格が下がったか？

223 名前： ガオ兵士 投稿日： 02/03/28 19:30

費用を上げればグリースガンの方が戦争向きでは有る。

224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 19:35

MAC10との比較なら
体格の違いに話を振っても良いが
MP5とじゃ目的が違うってことが解ってないみたいだな

225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 19:58

そういや〜　
スコーピオンってどんなシチュエーションに使えばいいの？
空いた右手は何をすれば？w

226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:00

>225
右手にはもう一丁スコーピオンを持つ（w

227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:02

左利き専用か？＞スコーピオン
空挺作戦なんかで特殊部隊が使うと思われ。
もう一方の手はトリガーガードの先端に親指をかけてマガジンを保持。

228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:11

スコーピオンはＭＰ５と同じくクローズドボルトファイアで
精度の高い構造でバラ撒きＳＭＧとは言えないな。
あとオリジナルモデルは.32ACPで威力が低い代わりに反動も低い。
（9mmパラの輸出モデルは本体が軽いので扱いづらそうだが）

ＭＰ５よりも多少扱いやすいかもしれないが、9mmＳＭＧの中でも
特に扱いやすいＭＰ５が扱えないような貧弱な体格の物が扱えるかは
疑問だけどね。

ついでに弾倉がフォアグリップ代わりに出来る強度があるらしいので、
右利きなら左手は弾倉を握ろう。

229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:37

スコーピオンと機関拳銃はコンセプトが似ているな。スコーピオンは拳銃に
焦点を当てているためミリタリー用ホルスターに入る。

230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:50

GUN誌ではかなり制度が高いとかいてあったゆ＞蠍

231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:53

スコーピオンは婦女子に持たせるのが吉
セーラー服とスコーピオン、礼拝堂でガンファイト！

232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:53

>>228-230
つまり>>218は大嘘ですか？

233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:56

スコーピオンは北ﾁｮｿﾝ遊撃隊の銃ﾆﾀﾞ（藁
Ｃｚ７５もペクトサン拳銃と言うﾆﾀﾞ

234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 21:06

>>232
２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 21:36

おまいら新型PDWはどうよ？

236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 21:49

>84他
ワルサーMPL/MPKは、イタリアのフランキ社にライセンスを売却され、
フランキSMGとしてイタリア警察用・輸出用となったはず。

237 名前： ガオ兵士 投稿日： 02/03/28 22:23

>２３３
軍事板にいるのに、東欧と北朝鮮の区別もできないのか？
製品の精度が違うことに気付くように、チェコの銃の出来がいいのは伝統だよ。

238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 22:27

>233
白頭山はコピーだろ

239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 22:50

北朝鮮の特殊部隊のは

240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 22:55

>>239は誤爆ｽﾏｿ

>237
そう言う君は北朝鮮は実際にスコーピオンを輸入して使っている事を
知らないのか？
最近では潜水艇事件の際に押収された銃の中にも入っていた。

ついでに言えば白頭山（Cz75)もスコーピオンも北朝鮮国内での
製造は確認されておらず、全部オリジナルの輸入品らしい。

241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 23:14

>237は無知の上に痛いと言うことでここは一つ(・∀・)

242 名前： ガオ兵士 投稿日： 02/03/28 23:24

２３７
ごめん、知らんかった。

243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 23:26

>>235
あの小口径弾ってどうなのかな？
ベタ誉め記事しか見かけないのが逆に不安。

244 名前： ガオ兵士 投稿日： 02/03/28 23:50

>240
ってことは北朝鮮も贅沢だねえ。

＞ついでに言えば白頭山（Cz75)もスコーピオンも北朝鮮国内での
　製造は確認されておらず、全部オリジナルの輸入品らしい。
ってソース何？

245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 00:33

＞235＆243
　今はMP7という名称になってますな＞H&K PDW
　ペルー事件でそれなりにバトル・プルーフ受けてるFN P90に比べ、MP7はあまり話を聞かない気がします。Gun誌で床井氏が取り上げないかな？

　そーいえば、H&K UMPに待望？の９mmモデルが出ました。
　同じ９mmでMP5とUMP、さてどっち取る？

246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 01:32

>>244
漏れが直接見たのは丸に掲載されている写真なんだが、
スキャナは持ってないので画像はアップ出来ないな。

Ｗｅｂ上の画像を探してくるのもめんどくさいから
カンベンしてくれ。

君が画像を持ってくるまで絶対に信用しないと言うのなら
探してくるが・・・

247 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/03/29 06:32

横槍失礼

>246
あくまで推測ですが輸入品であるかどうかを問うているのかと思われ。

最新軍用銃図鑑にはユーゴスラビア以外ではライセンス生産されてない
って事が書いて有りますね。

248 名前： へまむし入道 投稿日： 02/03/29 09:46

しょうもない質問ですいませんが、
４４マグナム弾使っている、物好きなＳＭＧって無いですか？

249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 09:56

>>248
無い、１０ミリか４５ＡＣＰで我慢せえ

250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 09:58

44automagなら何とかなるだろうが…
リムドの44mag弾はさすがにSMG無理だろ。

251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 10:28

レバーアクションライフルや民間向けのセミオートカービンで
.44magの奴なかったかな？

セレクティブファイアのＳＭＧじゃ知らない。

252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 14:16

>>251
レバーアクションなら、掃いて捨てるほどある。オートはどうかな。
狩猟目的を考えると、帯に短し襷に長しだろうから。
ちょっとカタログ見たくらいだと、載ってないね。
>>249 の言ってる事を聞くように。

253 名前： 252 投稿日： 02/03/29 15:19

最後の一行は、>>248 に向けてだからね。誤解なきよう。

254 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/03/29 21:28

.44ﾏｸﾞﾅﾑのセミオートマチックカービンです

ttp://www.ruger-firearms.com/rfcenterfire_auto.html

255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 23:02

今月号のコンバットマガジン、２９ページ。
タリバンが何故、まとまった数のグリースガンを、
（Ｍ３とＭ３Ａ１が混在してはいるようだが・・・）
持っていたんだろうか？
タリバンに４５ＡＣＰの補給ルートがあったんだろうか？

256 名前： バッチ３ 投稿日： 02/03/29 23:22

＞グリースガン
中国がコピーした９パラバージョンの３７式では？

257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 23:42

＞２５６
そうかとも思ったんだが、ではＭ３とＭ３Ａ１のゴチャマゼが・・・。
３７式にも各種のバージョンがあったんだろうか？

258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 00:06

グリースガンが好きだ

259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 00:13

廃棄処分しないで援助で送ったんでないの？＞グリース

260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 13:58

>>259
>>グリスガン
パキスタンからの援助かもしれないね。あそこはけっこう
まとまった数を揃えていたと思う。

261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 14:27

>>258 ゼネラル・モータースの傑作だね。
機構が単純だから、今でも現役で使えるのかな。

262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 15:09

ワルサーＭＰＬが好き
安くて、わりと高性能

263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 21:57

＞２６１
まだ、陸上自衛隊の機甲科にはあるのかな？

264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 22:29

グリースガンって聞くと、伊庭三尉を思い出します。
関係ないのでsage

265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 22:36

戦国じれったい

266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/08 22:56

警視庁がＭＰ５導入したってニュースでガンガンやってんね。

ま、それはともかく。マグナム弾なんか使うよか、素直にライフル弾使った方が
パワーあるべ。＞ＳＭＧ

267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/08 23:16

＞素直にライフル弾使った方がパワーあるべ。
それはサブマシンガンとは言わん。
自動小銃だ。
ちなみにマグナム弾使うＳＭＧはない。

268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/08 23:23

10mmをマグナムと強弁してみる。（藁
>266 SMGの良いところは、ライフルほどの威力が無い事なのです。
市街地での使用を考えると、流れ弾等の二次災害が怖いですから。
そして、被疑者死亡ってのは、テロ相手としては、
警察はぜひとも避けたい事でもあるし。

269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 00:51

>それはサブマシンガンとは言わん。
>自動小銃だ。

いや、厳密にはそうなんだけどね……。
だがマレに5.56mmを使いながら、ＳＭＧに分類される銃もあったりする。
ＸＭ１７７とかブッシュマスターとか。
ＳＭＧどころかマシンピストルなんてのもあるぞ（ｗ

>>268
オーバーキルの話は承知しとります。266の書き込みは「マグナム弾使うぐらいだったら」
ぐらいの話でして。
あ、だけど何年か前のＬＡの銃撃戦で拳銃弾の威力不足が指摘されたことがありましたな。
その後、警察でのアサルトライフル導入の話とか無かったんですかね。

270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 00:54

というより今回のは機動隊の導入分で

ＳＡＴや海保特殊部隊等は８９式小銃も導入しておる

271 名前： P-08 投稿日： 02/04/09 00:55

初カキコです。
警察と海保がＭＰ-５シリーズを正式採用したのは正解でしょ。国産の「９ミリ機関短銃」だっけ？、
あれって見るからに当たらなそうだし、おまけに国産だから値段高いから、大量購入はできないでしょね。
そこは舶来のサブマシンガンは、国産に比べると安くて性能は実戦で証明済みだから安心して装備品に
導入できるんじゃないかな。おまけにＭＰ−５は命中精度が日本人好みで良いしね。
この調子だと警察と海保の拳銃は９パラのオートになるんかな？。
この点じゃ警察と海保の方が自衛隊よりも合理的だったりして。

272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:00

拳銃が全て９パラのオートになる可能性は今のところありません
ただリボルバーはもう止めるようですが。

今回の導入分は各県警の機動隊の銃器対策班全員へ装備されるもので
合計で３０００数百丁になる予定。

273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:17

PDW。小さいねー。
http://www.hkpro.com/pdw.htm

274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:20

>>271
＞見るからに当たらなそうだし
なぜ？
他は同意

275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:34

>>271
「９ｍｍ機関けん銃」は基本的に弾幕を張れる小型携帯火器であるので、命中精度を求めるのは間違い。
まぁ、アサルト・ライフルのフルオート射撃で目標に全て当てられると思ってる奴も多いからなぁ・・・
別にＳＭＧは命中精度高い必要はないんだよ、本当は。

それ以前として、軍隊に置いてのＳＭＧの必要性は低い事も理解してね。（藁

276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:34

＞この点じゃ警察と海保の方が自衛隊よりも合理的だったりして。

　つーか、陸自も最初から使う気ないし。

277 名前： 投稿日： 02/04/09 01:35

ロアフレームはどのタイプなんでしょね？
セミ、バーストのやつなんでしょうか。
確かセミのみのロアフレームもあったような。

278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:36

じゃあ何のために生まれてきたんだ＞９ｍｍ機関けん銃

279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:41

＞278

　マジな話、１５年くらい前に空自がテストしてた奴だと思う。
グリスガンのラックに収まるって要求で出来たサイズじゃないの
は、一目瞭然だろ。

　技本で開発してたわけじゃないし、陸はまったくサブマシンガ
ンに興味を持ってなかった。売れる見込みが無いモノをミネベア
が自主開発する筈も無い。

280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:43

スマソ、もちっと分かり易く説明してホスィ

281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:50

＞280

　昔、「軍事研究」にいきなり「空自が機関拳銃をテスト
してる」って記事が出たんだよ。その当時から「機関拳銃
」だった。パイロットの自衛用のつもりだったんじゃない
かな。どう考えたって、「拳銃のホルスターに収まります
」的なデザインの銃に後からフォアグリップを付けたとし
か考えようが無いカタチをしてると思わないか？

　金を掛けて開発させてしまった手前、採用しない訳に行
かなくなっちゃったんだろ。

282 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 01:56

なるほど、そんな背景が。氏とか来る津じゃだめだったんだろか。。

ところでMP5A5とMP5A4て何が違うんでしょか？

283 名前： 投稿日： 02/04/09 01:58

シュネルホイヤー二挺拳銃。
モエモエ〜〜

284 名前： 名無し通信兵 投稿日： 02/04/09 02:03

>>277
Ｎステの画像で見た感じ、バースト付きのトリガーグループだった。

>>282
A5はスライド式伸縮銃床付き、A4は固定プラスティック銃床付き。
他の機構は同じ。

285 名前： (・∀・)カコイイ！ 投稿日： 02/04/09 04:08

ＹＢＢのニュース映像 『Ｗ杯に向け機関銃の実射訓練』

MP5A5にPDWのフラッシュハイダー、3バースト装備！
高回転、高音のMP5ならではの発射音が堪能できるヨ！(・∀・)

286 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/09 08:45

割り込みレス失礼
いや、漏れの持論とも一緒なので。

>>274
外観から判断出来る理由は単純、マイクロＵＺＩにそっくりだからでつ。

カタログスペック的にもマイクロＵＺＩと同じく本体が小型軽量な割に
異様に発射速度が高すぎる上に、オープンボルトファイアで命中精度が
良いと推測できる材料がありません。

マイクロＵＺＩと比較するとストックが無くなって、代わりに
マズルブレーキとフォアグリップが付いてるけど、それで劇的に
命中精度が改善するような差とも思えません。

新世代の短機関銃はクローズドボルトの精密射撃が可能な物が
世界的な流れなので正直9mm機関けん銃みたいな代物は時代遅れ
と言わざるを得ないんじゃないかと。

287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 09:06

グリースガンと聞くと「セーラー服と短機関銃」を思い出すYO!

288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 09:41

＞カタログスペック的にもマイクロＵＺＩと同じく本体が小型軽量な

　小型だけど軽量じゃない。あのサイズで2.8ｋｇってのは驚異的
に重い。

289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 12:20

そんな重くてもうれしくない･･･

290 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 13:38

Ｍ４とＡＫ４７、アサルトライフルを、銃撃音が軽い順に並べてください。

291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 13:42

K察がSMGを使った訓練を公開したね。
日本の治安は回復するのだろうか？（しみじみ

292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 13:57

P90にしろよ＞警察も自衛隊も

293 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:07

発砲、パトカーに体当たりの男の頭に命中、死亡…大津市
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020409k0000e040067002c.html

こういう事例を見ると、全パトカーに1丁づつ積んでもいいと思う。

294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:12

>>293
発砲した警察官すげぇな

295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:17

拳銃使用規制が解除されてるから

普通に警察官の制止振り切って無理やり逃走しようとすると

飲酒運転であれ何であれ普通に弾が飛んでくるよ。まぁ大抵は威嚇射撃を
やってくれるけど。この場合は正当防衛が適用されるのかね。

まぁそれがグローバルスタンダードだけど（ｗ

296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:19

ああ、解除じゃねーや「緩和」だな

297 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:21

お前も暇人だな

298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:23

　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜マルイのMP5最高！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:42

>>286
別に自衛隊の肩持つわけではないけど、あのクラスのＳＭＧにそんな命中精度は必要かな？
確か戦車等の自衛用だろ？　完全に非常用のバックアップガンなんだから、ＭＰ５みたいな
高価で複雑な機能は必要ないと思うんだが。

>>288
普段持ち歩くものでなければ、ある程度重い方が撃ちやすいんでないの？
アレを歩兵用に使うわけでもなし。

300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:51

>>299
SMGクラスを目標に作られた拳銃ですが何か？＞９ﾐﾘ機関けん銃

301 名前： 名無し通信兵 投稿日： 02/04/09 14:58

９mm機関拳銃は非常に高価なんですが・・・
Ｋ察の場合、流れ弾による事故の懸念から当然集弾性を求めるでしょう。
弾幕をはるような戦闘は想定してないですから。

グリースガンは重くて射撃時跳ね上がりが少なく撃ちやすいようです。
持って移動する歩兵には不便ですが、車両や艦艇の乗務員には結構好評な銃です。
時代遅れな装備であることは否めませんが・・Ｊ隊は物持ちが良い・・

302 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:02

9mm機関拳銃が高価て言うけどさ
警察が調達したMP5って、１丁100万円もするんだろ
まぁサブマシンガンとマシンピストルを比較するのも酷ですが・・・

303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:04

MP5は高価でも性能がいい

機関拳銃は？よーわからん

要するに国産してライン作んなきゃいけないんだろ
ｳｿ臭い「国策・国益」の為に。

304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:04

>>293
なんでも良いけど”天の声”聞いて鉄パイプで撲殺も凄い話しだ。

305 名前： 名無し通信兵 投稿日： 02/04/09 15:04

>300
もちろんＳＭＧでしょう。
配備目的としては、空挺部隊指揮官の自衛戦闘用とされてます。
一昨日、習志野空挺団の駐屯地祭で実物見てきましたが、実際の
集弾性は意外と良いとの事。持った感じのバランスもフロントバーチカル
グリップのおかげか、悪くはなかったですよ。
以前から、豊和工業で細々と開発されてたらしく、なんか付き合いで導入させられた
というウワサも・・・・

306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:06

＞意外と良い

そりゃー良かったね（ｗ

307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:06

>>303
よーわからんくせに
要するにとか言えるんだな（Ｗ

308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:08

>>305
９mm機関拳銃、豊和の特機事業部は係ってなかったはずよ多分・・・
つーかメーカはミネベアじゃないのか？

309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:09

>>307
そりゃそうだろ

フツーにこういうのは迫撃砲や分隊支援火機みたいにライセンス生産すりゃ
いいじゃねぇか

とりたてて特徴の無い銃をわざわざ国産自主開発する理由ってのは何なのって思うだろ
普通に

310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:10

>>305
拳銃だろ。アレ

311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:12

>>309
まぁグロック18でもライセンスしてろってこった。かな？（w

312 名前： 名無し通信兵 投稿日： 02/04/09 15:14

>>308
そうなんだけど、研究してたのは豊和のエンジニアらしい。
あくまでウワサレベルの話だから・・
そのうちに詳しいこと漏れてくるんじゃないかな？
人事交流とかあんのかなぁ？

>>309
有事の際、自国でまかないたから。か？
まぁ、有事になってから生産しても間に合わないけどね。

313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:18

>>309
＞特徴の無い銃
拳銃の部類では珍しいと思わん？
バーチカルグリップに大型のマズルハイダーを装備する機関拳銃は？

314 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:24

つうか拳銃弾バラ撒く機関拳銃はＳＭＧだと思うぞ。

「拳銃」弾を「機関」銃みたくﾊﾞﾗ撒くって意味じゃねーの？

特車とか支援戦闘機とか特科とか普通化とか護衛艦とか造語得意だから
あそこ

315 名前： 314 投稿日： 02/04/09 15:25

訂正

×普通化
○普通科

316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:26

>>314
PKOのときに拳銃だと法的に使いやすいとかで
ああゆう名前らしいぞ＞９mm機関けん銃
社民党が全部悪い。（W

317 名前： 名無し通信兵 投稿日： 02/04/09 15:28

威力控えめ「９ｍｍ効かん拳銃」

318 名前： 秘：無期限 投稿日： 02/04/09 15:37

☆☆☆☆：臨検用とかにSMGが必要なのですが

ﾑﾈｦ：海外には対象となる銃が多すぎる。国産自主開発でいいだろう

☆☆☆☆：しかしわが国にはこの種類の火器の経験がありませんので、技術
　　　　　移転という観点からもライセンス生産を考えたいのですが

ﾑﾈｦ：それはやはり国産自主開発だろう

☆☆☆☆☆：ﾑﾈｦ閣下の仰る通りである。我が軍としては国産自主開発路線を取る
　　　　　　それからＳＭＧだと国内法的に微妙な状態で使うには問題が多い。
　　　　　　「機関拳銃で工作員射殺」「サブマシンガンで工作員射殺」どっちが
　　　　　　テレビ写りが良いか

ﾑﾈｦ：それはやはり機関拳銃だろう。

319 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:43

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

320 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:45

機関鉄砲でﾑﾈｦ暗殺。

321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:46

名無し海兵隊員が疾走してから、このスレも寂れてしまったよ・・

322 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:46

.　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
.　　　　　　（ ﾟ ﾟ）　　∧　　 （ﾟ ﾟ )
..　　　　　　　　　　�W�W

.　　　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
.　　　　　　（ ﾟ ﾟ）　　/ |　　 （ﾟ ﾟ )
..　　　　　　　　　　�W�W

.　　　　　　　　　⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
..　　　　　　　　　　　 Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ）　　 /　　�W　（ﾟ ﾟ ）
..　　　　　　　　　　�W

323 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:50

警視庁警備部機動隊がMP5で訓練してたぞ。自衛隊に帝都の護りを任せて、警察は犯罪捜査に力いれるべきだ。

324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:51

>>323
馬鹿か？

325 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:53

>>294
狙って命中したわけじゃなかろう。

326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:53

>>324
警察はNBC兵器対策部隊まで創設している。
国会警備の後藤田や野中発言の通り、警察と自衛隊は縄張り争いしている。
コマンド相手に警察が勝てるわけないのに。
その前に内輪もめか（藁

327 名前： ？？？？？？？？ 投稿日： 02/04/09 15:54

＞狙って命中したわけじゃなかろう。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

328 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:55

すみません
ネタスレと間違いました。

329 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:56

ぼくぼく

平和ﾎﾞｹしたボクには分かんないかな
ＳＭＧを警察が持つのは普通なんだよ。これで騒ぐあなたは共産党員かな？

自動小銃より貫通力も少ないしね。で、自衛隊が中国の武装強盗や武装犯罪人
にどうやって立ち向かうのかな。ﾎﾞｸ

330 名前： 佐々淳行 投稿日： 02/04/09 15:59

≫３２９
後藤田さんの言葉を忘れたか？

331 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:02

>>330


東京の屁タレ上層部のおかげで死者続出しましたが何か？

332 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:02

自衛隊が出てくると、毎回マスコミ連中は妙なことを書きます。
つーわけでぇぇ！国防挺身隊ぁ〜い！！！

333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:04

≫331
三名ほど殉職者がでましたが、あれではじめから強行突入して、犯人を射殺してたら、赤の連中はマスコミによって英雄視されたでしょう。

334 名前： 　名無し三等兵　　　　　　 投稿日： 02/04/09 16:35

対北朝鮮よりも
（海保　Ｘ　自衛隊　Ｘ　警察）　Ｘ　社民他偽善リベラル
この内輪の戦いの方が熾烈（ｗ

335 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:41

私は9mm機関けん銃は軍用には適さないと考える。
多くの人が機関けん銃のベースとなったと考えるマイクロウジは米国のシークレットサービスなどから職務上上着の下に隠せるSMG製作の要望を受けて作られたものである。
そもそもこのサイズのSMGを軍が正式採用している例はなく、例外として特殊部隊が屋内戦闘用に少数配備している程度だ。

純粋に車両や航空機乗員の護身用としてSMGを採用するならオリジナルのウジサイズでも大きすぎる事はないし、元々このサイズで設計されたのだからこの銃の性能が最大に発揮される。
発射速度は実用領域に抑えられ、ピストルグリップとフォアグリップ間の距離があるので安定性は高いしストックも無理なく取り付けられる。
（もっとも、この時代に軍用護身銃を新規採用するならボディーアーマーを貫通する弾薬を使用するべきとは思うのだが・・・）

ただ、機関けん銃を採用した自衛隊がこの事を理解していないとは思えない、
つまり、名称の末尾が短機関銃の「機関銃」と機関けん銃の「けん銃」ではマスコミ（国民）相手のイメージが異なり、
万一ウジサイズの「短機関銃」を採用してしまえば海外派遣時に「自衛隊は外国に機関銃を持っていくのか！？」などという批判を受ける恐れがある。
それでしぶしぶ「拳銃に見えないこともない短機関銃」を採用したと考える。機関けん銃にストックが付いていないのも拳銃っぽく見せる為の演出かもしれない。
機関けん銃の事を考えるとWW�U時に独軍部がヒトラーに内緒で採用した自動小銃に「MP43/44（43/44式短機関銃）」と命名した事例を思い出してならない。

