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1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 18:40: 「最強の基準はイロイロある」とか無粋なこと言う奴は逝って良し。
己が最強と思うハンドガンについて語ってくれ。薀蓄推奨。
最強のハンドガン！最強のハンドガン！
さぁ語れ。映画スターになった気持ちで。
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 18:42: 2を獲りました！大佐殿！
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 18:42: ２げと
4 名前：３投稿日： 02/03/06 18:43: 先を越されてしまった・・・不覚。
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/06 18:49: >>3
また次があるさ！
6 名前： 司会進行 投稿日： 02/03/06 18:54: それでは2getの儀式も終わりましたので早速移動願います。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　ハンドガン総合スレ　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/998655133/
7 名前：３投稿日： 02/03/06 21:24: ありがとう５さん！おれ・・・次は絶対2をgetしてみせるよ！
この星空に誓うよ！ありがとう５さーん！！
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 17:16
9 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 17:44: みんな、銃カッコイイって言うけど、本当は人を殺したいだけでしょ？
銃は人を殺す為の道具として造られた物だから、ちがう？
そう、どんな綺麗事を言っても人殺しの道具にしかならない、そうでしょ？
だから、銃は嫌いなの。
みんな、銃カッコイイって言うからカッコイイの？
それとも、人殺しの集まりなのかしら？
どうなの、銃オタクの童貞さん。
10 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:04: ネェ．．．どうなのよ。
答えられないの？
銃オタクの童貞さん。
11 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:18: ネェ．．．どうなのよ。
答えられないの？
どうなのよ。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:19: >9
「人殺しの為に作られた存在＝銃器」を好む事と
「人殺しをする事」を好む事の関係について小一時間説明して下さい。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
13 名前： 12 投稿日： 02/03/11 18:20: 先に結論。

私は人殺しの道具が大好きです。以上。
14 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:25: 可哀相な人、
そんな事で自分を表現だなんて、きっと他の人に愛された事ないんでしょ？
15 名前： 12 投稿日： 02/03/11 18:27: ん？
銃で自己表現はしないよ。
つーか銃でどうやって自己表現を（以下略
16 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:30: 「人殺しをする事」で周囲の人間から注目されたい、違うの？
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:30: >>14 ゆーみ

テメーッ！！　昨夜、大和の艦長をやってただろ？？
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:31: 警察官は人殺しが大好きなようです
銃持ってるのが証拠
19 名前： 12 投稿日： 02/03/11 18:31: >16
銃は好きだが、人殺しも好きなのか俺は？
初めて知ったぞ(笑)
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:32: ゆーみは人殺しが大好きなようです
アホなのが証拠
21 名前：激光 ◆xLASERgM 投稿日： 02/03/11 18:33: ゆーみ殿、
我は、残念ながら銃器に関する専門知識や愛着は持ち合わせていない。
我は、童貞である。
我は、人殺し等に興味は無い。

文句あっか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:34: みんな、荒らしは放置。
>>6のリンク先見てみろよ。ひどいぞ。
23 名前： 12 投稿日： 02/03/11 18:36: まあマジレスすると、
男の子は「強さ」に憧れるのよ。
ボクシングやら柔道やらのの格闘技は、昔は「殺人術」だった訳さ。
君が格闘技をカッコ良いと思うかどうかは別として、
世間にはカッコ良いと思う人が多いでしょ？だからTVでも放送してる訳ね。
で、格闘技は「闘い」での強さを具現化する存在なんだが、
銃などの武器も「戦い」での強さを具現化する存在なのだね。
そういう事で、銃器は強さのオーラを放ってる訳ね。
勿論、君がそれを嫌いかどうかは別としての話だけどね。
24 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:36: そうかしら？人殺しの道具を持ってたら、
使いたくなるそうでしょ？
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:36: ゆーみちゃんはね、字が読めないんですよ。
あの子はこんな表現じゃないと人と係る関わることができないんですよ
暖かい気持ちで、あの子と一緒にお話してください。
そうすればあの子も
26 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:38: 憧れで殺すの？本当に憧れだけなの？
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:38: >24
「人殺しの武器を持つと無分別にそれを使いたくなる」と君は思うのかい？
それは君の心が弱いからだろう。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:39: お前は家族を銃犯罪者に殺されデモしたのか？
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:40: だいたいなんで軍事板なのに銃ばかりにつっかかるんだよ・・・・
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:40: ゆーみちゃん。いい加減にしなさい
皆さんが困ってるでしょ、貴方も本来ならいい大人のはず
パソコンなんかにしがみ付かないで、私と一緒に外にでて遊ぼうよ
ね
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:40: 人殺しの道具を己でコントロールできるのが文明人。
道具に振り回されるのは野蛮人。
人の話を理解する気持ちを持たないアフォがゆーみである。これ定説。
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:40: 私は憧れだけですが。
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:41: いやだから、ゆーみちゃんは字が（以下略
34 名前：め組投稿日： 02/03/11 18:43: 荒らしにマジレス火事の元
35 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:43: タダのアホ。おまけにネカマ
救いようのないヲタ男
当然包茎
おまけに文盲のゆ～みで～す（はぁと
36 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:44: 軍ヲタ必死だな（藁
37 名前： 12 投稿日： 02/03/11 18:44: >26
君には殺したい人がいるのかい？
それとも誰かを殺してみたいのかい？
ただ殺すだけなら、銃なんか要らないよ。
朝の混雑したホームで（以下略
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:45: >36
ゆーみちゃん必死ね(笑)
39 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:45: 車で人をひきま～す（藁
40 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:46: 貴方ほどじゃないわ>>38
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:47: 865 名前：ゆーみ：02/03/11 18:43
コレくらいで勘弁してあげる。
ひろゆきさん忙しいから時間取らせると可哀想だからネ。
バイバイ、銃オタクの童貞さん。

はよ帰れ
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:47: ゆーみちゃんをバカにしないでください。
あの子はまだ世間ってものを知らないんです
ネットぐらいがあの子の取り柄なんです。許してあげてください
お願いします。ゆーみの友達より
43 名前： 12 投稿日： 02/03/11 18:48: >39-40
なんだ、君が人殺しなんじゃないか。
車で轢き殺した方が楽しいかな？
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:48: ああ、>>1がかわいそうだ。すっかり荒らされちまったな・・・・・・。
45 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:48: >41
い　や　よ　！
銃オタクの道程さん。

ありがと～。>>42
46 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:49: わかったよ、そうやって自分の殻に閉じ篭れば？
バイバイ、銃オタクの童貞さん。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:49: バイバイ、ヤリマンのゆーみちゃん。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:49: 現在進行形で初めてこう言う状況を見た。
何か、こう、凄いね・・・。
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:50: 少人数侵攻刑でしたな
50 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:50: >>12
ええ、貴方を轢き殺した方がたのしいわ。

ごめんなさ～い。>>1
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:51: ＞４８
２ちゃんの醍醐味っていう人もいるが、なんつーか
ねぇ
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:51: まあ１から４９まですべておれの壮大な自作自演なんだけどね
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:51: >>52
すげぇ！（w
54 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:52: >>52
嘘付くなボケ（藁
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:53: ＞＞５２
上官殿と呼ばせてください（ｗ
56 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:54: あのさーバイバイしたのにさーやめてくれる？
名前使うの。
57 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:55: でたなーニセモノ！！
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:55: ＞５１
不慣れなもんで唖然としてしまいました。
59 名前： 12 投稿日： 02/03/11 18:56: いやぁぁ！
ゆーみちゃんがあたしを殺すわー！
60 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:56: ・・・・・・・・・呆れた。
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 18:56: 挙げ句の果てはマネされたふりして自作自演を開始か（藁
本当に必死だな（藁
62 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:57: 本当に呆れたわ、ニセモノさん。
63 名前：５２投稿日： 02/03/11 18:57: 必死ですよ
64 名前： 名無しゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:58: よーし、これからこのスレはゆーみちゃんのスレよ！
いいわね？いくわよ！
65 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 18:58: またニセモノ？
66 名前： 12 投稿日： 02/03/11 18:59: ほんとに必死だね。
つーかいつも思うんだが、
なんで他人に「人殺し！」て言う人に限って
潜在的に人殺しの要素を持ってるんだろうね。
精神的に未熟なのかな？
「人殺しの能力があったら行使したくなる」って>24で自白してるし。
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:00: >>52は、かなり面白いヤツとみた！
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:00: 艦長早く帰ってきて・・・
大和が沈みます・・・
69 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/11 19:00: うるさい！人殺しのくせに！>>12
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:01: ＞＞６６
ってか誰でも自分の内面に殺人衝動を持っているものでは？
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:05: 少し落ち着いた？
72 名前： 12 投稿日： 02/03/11 19:06: >70
-このスレは今から殺人衝動と理性と軍ヲタを語るスレになるかも知れません-

衝動を解放しまくってる人間は知的な人間ではないよな。
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:07: ゆーみは去ったのか？
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:09: 迸るアドレナリンを制御してエンドルフィンを最大限に引き出すのが
正しい武器マニアかな？
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:11: >衝動を解放しまくってる人間は知的な人間ではないよな。
激しく同意。
衝動をコントロールできるか否かが、その人間の成熟度を計る一つのバロメータであろうと考えます。>１２殿
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:13: ＞７２
オナニー野郎は知的でないって事ですな？（ｗ
77 名前：　　　投稿日： 02/03/11 19:13: 政治云々はほっといて、さすがに珍ＤＱＮが銃乱射や警官への銃撃を常に
頻繁におこすようになりゃさすがに断固鎮圧をするように圧力かけるだろ。
いままで警察官僚が拳銃の使用規定を変えた、あの、馬鹿が考えた化石の
ような拳銃使用規定を根本的に変え、銃発砲を厳しく制限してたのを、急
に発砲を奨励するようになったのは、警察官への襲撃事件が増加している
からだ（Ｗ。即座に撃てるように、国松長官が撃たれた１９９５年には安
全ゴムが銃のトリガーから消えた

　　　　　　だが決してそれは「警察が市民を守る為」では無い。（ｗ
　　　　　　警察が警官の自衛をさせる為だ。（ｗ
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:13: つか、むしろ
＞衝動を解放しまくってる人間
てのはただのDQN野郎な訳であり、そんな奴が知的なわけも無い、か・・・
79 名前： 12 投稿日： 02/03/11 19:17: >76
例え「内発的には」オナニーでも、その人の思想というか考えを
「他人に納得出来るように」示せるのならば、知的とも言えるかもね。
ただ、得てしてこの手の人は無自覚に戦闘的で攻撃的なんだよね。
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:18: >>52
いやはや、大変だね。

まあ、これも自演だけれど。
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:21: >>77
全然問題なし。“市民を守れるという共同幻想”を保つ為に役立てば、それで良いよ。
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:22: ＞７９
口説いてホテルに行くのは良いが、レイプはいかんと言うこと？
83 名前：　　　投稿日： 02/03/11 19:26: >>81

その為なら一切の自衛銃器武装行使を許されない一般市民が１００人でも
２００人でもＤＱＮ武装強盗団に頭蓋骨陥没、内臓破裂、大腿骨破砕をさ
全身打撲されて植物人間・死亡になってもいいと・・・
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:26: ＞８２
「文明的or文明的かどうか」に限って言えば、そういう事じゃないか？
85 名前： 81 投稿日： 02/03/11 19:27: >83
意味不明だよ。
86 名前：　　　投稿日： 02/03/11 19:32: >>81＝>>83
で・・・実際問題として、凶悪犯全般。凶悪未成年や凶悪粗暴障害者に対す
る免責などを厳しくできるんだろう。これ以上、何人の宅間・さかきばら
や凶悪武装盗賊集団などに善良な非武装・無抵抗・銃無しに黙って耐えたら
いいのかマジでわからん。やっぱり強力な備えがあったほうが安心ですもん
ねぇ….個人的にはあんまり持ちたくないけど、先祖帰りした武装ＤＱＮ野
蛮種族に襲われて死にたくはありませんから。別にこちらからは手は出した
くないし、出さないョ。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:32: ここで「最強」と思うハンドガンを語った方はいるかしら？
88 名前： 81 投稿日： 02/03/11 19:34: >>86
俺は警察の武器使用基準緩和に賛成だぞ？
「それは警察自身の為である(w」
と言っていたから、「別に構わんぞ」と言っただけだが？
89 名前：　　　投稿日： 02/03/11 19:35: >>87

小さいので、取合えず出せる、ワルサーＰＰＫ・・・
90 名前： 名無し三等兵＠電波 投稿日： 02/03/11 19:36: >87
（　´Д｀）／AE50！
91 名前： 84 投稿日： 02/03/11 19:37: なんだこりゃ。。。
×文明的or文明的→○文明的or知的
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:39: >>87が今、冷静に語った！！
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 19:45: マシンピストルはアリ？
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 22:09: 女の太股に付いてるﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰ
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/11 22:26: この前までやってた吸血鬼アニメの13mm拳銃
96 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/03/11 23:32: 　漏れ的には10ミリオートのなんか。
具体名を出すならブレンテンとかデルタエリートとかか。
ブラックタロンを撃った時の写真にホレた。
中途半端ぽいし、４０S&Wてーのもあるが、「脳内最強」って事なので問題なし（ﾜﾗ

>92
「ハンドガン」なら何でもいいと思われ。
正味な話カンプピストルとかでも。

>95
ヘルシングか。
97 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/03/11 23:36: >92は>93の誤爆。
ｽﾏｿ。
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 20:44: グロック１８。
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 21:54: CZ最高だYO!!
100 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/03/12 22:42: M1911A1かな。
なんせこれだけ長く愛された奴もそうはいないでしょ。
101 名前： J.M.B. 投稿日： 02/03/12 22:47: コルト社がNEW M1911A1を出してるね。
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 22:50: ベレッタM93R
ロボコップ仕様。
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/12 22:51: >102
オート９いいよな。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 03:36: ハンドガンで最高の威力があるのは何？
何J？
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 04:13: ＞１

マジレスしていいか？
…コスモドラグーン。
106 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 16:20: みんな、元気だった？
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 16:26: 私、昨日で１９歳になったンだ。
あとチヨットでオバンか．．．
ヤダナー。
108 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 16:34: 名前名無しにしてみた。
名無しは、つまらないネ。
109 名前： るーみ 投稿日： 02/03/13 16:35: 昔の格闘ゲームキャラですか？＞ゆーみ
110 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 16:39: 違います。
私の名前が矢野　弓だからですよ。
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 16:41: 52は大活躍だな。
112 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 16:52: そうだね。
凄いね！
113 名前：５２投稿日： 02/03/13 17:19: おれもちょっと人生考え直そうかな・・・・・
114 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 17:36: どんな感じにするの？
115 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 17:37: うーんこ　ちんちん☆
まんずり　グァッグァッ♪
お尻も頭も　ﾋﾟｭｰ
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 17:42: ゆーみを吉野家のUの字テーブルに座らせて小一時間問い詰める。
これ最強（ｗ
117 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 17:47: お願い、それだけはやめて下さい
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 17:52: それだけはやめて下さい .
119 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 18:30: やったわん。
向こうのスレでは1000獲得できたわん。
さぁ、次はここね！
120 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 18:31: 二発目
121 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 18:32: >>119
ココでも居るの？
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 18:32: >>２９８
おいおい極端な奴だなｵｲ春厨か？
123 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 18:37: >>122
どう言う事？？
124 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 19:08: ♪どぅしてどぅしてぼぉーくらーは～
125 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 19:11: >>124
なぜ出会うの
126 名前： ゆーみ 投稿日： 02/03/13 19:11: なぜ、なぜなの？
教えて！
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 19:58: 嵐は去ったか。
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 20:19: 隣は倒壊しちゃったみたいね。新築が出来てた・・・。
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 00:19: 続けよーぜ
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 00:20: 新スレたてようよぉ～
131 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/03/14 09:45: とりあえず生き残ってんだから、ハンドガンの事を語るべし。
とりあえず俺から。
スタームルガーの256マグナム撃つ単発のって何てヤツだっけ？
あれなんか連発式にすれば中々強力なコンバットハンドガンになると思われ。
パワーは357マグ以上だし、ボトルネック弾だから、貫通力なら44マグにも匹敵するらしいし。
（でもそれを聞かない、てのはなんか問題あったのかもしれんが）
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 21:20: >>131
>連発式にすれば中々強力なコンバットハンドガンになると思われ。

ぜんぜん。（w
実はもうあったんだな、コレが。S&Wのモデル53てやつだ。
どういうわけだか、60年代初頭にアメリカで害獣駆除用に高速小口径弾使用の
ハンドガンのブームが起きた。普通、害獣駆除いうたら22ライフルの縄張り
だろうがその時は違ったらしい。（w

ルガーは256ウィンチェスターマグナム弾を使用するホークアイという
単発ハンドガンを登場させた。見た目はまるでSAリボルバーなんだが
単発の為にピストルと呼んでしまうところが笑える。画像、コレね。
www.gunblast.com/images/Pope_010317/ad-hawkeye-blackhawk.jpg
上がホークアイ、下はブラックホーク。いまやコレクターズアイテム。
最初にスコープマウントを付けたいくつかのハンドガンのうちの１つ。
昔から先進的だったんだな、ルガーって。時代を30年以上先取りし過ぎたと
言われ、今再販すれば結構売れるだろうという噂だが。
今ハンドガンハンティングは人気あるしね。
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 21:20: S&Wのモデル53はこちら。
www.horstheld.com/S-K445917-b.jpg
www.horstheld.com/S-K445917.jpg
でもこの銃は22ジェットとかいう変態的ボトルネックカートリッジのせいで
排莢トラブルが多かったとか。

ルガーにしてもS&WにしてもT/Cコンテンダーに人気を奪われ、わずか数年
であえなく生産中止。当時のコンテンダーも同コンセプトだったが交換式
バレル（つまり色んな口径で遊べる）に人気が集まり、それは現在まで続く。
とにかく本来は害獣駆除用のカートリッジなのでコンバット用には色々と
適さないだろうと思う。
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 21:33: ついでにちょっと上の方まで読んでみた。

>>96
10ミリオートはやめときましょ。（w
ブレンテンとかデルタエリートは駄作っす。ボコボコ逝きますです、はい。
.40S&Wは中途半端とちゃいます。一応。（w

『「最強の基準はイロイロある」とか無粋なこと言う』つもりはないけど、
ハンドガンとして成立する、いや成功する最低限のポイントというものが
ありますです。デルタエリートはそれをまったく無視してました。（w
135 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/03/14 21:39: 誰かさんが書いてたと思うが、Ｐ９９は期待外れのウンコ銃だとか
いう評判があるそうだが、真相はどーなんだか？
ワシは寡聞にしてＰ３８（Ｐ１）とＰＰ（ＰＰＫ）以外はイイ評判
を聞いた事が無い。
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 21:42: ＞１３４
じゃあ１０ｍｍAutoの欠点って奴を言ってみて！
137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 21:45: >>136
なら10MMAUTOの長所を言ってみて！
138 名前： ちゅらさん 投稿日： 02/03/14 21:53: >>135
沖縄の婆ちゃん言ってた。
「悪さー」って。（藁
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 22:00: >>136
マグナムオートってやつがまず成功しない理由と同じだよ。
曲がりなりにも成功と言えるのはデザートイーグルぐらいでそ。
アレでさえ、遊び用に成功したと言えるわけで。
まあ10ミリはマグナムじゃないけどさ。問題点は同じ。

箇条書きしてやってもいいが実はこれから飯なのだ。るんっ♥
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 22:10: ＞１３７
長所
弾頭重量の選択幅が広い。
４５ACPより装弾数が多く出来る
薬莢の強度が高いからショートバーニングのパウダーが使える
ME、PF、KOPFは４５ACPと同等かそれ以上。
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 22:11: ＞１３９
仮にも１０ｍｍはAuto用の弾だよ。
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/14 23:24: １２番ゲージ５連発ってリボルバーなかったっけ？
個人的に好きなんだが・・・（最強とは言わんが最凶ではあるかと）

サブコンパクトで４５口径撃てる銃が一番好みだが
全然最強ではないからsage
143 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/03/15 00:28: >132-134
情報サンクス。マジ参考になった。
はー。10ミリオート駄目なのか。やっぱ45あたりにしとくべきか。
チョト尊敬。てーか俺が知らなすぎるだけか。勉強し直してきます（ｗ

>142
死ぬホド不明瞭で申し訳ないが、海外のサイトで「Orion flare gun」てのを見つけた。
「12 Gauge flare」用のハンドガンと書いてあるだけで12番ゲージなのかすらも分からんし、名前だけなんだが。
あと、GUN誌かどこだったかに「サンダー・ファイブ」なる散弾拳銃が載ってた気がする。不確かな話ばっかでｽﾏｿ。

自分のｱﾌｫさに嫌気が差しつつsage
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 00:40: メキシカン
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 00:45: やっぱ「リバレイター」で最多ハンドガンは決まりだろ。
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 00:49: >>144
二人の愛の力がためされるんだよね！
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 01:07: >>143
flare gunだから、信号ピストルだと思う。
148 名前： ウヨとハサ○は… 投稿日： 02/03/15 01:12: 南部十四年式後期型age
弱いと言われてもage
日本人だからage
自分でageないと誰もageてくれないからage
・・・・・
ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
149 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/03/15 01:18: >147
ギャフン。撃つ山車嚢。
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 02:50: >>147
ん？

最強拳銃「ワルサー・カンプ・ピストル」の元は信号拳銃だから、あながち間違い
とは言えんかもしれんぞ？
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 03:30: エルシディオン…とか言ってみるテスト。
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 04:19: 昔あった、ロケット撃ち出すピストル（？）
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 07:03: >>143
これかな？>散弾拳銃
www.thunder5.com/docs1.html
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 15:52: >>140
KOPFというのをたまに見かけますが、そのような表現をしてるのは日本人
だけでしかもごく少人数だけかと。
まあドイツ語でkopf（頭？）というのはありますが。（藁

アメリカではTaylor Knock Out ( TKOまたはKO )は使われますが、それさえ
公式の変数には弾頭重量、速度、直径のみですので弾丸デザインが最重要と
なっている現在のハンドガンカートリッジの世界ではほとんど死語です。
Taylor Knock Out Powerと表現されることもあります。

PFにしても一部の競技以外ではまず使われません。ストッピングパワーを
語る上ではあまり意味を持たないからというのが理由です。
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 18:12: >>141
でも民間や警察関係ではそっぽ向かれたね。（w
この分野で唯一成功したのはグロックの10ミリぐらいかな。
少数だけど警察関係でも採用してるところがあるみたい。

