アメリカ南北戦争：南軍いかにして勝つか？

FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。

工夫しだいで、楽しさ１００倍。　www.binboserver.com

◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ

◆ サブドメインコース：CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。
*****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com
お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。

◆ 月額千円サーバ：.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎！
超高速・高機能サーバを1000円で！使ってみれば、分かります。

◆ BIGなサーバ：Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。
インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。
２ちゃんねるは、このサーバを使っているです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 15:42: 後知恵ですが、南軍は勝てたのではないかと思います。
南北戦争のPCシミュレーターで可能性を考察していこうと思います。
おつきあいいただければ幸いです。

南北戦争のPCシミュレーター（無料）はこちらです。
http://www.adanaccommandstudies.com/index.html
2 名前： 1 投稿日： 02/04/17 15:44: PCシミュレーター本体
http://www.adanaccommandstudies.com/acw28.zip
マニュアル
http://www.adanaccommandstudies.com/Acw_man.pdf
3 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 22:11: 後知恵ですが思います思います
5 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 23:13: >>1
戦闘結果は勝っているが…
合衆国政府が対戦国より人的損失が大きかった戦争なんだが…
戦力が同じだったら確実に北軍の負けだよ
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 23:20: ＞７
ならば、奴隷州のいくつか(なんでしたかね？)を
引き止められた合衆国の政略段階での勝利って事？
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/17 23:37: >>7
ケンタッキー・メリーランド・ミズーリ州の３州が留まった。
６３年のＣＳＡ域内の奴隷解放宣言でウェストヴァージニアがヴァージニア
から分離して北部へ…
勇気ある前進が出来なかった事が敗因の一つかと思う。
アンティータム＆ゲティスバーグはあと一歩で勝ちだったのに…
損害にビビッて後退しちゃうんだもの…
9 名前： フェチ 投稿日： 02/04/18 01:24: 北は兵の訓練どころか士官・将官の質も悪かったらしいね。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 02:43: あと10年待って、西郷隆盛を味方につけていればよかったのに。
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 10:23: >>9
軍の士気は低かったと言われてますねえ…
まあ、確かに黒人奴隷を助けるために『死んでくれ』と言われて『はい、そうですね』
と喜んで死ぬ方は少ないでしょうね…
南部は自分の財産と権利を守るために戦っているから士気が高いでしょうね。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 12:41: 合衆国海軍の海上封鎖と、絶望的な工業力の差を何とかせんと、
どうにもならんと思うが？
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 13:28: http://www.firaxis.com/downloads_detail.cfm?file_id=18

ここでシド・マイヤー（civilazetion?）いう人がこさえたAntitam(24MB)
Gettysburg(10MB)いうリアルタイム戦術級ゲームDLできるけど、これってどうなの？

DLしてみてみたら。すげえ面白そうなんだけど。
画面的にはコサックスみたいな感じで３Dの歩兵や砲兵がひょこひょこうごいて
戦争する
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 13:32: 南軍と北軍の経済格差、人口差を考えてなおかつ勝てたと思う？
南軍が戦車と急降下爆撃機を持ってて電撃戦ができたなら話が別かもしれないけど。
15 名前： 慰安将校森下くるみ 投稿日： 02/04/18 19:42: 南軍に必要なのは装甲艦でブラウンNAVYの結成です。
北軍の水運を破壊する通商破壊戦を行うのです。

さらに、動く砲台となって陸上部隊の支援をするのです。

河川にあふれかえるモニター艦隊。ﾊｧﾊｧ
16 名前： 慰安将校森下くるみ 投稿日： 02/04/18 19:45: 鉄が無くても木の装甲（めちゃくちゃ分厚いやつ）でいいのじゃ。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 19:48: 南軍はミニエー銃を大量に装備させれば余裕に勝てる。
18 名前： 慰安将校森下くるみ 投稿日： 02/04/18 19:48: これから我が軍は↓を使って装甲艦を大量生産する。南軍の興廃この生産にあり！

1/250　HMVS Cerberus　（19世紀の装甲艦　精密ウォーターラインモデル）
http://www.papershipwright.freeserve.co.uk/ps02.htm

実物写真
http://www.papershipwright.freeserve.co.uk/cerberus/photos.htm
完成写真
http://www.papershipwright.freeserve.co.uk/cerberus/pics.htm
DOWNLOAD（紙の規格サイズごとに３バージョン）
http://www.papershipwright.freeserve.co.uk/cerberus/download.htm
親ページ（装甲艦の有料モデル多数）
http://www.papershipwright.co.uk/

こちらは全部有料の装甲艦です。
http://members.aol.com/WFMarabknt/ironclads.html
19 名前： 慰安将校森下くるみ 投稿日： 02/04/18 19:52: CSS Virginia　
http://www.papershipwright.freeserve.co.uk/ps06.htm