・・・私の妄想で長文になってしまい、すいませんです、はい。

336 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:41

〇煽り　２点　
　　　

337 名前： 336 投稿日： 02/04/09 16:42

これは>>335に対して

338 名前： 335 投稿日： 02/04/09 16:45

ひどいわね！(｀´)

339 名前： 336 投稿日： 02/04/09 16:46

違う！
>>334

に対してだって。

誰だよ騙ってる奴は！

340 名前： 336 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 02/04/09 16:47

何だか怖いのでトリップしてみるテスト

341 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:49

>>286
別にグローズドボルトは世界的な流れじゃない。
発射速度が高く、発熱量の高い場合はオープンボルトが好まれる。
つーか、いい加減に理解しろよ。
「９ｍｍ機関けん銃」は弾幕を張るのが目的だから命中精度より、回転率。
ＳＭＧが求めるのは命中精度より、命中率

342 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/04/09 17:05

（　・∀・）旦~~~　みんな、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとサブマシンガンの話をしようよ〜

343 名前： 335 投稿日： 02/04/09 17:06

>>341
あなたは「弾幕」の意味を理解して居られますか？

だんまく 【弾幕】
多くの弾丸が幕のようにすき間なく飛んでくること。「―をぬって走る」「―射撃」
-大辞林第二版-

30発弾倉、発射サイクル毎分1100発では弾幕どころかまともに持続射撃もできませんよ。
ましてや機関けん銃を使う側は後方部隊か歩兵外職種です、弾倉を6本も8本も携帯するとは考えられず、連発で発射しようなら1.6秒で弾倉が空になる銃では護身用にもならないと思いますよ。
よく訓練された兵士ならこの銃で3〜4発のバースト射撃も可能でしょうが、不意打ちを受けた兵士がパニック状態でこの銃を使っても無駄弾を一瞬で撃ち尽くして終わりでしょう。

344 名前： 名無し海兵隊員 投稿日： 02/04/09 17:09

機関拳銃には拳銃という逃げがあるけどね（ ；・∀・）
（　・∀・）まぁまぁ熱くならずﾏﾀｰﾘと

345 名前： 343 投稿日： 02/04/09 17:19

>>344
了解です、不甲斐ないわが国の自動火器につい熱くなってしまいました。
すいません。

>>343
30発弾倉--→25発弾倉の誤りです、鬱だ・・・。

参考までに
http://www.f6.dion.ne.jp/~gun45/9mmnituite.htm
9mm機関けん銃のトイガンを作られた有名な方のコラムです。

346 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 17:19

９mm機関拳銃をｶｯｺｲｲ!!なんてゆう輩を見てみたいもんだ

347 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 17:42

とりあえず、ダサいぜ
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap130011.htm

348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 17:55

>>347
写ってる空自隊員の心中・・
「俺なんでこんなおもちゃ持たされてるんだろ？　敵来ねぇだろうな！？」
ガサッ！
「わぁ〜！来たぁ〜！((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
ニョロニョロ（ヘビ）

349 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:11

＞３４７
これって本物の陸自の隊員さん？
思いっきりトリガーに指が掛かってますが、陸自はどんな教育をしてるんでしょう？

350 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:12

>>349
爆藁！
サバイバルゲーマーでもヒンシュク買っちゃうよ。

351 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:13

>>349
空自だよ

352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:14

＞３５０
写真に写ってる人が何も知らないモデルさんである事を祈ります。

353 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:16

＞３５１
空自ですか・・・。
陸自じゃこんな事は無いんですね？

354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:17

でも陸自もトリガーにめちゃ指がかかってんだよな（藁
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap135009.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap130009.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap130019.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap139999.htm

355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:18

>>350
でも、後ろのパトリオットと合成されているように見えないこともないな。
なんかセレクターも「タ」になってるような気がする。

356 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:19

>>354
一番最期の写真が「ツボ」だな（Ｗ

357 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:20

もともとは銃とは関係ない某企業で機関銃？を作っていた。
試し撃ちさせてもらった。
その後国内で正式採用になったらしいけど、どこで採用になったか知ってる？

358 名前： 空冷 投稿日： 02/04/09 18:21

９ｍ機関拳銃って素手で撃つとフォアグリップ握った手を切りそうな感じがする。
実際に現場ではどうなってるんだろう？

359 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:22

>>357
東京マルイですな。いや〜マルイさんはいい加減
八九式小銃作れってのTOPの六四式小銃はだめなのよ

360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:25

>>354
上から３番目の男性の窓に注目

361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:26

あとは自分で拾ってくれ
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap13.htm

362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:26

＞３５４
一番上の写真は思い切り指が掛かってますね・・・。
一番最後の奴は笑わせて頂きました。

363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:40

トリガーに指かかってないよ
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap134018.htm

364 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:46

＞３６３
一応合格な写真ですね。
で、写ってる銃ってストックがちょっと違うみたいですけど８９式なんですか？

365 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:47

>>364
折り曲げ銃床タイプ

366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:48

>364
８９式小銃２型っちゅー空挺仕様の折りたたみのヤツです。

367 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:49

・・・・・・情報公開？

368 名前： 367 投稿日： 02/04/09 18:50

あ、短くねーや。

369 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:50

>>366
戦車乗員や第11連も折り曲げ銃床じゃない？

370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:51

>>366
八九式小銃の２型（B）ってそうだっけ？

371 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:52

３６５さん、３６６さんありがとうございます。
思ったんですが、この８９式のバレルを１０インチくらいまで詰めてやれば
結構使えるＳＭＧ（ぽい）物が出来ると思うんですけどね。

372 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:53

>>371
試作であったらしいよ（ソースは一等自営業氏）

373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:58

＞３７２
そうなんですか。警察用に作って採用させれば良かったのに。
高い高いと言われる８９式も少しは値が下がったかもしれませんね。

374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:00

では３４１＝かなり厨房ってことでよろしいですね

375 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:01

>373
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200110/01-01.jpg
何気に銃身が短い・・多分

376 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:12

＞３７５
確かにバレルは短くなってますね。でもまだちょっと長過ぎるかもしれませんね。
ＡＲピストル並にバレルを短くしてやれば、警察用ＳＭＧでもオーバーパワ−じゃ
なくなると思うんですよ。

377 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:19

>>376
写真写りが悪いだけかもしれん・・・
＞八九式小銃のもしかして？カービンタイプ

378 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:25

http://www.13b.mae.jgsdf.go.jp/kyouiku/renjer.gif
の前から二番目の隊員が持っている89式らしき銃なんですが、
どう見ても銃身が短く見えますが。画像が悪いだけなんです

379 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:27

フラッシュライト付かよ、お前ら！
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap133001.htm

380 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:50

ねえみんなマ　シ　ン　ガ　ンてあたると
いた　い　の？

381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:54

短機関銃
機関短銃
機関拳銃
どれが1番適当な和訳だ？

382 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 19:57

＞381
短機関銃

383 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:35

>ましてや機関けん銃を使う側は後方部隊か歩兵外職種です、

　いんや、ソレが空挺なんだな。後はなぜか空自の高射隊。
空挺の84ｍｍ無反動砲射手のサイドアームがＰ220だから、
ソレの後継って事になってる。９０式戦車の乗員用は８９式
。その他の部隊に配備される予定は今のところ無いらしい。

　海自にはまだトミーガンがあるらしいから、ソレの後継っ
て話はあるかも知れないけど、例の「特別陸戦隊」（って付
けたかったんだろうね本当は）はＭＰ5だろう。

　11年度70丁、12年度100丁、去年の調達が13丁、今年の調達
が56丁。陸自は買う気も使う気も最初からあんまり無いんだよ
ね。

　基本的には空自の銃だ。なにせ、装備年鑑の空自のページに
も、64式は載ってないのに機関拳銃は載ってる。

384 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:38

トミーガン？？うそだろーー！？！？

385 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:39

>>383
陸自の戦車兵も９ｍｍ機関拳銃を装備するのでは？

386 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:43

>>383
トンプソン？
７年前だけど空自にもあったよ

387 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:48

＞陸自の戦車兵も９ｍｍ機関拳銃を装備するのでは？

　聞かない。つーか、89の折りたたみストック型って
偵察隊（オートバイに乗ってるのになぜか機甲科）に
グリスガンの後継として配備されてる。

　90は89式だし、74は退役が始まるから今から調達っ
てのも変だ。もしかしたら幹部用の拳銃の代替として
導入って事もあるかも知れないけど。

388 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:53

>幹部用の拳銃の代替として導入

コンバットマガジンだったかで機関けん銃が出てたことがあった。
ホルスターに入らないから肩から下げてるけど、それが引っかかったりして邪魔、みたいなことを言ってた。

389 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:59

＞ホルスターに入らないから肩から下げてるけど

　16ｋｇの84ＲＲを担いだ上にアレは無いよ。

390 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 21:01

>>387
そういえばさ、あのオートバイって騒音しないの？
バイクなんかで偵察したら余裕で撃たれると思うが…。

391 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 21:03

>>390
元は市販車と一緒だから騒音はあるよ
しかし、それを言ったら偵察装甲車もあるじゃん

392 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 21:39

９ｍ機関拳銃をあぼーんせよ！！！

393 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 22:14

>>392
でか過ぎであぼーんできません！９ｍ機関拳銃（ｗ

394 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 22:27

9mか。ICBMでも撃ち出しそうだな。

395 名前： 名なし 投稿日： 02/04/10 00:00

やっぱ「刀剣」民族の日本人には、南部式自動拳銃と百式短機関銃以上の
物は作れないだろうね。この鉄砲が日本人には分相応。いっそのこと使用弾を
30口径の7.62mmマウザーにして、再生産するのがよい。

396 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 00:10

>>395
ちょっと違うな
日本の刀剣技術は材料力学上世界最高峰の技術。
この技術のおかげで製法を学ぶことなく火縄銃の国産化が出来た。
それを行えた国は日本くらいしかない。
必要なら作れるが、シビリアンコントロールがネックになって作る機会がないだけだよ。
近代戦を戦った有色人種の国で銃・火砲はもとより艦船・航空機まで国産化して戦った国は
日本だけなんだから

397 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 00:17

>364-379の流れを見て、アサルトライフルの旧スレを思い出した、、、。

398 名前： 名なし 投稿日： 02/04/10 00:42

>>396
日本刀の製造技術を否定するものではありません。私も刀は好きなほうなので
　あの鉄を鍛える技は素晴らしいし、それがあったから火縄銃の国産化（当初は
　ネジで少々つまづいたようでしたが）が出来たのは認識してます。
　が、近代の銃器類で、特に拳銃と短機関銃に関しては、やはり刀の文化が
　ネックになっていたと思います。小銃に関しては30年式からの流れで38式、44式、
　99式、２式など、欧米の水準に負けない物が作れたのに、何ゆえ拳銃は？、短機関銃は？
　です。刀を腰に下げてた軍人さんには拳銃とか短機関銃の必要性は理解できなかったのか？。
　何ゆえ不発に弱いストライカー方式で威力も弱いの拳銃しか作れなかったのか？。
　量産が考慮されていない百式しか作れなかったのか？。

　以前、中央工業が自衛隊向けに試作したサブマシンガンの写真を見たけど、性能悪そうでした。
　

399 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 01:40

とある辞書にこうありました。

　 　 　 　 　『９ｍｍ機関拳銃＝「無用の長物」と同義。』

400 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 02:11

＞３９８
「ニューナンブＭ６６」のことですね。
できそこないのＳ＆Ｗ・Ｍ７６と言いますか・・・。

401 名前： 名なし 投稿日： 02/04/10 02:55

>400
最初に写真を見たとき、Ｓ＆ＷのＭ７６のコピーかと思ったけど、
　よ〜く見たら変な鉄砲だった。
　やっぱり日本人には、銃器のデザインは無理だって見本みたいな鉄砲だと思う。

402 名前： 名無しアニキ 投稿日： 02/04/10 03:06

サブマガジン　　ﾊｧﾊｧ

403 名前： 名無し通信兵 投稿日： 02/04/10 03:16

>401
現在の日本の銃器開発経験値が低いからやむを得ないのでは？
数作って、輸出して市場で競争すれば、おのずと良くなるだろうけど。
現行法の下では無理だけどね。

404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 04:10

>>403
やはり輸出だな。
法執行機関専用とすればいいのでは。

405 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 07:24

既に>>335氏が反論してくれた後なんでいまさら漏れの出番じゃ
ないかな？(´Д`)
今日のこのスレは妙に活気づいてますな。

>341
「つーか、いい加減に理解しろよ。」はそのままお返しします。

思いっ切り時代の流れはクローズドボルトの精密ＳＭＧになってる
としか思えないんですが。
９０年代以降に新規開発されたバラ撒きＳＭＧなんて9mm機関けん銃
以外に漏れは知りません。

命中率って点でも発射速度が高すぎてコントロール性が如何にも劣悪
そうで高いと判断できる材料が無いですね。

>>288
正直、スマンカッタ。

改めて同クラスの物と比較してみると

9mm機関けん銃　２．８キロ
マイクロＵＺＩ　約２キロ
ミニＵＺＩ　　約２．７キロ
イングラムＭ１０　約２．６キロ
ステァーＴＭＰ　１．３キロ

マイクロとミニの中間サイズなのにそれより重い・・・

406 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 07:30

>>308
国産銃器に関しては豊和とミネベアは切っても切れない間柄だよ。
ニューナンブM60のバレルや機関部の一部は豊和製だし。
逆に64式や89式もミネベア（新中央工業）製の部品がけっこう使われてるよ。

407 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 08:07

>398(名なし氏)
自衛隊の銃がヘンテコな代物なのは別に同意しますがね、南部十四年式
も一〇〇式短機も戦前の代物としてはそれなりの作りだと思いまする(´Д`)

8mm南部実包は弱い弱いと言われてるけど戦後の外国製実包で約290Jの
活力が出ていて.380ACPや9mmマカロフと概ね互角くらいです。
あと戦後の外国製実包はコレクション用なので、戦前戦中の軍用実包
よりも弱装化されてると見る方が自然でしょうね。

あと九四式では内臓ハンマーなのでストライカー式しか作って無かった
訳じゃないです。

M1911A1やワルサーP38なんかと比べると古い作りなのは事実だけど、
独米以外の軍用拳銃も似たような前世代型ばっかりだったので日本
だけ特別扱いするのも不公平かと。

一〇〇式の工法に関しては詳しい資料が見つからなかったけど、どうも
削り出しレシーバーのちょっと古い作りだったみたいですね。
それでも１９４０年代前半迄の製品としては取り立てて悪かったとは
言えないと思います。
後期型はかなり簡素な作りに改められていましたし。

408 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 08:13

ところで最近の製品だとＨ＆ＫのＰＤＷに注目してるんだけど、
あの銃って実際の所ドーヨ？

409 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 08:53

>>408
コンバットマガズィーン読め

410 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 09:23

>409
でもイーチが書いてるから(笑)

411 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 10:35

機関けん銃って、見た目削り出しで作ってるように見えますが・・・今時のＳＭＧで？

412 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 10:56

>>410
イティロー逝ってよし！

413 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 12:32

>>359
おもちゃじゃないよ。
試作品みたいな本物の銃器。

414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 12:33

>>335
激しく同意

>>ただ、機関けん銃を採用した自衛隊がこの事を理解していないとは思えない、
果たしてそうでしょうか。（ﾜﾗ

415 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 12:38

しっかし、言葉の言い回しで事実を認識できない
（ごまかされる）奴らって・・
相当のアフォだな・・・

416 名前： 413 投稿日： 02/04/10 12:44

過去レスにある機関拳銃らしいが・・・。

417 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 12:50

＞413
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so23.html
これじゃあないのかい？

418 名前： 名なし 投稿日： 02/04/10 13:05

>>407
398です。「南部式、百式しか作れなかった」と書いたのはミスでした。
　個人的には百式のデザインは好きです。特に伏せ撃ちがしやすそうだし、
　短機関銃のくせに着剣できるようにしてあるところなんぞは、いかにも
　日本的で良いです。ただ弾丸の威力がねえ。同じボトルネックだったら、
　独自の８mm南部なんかにするより、同時期なら30口径の7.62mmモーゼル
　拳銃弾があったんだから、そちらにすべきだったと思う。
　事実、海軍陸戦隊は独逸製30口径ベルグマンＳＭＧ使ってたことがあったんだしね。
　

419 名前： 名なし 投稿日： 02/04/10 13:13

398の続き
　ただ、百式の生産性に関する限りは、削りだしと木製ストックの採用で、
　同時期のＭ３、ＭＰ−４０、ステンなどに比べると明らかに量産には向いていない。
　でも構造的には露助のバラライカと比較するといい勝負か？。でもあちらは大量生産
　したしねえ、それだけ日本の工業力じゃ無理だったのか。

420 名前： 七誌 投稿日： 02/04/10 13:14

389の続きじゃなかった、418の続きでした。

421 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 13:36

まだ居る一八二式です(笑)

>418
なんか>>407でも同じ事書いたんですが・・・(´Д`)
8mm南部実包は戦後にコレクション用として製造された外国製
実包でも活力が約２９０ジュール出ていてそれほど弱い弾じゃ
ないんですけど(´Д`)
（参考までに9mmマカロフが２８８ジュールでほぼ互角）

戦前戦中の軍用実包に関するデータは現在捜索中だけど、南部式
自動拳銃（パパナンブ）制定時に手本にしたとされる7.65mm×22
（.30ルガー）とほぼ互角ぐらいではないかと推測しています。

.30モーゼルや.45ACPなんかと比較するとやっぱり劣るっちゃあ
劣りますが、フルオートの短機関銃で単発の威力比べするのも
ちょっとおかしな話じゃないかと。

一〇〇式が当時の外国製短機と比較して扱いやすかったのは
8mm南部弾が低反動だった事が一因だったと思います。

ついでに”ベ式”は.30モーゼルと9mmパラの二種類が混在してた
みたいですが、弾薬は全て輸入だった模様です。

弾薬の補給も考えるとパパナンブと十四年式で既に採用実績の
ある8mm南部の方が当時の日本軍が使うのだったらよっぽど宜しいかと。

422 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 13:45

>419
”バラライカ”がPPsh-41ならあっちはプレスなので圧倒的に
生産性がよいかと。
ただしこれらプレス加工が多用されたのは４０年代に入ってからの銃です。

一〇〇式と同じ３０年代以前の設計のPPD-40もMP-38もスオミ短機も
トンプソン全種類も削り出しレシーバーなのは同じ事で別に普通じゃないかと。

あと戦前の日本の場合特に金属をケチりたかった事情があるので、木製
ストックの方が当時としちゃ安上がりだったんじゃないでしょうか？

＃改めて見ると早々にプレス加工にしたＭＰ４０は先進的ですな。

423 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 13:49

伏龍部隊が（水中ではない）海岸の防衛の命を受けて緊急配備された時、短機関銃の
弾倉が銃にはまらなくて役にたたない、というエピソードがあった。
製造時のミスなのか、一○○式とベルグマンの物を間違えたのか？

424 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 13:52

戦前戦中の短機関銃について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006056289/l50

・・・って別のスレがあるので一〇〇式については以後移動レスで
どうでしょうか？


ついでに日本軍の銃剣はマズルジャンプ防止の錘だった説
・・・のネタ元↓
www.japaneseweapons.com/kikanjyu/ex01/index.htm

戦前は横弾倉も着剣装置も別にフツーにあった装備でつ。

ＵＺＩに付いてる着剣装置は意味不明です。

425 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 13:55

>423
一〇〇式は前期型と後期型で弾倉の互換性も無かったのでその辺が
原因なんじゃないでしょうかね。

一〇〇式改は構造も大幅に簡略化されて実質別物なので”三式”とかの
別な名称を与えても良いんじゃないかと思います。
（ついでに一〇〇式後期型はどうも一部部品がプレスっぽいんだけど
確認できてません。）

426 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 13:57

>>423
一○○式は、前期型と後期型では弾倉に互換性がなかった。
あるいは間違えたのかも？

427 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/10 14:03

ところでマイクロＵＺＩに至るまでＵＺＩシリーズには着剣装置が
付いてるんですが、アレって何に使うんでしょうかね？

日本軍の機関銃みたいにウェイトにしていたんなら着剣して射撃
することを徹底してなきゃイケナイ筈だし、なんかその他銃剣以外の
オプションを装着するって話も聞いたことがないです。

・・・・まさか本当に銃剣格闘用？！

428 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 14:35

http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.csmetall-werkes.com/images/Drum-UZI.jpg&imgrefurl=http://www.csmetall-werkes.com/Our_Products.htm&h=240&w=320&prev=/images%3Fq%3Duzi%26svnum%3D10%26hl%3Dja
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.birdman.org/images/uzimagsmall.jpg&imgrefurl=http://www.birdman.org/products/uzimag.htm&h=252&w=180&prev=/images%3Fq%3Duzi%26start%3D340%26svnum%3D10%26hl%3Dja%26sa%3DN
おう・・・かっちょいー！

それはともかく、マイクロUZIの着剣装置にフォアグリップをつけた写真を一度だけ
GUNかコンバットマガジンで見たような記憶がある・・・けど模造記憶かも知れないんで
あまり信用しないでください。
ライトなんか付けるにはちょうどいいかも。

429 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 14:38

ttp://www.isayeret.com/weapons/smg/smg.htm
ここにいくつか使用例と思われるものも載ってるね。

430 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 15:45

>>405
>思いっ切り時代の流れはクローズドボルトの精密ＳＭＧになってる
>としか思えないんですが。

しかしながらそれは、軍／警察用、および特殊部隊用としての趨勢でそ？
わが自衛隊が９mm拳銃をそーゆー用途に使う可能性は無さそうな気が。
重量に関しても、歩兵用として長時間の行軍に使用するなら軽い方が良かろうが、
警備用、またはサバイバルガンとして使用する場合、１キロ２キロの違いは
さほど問題にならないと思われ。むしろ、少しぐらい重い方が撃ちやすそう。

とかいいつつ、この銃とウージーのどっち選ぶか訊かれたら、迷わずウージーを選ぶが（ｗ

431 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 17:03

>>430
私はそうは思わないよ。
軍用ＳＭＧとて命中精度が良いに越した事はないし、クローズボルトのＳＭＧを採用する軍が少ないのは反動の弱い拳銃弾では閉鎖不良が起こりやすいのと、ＳＭＧの２線兵器としての用途上あまりコストを掛けられなかったのが実情では？
そもそも90年代に入ってＵＺＩのパク（以下略・・

432 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 17:39

まあ野戦で使う分には結構タフなんじゃない？＞機関拳銃
差動機構？とか削り出し加工は？

433 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 18:34

あそう

434 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 19:06

加工なんて使う連中にとってどーでもいい

435 名前： 430 投稿日： 02/04/10 21:01

>>431
>ＳＭＧの２線兵器としての用途上あまりコストを掛けられなかったのが実情では？

漏れもそう思います。だからアレはアレで仕方ないかなーと。
まぁ、素直にウージーあたりを輸入した方が（予算的にも）良かったんじゃない
かなとも思うケド。

436 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 21:09

中国製ウージーなら安いぞ！ｺﾞﾙｧ!!