10ミリはパワーあり過ぎて人にも銃にも厳しかったから、勢い
銃が大型化しすぎて人気出なかった。グロックは肥大化を最小限に
抑えたのが良かったみたい。

しかし、パワーあり過ぎオーケー、大型拳銃マンセーな分野が
あった。ハンドガンハンティングの世界だ。
民間や警察関係では見る影もなくなった10ミリだけどこの分野
ではまだ健在。ハンドガンハンティングといえばもっぱら大口径
リボルバーかと思ったら意外に時代は進んでいた。（w
STIのカスタムハンターとかよかったらしい。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 19:05: >>143
Orion社のflare gunは遭難した時とかに使う照明弾用ピストルにょ。
ttp://www.orionsignals.com/Marine/Products/ahkits/basic.html
つり船や軽飛行機には載せておくといいにょ。（藁

>>153さんが書いているようにサンダーファイブは.410ショットシェルを
使う散弾リボルバーにょ。.45 Long Coltも使えるにょ。でもどちらにして
も至近距離の奴にしか当たらんそうだにょ。バカでかくて重いから殴るのに
使った方がいいという陰口も叩かれてるにょ。（藁
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/15 19:06: >>152
それはジャイロ・ジェット・ピストルにょ。
詳しい事はこちらにょ。
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~gun45/gyro.htm
ttp://www.ddt.or.jp/~goinkyo/weapon/yellow/gyrojetpistol.html

一部記載に誤りがあるにょ。
本体はアルミのプレス鋼板だったはずにょ。踏むとペシャッと潰れるほど
ヤワな造りだったそうだにょ。普通の銃と違ってガス圧で弾を飛ばすのでは
なく初速はゼロに近く、弾が自分で、お尻に斜めに開いた３つの噴射口から
ガスを噴射して加速していくのでそんな強度でも十分だったそうにょ。
158 名前： １０ｍｍをいじめるなよ（涙） 投稿日： 02/03/15 20:28: ＞１５４
数値上の比較が出来た方が判り易いと思ったから、出してみただけだよ。
４０S&Wがそこそこの評価されてる今、
同じ弾頭を使う１０ｍｍだってそれなりの評価が出ても良いんじゃない？

＞１５５
＞でも民間や警察関係ではそっぽ向かれたね。（w
うん、向かれちゃったね。（ｗ
でもFBIがもっと真面目に対策を考えてたらこんな事にはならなかったかもね。（涙）

１９１１なら１０ｍｍだろうと４５だろうと同じフレーム使うんだから、
基本的に４５使う銃なら１０ｍｍを使ったって銃が大きくなり過ぎるって事は無いんじゃない？
OALは４５ACPの方が少し長いしね。

パワーあり過ぎって言うけど、４０S&Wと同じスペックの１０ｍｍを作ったとして、
１０ｍｍの方がショートバーニングパウダーが使えるから、
リコイルの感じが軽くなって逆に撃ちやすいよ。
厳密に同じとは言えないけど、同じ様なリコイル感なら１０ｍｍの方が強い弾が作れるし。
やっぱり薬莢に余裕があると柔軟性が高くなって良いと思うよ。

ハンティングは専門外だから良く判らないんだけど、１０ｍｍでたおせる物って何？
鹿とか、猪とか？
159 名前： 156 投稿日： 02/03/15 21:48: なんとなく不安になったので調べてみたにょ、ジャイロジェット。
アルミじゃなくてスチール合金のプレス鋼板だったかも・・・にょ。（藁
なんと今も手に入るらしいにょ。

Gyro-Jet Mark1 rocket pistol $1,850.00
ttp://www.gunsamerica.com/smpics/976140829-2.jpg

というのがあったにょ。他のサイトをちぇっくしたら相場は程度や
フィニッシュによって$650から$1,500とかにょ。つまり上のはぼったくりか
と思ったけどオリジナルのボックスやら弾丸やらがイパーイ付いて来るので
こんなもんかもにょ。金ピカのもあったらしいにょ。（藁
今まで知らなかったけどカービンバージョンも存在しててびっくりにょ。
これは$900から$1,700にょ。超かっこいいにょ。たまに検索っていいにょ。
ttp://www.hwth.com/guns/MBA_Gyrojet.htm

なんでこんなトンデモガンが結構な数で検索にひっかかるか不思議にょ。
そしたら「最近これの進化版みたいなやつがよく洋ゲーに登場してるせい
だろ。それで一躍脚光を浴びたらしいぜ。元祖はどんなモンだったか？って
ことで。」とガンヲタ兼ゲームヲタ兼米国事情通の友人が言ってたにょ。
さっき、わざわざ連絡して聞いてしまったにょ。（藁
これで今夜はゆっくり眠れるにょ。
160 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/03/16 11:19: >153
さんくす。前から知りたかった。
でもサンダーファイブの使用目的って何なんだ？
蛇撃ち？（怪しい）護身？（ンなことぁナイか）それとも単にバカ銃なのか？

>156
ジャイロジェットカービンは漢気ありすぎ。ﾜﾗﾀよ。

４５オートと３８スナブノーズのコンビはどうかと思ってみるテスト。
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/16 11:21: ＨＫのグレネートピストル（ｗ
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/16 11:34: 100m10発ピンヘッドできるヒトいる？
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/16 16:20: >>158

＞OALは４５ACPの方が少し長いしね。

多少長さに幅があるけれど一般的に１０ミリの方が微妙に長いよ。１０ミリは鹿や猪
の猟に使われるだけあって対人用には少し威力も反動も強すぎたんだね。それでFBIは
威力を落としたものを採用した。いわゆるFBIロードと呼ばれる物ね。ただ、それ
じゃ、あの薬莢の長さは無駄。そしてより短い薬莢で、より小さい（既存の９ミリク
ラスの）銃が使える40S&Wが歓迎されることと相成りましたとさ。

対人用にはあまり柔軟性やありあまる威力は要求されないんだね。一番効果的なストッ
ピングパワーを出すところに設定されたタマと銃があればそれで良し。反動にうるさ
い女性や小柄な警官向けに若干威力を落としたタマや署によってはタマの形などに規
則があったりするから、それに対応できる程度の柔軟性さえあればいいんだとさ。

＞基本的に４５使う銃なら１０ｍｍを使ったって銃が大きくなり過ぎるって事は
＞無いんじゃない？

大きくなるというより重くなるんじゃなかったかな。見た目大体一緒でも確か中身は
分厚くしてかなり強度を上げてあったはず。FBIが初めに採用したS&Wの物はデカイわ
重いわ欠陥だわで現場の不満爆発してたとさ。一日中それも毎日毎日重ーい銃持って
仕事するのは辛いよー。

あのくらいの威力は対人用のハンドガンよりはSMGの大きさの銃でこそ生きる。なんて
いう意見が登場したりしてH&Kがすかさず１０ミリ用MP5出したりしてたね。これさえ
もあまり人気なくてお蔵入りらしいけど。１０ミリはタマ代が高くつくのかな。
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/16 18:27: >>160
サンダーファイブはもちろん護身用です。（ﾜﾗ
でも全長約２３センチ、重量１．３５キロはほいほい持ち歩きたく
はないです。ホームディフェンス用に完璧、とサイトにあります。
こんなもの持ってる人の家庭に侵入したアフォは不運としか…
全身がイチゴと化すでしょう。（ﾜﾗ
多くの州では切り落としショットガン扱いになるから販売所持禁止
と聞きました。
スリーキングス（？）とかいう戦争映画に出ていたそうです。

>４５オートと３８スナブノーズのコンビはどうかと思ってみるテスト。
時代が証明したベストコンビネーションのひとつです。スナビィを
シーキャンプ３２などと入れ替えるとなかなか通です。（ﾜﾗ
スナビィは小さくてもリボルバー、カサが増して邪魔臭いのです。
なお、大小グロックで揃えるとなかなか２１世紀してます。（ﾜﾗ

>>162
ピンヘッドとは大ばか者という意味ですが、何か？（ﾜﾗ
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/16 20:51: >>135 ：名無し四等陸士
Ｐ９９ちょっといいっス。でもちょっとルックスがキモいっス。
だからイケてないのかあ？
166 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/03/16 21:05: >>165
Ｐ３８やＰＰを見慣れていると拒否反応（藁）を起こすのかも
知れません。
でも、某レポートで何回もジャムったり（２マガジン撃つ間に数回！）
しているので、整備が行き届いてないという事を割り引いても駄作の
匂いがします。
決して、それを持っているおねえちゃんがヘタレだから、というアニオタ
の偏見に基づいた事ではありません（藁）
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/17 17:28: >>166
P99はウンコってほどではないと思うが。（w
ドイツの警察でも採用してる所があったはず。あんまり酷いと使う人いない
だろう。

そのレポートでジャムが多すぎたのはその個体に問題があったのかもしれん。
初期生産品で品質が安定してなかったとか、慣らしが済んでいなかったとか。
やっぱおねえちゃんがヘタレだったとか。
実はS&Wのライセンス生産品のSW99だったとか。（w
形が少し違うが。
マジな話、女性は手首がしっかり固定できない人が多くてオートを撃たすと
ジャムる人は多い。良い銃であっても。

P99は何と言っても数が出て無いからイイとかワルイとかの評価をあまり
聞かない。持ってる人に聞くと「至って普通」と言う。これが一番の問題
なのではと思う。ポリマーガン軍団が出揃った後に出たのに「至って普通」
であっては市場に食い込めないだろう。
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/17 17:29: もちろんワルサーは「至って普通」にならないような機構を多く組み込んだ
つもりのようだが、ガンヲタから見ればまだ「至って普通」の域を出な
かったようだ。個人的には２つ気にかかる点がある。マガジンリリース
ボタンがこれこそウンコである。（w）小さすぎる。DAトリガープルが
異様に長過ぎる。あと、銃本体ではないがPPシリーズを除いてワルサーは
米国においては流通が酷く悪いような気がする。それも流行らん原因か？

それゆえ個人的にはP99はDA無しのSAオンリーのバージョンをお勧め
したい。QA（クイックアクション）と名付けられているが、早い話が
グロック化である。（w
さらに個人的にはP99ミリタリーがお勧め。フレームが緑色（オリーブ
ドラブ）してるから、という理由だけ。（w
さらに「LA CHASSE」というハンター用モデルならエングレーブ入りの
グレースライドに緑色のフレームで嬉しい・・・か？（w
チタンコートされた銀ピカスライドのモデルもあり。

22口径のP22がとてもカコイイ。某SFアニメに出てた物に似てる。（w
www.walther-usa.com/p22.htm
右の青い物が特にイケてると思うが、いかがなもんか？
169 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/03/18 01:38: >>167 >>168
ご指摘どうも有難うございました。
思えば、同じくアメリカ市場に乗り込んだP88も結局はパッとしなかった
のは、同上の理由からだったのでしょう。
ちなみに“おねえちゃん”とは某アニメの某パリジェンヌの事でありんす（藁）
170 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/03/18 02:25: せっかくこういうスレなんだし、最強を模索してみたらどうだろ。
いや別に最強議論しようてんじゃないけど。
「総合最強」だと不毛になるから、「部門別最強」を出してみたらどうかとﾃｲｱﾝ
これなら数字でリストアップできるし。
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 02:39: 某アニメの某パリジェンヌ？　００３、なわけないか。（藁

Ｐ８８は流通以外にその高額さに嫌気がさされたようです。
アメリカ人は「安くて美味しいモノ命」ですから。グロックもそう
でしたがその後のマカロフも爆発的な普及を見せてくれました。

Ｐ８８は美しくなかったのもマズーだったようです。
同様の値段でも１９１１系のカスタムガンに大枚はたくヲタはいる
わけですから。
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 02:44: http://yasai.2ch.net/army/kako/972/972882476.html
参考になるデザートイーグルスレッド。
なつかしいね～
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 02:51: >>172
う、それクリックしたくない気分。（ワラ
過去ログって一度に1000レスとかじゃなくて分割してみる方法ないのかな？
アドレスをちょっと細工するとか、IEやネスケ以外で読むとか？
174 名前： くわっ 投稿日： 02/03/18 02:52: イーグルもいいけど、ゴツ過ぎてコンパクトに撃てないですよね。
（撃った事無いけど）
コンパクトな最強と言えばベレッタのＭシリーズでしょう。
とくに８４なんかいいね。
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 05:48: ＞１６３

＞多少長さに幅があるけれど一般的に１０ミリの方が微妙に長いよ。

Max　OALは４５の方が長いよ。Minは４５の方が薬莢が短い分当然短くなるけどね。
まあ、９ｍｍクラスと比べるとグリップが前後に長くなっちゃうのは欠点だけど、
普通のアメリカ人なら十分許容範囲じゃない？

＞いわゆるFBIロードと呼ばれる物ね。ただ、それじゃ、あの薬莢の長さは無駄。

あのまんまなら確かに無駄だね。
だけど１６３さんが４０と１０ｍｍのリロードをやってみれば
１０ｍｍの長さがあながち無駄でない事がわかると思うよ。
それと威力が強い強いって言うけど、今売ってるファクトリーの１０ｍｍ撃ってみて、
リコイルとかどって事ないよ。初速にしても４０に毛が生えた程度だし。

＞大きくなるというより重くなるんじゃなかったかな

グロックを見ると４５と１０ｍｍで５０ｇも差が無いよ。
デルタエリートがどうかは知らないけど、
今の１９１１系だったらブリーチフェイス部分以外全く同じだよ。（４５だけFPが違うけど）
STIとかだって１０ｍｍだけ特別に重くしたり補強入れてる訳じゃないし。

＞H&Kがすかさず１０ミリ用MP5出したりしてたね。
＞これさえもあまり人気なくてお蔵入りらしいけど

あれはジャムが多かったみたいだよ。
４０を使う奴もジャムが多くて不評らしく、買おうとしたら知り合いに止められちゃった。
９ｍｍ用に設計した物で１０ｍｍを使う処に無理があったんじゃない？

＞１０ミリはタマ代が高くつくのかな。

うん、高いね。デカイ弾ほど値段が高いのが一般的だけど、
１０ｍｍは数が出ないから余計に高くなるみたい。（涙）
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 21:13: >176
買うって、何処で買うの？
それともセミオートとか？
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 21:16: ＣＺ７５ってどーよ？
「脳内最強」を語るなら、避けては通れぬ道じゃないか？
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 22:17: １０ｍｍって４５に比べてどのガンもカナーリ強化してあった
じゃん。デルタエリートはストレスかかりそうなポイントだけ。
ＳＴＩは元からオーバークオリティだもーん。
グロックだってわずかでも重くなってるってことが強化された
証拠。それだけ１０ｍｍは４５よりパワーアプ。グロックだから
こそわずかで済んだとも。

１０ｍｍはそれなりサイズのガンでは速く正確に連射するのに
やや難ありというのは警察組織たちの定説。逆に言えば、使える
ガンにするには大型になっちまう。いや、なっちまった。唯一の
例外だったのがグロックだった。それなりサイズでお軽いのに
リコイル甘めで高速連射もきっちり当たる。１０ｍｍヲタ、歓喜の
涙。さすがグロック、ヤパーリグロック、惚れたぜグロックか。
「やっとまともに使える１０ｍｍが出た」とは当時の関係者一同。

アメリカに無数にある警察組織。わずか数十の組織が１０ｍｍを
採用してる。そのほとんど全てがグロックなのも当然。中には
デルタエリートとスミスがチラリホラリと。スミス使ってるのは
アフォとしても（特にえふびぃあい）、デルタエリートは重量増を
避けさほど強化されてないから耐久性低しでリコイル強め。でも
弾丸さえ選べば命中精度は超グッド。射手を選ぶんだな。
ただ、デルタエリート使っててもグロックを併用してたりする。
デルタエリートもカスタムガンなら大丈夫か。こんなの。
ttp://harrisoutdoorgroup.com/images/compgun.JPG
これでも元はデルタエリート。
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 22:21: >>176
買うって、何を買う話なんだよお。
>>177
うん、避けては通れないね。踏んでいこう。（w
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 22:28: デザートイーグルって今はピッカピッカのキンキラキン仕様が出てるな。
あれならレンジでの目立ち度最強じゃねえの。
以前も金色モデルはあったがピッカピッカじゃなくマット仕上げだったと
思た。金ピカ銃なら撃たれるほうも楽しいだろ？なわけねえか。
今度はバイオにも金ピカで出て欲しいぞ。（藁
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 22:35: ＞180
シルバーじゃなくて金色なの？
なんか金属モデルガンみたいだなぁ・・・。
182 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/03/18 22:37: 金属モデルガンホスィ……。
183 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/03/18 22:39: >>171
相棒が東洋人女性（ベレッタM1934所持)で、仕事でその人の足を引っ張って
いるが為に「ヘタレ」と呼ばれている殺し屋さんだそーです。
あと、P38を使っていた猿面の東洋人もP99を使い出したとか(藁

こういうネタで逝くとすれば、CZ75はさしずめ「シカゴで武器屋兼賞金稼ぎ
を営んでる某おねいちゃんの愛用銃」って事になるんでしょう。
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 22:42: >>181
でわマグナムリサーチ社のページ見てくで。
ttp://www.magnumresearch.com/
今ならもれなく表紙に金属モデルガン、もとい、金ピカイーグルが。
185 名前： 171 投稿日： 02/03/19 01:54: >>183
みれいゆでしたか。せがーるの息子と一緒にのほほん茶の
ＣＭに出てたかわいい子…あ、あれは女優さんでした。（藁
接着剤みたいな名前の英国のスパイも今はＰ９９使ってますね。

シカゴのおねいちゃんはダブルアクションではＣＺ７５を撃てない
でしょうね。女の子なら相当の猿手じゃないと無理っぽいです。
なんてマジに考えてはいけないんでしょうね。（藁
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/19 17:25: >>184
お！デザートイーグルっていつのまにか新型になってたんだー。
マークXIXコンポーネントシステムだって。ひとつ買えばバレル等
交換するだけで.357 マグナム、.44 マグナム、.50 A.E. そして
.440 Cor-Bon マグナムが撃てるんだー。
マークI、マークVII、マークXIXと来てるけどXIXって何番？19？
間が飛び過ぎているのはなぜでしょ？

.440 Cor-Bon マグナムは究極のハンティングマシンとあるけど
これからはゲームやアニメの設定もこちらになるかな？（わら
こんなに色んな仕上げがあるならカモフラージュパターンの
デザートイーグルも欲しいー。
187 名前：くう投稿日： 02/03/19 17:57: Ｓ＆Ｗ　Ｍ19
188 名前： 名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA 投稿日： 02/03/19 21:19: （　・∀・）旦
そういえば.41マグナムのデザートイーグルというのもあったような・・・。
ガンスミスキャッツの主人公は身長170cmらしいから、手の大きさもちょっとはあるかもしれない
それでもダブルアクションのトリガーを問題なく引けるかは怪しいね～　（2巻巻末参照）
そういえばS&WのM29、ダブルアクションのトリガーを中指使って引いたことがあるけど、
両手で保持してもグルーピングがあまりよくなかった。
CZ75が最強とは思わないけれど、トリガーの切れが良くて、よく当たるらしいから興味はあるよ！
Korthとかもね！
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/19 21:28: ＞１８８
.４１は９６年くらいに無くなっちゃいましたね。
トリガージョブをちゃんとやってやれば女の子でも問題なくDAで撃てますよ。
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/19 21:37: おまえら、これを見てデザートイーグル最強説に納得して下さい。
ttp://www.zvis.com/images/guns/depactn1.jpg
波動砲と化してます。玉次第でここまでの火球が出ます。

Korthは値段が最強！（藁
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/19 21:42: いま、ｴﾈﾐｰﾗｲｿ見てきましたが何か？
192 名前： 女の子　　　　　　　　並に小さい手の男 投稿日： 02/03/19 21:45: >>189
てゆうか、トリガージョブうんぬんの前に指届かないのよ
手が小さいと。なんとか届いてもいまいち引きにくいのよ。
シグなんかどうしようかと思ったのよ。
同じ悩みを持つ人が多かったせいでショートトリガー発売
おまけにそれ以降の新製品はショートトリガー標準装備に
なったりして助かったのよ。
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/19 21:49: 今頃エネミーラインか？えらく遅れたやつだな。
ルイス・ゴセット・ジュニアが雌雄同体の爬虫類型宇宙人役で出ていたやつ。
B級SFだな。

あ、あれはエネミーマインだった。（w
194 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/03/19 21:59: 女子が使っていて違和感が無い銃といえば、先述のベレッタM1934、
M1984、PPK、マカロフなどどうしても小型になりがちですね。
私はM1934を所持しているのですが、ちっこくて可愛い事この上なし…(藁
スパイや殺し屋が使う分には良いのですが、どう見ても戦場向けではない
様です（だから北アフリカではすぐに降参した…藁）。

あと、デザートイーグルといえばリュックベッソンの「ニキータ」にも
登場しますが、監督の奥さん(藁）はプロ並に使いこなしておりました。
（1年間位、銃器の取り扱いと射撃訓練の特訓を受けたのだとか）
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/19 22:00: ＞１９２
邪道だけど銃の握り方を変えるしかないですね。
それとトリガーの指が触れる部分を利き手側に斜めに削ってやると少しマシになりますよ。
トリガーが薄い奴はこの加工が出来ないですけど・・・。
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 11:36: 邪道なグリップではパワフルな銃をコントロールしきれないかと。
後で親指の付け根や手首に変な痛みが走ったりするし。（Ｗ
手の小さい人は素直にグロックにしませう。
扱いやすさやそういう意味では最強かな。米国では女性ファンも大勢。
扱いやすいだけに悪党にパクられると最凶。（Ｗ
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 11:41: ジャッカルが最強でしょ。
１６ＫＧも重さあるし。
もはや人間では扱えないし。
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 18:08: 第五惑星萌え
199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 19:06: ジャッカル＞好きだけど、大口径＝最強じゃないと思う。
.４５口径が人対人戦で、一番いいと思う。
200 名前：亞投稿日： 02/03/21 19:07: 200ＧＥＴ
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 03:33: ジャッカル.454カスール版はわざわざ登場する必要もなかったと思う。
ルガーからダブルアクションリボルバー出てるし。それともルガーから出る
前にジャッカルの設定作っちゃったのか？

13mm(.51)版にしてもタマは.50AEとさほど変わらないはず。なんで16kgも
あるんか？デザートイーグルクラス（２kg？）で十分のはずだが。
それともあの13mmってボトルネックカートリッジか何かか？

あの作者は実はガンヲタではないとか？
ま、アニメしか見てないので何とも言えない。（藁
202 名前：　投稿日： 02/03/22 04:51: 最近はこっちのスレの方が熱い