Virginiaの艦旗：みんなでパソコンのモニターの上に飾ろう！！！
http://www.papershipwright.freeserve.co.uk/virginia/flags.pdf
20 名前： 慰安将校森下くるみ 投稿日： 02/04/18 20:04: ミニエー銃
http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/gun/gun3.jpg

フランス製、各国にて普及
（口径14ミリ　全長1280ミリ）
フランスのミニエー歩兵大尉が考案した「椎の実」型の弾を使った前装施条式銃。

フランス海軍の支援があれば・・・・。そういえば、独立戦争もフランス海軍の
支援のおかげでイギリス軍を屈服できたのじゃ。
21 名前：１７投稿日： 02/04/18 20:22: ＞２０
そう、ミニエー銃は幕末の内戦において諸藩の標準装備となった。
南軍もそうしてれば。
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 20:33: 米国南北戦争を語る
http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10025/1002583401.html

以前軍事板で立ったスレ
23 名前： ホッケウルフ〉〉〉 ◆Oc/p.Ymg 投稿日： 02/04/18 20:34: フォーミュラーバン
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/18 23:29: >>14
南軍は騎兵部隊による奇襲攻撃とかしてました。
また大砲の数は開戦時、南軍の方が多く所持しており、砲兵将校は南軍の方が多かった
です。
ゲティスバーグでジャクソン将軍が生きていれば…若しくはユーエルが丘を攻撃してい
ればと悔やまれる事ばかりです。
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 00:18: 一般兵の質じゃ南軍も北軍もどっこいだと思う。
お互い良質な部隊もいれば、士気の低いのやらごちゃまぜでしょう。
それよか指揮官の差が大きいんじゃないでしょうか？
これも南軍の質が飛び抜けて良いわけではなく、北軍に政治的な理由で
(地方の名士だとか)無能な上級指揮官を使わざるをえなかったのが問題。
26 名前： ウラー！ 投稿日： 02/04/19 01:01: 南軍ワシントン占領！！！
http://www.ronmaxwell.com/gallery/PIC09.jpg
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 01:24: >>26
偉大なリー将軍に敬礼(ﾟДﾟ)ゝ
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 02:46: あの当時でカラー写真を開発していた南軍の技術水準はすばらしい。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 03:34: >26
うははははは.
きょうやっと！
米国版DVD「ゲティスバーグ」とどいたぞ。

これほどジャーリスティックに、ある「史実の作戦」を描いた映画はちょっと希だぞ
ボンダルチュク「ワーテルロ－」にも劣らぬ
30 名前：厨房投稿日： 02/04/19 11:23: しつも～ん
装甲艦って商戦の護衛に使えなかったんですか？
海上護衛戦みたいな事例ってあったんですか？
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 11:41: >>30
装甲艦はバーゲンセールの警備は出来ないが？

それはともかく、浅喫水の装甲艦は洋上航海は出来ないと思うが…
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 17:46: >30　>31
浅喫水というか、低乾舷の装甲艦には、と言った方が正確？
当時の技術では装甲艦には航洋性を持たせられないし、
木造艦船では装甲艦に勝てない、
で、装甲艦ｖｓ航洋艦の戦闘が技術的に成立しない興味深い時代ではあった。