437 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 22:09

米の商社からKG9買えば？ﾊﾞｰｹﾞﾝﾌﾟﾗｲｽだろうよ。

438 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 23:12

・・実はね、Ｈ＆Ｋ社に高い見積もりを出させて、
某議員とＫ察幹部がバックマージンを・・（以下略）

439 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 23:15

＞438
実際あると思うんだが・・・
防衛産業なんか絶対あるぞ・・
国防族の山崎拓とか三菱重工とか豊和から金もらってそうだ・・・

440 名前： もっちゃん 投稿日： 02/04/10 23:16

http://poetry.rotten.com/bowhunter/
この武器はすごい

441 名前： 米国帰り 投稿日： 02/04/10 23:51

>>一八二式歩兵銃様
8ミリ南部は野戦ではかなり低威力ですよ。
9ミリショート（380口径）と比較して、マズルパワーが一割程度しか強くない
ということは、将校の護身用としてが限界だとアメ公（友人）は考えてましたよ。
マカロフも同様です。
まぁ、アメ公（ダチ）は45ＡＣＰがベストだと言ってたから、話半分ですが。（ｗ

連発銃であっても、一発の威力は重要です。
96式軽機と99式軽機あるいはチェコ機銃を思い出してくださいね。

442 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 00:03

>>440
頭に矢が刺さったデブいおっさんおグロ画像。
嫌いな人は見ないほうがいい。

443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 00:52

>442
rotten.comは要注意だね

444 名前： 名なし 投稿日： 02/04/11 01:20

>>421 一八二式歩兵銃さま
　418です。８mmナンプ（パパナンブ？）の威力については、15年以上前に
　ＧＵＮ誌で百式の実写レポートがあった頃に、同誌によると7.62mmモーゼル弾を
　モデルに開発され、スタイルまでボトルネックを真似した割には、本家よりも
　威力が劣ると書かれていた記憶があります。
　ＧＵＮ誌1979年4月の百式短機関銃の実射レポートは必見。マガジンは六研の特注
　品を使っていたが、やっぱ日本人には百式しかないと思い直した次第。
　

445 名前： nanasi 投稿日： 02/04/11 01:44

↑なぜ？

446 名前： 名なし 投稿日： 02/04/11 04:01

>ＧＵＮ誌1979年4月の百式短機関銃の実射レポートは必見。マガジンは
>六研の特注>品を使っていたが、やっぱ日本人には百式しかないと思い直した次第。
実射レポートだと実戦での威力はともかく、ただ写ってるだけの写真と
違って存在感あるからねぇ。あのスタイルはなんともいえない味わいがあるし。
松本零士のコクピットシリーズにもよく顔出してる鉄砲だったしねぇ。

447 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/11 12:12

>>441
”9mmショートの一割増し”ってのは戦後のコレクション用実包の
データであって、戦中の軍用実包とは違うと自分は思ってます。
ネタ元書籍は「日本の軍用銃と装具」です。

　戦後の外国じゃ安価な実用拳銃が山ほどあるので、変な国の
クラシックガンに強装弾を突っ込むお大尽はそうそう居ない
でしょう、弱装にされていると見て間違いないと思います。
　また日本軍のオリジナル実包は特に外国製と比較して劣化が
速い欠陥があったので、軍用実包を用いて計測したデータである
可能性は非常に低いと思います。

で、上に見積もって.30ルガーと互角だったとしても、セミオート
の拳銃用としては野戦用として威力不足なのは自分も同意します、
9パラや.30モーゼルや.45ACPは５００ジュール越えで倍近い威力
がありますからね。

>連発銃であっても、一発の威力は重要です。
>96式軽機と99式軽機あるいはチェコ機銃を思い出してくださいね。

　M14とM16、MAC10とMAC11を思い出して下さいね、とお返しします。
　フルオートマチックのショルダーウェポンで用いるのならば
コントロール性を確保する範囲で単発での威力が弱装化した所で
構わないと思います、むしろ低反動化の方が実用上重要かと。

　もっとも”連発銃”と言うとボルトアクションも入るので、
必ずしも”連発銃”の場合にコントロール性を考慮する必要は
無いかも知れませんがね。

　日本軍の歩兵銃／軽機関銃（ＳＡＷ）の7.7mm化は思いっ切り
遠回りした無駄な事だったと思います。

　（重／汎用）機関銃はソ連がＰＫを開発したように.30クラスの
中口径弾が適していると思います。
　が、サブマシンガンやＳＡＷとは別のジャンルの銃器ですがね。

448 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/11 12:13

>>444
>８mmナンプ（パパナンブ？）

えーと、用語を統一したいんですが、「8mm南部弾」は、銃の名ではなく
8mm×21実包の意味で使っていたんですが、今後も使用し続けて宜しい
でしょうか？（￣▽￣；）
（パパナンブこと南部式大型自動拳銃という拳銃が十四年式の前に
存在したこともご存じですよね？・・・念のため。
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/kennjyuu/nanbu11.jpg）

　.30ルガー(7.65mm×22）をモデルにしたという説は件の「日本の
軍用銃と装具」と色々アレな兵頭二十八氏の「日本の陸軍歩兵兵器」
にありました。
　実際外観を見比べて見ると、8mm南部と大体同じサイズの薬莢長で、
これまたボトルネックで微妙にテーパーが掛かった所まで8mm南部弾に
そっくりです。
　どっちも似てるっちゃあ似てますが、.30モーゼルよりも
8mm南部により似ているかと。、
　威力は約400ジュールで9パラや.30モーゼルより大分劣ります。
（また8mm南部の威力もそのくらいだったのではないかと思います）

　南部式自動拳銃開発時（１９０２年）にはまだ拳銃は将校の
護身用くらいにしか使われていなかったので、より弱い、当時と
しては一般的な威力の.30ルガーの方をコピーしたのではないかと
推測されていました。

　そのまんまコピーしなかったのはライセンス生産のパテント料
支払いが嫌だったからと見て間違いないでしょうね、お陰で在外
のコレクターは射撃に苦労しているようです。

449 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/11 12:45

>>429
フォアグリップとなんかタクティカルライトらしき物が
マイクロＵＺＩに付いてますねぇ・・・（￣▽￣；）

・・・・9mm機関けん銃ってますます（以下略）

>>430
>わが自衛隊が９mm拳銃をそーゆー用途に使う可能性は無さそうな気が。

問題の核心はズバリそこに有ると見たね(笑)
いまさら新規開発したＳＭＧで警察／特殊部隊用として使えない
バラ撒き短機作ってどうすんねん！って事でつ。

重い方が扱いやすいだろうけど、それならばフルサイズのＵＺＩ
（約４キロ、三八式歩兵銃より重いぞ(笑)）の方が良いんじゃ
ないかしょうりゃく。

>>431

　コストと言う点では８９式のカービンモデルとコンバージョン
ＳＭＧの方が良いような気がする。
　Ｇ３に対するＭＰ５の様にある程度の部品互換性と操作性の
共通化が出来る上に、８９式が量産効果で安くなるだろうからね。

　生産性の良いプレス加工で作ってる８９式が３０万円を越えるよう
なお笑い（笑えない）価格になっているのは、工場の設備投資に掛かっ
た費用が年産千数挺なので回収出来ない為に単価に跳ね返ってるらしい。

　ちょっと架空戦記入ってしまて正直スマンカッタ。

　実際に作ったらファミリーモデルとは名ばかりの、８割非互換の
とんでも無く高価な物になりそうだけどね、自Ａ隊じゃ。

450 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/11 12:52

【ｽｸｰﾌﾟ】ニューナンブM66はベトナム侵略に使われていた！【軍国】
ttp://www.angelfire.com/de/HMM365Vietnam/images/swedishk.jpg






・・・・・・・・・・・ってアドレスがスウェディッシュＫ(笑)

床井正美の”最新サブマシンガン図鑑”にニューナンブＭ６６の
写真は掲載されてますが、Ｓ＆Ｗ　Ｍ７６よりこっちの方が似てる
気がします。

よく見るとレシーバーが角形だったりして全然別物ですが＞ニューナンブ

別に性能が良いとは思わないけど、弾薬の互換性の面からＭ３Ａ１を
更新してたら良かったんじゃないかと思うんですが、どうか？

451 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 18:49

もうニューナンブの話はいいっての(;´Д`)

452 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 18:51

あ〜あ　サブマシンガンで強装弾なんて使うから、フレームがたがた・・・

453 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 19:01

そういえば、いまの日本には民間にどれくらいのサブマシンガンが入ってるだろうか？
韓国やロシアとの間にはフェリーもある。
バイクや車の検査は数をこなさない分だけおざなりになりやすい
さらにロシアからの漁船が毎日、根室に来てる。
ロシア人の漁師に金を渡せば。。
いまの日本ならけっこう簡単に銃を持ち込むことが出来そうな気がするが

454 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/11 21:21

>>451
実は漏れも国産銃の話題は荒れる傾向があるので別なネタ振った
方が良いかとも思っちょる所ですたい。

と、言うことでオーストラリアの変わり種ＳＭＧを紹介してみる。
（戦前ＳＭＧスレでがいしゅつです）

オーエン
ttp://www.soft.net.uk/entrinet/images/pictures2/owengun2.jpg
Ｆ１
ttp://www.soft.net.uk/entrinet/images/pictures/Lithgow.GIF

何と弾倉が銃の上につく短機では珍しい形式。
通常の縦（下）弾倉と比較すると伏射に有利で、ステンのような
横弾倉と比較すると射撃中に重心移動が無い点で有利・・・らしい！

余談だけど最新軍用銃辞典によるとＦ１には着剣が可能らしいです、
まぁＵＺＩと違って長いから銃剣術にもアサルトライフル程度には
使えるでしょうが。

455 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/11 21:25

>>453
数は不明だけど偶にＵＺＩ（コピー品かも）が押収されたりしてますな。

某ザ・警察官ってガンシューみたいな状況が現実になる可能性も
有るわけですのう。

456 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/11 21:29

トイガンマニアにはなじみ深いＫＧ−９やヤティマチックの実銃って
どんな物なんでしょうかね？

評価はおろかドコの組織が採用してるかも漏れは知らないです。


ちょっと探してみたけどヤティマチックしか実銃の写真は見つからなかった。
ttp://elek.osemka.p.lodz.pl/~robertog/graphics/matic.jpg

457 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 21:43

機関拳銃に限らず軍用に置いてはアサルトライフルより小型のモノはＳＭＧからアサルト・カービンに
移ってきている。

458 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 01:03

>456 >ＫＧ−９やヤティマチック
会社自体がつぶれてる可能性が大きいのでは。
製法特許と言うか図面は、誰かが持っていてそのうちゾンビのように復活。
SMG崩れのマシンピストルもどきは、ほぼこの流れで市場に出回っている感が。

459 名前： 名なし 投稿日： 02/04/12 02:23

>>448
　444.446です。８mmナンブの件は了解しました。こちらもゴチャゴチャに
　書いたので混乱を招きましたが、南部式自動拳銃の８mm（大型）がいわゆる「パパ」と、
　７mmが「ベビー」と認識はしてます。南部式大型と十四年式も区別つきます。
　
　モデルが３０ルガーだったとは、誤認していました。もし３０モーゼルだったら
　かなりの威力を持ったと想像できますね。同じ事が百式にも。
　
　

460 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 02:23

http://2style.net/gal/jsm.html

461 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 02:37

>>456
ヤティって日本じゃ映画人気先行なんだよなー。
確かスタローンの「コブラ」（だけ）で活躍してて。
バレルがフレームに対して僅かに角度がつけられてて、それで反動が
抑えられる構造になってるそうだが、ＧＵＮ誌のレポートだとその効果は
あんまり無いそうな。実銃もあんまり売れなかったんだろーなぁ。

462 名前： 空冷 投稿日： 02/04/12 02:57

>>461
斜めになってるのはバレルじゃなくてボルトじゃなかったっけ？
ボルトが斜め上にせり上がるように後退するんで反動が少なくなるというよく分からん理屈
だったような記憶が・・。
フォアグリップがチャージングハンドルになってたのは目新しい感じだったが。

463 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 03:17

>>462
ああ、そうそう。ボルトだ。ごめん。
でも、ボルトとバレルは水平だから、間違ってはいないよね。正確でも無いけど（ｗ
イジェクション・ポートに「ＦＩＲＥ」とか赤字で書いてるあたり、妙にオモチャっぽくて
カコいいんだよな。

464 名前： 空冷 投稿日： 02/04/12 03:27

>>463
正確に言うとバレルとボルトがレシーバーに対して斜めになっているというところかしらん？
ところでヤティってクローズドボルトだったけ？オープン？

オモチャっぽいといえば見た目の細さも一役かってましたな。

465 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 04:11

>464
オープンと記憶

466 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 12:02

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=jati+matic+smg&lr=
jati matic smg 検索結果。

467 名前： 空冷 投稿日： 02/04/12 12:56

目が覚めたとき思い出した。
反動が少ないんじゃなくて、どんな射撃姿勢でも作動が安定してるってのが売り文句だった。
横撃ちや逆さ撃ちでも排筴や装弾に不良が起きないという。

468 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 21:21

横撃ちはともかく、ＳＭＧを逆さ撃ちするやつなんているのかな？
映画でも観たことないが。

469 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/12 22:36

>>459
.30モーゼル・・・のコピーの7.62mmトカレフは現代でも色あせない
どころか、対弾ベスト貫通力の高さから再び脚光を浴びてる位なので
確かに.30ルガーや8mm南部より優れた実包と言えると思います。

ただ一〇〇式短機の場合は本体重量が軽い（前期型で約３．２キロ）
にも関わらず、当時の他国のＳＭＧ（平均４キロ超）より扱いやすいと
言われているのは8mm南部が弱い代わりに低反動だった事が絡んでいる
と思います。
（一〇〇式のフラッシュハイダーや着剣装置も独特の機構で効率が
気になるところ）

交戦距離の短いジャングル戦での”弾幕射撃”（341に捧ぐ(笑)）では
弱装だけどコントロール性の高い8mm南部で良かったのでは？

野戦でもっと長い射程が必要ならば強装の拳銃弾よりも、アサルト
ライフルのショートモデルに代行させるべきです。
言い切っちゃいます。
（その点反動の低い三八式の6.5mm実包を有していたのに惜しかった！）

470 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/12 22:43

と、言うことで現代に甦った7.62トカレフ（のバリエーションもある）
ロシアのバイソンＳＭＧ

↓割とすぐ見つかった画像
ttp://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Subs/Bison-2.jpg

グレネートランチャー付きのAKS-74に見えますが、下に付いている
筒状の物はヘリカルマガジンだそうです。

信頼性が高いなら携帯しやすく射撃の邪魔にもならなそうなヨサゲな
デザインに見えますね。

あとAK-74の機関部流用でクローズドボルトファイアメカですね。
ＡＫ自体の精度がやや低めなのでＭＰ５程の精密射撃は出来ない
かも知れませんが。

471 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/12 23:00

あとヤティマチックの情報を書いてくれた皆様アリガトウ。

KG9はどうなんでしょう？
ｸﾞｸﾞﾙの画像検索でも半分以上がなんかマルゼンか旧ヨネザワの
エアガンみたいでした（涙）

幼少の頃に新プラモ狂四郎で知って以来結構好きなＳＭＧなんですが。

↓っていうかストック付きのＫＧ９欲しいっス（写真はエアガン）
ttp://members.tripod.co.jp/toygun/kg9c.jpg


＃あと>458氏が仰るように妖しいﾓﾄﾞｷピストルは市販されてたみたいですね、
最新ピストル図鑑を読み返したらｺｯｿﾘとそれらしき物が掲載されてました。

472 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 00:19

殺傷力の低い弾で意味あんのかよ！アホ！！（ｗ

473 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 00:30

>>341の反撃ですか？（・∀・）

474 名前： ◆dTg7Mmqk 投稿日： 02/04/13 00:34

>>472
煽り☆七点

もっと努力しよう。

携行弾数が増えるってことは何発かは当たるってことだろ、即死にはならなくても負傷させて戦闘不能にさせることを考えよう。
装薬量が多くて弾頭質量が重くても強い反動で扱いずらいとか
重の機関部自体が激発に耐えうる構造で無ければならないのでどうしても重くなってしまうとか
散々言ってきたと思いますがね。

475 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 00:34

>472 誰に対する煽りか判らないが、レベルが低すぎる。
弱装弾の活用法など、いくらでもある。
HP, FMJ, SP,等の弾丸の種類の活用を語るだけでも、本が一冊の論議になる。

476 名前： 名なし 投稿日： 02/04/13 01:41

>469
たしか「6.5mmアリサカ」で革命前の露助が、自動小銃を開発生産しましたよね。
百式のマズルブレーキ（フラッシュハイダー？）についてですが、前出のＧＵＮ誌
掲載の実射写真を見る限り、発射炎（煙？）の噴出方向を見る限りでは、効果は
あるようです。 ３０発装填時の重量4.400ｇと８mmナンブでは、いらないような
気もします。　　
しかし写真をよく見れば見るほど、やっぱイイ鉄砲に見えてきた。ただし弾が弱いのは
別として。

477 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 01:46

威力があるだけでいいならMC51はサブマシンガン界の王者

478 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 02:21

関連事項

対人地雷は、殺害より負傷を狙った炸薬量に設計されている

479 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/13 13:47

>>476
帝政ロシアの6.5mm自動小銃はフェデロフアブトマットM1916ですね。
↓画像（別スレでがいしゅつ）
ttp://world.guns.ru/assault/fedorov_sm.jpg

MP18が1918年なのでサブマシンガンの登場より実はアサルトライフルの
元祖の方が登場が速かった・・・？？？？


>３０発装填時の重量4.400ｇと８mmナンブでは、いらないような
>気もします。　　

前に張ったサイト(ttp://www.japaneseweapons.com/kikanjyu/ex01/)
の記事、これも割と最近のＧｕｎ誌に掲載された物だったと記憶して
いますが、再引用とさせていただきますか。

>筆者は他の同種兵器、ステンマーク３、ＭＰ−４０なども有名なスコッデールの
>「マンダール」射場で実験したことがあるが、こ の２種とも、連続発射において
>最初の３発は狙いに当たるが、４ー５発目からは右上に行ってしまう、という
>パターンを示した。
> しかし、一〇〇式は１０発を連続して撃ってもすべてがひとつのグループに
>入っている。銃本体のバランスと銃口の制御が良く出来ているからであろう。

9mmパラベラムの本体重量４キロ級のＳＭＧでもフルオートマチック射撃時の
跳ね上がりは結構大きくて苦労するみたいですよ。


>ただし弾が弱いのは別として。

思いっ切り堂々巡りしてますけどね、8mm南部はそんなに弱く
ないですよ（苦笑）

9mmパラベラムは450〜580ジュールくらい（メーカーにより異なる）
の活力で、8mm南部のモデルの.30ルガーは400ジュール前後です。
（参考資料、最新ピストル図鑑）

セミオートのピストルならともかく、フルオートのサブマシンガンじゃ
決定的な程の威力の差じゃないと思いますがね。
（そのかわり弱装弾によるメリットも薄くなってしまう欠点がある）

現代の警察／特殊部隊用のような一発で即死させる事が必要な
用途から見るとやっぱり時代遅れですが、６２年前の一〇〇式に
そう言った用途を求めるのも酷でしょう。

480 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/13 14:17

拳銃実包による短い交戦距離での連射・・・だけじゃやっぱり
単能なので、今はＰ９０やＰＤＷみたいな弾薬ごと新規開発の銃が
登場してきてポストサブマシンガンを狙ってるわけですがね。

そう言うことでＰＤＷの4.6mm弾ってどうなの？・・・ともう一度
聞いてみる。

カンバッマガズィ〜ンのイティローの記事だけじゃちょっと心配
なので誰か教えてちん髷。

481 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 14:50

他の所に書き込んだのですが、すっかり荒れてしまっているので、こっちに張っておきます。

暴徒鎮圧用の弾丸で、フランスが開発した、画鋲のような形状をした（冗談じゃなく材質も真鍮）
非殺戮用の弾丸に関して、情報のある人はいますでしょうか。
ストッピングパワーを最優先したものと思われます。
以前、ミリ・ポリショウの記事かなにかで見かけたのですが。

たしか、9mmだと思った。スペックは忘れましたが、とても軽い弾丸だという印象でした。

482 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/13 15:18

>481

THVの事かな？
（THV=TresHauteVitesse=超高速弾の意味らしい）

↓画像（右から三番目）
ttp://web.jet.es/aniceto/img_hard_casull_024.jpg

手元の資料によると、暴徒鎮圧用ではなくダムダム弾類似品が条約で
使えない軍隊用に開発された条約に違反しない高ストッピングパワー
弾らしいよ。

内部は鉛のコアがない中空（カップ状）で軽いが初速が速く、
この画鋲みたいに尖った部分の効果で衝撃波が周りに円周状
に広がって高いストッピングパワーを発揮する・・・らしい。

口径も9mmだけでなく.32ACPや.45ACP、.357マグナムや.38スペシャル
なども生産している（いた）そうだ。

しかし手元の資料はコンバットマガジンの平成三年１１月号増刊
だったりするんだけど、それ以後どこかの組織で採用されたとか、
雑誌の実射テストに登場するような事も無いので企画倒れに
終わってしまったような気もしないでもない(笑)

483 名前： 481 投稿日： 02/04/13 15:38

ありがとうございます。的確な表現で良く理解できました。
私も、かなり以前に読んだ印象だけだったので、
日本の警察がSMGを装備しよういうご時世に、
少しは話題にならないのかと疑問に思っていました。
まあ、フランスでしか使ってないのかも知れませんね。

484 名前： 481 投稿日： 02/04/13 15:48

>482 この画像のカートは、良く見ると、357magのようですね。
だとすると、謎は深まってしまった気がしないでもありません。

485 名前： 481 投稿日： 02/04/13 16:26

THV ammunition で検索したら、トップにATFが出たのには笑いました。
どうも、アーマピアシングに分類されています。
私の最初の認識は、完全な誤認だったようですね。
特殊な弾丸であるために、話題に（なにしろアーマピアシングですから）
ならなかっただけなのでしょうか。弾丸は、現役で人知れず使われてるみたいですね。
とても、いっぱい関連サイトが出てきました。

486 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 16:42

>>479
>9mmパラベラムの本体重量４キロ級のＳＭＧでもフルオートマチック射撃時の
>跳ね上がりは結構大きくて苦労するみたいですよ。

そうでもない。何年か前、アメリカ行った時撃ったイングラム（９パラ、重量
２キロ以下）は、かなり撃ちやすかった。
ただしその銃は妙なエクステンション・バレルとフォアグリップを装着した
改造品だったが。
要するにフォアグリップがあると、撃ちやすさは段違いってことですな。

487 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 17:01

>妙なエクステンション・バレルとフォアグリップを装着した改造品

9mm機関ケソ銃？

488 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 23:02

9mm機関クソ銃だろ

489 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 23:07

タクシー２でやくざがP90撃ってた。

490 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 23:37

そのタクシー２だけど、マルイのβスペツナズみたいな銃が出てた
気がするんだけど・・・

491 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 00:45

やや遅レスの感はありますが・・・
>>462
もしフォアグリップ兼用のコッキングハンドルがボルトと直結だったら凄く萌えるんですけど・・・イっちゃうくらい（笑
リコイルスプリングはひゅーまんのまっするとか。

ちなみにヤティはWA社が電動ガスガンで販売していましたね、確か「コブラ」公開からしばらくして。
映画では「若き勇者たち」という映画で共産軍の将校が使ってました。

492 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 08:14

１８２式氏って３８式歩兵銃以外の銃の話もできたんですね
sage

493 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 20:23

あげます

494 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 21:13

>>490
あれはシグじゃないの？　フランスだし。
カラシニコフが出てくるなんてあり得ない。

495 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 23:34

>494
同じくフランス撮影だった「レオン」でもプロップガン調達の関係で
NYのSWATがSIG使ってたりするんで、SIG説を支持したい

496 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 00:12

>495 GIATが、FNを傘下に入れたのと関係あるかな？
だとすると、FNCの可能性も無いとは言えないかも。
（見てたのに、気付かなかったうっかり者ですけど）

497 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 00:34

>492
いや、元々銃スレに名無しで潜伏してたんだけど引っ込みがつかなく
なっただけでつ(´Д`)

他に漏れ宛てのレスがありますが今晩は疲れてるので寝ます。

あとTAXI2と言えばラストあたりに出てきたAMX-30とFA-MASが
すっげぇかっこよかった事しか覚えてないです。

498 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 01:16

　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |氏ね|Λ＿Λ　　|氏ね|Λ＿Λ　　|氏ね| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　｜ ｜　|　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）

499 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 01:24

>>341の反撃ですか？（・∀・）

500 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 02:11

>>496
初代 TAXI でも、銀行強盗が P90 やらミニミやら持って襲撃してました。

501 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 13:30

>>484-485
カタログには各種口径のオプションが掲載されているので
別に不思議じゃないと思います(´Д`)

一応民間市場にも売り込みしてたんじゃないでしょうかね。

妙に軽そうで多分ジュールにしたら威力かなり落ちると思います、
さらに変な形状で空気抵抗も多そうでちょっと長い距離になると
命中精度に影響が出そうな気もします。
貫通力という点ではちょっと疑問です、硬質な素材で出来てる
訳じゃないので・
射撃レポートの類を未だ見たことがないので断言はしかねるん
ですけどね。

多分民間市場にも売り込んだけど、漏れみたいな事を思う奴が
いて泣かず飛ばずで細々とマニア向けに売られているってのが
実状なんじゃないでしょうか。

502 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 13:38

>486
えーと申し訳ないですが、ノーマルのイングラムM10は2.9キロとか
3.6キロ（装弾時）なんて手元の資料には書いてあるんです
けど・・・

ってイングラムは会社が倒産に倒産を重ねた為に類似した外見で
実質別物なバリエーション違いが存在するので断言しかねますが。
（.380ACPのM11ベースだったりして(笑)）

フォアグリップの有無の他にもステンなんかは半曲銃床で反動の
制御性を欠くデザインなので、反動感の差になってるんじゃ
ないでしょうかね。

503 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 13:54

ボキの秘蔵のマルシンのザクマシンガンのモデルガンです
ttp://www.american180.com/images/mgv176.jpg















ウソです。
もう一寸大きい画像。
ttp://www.american180.com/images/mgv176-2.jpg

なんかユーゴスラビアのMGV176ってよくわかんないサブマシンガン
なんですが、珍しい水平ドラム弾倉の採用でさらに口径が.22LR

セレクティブファイアなので民間には売れないし、軍用としては
流石に威力が低すぎる上に訓練用としても操作感が普通の銃と
あまりにも違うので？

504 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 13:56

さらにMGV176はアメリカン180ってモデルがあって、それの
近代化版コピーだったりします。

↓小さいけどアメリカン180の全体像
ttp://www.american180.com/images/am180bnr.gif

↓用途不明のデュアルマウント
ttp://www.american180.com/images/dualmt.jpg

↓更に用途不明のクァッドマウント（っていうか三脚架）
ttp://www.american180.com/images/quadmt.jpg


ちなみにオリジナルも.22LRで177連発水平ドラム弾倉です。

何に使うんだろう・・・謎だ・・・・

505 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 14:50

しばらくこのスレから遠ざかろうと思うので今日はネタの
出し惜しみ無しDEATH!

