ミサイルを回避するには

FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。

工夫しだいで、楽しさ１００倍。　www.binboserver.com

◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ

◆ サブドメインコース：CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。
*****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com
お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。

◆ 月額千円サーバ：.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎！
超高速・高機能サーバを1000円で！使ってみれば、分かります。

◆ BIGなサーバ：Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。
インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。
２ちゃんねるは、このサーバを使っているです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： アジアのハピヨン 投稿日： 02/03/18 10:11: 戦闘機や攻撃機等はどのようにミサイルを回避するのですか？
ECMは現在のミサイルにどの程度通用するものなのでしょう？
ECMの歴史なんかも教えて下さい
また機動のみによる回避の可能性なんかも教えてください
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:12: 久しぶりだな、元気だったか、台湾チャンネル？（ｗ
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:12: ミサイルよけの魔法を使う
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:13: 闘牛士機動
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:13: 名前を変えたのか？
6 名前： アジアのハピヨン 投稿日： 02/03/18 10:17: 2ちゃんねる来て2回目の初心者です
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:18: 弾道ミサイルはCIWSで迎撃できるんだよね？（ｗ
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:20: 随分昔の事で忘れちまった
確かＦ－２２はレーダーに映るし、Ｓｕ－３５がど～のこ～のと言っていたな（ｗ
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:21: 機体上部後方の対空レーザーで撃墜するか、エンジンサイドに装備されてる迎撃弾で対処してください。
ＹＦ２１のように機動で避けてもその間何も出来ないので、わが社の方針としては過剰の回避運動を避ける
方向で行ってもらう。以上だ｡
10 名前： アジアのハピヨン 投稿日： 02/03/18 10:22: 台湾チャンネルって何ですか？
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:25: >>10
何じゃ、台湾ちゃんねるじゃね～のか

真面目に質問したければここ逝けや、素人

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を23
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1015646335/l50
12 名前： アジアのハピヨン 投稿日： 02/03/18 10:26: 弾道ミサイルをCIWSで？
少し無茶では？
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:28: >1
一問一答スレは叩かれる。是常識
それとローカルルールをよく読んでからスレ立てろよなあ・・・
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:29: >>1
機体が逝く寸前ぐらいの強烈な回避行動を取りつつＥＣＭかけてチャフとフレアばらまいて神に祈れ
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:31: キレとコクでミサイル回避
ICBM空母直撃
タングステン棒甲板破壊･･･まだあったな
16 名前： アジアのハピヨン 投稿日： 02/03/18 10:32: サンクス　
初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を23で聞いてきます
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:32: 台湾チャンネル祭りを懐かしむスレはここですか？
と言うかもう春休みなんですか？
18 名前： オールド･ドック 投稿日： 02/03/18 10:35: 空中機雷だよ、常識だ
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:35: 台湾チャンネルそっちのけで熱く語られていたあのスレを思い出す・・・
本当に勉強になったよ
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:40: >>15
巡航ミサイルの装甲、何故か直進しかしない米空母…
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:48: 過去ログミサイル回避スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html

台湾チャンネルの狂気に笑いつつ、お勉強しましょう
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 10:55: F-15の腹には防弾用の追加装甲が付けられてる、これ常識！

・・・なんかやけに懐かしいな
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 11:17: ミサイルの回避？

精神力でかわしとけぇ～。
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 11:20: >>1
ナゴヤ打ち
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 12:19: んー。ネタに近い妄想だけど（あ、これじゃネタそんものか）書いとこう
過去数回あったAIM７とAIM120の両方が使われた空戦では、どっちかが
全弾外して、もう一方で撃墜したものばかり
ここから
①レーダー誘導タイプの空対空ミサイルはECMによって回避可能
②セミアクティブレーダーホーミングのAIM７に有効なECMは、
アクティブレーダーホーミングAIM120には無力であり、逆もまた真
③AIM120に加えられた大改修は、実はECM対策
こういう結論を出してみたが、どんなもんだろう
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 14:23: ステルスならレーダーに見えないのでミサイルに当たりません。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 14:26: >26
ステルス戦闘機はミサイルを発射しないから
こっちが落とされる心配もないよ
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 14:30: カ～メ～ハ～メ～っ・・・ハァァーーーー！！！！
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/18 14:54: 誘導方式による
レーダなら　　チャフを巻く　ＥＣＭ
赤外線なら　　フレアを落す　太陽に向かって飛ぶ
カメラなら　　煙幕をはる
無誘導なら　　よける
有線誘導なら　誘導を指定す誘導者を殺す

知識が古いから今通用しない物もあると思うがこんなものじゃない　　　　　　　
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 14:07: 計算上では機動のみで可能だと思う
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 14:38: >>30
以前のスレで「計算上では不可能」の結論が出ております
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 14:45: >>29
自分が高速で移動している場合のカメラ誘導はどう防ぐ？
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 14:45: ＞機動のみによる回避の可能性
敵がミサイル発射したのを確認したら
ミサイルの射程圏外に離脱する
簡単じゃん
34 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 14:47: まあ回避出来ぬのなら
敵より射程の長い対空ミサイルを海上では使用し
（此れは敵よりステルス性能を強化する事でも良い訳だろうが）
陸上では地形を利用しての奇襲攻撃（或いはミサイル回避）に徹すると言う事だろうか
其れが無理なら防空艦や地対空ミサイルを敵戦闘機の迎撃に使用すると言う事か
地対空ミサイルへの航空攻撃は地形を利用するか長距離ミサイルを使用
防空艦相手には低空飛行して対艦ミサイルを叩き込むか長射程ミサイルを使用すると言う事だろうか
35 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 14:50: ＞敵がミサイル発射したのを確認したら
＞ミサイルの射程圏外に離脱する

まあ有効射程ぎりぎりでは無く引き付けられて撃たれたら
戦闘機が射程圏外に離脱する前にミサイルが命中するのではないのか
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 14:50: >>33
AWACKSかGCIの支援がなければ、敵がいつミサイル発射したのを確認することは出来ないぞ
37 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 14:56: ＞AWACKSかGCIの支援がなければ、敵がいつミサイル発射したのを確認することは出来ないぞ

まあレーダーの有る正面（ＳＵ－２７の後方警戒レーダーの有る機体に拠っては後方）
からでも無理と言う事なのか
（まあＲＣＳを考えれば赤外線誘導ミサイルの遠距離での補足は無理だろうが
　レーダー誘導ミサイルならレーダー波を感知出来ないのか
　まあ不可視レーダー使用や対レーダーモードでの発射では
　近距離からの捕捉しか困難だろうか）
38 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 15:10: まあそうすると空中戦と言うのは地形の利用やデコイやミサイルの数・或いはミサイルの射程
（及び対空兵器・防空艦との連携か）が鍵と成ると言う事だろうか

米軍相手の場合は巡航ミサイルの先制奇襲攻撃で空港を破壊され
装甲格納庫も重爆弾で破壊され空中戦とは成らぬかも知れないが
（飛行場外部の飛行機は道路にでも着陸せねば
　燃料切れで墜落するのではないのか
　道路を利用して残存戦闘機の補給を行い其れでレーダーサイト・基地や装甲格納庫を空爆して来る敵に対して
　反撃する他無い訳だろうか
　まあ飛行場外部に存在した飛行機も上手く偵察機等で追跡され着陸した所を攻撃されるのが
　落ちではないのか）
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:12: >>37
湾岸やベトナム、中東で参戦したパイロットの回想を読むと
ロックオンされたのは警報装置でわかるようです
そこで適切なECMをかけることが可能かどうかでしょう
40 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 15:18: まあ只飛行場を秘匿された場合は巡航ミサイルでの奇襲攻撃は困難であり
基地や地上部隊を叩きに来た攻撃機が
秘匿された飛行場から発進した戦闘機に迎撃される可能性も
有ると言う事だろうか
41 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 15:20: ＞そこで適切なECMをかけることが可能かどうかでしょう

デコイは兎も角ＥＣＭは新型ミサイルには
効果は無い可能性も有るのではないのか
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:22: チャフかフレアで回避できなければ、直前で回避しかないのでわ？
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:23: >>41
AIM120は決して妨害に強いミサイルではないようですよ
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:24: 空力があてにならない高空で、モータの止まった、あるいは推力偏向機構の
無いミサイルを回避するのは有りだろうか？
45 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 15:27: デコイは兎も角チャフやフレアは旧式ミサイルにしか
通用しないのではないのか
レーザー使用のＩＲＣＭ対策の有る赤外線シーカーが作れれば
中途迄レーダー誘導で終末赤外線誘導とすれば
デコイも通用し難いのではないのか
（或いは完全に本体のレーダーを用いて無線で誘導すると言う方法も有るだろうが
　どうだろうか）
46 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 15:28: ＞空力があてにならない高空で、モータの止まった、あるいは推力偏向機構の
＞無いミサイルを回避するのは有りだろうか？

まあミサイルの翼面積を高高度戦闘機等の様に増やされれば回避は困難かも知れないが
現行のミサイルではどうなのだろうか
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:28: >>42
回想録を読む限りミサイルへの妨害の主力はすでにチャフ、フレアではなくて
ECMのようです。具体的なことは書いてありませんが…
>>44
モータが止まるほど遠距離の敵を撃つ例も少ないようですし、フェニックスの
例が示すように、そうするとことごとく回避されるようです
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:32: ｱﾜﾜなんか冒険ひさびさに見た気がする
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:36: よくよく考えると戦闘機でミサイルを撃ち落とすのは不可能なので
その逆でミサイルで戦闘機を撃ち落とすのも不可能かと。
ミサイル防衛構想もほとんどプロパガンダみたいなものだし。
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:37: おかえり望見
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:38: >49
ミサイルはGによる制限無いから
ブレイクしない限りやられるよ。
52 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 15:42: ターボジェット＋ラムジェット（或いはロケット）使用で
自分で地形に隠れた目標を捜索する能力を持つ様な
（或いは地形を利用して敵航空機に接近出来る）
対空ミサイルと言うのは有り得ぬ訳なのだろうか
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:43: 金かければ出来るんじゃないですか。
……1億円の戦闘機撃墜するのに10億ぐらいかかりそうですけど。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:46: >53
F2は１機123億円だから採算は十分取れるぞ
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:48: >54
ごめんよ

陸軍以外はあんまり知らんのよ
56 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 15:50: まあ地形を利用して低空に潜み奇襲を狙う敵戦闘機を狩りたいなら
有効な装備かも知れないが遮蔽物の無い海上での戦闘では
無用な物かも知れないが
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 15:50: 射程外の高空を弾道飛行しながら地形に隠れた機体にミサイルを落していく
ミサイル母機のようなものは可能ではないか？>>52
地形に隠れる関係上、相手のミサイルは全て打ち上げとなるので有人でも可能か
58 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 15:57: ＞射程外の高空を弾道飛行しながら地形に隠れた機体にミサイルを落していく
＞ミサイル母機のようなものは可能ではないか？

まあ其の航空機が長距離ミサイルで迎撃される危険は無い訳なのか
高速の物ではロックオンが可能なのだろうか
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 16:01: 某研究者苦戦中

投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 16:12: >まあ其の航空機が長距離ミサイルで迎撃される危険は無い訳なのか
>高速の物ではロックオンが可能なのだろうか
弾道飛行中の機体に対してはTMD的迎撃ミサイルが必要なわけだが
それを地形に隠れた機体で運用できるだろうか？

地形に隠れた機体は低速度かつ低位置エネルギーにより逃走距離が限られるため
予測回避ルートに投下し、ミサイル側で再発見すればロックオン問題は回避できるのではないか
61 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/20 16:18: 上まあ弾道飛行中の機体から地形に紛れた戦闘機を
レーダーで発見する事は可能な訳だろうか
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 16:27: 投影面積は前方よりよほど大きく、また飛行高度も100mを切ることは無いのではないか
この場合、上方からのレーダーだけで十分発見できると思われるがどうか？
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 16:55: >>62
>100m
対地ですスマソ
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/20 16:57: >予測回避ルートに投下しミサイル側で再発見すればロックオン問題は回避できるのではないか