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002024228/
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 05:51: >>201
同じ弾を使うリボルバーがあればオートは要らないと？
例えばS&W M29があるのにデザートイーグル作ったIMIはアホだと？
それに13mmは後から出てきたんだから.454より強力だろうな。
重さも重ければ重いほど命中精度で有利。

もしかして201はガンマニアじゃないとか？
204 名前： 5 投稿日： 02/03/22 06:27: FN-5/7だっけ？

P-90と同じ弾薬つかう拳銃。　
あれはドウヨ？
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 09:22: >>201　あの吸血鬼マンガの作者はナチ好きよ～
>>204　ＦＮ-5/7＞あれはボディアーマー着た相手にも「けがをさせられる」ってだけで体の
　　　　主要器官にでも当たらん限りたいしたダメージ無いと思う（貫通力ありすぎ）
　　　　まぁ、装弾数20発は強いかもしれんが普通のU.Sポリスも携帯禁止なんでしょ
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 09:39: 5.7mm弾はFN社が言うには
その貫通力もさることながら、重心の配置に工夫を凝らし体内で横転を起こさせ、
高いダメージを実現している高レベルでのバランスを追求した弾、だそうな
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 09:57: ＞体内で横転
ﾋｰ!痛い痛い痛い
208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 15:10: >>203
すでに出来の良いリボルバーがあるのにデッチ上げデザインのおバカ銃は
いらんってことだな。以前、妖獣都市ってOVAにルガーリボルバーの
カスタムガンが登場してたがあの方が説得力ある。（w
銃は必要十分な重さがあればそれでいい。ましてやあれ使ってるやつが人間
じゃないなら重さなんて無関係。どうせ床に固定した作業台にさらに固定した
万力みたいな怪力の持ち主なんだから。
どうもあの漫画は設定に矛盾が…まあ漫画に目くじら立てる必要もないか。
大戦機用の12.7mmみたいなカートリッジ使うならあんな銃にもなるかな。
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 20:48: >>208
できの良いリボルバーがあっても、オートはオートで別の利点があると思うが別にもういいや。
重さは確かに本人が物理法則無視してるから大して意味ないな。
吸血鬼も楽したいのかと思ったが、あの重さを持ってるほうが大変そうだしな（ｗ
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 00:21: 吸血鬼のくせしてなぜに機械に頼るとですかっ？
211 名前：：投稿日： 02/03/23 03:14: 撃って当たれば何でもいいと思いますが・・・・・・
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 03:18: >>210
便利だから。
飯食うときに箸を使う程度の理由だと思うよ。
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 04:38: >>211
撃って当たっても反撃食らうことは多いんだな。そのまま返り討ちに合うこと
だってある。生身に９ミリ数発食らって逃げ切った奴はザラだし。（逃げた先
でそのまま逝ってしまうことも多々あるが。）
逆に悪党の方がパワフルな銃持ってた為に警察側の被害が甚大になったこと
だってある。

だからこそのストッピングパワー研究だし、最強論議なのである。（藁
もっとも、銃が最強でもそれを握ってる奴がヘタレだったりするとなーんの
意味もなかったりする。（藁
214 名前： 213 投稿日： 02/03/23 04:39: 人間てのは心臓が機能停止しても10数秒も行動できることが知られている。
人間てのは簡単に死ぬ生物ではあるがすぐには死なない生物でもあるのだ。
フルオートサブマシンガンを手にした悪党に10数秒もあれば相当数の市民を
道連れにできるだろう。
つまり最強銃とは、この10数秒さえももぎ取ってしまえる能力を持ち、一瞬で
悪党を地獄へ送り込める銃のことなのである。

日本でしか生活していないと実感がないかもしれないが欧米などを訪れると
「こいつ拳銃ぐらいじゃ死にそうに無いな」みたいな体格と面構えの野郎を
よく見かける。（藁
こんな連中の肉体がドラッグとアドレナリン炸裂でターボチャージされて
襲いかかって来た日にゃ９ミリぐらいじゃホント心細いですぜ、だんな。
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 05:08: ツインバスターライフル種子島
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 19:02: >215
懐っ。
217 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/03/24 00:44: >>214
アメリカの警察や軍で９ミリが威力不足だとか文句を付けて45口径に戻して
いましたが、そういう事情もあったのですね…。
思えば、M1911A1も本来はフィリピンのモロ族専用に開発されたのですが、
従来のS&Wでは幾ら撃っても倒れずに突っ込んで来て脳天をボロでかち割られる
犠牲者が続出したという背景がありました。
｢牛殺し」と言っても伊達じゃ無いですね。
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 15:27: 総合スレ逝ったな……。
だからなんだと言うわけじゃないが。
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 22:57: >>211-214

ストッピングパワー研究、最強論議の結論は散弾銃ということでよろしいか？？？？
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 00:18: >>219
４０ｍｍグレネードでMP直撃。これ最強。
ただし近すぎると起爆しない可能性もある諸刃の剣。素人には(以下略
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 00:20: >>219
１２ゲージOOバックよりも.357マグナムのほうがストッピングパワーが
高い、と聞いたことがあるが・・・
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 00:35: そもそもストッピングパワーってまだ生きてる概念なの？
223 名前： じょばんに 投稿日： 02/03/25 04:53: ＭａｕｓｅｒＣ９６系はどうですかね（読み方議論はあきたのでやめてね）。
世界各国の軍で使われたが，どこも制式採用しなかった（？）ところが面白い。
７．６３ｍｍ弾は９ｍｍルガー弾より強力だし（９ｍｍルガー弾モデルと９ｍｍＭａｕｓｅｒ弾モデルもあるが），一応元祖ハイキャパシティマガジンだし。
着脱式のホルスターストックをつければカービンになるし。
タンジェントサイトの１０００ｍの数字は大袈裟すぎるが，ハンドガンとしては遠射のきく部類では？
１９３２年型のＭ７１２ではセレクティブファイアとなって，着脱式２０連マガジンと併用でマシンピストルとして使えるのも良い。
224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 12:23: >>223
当時の視点ではなく、現在の視点から書くと、
あれは一種の芸術工芸品。ガバメントと比べたら部品点数や、
工作機械を使用する時間や、工員の熟練が必要な事を考えると、普通の国はしり込みする。
ドイツぐらいだよ。そういうのにびびらないのは。
さらにいえば、拳銃に遠射能力をもとめても、ライフルには敵わない。
拳銃は、将校が自分で金を出して買うのが普通（日本でも）だったから、
重くて大きいところ等も敬遠される要因になる。
弾丸も、弾速が速すぎて、貫通しちゃうし。
良い銃だけど、実用的じゃない。コレクションとしては最高だけど。
225 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/03/25 19:04: http://images.google.co.jp/images?hl=ja&as_qdr=all&q=Cz52&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

モーゼルやトカレフより強装弾のCz52最強とかコッソリ書いてみる・・・
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 16:25: >>222
生きてるどころか元気一杯。（ｗ
特にここ２０年ほどその研究はうなぎ上り。
.40S&Wや.357SIGはそのたまもの。
.45ACPが見直されたのもそのおかげ。
色々なタイプの弾頭デザインがあるのも、また新しく出るのも
そのせい。
227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 17:01: >>226
プラクティカル・シューティングが盛んになって、尚更。
様々な数値がありますよね。
228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/27 21:57: 「Ｋ察庁長官狙撃事件　発生から７年」
未解決。んで、情報求む、懸賞金200マンやて。
www.keishicho.metro.tokyo.jp/

カートリッジもちゃんと画像出てる。やはりナイクラッドだね。
安物のタマ使われたもんだねえ。それだけの価値しかねえってか。
それこそもっとストッピングパワーのあるやつ使えば…（以下省略
229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 00:13: ガバメント
230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 15:30: >>228
なにしろ、犯人は「インコ無理教」関係と目されてるから、
「黒いし、なんか強そー」な弾丸だって程度で、訳なんか無いんじゃないですか。
「銃が出来たら次は弾丸だな」って、間抜けがトップだったわけだし。
ジャケッテッド・ホローポイント(JHP)だったら…（以下省略
231 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/03/28 20:38: >>230
何せ｢精密機械が手に入った」だけでそれを使用してAK-74のコピー小銃を
作ろうとした連中ですので、無理も無いと思います。
(多分｢44口径だから強力だろう」という程度にしか思っていなかったのでしょう）

そんな訳で、警察の実験では、コピー銃は試射どころかまともに作動すら
しなかったそうです。
232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 21:06: 9mm機関拳銃だぞ！ｺﾞﾙｧ!!
お前ら蜂の巣にしちょる
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 22:53: 9ミリ機関けん銃
　　　　　　~~~~
　　　　　　↑
　　　　　ここがｶｺﾜﾙｲ
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 17:49: 結局SMGに行き着くのか。
235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/03 02:25: そういえば、ニューナンブM６０ってどうなん？結局。
漫画「拳銃神」でボロクソに言われてるのを見たので一応。
小型３８スナブノーズとしての欠点（命中精度・装弾数の低さ）や用法上の問題（空砲がなんたらとか威嚇がどーしたとか）はいいから、
銃そのものの性能としちゃ何かあるのか？
それにしても「ウンコ銃」は言いすぎだ。ミネベア泣くぞ＞拳銃神
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/03 02:29: 別に、ふつーのS&W M36なんじゃないですか？
237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/03 09:43: 写真で見ると握りやすそうなオーバーサイズグリップに見えるんだけど、
実際に持ってみるとグリップが異様に小さい、というか縦に短い。

・・・スモーキーズの変身Kitがリアルサイズだったなら、の話ね（ｗ

新型の長くなったグリップは服や装備のヒモに引っかかりそうで嫌、
サイトも見やすいけど引っかかりそうで一長一短。

サムピースは本家Ｓ＆Ｗも後からパクったくらいで使いやすい
デザインだと思う。

実物の工作精度は実銃を見てみないと解らないけど、Ｓ＆Ｗより
良いらしいと言う噂。

見た目は新型はパーカライジングのキチャナイ仕上げで密造銃みたい
な安っぽい仕上げだけど、実際Ｓ＆Ｗより価格を抑える為に四苦八苦
した結果らしい。
（で、結局コストで太刀打ち出来ずにM37に切り替えられたらしい）

らしい連呼で申し訳ないが、警察の装備は自衛隊以上の秘密主義なので
まったく情報がないので正直誰も解ってないらしい。

拳銃神はかなり変な知識満載だが、あれはコミネがわざと
ボケてるんじゃないのかな・・・？

フルメタルジャケットが徹甲弾の如く扱われてるのはバカか
ネタのどっちかだと思う。
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/03 11:57: アーママグナムといってみる
239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 01:34: アーマーマグナムはチューブマガジンのショットガンをスケールダウン
したような構造みたいなので作ろうと思えば実銃作れるかもしれない。

３＋１発というリボルバー以下の装弾数に萌え（ｗ
240 名前： 235 投稿日： 02/04/05 21:34: >237
情報アリガ㌧
なるほどな。
いや別に漫画情報を信用してる訳じゃなかったが。
そういえば、この前野暮用で大阪に行ったとき見かけた警官のホルスターは、ハンドガンが完全に隠れるタイプのだったな。
俺の近所の警官はグリップだけが見えるタイプのヤツ。とりあえずリボルバーなのが分かる程度。
ホルスターから出てる、あの紐っつーか螺旋状のコードみたいなのって何て呼ぶんだろう？バンド？
241 名前：熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/04/05 21:42: >>240
ランヤード
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 23:54: たまにホルスターに手ぬぐいみたいなのを突っ込んでる警官を
見るけど、あれは何なんだろう。　脱落防止？
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/08 22:09: S&WM645。
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 13:43: どいつもこいつも９mm機関拳銃の敵じゃねえな
フルバーストでなぎ倒してやるよ、かかって来なさい
245 名前： ﾊﾞｲｵ厨 投稿日： 02/04/09 13:47: ﾊｧ？ｵﾒｰﾗなにほざいてんだ(ﾜﾗ
最強なのは44ﾏｸﾞﾅﾑだろーが
oneshot onekillだぞ
246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 14:44: >>245
カスールとか５０ＡＥとか５０ラインバーとかって知ってる？
とか訊いてみる。
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:13: 最近映画や劇画でやってる横向きにして撃つやり方のメリットは？
排莢不良防止？教えてください。
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:56: >>247
拳銃を構えてる所を正面から撮影するとき拳銃が顔に重ならないように
するため。
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 15:58: やっぱりデビルこれ最強！
250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:01: >>248
大人数に対応するためって説もあるよね
実際どうなんだろう？
251 名前： ﾊﾞｲｵ厨 投稿日： 02/04/09 16:06: >>246
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:08: >>250
あれやると照準が使えなくなるらしい。
253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 17:21: ＞２５０
それは嘘ですね。もし本当にその方が速く撃てるなら
プロの選手が試合に取り入れてるはずですから。
２４８さんが仰るのが正しいと思いますよ。

＞２５２
一応サイトは見えますよ。見易いかどうかは別の話しですが・・・。
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 17:21: っていうか横撃ちはいい加減ダサいので止めときなさい。
255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:27: >>246
オマエモナー。
お前はグリフィン50BMGピストルを知っているのかと問いたい。
もちろん言い出したらｷﾘｶﾞﾈｴｹﾄﾞﾅ。
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 18:32: >250
フルオートならそうかもしれない。
モーゼル・ライネンフォイヤーの横薙ぎ撃ちとかあったらしいし。
257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:31: というか、横に倒して拳銃撃ったら手首痛めそう。
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 20:43: ＞２５７
何で？
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 22:30: 横に寝かせて撃つのを最初にやったのは、映画監督のタランティーノらしい
ソースは無いけどそんな話を聞いたよ。
260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 01:24: 「横撃ち」質問した247です。ＲＥＳありがとう。
とりあえずの結論は「実用ではなく撮影上の理由」でイイすか？
261 名前： 左利き 投稿日： 02/04/10 01:49: 左利きのシューターが、右側排莢孔の銃を撃つ場合に、横倒しをする人がいたことは事実らしい。
それを見て、理由もわからずにまねた映画演出がどんどん一人歩きを・・・・
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 21:08: >>261
あと、景山民夫だったかのエッセイで、グアムのシューティング・レンジに行った時、
アロハシャツの胸をはだけてカッコつけたヤクザが、無造作に左手撃ちをして、左後方に
飛んだカートリッジが胸元に飛び込んで大騒ぎ……てな話があった。
263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 21:41: >247
満州で馬賊やってた爺ちゃんから聞いた話
平原で戦うときは、銃を横にして撃つと
反動で銃口が水平方向に変わっていくので
短時間で何人も倒せる。んだとさ
ハリウッドがそんなこと考えてたわけはないがな
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 21:48: ＞２６３
弾をばら撒くだけなら確かに速く撃てるかもしれないけど、
本当に当たるかどうかは別の話しだよ。
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 22:23: ＞２６１
左利きだからって実はあんまり関係ないんだよね。
エジェクターとエクストラクターの調整で
薬莢の飛んで行く方向をかなり変えられるんだ。
ただ、片手で撃つ時に構え方によっては少しだけ銃を内側に倒すと
サイトが見易くなる事もあるけどね。

＞２６２
レーンの左右に敷居のあるレンジだと結構同じ事が起きるね。
でもダボダボのシャツを着てると被害は少ないよ。
そのまま下に落ちるだけだから。
それよりシューティンググラスの隙間に薬莢が飛び込む方が被害は大きい。
あと可哀想なのは胸の大きな女の子の場合ね。
胸の谷間に薬莢がはまって火傷って言う事は起きるよ。（笑）
266 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/04/10 22:38: >>265
みれいゆも大変だろうな…(藁

私はモデルガンを撃った時に空薬莢がデコに当たって痛いのと熱いのと
いう思いをした事があるのですが、銃にも依るのかも知れません。
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/10 23:50: ＞２６６
モデルガンの薬莢の方が重いだろうから当たったら痛そうですね。
火傷は実銃の方が被害が大きそうだけど。
268 名前： 三流参謀 投稿日： 02/04/11 00:11: >>267
昔、イラン革命の時にテレビカメラの前で、空に向けて自動小銃乱射した
馬鹿がいたのだが。
そいつの横に大勢いた髭面が、わらわらわらっと倒れたのを見たよ。
（あとで、倒れた連中に殴られたんだろうな、痛そうな顔してたしな）
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 00:22: >>２６８
実は撃った弾が上から降ってきてたりして。（藁
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 00:25: ＰＬＯが一時、ベイルートから撤退するとき
みーんな空に向かって銃を撃ちまくってた
けが人も相当でたらしい
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 00:29: とっても痛そう・・・。
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 00:37: >263＝>256だろ。
中国の馬賊はモーゼルを好んで使ってた。
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 00:41: 弾幕用って事で決着？
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 02:09: 拳銃で弾幕って無理じゃない？
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 05:16: ＳＭＧスレで「弾幕」を語義通りにとってたヤツがいたが、この場合、面での制圧用に
弾をばらまく程度の話だろ。
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 14:49: ハンドガンで面での制圧って可能？
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 15:23: １５連以上のハイキャパマグの奴なら一時的には可能じゃないか？
でもちょっとばかし連射するだけで用が足りるんならベルトリンク給弾
のＳＡＷなんて開発されるわけがない。

サブマシンガンスレの語義通りにとった弾幕の解釈の方が正しいと思う。
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 16:24: 結局状況によって変わってきちゃうかもね。
自分の味方の数とか敵の数とか地形とかもろもろ。
279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 16:37: 相手がチンピラ２、３人ぐらいなら充分弾幕にると思う
280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 16:39: ＞２７９
相手も銃を持ってて自分一人だけなら走って逃げるべきでしょう？（藁）
281 名前：空冷投稿日： 02/04/11 17:43: 横向きにして撃つと装弾不良が起きやすいからやってはいかんよ。
282 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 20:48: でもなあ。
別に実用的じゃなくてもダサくてもいいんだよなぁ。
「ＬＡＷＭＡＮ」に登場した女ヤクザのトカレフ二丁横撃ちがさー、萌えたんだよ。俺的には。
叩かれるのを承知で伊藤明弘マンセーと言ってみる。
……あー、春だな。（俺の頭が）
283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 20:52: トカレフいいですよね
最期に自分に銃口向けてPAM！→スタッフロール＆ﾄﾞﾖ－ﾝとしたBGM
大和武士はいい役者ですね。そういえば坂本順治はKTとやらの監督
務めたけど、いい映画なのかー！うぉぉぉヘリに向って撃て～
284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 21:19: >サブマシンガンスレの語義通りにとった弾幕の解釈の方が正しいと思う。

いいじゃん、そんなに厳密に考えなくても。論文書いてんじゃないんだからさぁ。
285 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/12 22:17: ちょっと口出ししても良いかい？

重機関銃だとその文字通りの”弾幕射撃”をする事があるんだよ。

ＳＭＧやアサルトライフルで行う”制圧用に弾をばらまく程度”
の射撃は”バースト射撃”とかなんか別の呼び方で区別すべき
射撃方だとボキ思うなあ。

ところで>>275はサブマシンガンスレの>341かい？(笑)
286 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 22:40: >285
>275は「この場合」って言ってるだろうが。
それ以前に重機関銃とＳＭＧを並べる事が間違い。帰っていいよ。
287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:05: >>286＝>>275＝サブマシンガンスレの>>341＝厨房
288 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/12 23:12: >>286
サブマシンガンと重機関銃を同列に並べて比較したワケじゃないんだが
君にはそう見えるようだね(笑)

>275が言ってる「この場合」を区別して呼称しようってだけの
話なんだがどうしてそんなに鼻息荒げるんだい？
289 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/12 23:28: >>287
っていうかオイ煽るなYO!Σ（￣□￣；）
290 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:47: >一八二式歩兵銃
おめーの態度がウゼエんだよ。
291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:50: ＞283
言ってる意味の分からん俺は自称銃ヲタ失格でしょか？
でもトカレフがイイというのはいちじるしく同意。
292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:59: >>291
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83g%83J%83%8C%83t%81@%91%E5%98a%95%90%8Em&lr=
検索してみた
293 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 00:06: >>290
芸無し、０点（・∀・）
294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 00:12: ＞２９２
ありがとう。これでゆっくり眠れる（ｗ
295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 00:20: ＞どうしてそんなに鼻息荒げるんだい？

反論できずに別スレで愚痴垂れてるような弱虫>>275を
いぢめたからだよ。
296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 01:09: 「トカレフは重くてダメだ。マカロフ入手を頼む。」
とヤー公でも言う時代に「トカレフがイイ！」もないもんだ。

とか言ってみる。
297 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 01:10: 間違いを認めずキレて荒らしてる＞275-341も痛いが、
１８２式歩兵銃もちょっとやりすぎ。
あからさまに格下なんだから優しく放置してやれよ。
298 名前：空冷投稿日： 02/04/13 02:17: >>296
根性ねぇよなぁ最近のヤクザは。
昔はドスとガバメントふりまわしてたのに。
299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 09:58: トカレフが重いからマカロフなの？
300 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/13 10:29: 軍ｲﾀの皆さんおはようございます。

>>295-297
うーん、>>285はむしろサブマシンガンスレの>341の擁護の
つもりだったんだけどね(´Д`；)
「君の言ってることも間違いではないよ～」って。

無駄に刺激的な単語を並べるだけで満足かい？>290

そんな消極的なストレス解消だけで満足せずに、君の知識で
論をぶつけてきて欲しいな。

ついでに300番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 15:33: やはり俺の脳内最強拳銃は「ワルサー・シュツルム・ピストル」だな。
「ワルサー・シュツルム・ピストル」てのは、ヒトラーのお気に入り。そん代わり、実用性は少なめ。
んで、メタル・ストックで成形炸薬弾を発射。これ最強。
ただし、これを使うと、グレネードランチャーはどうなるんだということになる諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
302 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 15:36: ＞一八二式歩兵銃
なんでもいいけど、ここに来るなら脳内最強拳銃のひとつも語れ。
303 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/13 15:40: >>225で既に語った。
304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 19:59: >>299
トカレフよりトータルで上だからマカロフ。
小型・軽量・新型・性能良し、ついでにカッコも良し。
米国内なら値段も超良し。（w

トカレフは銃自体は過去の汚物。（w
弾の貫通性能が高かったので有名になったまでのこと。
これにしてもＫ殺が対応ボディアーマーの使用始めた今は無意味。
一般人相手ならボディアーマーなんて普通着込んでないから
マカロフでも十分。