・スペクトラＭ４ＳＭＧ
ttp://www.mfiap.com/spectre1.jpg

なんか昔トイガンで出てたような気がするんですが気のせいで
しょうか？
ダブル・ダブルカアラム（複複列）弾倉で短い全長にも関わらず
５０発のマガジンキャパシティで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
しかし普及していない所を見ると信頼性が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ?

ボルト構造もなんか独特らしいけど良く解りませんでした。


・ステァーＭＰｉ８１
ttp://pjs-steyraug.com/images/Page8_Graphic5.jpg

別に取り立てて変わった構造ではないフツーのＵＺＩ類似品です、
フルサイズＵＺＩのパンタグラフストックよりこっちのシンプル
な伸縮ストックの方が軽くて良いような気がするんですがどう
でしょう？

・・・い、言えねぇ・・・昔や流行った恥ずかしいアニメで
使われてたから覚えてたなんて・・・((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・ビラール・ペロサ・ピストル・マシンガン
ttp://guns.connect.fi/gow/villarpe.jpg

1915年に登場した拳銃弾を使用するフルオートマチック火器の
元祖だけど、ＭＰ１８と比較すると同じジャンルに入れて良い
物か非常に迷う代物。
後にカービン銃床に乗せた物も登場したらしい。

ちなみにこれらに使用する9mmグリゼンティ弾は9x19mmだけど弱装
なので9mmパラベラムとは互換性がありません

・クリック禁止
http://www6.plala.or.jp/Mizuasagi/yosi.gif

禁止です。

506 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 15:07

>>502
ああ、すまん。資料間違えてた。Ｍ10だと３キロ越えてるわ。
漏れが撃ったヤツは、バレル含めてもっと行ってるかも知れない。
ちなみに、９パラなのは確か。ハンドガン用に９パラ、まとめ買いしたもん。

>>505
>なんか昔トイガンで出てたような気がするんですが気のせいで
>しょうか？

あったあった。確かＧＵＮ誌の新製品情報で、どっかのメーカーで開発中って
記事が載ってた。たしかファルコン・トーイだっけかな〜。
ちょうど電動ＧＵＮがメジャーになりかけてた頃だったから、結局、企画自体が
潰れたのかも知れない。
実銃もいまいちパッとしないしね。装弾数が多いのはメリットだけど、扱いやすさ
まで含めたらＰ90の方が上なんでないの？

507 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 15:15

はいファルコンのスペクター
ttp://www.ad.wakwak.com/~wagen/supekuta-.htm

508 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 23:36

>>504
>何に使うんだろう・・・謎だ・・・・

プリンキング用でそ。
まぁ、22LRといえど180発も連発できりゃ、戦闘用としてもそこそこ役に立つかも
知れないけど。

509 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 06:28

>プリンキング用でそ。
軍公用でプリンキング？
フルオートが民間でも可能な州だけだとえらく市場が狭いな。

510 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 14:02

>>509
だからあんまり売れてないｗ

511 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/16 16:16

>>506
まぁステンやＭＰ４０みたいな旧世代ＳＭＧと比べたら同じ重量
でもイングラムみたいな新しい物の方が扱いやすいって事は
ありえる話です。

フォアグリップの他にもＬ型ボルトでボルトの質量が重くなってる
とか、ストレートに近いストックで保持しやすいとか・・・。

こと反動・・・というか”反動感”と言うものは具体的な
数値化が難しく、扱う者の体格とかの不安定な要因で全然
変わってくるのでちょっと難しい話題ですが。

>扱いやすさまで含めたらＰ90の方が上なんでないの？

まず弾薬の特性にまだ評価が定まっていないので、Ｐ９０
の根本的な所でちょっと不安感があります。

Ｐ９０の方も装弾数は多いけど、弾倉の機構に故障が起こる
ような事が別スレであったけど、どうなんだろう。

弾倉の位置が革新的なのは良いけど、弾倉の交換と言う点じゃ
ちょっとＰ９０は馴れてないとやり辛いので・・

その点在来型自動拳銃やＳＭＧで実績のある銃把の中の弾倉が
あるＨ＆ＫのＰＤＷは扱い易そうで漏れ的に注目してます。

全ては弾薬の評価が定まってからだと思うけど。

ところで独自の小口径弾を使うＰＤＷってサブマシンガンに分類
しても良いのかな？


あ、Ｍ４の事忘れてた(笑)

512 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/16 16:36

>507
これ見てやっと思い出せた(笑)

ヤティマチックやらＫＧ−９やらソシミやら、ＳＭＧの
トイガンは実銃が売れてない物をモデルアップしなくちゃ
いけない掟でもあるのか？

>508-510
前から気になってるんだけど「でそ？」とか「かにゃ？」を
妙に多用する名無しに良くレスを貰う気がするんだが同一人物
なのか？

別に名乗りたくなければ名乗らなくても良いのが２ちゃんだから
強要はせんが、レスを付けるときちょっと不便なので適当に識別
できるようにしてくれたら有り難い也。

本題の用途の方だが画像の元サイトを翻訳するという実に
つまらない方法で判明してしまったよ（苦笑）

開発者は軍用として売り込む気で作ったらしいよ、一応。

で、なんと恐るべき事にオーストリアとユーゴスラビアでは軍に
採用されたらしい、またアメリカの刑務所の警備用にも採用された
とか。

昔のハンドガンスレで猛威を振るった(笑).22口径論者が
海外にもいるんでしょう(笑)

>509
本来の目的じゃなかろうが、結局その凄い狭い市場で一部の
変人にも売れてるらしいです。
american180.com作った人とか(笑)

513 名前： 481 投稿日： 02/04/16 17:21

KG-9は、GUN、82年の8月号に載ってますね。
レポートは、なんか玉虫色っぽいです。トイガンの発売が絡んでたのかも。
よく読むと・・・・。

514 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 22:20

>>511
>Ｐ９０の方も装弾数は多いけど、弾倉の機構に故障が起こる
>ような事が別スレであったけど、どうなんだろう。

んー、たしかＰ９０が初めて日本で紹介された時、ＧＵＮ誌のレポートだと、
弾送りはスムーズなようなことを書いてたよーな。弾込めも素手で楽楽だったとか。

いや、その後あんましセールス的に順調でないところみると、やはり何らかの
問題があるのかも知れないケド。

ちなみに、Ｐ９０は「ＰＤＷ」とカテゴリーされるハズ。
……まぁ、大まかに言えばＰＤＷもＳＭＧに含まれちゃうんだろうけどね（ｗ


>>512
>ヤティマチックやらＫＧ−９やらソシミやら、ＳＭＧの
>トイガンは実銃が売れてない物をモデルアップしなくちゃ
>いけない掟でもあるのか？

いや、他社と差別化をはかるためでそ。
逆にハンドガンではベレッタ、長物だとＭ１６ばかりが集中してモデルアップ
されてるけどね。
……ちなみに、ヤティはスタローンの「コブラ」があったからの選択でしょ。
やっぱ人気スターが映画中で使えば売れるのは、日米ともに共通みたいで。
（「ダーティーハリー」の影響でＳ＆ＷＭ２９の売上が伸びたのは有名な話）

515 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 23:27

＞514
　P90のマガジンは、リップの所にスロープが設けてあって、弾がそこを通るときに自重で90°回って薬室に落ちるようになってます。マガジンへの装填は一般的なマガジンより簡単なくらいだそうで、給弾もスムーズだそうです。
　ただ、装弾数が50発と多いので、ローダーがあった方が便利かも・・・（P90用ローダーがあるかどうかは情報不足）

　P90は中東やアジア方面で採用されてるようですね。やはり弾が特殊なのが軍用としては受けにくいんでしょう。

　最初ＦＮ社ではP90をPDWという独自のカテゴリーで売り込んでましたが、あまり馴染みのないカテゴリーをいちいち説明するのが面倒になったのか、今はサブマシンガンと呼んでるそうです。
　同じ弾を使うピストル（ファイブ・セブン）もあることだし、P90をサブマシンガンと呼んでも差し支えはないでしょう。

516 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 23:45

＞５１５
タイ国家警察の特殊部隊が採用していますね。
ファイブ・セブン・ピストルとセットかどうかは確認できませんでしたが。

517 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/16 23:48

>ちなみに、Ｐ９０は「ＰＤＷ」とカテゴリーされるハズ。
>……まぁ、大まかに言えばＰＤＷもＳＭＧに含まれちゃうんだろうけどね（ｗ

あ、失礼、カテゴリ名としての「ＰＤＷ」と銃の固有名としての
ＰＤＷでちょっと間際らしかったですね(´Д`；)

以後Ｈ＆Ｋの銃の方は”ＭＰ７”、カテゴリとしては「ＰＤＷ」と
括弧で括るようにして識別しまする。

>511の質問は「ＰＤＷ」をサブマシンガンとして扱っても良いのか
って意味でした、スンマソ。

”サブマシンガン”の定義は狭義には「拳銃弾を使用するフルオートが
可能な火器」で、広義には「アサルトライフルより軽快なフルオート火器」
でよろしいでしょうか？

広義の方を当てはめればＰ９０もＭＰ７も、XM-177E2みたいなアサルト
ライフルの小さいようなのもサブマシンガンで問題ないですが、狭義の
方だとＰ９０はともかくＭＰ７は別物になってしまいまする(´Д`；)

ＭＰ（マシンピストル）の型番なのでサブマシンガンで良いと思うけど＞ＭＰ７

518 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/17 00:16

>いや、他社と差別化をはかるためでそ。

他社と差別化図るなら拳銃のトイガンにもそう言った発想が
欲しいですのう、ベレッタとガバの競作はそろそろ辞めて
頂きたいですのう、余りマイナーなのは我慢するとしても
Ｓ＆ＷオートやＳＩＧももっと出して欲しいですのう(´Д`)

>やっぱ人気スターが映画中で使えば売れるのは、日米ともに共通みたいで。

その辺開発当初から映画とタイアップして宣伝しまくったイングラム
なんか良い例ですな。

・・・イティ老のぁゃιぃベタ褒め記事もどっかの会社が！？(笑)

つーこって漏れ的にはカンバッマガズィ〜ン以外の情報源からの
ＭＰ７の情報を引き続きキンボヌ。

漏れはＰ９０よりＭＰ７の方が好き也。

519 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 00:25

>>518
>Ｓ＆ＷオートやＳＩＧももっと出して欲しいですのう(´Д`)

この手の話は板違いになってしまうケド、けっこう出てるよ。Ｓ＆Ｗオート。
ただ、あんまし売れてないだけで（泣）
やっぱ売れる銃＝メジャーな銃ってことでしょうな。

あと、ＳＩＧに関してはセーフティの仕込み方とか、デコッキング機能の再現が
難しいって事情もあるかもしんない。
（いや、これは漏れの推測なんで、本当かどうかわかんないですけど）

520 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 15:53

>>511
>弾倉の位置が革新的なのは良いけど、弾倉の交換と言う点じゃ
>ちょっとＰ９０は馴れてないとやり辛いので・・

確かに通常レイアウトの小銃で訓練を受けた兵士にはP90のマグチェンジはやりにくいかも知れませんが、FNがあえてあのレイアウトにしたのはP90の用途を考えての事ではないでしょうか？
つまり、P90は補給部隊や砲兵などの後方部隊の護身用火器として開発されました、突き出たマガジンは携帯の邪魔になりますし、25〜30程度の装弾数では予備マガジンを携帯する必要が生じます。
そこであえて50発という大容量のマガジンを邪魔にならないよう横向けに配置したのではないでしょうか？
こう考えるとこれほど合理的なレイアウトはないと思います。

521 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 15:56

私の股間に装備されたラブマシンガンの威力は相当なものです。

522 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 16:03

>>521
失笑
苦笑
憫笑

523 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 16:27

>>521
バトルプルーフされていない「ラブ・マシンガン」を自慢するな！（藁

524 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 03:55

>>521
ラヴマシンガンの連続発射速度を教えて下さい。好調時のデータで結構です。

525 名前： 一等自営業 ◆O8gZHKO. 投稿日： 02/04/18 04:16

こっちは装填に時間かかる
いいな。若いのは・・・・ボソッ

526 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/18 07:24

>521
発射速度がマシンガン並みに速いのか？(ﾟДﾟ)ﾉ
漏れは逆に遅ｒ・・・

>525
先生、こういうネタには妙に敏感ですね（￣▽￣；）

>520
ちょっと待っててくれ。

527 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

528 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

529 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

530 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

531 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

532 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 02:45

>>524
521でもないし連発でもないが半日で１２発撃った事はある

533 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

534 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

535 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

536 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

537 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

538 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

539 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/27 17:56

>>520
後方部隊の護身用と用途を限定した上での擁護はお見事ですな、
特に反論する必要は無いですな。

ただＰ９０の弾薬はストッピングパワーと貫通力を両立させた
決定版・・・みたいに言われているので、特殊部隊の攻撃用
兵器としての用途もちょっと視野に入れて見たいと思う次第。

こと弾倉の交換となると銃把の中にある形式が一番やりやすい
と個人的には思います、その点で装弾数は少なくともＭＰ７の
方が注目度高いです。

問題は弾薬、あの独自の小口径弾は既存のピストル実包を駆逐
するか、あるいは歴史のあだ花となって消えるか・・・

今後の評価が一番気になる所です。

540 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/27 17:58

ＵＺＩに銃剣付けた画像が見つかったけど・・・

ttp://world.guns.ru/smg/uzi.jpg

見慣れたＵＺＩもゲテモノに見えるなこりゃ(笑)

541 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 04:05

あげ

542 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 05:18

>>540
ゲテっつーか、銃剣つけて何になるんだ（ｗ

543 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 23:51

>540 これは、エアソフトガンではないのでしょうか？
なにか、むりやり加工したような感じがするんですが。
でも、本物だとしても、アメリカだったら買う阿呆がいそうです。
（ストックを固定にして既に売ってたりして）

544 名前： 信じられないが本当だ 投稿日： 02/04/29 01:12

>543
ウージーの着剣装置って標準装備だよ。
銃剣付けてるのはさすがに初めて見たが…

545 名前： 愚考 ◆FncxndyA 投稿日： 02/04/29 01:59

・ウージーの銃剣について

某自衛隊駐屯地の創立記念祝典を見に行って、ふとおもう。

「捧げつつ」の敬礼、ありますね。
特に重要なものに対しては、「着剣捧げつつ」の敬礼、というのがありますね。
自衛隊の式典では、国旗に対する敬礼が、「着剣捧げつつ」でした。

イスラエル軍の礼式にも、「着剣捧げつつ」があり、
この礼式に整合させるため、着剣できるようになっているのでは？

546 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/29 08:16

愚考さんの考察は切り口がユニークで面白いですな。
うーーーーーーん、イスラエルの儀仗隊が何使ってるかは
漏れは知らないです、ＦＡＬかな？

>544氏が仰る通り、ＵＺＩには着剣装置が標準装備だったり
します（本当）が、日本軍の機関銃のように銃口安定用だったら
普段から着剣して射撃することを徹底していないと無意味だし、
また銃剣術用としても特に銃剣術に使いづらい形状なので謎ですな。

フォアグリップやタクティカルライトのようなオプションが一応
準備されているようですが、余り装着している所は見たことが無い
です。

ついでに言えばＳＭＧに着剣装置の例は以外と有ります。

>543
漏れの持ってるマルイのエアコキや旧ＪＡＣのはなんか歪んでて
着剣できません(笑)
マルシンの電動ガンに至っては着剣装置が最初から無いです。
ちなみにマイクロＵＺＩには着剣装置があるけどＵＺＩピストル
には着剣装置は無いです、手元のガン雑誌に写真があったら
比較してみて下ちい。

アメリカだと州によって法律が違うので一概には言えないけど、
着剣装置を有する物は軍用銃として特に取り締まりの対象に
なりやすいです。（日本では着剣装置禁止）

考えてみれば銃剣で狩猟をするような奴は現代では居ないし、
真銃をつかう銃剣術も武道化してないから民間じゃ不必要な
物なので当然かもしれません。

あと固定ストックＵＺＩの画像↓
ttp://members.tripod.com/sa93/images/uziwoodstock.jpg

547 名前： 543 投稿日： 02/04/29 17:24

勉強になりました。
しかし、世の中には理不尽な事があふれているのを実感しました。

いまだに、シンサティック・ストックのウジは見た事ありませんが、
存在しているのでしょうか。

548 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/29 18:29

>>546
「捧げ銃」や「着剣捧げ銃」の敬礼をするのは儀仗隊だけじゃありません。

小銃をもつ兵なら、その機会はあるはずです。

短機関銃装備の兵の場合、その短機関銃が主装備なのか、
その軍隊では礼式上、短機を小銃に準じたものとしてあつかうのか、
拳銃に準じたものとして扱うのか、などによって違うのでは？

549 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/30 00:49

本当に儀仗のためだけだったら笑えるな（ｗ

550 名前： ８．８PAK 投稿日： 02/04/30 01:43

ＳＭＧと言えばトンプソンですよね〜あ〜ん。ミラー大尉〜！！」

551 名前： サンダース軍曹 投稿日： 02/04/30 02:03

>>550
トンプソンと言えばワシじゃろ。

552 名前： ８、８ＰＡＫ 投稿日： 02/04/30 02:11

コンバットと言えば独側の�W号戦車もどきシャーマン
にはかなり萎えた記憶あり。

553 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/01 05:02

ウージーの銃剣って、そんなに役に立たないかな？
そもそもＳＭＧは屋内等、狭いところで有効に使うためのモノだし、そういう場所だと
出会い頭の超接近戦なんかも起こりそう。
場合によっては撃つよりも斬る、または突く方が早いことも有り得ない？

554 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/05/01 07:53

>547
>いまだに、シンサティック・ストックのウジは見た事ありませんが、
>存在しているのでしょうか。

はい、ＵＺＩカービンのカタログ画像です↓
ttp://www.vpc.org/graphics/uzi.jpg

規制の厳しい地域向けに銃床の形だけちょっと変えた
バリエーションはまだ数種類あったかと。

>548
>「捧げ銃」や「着剣捧げ銃」の敬礼をするのは儀仗隊だけじゃありません。

正直、スマンカッタ。
コロっと忘れてたよ(笑)

ところで礼式に疎いので聞きたいのだけど、立銃や担え銃の姿勢が
取れないような小型の銃でも捧げ銃の敬礼をすることは有るのかな？

戦前型のベルグマン類似品なら全長もけっこう長いので普通の小銃と
同じに扱えるから問題はなさそうだけど。

>553
銃剣格闘の近代戦での発生確率なんて軽く０．１％を下回るだろうけど、
最新のアサルトライフルでも着剣装置は未だ装備され続けているので銃剣
格闘をする可能性は無いとは言いきれないね。

ただＵＺＩのトイガンを持っていたら銃剣の長さを模した棒きれ
でも括りつけて試して欲しい、これで銃剣術ってどうだ？(笑)

555 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/01 15:31

>554
シンサティック・ストックのウジのカタログ画像、ありがとうございます。
アメリカで規制逃れのための措置とはいえ、無残な感じですね。
このスレで言うべきではないですが、こんなカービンを買うのなら、
もっと良いものはいくらでもあると思うのですが。（売れてないでしょうね）
セミオート・カービンであって、SMGに改造するのは最近では不可能でしょうし。

556 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/01 15:47

> ところで礼式に疎いので聞きたいのだけど、立銃や担え銃の姿勢が
> 取れないような小型の銃でも捧げ銃の敬礼をすることは有るのかな？

　これは、>>548 が言うように、
国、軍隊（陸・海・空・海兵・等）によって違うんでは？
同じ国・軍でも、兵科・部隊によって変えている所もあるかも知れない、、、

イスラエル大使館にでも、名前を明らかにして丁重な質問すれば、
あそこは徴兵制、ほとんどが経験者でしょうし、
答えてくれるかも知れません。
（これが軍の秘密、ということはないでしょう）

557 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/01 20:47

わざわざ大使館に問い合わせるなっての（ｗ

558 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/01 23:59

>>554
>ただＵＺＩのトイガンを持っていたら銃剣の長さを模した棒きれ
>でも括りつけて試して欲しい、これで銃剣術ってどうだ？(笑)