じっさい中ＳＡＭはそういうことするらしいし。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 00:38: 闘牛死機動ってどうなの？
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 00:55: ステルス機にミサイルって有効なの？
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 10:24: 66
ステルスでもIR誘導ミサイルなら意味ないのでは
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 11:03: ＣＩＷＳでＩＣＢＭを迎撃するのは可能でしょうか？（藁
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 12:51: >>68
純粋に弾を命中させられるか、という設問なら「可能」なんじゃない（大藁
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 14:50: 弾に命中しても核爆弾の威力には耐えられないかな
71 名前： . 投稿日： 02/03/21 14:55: チャフとフレアをタイミング良くばら撒いて回避しかない
運が良ければ生きてるけど悪けりゃ骨も残らない。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:02: >>71
話がループするけど、最近はチャフやフレアより
ECMに頼って回避するのが主流
73 名前： . 投稿日： 02/03/21 15:06: いやいや＞＞７２それは米軍だろミサイル食らう機体はアメリカ
の敵対国の物だからねえそんな国がＥＣＭなぞあるわけない
根性で避けるしかないみんな腕悪いけど。
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:06: >>72
それは、レーダー誘導ミサイルだけでは？
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:10: >>74
最近のは「発射後ロックオン」という手があるみたいだけど
ボスニアなんかで使っていたサイドワインダーはオフボアサイトモードで
ムリしてシーカーを振って発射するから、母機のレーダーに瞬間的な
目潰しを食わせると、命中しないんだってさ
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:13: >>67
ステルス機(F117/B-2あたり）は赤外線もおさえるように作ってるよ。

>>68
無理じゃないの？　とんでもないスピード。CIWSの想定外。（藁
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:16: >>75
発射前なら有効でしょうね
空自のミサイルは皆当てはまるよ

私が、考えていたのは発射されたミサイルの避け方です
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:37: 先に打つことだし思われ。
機動で避けるにしても軽くならないと動けん。
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:47: >>77　>>75
　正確には、弾がセルフトラックする前だね。弾は目標に一旦食らいついたら発射前でも
シーカをCAGEして強制的にロックオンを解除しないと他の目標へ指向させられないよ。
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:52: 通常爆弾のＩＣＢＭ（こんな事はないと思うが）なら防衛
可能かも・・でもやはりマッハ7とかを捕捉は無理かな(弱気
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 15:57: ミサイル打たれたらもうあきらめて、付近の敵目標に突っ込むべし

敵ミサイル→自機→自機ミサイル→敵目標

ｳﾏく逝けば、敵目標にコンボ決められる
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 20:13: 純粋に機動のみで回避するならビーム機動しかないのかな・・
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 20:58: 元空自のパイロットの話で、
「今どきのAAMを機動でかわせると思っているパイロットはいない。
ECMやチャフ・フレアといった対抗手段が頼り」
というのがあったYO！
最近のミサイルは耐G性も（戦闘機よりスピードが速いとはいえ）戦闘機よりは
るかに高いし、戦闘機を追いかけるのでなく、未来位置を予測して飛んでい
くそうなので、バシバシあたるとか..
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 21:02: >>83
　最近は、チャフ＆フレアも無効なんだよ。ECMの他には、機動可能なデコイだけが頼り。
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 21:12: >>84
ＩＲミサイルには、ＥＣＭは効きませんが

＞機動可能なデコイだけが頼り。

どう言う物なのでしょうか？
空自には、配備されていませんね
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 22:53: いや、Ｆ１あるじゃん～
あれだよ、デコイｗ　有人だがまあ日本の伝統なので気にしない気にしない｡
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 23:05: Ｆ1を無線で操縦ってのは？
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 23:09: パルスドップラーレーダにチャフは効きますか？
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/21 23:12: ロシアのＴ90戦車についてるミサイル迎撃システム（名前は知らないけど）
を戦闘機とかで応用できないかな
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 03:37: む。ドロズドを知らないとは某研の大量書込みを知らない世代ですね。>>89

あれは爆発反応装甲（長いんでERAって略すと吉）みたいに
全面に張りつけるか、全周を指向できる機構を組み込む必要がある。

飛行機に積むには重いよ。
逆を言えば軽ければ積んでもいい、けど今の技術じゃ無理だな。
まあ技術の進歩にそんな事期待するよりはABLの開発成功と小型化を
期待するほうが現実的やね。
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 10:12: ドロズドもアリナも自分に向かって直線状に飛んでくるものを
想定したシステムですから、未来位置へ飛んでいかれると当らないかと
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 15:03: >>88
そのパルスドップラーというモードがちゃんと宣伝とおり
働くレーダーは存在しないらしいよ
93 名前： >85 投稿日： 02/03/22 15:10: 曳航式デコイ開発中
94 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/22 15:33: ＞曳航式デコイ開発中

これはミサイルが命中（或いは至近で炸裂）したら破壊される代物な訳だろうか
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 15:42: ＞９４
使い捨てですよ
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 15:49: >>93
曳航式なら、後方からにしか役に立たないね
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 15:53: >>96
下から、つまりSAMにも有効だよ
98 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/22 15:55: ＞曳航式なら、後方からにしか役に立たないね

上昇・下降或いは旋回すればどうなのかであり
複数のミサイルに包囲されねば
（或いは近距離で正面からの奇襲を受けねば）
問題は無い可能性も有るだろうが
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 15:56: >>96
有能なパイロットなら、命中率が極端に悪くなる
オンヘッドでミサイルを撃ったりはしない
100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 15:59: 正面だと機動で回避できる目があります>>98
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:02: >>100
台湾チャンネルくん？
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:03: 気合しかないっしょ
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:04: >>101
みんな、何のかんの言っても
台湾チャンネルが好きだったんだね
104 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/22 16:05: ＞正面だと機動で回避できる目があります>>98

至近距離からの地形を利用しての奇襲攻撃でも
回避可能な訳だろうか

＞有能なパイロットなら、命中率が極端に悪くなる
＞オンヘッドでミサイルを撃ったりはしない

まあ赤外線誘導ミサイルはそうかも知れないが
レーダー誘導ミサイルではどうなのだろうか
まあ只双方共ロックオンに時間が掛かるなら
攻撃を受ける側がレーダーやＩＲＳＴを使用している状況では
奇襲を掛けるのは困難かも知れないが
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:08: >>93
これは発射される前から曳航されている？
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:09: >>105
危険地帯に入ったら、放出して曳航を開始するんだよ、もちろん
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:12: >至近距離からの地形を利用しての奇襲攻撃
ロール２秒程度の予備機動が必要なので、このケースでは無理です
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:14: >>106
するとそれは、攻撃機等が敵地へ侵攻中
敵機の奇襲やＳＡＭなどの攻撃を受けた場合に
使用するのが前提で何だね
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:17: >>108
その通りだけど、当然防空戦でも有効でしょ
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:20: >>109
有効だと思うが、必要性が余り無いと思う＞防空戦
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:23: >>110
その発想、「戦闘機に防弾は有効だが必要ではない」という
戦前の陸海軍と同じ
112 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/22 16:27: まあ時間差を付けてミサイルを２発発射されれば
曳航式デコイを用いたとてどうなのかと言う事であり
デコイを放出・展開する迄の時間はどの程度掛かる訳なのだろうか
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:28: >>112
米軍の研究例では複数のデコイを同時に展開することになっております
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:29: >>111
かな？
その、デコイのサイズにも因ると思うんだけど
私の想像しているのは、現在使われている曳航標的なので
そんなに大きいのを引張って行くのはどうかなと感じてた
115 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/22 16:30: ＞米軍の研究例では複数のデコイを同時に展開することになっております

まあしかし同時に何発程度のミサイルに
対処可能と考えられる訳なのだろうか
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:32: >>114
米軍の例だと直径が10cm以下で長さも30cmぐらい
ポッド形式で装備した場合、１機に４～５基は
楽に積めるようだ
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:35: >>115
そこまでわかりませんが、せいぜい２、３発まででしょう
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:35: >>113
抵抗はどの程度なのでしょう
数基曳航すると飛べなくなったりしないのでしょうか？
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:37: >>116
そんなに小さいのなら、戦闘機に積んでも支障ないね
射出？しても曳航式だから回収可能な訳だね
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:38: >>118
えー、デコイといっても曳航される部分は大型アンテナみたいなモノでして
妨害機器本体や電源は機体そのものかポッドに収まってます
２つや３つ引っ張っても、抵抗はそれほど大きくないでしょう
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 16:39: >>119
んー。回収可能と書いた資料は見たことがないけど
やる気ならできそうだね
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 17:08: >>120
ポッドに発電機も積んでるのでしょうか？
大型アンテナをいくつも動かす電力はないですよね
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 17:11: >>122
>>116で書いてある通りのサイズだと発電機は無理でしょう
メンテナンスフリーのバッテリー程度で十分なのでは？
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 17:12: >>122
ポッドの先頭に扇風機が付いてんだよ、きっと
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 17:15: >>124
風力発電もありかな
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 17:47: >>124
プラウラーみたいなシステムだね。
中低速で運用する戦闘機や攻撃機を転用した電子戦機なら
風力発電は採用する可能性あり。機体内部に余裕無いし。

超音速で運用する可能性がある制空戦闘機に風力発電はちょっと。
素直にエンジン出力を上げて発電に廻すのがいいかと。

輸送機や旅客機を改造するタイプの電子戦機なら
機内に発電機を増設して対応するだろうな。
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 18:45: >>126
デコイ曳きながら超音速は考慮外では？
>>116はペットボトルより小さいので空力加熱がしゃれにならんと思われ
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 19:34: 追尾してくるミサイルをR73の後方発射で迎撃ってのは？
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 19:40: お前らちゃんと計算してますか？　角度とか。

……台湾チャンネル、懐かしいな。
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/22 19:54: 本当にステルス機にもロックオンできるの？
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 13:18: age
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 13:25: マッハで飛んでる戦闘機を確認してから、ミサイルを地上から発射
したとしても、到達までにどれだけ距離や時間がかかると思ってんだよ
届く訳ないですと。
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 13:33: >>128
ステルスはレーダーに映りにくいであって、映らないじゃ無いから。
可能だよ。
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 13:51: 普通の航空機と同じようにロックオンできるんだ？
ステルスもたいしたことないね
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 13:54: >>134
ステルス機をロックオンできるかできないかという話になれば、「可能である」と言う話にはなる。

しかし、どの程度可能なのかという話になれば、普通の飛行機にくらべて、「極端にレーダとの
距離が近くて、運が良ければ可能」なだけであり、普通の飛行機と同じようにロックオンされる
訳ではない。

つーか、文章読んでそれぐらい判断しろよ。ここは「言語学板」じゃないんだからさ。
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 13:58: >>135
あらゆる状況証拠から考えて、F22は目視可能な距離なら
レーダーでロックオン可能だろう
でも、F22はそこまで近づく前にアムラームで相手を
片付けちゃうつもりだからねぇ…
137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 13:59: 極端に距離が近いってどのくらいよ？
別に数値でなくていいが、要はガンで撃った方がいい
ような距離でしかロックオンできないなら。
実用レベルでロックオンはできないと言うべきだろう。
133を読む限りではそうは読めないが・・・・
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/23 14:03: >>137
たとえば、F-22の場合、既存の戦闘機に比べて1/10の距離まで近づかないと探知できません。
これから判断してくださいな。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 01:39: age
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 09:43: ＩＲミサイルに対してステルス機ってどうなの？
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 10:02: ステルス機は排気にも外流混ぜるとかして温度下げてるだろ。
142 名前：投稿日： 02/03/24 10:11: >>1
バッティングでもそうだけど、最後まで目を離さない事。
そうすればよけられる。
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 10:54: あのー、目視距離ってどのくらいなんでしょうか？
それとステルスでない一般的な戦闘機に対してはどのくらいの
距離でロックオンできるのでしょうか？
最後にバルカンなどの有効射程距離はどのくらいでしょう？

私はＡＣ０４（ｎａｍｃｏ）をちょっと遊んだ程度の知識しかないので・・・
よろしくおねがいします。
144 名前：　投稿日： 02/03/24 10:57: >>142
するとデッドボールを喰らった選手はどうなのですか？
避けれてないじゃん・・・
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 11:13: >>144
度のあった眼鏡をかけること。
F-2のように度の合わないのをつけると大変なめにあいます。
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 11:18: >>143
目視距離は人によりまた天候・時間等によりまったく異なります。

ロックオンの距離ですが、AIM-7M（いわゆるスパロー）の射程が45km以上あることから
その程度の距離でのロックオンは（敵のECMが効いていなければ）可能だと思います。
147 名前： 143 投稿日： 02/03/24 11:29: >>146
どうもありがとうございます。
４５ｋｍも離れていたらら戦闘機なんて点ですよね？
それじゃゲームみたいにＨＵＤ上のシーカーが敵機を追いかけて
ロックオンするなんてのは嘘っぱちなんですね。
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 11:32: >>147
ところがどっこい、空自のF-4EJパイロット（F-4EJ改になる前ね）にはレーダが敵機を
発見するより早く、敵機を目視できた強者がいたそうだ。
（いわゆる昼間にも星を見ることができる人ですねぇ）
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 11:35: >>148
　それは、VRM戦闘に失敗した後の格闘戦(ドッグファイト)。
それ用のミサイルの射程は10km程度なので、ゲームの様な戦闘もあり得る。
機関砲を使用するのは、更に下策。射程は500m程度だからね。
150 名前： 149 投稿日： 02/03/24 11:38: ごめんね。>>149は、>>148のれす。事故レス込みのダブルミス。ケナンチョ。
151 名前： 149 投稿日： 02/03/24 11:38: もうだめだ、逝きます。。
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 11:40: ルックダウン・レーダーが付いてなかったからでしょ
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 11:47: 大体家庭用ゲームで中・長射程空対空ミサイルなんて見た事が無いぞ。