が、トクもマクも中国製コピー品はカスっ！（w
305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 00:49: 貫通力といえば、five-sevenの実射レポートとかどっかにないかなぁ……。
306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 06:58: ＞３０３
ならよろしい。ただここがハンドガンスレだってのを忘れんでくれ。
307 名前：。投稿日： 02/04/14 08:54: 脳内最強でいいの現実ならデザートイーグルだけどねえ
まほろまてぃっくに出てきた専用マグナム撃ちたい
１発撃てば相手も自分も病院行きは確実だあ。
308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 12:09: ニューナンブ。
車内の被疑者（同乗者有り）に38口径一発ヘッドショットはシティーハンターも真っ青だろ。
正に最強。
309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 12:12: >>308
最高！
もっと撃って欲しい。
310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 12:21: まぁ「軍事」じゃねーってオチ付だけどね。ニューナンブ。
拳銃だからまぁいいか。

麻薬取締官はオートマチック持ってるはずだが、使ってるか～？
311 名前： 反動ガンナ 投稿日： 02/04/14 15:08: 　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　　やっぱりS&W10XXシリーズが脳内最強だなんて、とても言えないよなあ…
　　　　　　　　　　　　Ο　（
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　∧＿∧　。　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿（；・∀・）＿_
　　／　　　　＼　|　　　ｶｺｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ...
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　ﾁｭｳﾎﾞｳﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞﾁ!!　　ｷｬｯｷｬｯ!!
　　|　|＼　＼　＼⊃　　＼　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　　|＿＿）＿）　　　∥
312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 00:07: >>305
宣材データならあちこちに載ってますが。
さしあたってイチローナガタのfive-seven画像でもどうぞ。（w
http://www.americanhandgunner.com/Page2/ECJF00.html
実射レポートとかはちょっと見つけづらいっす。
だって検索かけるとゲームネタが鬼のように出るもんで。
カウンターストライクやらなんやらとウザイことウザイこと。（w

上の画像があるのでAmerican Handgunner誌のバックナンバーに載ってるとは
思います、多分。
313 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 00:07: >306
なんか色々気を揉ませてしまったようで申し訳ないな。

と、言うことでこのスレ向きのネタでも振っておくよ。

デザートイーグル以外の.50AEオートも有るので.50AEが仮に最強だと
しても即デザートイーグルとするのは早計ではないかなんて思ってみたり
見なかったり。

・グリズリー５０ＭａｒｋⅠ
ttp://home.earthlink.net/~gnappi/images/grizzley.jpg

良くあるショートリコイルメカをそのまんま大型化しただけだが、
その単純さ故に信頼性は上・・・との説もある。
.50AEの他口径バリエーション多し。

・オートマグⅤ
ttp://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Auto-Pistols/AMT_Automag_V.jpg
どんなんだかよく知らヌ、とりあえず.50AEらしい。

・ウィルディ
ttp://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Auto-Pistols/Wildey1.jpg

.475 Wildey Magnumは口径は小さいが初速が高いので威力じゃ.50AEより
上らしいぞ。
これの.50AEは無いみたい。
314 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 00:23: 続き(´Д`)

・Ｃｚ５２（Ｖｚ５２）←漏れイチオシ
ttp://world.guns.ru/handguns/cz52.jpg

トカレフと同じ7.62x25mmだがチェコ製は２５％増しの強装弾なので
共産圏の半鉄コア弾頭（チェコで使ってたかは知らヌ）と組み合わせ
ればそりゃあもうスポスポと貫通してくれそうです。
人件費無視の旧共産圏らしく無駄に精度が高く軍用拳銃としては珍しい
ローラーロッキングを採用して威力があるのに扱いやすいらしい。
ストッピングパワーなぞ知らヌ、脳内最強。

・スチェッキンＡＰＳ←漏れイチオシ
ttp://guns.connect.fi/gow/stetchki.jpg

単発の威力は弱い9mmマカロフだけど、２０連フルオート。
スチェッキンはこの手のフル・オートマチック・ピストルの中で
例外的にフルオートマチックのコントロール性と命中精度が高い
らしい。

・デルタエリート
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&as_qdr=all&q=DELTA+ELITE&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

　10x25mmは.357Magnumとほぼ互角の威力を持っている上に扱い馴れた
ガバのアクションなので漏れ的には最強拳銃の一つ。
　他のハイキャパ10mmオートにはかなわないけど、.45のガバよりは一発
多く入るし。
　実銃は反動がきつい弾なので部品の耐久性が低いらしい。
315 名前： 1 投稿日： 02/04/15 01:47: >>314
＞ストッピングパワーなぞ知らヌ、脳内最強。

　その意気や良し！
316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 05:15: >>313-314
でわ、寸評なんぞをば。

グリズリー：痛すぎ。あ、銃ではなく手がね。とってもね。

オートマグ：AMTってだけで十分避けたい気分。（藁

ウィルディ：信頼性耐久性ともにあぼーんだったとか。

Ｃｚ５２：ローラーロッキングといえばH&Kのお家芸ですね。
それゆえあそこの同様結構大型の銃なんでそ？これは使ったこと
ないのでノーコメントっす。

スチェッキン：・・・カコワルイ（藁
マシンピストルでは多分グロック18Cの右に出るものはないと
思われます。あ、いや、ステアTMPてのがあったっけ。アレが
自他ともにまだ未経験なんだな。

デルタエリート：好きな人にはええでしょ。
317 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 05:17: なんだかんだ言っても.50AEにはデザートイーグルがベストかと。
別にデザートイーグルヲタではないけど、そう思わざるを得ない。
あのジャンルの銃では大量に売れたのはこいつぐらい。
高額にもかかわらず売れたのにはそれなりに理由があったわけで。
信頼性・耐久性・撃ちやすさ、と三拍子揃ってた。

ジャムが多いという印象もあるけど、それはほとんどの場合
レンジのリロード弾使用の場合。いやあ、よくジャムりまっせ、
適当な弾や安物使うと。でもまっとうな弾使う分にはジャム無し。
あと、一部のメーカー品とは相性が悪くやはりジャムりますけど。

実はデザートイーグルは.357マグナム使用が超おいしい。
リボルバーでしばらく撃つと泣きが入る.357マグナムですが、
デザートイーグルだとまるで.22LRのようです。片手で撃っても
たいしたリコイルもなく面白いぐらい狙い通りにビシビシ当たる。
手が大きい人ならまさにシティハンター状態も可能。（藁

.50AEはパワフルだけど、最終的にガンファイトで生き残るには
楽に正確に連射できる.357マグナムモデルの方が向いてると思う。
と言っても、どちらを買っても後からバレルなどを買い足して交換
すりゃいいだけってのがこれまた嬉しい。
318 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 11:09: バリーのマグナムが最強
なんてったってタイラントが１発で…
319 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 13:00: >Ｃｚ５２：ローラーロッキングといえばH&Kのお家芸ですね。
>それゆえあそこの同様結構大型の銃なんでそ？これは使ったこと
>ないのでノーコメントっす。

Cz52は1947年に開発がスタートしたのでH&Kより（P9より）
古くにローラーロッキングを拳銃で採用してます。
（・・・世界で最初かどうかは知らヌ）

P9が950g、トカレフや中国の５４型は約850g（資料により多少異なった）
に対してCz52は900gで別に取り立てて重いわけじゃない。
むしろガバメント（1100g)やベレッタM92FS(945g）より軽量です。

ちなみに全長も数ミリだけどガバやベレッタより短いので取り立てて
大柄な訳じゃないDEATH!

＃余談だけど、調べてみると同じ口径なのに北朝鮮の６８型は790gで
トカレフやCz52よりも若干軽量なのが気になります。
・・・本の誤植や測定誤差ってオチが付きそうだけど。

Cz52の真価はオリジナルのチェコスロバキア製軍用実包（トカレフ
より強装）を使うことで発揮されると思うので、観光レンジで体験
するのは残念ながらほぼ無理でしょう。
320 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/15 13:18: .357magなら10mmAUTOのホットな奴でも同等のＭＥなので
10mmオートも対抗圏内に入りますな。

全般に反動がきつすぎて扱いづらいなんて評判のある10mmの
中で、グロック２０は例外的に良い評判を聞きます。

グロックは全体の重量は軽いけどスライドの重量は重いから
反動感がマイルドになるそうで。

・・・でもグロックのデザインは嫌いだから漏れ的に最強の
10mmオートはデルタエリートです(笑)

ガバのアクションとサイズの方が慣れてるから良い、脳内最強！

あとフルオートでのコントロール性がちょっと不安なグロック１８Ｃ
も同じくスライドの質量が重いから以外と良い可能性はあります。

ただ実銃の射撃レポートを見たことのあるスチェッキンの方が漏れの
脳内的には評価が上です、見た目はどっちも嫌いだけど(笑)

ステァーＴＭＰはサブマシンガンだと思うので比較外。
321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 13:38: ＞３２０
どうせならデルタエリートなんて言わずに、キャスピアンのスライド＆フレームに
シューマンのブルバレルとかの方が良くないかい？ついでにタングステンの
ガイドロッドも付ければ１０ｍｍのリコイルだってどって事ないし！
322 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 14:58: >>317
>実はデザートイーグルは.357マグナム使用が超おいしい。

デザートイーグルの３５７って、ジャムが多いって話を聞いたけど。やっぱり
それも弾のせいなの？
逆に、.44は調子良いとも聞いたな。
漏れがアメリカで両方撃った時も、.357の方はやたら調子が悪かった。
まぁ、たまたま運が悪かっただけかも知れんが。
323 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 16:59: >>320
シュタイアーTMPは大きさや運用的には十分マシンピストルにょ。
それにTMPってタクティカル・マシン・ピストルの略だもん。(W
加えてセミオート版はピストルってことになってるしぃ。
フォアグリップ取れてるけど。

グロック18と18Cのインプレは過去のデザートイーグルスレに
あったにょ。とてもコントローラブルでグロックが自信を持って
カタログに載せ続けているだけあるって。フォアグリップなど
無くてもイケてるってのが凄いにょ。

グロックはコンパクトタイプの方が好きにょ。フルサイズ版の
「うにょっ」って延びた感じのグリップが嫌にょ。
324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 17:23: >320
私の知識ではサブマシンガン＝米語、マシンピストル＝独語の訳
で同じ物の筈なんですが…、どう区別しているのでしょうか？。

名称がマシンピストルと付く物を区別するのなら、ベルグマンも
ＭＰ５もマシンピストルになるのですが…。
325 名前： 324 投稿日： 02/04/15 17:25: 「>320」は>323の間違いです。
326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 19:49: 元がピストルでそれにフルオート機能が付いた物が
マシンピストル。で、どうよ？
雑誌の記事などを見ると米国人はそんな認識だったような。
独逸人は区別無しかあ。
327 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 14:23: >>326
俺は普通にそう思ってたよ。
328 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/16 17:16: >323
なんかえいたろを彷彿とさせる口調ですにょー
パソ通ＢＢＳなんて覚えてる奴居ないと思うがにょー

所でマシンピストルはサブマシンガンと同じ意味ですが、何か？

なんか議論が荒れるのは嫌なのでこの際他の皆に合わせるけど、
このスレの皆的には”拳銃型のセレクティブファイア銃器”を
特に区別して言う物で良いのかな？(´Д`；)＞マシンピストル

某床井正美の分類や英語圏なんかじゃ特に区別する場合”フルオート
マチックピストル”って言ってるみたいです(´Д`；)
（3バーストのベレッタM93Rはどうなるんだろう？）

ドイツ語で一般的な言葉かは知らないけど、”シュネールフォイヤー
ピストル”ってのは3バーストの銃にも適用できて便利な言葉ですな。
329 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/16 17:32: ttp://mirv.hypermart.net/guns/gallery/S049.jpg
↑
ステァーＴＭＰには着脱銃床があるので、サイズ的に同程度の
マイクロＵＺＩやイングラムＭ１０等の小型サブマシンガン
と漏れには同じカテゴリの銃に見えまする(´Д`)

ttp://www.beemans.net/images/H&K-SP89-web.jpg
↑
ステァーＳＰＰみたいにピストルに分類されるバリエーションモデルが
あれば良いのならＭＰ５シリーズにもＳＰ８９ってピストルバージョン
が存在したりするのですが、どうか？

>326氏の分類だとスチェッキンは元からセレクティブファイアなので
対象外となりますな、ハンドガンスレだってまた怒られてまう。

後からフルオート付けてさらに成功した例だとやっぱりグロック１８
しか無いのか？
330 名前： 一八二式歩兵銃 ◆182sstOk 投稿日： 02/04/16 18:11: ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&as_qdr=all&q=CALICO+pistol
↑
一応ピストルに分類されるようなんだけど・・・

独特のヘリカルマガジンで凄く装弾数は多いぞ、さらにフルオート
モデルもあるらしい。

いや、漏れは使いたくないけど(笑)
331 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 22:37: >>３２２
３５７のＤＥは弾を選ぶよ。
確か158grのフルロードじゃないと排莢にトラブルが出まくる。
ファクトリの弾でもデータが違うと動かない事が多いし。
332 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 23:34: >331 俺も、その話は読んだ。
ガスポートの関係で、ブレットのジャケットが砕片となって、
引き金周りの指に落ちてきて、「あちちっ」てな具合になる場合も、との話も。
DEなら、やっぱり44MAGだと思う。14inバレルは生産中止だったかな？
10inが、一番長いオプションだったように記憶している。
333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 00:06: >>３３２
俺のDEは「あちちっ」ってのは無かったっすよ。
構造的にもほとんどそう言う事って起きないと思う。
長いバレルは無くなったんですか、自分的には６inがカッコイイ。
でもDEとか持ってるとち○こ小さいって思われるからイヤ。
334 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 01:16: >333 設計が357だけ違ってるらしい。登場が一番最初なのと、マグナムパウダーは、
燃焼速度が遅い事などの複合要因で、GUN誌のテストでは、ターク氏の記事にあった。
まあ、ああいう過酷な事をしない限り、起こらないんでしょうが。
ポートで削られたジャケットの破片は、きれいな円形をしてました。
335 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 01:26: >>３３４
俺の３５７DEは二代目の奴。最初の代と細かい作りが違うのかな？
336 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 16:44: おかしな夢を見た。
夢の中で、俺はなぜか女を追っていて。
その別に美人でもないインテリっぽい女を近所のコンビニで見つけて。
こっちがチーフで撃ったら、全弾外れて直ぐ弾切れした。
しょうがないので女の車に置いてあった妙なカラーリングのワルサーP38とベレッタ92Fで撃とうとしたら、
ミスファイア連発で、そうこうしている内に女からエアテイザー（何故？）で反撃されそうになった所で目が醒めた。
おかしな夢だったなあ。

いくらハンドガンが出るからといってこんな事を書いちゃ駄目だな、俺。
まぁ聞き流してくれ。
337 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 16:47: ＞３３０
キャリコってケンカ銃としては強そうだよな。
アレはアレでカッコよさを感じる。
338 名前： 334 投稿日： 02/04/17 18:30: >>335
一応、調べてみました。95-11月号のGUN誌、Jackさんの記事に、
ジャケットの破片の写真がありました。

ただし、357だけでなく、44MAG 、50AEも、破片はポートで削られて出来るらしいのですが、
357以外はのモデルは、フレームの外には出て来ない模様です。
357は、ポートが6つある事と、破片が小さいため、に差異が生じている様子です。
チェンバーから銃身をのぞくと、357なら、ライフリングと同じ6つのポートが見えるはずです。
その他のモデルは、ポートの位置がすっとチェンバー寄りで見えにくい場所に、1つだけ。

>14inバレルは生産中止だったかな？と書きましたが、逆の情報もあります。
(357,44は、10inが生産中止で、14inバレルは残っている) 50は10inのみ。

モデルチェンジの件は、よく分かりませんが、生産拠点がイスラエルからアメリカへ移ったり、
フレームが「削りだし」から、「キャスト→削りだし」へと変更された事、
14型から、44MAGモデルにコンバージョン・バレルが出て、357MAGが撃てるようになった事、
(GUNS magazine May 2001より）くらいですね。私の知ってる事は。
基本設計はいじっていないでしょう。
初期型357MAGモデルには、ポリゴナル・バレルでは無く、
エンフィールド式の製品が存在したそうですが。
339 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 18:51: 357のデザートイーグルだけど、初期のモデルが調子悪かった（ジャム多い）のは
事実みたいだね。でも、最近のはひとつのフレームでスライド、バレルが４４、５０AEと
互換性があるようになったから、初期モデルとは別物なのかもしれない。

実射経験は44マグのしかないけど、同時に撃っていたS&WのM66（357）よりも撃ちやすかった
のが印象的だった。反動その物は当然デザートイーグルの４４の方が大きいんだけど、M66は
357を続けて撃っていると手が痛くなってきた。
DEはガスオートのせいか、ワンクッションおく感じで、連続して撃っても手が痛くならなかった。
あれで357だったら、確かに楽だろうね。
オートで作動させるのにはカートリッジ全体のプロポーションが細長い物よりも太くて短い（45ACPのような）
方がファンクションさせやすい・・・ってのもあるかも。22マグナムのオートって一番大変そう
340 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 22:02: >>339
比べる相手がＭ66の.357じゃなあ……ｗ
そもそもＳ＆ＷのＫフレームなんて、マグナムは「撃てないこともない」ぐらいの
銃でそ。ずいぶん昔のＧＵＮ誌のリポートでも、くそめたに書かれてたし。
ちなみにそのＭ66、何インチ？

４インチのＭ19で38ＳＰ撃った時は、めちゃめちゃ撃ちやすかったな。
341 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 22:03: デザートイーグルはマーク１、マーク７と来て現在マーク19だね。
マーク７も製造中止で（一番大量に作ったか、それしか作らなかったと思われ
る）在庫の.44マグしかないから、多分それ以外はいまいちだったんじゃない
かな。マーク７は軽いアルミ合金フレーム版もあり。

コンポーネントシステムのマーク19は改めて４種のカートリッジで出てる
ぐらいだからどれも不具合無しだと思うよ。少なくとも友人のは.357マグも
問題無かった。ファクトリー製パワー多めのカートリッジ使用で。

交換するのはバレル、ボルト、マガジンだけで後はそのまま使える。
全カートリッジで６と10インチバレルが出てます。
これより長いのはマーク７用の在庫品だけだと思われ。
342 名前： 341 投稿日： 02/04/17 22:05: >>340
お、ニアミス。（藁
343 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 22:05: ところで、いきなりスレのタイトル話に戻るけどｗ
「最強のハンドガン」に求めるものは、「口径（パワー）」と「装弾数」
どっちかな？

漏れは「装弾数」かな。
（といっても、さすがに２２ＬＲじゃ困るけど）
344 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 23:06: ＞343
そりゃ両方。

「ったくNRAのアフォども！装弾数制限妥協しやがってからに。
あんな事しなきゃウチらは余分な事しなくてもええねんっ！
それに売れ行き落ちたらどないすんねん！」

余分な事とは、しょーもな10発マガジン作る事。
装弾数制限決定直後のワシントン（だったかな）でのグロックの
姐さん（女性幹部）のコメント。実際はこんなに汚い言い方はして
なかったがそれに近いこと言ってた。かなり頭に来てたご様子。

もっとも、ダブルコラムマガジンなんてまだ手に入るから屁でも
無し。しっかし、まだまだ手に入るって一体？
どこかが違法にせっせと作ってるのかも。
いや、Ｋ殺関係からの横流しだったりしてー。（W
345 名前： 344 投稿日： 02/04/17 23:16: 訂正です。

誤：ダブルコラムマガジン
正：フルキャパシティのダブルコラムマガジン
346 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 23:17: 架空だが、ポドヴィリン９．２ミリ。
347 名前： 三三五 投稿日： 02/04/18 00:50: >>３３４
俺のはポートの位置がずっとチェンバー寄りで見えにくい場所に1つだけのタイプ。
買ったのは９５年だったけど、これってマーク何？
ちなみにマニアルを見てもマーク○とは書いてない。ただラインナップに４１が・・・。

>>３４４
両方と言う事で、「ARピストルにベータの100発マグ」でどうでしょう？
バレルが短過ぎてダメかな・・・。
348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 03:23: ARベースのピストル・モデルはまともに作動するのが少ないくらいでは？
仮に作動しても初速がガタ落ちで、223本来のパワーが出ない。
特にバッファーが入るチューブがレシーバー後部に飛び出ている（これがないモデル
もあるが）タイプはえらい格好悪い。ここに着脱可能なストックを付けると超短銃身カービン
になるのも面白いとは言えるけどね（もちろんアメリカでもこれは違法）。
349 名前： 三三五 投稿日： 02/04/18 12:04: >>３４８
確かにマトモに動くのって少ないね。
初速が１０００ｆ/ｓくらい落ちちゃうから、車のドアも貫通しなくなっちゃうし。
ただ、100発ドラムマグが付いてたら見た目はイカツイと思う！

＞着脱可能なストックを付けると超短銃身カービンになるのも面白いとは言えるけどね

これだとクラス３になっちゃうもんね。あったら欲しい気もするけど、
実際にはエントリー用SMGの代わりくらいにしか使えないかもね。

じゃあARピストルは×って事で、とっても無難ですが
「９X23Winを使ったパラフレームベースのレースガン」で如何でしょう？
誰に組ませるかが問題になりそうだけど・・・。（藁
350 名前： 334 投稿日： 02/04/18 17:15: >三三五　357MAGのポートも一つになっていた事は知りませんでした。
発売元は、マグナムリサーチ社だったかな？そこに手紙を送れば、
マニュアルはただで手に入ると思いますし、（PL法の関係で)
シリアルナンバーも、書き添えて、疑問を尋ねてみたらいかがでしょう。
私も、後学のため知りたいです。

>100発ドラムマグ
規制前に、しこたま作ったんだろうな。実用性高そうだったし。
351 名前： 三三五 投稿日： 02/04/18 21:05: >>３３４
マニアルをよ～く見たらマークVIIと書いてありました・・・。(^^ゞ

＞100発マグ
G36なんかのオプションにあるのと基本的に同じ物ものなんですが、
フルに弾を込めると物凄い重量になり落としたりしたら割れちゃいます。
アサルトライフルをSAW的に使う為のマグなんでしょうが、
一般人にはDEと同じでお楽しみ以外使い道がないですね。
352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 21:37: >351 裏が透明な材質で出来てるやつですよね？100発マグは。
353 名前： 三三五 投稿日： 02/04/18 22:28: >>３５２
自分が見たベータの100発マグは全部真っ黒でしたよ。
こんな感じです。
ttp://www.hkpro.com/image/g36nvrear.jpg
354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 23:38: >353 伝統的な、ドイツのマガジンですね。
私が知っているのは、アメリカ製？でシングルドラムの
.223用のNATO標準マグ互換のやつ。カタログで見た記憶が。
355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 00:07: >>351
DEはハンドガン・ハンティング用に使用してるひともいるようで。
あ、あれもお楽しみの１つか。
そのせいか、現在の口径はハンティング向けばかり。
.50AEは決して対怪物用ではありませぬ。（w