戦闘の複雑性と言う点では、装甲艦、砲台、水雷何でも有りの当時の河川作戦は
とても面白い・・・
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 19:03: >当時の技術では装甲艦には航洋性を持たせられない
そこらへん「戦艦って何で浮くの？」スレにマジレスできるんですよね。
イギリス装甲艦キャプテンの沈没事件とか。
でも、なんか荒れそうなので自粛（ｗ
それにしても>>30はこのネタをこのスレに持ってきたとは、
厨房と言いつつ実は確信犯？
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 19:20: ミニエー銃は最強
35 名前： タリンバーン雅子 投稿日： 02/04/19 19:50: 増加装甲とフロートを追加した改装フリゲートが１隻あれば
”北部同盟”どもの海上封鎖艦隊を殲滅できた？
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 21:29: >>35
ＣＳＳ『ストーンウォール』が配備されていれば、アボルダージを受けても
撃退できたでしょう…ｗ
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 21:34: おいおい、主戦場だから海でいくら強かっても意味ねえだろ。
よってミニエー銃を大量配備せよ。
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 22:02: >>37
鉄砲欲しくても海上封鎖で英国から届かないのですが…ついでに兵隊の服も…
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 22:05: ＞38
ミニエー銃くらいは米でも作れるだろ。
鉄や弾薬は自給自足できる筈だぞ。
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 22:12: そうっすね。鉄砲あっても今度は弾が無くなるし。
負傷兵の治療や欠員の補充にも難があるし。
そこらへん、規模の違いは有れど西南戦争と似ている。
薩摩軍は士気も練度も高いが、次第に銃も弾も尽き、兵も減り、最後は抜刀突撃。
ちょうど近代的総力戦の開始期だね。
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 22:14: 銃や弾の量産、南部じゃちょっと？
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 22:16: とりあえず速攻で北軍を追い詰めて、有利な条件で講和するしかなかったでしょう。
最初はグラントやシャーマンも階級低かったし。
後はイギリスその他ヨーロッパ勢を味方につけるか。
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 22:29: >>39
南部には銃器製造工場が無くて、リッチモンドの職人さんがこつこつと
ハンドメイドで作っていたのですが…
あるのは綿火薬のみ！！
コルト・レミントン・Ｓ＆Ｗは全部北部です。
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 22:34: ＞43
＞コルト・レミントン・Ｓ＆Ｗは全部北部です。
いらん！そんなものをそろえるより、
やはりミニエー銃とその弾薬を大量をそろえる方がよい。
幕末の長岡藩の結末を見てみると良い。
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/19 23:17: >>44
だから南部には生産能力が無かったと言うとろうに……
工業地域と農業地域の戦争なんだからよ。
46 名前： 頭がシベリアだ！ 投稿日： 02/04/19 23:41: 野戦じゃ！野戦じゃ！抜刀突撃～
47 名前： 頭がシベリアだ！ 投稿日： 02/04/19 23:42: 太平洋側からのネズミ輸送による日本兵（失業武士：浪人）の輸入。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 12:41: >>44
おいおい、幕末の日本でもミニエー銃くらいつくって補給体制を整えるほどは
出来たぞ。あの南部が出来ないはずは無い。
49 名前： 南軍オブザーバー：イワコフ大佐 投稿日： 02/04/20 14:10: 黒人奴隷３人あたりい1丁の銃を持たせ突撃させる。交代するものはガトリングガンで
処分する。
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 14:41: 「南部」を見るとつい拳銃を連想してしまう
ニューナンブとか・・・
51 名前： 名無し調査員 ◆h2HByRZM 投稿日： 02/04/20 16:28: リー将軍じゃなくて「思慮深い方の」ジョンストン将軍なら勝てたんじゃなかろうか
とか言ってみるテスト。
52 名前： 南軍提督どのへ。 投稿日： 02/04/20 19:30: 貴官がモニター艦で艦隊をせっせと作っても、我らが北部はその１０倍の建艦
を行うので、抵抗は無意味だ。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 21:10: …って言うかそんだけ装甲艦作れる国力とリー将軍がいたら
独立簡単だったろ～よ。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 22:06: てゆうか、マジで日本語化して！と言ってみるテスト
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 22:40: 昨年、海外出張したとき、何気なくTVつけたら、これをやってた。
http://alt.tnt.tv/movies/tntoriginals/hunley/fr_main.html
日本でもやんないかな。
56 名前： マクシムス 投稿日： 02/04/20 22:42: まじで、黒人って戦力化できなかったの？　古代ローマみたいに
軍役を終えると自由市民になるYO!とかいえばけっこうな数が用意
できたのでは？
57 名前： 南軍提督 投稿日： 02/04/20 22:46: >>56
うぉおおおおおおお！

そうだ、北軍がモニター艦の量産を開始する前に、潜水艦で
通商破壊戦を行うのだ！！！
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 23:07: >>56
戦場で北軍に投降すれば即自由民だしなぁ。
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 23:10: >>55
＞昨年、海外出張したとき・・・

貴方頭（・∀・）ｲｲ!!のね!!
>>1を日本語化して下さい!!
おながいしますm(__)m
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 23:17: 南部連合の目的は「奴隷制の廃絶をかかげる連邦からの脱退」で
北部アメリカの目的は「南部の連邦への復帰」

だから南部にして見ればほっといてほしいだけだが、何分、北部は工業力軍事力が圧倒的。
というわけで海上封鎖でじわじわ衰弱するよりはと、
「敵国中枢への効果的な一撃によりあいての継戦意志をくじく」
ため、リー将軍は62年9月のメリーランド侵攻と、63年ペンシルヴァニア侵攻を
くわだてる・・・。

どちらもアンティータムとゲティスバーグで北軍に阻止されるけど、
リーはワシントン侵攻以外、国力で劣る南が北に勝つ方法はないと考えてたようだし、
僕もそう思う。

つまり南部連合が北部の干渉をはねのけ維持されるためには、リー将軍の62年～63年の
北部侵攻戦を、どうすれば勝利に導けたかを考察すべきと愚考
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 23:22: >>66
なんかそのまま分裂しといてくれれば
その後の世界史は随分平和な物になった気がする
62 名前：余談投稿日： 02/04/20 23:28: ＞61
ウィリアム・ギブスン＆スターリング「ディファレンス・エンジン」いう
ＳＦだと分裂したままです。