まぁ対艦肉薄攻撃を奨励してるぐらいだから何言っても無駄なんだが。
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 12:23: ヘッドオンで発射された場合は回り込んでから命中するの？
155 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/24 12:29: ＢＶＲＡＡＭのレーダーの有効範囲はアムラームと変化が無く精々数ｋｍ程度であるなら
敵機からミサイルが５０ｋｍ程度に接近する迄は母機の誘導が必要である訳なのか
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 12:48: >>155
　シーカの探知レンジが短すぎ。10km程度はあるよ。

>>154
　すれ違いざまなら回り込むだろうが、当たるかどうかは？
AAM-3/5は、回り込んでも当たるとか。中距離なら、正面衝突コースを飛翔する。

>>153
　BVRミサイル戦闘は、ゲームでは見栄えがしないからね。
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 12:50: >>154
いや、そのまま突入するよ
この場合はエンジンの排気ではなく、空気との摩擦で加熱された機体にロックする

新型のＩＲでないとできんけどね
158 名前： 154 投稿日： 02/03/24 12:54: そうなの？ヘッドオンでも回避は難しいんだね
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 12:54: >>153
たしか、ＡＣ４のドラ猫がフェニックス撃てたと思うよ
なかなか当たらないけど（おい

見栄えのいい格闘戦重視だから便利だと困るのかな？
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 14:06: 昔プレステのTFXというゲームをやったが、あれはちゃんと数十キロの彼方から
長射程ミサイル（AMRAMMとかHARM、ハープーンetc）が撃てた・・・。
無論、点どころか影も形も見えない。レーダー上のシグナルをロックオンして発射。
ゲームとしては恐ろしく地味だったが、ちょっと嬉しかったなぁ。

と、ゲームはここまでにして。
どこぞで聞いた話によると、最近の短射程AAMはイメージホーミングで
オマケにちゃんと比例航法するから、ケツに周りこまずに当たるとか何とか。
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 14:22: >>160
AIM9Mですら、比例航法だぜ
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 20:22: ヘッドオンだと前方にフレアー撒くの？
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 20:24: ミサイルを回避するには？
・
・
・
・
銀の折り紙まきながらダッシュして逃げる
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 20:56: >>ｽﾚﾀｲ
ミサイルが向かって来てると確信したら非常脱出レバー（もしくはボタン）をさっさと使用せよ！
これならどんなミサイルも「自分の体において」は回避できる。
その後機関砲であぼーんだが。(滅
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 21:40: ＩＲジャマーＯＮ。
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/24 21:42: 取りあえずFALCON4.0でも買ってきてマニュアル読め
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 12:14: SU25のようなひたすら足が速いのかMIG27のように
機動性のいいのではどちらが回避しやすいですかね？
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 12:15: 失礼MIG25の事です
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 12:27: >167-168
どっちもどっちだと思われ。

というか「ミサイルを回避する方法」を論じるのが無意味だと思う。
「ミサイルを撃たれない方法」が先で、
「ミサイルを回避する方法」は多分、チャフ・フレア出してブレイク、
そして祈るしかないんじゃないかな。

ゲームと違って、パイロットは死ぬ可能性のほうが高いし、
やばいと思ったら脱出するっしょや。

というか、散々言われててレスする必要性も感じないんだが、
ケツからミサイル撃たれた時点でその空戦は終わり。
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/25 13:09: つか後ろにまわりこむことができるほど近くに来させた時点で失敗
171 名前： >169 投稿日： 02/03/25 13:12: その線で突き詰めたのがF-22なんかのステルスだろうな。
F-117やB-2のような「見つからない」ことが目的というより戦闘時に
相手のFCSの有効距離を短くする。
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 12:19: ユーゴやイラクはAMRAAMやらスパローを結構回避してるんだよね
遠距離から発射されるレーダー誘導ミサイルなら回避の余地がかなりあるのでは？
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 12:23: >>172
だからロシアがとっくに有効なECMを開発・供給してるんだって
でも、何回実例を突きつけても信じないヤツが大半なんだよ
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 13:13: >>173
ロシアかもしれないし中国かもしれない、ECMかもしれないしRWRかもしれない。

でも有効な回避策があるのではと米国が考えてAMRAAMを改良（ソフトをね）
したのは事実らしいよ。

ちなみに、回避された理由として敵機の回避能力の高さではなく、実戦による
緊張からパイロットが命中率の低い位置からAMRAAMを発射したという説も
結構有力らしいです。本当のところはわかりませんけどね。
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 13:16: >>174
パイロットの緊張説は否定されているよ
だって、AMRAAMで撃墜したには新人なのに
外れたのは湾岸経験者のベテランだからね
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 13:22: ネットからハッキングしてミサイルの方向を転換するこれ最強。
177 名前： 心理学者 投稿日： 02/03/26 13:28: >>175
それだけで判断できれば苦労しねーよ。

フライトレコーダでも見ないと正確なところなんてわかりません。そしてそれを見たDoDは
緊張説を否定するコメントはだしていません。
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 23:46: age
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/27 10:05: http://sukhoi.s7.xrea.com/
R77萌え　品質管理ができてればいいミサイルなのに・・
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/27 10:59: ロシアも役に立つＥＣＭ輸出するんだね
自分ばかりいいの使ってると思ってたけど
結構良心的な国だよね
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/27 11:06: Ｒ-77には真空管でも入っているのか？（藁
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/27 11:10: フライトシムに詳しく書いてあるよ。
マニュアル２０００ページとかある奴。
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/27 12:14: >>180
良心的というより純粋に商売なんだろうな。
米に負けてられないってことなんでしょう。
184 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/03/27 12:16: しかしＲ－７７・Ｒ－７３にはＡＭＲＡＡＭや地対空ミサイルの
迎撃能力と言うのは有る訳なのか
（ＡＭＲＡＡＭやサイドワインダー・ＡＡＭ－４・５・ＭＩＣＡには同種の能力は
　有る訳なのか）
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/27 14:46: >>181
ＡＩＭ120も進行波管は使ってるけど？
なんで日本で絶滅した真空管工場が
アメリカで生き残ってると思ってんだよ
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/27 16:27: >>182
是非教えていただきたい＜マニュアルが2000pageあるシム
F4本体+RP+F4SP全部足してとかは無しよ(それでも2000行かないだろうが)
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 11:32: ＡＡ-4には進行波管使ってないの？
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 11:35: レーダー誘導系ミサイルって、意外なほど当たらない
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 11:55: >>187
使ってないよ
おそらく史上初のオールソリッドミサイルだって自慢してるよ
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 18:59: >>189
よっぽどMig-25の件が悔しかったんだろうな。
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:37: 目には目を、ミサイルにはミサイルを！
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 20:58: 爆薬でパルス電流作ってパルスレーザー作れないかな
爆撃機なら付けられるかも？
レーザーなら狙い撃てるでしょ
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 23:06: ＡＡ-4は一発１億円くらいしそう・・
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 23:19: そもそもの問題として余裕を持ってターゲットされていることやミサイル発射
されたことに気づかないといけないですよね。

探知する能力が一番重要な気がするのですが（長射程の場合）。
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 23:35: ＞ＡＡ-4は一発１億円くらいしそう・・

　今月号の「軍事研究」にズバリ価格が載ってたと思う。7400万
円だっけ。有償供与のスパローより安いそうな。今年の調達数は
40発、ＡＡＭ-3が40発、ＡＭＲＡＡＭが15発。

　前中期防の調達数はスパロー150発を含めて740発だそうな。
米海軍と海兵隊のＡＭＲＡＡＭ調達数が年100発以下なんだから
良い線じゃないの。
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 23:47: >>187､189､193､195

R-40/46のこと？
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 23:50: ＞196　
ＳＵ-15だっけ？
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 23:51: Ｔｕ-128か？
199 名前： 195 投稿日： 02/03/28 23:56: ＞R-40/46のこと？

　そりゃＡＡ-6だと思われ。
200 名前： 196 投稿日： 02/03/28 23:59: 失敗した。未配備のK-9/155であった。＞AA-4
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 00:01: >>193
ＡＡＭ－４の事？
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 00:40: 99式空対空誘導弾スレが最近、低調だ。
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 01:01: >>202
だって制式採用はされたものの、搭載可能な機体が一桁しかないし…。
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 03:55: 最初に187が「AA-4」って言って190が輪を掛けて可笑しくしたんだな。
205 名前： G_Tomo 投稿日： 02/03/29 04:29: >>192
　パルスってのは発振素子の特性であって（どっちも出来るのも有るが）、電源の問題ではないのだが。
現在機載が検討されてるのは、どれも化学レーザーだね。（COILとかMIRACLE?とか）
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 05:04: 回避できないならＣＩＷＳで迎撃すればいい
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 06:05: 積んでません（ｗ
208 名前： MHI 投稿日： 02/03/29 12:17: >>203
　搭載可能な機体は、まだ全く配備されていません。14年度末までに何機納入だったかしらん。
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 16:58: 変なのが地球科学板に来て「５秒、５秒」って逝ってます。どうにかして欲しい。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 17:11: 187は話題を振るためにAAM-4と間違えたと思われ
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 17:14: 単純に考えてミサイルの旋回半径はせん戦闘機より大きいんだよね
機動でも回避は可能なんでは
212 名前： 206 投稿日： 02/03/29 17:20: >>207
積んでみてはどうか？
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 17:26: どう単純に考えたのか説明願いたい >>211
214 名前： 211 投稿日： 02/03/29 17:40: よく分からないけどミサイルって12Gくらいが限界ですよね？
戦闘機は7、8Gくらいですが2倍以上の速度で飛ぶミサイルは
戦闘機より旋回半径は大きくなるのでは？
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 17:40: アクティブソナー追尾式は細かいアルミの粉チャフを撒き散らす。
このやり方は第二次大戦の時代からあった。
赤外線追尾式はフレアと言われる高熱のデコイを放出する。
あるいは太陽に向かって飛んだりすることもあるみたいだ。
インドのような熱帯では地面が熱いもので地面に向けて飛べば赤外線追尾式はすぐ目標を見失ったそうだ。
しかし最近では赤外線画像認識追尾型など赤外線を画像として認識し追尾する方式も出来てる。
追尾方式の誕生でミサイルの価格が高くなる反面、デコイが効かなくなってきてる。。
避けがたくなってるのも事実だな。
高機動で振り切る手も以前はあったが、最近ではミサイルもロケットエンジンからラムジェットエンジンに主流が移ってきたために
機動性や航続距離も高くなった。
だから余計に振り払いがたい結局のところ。最近の空戦は先に相手を見つけ出したミサイルを打った方が勝ちって感じになってきたな。
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 17:50: >215
下の空白は？
217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 18:10: >>216

単なるミスです。
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 19:57: >>215
第二次大戦にミサイルが？
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 20:13: >>215
アクティブ「ソナー」にチャフ撒いて意味あるのか？
ソナーは音波兵器だぞ。
まあレーダーだとしてもアクティブもパッシブもないもんだが。
ＷＷ２では英軍がレーダーに目潰しかますのにウィンドウをばら撒いたりしてるが、
あれは対ミサイル用じゃねーべ。
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 20:24: >>218

第二次大戦中、ドイツが巡航ミサイルとしてV1ロケット
弾道ミサイルとしてV2ロケットを実用化しました。
また。ナチスドイツは誘導兵器も実用化していたはずです。
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 21:18: >>220
V2=A4はジャイロ航法で誘導兵器とはとても言えません。
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 23:00: 慣性誘導にチャフ撒いてどんな効果が？
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 23:04: >>214
12Ｇは、甘すぎますね。最近では数十Ｇが当たり前です。
224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 23:29: >>211
いいですか、「旋回のみでの回避は絶対に不可能か」と問われれば
「可能な場合もあるかもしれませんね」と回答せざるを得ません。