100発ドラムマグって撃つのは楽しくても、詰めるのが地獄かと。
便利な道具はあるらしいけど。ピストルマグ用しか見たことない。
356 名前： 三三五 投稿日： 02/04/19 01:01: >>３５４
確かベータって米製だったと思います。定かじゃないですが。（汗）
今まで見たのは全部AR用でした。

>>３５５
DEを使って有利になる競技もないしキャリーにも使えないし、
ハンティングくらいしか使い道が無いのが事実かと。
隣のレーンに居る奴への嫌がらせにはいいかもしれませんが。

ttp://www.hkpro.com/image/g36acc.jpg
マグの左側に映ってるのがローダーです。以外と簡単に弾を込められますが、
ドラムマグで撃ちまくるとお財布が地獄を見ます。（藁
357 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 17:59: >>356
>DEを使って有利になる競技もないしキャリーにも使えないし
そうだね。でもなぜかホルスターがちょこちょこと出てる。（藁
ショルダーホルスターとかが信じられない。すぐにバレそう。
できるだけ厚みを減らすために板状のホルスターもあった。
それにフック状の物が付いていてDEを引っ掛けるようになってる。
もちろん簡単に落ちたりはしない造り。

ホームプロテクションにも向いてるという噂。
インドア用のタマ使えばお家でもなんとか使えるし、何しろあの
迫力。強盗さんも思わず謝って帰りたくなるらしい。（藁
あれでレーザーモジュールでも付いてたらシャレにならない。
ショットガンの方がこの用途にはもっと向いてるとは思うけど
お家での取り回しやマジにぶっ放した時の壁の修理代とかが…（藁

ドラムマガジンの左にあるのはアンローダーのようです。
ボックスマガジンの左にあるのがローダーのようです。
358 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 15:40: ウルティメイト・スナビィと言ってみる。
皆あれ知ってるか？
359 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 08:43: 木グリマンセーage
360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 09:04: ベルト式給弾方式の自動拳銃って試作した人いないのかなあ
そんな銃が本当にあるなら写真でいいから一度見てみたい
361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 15:49: ＞３６０
Stoner６３を使えばARピストルみたいな感じでベルト給弾のピストルが作れると思う。
ただ片手で撃つのはかなり辛いと思う。
362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 19:56: というかむしろ、ライフル弾を使うハンドガン自体あるのか。
30カービンとか言うなよ？コンテンダーも駄目。
363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 20:21: >362
じゃあ、レミントンＸＰ１００
予想してたでしょ（Ｗ
364 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 20:35: 20mm…ただし１発のみが脳内最強
365 名前：空冷投稿日： 02/04/26 20:37: >>362

メタルシルエット用の銃でカスタムメイドとかならけっこーありそうだが。
366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 20:43: あぁぁ(;´Д`)ガンじゃないや…
367 名前： 363 投稿日： 02/04/26 22:40: >362
ブッシュマスターは２２３使うハンドガンだな
368 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 23:16: ＞３６３
いやグリフィンピストルとか来るかと思たアル。
ここひねくれ者多いから。
369 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 23:33: コルトウッズマンとかハイスタンダードＨＤとかはどう？
２２ＬＲって、アメリカでは、ライフル弾に分類されるそうだから
370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 20:18: >>369
まぁそれは言葉遊びみたいなもんだね（ｗ
多分、IWA2002の記事にあったような.600ニトロ・エクスプレスを使うようなリボルバー
でも期待したてんじゃないの？>362氏は。
昔、この手のバカ銃（としか言い様がない）としては、ホワイトホースなんてのがあったけど、
あれは460ウェザビーをベースに改造したワイルド・キャットだったから、ライフル弾そのままとしては
コレとか、あと45－70をそのまま使うマキシくらいかな。
どっちにしても実用性とは程遠いものだね。
371 名前： 362 投稿日： 02/04/28 00:17: >>370
俺はインパクトのあるバカ銃は好きだぞ。
372 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/29 06:58: >370
最近GUN読んでないのでわかんないんだけど
600ﾆﾄﾛｴｸｽﾌﾟﾚｽって･･･
弾どうするの？ﾍﾞﾙﾀﾞﾝ型ﾌﾟﾗｲﾏｰでは
リロードがとても難しいというよりほぼ不可能
ファクトリーロードのみ？
ひょっとしてボクサー型ﾌﾟﾗｲﾏｰで、ｹｰｽから生産してくれるとか？
373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/29 21:07: >>371
好き嫌いで言えば、決して嫌いではないね（ｗ
でもこの手の銃はコレクター狙いで高価なのが多いから、仮に買える身分（海外在住とか）でも
他の銃を優先するだろうね。
あと、この21世紀にオートマチック・リボルバーなんて代物を作ってしまうマテバなんてのも
面白いと思ふ。

>>372
本屋に置いてある筈だから、立ち読みでもしてみれば？
写真を見れば笑える事間違いなし。オッサンが手に持っているんだが、人間と銃の大きさの
対比がまるでマンガ（ｗ
ホルスターなんぞに入れたら、ベルトをしっかり締めていてもズボンがズリ落ちるかも。
この手の銃は弾数を撃たない（撃てない？）だろうから、リロードなんてする必要はないかも？
600ニトロ自体、アフリカでの像狩り用のニ連銃、いわゆるダブルライフルと呼ばれた銃の
カートリッジだから古い設計で、御指摘のようにベルダン・タイプしかないかもね。
これが英国流のボルトアクション用の505ギッブス、458ウィン、460ウェザビー、475A&Mなど
なら当然リロード可能だと思いますが・・・
374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/01 05:23: あげ
375 名前： 名無し四等陸士 投稿日： 02/05/01 12:57: 某アニメ（流石に自主規制）にナガンM1895が出ていたので、こりゃ珍しいなぁ～
と思って見たら、よ～く見たらフランス製のM1892リボルバーでした……（藁

現在、エンフィールドが無性に欲しくてたまらないのですが、中々見つからないです。
思えば、これもあの人の影響で……（藁
376 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 06:45: >>373
見た見た、あの馬鹿リボルバー。スケール感無視しとるな。
つか、撃てるのかね、アレ？　これこそまさに「人類に使用できるシロモノではない」
って感じだが。
同じ号に載ってたＭ２９のレポートが貧弱そうなこと……。
377 名前： 和久かずひさ 投稿日： 02/05/06 20:19: ＳTＯＰＧＵＮキャラバン隊の者です。
ＷＥＢには初めて来てみましたが、２ちゃんねらーの程度の低さが改めて分かりました。
銃という無益で野蛮な物に関するスレッドがこんなにあるなんて、おぞましい限りです。
はやくあなたたち２ちゃんねらーの皆さんも、銃と銃犯罪を憎めるような良人になって下さい。
いつでも、私たちも全世界から銃を根絶するために全力を尽くしていきます。
いつか銃のない世界になるといいと思います。
よろしく、お願いします。
378 名前： まぎらわしい 投稿日： 02/05/06 23:45: ↑紛らわしいから縦読み（一文字目を縦に）は勘弁してください。
フォントを変えていたから、始めは判らなかったぞ。
努力は素晴らしいです。頭が下がります。
379 名前： 和久かずひさ 投稿日： 02/05/11 23:32: 問題・ガンマニアとしての条件を５つ答えなさい。
380 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 12:18: ＞３７９
１．銃を撃つ事より銃その物が好き
２．銃、弾の名称、歴史には詳しい
３．とにかくデカイ銃、弾、フルオートが好き
４．何度も海外に射撃に行った事がある
５．スペックの比較が好き

こんなんでどうでしょう？
381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 00:00: ３はどうかと思うぞ。　デザートイーグルなんかいかにも厨房臭くて嫌いって
いう奴は多いし、PPK/Sなんかのコンパクトオート好きも多い。
382 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 00:30: ＞３８１
では

１．銃を撃つ事より銃その物が好き
２．銃、弾の名称、歴史には詳しい
３．特殊部隊等が使っている装備ﾏﾝｾｰ
４．何度も海外に射撃に行った事がある
５．スペックの比較が好き
383 名前： 381じゃないが 投稿日： 02/05/13 01:24: ３、あんまり方向性が変わってないような（笑）
384 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 01:28: ソーコム
385 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 01:28: セコム
386 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 01:29: 今日ロズウェルに出てた銃が見分けられなかった俺はガンマニア失格？
アレは何だった？スプリングフィールドP9？ジェリコ？
387 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 01:33: 第一種臨界不測兵器　重力子放射線射出装置
これ最強
撃つと７０キロ先まで竪穴が開くそうな
388 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 02:38: ＞３８３
では

１．銃を撃つ事より銃その物が好き
２．銃、弾の名称、歴史には詳しい
３．床井雅美ﾏﾝｾｰ
４．何度も海外に射撃に行った事がある
５．スペックの比較が好き
389 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/16 23:48: >>386
ああ、俺もジェリコに見えた。
でもシルバーフレームだったんだよな……。
390 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 11:52: ＞３８８
なんでトコーイなの？
391 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 13:21: ＞３９０
永○イチローの名でも挙げろって言うんですか？(藁
392 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 22:35: 遥か上のレスでｽﾏﾝけどさ、
＞156のオリオンフレアガンって普通の散弾撃てるの？
ダブルオーバックとかスラッグとか。
393 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 21:34: とりあえずセイフティレバーを
上げてセイフティON･さらに跳ね上げてデコックできる
CZ75のクローンが欲しい
USPはセイフティ解除しようとして間違えてデコックするからやだ
ソコムはレバーがいっぱい(って2つだが)でなんか嫌だ
フレーム側にサムセイフティつけたSIGP22X系でもいいな
394 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 22:31: ＞３９３
ポリマーフレームになった最近のクローンは解らないですけど、
鉄フレームのCZ75はクローンも含めてトリガーガードの付根辺りに、
一年くらいでひびが入るみたいですよ。（汗
周りで持ってる人は最低でも２～３回はメーカー送りになってます。
395 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 02:26: 下がりすぎ。
396 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 19:28: >394
鋼製のフレームは丈夫だと思ってたんですが…
安くて丈夫なポリマーフレームが増えるのは当然の結果だったんですね

ジェリコのトイガン早く出ないかな～
↑フレーム側にセイフティがついてる奴
397 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 21:56: ＞３９６
CZの場合、フレームの肉厚が薄いからひびが入りやすいそうです。
初期のCZは鉄の質が良かったのでこう言うトラブルは無かったそうです。
また、ポリマーフレームが増えたのは軽量化の為と考えた方が良いと思います。
398 名前： 居合道歴１年 投稿日： 02/05/23 08:34: 結局、最高の9mmコンバットオートって何なん？
いや別に、「最強ﾏﾝｾｰ」する訳じゃないのよ。（漏れは何があろうとＳ＆Ｗﾏﾝｾｰだから）
一応皆の意見っつーかさ、傾向を聞いてみたいんだな。

ＧＵＮ誌で、トシの野郎が「最高9mmオート」の条件として
・ＳＡ/ＤＡ
・コックトロックト
・ハイキャパ
を出してたが、この辺りにもご意見拝したいトコロ。
漏れみたいな漫画オタ上がりにもできれば分かりやすくキボンヌ。
399 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 15:21: >３９８
使う人が撃ちやすいと感じられればそれが最高でしょう。
状況によって求められる物が違うし、好みもありますから。
400 名前： 居合道歴１年 投稿日： 02/05/23 17:03: >399
うん。そうだね。
漏れも自分に合えばそれで良し。いかな名銃も手に合わなきゃ駄目。
でもそれを言ってしまったらこのスレおしまい（ｗ
それを承知の上で、聞いてみるテスト。
401 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 01:20: SIG・P226
402 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 18:27: 鯖移転ｼﾃﾀｰﾖ
403 名前： 空冷發動機 投稿日： 02/05/24 21:40: >>399
p-08でも可ですか？
404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 21:46: >>398
と、言うかぶっちゃけ、グロックあたりが一番実用的との評価だよ。
１７発と言うハイキャパシティな上に、引き金引けば、即ズドン。バレルの構造のせいで
９ｍｍオートの中では、高いパワーを誇ってる方だし。

トリガーのせいで精密射撃出来ないなんて言うのは、実はあまり意味が無い。
拳銃で撃ち合いをする状況下で、優れた兵士に求められるのは、遠距離を一撃で打ち抜く
能力ではなく、確実に拳銃で倒せる距離まで近づく能力なんだから。

それに統計では、拳銃で撃ち合う状況の９割は１０ｍ以内。
405 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 21:56: >404
7ヤード以内でないの？6メートルちょっと

CZ75のパチモノって、みんな、スライドストップの軸が折れやすいって聞いてたけど
ここの材質悪くして、フレームに負荷がかかる前に逝くように
考えてあるんじゃないか？と邪推してみたりして。

ポリマーフレームの最大の利点は
生産性の高さだと思うけどね。
会社に射出成型機があるんだけど、上から材料のペレット入れておけば
ほとんど自動で、出来ちゃうんだから
削りだしも、ﾌﾟﾚｽもﾛｽﾄﾜｯｸｽも問題にならないくらいの
生産能力がある。型さえ作っちゃえば製品も安いしな。
ｸﾞﾛｯｸのﾌﾚｰﾑなんて、原価は一個300円くらいじゃないか？
406 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 21:59: まあ、50ｍ越えたら小銃使った方がいいしね。
5.56ｍｍ弾だって、44マグナムより強力なのだから。
407 名前： 空冷發動機 投稿日： 02/05/25 01:17: グロック社の射出成型機って日本製なんだってね。
408 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 14:06: age
409 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 14:14: >>405
そこまで高くないでしょ＞原価
多分数十円くらい。。。
410 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 14:15: お前ら何言ってんだ？一番良いハンドガンはトカレフに決まってんだろ!!
411 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 14:43: 玩具の話なんだけどサバゲ中に急いでハンドガンを抜くときにDAオートはトリガーに何か引っかかると暴発するので怖い
抜き撃つときはコック&ロックがいいというのはなんとなくわかる
撃つときにDAでトリガーストロークが違うと？になるし…
でもやられてセイフティゾーンに帰った後は当然ハンマーは落としておきたい
焦ってないときはデコックはとても重要
手でハーフコックは怖いし過去に暴発して手を切った←玩具なのに暴発恐るべし
安全面では実銃にも通じるところがあるんじゃないだろうか？
よってデコックとコック&ロックを併用できるオートが欲しい
かといってUSPはセイフティレバーが駄目さ爆発だし…
SIGP226にレールとマニュアルセイフティつきがあればイイ
412 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 15:12: >>410
だな。
手に入らない高性能な銃より簡単に入手できるトカレフのが間違いなく高性能だ罠
413 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 17:58: >412
日本で手に入るﾄｶﾚﾌは前にも書いたけど
中国産で鉄の質が悪いところへ持ってきて
軍で使い古しのガタガタ
メッキ仕上げは特に注意ね
414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 18:10: ﾄｶﾚﾌってごついイメージがあったけど
ハドソンのモデルガンてば意外にスリム
なのに驚いた。
服の下に隠しやすそうなところも専門職の
方々に重宝される理由の一つなのかな？
415 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 18:11: トカレフﾊｱﾊｱ･･･
416 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 18:12: 関係ないけど昔トカレフって名前の黒猫飼ってた
417 名前： やはり 投稿日： 02/05/26 13:50: 中国製モーゼル！
418 名前： オイゲン・マンドリル大尉 ◆dTg7Mmqk 投稿日： 02/05/26 14:24: ノリンコ？

漏れはやっぱディクテイターだな。
419 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 15:27: >>413暴発しなけりゃ問題なし素人はほとんど至近距離でしか撃たないから
命中精度は重要ではないからねえ、欲しいけどトカレフなんてどこで手に入る
んだろう。単発式の密造銃なら俺でも作れるけどねえ
420 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 18:39: 通報したいです
421 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 18:57: >>419
なんかその｢暴発｣起きるらしいぞ。
ついでに言えば銃身破裂とかもやばいらしい。
昔のＧＵＮ誌ＢＢＳで鑑識関係らしき人の書き込みにそんなのあった
422 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 01:08: 花火をほぐしたりするなよ。アレは鉄砲には向いてないから、指を吹っ飛ばして、
一生後悔するのが、落ちだ。
423 名前： 名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ 投稿日： 02/05/28 22:00: ＧＵＮ誌にＳ＆Ｗ４００６の記事載ってたなー。
そう悪く書かれてはなかったのでまあ良し。
しかしまあ比べる相手がＰ２２９じゃからーのう。
それよかベルテックよ。
不覚にも「ヤダ、カッコイイじゃない……」って思ってしまいますた。
424 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 00:30: 王様の耳はロバの耳

スミスのオートはただのゴミ
425 名前： 名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ 投稿日： 02/05/29 00:34: ＞４２４
ゴミてアンタ……そこまで言う事ないじゃないかぁ。
426 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 02:14: mark23・・・げふ！
427 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 07:05: >425
424は、ｴﾃｨﾛｰの記事を鵜呑みにしている厨とおもわれ
428 名前： 名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ 投稿日： 02/05/29 20:44: 424には、俺みたいなアニヲタ上がりにも分かりやすく、
S&Wオートのダメポインツを挙げてくれることをキボンヌ。

しかしま、俺もS&Wオートを完璧だというつもりなんぞ毛頭ないデスよ。
でも俺はいかんせんアニヲタ上がり。
どのへんが問題なのかあんまし知らないんだなあ。
ファンとして然るべき欠点を知っとくべきと思うんで、誰か解説おながいします。
ｲﾃｨﾛｰ信者の>424以外で(w
429 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 22:01: 実践経験者の話では４５コルトが一番いいとか、SIGシリーズもいいらしい。
ソコムは評判がいまいち。
430 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 22:05: てねーら最強のハンドガンは「ザ・メキシカン」だと
何べん言ったらわかりやがりますか。
431 名前： bb 投稿日： 02/05/29 23:59: S&Wオートは、腰が高いのが欠点。
ガバのように、握った時に人指し指をまっすぐ延ばした時の位置と、
銃身の距離が（平行になっていなければそれだけでアウトかな）
いかに少ない距離かが、性能（速射した時は特に）に影響してきます。
S&Wにも、プラクティカル・シュート用の45オートでいいのがあるけどね。
432 名前： 424 投稿日： 02/05/30 00:09: >>425 >>427-428
え？傷ついた？ならゴミは撤回しまそ。
２流品、イマイチ、ならええですか？（w

ｴﾃｨﾛｰの記事を鵜呑みにしたことはねえっす。第一、数える程しか読んだこと
ねえっす。それもスミス以外の記事だったっす。

アメリカで長年ガンヲタやってりゃ誰でも嫌でもわかることやね。
アメリカじゃ、
普通のひと２人が頭突き合わせて暗い顔でヒソヒソ話してるところへ３人目が
来ると決まって「誰か亡くなったのかい？」と聞くもんですが、

ガンヲタ２人が頭突き合わせて暗い顔でヒソヒソ話してるところへ３人目が
来ると決まって「スミスオートの話かい？」と声をかける、ってなジョークも
あったほど状況は悲惨でした。（w）ま、今も大して変わらんかと。

実際の所を知りたかったら、アメリカの適当なガンヲタ板で
「スミスオートってどうよ？」と聞いてみそ。好意的な意見は非常に少数派
だと思うよ。どちらかと言えばはっきりと「なんで欲しいのかわからん」とか
「素直にSやGやHとかにしとけ」と言われるでしょう。「どれ欲しいの？」
とちゃんとお相手してくれる方もいるでしょうけど。
適当な機種名で検索かけるだけでもファンにとっては結構悲しい情報が・・・
出る時もある、と。（w
433 名前： 424 投稿日： 02/05/30 00:09: ・警察機関等がオートにスイッチし始めてからはスミスのシェアが絶望的に
落ち込んだのはなぜ？
・自分とこのオートが良いならワルサーのコピーなんかわざわざ作って
売ってるのはなぜ？
・FBIが大失態をやらかしたマイアミ事件の後、FBIの為に鳴り物入りで根性
入れて作ったはずの大型オートが目も当てられない結果に終わったのはなぜ？
・アメリカのガンヲタ仲間の間で「すみすのしぐま」が滅びの言葉とされて
いるのはなぜ？（これは殆ど冗談。でもそれに近い状態ではある。w）
・少し前、アメリカのガンヲタの殆どを敵に回してまで政府側に媚びを売った
のはなぜ？
他にも数え上げればキリがないけど・・・まあその辺りをよく考えてみてよ。

以前、CHP（カリフォルニアハイウェイパトロール）がスミスオート採用した
時にゃ、「おーし、これで奴らは全然恐く無いっ！」なんて言い出すヤカラも
いたぐらい。（いくらなんでもそりゃ言い過ぎだっぺ。）
もっとも、ハイウェイパトロールのハンドガン用法マニュアルは他の組織とは
かなり違うからあれでもよかったわけなんだな。連中は仕事の性格上、
超至近距離での発砲が基本だから。安くてそれなりの銃なら十分なのねん。
特に連中にとっては「安さ」は大事なポイントだあね。
今もあれ使ってるのかなあ、しばらくチェックしてないけど。
434 名前： 424 投稿日： 02/05/30 00:11: ざっと、問題点を挙げれば：
造りが悪い、ジャムりやすい、壊れやすい、ってとこかな。（ついでに言えば
命中精度は他の有名所の物よりも落ちる。）
命中精度以外は、護身というハンドガンの一番重要な用途から考えると
ちょっと致命的ですな。
ただ、一部機種は好きだと言う人もいますね。シングルコラムのコンパクトな
やつなど。これもチューニングは必須ですけどね。

個人的にはスナビィ・リボルバーの640ってのを買った事があるんですが、
一度使った後ケース・イジェクトしたらシリンダーが落ちかけました。（w
もうゆるゆるで。「スミス、リボルバーまでダメになったかなあ？」と
思った。もっとも、パーツ一個交換して元気になりましたけど。その後は
ノートラブル。やっぱスミスはリボルバーでそ。つか、リボルバーだけでそ。
しっかし、どんな計り方しても銃身が２インチ無い。
お店へ行って質問したら、「あ、あれね。あれ、嘘だから。」とあっさり
一刀両断！（w
仕方ないからエンジンの排気量みたいなもんだと好意的に理解。（w
他のメーカーのはそんなことないけど。
435 名前： 424 投稿日： 02/05/30 00:12: まあ「ライフタイム保証」なんか付いてるって事が裏を返せばいかに売れて
無いかってことです。そうでもせんと売れない。同じく超２流だったトーラス
も、これだけで今の地位まで伸びたようなもんです、はい。
そこへいくとGなんか死ぬ程態度悪くて・・・（以下自粛
それでもしつこく売れている。そうやって甘やかすから余計に態度が…（w