不意の遭遇戦で、咄嗟にナイフに持ち帰る余裕がない時とかには
役に立たないこともないのでは？

まぁそのためだけに、予め銃剣をつけとくってのも面倒そうだけど。

559 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/05/02 21:44

(　・∀・)　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
銃剣は夜間や塹壕戦であらかじめつけておくのじゃなかったっけ？

560 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/05/02 23:36

>>555
ゾロ目おめでとう(笑)
ＵＺＩカービンなんかは狩猟にもセルフディフェンスにも
使い辛そうなので、マニアがＳＭＧの代用として求めて
いるんでしょう。
向こうの法律や取り締まりの現状は良くわからないけど、外装の
パーツくらいならゴマカシて装着してる奴は居ると思います。

>556
軍事機密でも無いだろうけど、わざわざ大使館に問い合わせるのも
こっ恥ずかしい話題なので市販の書籍に無いか調べて見ました。

日本軍の場合＝短機や軽機での礼に関する資料は見つかりませんでした。
米軍の場合＝小銃以外はやっぱり見つかりませんでした。
英軍の場合＝あの故・横浜ドリームランド見たいな近衛兵もＬ８５を
　　　　　使ってるのは昔にＴＶで見ました、敬礼に付いては見つかり
　　　　　ませんでした。
旧ソ連軍の場合＝AK-47Sの場合は立て銃はしない・・・らしい。

結論＝わかりませんでした。

>558
持ち替える手間が省ける事も「使えないこともない」のも事実では
あるけど、そもそも余り発生しない銃剣格闘の中でもさらに起こり
難い事例だと思うな。

その極端に少ない状況の為に着剣装置を有する拳銃なんて代物も
実在したりするので完全に否定はできないけどね。

↓第一次大戦中に英軍が開発した物らしい
ttp://www.cybershooters.org/Royal%20Armoury/Webley.JPG

561 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 06:48

>>560
>その極端に少ない状況の為に着剣装置を有する拳銃なんて代物も
>実在したりするので完全に否定はできないけどね。

了解。そういう合理的だか非合理的だかわかんないところが、軍事ネタの
面白い所だな。俺的には。

562 名前： ゾロメ 投稿日： 02/05/05 17:21

サーベルと、フリントロックの拳銃が一体となっている兵器もあるくらいですから。
サーベルを振ったら、火薬皿から着火薬が漏れ出しそうです。

563 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/05/07 05:31

>562
というか刃物と銃器の組み合わせって火砲の黎明期から毎度毎度
発明されちゃ闇に消えていった物だったり。

”軍刀拳銃”や中国の”ナイフピストル”みたいに剣主銃従だと
見た目からしてゲテモノに見えるけど、銃主剣従の普通の銃剣は
現代に至るもアサルトライフルにくっついてるので、完全に必要
ないとも言い切れない微妙な存在なんでしょう。

ttp://www2.justnet.ne.jp/~teppounosato/kaji/photo/hinawa7.jpg
興味深い物としちゃ脇差しを模した拵えの火縄銃なんてのも有ります、
これも打ち刀と同時に携帯する事が目的なのでコンビネーション銃の
一種じゃないでしょうか。


・・・ってサブマシンガンから全然離れた方向に流れちゃってるから
誰か軌道修正してくれ、漏れはこれ以上目立ちたく無いから(笑)

564 名前： たたきだい 投稿日： 02/05/07 11:04

日本の警察がMP-5を導入したが、いかなる戦略的な目的を持って大量採用したのか。

個人的には、日本の法律の下で警察がSMGを「言い訳無し」で使うには、相手もそれなりの
武装をしていないと後に政治問題化する可能性を秘めていると思うが。

フーリガン対策というよりは対テロリズムなのだろうか？
雑踏警備には、ショットガンの方が有効だと思うが。

こういった比較で、しばらく論議をするのはいかが。

565 名前： 三村 投稿日： 02/05/08 14:55

age

566 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 15:17

坊徒鎮圧ならウージーでしやう。

567 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 15:40

しやうって何

568 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 15:41

古文読みでは？

569 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

570 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

571 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

572 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

573 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 20:22

>>564
首相官邸の警備用ではなかったか？
純ちゃんにストーカーするヤカラは、９パラで蜂の巣にされても文句言えんってこった。

574 名前： 愚考 ◆FncxndyA 投稿日： 02/05/08 22:26

　銃剣付き拳銃の面白い画像に感謝。

昭和期の日本陸軍が銃剣を重視した理由の一つに、
「静粛夜襲の重視」という説がありますね。

現代、大規模部隊による静粛夜襲は、明らかに無効になっています。
が、ごく少数の人数の行動の最初の局面等では、
「静粛夜襲」的な行動が有効な局面があるのではないでしょうか？

斥候や暗視能力の高い特殊部隊が、少人数の敵を発見、
敵はまだこちらに気づいていないが、
その敵を排除しないと任務の達成ができない場合、
とか、、、

で、銃剣だと、刺殺に失敗し、
敵に気づかれるような状況への対応も迅速にできそうです。

このような状況が考慮されている可能性は？

以上、話題を戻してしまい、すみません。

575 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 02:52

>>564
おまえみたいなの対策だろ

576 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 03:35

そういえばWWII戦中の、情報部員向けの銃剣付き
特殊ピストルってのもあったな。

577 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 09:08

スレ立てたんだから偶にはネタ振るとかレスつけるとかしてくれ>海兵隊員

578 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/05/17 13:25

>574
旧軍の静粛夜襲云々の話は「日本の陸軍歩兵兵器」の兵頭二十八氏が
十一年式軽機に着剣出来ると誤解したまま展開してた説なのでちょっと
疑わしいかと・・・・(´Д`)

コレまた不安な元ネタですが、テッドアライ氏のなんかの著作で
「ランボーの様にヒモで絞殺するよりも銃剣で襲撃する方が良い」
とかなんか書いていたのでまったくそう言った状況が無いとも
言い切れないですが。

ただＵＺＩやウェブリー拳銃に着剣しても銃剣術に使えるですか？(´Д`)
（一応刃物が付いていれば格闘に使えないこともないでしょうが）

全長こそ短いけど、M4A1カービンなんかは銃剣術にも使いやすい形状なので
着剣装置が付いていても悪くないと思います。

>576
リボルバーDD(E)3313の事ですな、画像は見つけられませんでしたが。

以下「アンダーグラウンドウェポン」より引用。

「（前略）量産されなかった理由としては、単に折り畳めてナックル
ダスターとして使用できるだけではコマンド作戦用として不十分
だった為であった。
　コマンド作戦用としては、より命中精度が高く、サイレンサーも
付属した製品の方が、実行力があり、そういった実用的な物に
研究が移っていったため、このエキゾチックなリボルバーDD(E)3313
の量産は見送られる事となった。」

579 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/17 18:41

>>578
> 旧軍の静粛夜襲云々の話は「日本の陸軍歩兵兵器」の兵頭二十八氏が
> 十一年式軽機に着剣出来ると誤解したまま展開してた説
　昭和の陸軍の教範では、夜襲は射撃をしないで無音でやることになっていなかっただろうか？
兵頭氏のミスは、この、いわゆる「静粛夜襲」に、
「着剣した十一年式軽機」が参加する、とした点にあるのであって、
昭和の日本軍がいわゆる「静粛夜襲」を重視していた、という点には、
誤りはないのでは？

> ただＵＺＩやウェブリー拳銃に着剣しても銃剣術に使えるですか？(´Д`)
　敵の背後からしのびより、腎臓を一突き、という用途には十分では？
うまくいけば、相手は声も出せずに逝ってしまうそうです。

途中でばれたら、そのときは、もう、ばれたんだから、音がでてもかまワン、
銃として使えばよろし。
（単なるナイフなら、持ち替えが必要になる。）

銃剣をつけた銃は、銃剣術・銃剣格闘をしなければならないわけではなし。

ゲームやスポーツと、戦争の大きな違いは、
相手がこちらと同種・同質・同数でないことが多い点。

対戦車兵器を持たない歩兵に対する戦車のように、
こちらが有利な非対称状況こそ、その兵器の真の使い道、という面もある。

580 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/05/18 00:08

>579
いやあ、なかなか厳しいツッコミですな(笑)
ところで以前に別スレでレスをくれた人かとお見受け致すが如何に？

>(引用前略)
>昭和の日本軍がいわゆる「静粛夜襲」を重視していた、という点には、
>誤りはないのでは？

　兵頭氏の論は「『静粛夜襲』重視の為に軽機や短機を含めた全ての
銃器に着剣装置が必要であった」と言う物なので、今回の焦点である
”短機関銃（ＵＺＩ）の着剣装置の是非”と言う点では『ちょっと
疑わしい』と言わざるを得ないかと思います(´Д`)

余談ながら戦術的には件の兵頭氏の著作によると、「静粛」夜襲の
教えは歴戦の部隊によって無視され、射撃しながら移動するように
変わっていた・・・そうです。

>　敵の背後からしのびより、腎臓を一突き、という用途には十分では？
>うまくいけば、相手は声も出せずに逝ってしまうそうです。

それが成功する状況ならどんな武器でも良いような気がするんですが(笑)

で、前も言ったように「持ち変える必要が無い」のも「使えない事もない」
のも事実だとは思うけど、わざわざＵＺＩやウェブリーみたいな使いづらい
形状の銃に着剣するよりも、普通のアサルトライフルに銃剣付けた奴の方が
良いんじゃないでしょうかね。

さらに前にも言った事だけど、使えない事もない＝少しは使う可能性がある
かもしれないってだけで着剣装置くらい付けとく可能性も否定はしきれま
せんよ。

そういう合理的だか非合理的だかわかんない所が面白い、と>561氏の
言葉を借りさせて頂いた所でシメと言うことで一つ。

581 名前： 579 投稿日： 02/05/18 00:55

> ところで以前に別スレでレスをくれた人かとお見受け致すが如何に？
覚えておりません。すまぬ。

> それが成功する状況ならどんな武器でも良いような気がするんですが(笑)

うーん、「静粛夜襲」の話につづけて書いたのでわかってもらえると
思ったのだが、、、スマン

「できれば、音を立てずに敵を処理して、
処理された敵以外に悟らせず、
敵の警戒、等を厳しくさせないようにしたい」
そういう状況があるのでは？

こういう状況では、大きな音のする武器は使えぬ訳で、、、

そして、この状況では、
当初の我が企図が失敗した＝敵に悟られた、
という状況が発生しても、銃剣なら、

という意味であったのじゃ。

　もっとも、
所・人・組織・武器・時期によってまったく変わる、
実戦場の様相、
しょせん我が脳内の妄想の及ぶところでないであろう。

そういう意味では、
合理的だか非合理的だかわかんない所が面白いという意見には同意なる。

582 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/05/20 01:39

>うーん、「静粛夜襲」の話につづけて書いたのでわかってもらえると
>思ったのだが、、、スマン

いや失礼、>579は「着剣装置つき銃器全般」について、或いは
「銃剣が必要になる可能性全般」について、と解釈し直しても
宜しいですか？

それだったら必要になる可能性は少ないだろうけど、現代に至るも
どの国も銃剣を装備から外していないので少しはあるんじゃないで
しょうか・・・って前もコレは言った気がする(笑)


>合理的だか非合理的だかわかんない所が面白いという意見には同意なる。

ＭＶＰは>561氏ですな(笑)

583 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 01:34

あげ

584 名前： 三村 投稿日： 02/05/22 02:13

あげかよ！

585 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 23:29

>>「できれば、音を立てずに敵を処理して、
>>処理された敵以外に悟らせず、
>>敵の警戒、等を厳しくさせないようにしたい」
>>そういう状況があるのでは？

少なくとも自衛隊ではそれは先制攻撃であり
自衛ではないですから憲法違反であり認められませんね

　　　　　　　　　　　　　　　　　社民党まんせー！！

586 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 11:57

>>585

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
座布団一枚あげたいと、ムーミンが申しております。

587 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 12:23

ムーミンパパ、ラッパ銃を持っていなかった？

588 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 13:22

＞585

自衛隊の戦闘は、法律上自国の防衛に限定されている。
従って581のい言う状況は、国内における戦闘と言う事になろう。

国内において戦闘が有るという事は、すでに侵略が始まっている
（いわゆる有事）という事である。
有事下においては、上陸した侵略者に対し速やかなる排除を行う
のは当然の事である。故に、581の言う

　　　＞「できれば、音を立てずに敵を処理して、
　　　＞処理された敵以外に悟らせず、
　　　＞敵の警戒、等を厳しくさせないようにしたい」
　　　＞そういう状況があるのでは？

という状況も、十分あり得ると推察される。空挺レンジャー及び
各方面遊撃隊の訓練においても、奇襲・暗殺・爆破などの訓練が
行われている事を追記しておく。
上記の理由から

　　　＞「少なくとも自衛隊ではそれは先制攻撃であり
　　　＞　自衛ではないですから憲法違反であり認められませんね」

とゆうのは根底から当てはまらないと思われるが、どうか？

589 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 23:50

>>588
喋る口だけあって聞く耳持たない連中に何言っても無駄。

590 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 12:31

>>589

なるほど。ようするに「イタイ」スレって事でいいのかな？

591 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 08:19

>585はネタか釣り師だろ。

592 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 09:12

>>587
ブランダーバスというらしい＜ラッパ銃
ttp://homepage1.nifty.com/enman/denix/p18p19/1291l.htm

593 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 01:00

uppp

594 名前： 8mm Nambu 投稿日： 02/05/31 16:33

レイジングモデル50を撃つ機会がありました。
30年代設計なのにクローズドボルトファイヤで、実際撃ち易く命中
率が高いサブマシンガンでしたよ。
トンプソンの生産が間に合わないので採用されたガンですが、トン
プソンよりもはるかに軽く、使い勝手は良かったと想像します。
欠点はMagが20連でちと少ない事と、カッチョワルイ事でしょうか。（＾＾；

595 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 22:22

>>594
３０年代だと小口径／ショートマガジンが流行していたので製作年代からして妥当な装弾数であると思われます。

596 名前： 8mm Nambu 投稿日： 02/06/04 12:35

>>595氏
遅レスすまそ。マグの件、開発時期を考えると確かにそうですね。
せっかくの木製銃床ですから20連のメリットもあったと思います。
装弾数の少なさは欠点ではなく、時代にそぐわなくなったと言った方が良かったかな？
因みに口径は45ACPです。

実戦ではレイジングのそのほとんどは海兵隊に回されたので、実写フィルムからうかがい
知る海兵のあの撃ちまくり方を考えると20連はちょっと足りなかったか、と思います。
30連Magなどのトライアルはあったのでしょうが、そうこうしている内にトンプソンの量産
が軌道に乗り、あえ無くオハコとなりました。がっかり＠レイジング。
元々が代用兵器みたいなところがあるので仕方ないですね。
もっともそのトンプソンもコスト高がたたり、1/10の値段しかしないグリスガンにその座
をすぐに取られてますけど。
しかし代用とはいえ、それでも10万丁とかのレイジングを作ってますからさすがは米軍ですね。

597 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/07 23:47

あげ

598 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 00:50

レイジングはこの時代のSMGらしく？曲銃床を採用していた為か、試作品はフルオート時の
マズルの跳ね上がりの大きい事が当時のアメリカ陸軍のテストでも指摘されいたらしい。
その後改良型には大型のコンペンセイタ―が装着されたとの事。

面白いのはコッキング・ハンドルがストック下部の穴の中にあり、銃を構えたまま左手で
操作出来るようになっていた。
他に海兵隊が評価した点としては、狭い船舶内での取りまわしがしやすい小型であった事、
クローズド・ボルトからの射撃である為にセミオート時の命中精度の高い点であった事らしい。

サブマシンガンというとオープンボルト形式であり、MP5が有名な例外であるが、これは
戦後の開発だ。
戦前まででクローズド・ボルトのSMGと言うのはレイジングの他に何かあったでしょうか？
御存知の方はお教え下さい（マシンピストルの類は別として）。

599 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 23:13

あげ

600 名前： 暴君 投稿日： 02/06/14 00:36

　ＳＭＧに着剣するのは、弾倉交換時の気休めと、
敵陣地を制圧した後の死体確認時に役に立つと思うよ。
　暴徒制圧時にも着剣してチクチク威嚇するのには使えるかな。

　なんか上がって来たから書込みしてみたけどネタにもならいね。
ＭＰ５もいいけどスターリングＳＭＧも好きだ。

601 名前： 炭素質コンドライト 投稿日： 02/06/17 16:30

小火器への着剣は、実践的な意味合いよりも、訓練に主眼が置かれているのだろうと思います。
銃剣道は自衛隊でも必須です。
隊員の体力をつちかうために、こんなありえそうもない戦闘の訓練を一生懸命しているのです。
次にサブマシンガンへの着剣ですが、これは威嚇的な意味合いが強いと思います。
サブマシンガンの活躍の場は主にCQB（室内近接戦闘）ですが、狭い部屋の中で銃剣を装着した連発銃を向けられたら、たいていひるみます。
また銃剣の装着によって、ボルトを押さえこまれないようにする意味もあると思います。
サブマシンガンはボルトをバックさせると、ハンマーが弾薬のプライマー（雷管）を叩けないからです。

602 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 18:09

着剣についてですが、室内などで不意に敵に出くわした時、トリガー
を引くよりも銃剣で突き刺す、叩き切るほうが速いって聞いたよ。
どうなんかな？

603 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 19:49

>>602
ホルスターの横に着けたナイフを抜いてそのまま斬ったほうが早いが？
わざわざ銃剣で突き刺すほうが動きが無駄〜

604 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 21:23

ちょっと亀スレごめんね。
フジモリ大統領のころペルー陸軍では護衛がイングラム（ミニUZI？）を捧げ銃してたよ。

605 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 23:49

>>602
　引金を引くほうが速いよ。

>>603
>ホルスターの横に着けたナイフを抜いてそのまま斬ったほうが早いが？
　着剣ってどういうことか解ってるか？？

606 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 12:11

横合いからすみませんが、G36Cを正式採用している組織はドイツ以外ではあるのでしょうか
また、評価については、褒め言葉しかみつからないのですが、辛口のものは
ないでしょうか。

重ねて質問ですが、銃剣はライフルにつける場合とサブマシンガンにつける場合とで
同一の長さでしょうか。

607 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 22:07

＞６０６
ネパール陸軍がＧ３６系を制式銃とするようです。

608 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 02:04

>>605
着剣くらい君に言われんでも知ってる。
漏れは着剣するよりも、ホルスター横に別口持っているタクティカル・ナイフを使うほうが現実的、と言ったまでだ。
ちゃんと文章読めよ。

609 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 02:38

>>608
何か勘違いしてないか？

610 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 02:39

オランダとかスペインはじー３６だろ？

611 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 05:32

>重ねて質問ですが、銃剣はライフルにつける場合とサブマシンガンにつける場合とで
>同一の長さでしょうか。

同じ銃剣ならどんな銃につけても（銃剣自体の）長さは同一だと思います。

612 名前： 606 投稿日： 02/06/20 05:53

>>611
　言葉足らずでした。サブマシンガンとアサルトライフルにつける
　銃剣は同一の種類なのか、別々の種類なのかということです。
　
＞＞610
　スペインがG36Eということを確認しました。ありがとうございます。
　オランダのほうは探せていません。

613 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 08:24

>>612
こりゃ失礼。
前のウージーの画像はアサルトライフルと共用の汎用銃剣に見えたな。
専用の長さが違う銃剣の例も探せばあると思います。

614 名前： 605 投稿日： 02/06/20 11:56

>>608
　もしかして、君が言いたかったのは、
敵に出会ってから、銃剣を抜いて銃に装着して突くより、
ナイフを抜いて単純に突いたほうが速いってことか？
　だとしたら、君こそ、ちゃんとスレの流れを読めよ。

それとも、着剣したクソ重い銃で格闘するより、
身軽にナイフで格闘する方が現実的と言いたいのか？（ｗ

615 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 13:43

>漏れは着剣するよりも、ホルスター横に別口持っているタクティカル・
>ナイフを使うほうが

　銃剣の他にその手の物を支給してる軍隊ってアメリカ海兵隊くらい
じゃねーの。着剣してたら使えんわな。

616 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 14:32

608はホルスターとかタクティカル・ナイフなんていってるから、
警察や軍の特殊部隊を意識してるようだな。
なんか特殊部隊ヲタの臭いがする。（ｗ
　
ナイフを抜くよりパンチや体当たりのほうが早いぞ（ｗ

617 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 17:28

知ったかぶりの軍事マニアであふれてる・・・（苦笑
いつから、ここはこんなにレベルが下がったんだろう・・・・

618 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 17:32

＞室内などで不意に敵に出くわした時、トリガー
＞を引くよりも銃剣で突き刺す、叩き切るほうが速いって聞いたよ。
と言うふうに「室内」という前提がある為、

＞ それとも、着剣したクソ重い銃で格闘するより、
＞身軽にナイフで格闘する方が現実的と言いたいのか？（ｗ
と言うのは空想力のない軍事ヲタ的発想だと思われ。
明らかに室内だと、着剣して戦うには不利であると、容易に考えられる。
よって、ナイフを取りだして戦うのが現実的。
着剣したまま戦うほうが有利とでも？

＞ 銃剣の他にその手の物を支給してる軍隊ってアメリカ海兵隊くらい
最近の軍隊なら配備している所は多いが？
特に市街戦を想定した部隊ならば。

いつまでも古い知識にしがみついてると恥ずかしいよ、君ら。

619 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 20:00

＞明らかに室内だと、着剣して戦うには不利であると、容易に考えられる。
＞よって、ナイフを取りだして戦うのが現実的。
＞着剣したまま戦うほうが有利とでも？
　三畳一間のアパート暮らしか、まあ頑張れや。（苦笑

620 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 20:08

>>619
そんなにしてまでも、自分の知識が正しいと思い込みたいわけか、厨房君（爆

621 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 20:09

なんだか、ヘルシング厨の臭いがしてきますた

622 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 20:14

まあ、やった事もない連中同士の話しだからなー。

623 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 20:39

ほんまにジャリの喧嘩やな。
619に鉄パイプにナイフくくり付けたんを持たせ、
620にナイフを持たせてボクシングのリングで戦わせりゃいいやん。
　620がナイフを投げつけて619が負けるにＡＶ３巻や。

しょ〜もないからsage

624 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 21:17

アフォが来るとレベルが下がるという事を実証したスレだ・・・

625 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 21:47

拳銃とナイフの組み合わせがいいんでは？

626 名前： ◆QL0.s1fw 投稿日： 02/06/20 22:27

　ナイフヲタは↓へ行け。
ストライダーナイフは軍事板ではクソですか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022634485/l50

627 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 23:17

あんまり厨をからかうと荒らされるかも。

628 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 00:49

ホルスターの横にナイフってイチローの記事のだな。

629 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 04:48

>623
ちょっと待て。
その場合、620にも619と同じかそれより少し短い程度の鉄パイプを持たせるべきじゃないか？
当然ナイフはホルスターに吊るしてもらって。
いくら室内での戦いでも鉄砲持たずに突入はせんだろう。

630 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 05:08

イティ老のストライダー持った特殊部隊の記事でも本気で
信じてるんじゃない？＞ナイフ厨

631 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 10:17

>明らかに室内だと、着剣して戦うには不利であると、容易に考えられる。

　なんで？、つーか、両手で銃を持った状態から咄嗟に腰のタク
ティカルナイフとやらを抜く動作をする方が不利にきまっとるだ
ろう。

　塹壕戦でＳＭＧが無い場合は着剣した小銃や銃剣よりハナから
円匙って話もあるけどな。

632 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 10:25

＞ホルスターの横にナイフってイチローの記事のだな。

　そもそも、特殊部隊は別として、将校や車長や無反動砲
手以外の小銃やＳＭＧを持ってる兵隊に拳銃を支給してる
軍隊ってのもね。

633 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 10:27

昔、旧軍の砲兵隊将校だった人に取材したことがあるんだけど、
中国の占領地で便衣隊(ゲリラ）に襲われた時、あまりにも咄嗟の事で拳銃を抜く暇が無く、たまたま持っていた軍刀(その人は普段は軍刀を持ち歩かなかったらしい）で応戦して、同僚と一緒に二人切り殺した、という事があったそうです。
やっぱ、格闘戦では白兵でしょ。