しかし>>211の御意見に対しましては従来より
「パイロットは回避機動開始のタイミングをどうやって知れば良いのか」
という問題点が提示されております。

早すぎる回避ではミサイルの誘導は有効に行われてしまう。
遅い回避では旋回による移動距離が充分ではない。
神業的に絶妙なタイミングによってのみ回避が可能なのです。

まあ>>211は>>21で既出の過去ログでも読んどけってこった。
かなり愉快なのでオススメ。再掲しておきましょう。

＞過去ログミサイル回避スレ
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
＞
＞台湾チャンネルの狂気に笑いつつ、お勉強しましょう
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/29 23:30: >>223
３０Ｇぐらいなんて話もちらほら…。
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 00:49: >>211 >>215
　板のレベルに対しあまりに初歩的な内容、更に誤り有り。過去ログ読んで勉強しな。
>>225
　格闘戦用ミサイル（AIM9Xとか）では旋回荷重60gとかの数値も。
227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 01:14: >>215
チャフはグラファイト繊維にアルミを蒸着したもの。
妨害する電波の波長の半分の長さでないと効果を持ちません。(戦術機に搭載されているチャフカートリッジは各種周波数に合わせた物の詰め合わせ)
な訳でアルミの粉撒いても意味ありません。

ついでに太陽の方へ飛んでいったり地面に突っ込むのは初期の物で現行の9Mなどではまず無いかと。
228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 13:46: >>227
ちがいまっせ
チャフポッドには長ーい糸状のチャフが入っていて
探知したレーダー周波数に合わせて切りながら
放出するんでっせ
詰め合わせだったのはF104のエアブレーキにチャフを
搭載していた70年代初期の航空自衛隊ぐらいのものでっせ
229 名前： Harrier＠フォークランド 投稿日： 02/03/30 13:51: >>228
呼んだ？
230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 14:07: 勉強になるなぁ・・・
無駄な知識パンパンにつめこむだけだけど(w
231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 14:09: >>228
そりゃ電子戦機だろ＜チャフカッター
AN/ALE-40等のカートリッジ式は詰め合わせだと思うが。
232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 14:12: ほんとに
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 14:23: >>231
米軍はそんな古いのは、もう使ってない

あ、自衛隊はまだ使ってるか…
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 16:54: ベトナム戦争で使ってた電子戦機はなにがある？
235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 17:12: 他のスレのこピぺだけどこれは機動による回避にはならないかな？
　
AMRAAMはロックオンされた目標がそれとわかってしまう
特徴があるらしく、命中直前の緊急マニューバーで回避さ
れてしまうケースが多いらしいです
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 17:40: チャフカッターの入った専用ポッド持ってく方が希だね、良く見るのはトーネードくらいかな。
237 名前： >235 投稿日： 02/03/30 17:45: 　サザンヲッチにおけるＲＷＲの話？
中距離ＡＡＭは奇襲性が命中率向上のキモだからね。
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/30 18:50: 早期発見、タイミング良く回避すれば避けれる確立が
高いんですね
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/30 19:23: 父親が売ってた、倉木麻衣の幼少時代（整形前）のビデオ　　　

http://members.lycos.co.uk/ookero2/memorial.jpg
http://members.lycos.co.uk/ookero2/kabe1.jpg

フライデーに載った宇多田ヒカル（整形前）

http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada004.jpg
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 00:24: >>238
そうね。
で、タイミングってのは当然、自機の位置と速度、
ミサイルの位置、速度が分かってる必要があるってわけだ。
とうぜん速度はベクトルでね。

戦闘機に後方警戒レーダーでも付いてればミサイルの位置と速度が
分かるからタイミングをコンピュータで計算できるかもね。
普通は後方にドップラーレーダーなんてついてないけど。

だから早期発見しても人間が勘でタイミングを計るのはまさに
神頼みに過ぎないし、対応する装備が無いとそうせざるを得ない。
見つけられないから避けない、よりは避ける確率が高いだろうね。
241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 00:57: >>238
　それから、ある程度回避行動をとられても目標を無力化するためにミサイルには
近接信管や指向性弾頭とかが装備されているわけで、避けたからといって助かる
ものでもないのよ。
　国産のXAAM-4/5とかは試験では、軒並み直撃状態で近接信管や弾頭の効果が
確認できなくて困っているとういう情報もあるけどね。
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 12:24: パイロットの勘が物を言う訳ですね
実際に回避したイラクやユーゴのパイロットは結構凄いんですね
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 20:00: >>242
勘って言うより、運。
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 20:02: Ｆ－２はミサイルを撃たれたら回避しようがしまいが空中分解します
245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 20:07: 悲しいけど、現実なのよね
246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 20:36: 気の弱いパイロットはミサイル近づくのが分かった時点で
射出座席で逃げちゃうかな？
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 20:42: >>246
　射出座席のロケットモータにIRミサイルが食いついたら、おもしろいかな。
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 21:23: そういう可能性もあるから最後まで諦めるなって事だね
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/31 22:07: ちゅうか、当たってから脱出ってのは無理？
ミサイルってそんなに強くない（ていうか飛行機装甲弱すぎ）だから、
座席後部に装甲板入れておけば、結構脱出できそう、、、かな？
250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 01:48: >>249
この頃のミサイルは敵機のど真ん中に当たり爆発するように設計されていますよ。
251 名前： アジアのハピヨン 投稿日： 02/04/01 10:22: 30Gってのは格闘線用ミサイルだけじゃないのですか？
AMRAAMやスパロー等はどうなんですか？
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 10:36: スパローは１２gだよ
253 名前： アジアのハピヨン 投稿日： 02/04/01 11:15: 12Ｇならタイミング計れば回避は可能ですね
254 名前： アジアのハピヨン 投稿日： 02/04/01 11:18: ＩＲミサイルって探知難しいですよね
ＩＲの方が厄介ですね
255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 13:16: >>254
それでも結構外れてるよ
命中率はやっと20％ぐらいだ
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 13:24: ＞255
でも後ろからしっかりロックオンしてればもっと命中率高いのでは？
257 名前： 湾岸戦争では 投稿日： 02/04/01 13:25: >>255
５割を越えていたが…。
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 13:26: >>256
失敗例のほとんどは結果しかわからないからなー
途中経過を公開しているのは撃墜成功例がほとんどだけど
それでも後ろに回ってしっかりロックオンして２発連続発射したけど
１発はミスしたなんて記述はザラにある
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 13:33: >>257
手元にあるエアワールドの記事では20％ちょいだよ
260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 13:36: >>259
をいをい。あれだけ間違いの多いエアワールドの記事を信じるな…。三菱F-1の回なんて
本屋で爆笑死そうになって大変だったぞ（ｗ
261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 13:36: >>259
それはスパローじゃないの？サイドワインダーは>>257の言うとおり。
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 13:40: >>260　>>261
あー、そうか、サイドワインダーについては戦闘の一部の調査だな
でも、この連載はそんなに間違いはないと思うぞ
新しい資料が公開されているたびに、こまめに修正してるしさ
263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/01 23:14: フォークランドではサイドワインダーは８割強でしたよね？
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 10:35: >>263
アルゼンチンも使っていて、それを含めて計算すると20％を切るぐらいになる（w
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 11:02: アルゼンチンはA-4にサイドワインダー搭載？
ミラージュはAAM搭載してたの？
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 11:04: >>265
ミラージュだけだよ
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 11:13: 新旧のＡＡＭの差かな
268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 11:39: アルゼンチンが使ったのは長期保存していたＢだからなぁ
当たったら返って不思議だ
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 14:57: 缶詰にしてでも保存してたんですかね？（藁
アルゼンチン空軍は弱かったんですか？
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 15:04: >>269
日本の現状もアルゼンチンと似たようなものだぞ（ｗ
ベトナムで米軍のミサイルが全然命中しなかったのも
長期保管していたミサイルから順番に使ったからだと
いわれている

アルゼンチン空軍が空戦でほとんど戦果を挙げられなかったのは
ミラージュもA4も航続距離ギリギリで、対戦闘機戦闘をすると
基地に帰到できなくなるということが大きな理由だ
敵機を見つけたら、とりあえずミサイルを撃って、相手が逃げてくれる
ことを期待する、という戦術以外に選択肢はなかったようだね
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 15:11: 　あと何といってもアルゼンチン空軍（海軍もだが）目標はイギリス軍艦艇であって、
対戦闘機戦闘をやってる余裕はあまりない。
戦闘機（攻撃機）のキルレシオが悪くなるのも仕方ない。
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 15:14: 　実際置かれた状況からすれば、アルゼンチン軍パイロットは驚くほど勇敢に戦ったと
「フォークランド紛争」スレとか読めば判ると思う。
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 16:38: アルゼンチン空軍は絵糞是を当てたので凄いって事ですね
てかそれが任務か・・
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 16:39: まぁ、あれはラッキーだったということもあるんだけど
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 16:47: まあエグゾセよりも、あれだけアイアンボムを当てた事が凄いよね。
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 16:48: しかし、これも長期保存が原因で信管が作動せず
命中した爆弾のほとんどは不発弾に…
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 20:55: エクソゼは低空から発射されたから信管が
作動しなかったって話もあるけど
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 21:31: >277
爆弾じゃなくてエグゾゼの信管がですか？
279 名前： 277 投稿日： 02/04/02 23:39: 爆弾かも知れないです　（スマソ
280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/02 23:49: >>278
エグゾセなの？エグゾ「ゼ」なの？どっち？
281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/03 00:32: Exocet
一般的にはエグゾセだろうな。
282 名前： 277 投稿日： 02/04/03 00:34: フランス語、混乱する　鬱だ
283 名前： G_Tomo 投稿日： 02/04/03 07:59: >>277
　まあ実際エグゾセの不発率も５０％位合った。
低空投下のせいでないのは確かだが。
低空投下で不発が多かったのはアイアンボムの方。
284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/03 23:08: 最近のミサイルってどのくらいの追尾能力があるの？
エネミーライン見たらずいぶんとしつこかったんで・・・・
285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/03 23:41: >>284
ものすごい追尾力があります。航空自衛隊の訓練では、赤外線誘導のAIM-9はミサイル
発射想定時にフレアを発射していなかったら撃墜判定、レーダ誘導のAIM-7は発射後
ミサイル到着まで誘導出来ていれば撃墜判定だそうです。

簡単に言えば、AIM-9ならフレア発射していなければ確実に当たる、AIM-7ならミサイル到達
までレーダで誘導できていれば確実に当たると自衛隊は考えているようです。
286 名前： G_Tomo 投稿日： 02/04/04 03:05: >>285
　うーん、それはそれ以外に判定がしようが無いと言う事では？
＝ミサイルの追尾能力が100% と言う事ではないだろう。
とはいえ確かに現代の格闘戦用AAMの機動性は大変向上しており、
バルネラブルゾーン（撃墜確率の高い象限）から発射された場合、機動性で振り切るのは難しいようだが。
287 名前： 航空自衛隊さんへ 投稿日： 02/04/04 10:38: 北朝鮮相手に実験してみようよ！
これほど良い実験対象はあまりない筈！！
288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 10:53: >>287
標的機がMig-19ではねぇ(藁
289 名前： 航空自衛隊さんへ 投稿日： 02/04/04 10:58: ＭＩＧ19でもＡＡＭ-4へのＥＣＭ持っていれば
北さんも少しは回避するんでは？
290 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/04/04 11:03: ＞簡単に言えば、AIM-9ならフレア発射していなければ確実に当たる、AIM-7ならミサイル到達
＞までレーダで誘導できていれば確実に当たると自衛隊は考えているようです。

しかしＲ－７７・Ｒ－７３でのミサイル迎撃と言うのは
自衛隊は想定しておらぬ訳なのだろうか
（まあロシアのレーダーが同時２目標迄しか追尾不能でも
　遠距離からなら相当程度の数のミサイルを迎撃する事は無理とは
　言えぬのではないのか）
291 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/04/04 11:04: 上まあ只ミサイルのＲＣＳの問題で
遠距離からの迎撃は無理だろうか
（或いはＩＲＳＴとＲ－７７・７３を連動させればどうなのだろうか）
292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 12:20: >>288
北朝鮮にＭＩＧ19はありません
293 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 12:26: >292
全機退役済み
294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 12:26: >292
全機退役済み？
295 名前： 288 投稿日： 02/04/04 13:02: >>292_>>293
俺の手元の資料が古いの？
150機装備してることになってるんだが。
296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 13:19: >>295
北朝鮮には「退役」という概念はないから、資料によっては
まだMig-19を装備していることにしたモノもある
実際に飛行可能なのはMig-21が数十機とMig-29が20機ほどと
言われている
昨年、「戦闘機を韓国近くの飛行場に大量配備」したのは
飛行不可能なMig-19をおとり代わりに運び込んだらしい
297 名前： 288 投稿日： 02/04/04 13:22: ＞296
なるほど、そういうことね。レスサンクス。
298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 17:26: 北朝鮮のMig-29はちゃんと飛べるの？
299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 18:21: >>298
ゼンマイ巻けばいつでも飛べます
300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 18:24: F-14やF-15とかの大型戦闘機なら、
携帯式SAM（スティンガ等）の直撃受けても撃墜されないと
思うのは私だけでしょうか？
301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/04 18:47: >>300
そうだな、お前だけだ
302 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 02:08: 飛行機は基本的に装甲が皆無です。重いからね。
303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 02:46: A-10は湾岸戦争でSAMが命中したけど帰還した機体もいるって聞いたけど？
304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 02:47: >>303
だって、A-10は喰らっても帰還できるように装甲をつけた珍しい機体だからね。
305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 03:11: そーいや、イスラエルだかどっかのF-15が片方の主翼を失って帰還したというのは、
デマだったのか？