ところで、アニヲタさんとスミスオートの関係は？
アニメはあまり見ないのでよく知らんのですが、何かのアニメで活躍してた
わけっすか？

う、読み返したら馬鹿馬鹿しいぐらい書いてしまった。ちょと反省。
しゃーない、分割して書き込むじょ。
436 名前： 424 投稿日： 02/05/30 00:25: 長文ついでにもう一言。
スミスオートはデザインコンセプトがまったく垢抜けない。
無理に進歩的な物作ろうとするとシグマしちゃうしぃ。（w
時代の要請やハンドガン・タクティクスはどんどん変化しているのに、それに
ついていけてない。

お店でスミスオートを手に取って見ている人は初心者さん多し。多分まだそれ
ぐらいしか名前を知らないせいでそ。一般人市場ではコルトは死に体だし。

>>430
メキシカンフード大好き！でもそれ以外のメキシカンなんたらは好きな物
無しっ！（w
437 名前： 三流参謀 投稿日： 02/05/30 00:35: 最強とは何か？
使いやすい事である。
使いやすいとは何か？
持ち歩き易い事である。

最強のハンドガンは。
ＳＷのエスコートに一票。

鞄に入れても良いなら
スナップノーズかＰＰＫに一票
438 名前： 名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ 投稿日： 02/05/30 01:17: ……こんなもともなレスが返ってくるとは思わなんだ(w
てゆーか厨房扱いしてｺﾞﾒｿ
てっきりアンチS&Wの脊髄反射野郎かとｵﾓﾀｰﾖ

……やっぱり俺はアニヲタ上がりに過ぎんなあ。鬱だよ首吊って逝って来てえよ。
てゆーかS&Wオートってそんなに絶望的状況なん？
俺もS&Wオートのよからぬ話はポツポツ聞いてたけど。
仮にも大手だし、そんなウンコ銃の代名詞みたいな言われ様だとは思わんかった。
やっぱリボルバーしか無いのかなー。いえねリボルバーも大好きですケドね。

ちなみに俺がアニヲタであるのとS&Wオートは関係ない。
ただ始めてM39を見た瞬間に一目惚れしちまっただけ。一生の相手ﾀﾞﾀｰﾈアレは。
その後4006とかも「やっぱS&Wｶｺｲｲんでねーの」って目で見てたんだけど。
あーあ、S&W、そこまでヒデエ状況なのか……。
俺の憧れのS&Wはドコ行ったーッ！
畜生ーーーッ！
畜生ーーーッ！
畜生ーーーッ！
（フェードアウト）
439 名前： 名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ 投稿日： 02/05/30 01:20: 　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
440 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 19:50: >>438
まあまあ、そんなに気を落としなさんな。
ポリス・マーケットもシグやグロックにシェア食われまくったけど
S&Wを採用してる所もまだまだあるんだから。

S&Wって傾いた時にイギリスの企業に買収されたんだよな？
全然武器と関係無い企業だったと思ったが。

そんなあなたに4006S&Wパフォーマンス・センター・バージョン！
http://www.smith-wesson.com/sport/images/performance/pc4006shorty40_large.jpg
4006はもう10年ばかり出ていてその間改良が進んで現在はとても
良くなったと聞いたが。つまり、最初はダメだったのかよっ！（藁

だけどよぉ、バーベキューソース売るのやめろよぉ。
そりゃシーズン到来なんだろうがな。（藁
http://www.shooters.com/SWspecial/051602/sw.cfm
下の方にあるマグカップは欲しいかな。
そうだ、自転車も作ってるんだよなぁ、おいおい。
http://www.smith-wesson.com/
441 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 19:53: と言いつつ今、上のページをよく見たらちょうど一年前、S&Wを
イギリス企業から買い戻す事に成功したとかある。（あやや
慌てて他のニュースも見てみた。

な、なんと、１年前までS&Wは物は売れないわ、某裏切り行為で
業界や顧客から総スカン食らってドツボにハマっていたが、この
劇的な買い戻しが効いて、この１年で人気復活したらしい。
オーナーが変わったから当然なのか。株価も倍以上になってる。

なんにしてもよかったざんすね、名無し抜刀兵さん。
でも予断は許さない状況だそうだ。とにかくいくつもの訴訟を
抱えているのでそれを片付けないといけない。
対応を一歩間違えれば、S&Wが無くなりかねない危険さらしい。

それで金集めに頑張ってるんだな。
バーベキューソース、自転車、あるメーカーの作った監視システム
の総代理店になったことやその他はその計画の一環だと。
ブランド・ビジネスも始めたいらしい。ハーレーと組みたい、
なんてことも言ってる。詳しくはここで。
http://www.masslive.com/business/unionnews/index.ssf?/business/pstories/biz512sn.html

ちょうどこの１年余りは銃関係から足が遠のいていたからS&Wの
復活劇を見損なったぜよ。
442 名前： 名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ 投稿日： 02/05/31 22:24: うしゃ。これから「S&Wの製品で一番好きなのは」って聞かれたら
「バーベキューソース」て答えよう。
443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:26: age
444 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:53: ブルース・ウィリスは２丁ベレッタで決まり　絵になっとります
445 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:55: ベレッタでスナイプする（阿呆か）ジャン=Ｃ・バンダム　かっこよかったな
446 名前： 444-445 投稿日： 02/06/01 01:01: ↑意味不明だ。ありきたりだけど、ベレッタが俺の脳内最強です
447 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 01:42: 日野・小室式自動拳銃。ブロ―フォワ―ドの変わった拳銃。
448 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 02:21: >>433
あれ、CHPってBeretta 96Dを採用してませんでしたか？
449 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 14:46: >>448
あれ？ほんの数年前はCHPはまだS&W M4006だたーよ。
最近、装備改変でもしたのでしか？
バイクをBMWに変えたのに合わせて。（ワラ
450 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:15: 安芸
451 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 22:35: 正直グロックでねーの？なんつっても最後はファイアパワーだろ。
何発相手にぶち込めるかが重要なポインツな訳だし。
人間、9ミリを１，２発喰らったって死ぬようなもんじゃなかろうに。
452 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 22:41: 腹撃たれて逝くやつは、出血多量か中で炎症起こして逝くとか結構、辛いらしいねぇ・・
そんで助けられても後遺症で腸閉塞・腸捻転等で
苦しむんだろうなぁ・・嫌だなぁ・・
武器反対！頃し合うならスコップやくわを使え！
打撃系でＧＯ！でも内臓・腎臓破裂は勘弁よ
453 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 22:44: 頭だ！頭を狙え！
454 名前： sage 投稿日： 02/06/04 22:52: これでagaってる恐怖
455 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/05 01:05: 質問。グロックの.40口径モデル用の弾薬はS&Wの.40でつか？
456 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/05 01:10: 昔、10mmオートとかあったなあとか思い出してみるﾃｽﾄ
457 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/05 01:22: 40S&Wもあるし、10mmオートもある。
10mmオートの方は実包が強力なので、補強用のピンがフレームに打ちこんであった。
今でも10mmを生産しているかどうかは知らない。っつーか検索して調べれば分かる事だが、
調べずにカキコ。
458 名前： 455 投稿日： 02/06/05 01:27: ｻﾝｸｽです
GLOCK 29を押しておきます
459 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/05 03:10: 10mmは40S&Wに比べてバリエーションが少ないね。実包の普及度に比例している感じかな。
29は結構リコイルきつそうな感じ。シリーズ中、一番反動でかい事は確かかな。
20Cだと派手な火花が楽しめて遊び用にはイイかもね～
あとフレームのピンは撃っているうちに段々飛び出てくる事があるらしいよ。
460 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/07 23:50: 揚げ
461 名前： どこ逝った 投稿日： 02/06/08 12:40: やはりレールガンなわけだろうか。
　　　　　↑
最近椰子は何してんだ？見かけないな、レールガンが暴発して逝っちまったか。

ちなみにガバメントに１票入れとくか、銃ってか兵器武器に興味ねーけど。
462 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 12:53: 冒険は昼飯食ってます
463 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 12:58: なんだかんだ言ってMP5のコネでUSPが警察界を席捲しますよ（￣ー￣）｡
ＵＳＰ.40に一票！
464 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 15:17: >463
あのUSP独特のセイフティ何とかならんのか？
レバーを跳ね上げてデコックにしろと小1時間問い詰…
465 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 16:55: >>464
何とでもなるじゃん
466 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 17:03: マニュ―リン・Ｆ１リボルバ―。
467 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 17:48: モデル・ツェリザカ・シングル・アクション・リボルバー
468 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 17:51: COLT M1911A1
GOVERNMENT
469 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 18:16: >461
どうぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1017827253/l50
470 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 22:07: まんりっへる
471 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 19:46: 日本製で一番カッコいいのは南部十四年式後期型です。
472 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 20:16: P226をあげてる人が１人しかいないな
USPタクティカルもいいかも。
473 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 20:26: 矢張りＳＩＧかＵＳＰという結論に至る訳だろうか
（ＣＺという選択肢は既に無い訳なのか）
474 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 23:20: マニューリンＭＲ７３。
オートならＵＳＰ。
>473
ＣＺがもてはやされていたのはもう昔の話では。
ところでＳＩＧＰＲＯっていいのか？
475 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/12 21:21: >474
USPはソーコムでは改良されたがあのセイフティが…
早く改良して欲しい
476 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/12 21:42: 愛の拳銃ザ・メキシカン　　　　　　　　　　
477 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/12 21:50: 俺はサバゲのときAKつかうから
CZだけどなー
478 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/12 22:48: >>474
ＳＩＧＰＲＯはジャムが多くて評判がイマイチだとか
479 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/12 23:01: >>476
そろそろ飽きますた。もう勘弁して下さい。
480 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 11:57: 自分で使える脳内妄想の拳銃はベルト式７，６２㎜弱弱装弾（普通のライフル弾は流石に無理）で
連続発射可能な自動拳銃かな。こんな銃なら化け物とでも戦える。撃ったらきっと楽しいぞ
弾倉式はつまらん。どうせ威力はデトニクスと同じなんだし
481 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 12:21: ワルサーPPK
482 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 16:07: >480
それは拳銃として設計しても結果的に拳銃にはならないだろ（ｗ
483 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 20:18: ノーリンコに日本刀ピストルを作ってもらいたいです。
484 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 17:47: >>475
セイフティに問題はありませんが、何か？
485 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 19:41: スコフィールド・ウェルスファーゴ
486 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 11:31: >484
セイフティ解除しようとすると勢い余ってハンマーがデコックされます
またガバメント系のようにセイフティに指を乗せて撃つとやっぱりデコックされやすいです
↑これは構造的に仕方ないから握ったらセイフティに触れるなということで問題ないけどネ
素早いコック&ロックの抜き撃ちには適しません
これはモデルガンを使ってみれば実感できるかもしれません
初弾DAで使う分には問題ないけどね
だからソーコムはデコックレバーとセイフティレバーがわざわざ分かれました
487 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 14:46: >>486
へ？
トリガーやセイフティのモードをオーナーの好みに合わせておよそ考えられる
ほとんどのパターンに簡単に換えられる内部のモジュラーデザインがUSPの
「売り」の１つなんですが。USPのUにはこの意味も含まれてます。
とは言っても自分でやっちゃダメですよ。ちゃんとHK認定のガンスミスに
やってもらわんと。保証やら裁判沙汰の際に問題になるから。

私はセイフティを外しデコッキングのみにしました。つまりSIGのパターン。
友人はデコッキングを外しセイフティのみに。こちらはガバのパターン。
リボルバー上がりの知人は何が嬉しいんだかDAオンリーにしてました。（w
他にも色んな組み合わせが出来ます。

まあ、初期設定(w)が一番使えないし、いらないような気もします。
SIGのパターンとガバのパターンの両方を必要とする人は少ないでしょうし。
必要としてるとかえって危険のような。
普段から自分のパターンをひとつ決めて練習しまくってないとイザという時に
パニクって使えない。人間、パニクってる時は普段一番やり続けた事１つしか
出来なくなりますから。

＞だからソーコムはデコックレバーとセイフティレバーがわざわざ分かれました
いや、あれは単に要求仕様に合わせただけっす。「だから」っつーわけでは
無く。
488 名前： 487 投稿日： 02/06/16 14:55: ついでに言うと、ハンマーもスパー無しのとかを選べます。
489 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 15:58: Ｐ210
490 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 16:01: 最強のハンドガン

S&W M29しかない。
491 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 16:16: Ｃｚ７５
492 名前： 486 投稿日： 02/06/16 21:58: >487
いい勉強になりました
あえて使いにくい初期設定で売るのは機能満載に見えて売りやすいから？
493 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 23:39: ＞４９２
全部できますみたいな方が確かに売りやすいやね。
邪魔な機能は削れるけど初めから削ってあると「それは無いもの」と
思われがち。普通のガンはそうだから。だと思うぞなもし。
494 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 22:05: >493
そういう風の考えるとUSPは先見性のある銃だったんですね
使う人に応じて使いやすい姿を提供できる
495 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 17:45: age
496 名前： 1 投稿日： 02/06/18 17:51: このスレさぁ……
もし１０００まで完走したら「ハンドガン統合スレ２」としたいんだが、いいだろうか。
いつぞや春厨に撃沈された総合スレの後番という事で。
というのもアレね、ちょっと下の方に
【全員】集え！ガンマニア【集合】
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024328572/
ってのが立ってたからさ。
497 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 17:57: >>1
好きにすれば？
498 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 17:59: ＞４９６
あっちは小火器全般OKみたいよ
499 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 18:07
500 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 18:09: 　今だ500ｹﾞﾄｰ!! ……と。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（=Д=⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
501 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 21:05: >487
USPをもっと進めて
銃身長色々
DAO　DA/SA　SAO?
デコック　コック&ロック　併用その他
9mm　40SW　45ACP　その他色々
単列弾倉用の細いフレーム　複列弾倉用の太目のフレーム
単列弾倉マガジンはアダプタ付けて複列弾倉用のフレームにも使用可能とか
サイトは各種いろいろ
オプション用のレールマウント装備
それでお好きな組み合わせで売ります！
みたいな銃があったら面白いね
部品の共通化で安いとか

いや…妄想スレだから…
502 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 23:35: 定期age
503 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 23:55: >>501
突き詰めて言うとソーコム・コンバット・コマンダー

でウィルコックスの使えないLAMと消音効果の低いサイレンサー。
504 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 21:30: >>501
ジャッジ・ドレッドのLaw-Giverの話ですかい？
505 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 15:32 ID:L7UkIVwN: 復旧age
506 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/03 17:55 ID:ZZwQ5JNP: age
507 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/05 20:50 ID:???: スマイソン萌え。
508 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/07 00:40 ID:???: hoshu
509 名前： ◆jDeEeTmU 投稿日： 02/07/08 18:01 ID:llG2iyTW: 日本人の手で握りやすくて撃ちにくくないお薦めの９㎜拳銃（装弾数が１５発以上の）
って何がありますか？
ベレッタは手の小さい日本人には握りにくくて撃ちにくいと聞いた。
で、陸自はＰ２２８を採用したけど装弾数に不満があるとか。
グロック１７なんかはかなりお薦めだとどかのURLに書かれていましたけどね。
ところで、９㎜の弾丸の値段って、どれくらいですか？
510 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 18:15 ID:yoi8KSli: ブローニングハイパワー
511 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 18:18 ID:KmOCAlm5: 　ああ、自分もハイパワーと書こうとしたが、先を越されてしまいました。。。
　天下のＳＡＳが世界各地の戦場で使ったという実績は大きいですし。
512 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 18:26 ID:G6ua9xb4: 40S&Wを使ってる銃で一番良い銃ってP226なのか？
513 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 18:53 ID:VsEM2fQf: MP5やソーコムに換わるクローズクォーターウェポンとして、フルオートの22口径
ピストルなんかどうなんだろうか。9ミリパラと同容積のマガジンで3倍近い弾数が
携行できて、反動が小さいのでフルオートでも近距離なら制御して狙いをつけるのは
可能だろう。目標の頭部に向けてガーッと10発程度撃ち込めば無防備の相手なら
無力化できるだろうし、必要なら防弾ベスト程度への貫通性を持たせられるだろう
実際にスパイなんかが要人暗殺に使用するのは、22口径を5発程度装弾した小型拳銃
で、2ｍくらいの距離から頭部に撃ち込むらしい。
514 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 18:54 ID:???: SMGにしてもいいかな。
515 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 18:56 ID:???: >>509
>>陸自はＰ２２８を採用したけど装弾数に不満があるとか。
採用してません。
516 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 19:41 ID:Pe2uRCtw: >>512
P226は9mmパラベラムだよ。

>>513
暗殺で22口径(22LR)が好まれるのは 1.音が小さい　2.拳銃が小さくて済む　3.サイレンサー
が簡素なもので良い　等の理由であり、何よりも至近距離からの発砲を前提としている為。
近接戦闘用の拳銃に必要とされる仕様とは異なります。

自分の脳内最強はSIG P226あるいはP228。やはりオーソドックスな9mmパラの拳銃が
手頃で良さそう。グリップは太すぎず、装弾数は必要充分。SIGの精度の良さも、生き残る為の
武器として頼もしさを感じる。
517 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 20:21 ID:???: 麻薬をやってて防弾ベストを着込んだテロリストを相手にするときは
45口径の衝撃で止めるのと5.7mmでベストごと貫通するのとどちらがいいのだろうか？
518 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 20:48 ID:???: >>517
ショットガンで頭手足を吹っ飛ばせ
もしくは装甲車で轢け
519 名前： ガバ。 投稿日： 02/07/08 21:30 ID:???: セルフディフェンスだったら、ガバメントに、タロン系の下品なホローポイント。

軍事的には、弾丸がいっぱい入る、愚ロック。

アメリカの田舎だったら、ポンプ式散弾銃。費用対効果でいったら、これが一番安い。
あ、ハンドガンスレでしたね。
520 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 22:17 ID:???: セルフディフェンスといえば、４１０ゲージのハンドガンて使えるんだろうか。
スリーキングスでAKに撃たれて死んだ兵士が持ってた奴。
スナッブノーズだから拡散率高すぎじゃないか？
かと言って反動もキツそうだし、バカ銃でしかないのだろうか。
521 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 22:18 ID:FacHh9u4: >>509
ちなみにグロックは握った感覚が嫌。
522 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 01:07 ID:7OFd4diy: そう言えば、数年前にTVで米国で開発された弾丸の話を見た。
犯人を貫通して民間人に被害を与える事を防ぐために、
非常に脆い素材で形成されてるんだとか。
こいつが命中すると体内でバラバラに砕けて、あたかもチョークを絞った
散弾で撃たれたかのように体組織に酷い損傷を与えるんだそうで。
こんな弾で撃たれたくはないねえ。

主に警察で使用されてるそうだけど、こういうのも「ソフトノーズ弾」で一くくりにされるのかな。
523 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 02:00 ID:vD1qXeMq: もとZ機関のJ.キャノン大佐が開発した
ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞのことか？
カプセル状の弾頭内に、12号ﾁﾙﾄﾞｼｮｯﾄを充填してﾃﾌﾛﾝでふたがされている。
大体普通の弾頭の2/3くらいの重さだったかな？
自慢は兆弾が無いこと、自動車に対しては
でも開発は1975年ごろだけど・・・
524 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 04:05 ID:+Le1pddv: 口径の大きなブレットの先端にドリルでコアまで穴を開けて、そこに水銀を
たらし込みます。その上からハンダか鉛で封をすれば、これは強力。
または某小説に書いてあったのは穴の中にベルダンプライマーを封入、
上からHOゲージのリベットで蓋をすると、小型榴弾の出来上がり。
しかし、両方とも命中精度悪そう…。
525 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 12:09 ID:oZA/a6xL: >524
その某小説は、へたれブレットのエクスプローダーか
ガン誌のJACKの記事をぱくったと思われ
526 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 14:43 ID:???: >522
それは、523のレスで正解だと思う。
でも、ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞって、値段が高すぎるから、警察じゃ採用できないよ。
グルービングも最悪だし。

フェデラル社が開発したホローポイントの
「ブラックタロン（黒い爪って意味）」と言うのがあったな。

アホなマスコミが「警官殺しの弾丸だ」と騒いで、生産禁止。
ブラックタロンの「名称」で売れなくなった。
で、弾丸はプレミアムがついてガンショウで個人間売買されてる。

さらに、メーカーは、名前と外見を多少変えて、再発売。
今度は、ばかマスコミは食いついてない。
527 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 06:03 ID:sN1KN2/1: 523です
グレーサーつながりで
J.ｷｬﾉﾝって、"自殺"したんだけど
ﾜﾙｻｰPPKから、380のグレーサー弾を3発
頭に打ち込んで死んだんだわ（W
器用な自殺だ
528 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 14:38 ID:NwsaGqRU: >>527
つまり他殺って事か？
それとも頭皮だけ削がれて脳に当たらなかったとか？
脳に当たってたら惰性でも２発は撃てないんじゃなかろーか。
グレイザー弾が一発で頭蓋骨を貫通できなかった……なんてことはないよな。
529 名前： 526 sageで。 投稿日： 02/07/10 15:11 ID:???: グレイザーの欠点は、発射される質量が少ない事にあるからなぁ。
>527が事実か否かは、判りませんが。（初耳なので）
普通は、口にくわえて脳幹でもぶっ飛ばさないと、人間は簡単に死なないからね。