634 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 10:31

ちなみにその将校は剣道二段。

635 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 10:46

>>623
620がナイフを投げつけてるが619に見事に避けられ素手になった620が
めった刺しにされるにエロ同人誌一冊。

636 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 11:59

>最近の軍隊なら配備している所は多いが？
>特に市街戦を想定した部隊ならば。

　知らん。どこの国の軍隊だ？　有るとすれば制式名はなんだ。
Ｍ1タクティカルナイフか？

637 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 12:07

>633
> 中国の占領地で便衣隊(ゲリラ）に襲われた時、
その状況は、
「おそわれた」のではなく、
双方が不意に遭遇したのでは？

638 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 12:17

>>633
便意隊が持ってた武器は何かな？？
（トイレットペーパーかな）

　まあ、冗談はさておき相手の武器も書いてくれないと
コメントしようがないぞ。

639 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 12:37

街中でいきなり切りつけられ、拳銃で撃たれたそうです。

しかし、ニ段程度でも（と言っては失礼ですが）実戦で役に立つんですねぇ。
私も学生時代に、段を取っておけば良かった。

640 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 12:42

この後に日本刀よりもストライダーナイフの方が強いとか言うﾔｼが
出てくるに１０００ガバス

641 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 12:49

噂に聞いてやって来たが、室内戦と屋外での戦闘の違いすらわからない自称「軍事マニア」の塊だな・・・・情けない

642 名前： 637 投稿日： 02/06/21 13:32

>639
> 街中でいきなり切りつけられ、拳銃で撃たれたそうです。
　貴官が、サーベルなり、チャイナの刀剣類なりと、拳銃を携帯していたとする。
貴官が、敵をある程度距離がある状況で、先に発見した場合、
最初に刀剣類を使うか？拳銃を使うか？

643 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 14:15

＞貴官が、敵をある程度距離がある状況で、先に発見した場合、
＞最初に刀剣類を使うか？拳銃を使うか？

　敵の数にもよるでしょう。一人なのか一個分隊なのか、あるいは師団クラスなのか。
　ある程度の距離、というその程度にも、よるでしょう。ドアの向こう側にいたのか、通りの反対側なのか、それとも車ですれちがったのか？
　双方の任務にもよるでしょう。重要な命令書を持って、伝令の途中の場合と、策的中の場合では当然、異なります。休暇中の場合だって考えられますね。
　刀剣も拳銃も使わずに、「逃げる」っていう選択肢だってあるわけです。その方が合理的なケースなんか、何通りでも考えられる。

　以上のような一切の想定ができずに、ただ「最初に刀剣類を使うか？拳銃を使うか？」という質問を繰り出してくる様子が、とても幼く見えますね。
　なんだか、幼稚園の子供が「ライオンとトラでは、どちらが強いの、パパ？」と質問をしているような……。

644 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 14:18

（´-`）.｡oO（どこで噂を聞いたんだろう？）

645 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 14:27

603君の脳内ネットワークで噂になってるんでしょう。

646 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 14:38

知恵遅れの軍事マニアが、必死だな（藁

647 名前： 637 投稿日： 02/06/21 14:40

>643
> とても幼く見えますね。
何故、いきなり、あおりモード？

場の雰囲気、前後の文脈が読めぬものに、状況判断ができるはずはなし、、、
失敬。（あとは、野となれ、山となれ）

648 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 14:45

で、どういう情況を想定しているんだ、637？
ちゃんと設定してやれよ（笑）、ホラ。

649 名前： バカ？ 投稿日： 02/06/21 14:50

着剣したナイフなんてキミィ、投げナイフでイチコロだよ！

650 名前： 643です 投稿日： 02/06/21 15:06

　他にも、重要な条件を思い出しました。
　既に抜剣しているのか(その場合、当然拳銃の方はホルスターの中に有る）、それとも拳銃を構えた状態で会敵してしまった(この場合は逆に、刀は鞘に収まっている）かにもよるでしょうね。
　抜剣した状態で敵と遭遇した場合ならば、通常はそのまま切り込むしかないと思いますよ。
　但し、敵が潜んでいるかもしれない村を捜索している最中に、踏み込んだ民家で、「隣の部屋で宴会をやっている真っ最中の敵兵達を発見した」なんていう場合だったら、そろりそろりと息を殺して刀をしまい、拳銃に持ち帰るようなこともあるかもしれません。
　いずれにしても、ケースバイケースって言う事ですな。
　
　場の空気、読めていませんか？（笑）

651 名前： 643です 投稿日： 02/06/21 15:10

ところで、「投げナイフ」が何度か話題になっていますが、専用にスローイングナイフとして作られたナイフですら、投げつけた場合、刃の方を先にして飛んで行く事は、めったにありません。
実戦で投げナイフが役に立つのは、映画の中のことだけだと思います。

652 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 15:13

ここですか、スレ違いな話題をひたすら続ける吉外がいるスレは？
>>643
おまえが空気読めよ！！
どっかの沈みかけてる糞スレに誘導してそっちでやれヴォケ！！

653 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 15:40

投げナイフが着剣した銃より強いとか言ってひたすら自作自演してる
既知外がいるスレはここです！

654 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 15:45

古本屋で見つけたＫＧＢの本に投げナイフについて書いてあった。
「７歩以上離れた相手には投げるな」と書いてあった。避けられるからだって。
他にも「うまくナイフを半回転させる必要がある」とか書いてあって面白かった。
後で見に行ったら無くなってたけど。勿体無い事をした・・・。

655 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 15:53

633=634=639=643=650=651
なの？

656 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 17:00

ぷっ。ナイフ投げつけて終わりだって、623君？スローイングナイフも
なかなか刺さるものじゃないって、ロシア軍でも教えてるよ。

657 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 17:04

投げナイフが着剣した銃より強いわけないだろ・・・・
それよかごく普通にナイフを使ったほうが良いわけで。

室内戦ならナイフを抜いて戦ったほうが良い、という方がまだまだ正論だ。

658 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 17:06

603=608=618=620=623=641=646
は確実だと思う。

659 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 17:15

それより637はどこに行ったんだ？
設問をもうけてそのまま遁走したんじゃ、なんだかみっともなさすぎるだろ……。

660 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 17:30

きっとナイフ厨は銃剣術の事をマンガの棒術みたいに「アチョー！」とか
言いながら銃を振り回す物だと思ってるんだよ。
銃をナイフに持ち替えて刺す方が速いとかいう発想はそうでも無ければ
出てこないかと思われ。

661 名前： ６４３です 投稿日： 02/06/21 17:42

＞652さん

どっか行っても良いですよ。
でも、637さんも一緒じゃなきゃねェ。
質問を出されたまま、居なくなるわけにはいかないじゃないですか。
それにしても彼、どこに行ってしまったんでしょうか？
652さん、少し探してきていただけませんか（笑）。

662 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 17:48

>>660
禿同！！

663 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 00:21

660=662だな（苦笑

＞ 銃をナイフに持ち替えて刺す方が速いとかいう発想
発送ではなく事実。
ちなみに、刺すではなく斬るので。
所詮、サバゲ厨の発想だな、銃剣の方が良いとか、ナイフを軽視する発想は。
君とは違って、こちとら銃剣道初段持ちなんでね（苦笑

664 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 00:36

>>663
>君とは違って、こちとら銃剣道初段持ちなんでね（苦笑

　ショイッポンって、なんですか？？
それと、チョウモクとタンモクの違いも教えてください。
よろしく、おながいします（ｗ

665 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 00:51

投げナイフはスナップを効かせてなるべく高速で回転させて、低速で投げると刺さる確立は高くなります。
でも所詮大道芸的な道具ですね。余興として的当てに使うのはいいとしても、命を預けるには不安があります。
他の手段が無いなら止む終えず投げるかも知れませんが・・・

666 名前： 悪魔の数字６６６ 投稿日： 02/06/22 00:54

悪魔召喚の呪文です

ケラダソク　ハリワマノリシオ　クモクモガケニ　コンチタビナシ

667 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 00:54

ｸﾞｰｸﾞﾙ使えねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱﾝ

668 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 00:55

>>666
くっ苦しい〜

669 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 00:59

でも、大抵の兵士は小銃と銃剣は持ってるけど、
ファイティングナイフを携行してるのなんて殆どいないね。
ナイフのほうが有利なら銃剣よりもファイティングナイフ持ったほうがいいのに。
なんでだろ？

670 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:02

>>669
それは昔の話。
市街戦を想定した部隊は別途戦闘用にナイフを持つようになってきているようだが？

671 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:06

>>670
どんなナイフを持ってるんですか？

672 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:06

小銃、ＳＭＧのほうがナイフよりも有利だから。
銃剣はツール的な面や慣習的要素で現代でも残されている。

ナイフが銃より強いのは、ヘルシング厨の脳内だけで充分です。
それはたとえ室内でも暗闇でも同じ。
ＳＡＳとかの屋内突入チームで、ナイフのみ装備の隊員なんていない。
それが答えです。

673 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:08

つーか、短い得物は斬るより突けってのは剣術の常識じゃないの？

674 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:12

ＳＷＡＴとかの写真を見ても大きいナイフを持ってる人なんてほとんどいないね。
市街での戦闘を想定してる筈なんだが････

675 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:12

＞660=662だな（苦笑

ﾁｶﾞｲﾏｽ。

676 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:15

剣道初段なんてまだまだヒップのブルーなボーイじゃねーか。
俺も銃剣道初段だがあんなり威張れたもんじゃねえし。

677 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:16

>>672
だれも、「ナイフのみ装備」なんて言ってないのだが？
日本語読解能力ないだろ、お前（爆

>>674
大きなナイフ？
わざわざ嵩張るほど大きな得物を持つやつはいないよ（苦笑
君が想定しているのはランボーが持っているような大きなナイフかい？（爆

678 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:17

>672
確かに。近年のＳＦやＡＴに抜刀隊が編成されたなんて聞きませんね

679 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:19

>>677
で、どんなナイフなの？

680 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:19

>>667
おかえり。
ｸﾞｸﾞﾙ使ってもいいから>>664の質問、よろしく。

681 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:20

>>676
少なくともやった事がない奴よりは威張れるがな（藁
きっと、銃剣道は自衛隊だけと思っているヴァカいるんだろうなぁ（藁

682 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:20

あんまエキセントリックな自説披露したり、
屁理屈で相手やり込めて悦に入ってるって
のは傍から見ててエレガントじゃないね。

683 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:22

>677
小さなナイフで斬るの？

684 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:23

もし本当に銃剣術の有段者なんだったら>>664の質問に答えてやってYO!
期待してないけどさ。

685 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:24

>>680
ひょっとして、君のインチキな用語に答えなかったら「嘘」だとでも言いたいのかな？　貧弱な思考してるねぇ（爆
ウチの道場では使わない用語だが？
「通常銃剣道」「短剣道」の事でも言いたいのかね？

>>679
支給されたナイフ（爆

686 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:25

ところでそろそろサブマシンガンの話題に戻らない？
ナイフスレは別にあったぞよ。

687 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:26

いつまでも古い知識にしがみついているヲタは情けないねぇ・・・
室内戦でナイフを使うことがないと言いきっちゃうところが凄いわ。
サバゲがＰＣゲームだけやってれば、確かにナイフはいらないわな（爆
話にならないよ、君らのレベルだと（苦笑

688 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:26

>>685
で、どんなナイフが支給されてるの？

689 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:26

685って迷彩服きて街歩けますか？

690 名前： 685 投稿日： 02/06/22 01:30

>>689
作業服なんだから普段着は別だろ、普通。
そんな目立つ格好して歩きたくないが？
それが何か？

691 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:31

＞６８７
君のレベルはよく解った。
だがすまんがそろそろ武芸板に帰るか、このスレの話題に
戻ってくれないかな？スレタイトルくらいは読んでくれ。

692 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:33

お帰りはこちらです。
http://natto.2ch.net/denpa/

693 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:36

>>691
負け犬の遠吠えは情けないねぇ（苦笑
スレタイトルに戻ることに依存はないがね。

694 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:39

偉大なる天才ナイフ厨大先生様、何処の国の軍隊でどんなナイフが支給されてるのか教えて下さい。

695 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:40

>>694
粘着は恥ずかしいよ、僕？
答えてもらってるんだから、大人しく首でも吊って震度計。

696 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:47

ナイフで刺されてもまず即死はしない。

実戦だと興奮してるので手足スッとばされても
突っ込んでくるぐらい。

それに長さのある銃剣の方が対手に早く到達する。
銃剣付き突撃銃は重いけど突進する時の勢いと
アドレナリンとでほとんど無視できる。

はっきり言ってナイフはよほど接近しないと使えない。

697 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:47

ナイフで思い出した。
友人がＳＯＧナイフの社長のサイン色紙持ってたなぁ。
なんか「日本の読者の階さんへ」と漢字間違いがあった。某誌の編集アフォですか。

＃スレ違いスマソ

698 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:48

>>696
室内だから「よほど接近した」状況だと思うんだが………

699 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:49

祭りだね

700 名前： 700 投稿日： 02/06/22 01:51

700

701 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:51

つーか、ちょっと武道をかじって気が大きくなっちゃったチンピラの妄言だろ？

702 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:52

>>701
いつまでも古い知識にしがみついていたいヲタは必死だな（藁

703 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:54

室内といってもナイフでは密着するぐらい近接しないと
無力化できない。

着剣した銃とは渡り合えない・・・やはり不利。

704 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:55

>>703
密着したらナイフは使えないのだが？
室内の間合いでは着剣した銃は邪魔だぞ？
実際にどうなるか分かってないだろ？

705 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 01:58

確かに第１次大戦の塹壕戦なんかはナイフが使用されてたね
でも着剣した小銃やスコップのほうが多用されてたね

706 名前： 664 投稿日： 02/06/22 01:59

>>685
>>>680
>ひょっとして、君のインチキな用語に答えなかったら「嘘」だとでも言いたいのかな？　貧弱な思考してるねぇ（爆
>ウチの道場では使わない用語だが？

680さんは質問者じゃないよ。
インチキ用語って決め付けた時点で終わりだな。
銃剣道をやってるって証明したいなら、
銃剣道と剣道の防具の違いぐらい書き込めばよかったのに・・。

707 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:00

>>705
ここにも状況を把握してないヴァカが・・・・て、自作自演がヲタの（苦笑
どうやっても、「室内戦」という前提から離れて、銃剣が有利な状況下で話がしたいのね（藁

708 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:01

事実上対手を無効化するには首を深く斬るか、
対手の攻撃を半身でかわして後背をとりキドニー
突くしかない。

短刀術やった奴なら自明とおもうが。

＞室内の間合いでは着剣した銃は邪魔だぞ？
銃剣術のアレは戦中戦前のサンパチの長さだ
ってのは知っているよな。

709 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:04

>>706
質問内容に答えてやったのに、その言い草はなんだ？

上衣の袖が剣道着に比べて長く、袖口が細くなってるのがどうかしたか？

本当にバカばっかりだね、ここは（苦笑

710 名前： ニジマス 投稿日： 02/06/22 02:06

プチ祭り会場はここですか？

711 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:06

＞事実上対手を無効化するには首を深く斬るか、
＞対手の攻撃を半身でかわして後背をとりキドニー
＞突くしかない。

で、ここまでいく前に銃剣持ちの間合いが先で、
刺されるか銃床で払われるかしてアボーン

712 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:08

>>696
＞ナイフで刺されてもまず即死はしない。
との事ですが。

何人か刺した経験から言いますと、尻や腿刺したって死にはしません。
腹はわからないですよ。
右利きが刺した場合（正面から）心臓狙わなくても膵臓を刺すことが
あります。膵液がどっと漏れますので他の内臓が溶かされ、また膵臓
周辺の神経が強烈な激痛を起こします。（これでショック死する奴も
いる）
まあ、やってみないと解らないでしょうが。
あ、尻や腿でも出血多量で死ぬのは関係無いですよね。
つまり、腹に一刺でも即死する可能性がありますので、断定しないで
ちょ。ってことで。

713 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:09

>>712
危険人物発見。
こいつから放り出すこと決定。
それとも脳内妄想か？

714 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:10

ヴァカだのバカだの罵倒して勢いつけなきゃ
ナランあたり自説の根拠・論理性が薄い証拠。

715 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:11

きっと３８式歩兵銃以外の銃には銃剣が付かないと思っているんだよ。
さらに全ての室内は幅1.5�bくらいの狭い空間ばかりだと思ってるんだよ。

716 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:11

普通ナイフを携帯する兵士は少ないよ。たいていは銃剣（バヨネット）を２つ持ってく。
一つは着剣用。もう一つは格闘したり、日常（缶を開けたり、穴を掘ったりする）的に使う。
銃剣は重いため殺傷力も高い。銃剣には銃剣でたち向かうのが常識。小さなナイフじゃ
勝ち目はない。種類としては米軍にはＭ７バヨネット、英軍にはＭＫ�Uバヨネット、
が支給されてる。まぁ最近はファイティングナイフにもいいものができてるらしいが。

717 名前： 664・706 投稿日： 02/06/22 02:13

>>709
　私は胴衣ではなく防具の違いを言ってるんですよ。
頭に血が上って日本語が読めなくなったのか？

718 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:13

＞腹はわからないですよ。
このあたり法医学の分野とかかじった人は
知っているだろうが腹はまず死なないです。

心臓を刺されてすらなかなか即死しないです。
（構えた銃剣つき銃でガードされている、
　という話はここでは置いておく）

719 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:15

一昔前ハヤッタ”暗殺術マニュアル”とかでも詳しく
ヤッてましたね。

720 名前： 名無しの熊さん 投稿日： 02/06/22 02:17

>>716
銃剣はナイフじゃないの？

721 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:23

>>718
確かにな。腹はまず死なない。しかし心臓を貫いていたら循環減少性ショック
で数分後には確実に死ぬよ。

722 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:25

結局。
ナイフで刺されるのは痛い。
ナイフオタは見ていて痛々しいということで宜しいか。

723 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:25

銃剣は着剣機能つけたナイフとみていい。

ところでいい加減ＤＱＮにはウンザリしたが
フィリピンかどっかに派遣された米軍の
パトロール部隊の映像は見た？
（ニュースぐらい見ようや）

724 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:30

>>723
すまん。そのニュース見ていないわ漏れ。鬱。
（最近、どのチャンネル押してもサカーなんでＴＶは閑話休題）
よかったら、どんな映像だったか教えてくだされ。

725 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:32

正確に心臓は突けないンだろうが。
（ここでも着剣済み突撃銃でガード
　されている、という事象はカット
　する。また先手を取った銃剣の一
　撃はこれまた無視する）

＞心臓を貫いていたら循環減少性ショック
＞で数分後には確実に死ぬよ。
自分で言ってて気付かないのか？

726 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:33

>>718
例えば急性膵炎で死んじゃう人がた〜くさんいるのを知らないの？
自分の膵臓に穴が開いたらどうなるか知ってんの？
痛みによるショック死だって書いてあるのにね。
現実を知らないと、そういった物言いになるのかな。
死人を担いだ事なんか無いんだろうな。（それも問題だが）
また明日見に来ますがね。

727 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:33

>>720
厳密には違います。しかし、区別する必要は実戦ではナンセンスなので
各国の軍隊は一緒にしていますが。

728 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:33

ごめん、フジテレビみるわ

729 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:34

>>722
状況によって使い分けの出来ない軍事ヲタは痛々しいということで決着済みなのだが？
それをわざわざ引っ張ってるから、尚更（爆

730 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:35

即死しない、ということに気付かないボケが。

屁理屈こねくり回して自己満足してる奴には
勝てません。降参です。ハイ

731 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:41

>>726
確かに痛みによる神経原性ショックで死ぬことはある。また汎急性
腹膜炎で死ぬこともあるだろう（即死はしないだろうが）。
>>725
正確にはつけない？なぜ？それは胸骨や肋骨があるから？銃剣ほどの
殺傷力があれば肋骨なんざ簡単に砕けるよ。正確に刺さらなくても
貫くことは可能。それともカット、無視した事象下では起こりうる
ってこと？

732 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:42

自分の爆弾で死んだ間抜け、軍ヲタだったんでしょ？まったく、日本中
の軍ヲタが全員爆死すればいいのに

733 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:49

相手はマネキンか？

734 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:53

>>730
誰宛のレスか明記してないが、ショック死＝突然の耐えられない痛みによる死で
即死と変わらないと思うが。（他人から見たら）
抵抗も何も無く「ぐはっ…死」だからね。

即死ってもっと早く死ぬのかな？それは見た事無いので御教授願いたいもんだ。
二秒以上だとダメ？何秒で死ぬのが即死？
首チョンパなんてのは今時は、三国人同士の米軍マチェットでの処刑くらい。
あれは即死？
頭に斧とかマチェットを叩き込んでも２秒は生きてるような。

735 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:53

シラフらしいのが恐ろしい。

736 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:59

>>733
確かに人間は動くが、胸部の１/３は心臓。狙って刺して100％突ける
とは思わないが、たまたま刺さる可能性は高い。しかし、たとえはず
れても肺にはささり、肺挫傷などをおこせば致死率は高い。簡単に殺
したいなら、胸部を狙うか肝臓を狙うかだな。後ろから気づかれずに
襲う場合は腎臓が大出血をきたし、確実だとおもう。

737 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:03

>>734
ショック死って、大量失血とかによるショック症状での死じゃないの？。。

738 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:04

だいたい、サブマシンガンスレでこんな昔の話はやめましょう。
今はP90とかMP5系がいいですね。
P90はコートに隠れるサイズで警察の防弾ベストをどかどか抜ける
そうだけど、弾丸も本体も高すぎだとか？（海外サイトで調べただけ）
MP５系は結構前からアコガレのクローズドボルトですよ。
弾は一杯あるみたいね。（S&Wとかベレッタと同じだとか。）

あ、これは武装暴力団員を想定した妄想ですからね。誤解無きように。

739 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:11

スレ違いだが、胸部に攻撃を集中させる、というのが
ナイフ格闘の基本として犯罪界や軍隊では教えるの
ですが・・・これが中々死なんから問題なんだけどね。

無知で恥知らずな人がケツをまくると勝てません。正直。

740 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:11

>>737
ものすごい痛みによるショック死もあるそうです。
亡くなった方は、救急車で運ばれた患者のやく三割というサイトもありました。

741 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:13

果たしてＦＮ社は暴力団にＰ９０を売ってくれるのだろうか

742 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:14

>>734
即死とショック死は違います。ショック死とはなんらかの影響によって
酸素が体のすみずみまで行き渡らず、多くの臓器（特に脳）が酸素不足
になって多臓器不全になってしぬこと。したがってすぐには死にません。

>>737
そうね。大量出血によるショック死ってあるよね。でもその他にも
心臓そのものの動きが悪くなるもの、神経反射によるもの、細菌など
によるものなどがあるよ。おそらくこのうちの神経反射のものを言
ってんだね。