検索しても画像が出て来ないから、俺的には信用してないんだが・・・。
F-15なら有り得るだけにイマイチ「嘘」と決め付けかねているんだが、
誰か情報持ってる人、提供きぼんぬ。お願いしまつ。
306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 03:16: 305「誰も情報くれないなあ・・・」
　↓
航空自衛隊に入る
　↓
F-15のパイロットになる
　↓
片翼をもぎ取る
　↓
テイクオフ！！
　↓
離陸成功！
　↓
このままロシアに行っちまえ！
　↓
F-2が追いかけてくる
　↓
ドッグファイト！
　↓
もう片方の翼がやられた！
　↓
不時着！
　↓
不時着成功！
　↓
305「いやー、デマじゃなかったよ。」
307 名前： 305 投稿日： 02/04/05 03:16: あー、検索したら引っかかった。
駐機中にやられる間抜けな話は聞いた事ないんで、多分、こいつだと判断。

ttp://www.ao.net/~billg/aircraft/F-15%20wing%20missing-1.jpg
ttp://www.ao.net/~billg/aircraft/F-15%20wing%20missing-2.jpg

しっかし、見事に右主翼がありませんな。
着陸は難儀だっただろうに・・・。
308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 03:53: 世の中の戦闘機全て
片翼だけにして軽量化すりゃいいのに（ﾌﾟｯ
309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 11:58: >>308
キミと同じことを真面目に考えた人が第２次大戦中のドイツにいたよ
ちなみに、この人の指導があったからこそ、飛燕が誕生したといっても過言ではない
310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 19:14: >>307
こんなんで本当に飛べるんですかねぇ。バランスがかなり悪くなると思うんですが。
311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 19:57: 別に片翼だけにした訳では・・・
312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/06 12:46: >>310
ちゃんと200km飛んで、しかも無事着陸してるじゃないか
>>311
「片翼だけの天使」は韓国に帰っちゃったらしいね
病気の生島をほったらかしにして…
313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/06 12:50: >>309
左右非対照機の人だっけ？あれ戦闘機用の研究だったの？
314 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/06 12:56: >>313
ドイツの試作機、計画機の特集を探せば
非対称戦闘機計画がいくつも見つかるよ
ジェット戦闘機案も、もちろんある
315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/09 16:23: age
316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/11 15:29: age
317 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 00:45: >>103
>みんな、何のかんの言っても
>台湾チャンネルが好きだったんだね

台湾チャンネルこと浅見真規なら今は地球科学板でにわか地質学者として
活躍中です。

早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/l50

古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/l50
318 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 00:59: ＞317
彼は地震で剥き出しになった地層でも見て
にわか（＝似非）地質学に目覚めたのであろうか(苦藁
地質学の人々にボッコボッコ（ｗ

317さん、夜中にﾊｹﾞｼｸﾜﾗｯﾀ、ありがとう
319 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 09:00: >>317
その早川という助教授は本当に目茶苦茶逝ってるみたいだよ。
320 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 13:33: ベトナム戦争の本を読むとSA-2ガイドラインは
激しいブレークすれば回避できたと書いてますね
321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 13:34: >>320
それがいわゆる「ビーム機動」というヤツでして
322 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 13:36: SA-2は所詮対爆撃機用のSAMですからね
空飛ぶ電柱だし・・
323 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 13:39: >>322
SA-2はB52を15機以上撃墜しているから
開発目的からみれば大成功したSAMだ
324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 13:54: >>317

馬鹿かオマエは。ストーカーして返り討ちにあいやがって。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/438
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/527-533

中国憲法では人民解放軍は人民の軍隊なんだそうな。
325 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 13:57: >>317
某研先生あたりに古代人は大石を焼いて転がして兵器にしてたのか検証してもらうのもおもしろいかもな。
326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 14:07: >>324
おいおい、中国の原文を探して読めといってやれよ
わざわざ誤訳した英文サイトをリンクするなんて
台湾らしくていいけど
327 名前：投稿日： 02/04/12 14:30: >>305
実話。ただし１回のみ。
F-15の空力特性とサバイバリティの高さが(当時は)証明された話。国は不明。

空自では訓練飛行中にキャノピーがぶっ飛んでそのまま何とか帰ってきた話や、
着陸時に横風で流される所をラダーとブレーキングで無理矢理片輪接地した話などがある。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>１
初心者へ逝け。
328 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 14:32: >>326
オマエ、中国語の原文で中国憲法読んだ事あるのか？
329 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 15:00: >>328
本屋で売ってるよ
330 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 15:13: >327
イスラエルだよ。
写真なら、当時の刊行物に、いくらでものっていると思うが。
331 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 15:19: ・・・てゆーか>>307
332 名前：　投稿日： 02/04/12 15:31: F-15って一度だけ撃墜されたんだよな…ﾐｻｲﾙで。しかも空自。
333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 20:57: ＳＡ-2で被弾して基地まで帰って来れなかったのが15機なんですか？
帰れたけど使用不可能になったってのもカウントしてるんですか？
334 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 21:04: >>326

＞ >>324
＞おいおい、中国の原文を探して読めといってやれよ
＞わざわざ誤訳した英文サイトをリンクするなんて
＞台湾らしくていいけど

ﾊﾀｰﾘは止めたら。英語も読めないくせに。
あのサイトは結構有名、ああいう基本的な部分は誤訳するはずがないと思われ。
335 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:10: 台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/519-532
336 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:33: >>335
中国人民解放軍の話題の続きは↓でどうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/633-644
337 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:39: >>324
さあて、ようやく軍事板に呼び込めたね。

さて、5秒について説明してもらおうか。ｗ

ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/597
338 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:45: >>337

553 ：同定不能さん：02/04/07 18:04
>>548

日本政府が国後島の「友好の家」は「ムネオハウス」と呼ばれているが
鈴木宗男氏の私有なの？

中国憲法で人民の軍隊だと規定されてて、名称も「人民解放軍」だけど。

ともかく、↓はデマだね。

＞しかし国家じゃなくて１政党が軍隊はおろか核ミサイルまで保有しているとは....。

554 ：同定不能さん：02/04/07 18:07
>>548

それだったら、日本は天皇の国だ。森前首相がそう逝ったんだもの。（笑
339 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/12 23:48: 324=328=334=アサミ、まず5秒だ。ここはミサイルスレだ。
どうやって計算したのかね。導出過程を示しなさい。

>>336
そこから派生した件ではあるもののアサミ自身がなぜ中国板でスレ立てしないのか
不思議
340 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 11:01: >>317

↓これ結構オモシロイ。

早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/l50
341 名前： 問題１ 投稿日： 02/04/13 11:09: 敵が戦闘機を持たず、ＳＡＭしか持ってないとして、

出撃１００回につき３回しか撃墜されないけど脱出装置のない戦闘機と
出撃１００回につき３０回撃墜されるけどミサイルを早期発見して早期脱出
して脱出に失敗せず、ミサイル到達・爆発までに安全圏に確実に脱出できる
輸送機とどちらが安全か？
342 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 11:11: 機体の損失は無視して乗員の安全のみ考えてくれ。
343 名前： ３４１－３４２ 投稿日： 02/04/13 11:31: あまりにアホ臭い質問なので無視されてるみたいだな。
344 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 11:39: なんか懐かしい匂いがするな(藁
345 名前： 問題２ 投稿日： 02/04/13 11:39: １年に 0.1%の確率で噴火する火山で予知体制がいい加減で前兆現象がつかめない火山Ａと、
１年に 10%の確率で噴火するけど予知体制がしっかりしていて前兆現象（火山性微動・地震、
地形の微小な変化等）を完全に捉えれて、噴火までに十分に危険地域から脱出できる火山Ｂと
どっちが危険か？
346 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 11:43: そういう観点を無視して、その早川というドキュソ厨房の助教授センセは火山の登山の
安全性を評価してるみたいだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/387-392
347 名前： 問題３ 投稿日： 02/04/13 11:45: 出題者は台湾ちゃんでしょうか？
348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 11:47: >>345
登山の場合ね。住民の場合だと夜間に寝ていたりするから事情は違うから。
349 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 12:58: >>317
それがタイワンちゃんとしても、この板を退役して、ひっそりと余生を送ってる者を連れ戻したりするのはどうかと思われ。
ランボーを思い出す。
350 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 14:05: >>332

>F-15って一度だけ撃墜されたんだよな…ﾐｻｲﾙで。しかも空自。

実戦で撃墜されたF-15もあるんじゃない？
351 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 14:27: >>347
○

>>349
いや、勝手にやってきて御馬鹿な質問をしてるでしょ。（ﾜﾗ
341=342=343=345=346=348
352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 14:27: >>350
米空軍もイスラエルも認めていないんだよ
主張戦果なら、イラクやボスニアなんかを
合わせて30機ぐらいになるはず
このうち、たしかに撃墜された可能性が
あるものは10機内外
353 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 14:35: >>349
>この板を退役して、ひっそりと余生

リンク先を見るととてもそうは見えないのだが。ｗ）
354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 16:21: 「５秒、５秒」って追いかけてるけど、間違いなら追いかける事もないだろに。

296 名前： Taiwan-channel ◆trf36qVo 投稿日： 02/01/04 22:48

明けましておめでとうございます。
今から思えば昨年は、匿名なのでついいい加減な発言をしたようです。
お恥ずかしいかぎりです。
いずれ、できれば訂正すべき点は訂正したいと思っております。
355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 16:36: >>337

間違いならヴァカの電波発言として無視すれば良いだけ。

http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
前スレ・２３１本人も

＞瞬間最大値がでるのは５秒後くらいであろう（私の推測）事
＞から２ないし４秒後くらいの実効向心力Ｇは１２Ｇ以下と思う。

と「推測」だと逝ってるんだから。

逆に、あんまりしつこく追いかけてると、ひょっとしてそれが正しくて軍事機密
なのかと勘ぐってしまう。前スレ・２３１の「５秒」が正しいかどうかは自衛隊
やミサイル製造企業は知ってるわけだし、ここの中にも知ってる専門家が何人か
いるのだから。

なんでそんなにしつこく追いかけるのかな？
356 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 16:40: 本当は「５秒」は正しいの？
357 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 16:47: あげ
358 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 18:04: 湾岸戦争で数機が対空砲火でやられていた筈＞F15
359 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 19:30: >>355
浅見、まず5秒だ
360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 20:23: >>354-357＝浅見真規

私には聞こえる。台湾ちゃんの悲鳴が（笑）
「もうそのことはつつかないでくれ！
適当だった。いいかげんだった。嘘だったんだ！
だから、もう勘弁してくれ・・・」
361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/13 23:05: >>360
許してやるよ。
362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 03:12: >>361
漏れはまだまだ聞きたいね。ｗ）
浅見、まず5秒だ。導出過程を説明してみせろｗ）
363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 15:29: >>355
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
＞前スレ・２３１本人も
＞
＞＞瞬間最大値がでるのは５秒後くらいであろう（私の推測）事
＞＞から２ないし４秒後くらいの実効向心力Ｇは１２Ｇ以下と思う。
＞
＞と「推測」だと逝ってるんだから。
＜中略＞
＞なんでそんなにしつこく追いかけるのかな？

何故２ないし４秒後「くらい」の向心力Ｇは１２Ｇ以下と「思った」
のか少々根拠を拝聴したい、と考えましたので。

「くらい」だと「思った」だけで、推測でもない根拠無しの妄言だったんだろ？
比較対象でもあったならそれを示せば良い話だ。
364 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 15:39: 台湾チャン、こんなところにこっそり帰ってきてたよ
「海軍の砲撃命中率を語る」スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/l50
365 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 16:26: >>364
そのスレでもミサイルスレと同じになるに1000ペリカ
366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/14 23:35: >>355
>間違いならヴァカの電波発言として無視すれば良いだけ。

いや君（＝浅見）自身が電波であるとの自覚がなければどうにもならんのよ。（ﾜﾗ

>http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
>前スレ・２３１本人も
>
>＞瞬間最大値がでるのは５秒後くらいであろう（私の推測）事
>＞から２ないし４秒後くらいの実効向心力Ｇは１２Ｇ以下と思う。
>
>と「推測」だと逝ってるんだから。