ちなみに、ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞは、6発パックで売っていて、$18～22。
530 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/11 05:50 ID:b1XW2g9H: 527です
Ｊ.キャノン元大佐は、日本でＺセクションの長をやっていたこともあり
死亡時には、新聞に記事が載りました。
いつだったかなあ、時期がわかれば縮刷版で見られるんですけどね
ｸﾞﾚｰｻｰは、キャノン氏と奥さんで細々と手作りしていたとのこと
各種の実射記事は1977-12&1978-6、月刊ガンのT.TAKANO氏の
記事を参照のこと
531 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 14:52 ID:???: age
532 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 14:53 ID:KfrIbe+T: しまった。sageてた。
533 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 16:51 ID:UzkyS2OO: そういえば、タイ陸軍は38スペシャルのリボルバーを採用してるみたいだけど、
どれを使ってるかだれか知らない？
534 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 18:00 ID:nP3f408o: >533
常識的に考えるとＳ＆ＷのＭ１０
というか、和智　香氏がＧＵＮに書いてたころ
2回くらいタイからのリポートがあって
そこで撃ったのがＭ10だった。
まさかメクナムとかサンダーチーフじゃないと思うが
535 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 18:05 ID:???: S&W M36
５発しか入らないところとか、小さいところが好きだ。
536 名前： 名無し抜刀兵 ◆VPIAIDo. 投稿日： 02/07/12 21:03 ID:???: >535
禿同。
そして536ｹﾞﾄー
537 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/13 13:13 ID:???: 陸上自衛隊の自衛官は作戦行動中拳銃弾を何発携帯するのかだれか知りません？
538 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/13 16:49 ID:???: ㍉哲にでも聞いてみそ
539 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 22:59 ID:???: おまいら！最強はP7M13だろ！？
540 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 23:28 ID:K9dXww8r: スクイズコックを廃止すれば考えないでもありません。
命中精度はなかなか良いんでしょ、アレ。
それに見ようによってはカッコよく見えない事もないって思う人もひょっとしたらいるんじゃないかなぁって話を友達の誰かに聞いた気がしないでもないから。
誰か実射したことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
541 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 12:41 ID:Kq+0SURx: >540
スクイズコック廃止したら
ファイアリングピンコックされないジャン
手で引っ張って撃発するか？
いずれにしろグリップが太くて嫌だ
バレル固定だから反動がビシッてきそうでやだなあ
542 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 21:20 ID:???: やはりP7はグリップで嫌われるんだなぁ
右でも左でもまったく同じ操作で使えるから好きなんだけどなぁ
543 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 01:27 ID:???: 質問！
スクイズコックって何ですか？
544 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 01:41 ID:???: すいません、探してみたらすぐ見つかりました・・・
首吊って逝ってきます・・・
545 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 14:41 ID:???: >>539
うむ。その通り。
546 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 15:22 ID:QNsWlapf: 定期age
547 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 15:40 ID:k/jHHguB: >543
スクイーズ・・・握る
コック・・・・・男性器の俗称
君が毎日やっとることよ

スマン、ネタが無いんでこんな書き込みで勘弁してくれ
548 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 15:51 ID:QNsWlapf: みんなこうやって大人になっていくんだね……
549 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 21:25 ID:S75pfhcQ: age
550 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 07:47 ID:???: >>547
無意味な改行ｳｻﾞｲ
551 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 17:43 ID:qkhB8vOJ: age
552 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 13:55 ID:nltzurho: なんだ、メキシカンメキシカン言ってたのはアレか、
ダヌルだったわけね。
553 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 22:31 ID:???: >>552
折れのネタなんだけどね。
554 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 16:20 ID:hIi0XHjq: 45-75 age
555 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 20:22 ID:JOij46S9: S&WのオートはNGですかね？
556 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 20:45 ID:???: sage
557 名前： 名無し抜刀兵 ◆VPIAIDo. 投稿日： 02/07/22 00:34 ID:???: >>555
ガイシュツ
>>423-441
558 名前： 555 投稿日： 02/07/22 07:51 ID:???: >>557
ホントだ。ｽﾏｿ
M1076とかM1006とか好きなんだけどなぁ。
ベレッタとS＆Wどっちと聞かれたら、S＆Wを選んでしまう俺は逝ってよしですか？
559 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 05:33 ID:???: ベレッタとS＆W、どっち選んでも逝ってよし。（和良
逝ってよしというより逝ってしまう可能性高し。（和良
560 名前： ネットヒッキー 投稿日： 02/07/23 21:50 ID:???: .45ACPと9mmパラベラムを比べた場合、
戦争とかで効率的なのは9mmなんでしょうけど、
セルフディフェンスなら.45ACPなんでしょうねぇ。
確実に殺してくれないと恐いっす。
つーわけでM1911A1あたりがイイっす。
561 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:08 ID:???: >>509
>日本人の手で握りやすくて撃ちにくくないお薦めの９ミリ拳銃（装弾数が１５発以上の）
手が小さいなら文句無しにグロックを。H&KのUSPをコンディション１で
持ち歩くのも可ですがシロートには…（以下省略
あと、超有名メーカー以外なら色々とあります。

>ところで、９ミリの弾丸の値段って、どれくらいですか？
一般的な弾丸なら50発で数ドル～25ドルぐらい。質によるです。

>>510-511
今となってはブローニングハイパワーも古すぎです。金属がヤワで高圧
カートリッジが使えません。なので最近新型が出たはずです。

>>512
>40S&Wを使ってる銃で一番良い銃ってP226なのか？
そりを言うならP229。でもちょっと重いし厚い。w
562 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:09 ID:???: >>517
>麻薬をやってて防弾ベストを着込んだテロリストを相手にするときは
>45口径の衝撃で止めるのと5.7mmでベストごと貫通するのとどちらがいいのだろうか？
ハンドガン程度のタマでは、なんだかんだ言っても体内に入らないと
お話にならないです。

>>520
>セルフディフェンスといえば、４１０ゲージのハンドガンて使えるんだろうか。
サンダーファイブですね。確かがいしゅつ。
http://www.thunder5.com/
至近距離以外では拡散がひどくて使い物にならないとか。
ただし至近距離ではその威力は凶悪で、タマが無くなっても殴るのに使える
大きさと重さが売りとか。w

>>521
>ちなみにグロックは握った感覚が嫌。
角が強くてブロックみたいです。それを和らげるゴム製グリップが人気です。
グリップの両側部分に丸い厚みを加えてくれるので握りやすくなるです。
563 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:10 ID:???: >>522
>主に警察で使用されてるそうだけど、こういうのも「ソフトノーズ弾」で一くくりにされるのかな。
ソフトノーズ弾てのは頭の部分だけ鉛が露出してるジャケット弾の事です。
セイフティ・スラグ、マグ・セイフ、ビー・セイフ、クイック・ショック等の
衝撃で粉々になる弾はプレ・フラグメンティッド弾と呼ばれます。
他にもフランジブル弾、フラグメンティング弾、フラグメンテーション弾など
いくつもの呼び方がありますが、指す物は同じです。

初期のセイフティ・スラグは液体テフロンと小さなペレットを弾頭に封入して
あったため密度が一定ではなく命中精度が悲惨だったようですが、現在は
微細なペレットのみを高圧力で封入してあるので１つの金属体と変わらず
命中精度も一般的な弾丸と変わりません。つまりタラコみたいなもんです。w
564 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:12 ID:???: >>539-542
>おまいら！最強はP7M13だろ！？
多くの人にはグリップが大きめです。P7M8の方がより心地良いようです。
命中精度は素晴らしいものがあります。これにはSIGシリーズも脱帽です。
ただし.40S&W版は糞でした。w
ハードコアなP7ヲタですら見放したほどです。

グロック以上にバレルがグリップに近いせいか、あるいはガスリタード
ブローバックのおかげか固定バレルにもかかわらずリコイルはマイルドです。
隅々まで非常に造りが良く単なる工業製品というよりスイス製高級時計の
ような精密機械といった感じです。まあそれだけの値段もしますが。
それでいて劣悪な環境でも簡単にはへこたれないそうな。

多くの銃でおざなりな前後サイトも手を抜いていません。少なくともストック
状態のハンドガンでこれ以上のサイトは滅多にありません。物凄く見やすく
ターゲットを一瞬で捕えられます。造りも実に高級。
565 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:14 ID:???: でも大きな欠点が２つ。そのうちの１つは人によっては致命的かと。
まず、射撃時間が長いとトリガーガード内のフレーム部分が非常に熱くなって
来ます。その中を熱いガスが走り回っているのだから当然ですが。
わずか１箱（50発）練習するだけで結構熱いです。２箱空ける頃には
人指し指が赤くなって・・・やけどしそう。w

メーカーは途中からプラスチック製の指ガード(w)をトリガーガード内に
取り付けましたが、少し楽になった程度です。
長く練習すると・・・ヤパーリ焼ける。w
統計上、実戦では熱くなるずっと前に事が終わることになっているのでこれは
あまり問題ではないかもしれません。練習つらいけど。軍手するかな？w
566 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:15 ID:???: もう１つの欠点は、その音。
この銃独特のスクイーズコックの音が凄い。絞る時には「カチン」戻す時には
「カッキーン」と金属バットのホームランにそっくり状態。w
銃という代物の性格上こんな大音響を発するのは実にマズーです。
制服のお巡りさん以外じゃ使い物にならないと思いますです、はい。
あ、デザートイーグル同様に趣味で使うならまったく問題無いです。最高す。

それから、しっかりしたホルスターを使わないと機構上とーても危険です。
適当にパンツ（ズボン）に差し込んでいて座ったはずみにドンッ！てなケース
が何度か報告されていました。
567 名前： 566 訂正 投稿日： 02/07/23 22:20 ID:???: >銃という代物の性格上こんな大音響を発するのは実にマズーです。
正確には、

銃という代物の性格上、撃ち合いが始まる前からこんな大音響を
発するのは実にマズーです。

でした。
568 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:46 ID:5Kyt+XRU: >>560
M1911A1あたりは確かにイイっす。w
ただ、リコイルをきちんと処理できる人に限定されるっす。
そうでない方は迷わず９ミリ。その間の方は迷わず.40S&W。w
当てられない45よりも当てられる９ミリ！
これです。w
45使いな方なら.357SIGもお勧め。

「リコイルきつ過ぎ。でもぉ、M1911A1の方がカコイイんだもん！」な方は
迷わずM1911A1系の物を買って中身を９ミリに換装！
これです。w
569 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 00:07 ID:???: >>568
>「リコイルきつ過ぎ。でもぉ、M1911A1の方がカコイイんだもん！」な方は
>迷わずM1911A1系の物を買って中身を９ミリに換装！
>これです。w

45ってそんなにリコイルキツイんですか？
9mmとそこまでの違いはないような気がするんですが。
いや、撃ったこと無いから、ウィンチェスターやらのＨＰの数字から想像しただけ。

ちなみに漏れは45派。
パラオーディナンス14にJHP。これ。
570 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 01:34 ID:???: >>567
＞銃という代物の性格上、撃ち合いが始まる前からこんな大音響を
発するのは実にマズーです。

コッキング音が相手を威嚇するって事はないのか？
アメリカの警察は銃の作動音の威嚇効果を認めてポンプアクションの
ショットガンとか好んで使ってるようだが。
そうゆうハッタリが効かないような気合の入った相手と撃ち合うなら
話は別だが。
571 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 01:47 ID:???: >>570
ｼﾞｬｺｯとｶﾁｬじゃ違うと思われ。
572 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 21:12 ID:???: >>569
ガバメントは、ねじれるような反動があって素人には２０ヤード先の的に当てるのも
難しいそうだ。ソースはベトナム戦争について書かれた本です。
573 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:35 ID:???: >>572
その辺は個人の好き嫌い向き不向きに左右されるだろうから、一概には
言えないと思われ。
574 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 18:57 ID:???: >572
反動を恐れ、フリンチングしないで、跳起角が、一定なら
反動と命中精度の間には因果関係はない
おんなじように跳ね上がれば、おんなじところに弾は飛んでいくってことだな
ただし、NAM戦のころの1911は最終調達が、1940年代で、
WW2と朝鮮戦争を戦い抜いて、ぼろぼろのがたがたのやつばっかりだったので
そういうことはあるかもしれん
事実、NAM戦のころから、米軍は大体の拳銃を模索している
575 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 07:23 ID:k9jqN27V: >564
君はまだ、P7のグリップのすばらしさについて語ってません
語ってよし
私はﾛｰｷﾞｬｯｸﾞP18についてでも語ります。
576 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 08:53 ID:sokKoEUN: 南部100式これ最強
577 名前： 俺のチンポは連射可能 投稿日： 02/07/27 09:09 ID:+cC21SI1: 割り箸で造った輪ゴム鉄砲これ最弱い
578 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 10:10 ID:???: スウェーデンのバンドカノンを語るスレだと思ったら
違うのね。。
579 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 01:14 ID:KQVsUpKu: 保守。
漏れ的最強ピストルはG27。
G27はコンパクト、弾数多い、んでもって反動がマイルド。これ！
しかしこれを持っていると当局にマークされかねない。諸刃の剣。
初心者にはお勧めできない。
580 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 04:20 ID:???: ま、マテバM2006M
581 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 04:24 ID:???: >>580
はいはい最強最強。
582 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 04:24 ID:yq8g+iLR: >>572
むしろ、ガバはジャムが多い。
グアムで撃った時にやたらとジャムした。友達に話したら、観光客用の弾を握らされたんだよ。と
さんざバカにされたが、今月のＧｕｎで報われた。

個人的には何故かシグが撃ちにくかった。流石にジャムは一切なかったが。
以外に相性良かったのはベレッタ。コルト４５は当たるけど連射は練習しないと無理って感じ。
583 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 04:30 ID:???: 俺はマテバが好きなの。
584 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 04:36 ID:???: >>582
はいはいそうですかそうですか。
585 名前： 584 投稿日： 02/07/29 04:38 ID:???: おや間違えた。
>>582スマン
>>583（略
586 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 04:38 ID:???: >>583
じゃぁもうちょっと待てば？
587 名前： ５８３ 投稿日： 02/07/29 06:07 ID:???: 漏れは「援護される身としては好みより実効制圧力のほうを気にして欲しいわね。やばい目に合うのは私なんだから､ツァスタバにしなさい」って突込みを期待してたのにー(泣藁
ちなみに漏れは580ではございやせん。
588 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:31 ID:???: >>580
最狂？
589 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 13:38 ID:mkq35dqI: >583
ツァバスタなんかじゃなくセブロの５ミリ２０連にしとけよ！

俺的最強はｍｐ７にフランジブル弾。まさに最凶・・・
590 名前： 589 投稿日： 02/07/29 13:52 ID:???: ツァバスタ→ツァスタバ　でした
９４式で逝ってくる
591 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 14:35 ID:EXijIUcn: 都市伝説もアリならフィリピン製１２．７ミリ密造リボルバー。
異常にデカいシリンダーに３発しか弾が入らないとか・・・
実在したら怖いな（藁）
592 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 15:24 ID:???: 準備できてる？
593 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 15:51 ID:???: マテバでよければ。
594 名前： オーバーソウル乃木希典 投稿日： 02/07/29 18:36 ID:OwI0bMuA: 僕は唯美主義者。（ピーター派）
フェイバリットはモーゼルのシュネルフォイヤー
実用性ならばベレッタＭ８４Ｆでよいでしょう。人を確実に止めるならば狩猟用の、スーパーレッドホーク
あたりが宜しいかと。
595 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 18:56 ID:???: 腕力が無いのでエアーライトあたりがよいです。
596 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 04:21 ID:Q9epPdIR: ガンは数字で選ぶモンじゃない。
597 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 07:23 ID:5vecgr0K: デザートイーグルとM93Rマンセー
どうやら、大型拳銃に弱いようでつ
598 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 08:32 ID:???: S&W Model 360PD AirLiteSC
弾は.38 S&WかSpecial +P。
自己防衛＆値段最強
599 名前： オーバーソウル乃木希典 投稿日： 02/07/30 17:52 ID:6zQAMB1w: >>595
腕力無いならエアーライトみたいにグリップ細い＆ショートバレルの奴よりも
Ｓ＆ＷＭ６６の6インチみたいな大きいのに．３８ＳＰ＋Ｐなんかがよろしいか、と。
600 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 19:06 ID:???: 46サンチ砲。これ最強。
601 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 22:09 ID:???: >600
いや、それハンドガンちゃう。びし（ツッコミ）
602 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 23:04 ID:???: 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　こ、このスレ　さ、さむいモナ～
　　∧＿∧　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　〉　〉くく
（（＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ
603 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 01:35 ID:???: や、やはりサンダーファイブが・・・ｲｲ!
弾切れても殴れるｼﾅｰ
604 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 15:40 ID:???: 保守hage。

あ、ﾁｮﾄ待って、悪気があったわけじ（posh!）
605 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 17:24 ID:???: 今月のガン誌の、ウッディ小林のデルタエリートの話は面白かったな。
あんな非道い銃（ってーか余程悪いロットだったんだろうなぁ）でも、ガンスミス次第で使えるようになるってんだから。
アレ、普通に頼んだら幾らくらいかかるのかね？
606 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 17:57 ID:???: Maxine 45-70 BFR
607 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 21:50 ID:yZ3C3/+4: >>569
45と9mmではリコイルに結構な違いがあるよ。
１発撃つと手が腫れるとか捻挫するとかいうレベルでは全然無い
けど。9mmだと鼻歌まじりに片手でポンポンでも45だとちょっと
ばかり気合い入れないと当たらん、ぐらいの違いかな。
音も大きくなるし。さらに弾数をこなすと45だとそれなりに疲労
してたり。単なるヘタレか。（ｗ

9mmでも+Pや+P+レベルの強力なやつはかなりリコイルが増す。
撃ってる時は「さすがに違うな」程度にしか思わなかったけど
夜になって手首がシクシクと痛み始め、「どうしたんだろ？」と
疑問に思ったが昼間の強力ダマのせいだと思い出した。普段使わ
ない筋に負担がかかったらしい。またまたヘタレ。（ｗ
痛みは翌日にはおさまっていたけど背の高いSIGじゃなくて
GLOCK使えば良かったと後で思った。
608 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 21:51 ID:yZ3C3/+4: >>570
威嚇できる立場と状況にあれば音出しても大丈夫だろうけど。
ショットガンをガシャコするのはいつでも撃ち合えるって時だし。
武器はやっぱしステルス性高くねーとね。（ｗ
音出しはストーキング中やアンブッシュ中に困るぅ。
609 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 21:52 ID:yZ3C3/+4: >>582
ガバはチューンしてないとダメですなあ。命なんか預けられない。
チューンと言ってもレース用じゃなくてコンバット用じゃないと。
レース用だと各部が締め上げられ過ぎていてやはりジャムの可能性
が拭い切れないですな。命中精度は上がるけど。
610 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 22:00 ID:ARlGY/V4: ハイスタンダードＨＤサイレンサーはオプション
611 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 18:26 ID:???: >610
ラジカセに隠してＴＧＶに持ち込み？
612 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 13:48 ID:628lZxph: age
613 名前： んんん 投稿日： 02/08/04 13:54 ID:???: 工事用鋲うち銃

大量生産して売却し、他の武器を買う。
614 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:15 ID:???: エリカ
615 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 13:51 ID:toiQq8qo: ヘイルストームとＨＡＴＥＳＯＮＧ
616 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 23:52 ID:???: アームスコー40mmＭＧＬ　これ最狂。
617 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:28 ID:???: リベレータ、値段最強！
618 名前： ネットヒッキー 投稿日： 02/08/08 19:35 ID:???: どちらにしろ家の近所のファミレスで発砲するのは
止めてもらえませんか？
619 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 12:56 ID:bzfnsX+v: age
620 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 13:02 ID:???: >>616
１個中隊は制圧できるんじゃないか。
>>617
確かに高いぞ。
621 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 13:20 ID:/UevXB0K: サイコガン
622 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 13:36 ID:???: この人が持ってるガバ。遠目なんで機種は分からないけど。
しかしこのなかに出てくる隊員の人の、ライフルの左右持ち替え
のスピーディーさには舌を巻きます。
http://www.surefire.com/cgi-bin/main.pl?pgm=co_disp&func=displ&sesent=0,0&strfnbr=6&pgname=SFI_mov
623 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 00:41 ID:w9LpLCxi: ↑ブラクラかといぶかしんでみたりする
624 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 05:08 ID:gFFmESvK: Ｃｚ７５ﾏﾝｾｰ！！
俺の手に丁度良かった！！
しかも装弾数多いし。
スチールブルーが萌え♪（因みに打ったのは初期モデル）
９ｍｍは打ち易くてﾖｼ。
625 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 18:57 ID:VnbjmkTt: 結局最強はグロック、シグあたりなんだろうか？
因みに漏れは価格の安さ、連射性能からグロックを押す。
626 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 19:07 ID:???: まぁ確かに東京マルイのグロックは凄いよな
あれこそ名作だよ
627 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 23:45 ID:???: 漏れはモーゼルＣ９６（もち口径が7，63ｍｍの方）とルーガーＰ08。
現用ならＣｚ７５とＶｚ６１でごわす。
628 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 14:48 ID:???: >>614
いや大神だろ(藁)。
629 名前： オーバーソウル乃木希典 投稿日： 02/08/20 11:29 ID:???: >>627
P.08は何インチ萌え？
630 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 10:49 ID:???: 遅レスですが。
>>629
P.08は4インチの初期型マガジン装備が好き。
けれどもワルサーP38は嫌いだ。
631 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 11:12 ID:G9ehHCpp: コスモドラグーン
632 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 11:24 ID:w6E50JFk: ベビー南部
633 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 16:49 ID:???: やっぱりなんてったってSIG SAUER P226でしょう。
SIG SAUER P22xシリーズは個人的に好きですし。

P226は高いのが難点か…。
634 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 20:41 ID:???: >>629
厨臭いと言うかもしれんけど、
８インチ＋カタツムリマガズィーン
は素直にカコイイと思った。
635 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 20:59 ID:???: >>634
ルガーランゲラウフ(長銃身)ですな
ベルグマンの陰に隠れてあんまり有名じゃないが
636 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 21:25 ID:J82shegq: カタツムリマガジンて、どうやって給弾してるのかサパーリ分からん
637 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 22:57 ID:Bui0RQ14: ワルサーカンプピストル
638 名前： 平田　ゆうと 投稿日： 02/08/26 23:13 ID:z8k1E0Wk: Auto　９
639 名前： オーバーソウル乃木希典 投稿日： 02/08/29 23:36 ID:???: >>636
渦巻き型に弾が入ってるんだと信じていますが…
ストレートマガジンよりもバナナマガジンの方が効率が良いそうですから、それでも
大丈夫だと妄想しています。

…誰か本当のことを教えてください。
640 名前： 636 投稿日： 02/08/30 06:56 ID:KpXv2itR: >639
途中でくの字に曲がっているじゃん
グリップからでてるところ
あそこどうやって通るんだろうとオモタのよ
641 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 00:27 ID:X02nzJ/Z: >>623
シュアファイアーのサイトじゃん。
ドメインも読めないのか？と嘆いてみる。（w

＞ライフルの左右持ち替えのスピーディーさには舌を巻きます。
それってCM誌９月号に載ってたシュアファイアー特集と同じ状況の事かな。
実にタイムリーですな。
しかし12MBもの動画ファイルはうちのトロい回線では落とすのに30分近く
かかってしまふ。（鬱
642 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 01:36 ID:ZU8/xnt7: 今月のgun誌でレポートされてたワルサーP22はカコイイなぁ
なんか、これでもかこれでもかと付けられた各所の滑り止め加工が(･∀･)ｲｲ!
643 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 03:23 ID:DTNlQB12: おい！脳内最強のハンドガンを語ってください。