ＮＹは史実では徴兵反対の騒乱がおきたけど、小説のなかではマルクスがさらに
それを助長してニューヨーク人民共和国いうコミューンを組織してます。
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 23:51: あの当時の潜水艦って、外洋に出れるような奴じゃないから、通商破壊は無理っぽいな。
港に夜間侵入して停泊中の軍艦を攻撃するのが関の山では。
船首に付けた爆薬で体当たり攻撃する人力推進艇があったはず。
ダビット艇だったかな。
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 23:52: >>61
(´-`)。oO○（誰へのレスですか･･･）
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/20 23:56: ＞おいおい、幕末の日本でもミニエー銃くらいつくって補給体制を整えるほどは
＞出来たぞ。

　人口が日本の1/5で動員数が桁違い。靴も服も足りませんってな
感じ。
66 名前： 66（未来の時間旅行者） 投稿日： 02/04/21 00:17: >>61
だね。佐藤大輔のあれは知らぬけど、アメリカ合衆国が分裂したら、大英帝国の天下だよね
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/21 13:57: >>48
事実は出来なかったんです。南軍の小銃、ズボン、靴の不足は深刻だったのです。
輸入が出来ないし…

>>49
君は自分の財産に銃を向けて破壊するのかね？
南部紳士は奴隷からも尊敬される人でなければいけないのですよ…
虜囚になったデーヴィス大統領の救出運動起こしたのは元黒人奴隷だったよ
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/21 15:44: >>59
スマン。英語は自分一人が生きて帰ってくるだけで精一杯（ｗ
それはおいといて、今検索してたら4/24にWOWWOWでThe Hunleyを放映する模様。
「進め！人力潜水艦ハンレー号」ってのはちょっと（ｗ
でも、南北戦争モノで、更に南軍モノで、しかも海軍モノはかな～り珍しいので、
興味のある方はどうぞ。うちはWOWWOW見れない（泣
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/21 16:07: >>65
動員数が違うといっても人口も違うと言うことは、
補給体制につかう数も違うことだから南部で出来ないことはないよ。
ミニエー銃を作って補給体制を作るのはさほど難しいことはないぞ。

>>67
ってことは幕末の日本と比べて南部は屁たればかりということになりますが。
幕末の日本はあまり輸入に頼ってなかったと言うよ。
スペンサー銃以外は自給自足の補給体制が整っていたわけだし。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 00:08: >60
ワシントンを落としてもナア・・・それで北の連中があきらめるだろうか
後半では、東部戦線では膠着状態に持ちこんでいるので、
西部戦線での北軍の侵攻を阻止できれば、長期持久も可能だったのではないか、と愚考する
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 00:59: イギリスの介入しかないだろうな。
映画「２０３高地」の冒頭で「アメリカは南北戦争の時、ロシアの世話になっているからな」というせりふがあったが、どういう意味かわからなかった。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 03:11: ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10541616
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 09:46: 短期決戦を強いられたWW2の日本と似てるね。
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 10:19: >>69
南部は農業地域なんですよ…戦争する事を考えてもいないし、楽しく暮らして
いきたかっただけなんです。一部の黒人奴隷は不幸かもしれないが、大多数の
黒人奴隷は生活が保障され、衣類は主人のお下がりが貰えていました。彼らは
奴隷制度に賛成していた訳ではありません。いつかは制度を無くすべきとは思
ってました。ですが、綿の価格は安いのに労働コストがかかる農産物だったか
ら奴隷制度を維持する必要があったのです。

一方、日本の場合は元々鉄砲鍛冶も存在し、火縄銃は大量に存在してますので
銃を作るノウハウがあるのです。
75 名前： 大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko 投稿日： 02/04/22 10:27: >69
つうか、当時既に『奇跡』と呼ばれてた場所と比べられても南部人も困ると思うぞ。
南部連合と当時の日本を比べたら規模辺りの国力は日本のほうがずっと大きいだろうし。
>71
ドイツ人傭兵の話なんか聞いた事があるから、其処らへんでは？
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 10:58: 幕末当時の日本人口が３０００万人、南部連合は９００万人の上に１／３は
奴隷です。南部の白人人口は５５０万人しかおりません。

南北戦争は埼玉県が６００万位ですから…東京対埼玉で戦争したらどうなるのか？
が人口バランスイメージとして良いのではないでしょうか？
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 12:54: うーん、南北ぐらいの国力差をひっくり返して勝利した例もあるわけだから、
戦争指導の問題も大きいと思う。