なに、｢他人事｣みたいに語ってんの？ｗ
自分のことなんだから。その｢推測｣の根拠を出せとさんざん聞かれてんだよ。ｗ

『浅見、まず5秒だ。説明しろ。』
367 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 14:37: 追求の為age
368 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/15 17:11: ミサイルの目標追尾アルゴリズムについては、電子情報学会で三菱電機の人が
発表してるよ。
ttp://search.ieice.org/cgi-bin/ieice_jpn/namazu_jpn.cgi?key=%1B%24BL%5CI8%1B%28B+%1B%24BDIHx%1B%28B%0A&whence=0&max=10&format=long&dbname=index_jpn

あと、ステルス化のための電波吸収体の研究で有名なのが青山学院大学の橋本先生
ttp://www.ee.aoyama.ac.jp/hashi-lab/hashimoto.html
369 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/16 14:22: >>368
「三菱電機の人が発表」の中身を見た？
宇宙探査機の制御/追尾の論文じゃん
370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 11:14: どっかのスレで見たけど背後からだとBVRでも
射程5キロはとからしいね
カタログデータって詐欺？
371 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 11:29: 　そのミサイルって何？
スパローとか発射象限によって倍くらい違うのは当たり前だがな。
372 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 11:54: >>370
カタログデータって、一番おいしい部分しか書かないからね
それを鵜呑みにする方がおバカさん
373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 12:17: >>363 >>366
あんたら、「５秒」というのが大間違いの妄言だと確信してるんだろ？だったら、それでいいじゃん。
あんまり、しつこく付け回すと、やはり >>355 のように軍事機密なのかと思いたくなる。
374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 12:35: カタログデータってのはヘッドオンの距離なの？
375 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 13:06: >>374
どッかに書いてなかったかな…
普通はコリジョンコースの値
AAMは対爆撃機用に開発されたから
その伝統を引きずっている
376 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 15:13: >>375
IRは？
377 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 11:14: age
378 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/29 16:16: GWage
379 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:10: 209 ：驚きの真実：02/05/06 11:45
>>206
中央航空通信群中央システム管理隊・隊長殿がタイワン・チャネルの
ＨＰでタイワン・チャネルと地学分野の事で喧嘩してた。
380 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:37: 中央航空通信群中央システム管理隊長は岡谷貢という方だそうです。
381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:38: >>373
やはり５秒は軍事機密であったのであろうか。
382 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:47: >>380
あの有名な岡谷貢氏と同一人物ですか？
それとも同名異人？
383 名前： 岡谷貢 投稿日： 02/05/06 12:49: >>382
騙りぐらい幾らでも出来るだろ（藁
おのれはネットの情報を全部信じているのか？
384 名前： 岡谷貢Ⅱ世 投稿日： 02/05/06 12:58: >>383
…頭ワリーのぅ
無条件で信じているんなら
わざわざ疑問を書き込んだりしないだろ（大藁
385 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:06: >>382-384

ＩＰ：211.9.245.18は航空自衛隊中央航空通信群のサーバーですが。
386 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:08: 211.9.245.18

･･･コレって串じゃねーか（ｗ
387 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:10: 自衛隊は部外者に自衛隊のサーバーを串として利用させてませんけど。
388 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:11: かわいい奴だな（ｗ

世間様には串検索サイトやソフトが溢れてて世界中の串が探せるんだよ（ｗ
不正アクセスだがな（ｗ
389 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:14: まぁ、これで奴のページでは当然のようにIPとリモホ抜きまくってて
七誌になって晒しまくるという証拠が捕獲出来た訳だ（ｗ

最　悪　だ　な　タ　イ　ワ　ソ　（ｗ
390 名前： 参考にしてちょ 投稿日： 02/05/06 15:20: >>385

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1010664400/124

124 ：専守防衛さん：02/03/18 09:56
Network Information: [ネットワーク情報]
何してんのよ。

a. [IPネットワークアドレス] 211.9.245.0
b. [ネットワーク名] SKY-NET
f. [組織名] 航空自衛隊中央航空通信群
g. [Organization] Japan Air Self Defence Force Central Air Communications Group
m. [運用責任者] YK3818JP
n. [技術連絡担当者] MH2031JP
p. [ネームサーバ]
y. [通知アドレス] admin@xephion.ne.jp
[割当年月日] 2000/01/28
[返却年月日]
[最終更新] 2000/01/28 21:06:05 (JST)
enoki@ntt-me.co.jp
391 名前： ﾀｲﾜｿちゃんは･･･ 投稿日： 02/05/06 15:23: 素直に馬鹿だな（ｗ

串使った事ないらしいな（ｗ
392 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:23: ははぁ、ミルサイトが日本のアクセスをはじくのは
これが原因だったのかい
393 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:25: >>388

>世間様には串検索サイトやソフトが溢れてて世界中の串が探せるんだよ（ｗ
>不正アクセスだがな（ｗ

馬鹿逝っちゃいけねぇな。
串のほとんどはサーバー側が意図的にオープンにしてるだけ。
自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーはオープンになってない。
オープンなら防衛機密漏れ漏れだもの。

つーか、オマエが超粘着本人だろ。(ﾜﾗ
394 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:25: ﾏｼﾞﾚｽすると一時期流行ったんだよ。
アーミーのサーバー使ってアクセスするやり方が。
警察が介入しにくいというのが理由らしいが。
395 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:27: ＞３８９

あの掲示板はＩＰ公開だけど。
396 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:27: >>393
初心者板でもヤリ方を教えてくれるぞ
397 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:28: >>393
痛い痛いﾀｲﾜｿ（ｗ

大学経由のハッキングとか聞いたこと無いのか世（ｗ
管理が甘いと使われちまうよ（ｗ
軍だろうがなんだろうがな（ｗ

ただし早く空自に連絡するのは間違ってないぞ。
閉じさせないとえらい事になるからな（ｗ
398 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:29: >>394

>アーミーのサーバー使ってアクセスするやり方が。

米軍の一般兵士向けサーバーと自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーとは違うのですが。
399 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:32: ＞米軍の一般兵士向けサーバーと自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーとは違う

「どう」違うのか明確に説明したまえﾀｲﾜｿ君。
「名前が凄そう」とかいうのは却下（ｗ

何度も言うが早く空へ連絡するのは間違ってないけどね（ｗ
400 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:33: 可能かどうか、だれかやってみれ
安全だったらオレも使う
401 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:35: 但し生半可に侵入すると不正アクセス禁止法に掛かるからな（ｗ

神降臨期待
402 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:39: 超粘着太郎必死だな。
403 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:41: 台湾泣きそうだな（ｗ
404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:46: ネット荒らし特攻隊なのでしょうか？
405 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:50: 自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーが抜かれて隊長名で
荒らしに利用されたとあれば中央航空通信群中央システム管理隊隊長は
処分ものだな。

つまり、本人が荒らしでなくても責任問題だな。
406 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:52: 流石台湾、その「こう言えばああ言う」姿勢がもう厨ｦﾀにはたまりませんねぇ

ばーか。
407 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:53: つーか、自衛隊中央航空通信群中央システム管理隊のサーバーが侵入されるようじゃ、どんな
戦闘機やミサイル持ってても負けだワナ。（藁って場合じゃねぇな、マジ。
408 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:55: age
409 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:56: マンガ喫茶で試してみよう
410 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 15:59: 中央航空通信群中央システム管理隊隊員なら簡単にアクセスできますが。
411 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 17:50: >>394=396=397=399=401=403=406=超粘着厨房本人＝空痔の某＝
412 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 17:51: あげ
413 名前： 世界平和 投稿日： 02/05/06 18:54: 攻撃をうけると・・・
http://www.eternal.rest.org.uk/main.htm
414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 19:18: >>411
ﾀｲﾜｿ哀れなほどに必死だな。ｗ
完璧に論破されたもんで悔しくてたまらない様子がありありと伺える。
空痔、空痔と吼えてる暇があったらとっとと連絡したらいいだろうが。ヴァーカ。
415 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:31: ここのスレそろそろ焼却処分か？
416 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:32: age
417 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:42: >>415
そりゃ、身元が判明すりゃヤバイわな。エリート痔影奸さんよ。
418 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:43: 冗談抜きにして、対象機が燃料投棄で燃料を捨てたら（通常通り霧状で）、そこに
ミサイルが突っ込んであぼ～ん（ミサイル推進器故障・他装置故障・ミサイル本体
誤爆・赤外線追尾装置不正常になる等）になるのでは？

同様に、ホーミング魚雷をかわすには、魚雷の前に大きなクズ鉄板を放り込めば、
それに当たってあぼーんすると思うが・・・・
419 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:45: >>418
悪い冗談ですね。
早く寝た方が良いですよ。
420 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:46: >>419
何故に悪い冗談なのか解らん
421 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:48: >>418
ふむ、ミサイルは灯油被ったぐらいで機能を停止するのか
422 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:51: ＞４１８－４２１
身元が空痔エリートだとバレたら急に２０日ぶりにミサイルの話に戻るんか。
必死だな。
423 名前： 冷泉パイロット 投稿日： 02/05/06 22:51: 赤外線追尾型のミサイルならセンサー狂うのでは？
424 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:51: >>421
多分、>>418の脳内ではFAEが出来ることになっているのだろう。
FAEは気象条件その他の外乱に大変弱いので、使いづらい。
適当に燃料撒いただけではFAEにはならない。

FAEは名前ばっかり売れてしまって、実際には使いづらい兵器で
米軍もあまり有効性を認めていないようだ、と最近の「軍事研究」に
書いてあった。
425 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:53: >>422
お前、面白い奴だな（藁
426 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:55: >>422
お前、頭おかしい奴だな（藁
427 名前： これ必見です。 投稿日： 02/05/06 22:56: >>355-411
428 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:58: マトリックス避け！
429 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 22:58: そうそう、ぜんぜん「関係ない」んだけどさ、浅見真規っていう人知ってる？
なんか、地学板で無知をさらけ出して嘲笑されたらしいんだけど。

でさぁ、普通地学にしろ何にしろ、自然科学系でそれなりの大学や研究機関の
関係者だったら、学部生や修士のレベルでも、学会発表や卒論発表のプログラムなど、
ウェブ上に何らかの「痕跡」があるわけよ。絶対にね。

で、こいつの名前で具具って見たら、出てくるのは掲示板に対するトンデモな
書き込みばかり。あとは２ちゃんの過去ログ倉庫（ｗ

それで僕は思ったんだよ、「ああ、この人はまともな研究者や、知識を持った
人にもの凄いコンプレックスがあるんだな」とね。
「自分のような学歴の無い者でも、十分互角にいける」と証明したいんだろう。
でも悲しいかな、所詮出てくるのは現実と乖離したとんでもない発想ばかり。
悲しいよな。

昔、フライトシミュレータが簡単だから、自分でも操縦できる事を証明しようとして、
全日空機をハイジャックして、機長を殺しちゃった人がいたけど、同じだね。

多分、浅見っていう人もリアル精神病患者。投薬治療で治るかどうか……
かわいそうだけど、社会のお荷物なんだよね。
430 名前： from 地学板 投稿日： 02/05/06 23:01: http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/46-47

46 ：雷様：02/03/04 10:42
>>岡谷氏
浅見さんHPでの討論ですが，なるべくなら別の
スレッド（？）でやっていただくと助かるのですが．
それから投稿が削除されているのは何故でしょうか？