上記の言い方がすごい気に入りました？
今度リアルで会社の上司に対してつかってみます（ｗ

色々な武器類が有りますが私にとってこだわる武器はずばり、サイドアームです。
その中でも惚れ惚れするのがコルトガバメントのコンバットコマンダーですね。
MGCが無くなる前にモデルガン買っとけば良かったと本当に後悔しています。

映画など見るとダイハードやリーサルウエポンなどの影響でベレッタF92に
浮気しそうになりましたがやはりガバが一番です。
644 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 20:55 ID:I3M3bGiK: >>643
GUN誌９月号はガバ特集でしたよ。
買ったぁ？
645 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 18:22 ID:Et8dThro: 　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

　　　このスレ､もうだめぽ…
646 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 18:23 ID:???: >>645
逝㌔
647 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 18:29 ID:???: ＷＡのサイドキックとか言ってんの。もう見てらんない。
648 名前：馬鹿投稿日： 02/09/05 18:33 ID:3s/ECW7F: トカレフ
649 名前： オーバーソウル乃木希典 投稿日： 02/09/05 21:08 ID:???: >>648
同じ弾でブルームハンドルはどうよ？
トカレフっていやー「頭蓋骨のホーリーグレイル」で「トカレフが一番扱いやすい」
って云ってましたが嘘臭くありません？
650 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:09 ID:???: >>649
まあ、ラノベだから。
ちなみに漏れもその本買ったけど５０ページ読まずに飽きた。
651 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 21:16 ID:sxc7xWa3: トカレフ、タマはともかく銃はガラクタ。
今日び、893だってマカロフ欲しがる、と新聞に載ってた。（わら
世間が「トカレフ、トカレフ」騒いだ時期があったからその影響だな。
652 名前： 降下猟兵オイゲン・マンドリル ◆dTg7Mmqk 投稿日： 02/09/08 21:26 ID:???: >>651
それはノリンコ兵工廠の粗悪品だからでは？
653 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 22:57 ID:???: >>651
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
ソ連製のトカレフは優秀な拳銃ですが？
ノリンコのM54も至極真っ当な銃ですが？
日本の漫画や小説で言われてるような「クソ銃トカレフ」ってのは、ノリンコM54の密造コピーの事ですが？
654 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:36 ID:???: >>653
ロシア軍もさっさとマカロフに乗り換えましたが何か？
655 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:55 ID:???: >>654
あったりめーだろう。
だけどそれとトカレフがガラクタであるという話は別。
656 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:26 ID:LtSnzTsE: >>655
問題無ければ装備改変も無し
657 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:27 ID:aJ0scMqO: >>653
トカレフってセイフティ無かった記憶が。
優秀な銃って評価はいかがなもんかと思う。
658 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:42 ID:???: >>656
じゃーガバはガラクタだよな？
お前の言い草からすると。

>>657
無いよ。ノリンコのエクスポートバージョンは付いてたけど。
マニュアルセイフティが無いのは俺もどうかと思うが、ロシアの兵器なんて大抵みんなそんなもんだろう。
要は徹底的に省力化しても、一線で使用し得た名銃だったって事が言いたい。
あー、アニヲタ臭いのが紛れ込んでる様なので一応言っとくが、「名銃」ってのはCZ75ガンスミスキャッツとかそういう意味じゃないぞ。
659 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:44 ID:???: >>649
「扱いなれた銃が一番」ということでは？
660 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:44 ID:???: ＞６５７
製造コスト削減という意味では優秀だろうが（ｗ
軍隊における拳銃なんて、装填するときは使うときだから、使わないときは弾抜いとけばいい。
そういう割り切りの銃なのだ、アレは。(後期型だか中国製にはセイフティもついとるでよ)

で、日本におけるクソ銃トカレフというのは、ただでさえ精度低めのノリンコ製が、使い古されてぼろぼろになったものを、
メッキでお化粧直ししたものを、｢トカレフある、ピカピカある｣と８９３に売りつけたものだ。
がたがたどころか下手すれば銃身破裂の危険もある代物である。

そりゃ８９３だってマカロフに乗り換えたくもなるわな（ｗ
661 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 01:51 ID:???: でもトカレフって強力な弾使う割には、グリップが小さいので
撃ってるとすぐ手が痛くなるらしいが
662 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 02:26 ID:???: 名銃、ガラクタと両極端に評価が分かれているが、トカレフに関してはどちらも
あたっていないと言う気がする。
前者の名銃というのは戦前からのロシアによって装備され実戦の中で使われてきた
と言う事だと思うが、基本的にハンドガンをある程度本気で戦闘に使うつもりでいた
国はアメリカくらいではないだろうか？
それ以外は少なくともWW２以降は習慣として装備していた位だと思える。
戦時を経験した国で使用し得たという事では14年式でも名銃という事になってしまう。

あと、ガラクタと言うのも既に何度か指摘されているように本来のオリジナルの水準
とは程遠い生産レベル、あるいは保存状態にある物を全てとして評価するのは
あまりに酷だ。

ごく客観的に判断して、トカレフはこれと言った独自のメカニズムを持っていない
反面、量産しやすく故障も少ない、軍用拳銃としては及第点が得られる銃と言える
のではないだろうか。
逆にその数年後にドイツで制式化されたP38がその後のDAオート・ピストルの基礎
とも言えるメカニズム（ダブルアクション、オート・ファイアリングピン・ロック等）
を取り入れていた事を考えると、殊更名銃と評価する程の物でもない。
だが、安全装置云々にしても薬室を空にして携帯する事を基本とすれば、これも決定的
な短所とも言えない（軍用としては）。
DAオートなら警察用としての転用も考えられるが、トカレフでは携帯した状態からの
緊急射撃（クイック・ドロウ的な）はまず不可能と思えるので、その辺が限界という事だろう。
663 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 06:01 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025356095/l50
↑
トカレフ問答はこっちでもちょっと前に出てますた。

クソ銃呼ばわりしてる奴はコミネの拳銃王でも鵜呑みにしてると
思われ。
664 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 06:07 ID:???: ＞戦時を経験した国で使用し得たという事では14年式でも名銃という事になってしまう。

　一四年式が問答無用の欠陥銃だと言う前提がお有りのようだが
その根拠を示していただきたい。
665 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 15:03 ID:???: >>664
どうも勘違いされているようだ。｢名銃｣の評価基準は人様々だと思うが、あなたの中
では｢名銃以外は全て問答無用の欠陥銃｣という前提がおありなのか？

仮に各国の制式拳銃をA,B,C,D,Eと5段階評価に分けるとしよう。
Aが｢名銃、あるいはその候補｣、Eが｢どうしようもない欠陥銃｣とする。
私が｢これはC、あるいはせいぜいBランクかなぁ｣と言った時に｢何故Eと言えるのか
その根拠を示して頂きたい｣と言って来られても困る訳だ。
最初から言っていない事の根拠を要求されてもね。

なお、上記の5段階評価だが、人によって評価基準は様々なので、もし投票みたいな事
を行なっても銃によっては評価が分かれるだろうが、それも程度もので、何百人と
集まれば、大体落ちつく所に落ちつくだろう。それが世間一般の評価となる訳だ。
中には｢このトグル・アクションは独自のメカで、これは既に芸術品だっ！｣とか
｢うちのおじいちゃんはこれを持って大戦を戦い抜いた。これは名銃に違いないっ！｣
などの個人的意見もあるだろう。
しかし、それは客観的な評価とは呼べず｢脳内名銃｣と呼ぶべきものだろう。
もっともこのスレの趣旨には合致しているのかもしれないが・・・

人によって評価基準はまちまちでも、少なくとも実用性、生産性、耐久性、操作性・・・
などの客観的見地から判断すべきであろう。
一部の生産水準が低い製品をもってして、あるいは戦時に制式化されていたという
一点のみを持ってして判断すべきではないと思うのだが如何だろうか？
（スレ違いだったかな～？　しかし軍板としては正論かな？）
666 名前： 651 投稿日： 02/09/09 21:34 ID:???: >>649で「トカレフが一番扱いやすい」はホントか？という問いがあったから
その見地からならガラクタだ、と言ったまでだ。その手の小説に出て来た
らしいから多分、ディフェンスコンバットガンとして使っているのだろうし。

エルゴノミクスのエの字もないグリップ、ハーフコック状態をセイフティの
代用にしてしまう無神経さ、落とせば気持ちよく暴発しそうな安っぽい構造
（もっともチャンバーローディング自体危険な銃だが）、貫通力が高すぎて
急所にでも当たらない限り反撃の嵐になりそうなストッピングパワー不足、
そのくせ８発でファイアーパワー不足、コンシールド・ホルスターからの
ファーストドローに手間取りかねない長い鼻っ面、チャンバーローディング
無しなら射撃前にいちいちローディングせにゃならん、あっさり錆びるなど
他にも問題は多い。一部機種の、コストと納期を最優先し操作性無視の
とってつけたようなセイフティはなおさら問題外。

中国製やら密造やらがうんぬんの話ではないのだ。デザイン自体の話だ。

現在ではメインのディフェンシブ・サイドアームやデューティーガンの役割
にはとてもじゃないが対応できない。
趣味の銃ならいくつものレベルがあっていいだろう。
しかし、
ガンはディフェンス用として見た場合、２通りしかない。100かゼロか、自分
の命を預ける気になるか否か、使えるか使えないか、グロックとトカレフなら
迷わずグロック、それだけだ。
667 名前： 651 投稿日： 02/09/09 21:40 ID:???: 「一線で使用し得た名銃」なんてのも多分に疑問だ。
軍におけるハンドガンの役割がクローズアップされるようになったのはつい
最近のことだ。それまでの軍用ハンドガンの役割は極論すればお飾り。
使うにしても窮鼠猫を噛む的自衛手段、またはMPが振り回して騒乱を抑える
ぐらい。非武装の市民や捕虜の頭ぶちぬいて楽しむ手合いもいたか。
滅多に使う状況も無かったから、普通に動く銃なら誰も文句言わないし
特に注目されることもなし。それはガバについても似たようなもの。
見直しってものがなされなかっただけ。近年まで。

そんなわけでディフェンス用としては極めて「？」なトカレフだが趣味として
使うならなんら問題は無い。激安だし、よく当たるし、想像よりもリコイルは
ずっとマイルド。友人にひけらかして「こ、こりは！？」ってな顔も拝める。
俺は友人のをしばらく借りていたが、弾さえ選べば、25ヤードで３インチ
ちょいもお気楽に出せる。古臭い銃にしては命中精度は十分にサービスレベル
だった。もっともこれはカートリッジデザインに負う所が大きいだろう。
９ミリへのコンバージョンキットなんかもあったりするが、多分・・・
オリジナルカートリッジのようには当たらないと思われ。

マカロフとトカレフの両方を借り、どっちがどっちだか忘れたが東ドイツ製と
ポーランド製だった。下手なロシア製より造りが丁寧だったりもする。
アメリカ輸入時の法律に対応させるために、しょーもないターゲット用リア
サイトがマカロフについていたり、どーしよーもないセイフティがトカレフに
ついていたりするのが欠点だけど。見た目も悪い。
法律実施前に入国したマカロフはシンプルなリアサイト付きでカコイイうえ
実用性高い。ハードに持ち歩いてもサイトがズレたりしないし。
668 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 22:49 ID:???: 軍におけるハンドガンの役割が重要視されているのって、米軍の特殊部隊の
CQB用トライアルくらいのもんでしょ？
軍におけるサイドアームの役割は警官の携帯するそれと違って、ライフル、SMG
あるいは最近流行りのPDWなどを各兵士が持っているので、一般的にはあまり重要視されていない。
ハンドガンはどうやっても射程距離が極端に短いので、どんなに性能が高くても
あまりメリットがない。
例えばIPSCのAクラスの能力を持った人間でも、M16やG36などを持った相手に
300ヤード先から攻撃されたら、ハンドガン一丁ではどうしようもない訳だ。
例外的なのは先の近接戦闘用のハンドガンを特殊部隊の兵士が持つ場合とかだろう。
ここでも米軍のハンドガンに対する姿勢というか力の入れようが分かる。
ヨーロッパ諸国はハンドガンに見切りをつけてPDWの方向性を模索しているようだ。

あと、この手の性能比較で忘れてはならないのは開発時の年代だ。
トカレフとグロックとでは開発年度が数十年もずれている。
50年近く後で開発された物がほぼ同等の性能、あるいは劣っているという事は一般の
工業製品では考えられない。そういう意味では比較する事自体がナンセンスな訳だ。
トカレフが開発された当時、まず考えられたのは全軍の兵士に滞りなく行き渡らせる事、
その為の生産性を上げる為の徹底的な簡素化。過酷な条件化でも作動する信頼性。
携帯時の安全性などは基本的に薬室を空にしておく事を考えたら、さほどの問題はない
と判断したのだろう。それよりも生産性を優先した訳だ。

これを開発当時で既にダブルアクション、スタガード・カラム・マガジンを装備した
ミリタリー/ポリス用オートピストルがラインナップされていたグロックと同等に
比較するのは意味のない事だ。
グロックがこれら先発のオートピストルに打ち勝って市場に分け入るにはそれだけの
性能が必要だった。それが50年近く前に開発されたトカレフに優るのは当然と言える。
669 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/10 13:16 ID:???: オーバーソウル乃木希典です。
ちょっと、>>666ちゃん聞いてやってくれる？
15Mの射撃で使ってたのよ。トカレフを。ヴァカですか？ナショナルマッチですか？
>>651
８９３で人気なのはチーフズ。
>>657
ｸﾞﾛｯｸ17もセイフティー無しだったと思いますが。あれも駄銃？

ところでみんな、.30モーゼル弾好き？
670 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 13:39 ID:VwQJiUUl: >>669
グロックシリーズにはトリガーにセイフティがついている上、過剰なまでに
暴発を押さえる工夫がなされていますが？
特に携行時にはストライカーが半分位の位置でとまっており、ここからトリガーを
引いてストライカーを激発可能な状態に持っていくため、トリガーを引かない限り
グロックの暴発はまずありえません。
ま、火の中にほおりこむとかすれば別ですけどね。
671 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 15:01 ID:???: ＞ま、火の中にほおりこむとかすれば別ですけどね。
ふと思ったんだが、グロック、つーかのプラのフレームってどれ位の温度で溶けだすのかな。
672 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 15:03 ID:???: >699
＞ところでみんな、.30モーゼル弾好き？
好きだよ。ボトルネックはストレートより描いてて絵になるし。
673 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/10 15:44 ID:???: >>670
トリガーを誤って握りこみ、不本意に発射＝暴発じゃないですか？
今は。
674 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 19:08 ID:U2I3Xl7l: CQBっていったらベレッタM92Gエリート系統はどうだろう？
ベレッタ特有の？スライド破損の弱点も新型フレームで
FSよりも大分改善されたみたいだし。
675 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 01:20 ID:HdsEriks: CQB用で最高っつったらガバメントのカスタムだろう。
というかアメ公にとってはそうらしい。
676 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 01:24 ID:7rx/eAG2: 自分が持つならＳＴＩやパラオーディナンス等のハイキャパ系のガバかな？
４５口径で威力十分、弾数もハイキャパだから十分。

これが最良な気がするが。DAじゃないと・・・って人にはダメだけど。
677 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 01:27 ID:???: スーパーブラックホークとかの
ハンドキャノンがすき、とかいうと、厨房扱いになるのかな？
このスレでは。
678 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 01:27 ID:???: 個人的にはUSPが好きだ。
679 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 05:44 ID:???: >671
GunでTurk氏がテストしたときには
200℃のオーブンに6時間入れてた
680 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/11 12:01 ID:???: >>677
スーパーブラックホークなら胸張って好きっていえるさ。
681 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 16:08 ID:???: >>669
＞ところでみんな、.30モーゼル弾好き？
もちろん大好き！
以前、ブルームハンドルとP08が好きと言ったﾔｼだが、やはり適当な貫通力は欲しいです。
防弾チョッキを貫けない大口径銃は遠慮したい(個人的な意見です。別に『大口径はクソ』等と言う気は有りません)。
682 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 18:22 ID:???: >>680
確信犯なら別にいいけど、お前、それsageてないよ。
683 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 22:55 ID:6UdsvDyy: >>669
８９３も一般人も最近摘発された連中はマカロフだらけ。
読売ひんぶんの安全メルトダウンシリーズは中々興味深い。
マカロフの流入が止められないと嘆く警察のとこなど特に。

>>673
用もなくトリガーに指かける輩は暴発して自分の足でもブチ抜く
のがお似合い。というのが真っ当なガンナーのコンセンサス。

>>677
できればスーパーレッドホークと言って欲しかった。（ｗ

>>681
ボディアーマーを貫くには口径よりも弾頭の形状と材質でつ。
それが揃っていれば大抵の銃で貫通できるでつ。
細くて速い弾丸は元々有利でつが。
684 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/11 23:18 ID:???: >>できればスーパーレッドホークと言って欲しかった。（ｗ
.454ｶｽｰﾙ、７1/2インチバレルが綺麗ですよね。
「もろにハンドキャノン」してて。
685 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 23:30 ID:???: 妖獣都市というアニメにスーパーレッドホークのカスタムガンが登場してた。
見ごたえのある高品質の大人向けのアニメで良かった。
686 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 05:07 ID:???: ブラックホークのカスタムなら、文句ナシに500ラインバーがｲｲ(･∀･)!!
687 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 19:36 ID:???: さっき茨城の893が銃所持で摘発されたというニュースやってた。
32丁らしい。ペンシル型とかも持ってたそうだ。
珍しく他は全部スミスの小型リボルバーのバリエーション。
センテニアルまで持ってた。小型リボルバーヲタだったのかね。w
688 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/12 20:30 ID:???: >>687
ペンシル型って戦前ぐらいじゃありませんでした？
689 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 22:42 ID:FbnqNul2: ロシアや他の国でスパイや特殊部隊向けに現在もあるよ。
690 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 23:37 ID:???: ペンシル型なんて、現役だよ。(マニアのおもちゃだが。)
ガンショウに行かずとも買える。
40年程前に、アメリカが禁止した小型拳銃は、あくまでも「輸入の禁止」で、
国内での製造と所持を禁じた訳じゃない。

↑>687、リボルバーは、もしかして38spl.のバリエーションじゃないの？
弾丸を共通にしておけば、犯罪の後で躊躇なく捨てられるってところかな。
あの業界の人は、道具としての使用法のみを考えてるんじゃないの？
691 名前： ぱきゅ～ん ◆MP5Kpue. 投稿日： 02/09/14 11:35 ID:???: (´･∀･｀)…
692 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 14:11 ID:???: ガバと同じようにトカレフをカスタムできんだろうか･･････
材質面から見直して、サイトも交換できるようにして
グリップとかもある程度形をいじって、ハイキャパタイプとかレールつけて
脳内最強だし、これでもいいなぁ
693 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 14:44 ID:GMIqwpAn: 否定する気も無いが趣味の一言だろうな。
694 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 14:45 ID:GMIqwpAn: あ、俺IDがガバだ。
695 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 14:49 ID:9l/+QvJy: ｸﾞﾛｯｸ18って逝ったら怒られますか?
696 名前： 名無し３等兵 投稿日： 02/09/14 16:28 ID:PzvBj8Ea: SIG-P226って逝ったら怒られますか?
697 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 01:25 ID:???: やっぱガバだ。ハイキャパは実銃（キャスピアンだった）を撃ったことあるけど
とても握りにくかった。手が小さいだけかもしれんが。
それに比べてガバのシングルカアラムのグリップの握りやすさといったら。
だからスプリングフィールド1911のカスタムが最高。
698 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 08:49 ID:???: >>683
市販の弾で一番貫通力あるんじゃないかな？＜30モーゼル
流石に特殊部隊とかが使う弾じゃ、鬼のように単価高いだろうし。
何より入手不能に近いし(手に入れる気か)。
まぁ「市販で」と限定した場合、多分最高の貫通力を発揮してくれるのではないでしょうか?
699 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 15:05 ID:4fJ+pH1S: 30モーゼルの生産って終わってなかったか？
700 名前： 700 投稿日： 02/09/18 15:20 ID:???: 700
701 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 18:45 ID:GXd++7HC: 9mm機関拳銃が最強だぜ。
お前等を、フルバーストでなぎ倒してやるぜ！
702 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 18:54 ID:???: >>701
ミネベアの社員ﾊｹｰｿ
703 名前：　投稿日： 02/09/18 21:01 ID:VeApd0M4: >>698
マイナーな弾とかいれればいくらでも貫通力あるのはあるけどね。
３５７マキシマムとか。
でもまぁ、一般的な拳銃弾でっていうのなら激しく同意｡
704 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 21:22 ID:???: 9mm機関拳銃とベレッタM93Rどっちを取ると言われば・・・

漏れは機関拳銃を取る。
何故ってベレッタには「アタレ」が無い
705 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 22:01 ID:4fJ+pH1S: ああ、無いな。
それは問題だ。
706 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/19 18:49 ID:???: >>704
それは大事だ。それにしても９３R。
…ねえ、若しかして日本人ってベネトレイター嫌い？
707 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 17:51 ID:???: ペネトレイターって何？
708 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/20 19:12 ID:???: >>707
ベレッタM12、サブマシンガンです。
709 名前： 707 投稿日： 02/09/22 00:34 ID:???: >>708
THXでつ。
SMGとかの事なのでつね。
710 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 01:31 ID:???: 「あくまで拳銃」な機関けん銃（もちろんネタ）の対抗馬には矢張り拳銃ライクな奴じゃないと

という事で。＞M93R
711 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 06:32 ID:+47H0DHi: >710
トレホではダメですか?
712 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 07:21 ID:At8e4o9O: Cz75 1st.ver
713 名前： 最高司令官 投稿日： 02/09/22 11:36 ID:v8mBqjCD: ソーコムマーク２３(サイレンサー)

Ｇ３(最小タイプ)　　が強い。
714 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 13:18 ID:/2R3arL3: サイコガン
715 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 13:26 ID:zkWww23p: >714

出ると思った（笑）。
でも、絶対最強！　なんせ、ビームが曲がって当たるもん。
716 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 14:01 ID:???: 陸上競技用ピストル（ｽﾀｰﾄの合図に使うもの

　　　　　　　　　　　と言ってみるﾃｽﾄ
717 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 15:06 ID:???: >>714
あれは手じゃなくて腕なのでハンドガンの範疇に入りません。

・・・・などと言ってみるテスト。
718 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/22 20:22 ID:???: >>R713
ｹﾞｲﾄﾞﾗｲはアサルトライフルでは？
719 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 20:42 ID:L6fP3tcu: 28ｲﾝﾁモデルの44マグナム
720 名前： 勾死人 ◆QIHyTQhw 投稿日： 02/09/23 14:48 ID:???: >>719
それ猟銃。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。