743 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:16

別に近接戦闘だったら即死しなくたって無力化すればいいんじゃない？

744 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:21

ムネ何度か刺してもわりとピンピンしてること
が多いンよ。

フィリピンの武装強盗がナイフで店長の胸刺し
た映像見たことない？

手ぶらだったけど猛烈な勢いで反撃しはじめた
んで、驚いて背後に回ってキドニー刺した奴

745 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:21

>>739
心臓を貫いたからといってすぐには人間死にません。５分はかかります。

746 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:23

>>745
そ、そうなの！？
いきなりこのスレ見て、ビックリした。
５分間動きまくれる訳じゃないだろーけど、意識はあるってことですか？

747 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:25

>>746
当然意識はありません。

748 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:25

えー、ナイフによる殺人は趣味板のイチロースレッドへ移動しましょう。
あちらはそれが専門です。
>>739
喉、ぼんのつぼ、こめかみなど本当に即死させられるとこは昔から知られて
いるんですけど。肺に穴開けて死んだ人は見た事無い。手当てでなんかガム
テープみたいの貼って、そんでもう一個あるし。
心臓刺すことがもしかして将来世界の為にあったとしたら、みぞおちでいい
んです。それこそイチロー・ナガタのように全体重かけて刺してたら死にま
す。何回も刃の向きを変えて動脈を切断しまくる。脳に血液が行かなくなる。
でも、みなさん、有事以外は絶対にやらないように。

749 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:29

>>747
なるほど。血流が停まって気絶状態、ってことですか。
なんかホッとしたような薄ら寒いような。
サンクス。

750 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:29

本当。
ピストルで至近から撃たれて百メートルぐらい
血ダラダラ流しながら賊追っかけた警備員の事
例とか、法医学関係の本漁ると頻出。

米国の諜報関係者が書いた　ザ・殺人術　とか
ナニな本（ちょっと古い）にも詳しい。

751 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:31

>>747
嘘までついて自説にこだわるか？

752 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:31

肺気胸で結構大きい穴が開いても生きてるもんね。

753 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:33

>>748
こめかみでは即死しないよ。脳に達すれば別だが、浅側頭動脈を切断
したからってなかなか死なないよ。ただ、喉は早いよね。肺に穴あくと
ほっといたら死ぬよ。ガムテープってどこに貼るの？肺？それとも胸？
興味あるから教えてください。

754 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:35

胸の手当ては救急医療の分野だな。

軍板らしくSASサバイバル･ハンドブック買え

755 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:35

サブマシンガンスレが実用刃物殺人スレになってしまったので（笑sage
本職呼んだの誰だYo.
具体的犯例とか無くて良かった。

756 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:37

>>754
普通胸腔ドレーンだと思うのだが。戦場では違うのかな

757 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:40

胸腔ドレーンって何？パイプ突き刺すヤツ？

758 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:45

>>757
そう。パイプではないけどチューブを突き刺して中に漏れた空気を吸い出して
やる。大量出血がなければ肺が呼吸に合わせて膨張するため、血管が絞まり
出血が止まる。大量出血があれば止血してからこの操作を行えばよいらしい。

759 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:49

で、サブマシンガンはどうなった？話を戻そう

760 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:50

スペクター最高！　という意見は矢張り黙殺されるのであろうか（偽某研

761 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:52

>>753
これは自分でやったことではないので。どうか御勘弁を。
とにかく、胸だったら肺から空気が漏れるのを防ぐのに何か貼ってました。
その人は救急車呼んで助かったよ。
こめかみに直角に刺してぐるんぐるん廻すと聞いたんですが、やったことは
無いのでガセネタだったのかな？
とにかく基本は刺したら刃を廻す。そしてずっぽり抜くというものでしたから。
そんな事しなくて本当に良かったな〜♪
ちゅーことで失礼します。

762 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:00

祭り終わっちゃったのか、寝よう。

763 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:02

実際、今後の事を考えるとMP5系も古い（ボディアーマーが発達してしまった）
のでP90う〜ん、どうしたらいいんでしょうね？

764 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:05

プロポーションがイカス、という以外に
P90使う理由もないと思う。

765 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:06

UMPってどうなのよ。
MP5と違って全然見かけないんだけど使われてるの？

766 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:10

さあ？

一時紙面を賑わしたけど、結局イングラムみたいな
コンセプトで、テロか近接警護ぐらいだろうけど、
それならMP5にもアレがあるわけで、市場にマッチ
しない気がする。

767 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:16

しかし一瞬はナイフ関係スレより超リアルな話がぽろぽろ（笑。
>>764
弾薬が違うのです（ボディーアーマーを抜く）。
だからいい銃かどうかは知らないのだが。

768 名前： ＳＭＧ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/22 04:16

　ＳＭＧの弾倉って上（オーエン）や左（ステン）や下（ＭＰ４０）
または握把内（ウージー）と装着位置があるけど、
どれがいいのかな？？
またＰ９０やキャリコの弾倉（給弾方式）はどうだろう？

769 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:22

P90やキャリコは詰まり易い、弾倉交換が
面倒。

銃把内弾倉はグリップが太くなるものの、
後方に銃身が寄るので命中精度が高くなる

前方に弾倉は無難で、弾倉交換が楽チン

といった所？

770 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:24

映画なんかでも、刺客がターゲットを刺す時は腰だめで膵臓の位置を体当たりしな
がら刺しておしまいというケースが多いような。
　

771 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:28

左は・・・ステンや（というより）スターリングってのは
名銃の誉高いんだが右利き専用。

消音器付きの奴は海兵隊とかのコマンドゥが野戦の
夜襲等で好んで使ってた。伏せた時の姿勢も低くなる。

が、なぜか一般的ではないな。

772 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:28

そういやキャリコの噂聞かなくなったね。
元々イチローの記事ばっかりっだったんだけど（笑。

773 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:36

ああいう、一発一発の命中精度や威力は
低くて、弾数で勝負ってのは（ＳＷＡＴ
や軍部隊では）問題な気がする。

ギャングとかテロリストは好きそう

774 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:49

キャリコって9MMモデルが出るとかいう話無かった？

775 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 04:50

あった。ＭＰ５より弾数ちょっと多いが
命中精度で劣り、ジャムり易いと

776 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 05:03

キャリコのマガジンって、バルカン砲とかのアモボックスを
ミニチュア化した感じ？

777 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 05:20

>776
否

778 名前： ＳＭＧ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/22 05:24

>>769
>P90やキャリコは詰まり易い、弾倉交換が
>面倒。
給弾不良は有るっていう人もいるし無いっていう人もいるから
普通の弾倉よりは発生しやすそうだけど？？
弾倉交換は確かに面倒ですねでも容量が多いから
交換頻度はだいたい半分で済むので致命的欠点ではないと思う。

>銃把内弾倉はグリップが太くなるものの、
>後方に銃身が寄るので命中精度が高くなる
この弾倉は銃をコンパクトにできるのが長所かな。
たしかに命中精度も高くなるけど、命中精度に関しては
クローズボルトのほうが評価が高いですね。

>前方に弾倉は無難で、弾倉交換が楽チン
>といった所？
左または下の弾倉を持って銃を制御できるし弾倉交換が楽チン
銃身を長く出来ないのが欠点だけどクローズボルトにして
命中精度を上げて補えば良い線いきそうですね。
　
こうしてみるとＭＰ５っていいＳＭＧなんですね。

　個人的には伏せ撃ちしやすいく着剣できるスターリングＳＭＧもいいと思うし、
クローズボルトで命中精度が高いキャリコも捨てがたいな。

>>775
キャリコの９mmって命中精度低いんですかクローズボルトなのに？？
たしかにストライカータイプの撃鉄でＭＰ５より命中精度はおちそうだけど。

779 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 05:33

＞＞銃把内〜
＞たしかに命中精度も高くなるけど、命中精度に関しては
＞クローズボルトのほうが評価が高いですね。

んん〜連射時の反動を抑え易いってことじゃないかな

780 名前： ＳＭＧ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/22 05:54

>>779
　あっそうか、連射時の命中精度ですね。
連射時の命中精度はヤティマチックがボルトを斜め上に復座させて
銃身の跳ね上りをおさえて精度をあげてましたね。

781 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 11:04

P90て「LAW ENFORCEMENT OR MILITARY ONLY」てどっかに書いてなかったっけ？
民間販売はしないはず〜〜〜。
横流ししようにも管理が厳重そうだし。

782 名前： SMG ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/22 11:39

>>781
　「Ｔ３」かなにかの映画に使うとかって噂はあったけど？？？
まっ、世の中、表があれば裏もあるわけだし、
といっても弾がメジャーでないから欲しがる者も少ないか。

783 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 11:41

>781
ついでに銃本体を入手してもSS190なんて入手できないし

784 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 12:04

>>782
だって、プロップだもの。
実物とは限らない〜〜〜
確か、バンダムの映画に出てきたのは、トイ●ックだったという話〜〜〜

>>783
フォロー・サンクス
弾薬も同様に「LAW ENFORCEMENT OR MILITARY ONLY」としてセット販売してる、と何かで見た気がする。

785 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 12:13

ちゃんとサブマシンガンの話題に回帰してる。
記念にage（下がってないけど気にするな）

786 名前： SUB ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/22 12:21

>>784
　あくまでも噂だけど、
ＦＮ社に問合せたら別の映画に先を越されてたとか・・。
空砲専用の改造銃なら規制外あつかいかな。

787 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 15:09

>780
> キャリコの９mmって命中精度低いんですかクローズボルトなのに？？
クローズドなら他は如何でもいいんかい
影響を与える要素は他にもいろいろ有るやろ
＃銃身長、加工精度、形態(安定した射撃姿勢をとり易いか)etc.

しかし〜
> たしかにストライカータイプの撃鉄でＭＰ５より命中精度はおちそうだけど。
ソレは余り関係ないでしょ

788 名前： ＳＭＧ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/22 17:55

>>787
　キャリコのタイプにもよるけど、銃身長は著しく短くは無い。
加工精度はＭＰ５より劣るでしょうね。
弾薬の重さで撃発時の安定は良いと思う。
（ただし残弾が少なくなるとやや不安定になると思う）

　で、クローズタイプではあるが実質は
オープンとの折衷案的機構なので、ＭＰ５より命中精度が劣るなら
このストライカータイプの撃鉄に主因があるのではと考えた。

　もちろん引金まわりの精度やスプリングのテンションの重要性は解ってる。

　まあ、比較資料も無いのに思いつきで書きこみしてるので、
データをあげて指摘してくれるとありがたいのだが・・・。（甘え過ぎだな

789 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/06/22 20:33

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
5.7mm弾はFNとウィンチェスターが生産してるみたい。

790 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 21:51

>>787
そう言えば、いっちゃんねるに「オープンホールド（オープンボルトか？）の銃の方が廃熱性が優れているのに、なんでクローズド
ボルトみたいな欠陥品が存在するか分からない」とか言ってるＤＱＮがいたなぁ。
猟友会所属とかほざいてたが(；´Д｀)

791 名前： 名無し三等卒 投稿日： 02/06/23 12:12

　ところで、陸上自衛隊では新型機関短銃の採用によって、Ｍ３グリースガンは逐次廃棄処分にまわされる様だが、たしかグリースガンって設計の段階から、チェンバーと薬室を９mmのものと交換すれば、そのまま９パラの弾薬が使用できるようになっていなかったか？
　だとするとそもそも、新型機関短銃の採用自体、激しく税金の無駄使いのような気が……。

792 名前： 通りすがり 投稿日： 02/06/23 12:28

>>790
コックオフ（薬室に溜まった熱なんかで装填されたタマに火がついちゃう
現象です）は火薬の改良なんかでほぼ解決されてると思いますね。

793 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 12:40

『増援要請』
ドイツ軍専門家の応援承りたい。
Ｗ杯板より。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024803115/l50

794 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 12:41

>>791
Ｍ３の9mm用のバレルなんてもうどこでも作ってないと思います。

795 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 12:46

＞794
＞Ｍ３の9mm用のバレルなんてもうどこでも作ってないと思います。


　……馬鹿だね。
　新型機関短銃何100丁だか何1000丁だかを制作する技術があれば、Ｍ３用の銃身を新たに生産することなんザ、屁でもねぇよ！

796 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 13:10

>>795
銃身が作れるかどうかという問題以前に、50年以上前の銃では故障や事故が
怖いから、捨てちゃったんじゃないのかな。

797 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 13:18

Ｍ３は現行のＳＭＧに比べてメチャクチャ性能が劣っています
かといって新型の９ミリ機関拳銃が高性能かと言えば（ｗ
ＴＭＰかＭＰ５ＫもしくはＰ９０をライセンス生産すれば良かったのに
特にＭＰ５はＳＡＴや海保も使っているから大幅にコストダウンが出来たはず

798 名前： ＳＭＧ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/23 13:28

>>791
>たしかグリースガンって設計の段階から、
>チェンバーと薬室を９mmのものと交換すれば、
>そのまま９パラの弾薬が使用できるようになっていなかったか？

　チェンバーと薬室って・・・まあ銃身っていいたかったのかな。
でも銃身だけ９ｍｍ用に交換してもうまく作動しないよ、
遊底、抽筒子、蹴子、弾倉なども９ｍｍ用に交換調整しないと。
また、適性な連射速度を維持するためには復座バネも交換した方が良いだろうね。

　自衛隊が新規採用したのは機関拳銃だから、
あくまでも拳銃であって機関銃（短機関銃）じゃないよ。
ただの言葉遊びみたいだけど、ＰＫＯに機関銃を何丁もたせるかみたいな
サヨ向けの国会答弁のためには重要なんだろうね。

799 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 13:36

>>791
機関拳銃はグリースガンの代替としては用いられず、少数残っているグリース
ガンは引き続き使用される模様だ。
防衛庁がグリースガンの後継として考えているかは解らないが、今までグリース
ガンだった戦車搭乗員の装備は８９式の折り畳みストックモデルが新規に調達
されているそうだ。

>>795
罵倒して勢いつけなきゃ議論ができん訳じゃないだろう、馬鹿だのなんだの
言わないでもう少しﾏﾀｰﾘできんのかね？

元から米軍の中古で５０年近く使ってる物なんだから銃身だけ交換した所で
継続使用に耐えるとはとても思い難いね。
さらに機関拳銃はグリースガンの代用ではなく警備用や幹部自衛官などにも
配備されるから最終的な調達数は今の細々と使用されているグリースガンの
総数を上回るはずだ。
銃自体も新たに再生産し直したら流石に設計が古すぎるグリースガンは
機関拳銃以上に叩かれる物笑い銃になると思うぞ。

800 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 13:40

サブマシンガンなんて、いずれにしても現代戦では主戦兵器にはなりえないんだから、別に50年前の設計でも不都合はないよ。

801 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 14:03

>>800
主戦兵器とは言うけど、まさか街中でアサルトライフルをぶっ放すわけ
にはいかないでしょ？どこを主戦にするかで兵装を選ぶのが普通でしょう。

802 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 14:05

戦車兵の護身用なら、グリースガンでも十分ってこと。

803 名前： 799 投稿日： 02/06/23 14:52

>>802
車両搭乗員用のグリースガンは継続して使用されると799で書いたんだが・・・

>>800も君か？
機関拳銃も現代の銃としちゃ重たくて嵩が張るが、それ以上にグリースガンは
重たくて嵩張るという不都合が有るんだが。
主戦兵器でなく護身用だと言うならなおさら重たくて嵩張るのは困るだろう。
さらに国内で再生産なんてしたらグリースガンでもボッタクリ価格になる
だろうから全然メリットが感じられないな。

804 名前： 通りすがり 投稿日： 02/06/23 15:58

どうせならシャレでトムスンなんてどうでしょうか？
ほら、５０連のドラムマグつけたトミーガンの

805 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 16:00

サバゲヲタは（・∀・）ｶｴﾚ!!

806 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 16:54

なぜグリースガンにこだわるんだ？ＭＰ５でいいだろ？他にいいＳＭＧ
があるのか？

807 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 17:03

まぁ、警察・特殊部隊用と使う分にはいい銃ですが＞MP5
構造的にタフではない。君の言ういいSMGのと折れの想像するSMGは違いませう。
まぁ

808 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 18:57

>>805
誰に向けたレスなんだろう？

809 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 18:57

グリースガンは、ゼネラルモータースが作ってました。マジ。

810 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:00

一般に言われるＳＭＧは拳銃弾を連続発射できる機能を有するものです
それで考えるなら現在存在するＳＭＧでボディーアーマーを装備した敵歩兵に対して十分な実効力を有しているかは疑問
Ｐ９０やＭ４カービンのような貫通力重視の銃が必要でないかな？
＃グリースガンは４５ＡＣＰなのでストッピングパワー重視

811 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:02

UZIなんかどう？

812 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:04

ストッピングパワー重視っていうか、当時は軍用拳銃弾が45口径だったから
というだけの話では。

813 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:11

個人的にはＷｚ６３に萌え萌えです

マカロフ弾(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

814 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:22

軍用（自衛隊用）で使うならアサルトライフルかアサルトカービンで
更新したほうが良いと思う。
威力もあるし部品や弾薬も共用出来るし操作も同一だから訓練も短縮できる。

一等自営業先生いわく、８９式のカービンモデルはすでに開発されている
そうだから、今後は８９式カービンが配備されていくんじゃないかな。

815 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:24

開発されますたが、制式化されませんですた。
これがオチやねん。

816 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:45

>812
ＭＰや後方用に３８口径もリボルバーもあったんだけどね
モロ族ショック以降米軍はストッピングパワー重視だったから

817 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:53

リボルバー用の３８口径はリムドなのでサブマシンガンには使えなかった
んじゃないかな。
米軍がストッピングパワー重視だった事に関しては正しいと思うけど。

818 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:58

>>816
38口径ってリムドカートリッジでしょ。話にならんと思うが。

819 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 20:13

ＣＭ誌に書いてあったんだが、４５は防弾チョッキの上からでも
ノックダウンできると書いてあった。これ本当？

820 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 20:25

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1020606827/l50

弾の威力に関してはこちらに行ったほうが良いかと思われ。
まー衝撃で骨くらい折れるんじゃない、9mmとかでも同じだと思うけど。

821 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 01:45

>>807
タフさだけなら今時珍しい削りだしレシーバーの９ミリ機関拳銃は
プレスのＭ３Ａ１より上だと思うぞ。
同世代のＴＭＰやＰＤＷと比較して他の性能はさっぱりだが。

822 名前： ＳＵＢ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/24 01:55

　>>816は米軍が拳銃弾を４５口径に変更した有名な話をして、
>>812は本末転倒してないか？って指摘してるだけじゃない？。
たぶんリムドカート云々は知ってると思うよ。

>>819
　防弾チョッキの種類にもよるだろうけど、プレートタイプ以外なら>>820の通り、
プレートタイプなら骨折とかは無いと思います。

823 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 02:43

MP5が強度的にダメとすると・・・G3あたりも
野戦には不向きですかナ（藁

824 名前： 799 投稿日： 02/06/24 11:07

>>814-815
これも799で書いたことだけど、８９式の折り畳みストックバージョンが
既に９０式戦車の搭乗員用に採用されてるよ。
雑誌で何回か取材されてるので俺の勘違いだとかでは無いだろう。
カービンモデルは有ってもおかしくないバリエーションだが噂話でしか
聞いた事がないな。

825 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:07

age

826 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:26

なんでマシンガンは連射ができるんですか？どこ調べても載ってません。

827 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:34

Ｇ３やＭＰ５はある程度使ったらフレームを再プレスしろとマニュアルにあるが
だからといって野戦に使えないほどヤワと言うわけではない
むしろ７３式小型トラックで踏んだら変形しちゃう８９式の方が……

828 名前： ヒゲの伍長 投稿日： 02/06/24 22:35

それは発射した弾丸のガスを利用して連射を行うのです。（一部ﾁｶﾞ
っていうか、これはライフルの一般的な連射構造です。

でも、第二次世界大戦のM3A1のﾏﾀｰﾘした連射が個人的には好き。

829 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:40

>>823
そんなに夜戦で使えなかったら、ここまで普及してないだろ。
現状を見ろよ。まだまだ現役だぞ。

830 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:41

>>828
それでは小銃の構造と同じなんですね！今日からグスーリ眠れます。

831 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:43

>>827
質問なんですが、軍隊でMP5を野戦に使ってる所はあるのでしょうか？
それとジープで銃を踏んで、支障をきたさない銃はあるんでしょうか？
MP5やG3はどれほど頑丈なのでしょうか？
つーかさぁ、ﾊﾞｰｶ。

832 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:46

雑誌の記事鵜呑みにしてたら、それらの銃は光線銃並に素晴らしい物に思えるかもしれませんが、実際目にしたら「ブルータスお前もか」って感じですよ。

833 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:56

>>829
823は807に対して反論しているのだと思われ。

834 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:58

>>831
カッコとか付けた方がいんでない？

835 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:12

広い原野で敵と遭遇。
向こうが自動小銃でこっちがサブマシンガンだったら鬱だな。

836 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:13

ああ最悪だな。

837 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:21

>>831
ニュースでパキスタン軍が山道でMP5構えて歩いてる映像を見たことがあるが……

838 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:30

Ｇ３と操作が似ているので一般軍用サブマシンガンとしてＭＰ５を
採用した国も多くあるそうだよ。
ギリシャなんかがそうだったはず。

839 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:31

>>831
削りだしの６４小銃はジープで踏んでも問題ありませんでした
グロック１７は履帯式装甲車で踏んでも問題ありませんでした
がなにか？

840 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:35

ここでさも、実物を扱ったことがあるかのごとく語っている人たちは
本当に実物を使ったことがあるのでしょうか？
それとも、ガスガンかモデルガンでの感想を言ってるのでしょうか

841 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:48

そうですね、特に795とか800とか807とか832とか840に問いたい事ですね。

842 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 01:15

>>839
嘘付けって。
ジープは･･･どうか解らんが少なくとも装甲車で踏んづけて問題がないって事はないだろ。

843 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 02:41

車両に踏まれた銃器を使おうという想定がナンセンス。
弾は撃てるかもしれないけど当たらないよ。
現代戦では小銃で長い対峙距離での銃撃戦も可能性は
低いと思われ、市街地などでの接近戦ならＳＭＧでも
有効に使える場面は多いでしょうね。

844 名前： ＳＭＧ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/25 09:06

　象が踏んでも壊れない！なんて筆箱のＣＭがありましたね。
グロックもプラスチックの強度をアピールするためトラック等で
踏んでも壊れないって実験してた記憶があるよ。

　>>839の話はちょっと信じられないけど、有得ないとも言えないな。
砂地に置いたグロック１７を履帯式装甲車で踏んだとかなら大丈夫かなとも思うし・・
まあ、車両で踏んでも問題なかったとしたら、とってもラッキーな条件が揃ったんでしょうね。

845 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 10:30

昔のＧＵＮでやってた実験だとＭ１６のアルミ弾倉は人が足で踏んだ
だけで歪んで使えなくなって、ＡＵＧのプラ弾倉は大型トラックに
轢かれてもそのまま使用できたってのがあったな。

銃自体を車両で轢くような実験は見たことがないが、種類にもよるけど
装軌車の接地圧って以外と低いから、ゆっくりと轢けば支障がない場合
もあると思う。

それでも轢かれた銃は使いたくないなぁ・・・
照準は狂うだろうし気が付かないような小さい亀裂が入ってて撃ってる
最中に事故とかになったらと思うと怖いYO!