南で積極攻勢を主張したのはリーぐらい？リンカーンとデイビス比べても、弱い
方が消極的ではどうしようもない
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 14:19: 奴隷制があることはすなわち、南部は工業化してないんだな。
あと、奴隷はやっぱり扱いは良くないよ。ライトスキンと呼ばれる
黒人がなぜいるのか考えましょう。
79 名前： マッカーサー・スキピオ 投稿日： 02/04/22 15:12: 決死隊を装甲船団に満載して、海岸ぞいに北上、首都に逆上陸。
80 名前： 有働アナのスペルマ飲み動画見た？ 投稿日： 02/04/22 15:15: 当時はゲリラ戦の発想ってなかったの？
パトリオットという独立戦争の映画でメル・ギブソンが英軍にとって悪夢
のようなゲリラ戦を展開してたけど・・・。
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 15:47: 南部の指導者の考え方は「我々が戦う意志を捨てない限りは、戦争は
戦闘の勝ち負けにかかわらず勝っている」ということだった。
実際、北部は北軍有利の63年に厭戦気分が高まり、アトランタ陥落が
なければリンカーンの再選もおぼつかなかったのでは。
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 16:13: >>74
日本も一応農業国だったがな。
農業を基本とする体制から暗黙に工業や商業を認める
大名や旗本連中は勝手に政策を出したが。
江戸期の「改革」というのはその逆でして......。
しかし、戦争がなく兵器製造、改良にインセンティブがなかった
一野蛮国に劣っていたとは言いがたいが。

>>75
どの辺が奇跡なのですか？
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 18:57: >>81
統一していたら落選だった（泣き）…６４年のリンカーン
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 21:49: ＞82

　人口５５０万人の国が１５万の戦死者を出すような戦争をしてた
んだよ。数十万規模の動員が行われたの。幕末の諸藩の動員兵力っ
て人口の1％に達してなかったんじゃないの？
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/22 23:17: 南部は自由貿易で、北部は保護貿易を掲げていて，北部は南部をつぶすための口実として奴隷制を持ち出したらしい。
準備を整えて待ちうければそう少し長期化させ、列強の介入により目的を達するという方法しかなかったんだろうな。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 09:19: >83
大統領選前に連邦復帰、リンカーンを落選させて分離が最高の策か
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 10:05: >>86
どうやらそれが最善策みたいだね…
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 10:17: >1
このゲーム、製品版持っているわ。
リーダーのレイティングが「史実通り」か「ちょっと変更」ならば、地道に指揮官を育てていけば南軍でも有利にゲームを進められる。
動員は目一杯する。
戦術的に必要なポイントに大兵力の旅団を集中する。マスケット銃で充分。
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 11:42: >>86
そんな春秋戦国みたいにくっついたり離れたりが、ぽんぽん起こり得るのか？
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 12:15: 南北双方「州」の連合体だし、今よりも州の独立性も強いんじゃないかな。
うまく、北からいくつか離反（すくなくとも中立）させればうまくいくかも。
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 12:19: >>88
俺も製品版持ってるんだけど、うまく動かないんだよね（ｗ
>>1はうまく動作するのに・・・何故だろうか？（ｗ
OSがWin2Kで日本語版なのがまずいのだろうか？
それともマシンが糞バイオのノートだからか？（ｗ
パッチ（2.3）もあてたんだけど！

誰か教えてくれ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 12:35: >>89
起こったのが南北戦争なんだな…
６０年１２月、サウスカロライナ・ミシシッピ・フロリダ・アラバマ・ジョージア・
ルイジアナ・テキサスが連邦脱退
６１年２月、ＣＳＡ結成・独立宣言
６１年４月、ノースカロライナ・テネシー・アーカンサスが脱連邦退しＣＳＡに合流
６１年５月、ヴァージニアが連邦脱退しＣＳＡに合流
６１年６月、チェロキー・チョクトー・チチカウがＣＳＡに合流
６３年、ヴァージニア西部がＣＳＡを脱退し連邦に合流
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 13:50: 合衆国憲法じたいが、盟約規約で、それから脱退しただけ。
北部（合衆国）から＜叛乱＞扱いされたのは不本意だろう
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 14:12: "Confederate","rebel","Grey"とか、アメリカ人にとっては常識
だから、いきなり戦争とは関係ない普通の文脈で出てきて面食らう
ことがある。
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 14:17: Union＝Grey
Federal＝Blueいうのがわからんで、よく混乱します。