47 ：浅見真規 ( max2s25.inet-osaka.or.jp ) ：02/03/04 13:02
>>46

あれは、私の知らない間に消えていたのです。
おそらく、岡谷さん御自身で削除されたのだと思います。
決して私が削除したのではありません。

多分、私が彼のＩＰから彼の御勤務先の話を書いたからでしょう。
でも、管理人だからＩＰがわかったんじゃないですよ。
私の掲示板ではＩＰが表に表示されるのです。
また、彼御自身が職務で必要みたいな事を言われたから、彼の御勤務先
の話の職務と関連付けた方がわかりやすいだろうと書いただけです。
431 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 23:04: 中央航空通信群中央システム管理隊隊長・岡谷貢氏はヤバイ投稿を自分で削除したみたいだな。（藁
432 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 23:09: そう言えば、地学板で台湾チャネルにしつこく「５秒」の根拠を言えって板違いの軍板のミサイルスレの話題をしつこくしつこく粘着してた馬鹿がいたな。
433 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 16:04 ID:m9Who71L: 保守age
434 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/03 10:01 ID:luYO3lLg: agee
435 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/05 11:35 ID:zzamumKv: age
436 名前： カザマ・シン 投稿日： 02/07/05 11:50 ID:MRK+4Tgu: ミサイルがケツについたら、地上まで一気に降下しれ。地上ギリギリでバンクしれ。
前からきたらバルカンで信管作動させれ。
…ってできる人はいるだろうか？
ｓａｇｅ
437 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/05 11:58 ID:???: >>436
「地上まで一気に降下しれ。地上ギリギリでバンクしれ」
ここまでやる必要、ないよ
「前からきたらバルカンで信管作動させれ」
こっちはムリだね
438 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/13 08:50 ID:6WxLpBmV: あげ
439 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 23:12 ID:QgIXDTXQ: age
440 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 13:56 ID:???: 保守
441 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 13:41 ID:RVkaQTf2: age
442 名前： ﾌｰﾝ 投稿日： 02/07/30 17:30 ID:???: ミサイルより早く飛行しる！
これ最強。
443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 13:13 ID:pAZWfNnJ: ＭＩＧ25は７０年代まで撃墜不可能って言われてた
444 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 13:17 ID:???: 444げとぉ
445 名前： ド素人 投稿日： 02/07/31 13:43 ID:bNDSzL3z: ミサイルをミサイルで撃墜できないの？
446 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 13:46 ID:???: >>445
ロシアのＲ-77は出来るとはカタログで行ってます
447 名前： ド素人 投稿日： 02/07/31 14:05 ID:BuDlleEi: Ｒ７７（初耳です…ド素人スマソ）ってミサイル何発搭載？
448 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 14:47 ID:???: >>447
一発です、当然。
449 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 14:58 ID:w3eK/3Ie: じゃあその一発は一回限りのヘルプカード的存在ともいえるんですね…。対空施設から雨のように打ち込まれたら…ヤベ
450 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 15:08 ID:???: >>449
ネタじゃないと仮定して回答すると
例えばSu27はR77を最大12発搭載可能だ
451 名前： 448 投稿日： 02/07/31 15:20 ID:???: だから、R-77ミサイルにはR-77ミサイルを一発しか搭載できないと(^^;

www.wonderland.org.nz/Missile_Index/aa12.html

参照。NATOコード「Adder」。
アムラームスキーの名の方が通りの良いことも。
452 名前： ド素人 投稿日： 02/07/31 19:51 ID:SFBosOw/: ４４９も俺です。俺には未だネタを出せる知識すらありません…スマソ。ミサイルの航続（？）距離は普通どのくらいが一般的なん？
453 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 19:55 ID:pmpArmA4: ドラえもんのひらりマントでミサイルをよける。
454 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 21:21 ID:???: >452
2,3㌔㍍から数万㌔㍍まで
一口にミサイルといっても、構造がぜんぜん違うけどな。

ところで、デコイにミサイルが命中したとき、
爆発に巻き込まれて機体に火がつくとか言うことはないのだろうか？
ワイヤーの長さはどれくらいなのだろうか？
短すぎると爆発に巻き込まれるし、かといって長すぎると役に立たないし…
455 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 13:19 ID:???: >>454
ユーゴでF/A-18なんかが使ったもの（対SAM用）の場合
2kmほど展開したらしい（ソースはたぶんジェーンの記事。現物が見つからない
1度に2つずつ曳航したそうだ
旋回したら接触しないか心配だが
456 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 13:44 ID:???: 空対空ミサイルはどの程度機体に接近したところで爆発するんですか？
また一般的に爆発した地点から半径何メートルくらいまでの領域に被害
が及ぶものなのでしょうか？
457 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 13:55 ID:???: >>456
ミサイルの種類によって違う、としか答えようがないが…
例えばAIM-9Mの場合、ミサイル本体と目標の航跡が交わったところで爆発
加害半径は200～400mといわれている
パイソン4は加害半径がもっと大きいらしい
458 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 14:11 ID:???: >>457
なるほど、結構狭い範囲なんですね。
ありがとうございました。
459 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 14:22 ID:???: >>458
撃墜可能な範囲はもっとずっと狭いよ
460 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 14:54 ID:1oz7AzRN: ふつー信管の起爆距離が数m～10m程度でしょう。しかし、最近テストされた
ASTORだかASRAAMだかのヨーロッパ製ミサイルはダイレクトヒット。これに
限らず、最近、SAMやAAMのテスト時ダイレクトヒットは珍しくない。
461 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 14:58 ID:???: ファルコンもダイレクトヒットしないと起爆しないけどね
>>460
それは事前に標的の軌道が正確にわかっている上に、標的自身が
位置確認用の電波を出しているからで…
ダイレクトヒットしない方が不思議
462 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 15:02 ID:???: >>460
ふと思ったんだが
＞信管の起爆距離が数m～10m程度
ってのはどこから？
これじゃ近接信管の意味がないと思うけど
463 名前： 460 投稿日： 02/08/01 15:31 ID:1oz7AzRN: >>462
例えば、
www.canit.se/~griffon/aviation/text/missiles/aam.html
の下の方、AIM-9Lのlaser fuseは10 m detonation distanceと
記載。他にもあちこちでそんな数字みたよ。
464 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 15:38 ID:???: >>463
そこ、民間人サイトみたいだね
そこの記載のソースは何なんだろう？
465 名前： 460 投稿日： 02/08/01 15:42 ID:1oz7AzRN: なにぶん、10kgとかの弾頭だから、離れて起爆すると最近の
丈夫な航空機には傷しかつかない。ladarで指向性にタングステン棒を
打ち出す、とかの工夫もされて来てるみたいですけどね。
466 名前： 460 投稿日： 02/08/01 15:42 ID:1oz7AzRN: 週刊Jane'sでは一桁mの起爆距離を見たうろ覚えがあります。
467 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 15:46 ID:???: >>465
加害半径200～400mと言うのはレイセオンの公表値なんだけど
楽観的な数字なのかな
理屈の上では10mで起爆しても成立しないわけではなさそうだけど
468 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 16:19 ID:???: エアロダンシング4なかなか当たんない（;´Д｀）
469 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 17:20 ID:1oz7AzRN: >>467
傷がつく、という意味では加害半径なのかも知れませんが、有効半径では
ないでしょう。
470 名前： True/False ◆gMVQehA6 投稿日： 02/08/01 18:52 ID:???: >>456
＞空対空ミサイルはどの程度機体に接近したところで
私の知っているAAMは、「外れる」と判断したら爆発します。

つまり、ミサイル側面に（強い指向性を持つ）光学距離センサを
備えており、これで距離を計ります。

距離が（ある閾値より小さくなって以後に）減少から増大に転じたとき、
起爆します。
直撃コースにある場合には「増大に転じる」ことがありませんので、
近接信管は作動せず、衝撃検知によって起爆します。
471 名前： True/False ◆gMVQehA6 投稿日： 02/08/01 18:54 ID:???: >470
つか、最近のAAMはみんな直撃前提でロジック組んでいるはずで……
AAMの機動に比べれば、戦闘機でも止まってるようなものですから。
472 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 12:09 ID:???: >>471
　おかげで最近は「核弾頭」付きのAAMが、無くなりましたなぁ。

>>445
　AAM-4の過去スレで、亜音速とはいえ巡航ミサイルなら試験で打ち落としているようです。
473 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 12:18 ID:???: >>472
その標的となった「巡航ミサイル」をどこから調達したのかと、小一時間（略

米海軍がフェニックスを試験した時でさえ「巡航ミサイルをシミュレートした
BMQ-136」を使ったのに
474 名前： 親切な人 投稿日： 02/08/03 12:32 ID:???: ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
475 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 12:44 ID:lIdUhMT/: >>473

実際、試験の時標的をどうやって調達したのかな。本物はあるわけは
なし、、、類似のブツならあるが、そいつを標的にしたとはちょっと
想像できず。
476 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:02 ID:???: >>475
オレ的には「AAM-4が巡航ミサイル（または同サイズの標的）を
試験で打ち落とした」という事実がないと判断する
477 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:26 ID:sf9DWGFY: >>475
ASM-2対艦ミサイルにMDI(射撃評価装置)を搭載した巡航ミサイル型標的
ですよ。飛行高度は60～150フィート、最大速度はM0.8、RCSはXバンドで
○平方メートル。調達数量は3EA。
実射は平成9年度の技術試験で、低空・小型目標に対する前方・最大射程
及び前方・最小射程の確認試験の実射に使用。
AAM-4の試験弾はダミー弾頭のD-2弾。
478 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:34 ID:???: >>477
その「ASM-2改造標的」の実在が疑問なわけで…
479 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:54 ID:sf9DWGFY: >>478
そこまで仰るなら契約本部の契約5課か会計課に行って、保存されている
契約書や検査調書、納品書、請求書とかを確認してもらうしか。。。

それから会計検査院へも支払証拠書類として提出されてる筈なんで
会計検査院でも分かるかも。
480 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 17:36 ID:TgCSB6o2: age
481 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 15:59 ID:TVxF5MNs: age
482 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 22:34 ID:dEivLQJv: age
483 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 22:40 ID:???: >>479
オメーが持って来いよヴァーカ！！人に頼るなクソ厨房！！
どうしようもないゴミ野郎だな。
484 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 22:49 ID:???: そーだそーだ！！口だけヤロー誌ね。
485 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 22:50 ID:???: >483
頼っているようには見えんが･･･
486 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:09 ID:???: >>479はクソ決定。こういう厨が軍事番のレヴェル（レベルじゃないよレヴェル）を下げる。
害虫死んで良し！
487 名前： >486 投稿日： 02/08/18 23:16 ID:???: 酷い難癖の付け方だな
488 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:17 ID:???: ネタは無視。
489 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:18 ID:???: 笑いを取る方向に逃げたとしか思えんが。
490 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 18:31 ID:???: このスレまだあったんだ（w
491 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 21:25 ID:rb7wAHtq: さてあげ
492 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 13:32 ID:???: >>483
やってみたらけっこうすんなり確認できた
493 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 15:09 ID:ngBBrlXz: さて、ミサイルよけるにゃ、どういたしましょう？

ミサイルより速く飛ぶとか？
494 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 15:20 ID:???: >>493
闘牛士機動をする
495 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 15:30 ID:YtaAri7B: たまに古い映画で、飛行機のエンジンを止めてミサイルを回避するというのがあるが・・・
今の赤外線シーカーなら、余熱で探知されるだろうな。
496 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 15:47 ID:???: え？SU-27なら8G機動で回避でき　PAAAM！
497 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 16:13 ID:???: >>496
あれ？米空母をIRBM（非核弾頭）で攻撃じゃなかった？

CEP？何そｒ PAAM!!
498 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 17:43 ID:3v0GWCAj: 昨日エネミーラインを見たのです。そしたらミサイルがすっごく
しつこいんですの。失礼ですけどあれは何誘導方式ですの？
499 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 17:45 ID:???: >>498
ワイヤ誘導で、多分手動
あとはＣＧ処理だね
500 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 17:45 ID:???: そりゃアナタ、ストーカー方式デスヨ。
501 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 17:47 ID:w7aE377m: おまいら一度F-1に乗ってSW2000に追っかけられてみろ
話はそれからだ
ゲインフル避けただのエイモス回避できたくらいじゃダメだ
502 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 17:49 ID:???: 台湾知らないヤシには？？？で一杯の展開だな
503 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 18:14 ID:???: まずは何回かやって見て安地を探すところから始めましょう。
で、パターンが安定しないところは気合かアドリブで抜けましょう。
504 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 13:56 ID:???: キレとコクで回避するんだって何回言えばわかるんだよー
505 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 02:27 ID:iIZ/GjIS: ミサイル回避の究極は「撃たれる前撃つ」あるいは「撃たせない」だそうです。
Falcon4.0やってみてください。ミサイル悲しいほど命中します。
506 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 02:45 ID:???: >>495
液体窒素をぶっかけろ！！

エンジンが割れますが何か？
507 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 17:08 ID:???: キレとコク
508 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 17:34 ID:2Ndpj9lu: http://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20020825000923.jpg
こうだ！！
509 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 17:42 ID:gU6L/ZHq: 場合によるだろう。1999年の2機のイラク空軍MiG-25は、
F-14の撃ったAIM-54 2発とF-15が撃ったAIM-120 3発をすべて避けている
もっとも機動で回避したというより猛スピードで誘導範囲外に逃げたという感じだろうが
510 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 17:46 ID:de1IpK7W: 縮地法を使ってミサイルの射程から逃げ出すのが一番
511 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 03:53 ID:dcMDbz30: >>510
>縮地法
祝地方？
512 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 14:01 ID:???: >>511
縮地法＝金日成が使ったといわれる朝鮮古来の秘儀
離れた場所をすばやく移動するために、途中の土地を縮めるという
まぁSFのワープ航法の地上版みたいな術のこと
513 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 14:03 ID:???: ちなみに512の中身は北朝鮮の小学校の歴史教科書や北朝鮮軍の
政治教育の資料に事実として明記されているそうだ＞朝鮮総連の情報
514 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 14:55 ID:???: いまの首領様も縮地法使って時間的に無理な移動をこなしている。
515 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 12:32 ID:???: >514
小泉を呼びつけたりしないで
自分が縮地法で日本に来ればいいのにね
516 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 12:34 ID:yAc42cKE: >515
隠密裏に来てるのです。
術がまだ未熟で捕まっちゃったのが長男ね。
517 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 12:35 ID:???: 偉大な首領様の神通力は10種類あるそうだが、ダブってて非効率的なのがある。
縮地法があれば他の移動関係の超能力なぞいらんと思うのだが。
518 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 12:45 ID:???: >517
全部わかる？
わかる分だけでもいいから教えて欲しい
519 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 12:56 ID:???: うろ覚えでスマソが「空を飛んで移動できる」とか3つほど移動系があったと思う。
あと「同じ時間に別の場所に金日成が存在できる」「顔形が全く同じ金日成がたくさんいる」
のドッペルゲンガー系の能力もダブり気味。