846 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 12:29

ひかれ具合にもよるだろうが８９式もＧ３もＭＰ５もグリースガンも
装甲車にひかれたらなんか不都合が出るかと思われ。

所で当初のＭＰ５やＧ３が野戦で使えないとかって話はどうなったんだ？（ｗ

847 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 12:49

車両で踏んでうんぬん、というのはパフォーマンスに近い耐久テストと思います。
スチールやアルミマグに静圧/動圧かければ変形して復元しないのは当然。
あくまで“プラでもこんなに耐久性がある”事を強調したいだけの実験では？
耐久試験なら水没試験とかの方がよほど現実的。

カナダ軍Ｍ16は樹脂マガジンのはず。でも米軍はアルミのままですね。
もし潰れたら捨てればいいんですから。
でも、アルミマグも充分強度あるよ。Ｇｕｎ誌の試験条件はわかりませんが、
人が足で踏んだだけではつぶれないと思う。リップ部位のみに荷重をかけたのかな？

848 名前： ＳＭＧ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/25 19:08

　弾倉で思い出したけどスオミの箱型弾倉（50発ぐらい）も個性的ですね。
大量の弾薬を押上げるためバネがきつそうだけど・・・。

　ＳＭＧってベルト給弾を使うほどの銃じゃないせいか、
色々と弾倉を工夫をしてて面白いですね。(^^

849 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 19:31

俺はMP28とかのシュネイルマガジンとか好きだけど流石にｱﾚは嵩張るな（ｗ

850 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 19:50

細かい話だが６４式と８９式の踏んづけ話は、踏まれて変形した後、叩いて
直せるか否かだったと思う。両方とも踏まれて平気て訳じゃ無いかと。

851 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 20:52

しかし、SMGの話題も尽きてきますたな・・

852 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 21:03

>839
何年か前のＧＵＮ誌でグロッグ社のレポートにありましたよん
まぁパフォーマンスやろうね

853 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 21:05

ＳＭＧってオーバーヒートするとどうなる？

854 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 21:58

コックオフします

855 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 22:00

7.62mmx25と9mmx19はどっちが有利なのか？
7.62mmが殆ど残っていないので9mmが有利なのかねぇ。

856 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 22:12

↑オレも知りたい

857 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 22:21

>>851
OK。口径2mm。発射速度6000rpmのピストルサイズ・サブマシンガンについて
語ってみようではないか。

858 名前： ＳＭＧ ◆Lo7tqhCA 投稿日： 02/06/25 22:50

>>855
　個人的には高速弾の7.62mmx25が好きですが、時代の流れは9mmx19に有利でしょうね。
（初速等の諸元資料が手元に無いので比較できないのが残念ですが
9mmx19のほうが貫通力とストッピングパワーのバランスが良いと考えられます）

　ロシアのように7.62mm×54R・7.62mm×39・7.62mm×25と
機関銃から拳銃まで7.62mm口径で統一していると生産性でメリットがあったと思います。
（最近は5.45mmや9mm口径もありですが）

しかし、私も弾薬へネタを振ろうって思ってたのに先を越されましたね。(^^

859 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 23:12

7.62mmx25って弾頭は7.62mmでも薬莢は9mmだよね?
やっぱ近距離での初速と貫通力が比較的有利なのかな。ただ弾頭が軽いので距離によるエネルギーロスが9mmに比較して激しそうだけど。

860 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 23:19

結局、サブマシンガンって軍事用とでは半端になって外されてしまい、
特殊部隊用の、しかも相手が防弾仕様でないアマチュア相手の兵器と
いうことで、人質に当てちゃダメよん、とゆー命中率命の速射火器と
ゆーどーしよーもない隙間兵器になっちゃったんじゃないの。それだと
口径はうまくいったらいい加減なボディアーマー抜けて欲しいし、かと
いって反動大きいと連射で命中率維持できないし・・・

使いたくない武器だなあ。

861 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/04 03:22 ID:???

から揚げ

862 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/04 07:04 ID:???

>>860
お前が使う事はこれから一回も無いだろうから大丈夫

863 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/04 10:03 ID:Aak+HL/A

>>860
使いたく無い…って辺りが勘違いアフォで、いいね！
おめーが使うことは絶対にねーよ。

864 名前： age 投稿日： 02/07/10 06:10 ID:???

age

865 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 00:15 ID:0N2TV75P

age

866 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 11:47 ID:iS/P7X8d

保守

867 名前： 　　 投稿日： 02/07/25 13:10 ID:vTVa7vAB

映画ＢＨＤで、墜落して動けなくなったヘリパイ
が、ＭＰ５渡されていたよね
しょぼかった。

868 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 15:11 ID:???

>867
あのシーンは原作通りMP5Kだったら判るが、MP5A5じゃいくら何でも
PDWとしては大きすぎると思う。

869 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 12:45 ID:???

空揚げ

870 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 12:48 ID:CVz1Q6o1

アメリカ空軍がパイロットの自衛用に採用してるのはMP5PDWだっけ？

871 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 12:50 ID:k1iVG3LG

　　　　　　　　　　百式機関短銃

872 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 13:00 ID:???

いんぐらむすきなやつぁいねがぁ〜

873 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 13:06 ID:lTYaCZg3

>872
あれショットガン的に使えるかもね、一般人の護身用に。

874 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 13:09 ID:dxsU+PS5

引っ張り出すと、周り中の敵も味方も逃げる、逃げる(笑)

875 名前： 　 投稿日： 02/07/26 13:44 ID:UuNPMAYy

マシンガンとサブマシンガン　
どう違うの？

876 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 13:45 ID:???

名称の呼び方は人それぞれだと思うが
一般的にサブマシンガンは拳銃弾を使ったマシンガン。
マシンガン＝機関銃

877 名前： 艤装官にゃ。 ◆Bzr3neko 投稿日： 02/07/26 13:48 ID:???

>875
マシンガンは機関銃全般をさすにゃ。
それこそ軽機関銃から重機関銃まで広い範囲を指すけれどもにゃ、
サブマシンガンが指すのは、拳銃弾を用いる機関銃のことにゃ。

878 名前： 　　　　 投稿日： 02/07/26 14:07 ID:+SjXSfDF

>>867
迫り来るキ○ガイ群集に対抗するのにＭＰ５はやっぱ
あの状況では逝けてないよね、しかも予備マガジンなし･･。
俺ならばどうせ動けなくて置いてけぼりにされるなら
Ｍ14をきぼんぬだな。
ＢＨＤで、おれもあのシーンはちょとこわかったなぁ

879 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 14:36 ID:???

>>878
あの状況なら俺はむしろミニミだな。
とりあえず何人殺せるか競う。
しかしこれをやると史実とは異なり
確実に射殺もしくは撲殺される罠。

880 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 14:39 ID:???

>867
パイロットがM14ってあーた、でかすぎます(w
あの状況ではしょせん無駄なあがきです。

881 名前： 880 投稿日： 02/07/26 14:41 ID:???

間違えた
>878でふ

882 名前： MIG-29 投稿日： 02/07/26 14:56 ID:EJSl1QIq

逝ってﾖｼ

883 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 12:40 ID:HuRX3ud5

ＭＰ41萌ェ。
日本兵にもたせたらハマりそう。

884 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 13:27 ID:dApVf2+S

>>879%

885 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 17:21 ID:???

揚げ

886 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 17:50 ID:???

2日以上レスのないスレは沈める
これ鉄則
少なくともageるならネタ振ってageろ

887 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:20 ID:???

>>883
>ＭＰ41萌ェ。
>日本兵にもたせたらハマりそう。
　ＭＰ１８のほうが萌えるぞ！！

888 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:38 ID:i0FnEvRO

自営業先生のハッピータイガー見て思ったけど、ＭＰ−４４持った日本兵
も以外とハマってる気がした。
日本兵にドイツの銃って実は似合ってる？

889 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:18 ID:u9vUV+PK

>888
基幹小銃がモーゼルコピーだしねー。

>887
べるぐまんしりーず？

890 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 22:46 ID:???

モーゼルと３８式の区別もつかんのか・・・

891 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 12:36 ID:???

>>889
>べるぐまんしりーず？
うん、海軍の陸戦隊が使ってたはず。

892 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 15:59 ID:B8X1Rt1e

MP5PDWってエアガンと実銃では全然違うよね。
ってか、エアガンのアレなに？　折畳のMP5じゃん…。

実銃はFNの貫通弾仕える銃でしょ？

893 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 16:40 ID:???

>>892
厨

894 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 16:51 ID:???

>>892
ネタと思うがそれにしても中途半端だな・・・

一応PDWと言うのは固有の銃の名前ではなく、SMGとかSAWとかと同様、ある銃種カテゴリー全体の名称だ。

＞FNの貫通弾仕える銃
これはFN社のP90の事と思うが、これもPDWの一つと考えていいのだが（今はFN社自身が
サブマシンガンという名目で販売している）、PDWはこれ一つではない。
H&K社では現在MP7と呼んでいる4.6X30使用の銃があるが、これはつい最近までPDWと
呼んでいた。
もちろんMP5PDWもPDW（パーソナル・ディフェンス・ウェポン）の一つであり、むしろ
この銃種のカテゴリーの草分け的なモデルとも言える。

あと、今後書き込むのはサバイバルゲーム板というのがあるので、そちらでお願いしたい。

895 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 18:14 ID:DVBepOcx

>>894
マジレース何だがな。

896 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 18:18 ID:???

>892が言ってるのは4.73ミリ弾を使用するPDW（MP5PDWとは全然別物。紛らわしい名前だ）のことであ？
以前雑誌で見掛けた覚えがあるけど、どうなったんだろ。

897 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 20:40 ID:???

>>896
だとしてもP90の5.7X28（SS190）と使用弾薬が異なるので
＞FNの貫通弾仕える銃
ではどっちにしても理解してないと思われ。

ちなみに4.6X30使用のPDWはMP7と名称が変わりドイツ軍にて限定された用途で
採用が決定された。今後より多くの用途で使用されるかは未定、テスト継続中との事。

898 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 23:01 ID:???

H&K PDW/MP7
http://www.hkpro.com/pdw.htm

899 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 01:53 ID:???

>898
直リンできないようになってる

900 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 08:09 ID:???

900get!

901 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 12:56 ID:L7+aVuVk

>>898
その銃の事だよ。
P90と仕様弾薬が同じ銃だよね。

MP7か…。
MP5PDWとは兄弟だけど、別物なんだね。

902 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 13:05 ID:???

>>901
ハァ・・・字も読めんのか

P90→5.7X28（SS190)
MP7→4.6X30

こんなの相手にとことん親切だな、俺も

903 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 13:12 ID:WmUyK/4l

　潜水艦乗りは心の目で敵を追うのだ。

904 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 14:47 ID:wBwIIMT3

まあ夏休みももうすぐ終わることですし。

905 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 15:36 ID:fdPosdT6

>>903
それはサブマリナー心眼

906 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 17:49 ID:???

あれか、小学校に乱入したDQNか？

907 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 21:35 ID:???

>>906
それは宅麻伸じゃん

908 名前： 暴君 投稿日： 02/08/29 23:00 ID:???

>>903>>905>>906>>907は一人芝居？

909 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 02:14 ID:???

うめうめ

910 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 02:14 ID:rCF1eBwv

1000GET!やったよ！

911 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 02:16 ID:rCF1eBwv

数読めないんだ僕！さあ煽って！

912 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 04:39 ID:MGFfSgwS

インドア戦でショットガン・・・
SMGかショットガン・・おまーりさんらの選択として両方あるんだろうが、
インドアでの射距離考えるとシリンダチョークでバックショット撃ったとして
そのパターンは精々φ20インチ程度でしょ？
拳銃もったのを相手にした場合、この特性ってどのくらい有利かなー？？
セミオートで２の矢かければかなり有利そうだけど。

913 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 05:25 ID:pqHby4H0

>>912
拳銃のパターンを考えれば？

914 名前： 暴君 投稿日： 02/08/30 08:12 ID:???

>>912
　パターンには関係無いけど。
敵が防弾チョッキ着てても撃打倒せる。
弾がきれても棍棒として使える（ｗ。
鍵のかかったドアだって開けられる。

915 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 13:05 ID:I2GfiEvn

P90→5.7X28（SS190)
MP7→4.6X30

って最初は貫通力が強くてお尻の部分が繰ると回って
ストッピングパワーが出るってのは同じだよな。

916 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 13:06 ID:???

サヴマッシンガァン

917 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 05:49 ID:YiZ+6kQg

> 914
防弾チョッキ着てても「運動量＝力積」は保存だもんな。
・・ドア鍵部分ブヅのか？
ジャケット無しだと兆弾あんま怖くないからOKっすか？
これも結局ハンマーと同じ効果なのね。
ショットガン、スラッグに期待されてるのは飛び道具のハンマーって事か。
そらペストルよりかなーり有利だね。インドア戦でも。
しかし24g弾頭ならなんぼ撃っても平気だけど36g連射の反動はきっついな。
おまーりさんらの練習弾はどのくらいの使うんだろ？

918 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 06:28 ID:BVp/F4gK

日本警察内部でのMP5の呼称は｢機関けん銃｣で良いのでしょうか・・・・？。

919 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 06:31 ID:???

>917
鍵と蝶番ね > ドア開け

920 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 08:30 ID:???

>>919
鍵は撃たないでしょ。（ってゆうかドアに付いてるのは「錠」だが）
南京錠とかなら有効だけど内蔵型のシリンダ錠は撃っても
閂が切れない限りドアは開かないよ。
まぁ錠がドアから根こそぎ吹っ飛べば話は別だが（ｗ

921 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 12:54 ID:5Xq1Lye6

>>917
１２番スラッグを２０インチで撃つと反動がきつい（ブレネケは痛い）
Ｍ１８９７（ラバーパッド無し）で５０発撃ったら、肩に痣ができたョ

>>920
欧米のドアは内開きが殆どで、素材も木製が多いから、
スラッグ一発で錠回りを粉砕・開扉することができる
至近距離でのエネルギーは３０−０６程度

922 名前： 暴君 投稿日： 02/09/03 23:20 ID:???

　映画では錠を撃ってドアを開けるけど、
警察の教育では中途半端に錠が壊れると厄介だから、
蝶番を撃つ方を奨励してるのでは？
まあ、ドアを見て現場で判断するのでしょうが。

>>918
　警察も短「機関銃」とは言いたくないのでは？
でも自衛隊のように機関拳銃と言うのも癪だから
機関短銃（旧陸軍風）って言ってたりして？。（笑

923 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 23:24 ID:???

M3短機関銃・・・

924 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/09/03 23:32 ID:???

>>922
ＤＶＤの「カウンター・テロリズム」では米陸軍の特殊部隊員が
錠を飛ばしてたよ。んで開かなかったらヒンジを爆破。
警察は・・・しらん（というか面倒。）

925 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 23:49 ID:JdDJRFwG

>>925
警察はバッティング・ラムで叩くか、ドアにロープつけて壊す。

926 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 23:54 ID:???

映画｢ヒート｣(ロス市警の刑事もの）ではドアノブと蝶番、両方ともショットガンでふっ飛ばしておりました。

927 名前： 暴君 投稿日： 02/09/03 23:59 ID:???

>>924
　立て篭もってるのが、筋金入りのテロリストなら、
ドアより、屋根や壁を爆破して突入ですね。
　軍隊による市街地掃討でもドアや窓には
ブービートラップ仕掛けられてる可能性が高いから
屋根や壁を爆破して進入するのを勧めてたと思います。

928 名前： 暴君 投稿日： 02/09/04 00:01 ID:???

>>924
　立て篭もってるのが、筋金入りのテロリストなら、
ドアより、屋根や壁を爆破して突入ですね。
　軍隊による市街地掃討でもドアや窓には
ブービートラップ仕掛けられてる可能性が高いから
屋根や壁を爆破して進入するのを勧めてたと思います。

929 名前： 暴君 投稿日： 02/09/04 00:04 ID:???

　すみませんm(__)m、電話回線が、おかしくて二重書き込みになりました。

930 名前： 917 投稿日： 02/09/05 04:41 ID:pOvxlPlI

屋根爆破したら火災になっちゃった例あったね。
さいしょからそれが狙いだったりして？
バックショットやスラグでドア開けは一般的なのか・・ベンキョになったよ。
サブマシンガンしかなかったら同じ事やるのかな？　そんときゃセミオート？
>921
立射の方がマシだよね？
プローンだと死にますた。
でも隣のウンチスター・ライフル君に余裕で勝てますた。
弾痕のデカさでチョト有利だったかも。ウンチ君はウサギ専門だとさ。

931 名前： おいおい 投稿日： 02/09/10 05:02 ID:E4sJVDsX

ウージーじゃなくってウジなんだよねえ(^^;

訃報：
ウジ・ガルさん７９歳＝イスラエル製軽機関銃ウジ開発者

　ウジ・ガルさん７９歳（イスラエル製小型軽機関銃ウジの開発者）イスラエル紙によると、米国フィラデルフィアで７日、がんのため死去。

　ドイツ生まれ。１９４８年からイスラエル軍で武器開発に携わり、５０年代にウジを開発。同機関銃は５６年の第２次中東戦争で初めて実戦に使用された。現在では各国のボディーガードらが主に使用している。　（共同）

［毎日新聞９月９日］ ( 2002-09-09-23:42 )

932 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 11:57 ID:???

>931
謹んで氏のご冥福をお祈りすると共に古い話題を。

UZIの着剣装置だが、開発の頃の経緯を考えるに
「小銃の安定供給が成立するまでの間に合わせだから、歩兵戦闘に不可欠な銃剣は装備できるように！」
とかいう要求があったんと違うかな。

933 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 15:28 ID:um4OJPju

自分の顔さらして自慢してるブサイコﾊｹｰﾝ（・∀・）!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg
まあ、銃の話ばかりで殺伐としてるから息抜きに煽ってやってくれ。

934 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 01:33 ID:rjm4B9m+

>>345
遅レスだけどこのリンク先の「実銃について良く知らない」クセに
日本製ってだけでクソミソにケナせる人間って神経疑いたくなるな。

「世界に例がないから駄目に違いない」なんて海外ブランド崇拝丸出し。
正に「自国民より他国民の仕事を信用し、自ら真価を評価する代わりに落款を頼りに名画を買う」って手合いだな。

935 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 02:23 ID:???

>>934
まーそう言う人たちには日本製の銃や兵器を誉めるのは盲目的に
ﾏﾝｾｰしてるウヨクやコヴァとかに見えてるんでしょ。
で、反感から貶すことを目的に情報を集めてるから歪んだ解釈を
したり都合の良い情報だけしか覚えなかったりする。
そんで大概の日本人にとって銃や兵器は実用品ではないので
間違いには気が付かない、と。

936 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 13:21 ID:???

>>936
ニューナンブの例もあるし
あれに「照門がない！」と未だに信じてるバカいっぱいいるし。

9mm機関拳銃カッコイイ！

937 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 20:15 ID:???

>>936
誰にレスしてるんだあんたわ（ｗ

よーし俺も対抗しちゃうぞー
>>937
オモスロイ！最高！

938 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 15:08 ID:???

>>934-936
そう思うんなら文句だけ言わないでどこが優れているのか書きなよ。

9mm機関けん銃は重いレシーバーとフォアグリップでコントロールしやすそうではある。
・・・すまん他に擁護できることが思いつかないYo!

939 名前： 937 投稿日： 02/09/22 17:44 ID:???

9mm機関けん銃のあの、なんとも言えない色あいが‥‥

940 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 19:55 ID:xW2LY12D

9mm機関けん銃はＵＺＩに似ててカッコイイ！

941 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/09/22 19:58 ID:???

9mm機関けん銃を褒め殺すスレは此処ですか？

942 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 22:21 ID:???

>>939
937は俺だ…

943 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 00:35 ID:???

最初に見た木を使ってる奴はなんか悪役っぽくてかっこ悪いと思ったが、
プラスチック（？）の奴はカッコイイと思った。

944 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 01:11 ID:???

頑丈・長持ちが取り柄だろな。
後方の装備改編なんて次いつ出来るかも判らんから
性能そこそこで頑丈なの作って末長く使おうって肚なんだろ。

まあセミオートマのみ弾数9発の9mm拳銃に比べれば
弾数25発でいざとなればバラ撒きも出来る機関けん銃の方がずっと安心だろ。

945 名前： ＵＺＩ金時 投稿日： 02/09/23 13:07 ID:???

鋼鉄の塊から削り出して作ってる機関けん銃はプレスで作ってる
ＵＺＩより頑丈だと思われ。
さらにシンプルな構造なのと拳銃弾で負荷が少ないのと自衛隊が
実弾射撃訓練を滅多にしない事を加味すると本気で耐久年数長そう。
後方部隊用でただでさえ更新が遅いだろうから１００年以上使われ
そうな気がする。

946 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 14:01 ID:svX54wMV

>>945
１００年先を見通すとは．．．
さすが、日本陸軍！

947 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 14:11 ID:wTF/LrQ3

９ミリ機関けん銃
回転速度速すぎて一弾倉あっというまに撃ちきりなんですけどー

そのあとどーすりゃいーんですか？
アタフタと弾倉交換してる間にはい御陀仏
それとも空の銃放り出して適当に逃げろですか？
ミネベアさん

948 名前： うんこ 投稿日： 02/09/23 14:19 ID:+e0LbowI

９ミリ機関短銃って、すぐに弾を撃ち尽くしそうだけど
予備弾倉って何本持つの？

１００式短で２０本って聞いたけど。
ありゃ補給のきかない落下傘部隊だからか・・・・・

949 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 14:24 ID:wTF/LrQ3

弾倉交換中に撃たれて死亡したら遺族はきっと製造物責任でメーカー訴えるよ

950 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 14:32 ID:zofQc0O0

>>947
機関けん銃のどの辺が回転するのか教えてください。

951 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 14:43 ID:???

オートマチックガンの発射作動の事を一般に回転と言います。
英語でもサイクルっていうしね。

952 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 14:45 ID:wTF/LrQ3

いやあれは実はセミオートを必死に撃ってるだけなんですよ
卓越した指使いで
みんなだまされてはいけません

953 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/23 14:46 ID:???

>>948
父が特養の副施設長をやってるもんでイベントに駆り出されたんだが、
そこで満州時代に実際に百式撃ってた爺さんと喋ってきた。
相当発射速度速かったみたいで、「弾を一気に吐き出す」って言ってたYO。

954 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 15:08 ID:???

>百式
初期型は450発/分で相当遅く
後期型は800発/分と速かったらしい。
極端に変えすぎだぞｵﾙｧ

955 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 15:25 ID:oJnK5Sbh

野戦で使うならUZIかな
市街戦で使うのもUZIかな

つまりだ！タフな銃が一番！！！イスラエルの科学力は世界一ィィィィ！！！
ゲルマン野郎は華奢すぎるんだよ!

956 名前： コギャルとＨ 投稿日： 02/09/23 15:25 ID:GwG4RVwr

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957 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 15:48 ID:2PY/EQg7

ミニマシンガン、マイクロマシンガンはないものか。

958 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 19:39 ID:???

>>946
既に５０年近く使ってるグリースガンも１００年後まで残って
ると思うぞ。
短機関銃も機関拳銃も更新は今後無いだろうから役所の都合で
使用不能になっても廃棄されないと思われ。
海自や空自にはまだトンプソンも残っているというのは本当だろうか？

959 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 20:21 ID:???

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960 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 20:22 ID:???

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961 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 20:23 ID:???

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962 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 20:26 ID:???

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　　　　　　　⊂　 便 　つ //　
　　　　　　　　　Ｙ　 人　　　
　　　　　　　　　（＿） Ｊ　

963 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 20:35 ID:???

何荒らしてんのこの低脳は？
ネタねえならどっか逝ってろハゲ

964 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 23:14 ID:???

明日から嫌な学校なんだろ（藁

965 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 05:09 ID:???

>>949
ブルバップ系作った銃器メ─カ─は大変だな。