世界史板の南北戦争スレはじめて読んだのですが、大昔、civilwarの起源について
揉めてますね。
結局＜United States of America＞という理念まで遡らんとわからんなあ・・・
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 14:18: いや、ほら間違った。
UnionもBlueか・・・
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 14:19: リー対グラントの戦場の写真みるとWWⅠの西部戦線かと思うような
塹壕戦なんだね。コールドハーバーでは8分間の突撃で8000人が死傷
したとか。この戦訓を学ばなかったヨーロッパの軍人は....
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 14:34: 203高地スレでも
「旅順に観戦武官を派遣した西欧はなぜＷＷ１で濃密な小銃弾幕（機関銃ですな）に突撃を繰り返したか」
議論されているけど、うーん、経験から学ぶというのは難しいですねえ
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 14:37: アメリカではあまりNorth vs Southっていいかたしないようだ。
本にあったが日本では南北朝があったので南北戦争の用語が定着した。
英語圏以外でどう呼ばれてるか知りたいな。
100 名前： 88 投稿日： 02/04/23 16:19: >91
>>1はただの無料版じゃなくていろいろと改良されているようだ。
思考やバランスもいじってあるみたいだからやる価値はある。
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 17:10: Civil Warって、ローマの市民戦役が語源じゃないの。

いや、まったく根拠なしで言ってるんだが。（ｗ
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 18:57: >80
映画「楽園をください」は一応ゲリラ戦と思われ･･･。
ＡＨ「モスピーズ零ダース」っていうボードＳＬＧは南北戦争時の
ゲリラ戦のゲーム。
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/23 19:01: >>92
いやほれ、州単位やバージニアみたいにせこせこした動きなら分かるが、
いきなり同盟の大半が連邦復帰（じゃないとリンカーン落選しないだろ）して、
しかるのち脱退なんて連邦が許すのか？
仮に復帰→再脱退なんてことをしたら、それこそ大統領が誰であれ連邦は容赦しないと思うのだが。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 01:16: １）早い段階での電撃的北部侵攻（おりこうジョンストンあたりが指揮官）で、ワシントン陥落をねらう
２）ミシシッピ川北軍南下を可能な限り阻止。リーは防御が上手いので、時期によってはこの方面に。北部の損害と戦果がなければ、選挙でリンカーンの
失脚が起きうる可能性あり
３）アトランタ要塞化(特に海に対して）
４）政府が北部と講和を結ぶ方向の戦争指導をする
…くらいしか思いつかん。どれも南部、していないぞ。負けだ…鬱だ
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 10:29: >>103
６４年のマクレラン元司令官対リンカーン大統領の選挙は、ギリギリでリンカーン
が勝ったはずです。もし、南部１１州がマクレランに投票すればマクレランの勝ち
です。（少なくとも１１州がリンカーンに投票するとは思えん）

尚…米国大統領選挙は得票数で勝ち負けが決まるのではなく、各州に票があり、
州内での得票数多かった方が全投票権を総取り出来るヘンテコなシステムです。
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 10:36: >>105の詳細

リンカーン（共）　選挙人212　一般2218388（55.02%）
マクレラン（民）　選挙人21 　一般1812807（44.96%）
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 12:02: ルーズベルトが失脚すればアメリカは政変が起こり日独はＷＷ２に勝利する！
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 13:15: うわさの南北戦争アニメ「愛の若草物語」です
とくに
第４話戦争がはじまる！
第５話　町が燃えてしまう！
第６話　さよなら　ふるさと！
のゲティスバーグ戦は凄い。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/xa2/k-hirao/meisaku/wakaku/wakaku.html
109 名前： ↑対応スレッド 投稿日： 02/04/24 13:28: 「ある種名劇のシスプリ？～愛の若草物語～」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003388121/

・・・無理からぬことだが、誰も南北戦争に言及してません。
内容の情けなさ、性欲の上位さに涙がこぼれます
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 14:08: >>105
ありがとう。そうだ対立候補はマクレランだった。しかしそれでも疑問は残る。
そもそも同盟の11州が足並み揃えて連邦復帰（一時的にせよ北部に屈する）ことを首肯するのかどうか。
デービス自身が独立以外の一切の和平を拒否しているはず。
仮にマクレランが勝利したとして、あらためて南部の離脱を認めるかどうか。確かに民主党はシカゴの全国大会で
南部との停戦と交渉を綱領として採択したが、分離独立は認めていなかったような（あまり自信がないので知ってる人がいたらご教授を）。
強引に離脱したら、マクレランだって腹を立てるだろう。