それとは別に、松の葉っぱを人民兵に変えて日帝を撃退したと言う孫悟空も真っ青の
エピソードもあるとか。
520 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 13:02 ID:???: >519
ほとんど影武者の存在を自白しているようなモンだね
521 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 13:13 ID:???: １：天下妖術を使う。
２：東西南北を飛んで移動する。
３：実際の距離を縮じめて移動する。
４：山・川を縮めて、一夜に千里を移動する。
５：一度に八カ所、あるいは十カ所に同時に出現する。
６：顔形がまったく同じ金日成が７人いる。
７：瞬間的に千変万化する。
８：天に消えたり、地下に潜ったりして姿を隠す。
９：気象を自由自在に操ることができる。
１０：古今東西どの兵書にもないよいうな巧妙な戦法を編み出す。

部分的に妙に正直なような気が・・・
522 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 13:15 ID:???: ＞天下妖術を使う

あの巧妙な瀬戸際外交を見ると肯定したくなる気もする
523 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 15:48 ID:adojzH1k: で、結局回避する方法はないってことでよろしい？
524 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 16:58 ID:DRZnN6cR: 戦闘機って後ろにレーダーかなんかついててＡＡＭが飛んでくるの分かるの？
ＰＳのエアーコンバットみたいに。

あとさ、対艦ミサイルをシースパローやスタンダードや127mmで迎撃できるの？
525 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 17:48 ID:adojzH1k: >>524
> ＰＳのエアーコンバットみたいに。

レーダー追尾式はアクティブだから戦闘機についている
レーダー探知機で探知可能（基本的に全方位）

赤外線追尾式は全くのパッシブ。これを探知するのは至難の業
通常は探知できないと思った方がいい（探知できてもほとんど手遅れ）

つ～かエアーコンバットを引き合いに出すな
526 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 18:31 ID:???: ９Ｇターンでかわせばええやんけ
527 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 18:35 ID:KZMe9XIX: そういえばＳＡＭはＶＴ信管を積んでる話ばかりだが、
短ＡＡＭって積んでるのかな？
528 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 21:18 ID:q+uI1T4D: 本当にミサイルを起動だけでかわせないの？すげーースピードで突っ込んでいくん
だろ？そんなに最近の対空ミサイルは性能がいいのかね。
かわす、という意味にもよるけど、必死で回避運動すりゃ直撃することはないで
しょ？弾頭が小さいＡＡＭの実際上の加害半径なんてたかだか数メートル～十数
ｍくらいでしょ。

ところでｆ－１４搭載のフェニックスって射程が長いだけでへぼい、ってマジ？
？？？？
529 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 21:25 ID:8PxeRYTL: ミサイル対処？
こういう手順だよ。
１　艦隊段階ＳＭ－２で迎撃
２　　　　　ＳＭ－１で迎撃
３　個艦段階短ＳＡＭで対処
　　　　　　主砲で対処
　　　　　　チャフ、フレアで対処
　　　　　　ＣＩＷＳで最終対処
530 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 12:16 ID:???: >>528
ちゃんと誘導されたミサイルに不意打ちされたらかわせない
これははっきりしている
敵がミサイルを発射したことが分かった場合、機動でかわした実例は多数報告されている
でも、この報告が10年以上前のものばかりなのが問題
最新のミサイルが機動で回避できるかどうかは実例が出てこない限り、ヲタが妄想を
膨らませて論議しても時間のムダ

フェニックスがヘタレミサイルなのははっきりしてるよん
531 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 12:48 ID:???: >>528
>ｆ－１４搭載のフェニックスって射程が長いだけでへぼい、ってマジ？
フェニックスが想定していた目標は、米機動部隊を攻撃してくるソ連のバックファイヤー等
の大型機であって、それに対しては十分に威力を発揮出来るものと予想されたが、対戦闘機戦
には不向きなだけ。それをヘタレだのヘボイだの言うのはどうかと思う。
それに基本設計も古い(50年代後半)わりに、改良もあまりされなかった訳だし。
最新のAIM-120と比べるのがカワイそうだろう。世代的にはAIM-7Fと同じくらいな訳なんだし。
532 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 13:10 ID:???: とりあえず、発射母機と目標の位置関係や進行方向ごとに
場合分けする必要があるのでは？
533 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 19:19 ID:5628WQ/8: 発射母機から見て真横に進んでる目標にも命中するのかな。
もっと正確には直角に軌道が交差する場合ね。
534 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 21:44 ID:0BTSsKV9: >>533
>発射母機から見て真横に進んでる目標にも命中するのかな。
> もっと正確には直角に軌道が交差する場合ね。

AIM-9XとかアーチャーといったIRなら余裕で命中するよ。
もちろんビーム機動＋αをすれば話は別だが…

しかしこれら最新ミサイルに関しては530氏がいっているように
現実の戦闘の結果が多数報告されていない限り全くの未知と
いわざるをえない。いくらリアルなF4で「おれミサイルかわせるぜ！」
とほざいたところで現実でもそいつが生き残れるかは知る由もない
こと。
535 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 22:41 ID:JzucbOhD: age
536 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/18 22:44 ID:vMv6g4WP: ＞それに基本設計も古い(50年代後半)わりに、改良もあまりされなかった訳だし。

まあ只フェニックスも現代の技術で再設計すれば
機動性は増す訳だろうが
（多段化や終末アクティブシーカー化・ラムジェット化・ステルス化も可能だろうがコスト高騰を招き得るだろうか）
537 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/18 22:58 ID:vMv6g4WP: 上に最も近いのがロシアのＲ－３７だろうが
これの機動性能は当然フェニックスよりは上な訳だろうか
538 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 20:48 ID:???: アムラームやフェニックスって慣性誘導区間の間に敵機がレーダー有効範囲外に逃げたりしないの？
539 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 21:42 ID:???: >>536-537
ステルス全盛の、現時点でのフェニックスの最大の弱点は、その大きさでしょうね。
540 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 21:59 ID:jBkleEft: >>539
> ステルス全盛の、現時点でのフェニックスの最大の弱点は、その大きさでしょうね。

ミサイルっていうよりありゃロケットだわさ
でも嘘か誠か知らないけど攻撃機から発射された隊艦ミサイルも迎撃
できるっつー話だよ。はじめてその話聞いたときは結構萌えたけどな
541 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 22:03 ID:???: >>540
別にフェニックスじゃなくても対艦ミサイルは撃墜可能です
542 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 22:05 ID:OSInASjF: まあ、改修後の話よね、フェニックスの対艦ミサイル迎撃。
でも高いんだよね、フェニックス。安い船守るのには使いたくない
543 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 22:43 ID:???: >538
ユーゴスラビア軍は、それでアムラーム避けまくりました。
544 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 00:24 ID:E7RGnF3M: >>540
対艦ミサイル迎撃はスタンダードでもできる。
そういえばフェニックスって艦載のスタンダード級の大きさだったような。
それとシースパローでもできる。
海上自衛隊は７６ｍｍ主砲でも分発１２０発で打ち落とす気でいる。
最後はＣＩＷＳやな。
545 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/20 00:55 ID:TRanl2eW: ＞ステルス全盛の、現時点でのフェニックスの最大の弱点は、その大きさでしょうね。

まあＦＢ－２２の様な物なら４発程度
搭載出来ぬのだろうか（まあＦＭＲＡＡＭなら６発入るかも知れぬが）
546 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 01:28 ID:7IRP06jC: かわぐちかいじの漫画では護衛官の艦載砲でミサイルをバンバン撃墜して
いるけどあんなことできるのか？
547 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 02:42 ID:VGrDfeYj: >>546
ファランクスのこと？
対ミサイル防衛システムの最後のかなめです。
逆にファランクスでばんばんミサイル落としている
状況ってつまるところかなり押されているってことね
（漫画の内容知らないけど）
最後の切り札突破されたらあぼーんだから
548 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 10:44 ID:91HgNwye: >>540
　ロケットとミサイルの違いは大きさぢゃないべさ。推進方式の違いでもない。
昔は、誘導装置付のロケット弾をミサイルと定義したのだろうが。
549 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 11:38 ID:eiIuZ38l: とりあえず、フェニックスは他の誘導兵器（SRAM-ERとか）に予算回されて
削減の一方ですな。
550 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 11:39 ID:eiIuZ38l: おっと、
× SRAM-ER
○ SLAM-ER
551 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 12:02 ID:???: >>549
????????
フェニックスの調達は10年ほど前に終わってるけど…
552 名前： ＠＠＠＠ 投稿日： 02/09/21 12:05 ID:t7DxiHlZ: 最近、主力となりつつある。
赤外線画像認識システム。
これはフレアは効力がないし。
距離によっては回避方法が無いのではなかったかな？
それとも開発されたかな？どっちだろ？
553 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 12:31 ID:???: >>552
フレアも進歩しているので、赤外線画像認識追尾のミサイルも
理屈の上では既に回避可能らしい
554 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 22:18 ID:???: 赤外線ジャマーポッドとかどうなん?
555 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 01:11 ID:lJYXgIcg: >>551
フェニックスの維持、更新費用カットのこと。。本気でフェニックスを弾薬庫から
無くすみたい。
556 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 01:12 ID:lJYXgIcg: F-14とともに姿を消す、という話なのでしょう。当然だけど
ちょっと寂しいな。ともに万能兵器、という感じだったんだが。
まあ、おじさんの昔話はいつも古すぎるけどね(笑)
557 名前： HG名無しさん 　　　　投稿日： 02/09/22 01:16 ID:Ca/QDtWd: 不死鳥と言う名にして不死にあらず。
558 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 01:24 ID:???: F-14(+Pheonix)にとってもっとも幸せだったことは大規模な実戦に投入される
ことがなかったことか。もし実戦に多数のF-14が投入されたらTOP-GUNも
泣いていたかも…
すれ違いにつきsage
559 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 01:27 ID:rgIowcJz: ＞５４７
お答えありがトン。
でもファランクすじゃなくて速射砲？のこと（127mmとか76mm）です。
560 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/22 01:35 ID:+sEHi6Lh: ＞F-14とともに姿を消す、という話なのでしょう。当然だけど

恐らくＦＭＲＡＡＭが後継だろうが
ステルスにはＦＢ－２２でもないと搭載は不能ではないのか
561 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/25 00:55 ID:gd82uxqB: http://ime.nu/www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv

ＡＩＭ－９Ｘの実弾試験、だそうです。フライトシム板より。
562 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/25 01:03 ID:???: 在庫のフェニックスを地対空（艦対空）ミサイルとして再利用するってのはどーだ？
アビオニクスやレーダーの問題があるかな
563 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/25 01:24 ID:5n36vjuj: >>562
実際、自衛隊のポスト・ナイキ対空ミサイルに、パトリオットの対抗馬として
その案が有った。→フェニックスの地対空ミサイル版
当然、パトリオットに敵わず現在に至る。
564 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/25 02:37 ID:e2MYYZws: ＞在庫のフェニックスを地対空（艦対空）ミサイルとして再利用するってのはどーだ？
＞アビオニクスやレーダーの問題があるかな

まあＦ１４のレーダーやコンピューターを外して地上車両等に設置すれば
安価にシステムを構築する事は可能かも知れないが
（余ったスパローと旧式レーダー等も同様にＳＡＭとして再利用出来るだろうか）
565 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/25 02:47 ID:???: フェニックスって、空対空ミサイルの分際で
1発1億円以上するんでしょ。ナマイキ。
566 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/25 03:37 ID:e2MYYZws: ＞1発1億円以上するんでしょ。ナマイキ。

まあ只敵戦闘機・爆撃機は５０億を下らないだろうが
対艦ミサイルは１億或いは其れ以下と言う事だろうか
（まあそれを艦艇から迎撃する為のシースパローは兎も角スタンダードは１億はしただろうか）
567 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/25 05:29 ID:???: >561
ロッキードのサイトでパイソン４の動画も見たけど、次世代のSRMは凄いやね～。
旧来のミサイル積んだ機とTVCノズル付きミサイル積んだ機とでドッグファイトやったら
全く話になら無いんじゃないかとすら思えてくる。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。