そもそも、1864年の選挙はリンカーン勝利の大きな要素としてアトランタ陥落が上げられているんだから、
ジョンストンをそのまま使ってシャーマンを阻止した方が手っ取り早いのと違うか。
111 名前： キルヒアイス 投稿日： 02/04/24 17:05: 兵力を集中して北軍のアホ指揮官が指揮する部隊を各個撃破すべし。
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 17:20: 南が勝ってたら、
いまだにアメリカに奴隷制が残ってて、ジャズなどの黒人文化が全く世界に広まらず、
第二次世界大戦で日独伊に負けてたよね？たぶん
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 17:25: >>112
南部を勘違いしてます。南部は奴隷制度が正しいとは思ってませんよ…
現段階では出来ないと言ってるだけです。小規模農場にとって奴隷制度
に替わる労働者確保制度が出来れば（不法移民の利用という結論になる
と思うが…）奴隷制度は廃止ですし、現在の綿農家は不法移民の利用で
成り立っている。
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 19:08: http://freepages.cultures.rootsweb.com/~xmas/world/republic.html
南北戦争時の北軍のテーマ、「リパブリック賛歌」。
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 19:11: やはり何を言っても南部に求められたのは、
ミニエー銃大量配備だよ
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 19:37: http://usuarios.lycos.es/asiandelight01/TINATOY_01.RAM
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 23:24: Uskudar'a Gideriken
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 23:38: この間の大統領選挙を見てリンカーンの当選も開票のいいかげんさのため、とかおもうこのごろだか。
この戦争でアメリカは戦略攻撃に目覚めたような所があるな。
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/24 23:51: >>118
支持なき大統領は戦争を起こしてヒーローになりタイミングよく暗殺されて神様
になるのです…永久に批判されなくなる

二代目ギリチョン当選大統領・アブラハム＝リンカーン
三代目ギリチョン当選大統領・ジョン＝フィッツジェラルド＝ケネディ

さて四代目ギリチョン当選大統領はこれに続くのか？
ジンクスは全てクリアした！！（０の年に行われた大統領選挙、ギリチョン、戦争を起こす）
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 12:53: お袋が帰ってきた
スーパーの安売りだからって勝手にジーパンを買って来やがった
しかも1980円のメイドインチャイナだ
誰がそんなものを着ると思っているんだよ！
何度ケリを入れても懲りないクソババアだ
今日は胸にグーパンチを入れてやったらうつむいたまま止まってやんの
ざまあみろ
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 17:08: 　>>1のゲームってどうやって兵の数を増やすんですか？
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 17:18: >いまだにアメリカに奴隷制が残ってて、

　実は南部は外交的に不利だという判断で、戦争末期に
奴隷制を廃止してる。デービス曰く「戦争に負けるより
良いだろ」。実際に南部の黒人解放は60年代の公民権運
動を待たなければならなかった訳だしね。

＞第二次世界大戦で日独伊に負けてたよね？たぶん

　「南部諸州の独立戦争」ですから関係ないと思いま
す。北米大陸に国が一つ増えるだけです。
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 18:09: >>122
もっと喜劇なのが、自由を求めて北や西に行った黒人…
未だスラム街状態から脱却出来ない…
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 18:15: >121
補充（動員）は自動的に行われるみたいです。パラメーター設定で補充の量が
変えられるみたいです。

やはり人的資源か・・・（ヤン准将）。
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 20:49: >>123
しかしリッチな黒人はそこから生まれたのだから…
南部からは生まれない
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 22:56: >124
増えるどころかだんだん減っていくんですが・・・
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 22:59: >>125
リッチな黒人は最初から奴隷に非ず…
奴隷出身じゃない黒人がいる事お忘れなく…
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 23:04: 朝鮮人傭兵を使えば北部は死屍累々たる光景で満ち溢れたであろう。ニダ。
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 23:08: >>128
白人相手なら、強姦にも一層気合いが入っただろうなぁ。（ｗ
130 名前： 森下くるみ 投稿日： 02/04/25 23:29: 檜山さんの仮想戦記「米本土決戦？」にあったみたいに、白人女が股をひろげた
ままで死んでいる光景があちこちで見られるのかな？

部下の言い訳→「わかるでしょう？大尉殿。みんなイライラしていたんですよ～」

でも、傭兵の大量輸入はマジな話、検討されなかったの？
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 23:55: 南部での、敗戦直後の黒人の横暴はすごかったらしいよ。
ＫＫＫはおもったより支持されていたらしいね。
あと，南部では、北部の連中をやっつけたので零戦の人気があるらしい。
132 名前： 森下くるみ 投稿日： 02/04/26 01:01: >敗戦直後の黒人の横暴
チョンと同じだな。傭兵よりも元奴隷の方がたちが悪い。
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 01:15: マクレランをそのまま指揮官に据えときゃズルズルと後退してくれるんだろうが･････

後はモズビー、クァントレル、モーガンのゲリラ軍団や略奪部隊に補給線を遮断して貰うとか。
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 02:12: 南部が勝利したら、北米南部の油田地帯が合衆国からなくなるわけだから
油を求めて積極的に海外にちょっかいを出して英国と関係が悪くなりそう。
第一次世界大戦で米は不参戦で、日本は陸軍を含めた史実より大規模な支援を欧州に
送ることになって、日本陸軍の近代化が早まる。
第二次世界大戦では独伊北部米と日英南部米・・・と妄想してみる。
火葬戦記で使い古されたネタならスマソ。読んでないもので。
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 06:42: >>134
分裂していても、南部の石油の輸出先は北部でしょ。
１００年もたてば、経済の依存関係はかなりものになっているはず。
現在の米加以上だと思うよ。
136 名前： 森下くるみ 投稿日： 02/04/26 20:34: １５年前からセクースに励んでいれば負けなかったのよ！
生めよ増やせよ地を満たせ！
137 名前： 森下くるみ 投稿日： 02/04/26 20:38: 姉妹スレで「カスター将軍いかにして勝つか？」もほしいわね。
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 21:37: >>137
今月の歴群を読んだな。（ｗ
139 名前： 森下くるみ 投稿日： 02/04/26 23:33: >>138
あは（はあと。
http://www.isigames.com/images/clc2_1.jpg
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/26 23:37: >>131
風と共に去りぬ、なんかそんな感じで書いてあったね。
141 名前： 森下くるみ 投稿日： 02/04/26 23:37: >>ALL
うふふっ（すぺしゃるはあと
http://www.civilwar.com/
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 13:15: ♪グロ～リィグロ～リィ～ハレルヤ～♪
http://home.att.net/~Poofy/battlehymn.html
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 13:48: もし南軍が勝っていたら、しばらくは黒人奴隷制度が続いたんでしょうか。
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 14:00: >>143
それが開戦の理由の一つだからね。
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 15:13: 南北戦争の原因って何？

なんか上のほうで
北部の自国工業製品主体の保護貿易主義と
南部の奴隷による綿花プランテーション栽培の自由貿易主義の
対立とは誰かいってるけど・・・？

結局、貿易における関税問題かなにかで、議会で北部ロビー議員と南部ロビー議員の
対立があって、
「自由貿易アカンなら、南部は連邦を脱退する」
みたいな感じ？

議論の表面はたぶん、（南部における労働力としての）奴隷の人道的問題
だと思うけど・・・？
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 15:30: ちなみに森下くるみはジョーカーだろ？（ｗ
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 15:48: 奴隷問題は要因の一つであることは確か。
しかし根本原因は、南部の自由貿易と北部の保護貿易の対立であり、
奴隷問題は実際は二次的要因であった。
綿花で欧州に市場を持つ南部は、自由貿易で外貨を稼げるが、
工業中心の北部は、逆に圧倒的な欧州製品に食われてしまうため、保護貿易を主張。
さらに欧州には売れない自国工業製品は国内で消費しなければならず、
その為には経済力の無い奴隷より、購買力のある自由民のほうが必要であった。
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 15:53: なんかさ、調べてたら1854年にもカンザス・ネブラスカ両州で、南北過激派の
武力衝突とかあったらしいんだわ。

「ウォーカー」いう映画でも、1853年ぐらいの言説で「内戦を避けるためには南部諸州は、ニカラグア、メキシコはじめ中南米に
侵攻すべきだ」いう意見表明してたし、憲法における議員選出に奴隷を入れるかとか、関税とか、
逃亡奴隷の自由州から奴隷州への送還問題とか、奴隷廃止綱領を全面に掲げる共和党の創設とか
無数の因子がよりあわさって、ついサムスター要塞の砲声へといたったらしいね
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 15:58: ＞147
なるほどねえ。19世紀の歴史の中の必然だったんですネエ。南北戦争は。
150 名前： ななななんあなななし 投稿日： 02/04/27 16:15: 南部が勝てば良かったのに。
151 名前： 南北戦争の呼称 投稿日： 02/04/27 17:30: 「内乱（市民の戦争）」civilwarから転じて、定冠詞+大文字で
The　Civilwarいいますね

北部における呼称
「叛乱の戦争」The war of the Rebellion
「連邦維持のための戦争」War to save the Union
「奴隷解放のための戦争」War for Emancipation, War to free the Slave, War to end Slavery

南部における呼称
「南部独立戦争」War of Southern Independence
「第２の独立戦争」The second war of Independence
「南部連合のための戦争」Confederate War
「（連邦）脱退のための戦争」War of Secession
「第２のアメリカ革命」The second American Revolution
「北部による侵略戦争」War of Northern Aggression
「憲法維持のための戦争」War to Preserve the Consititution

中立州における呼称
「諸州間の戦争」War between the States

南部連合においては、このうち憲法維持Preserve the Consititutionのための戦争という
意識が面白いですね

1781年の13の州のルーズな「連合規約」（アメリカ最初の憲法）から
1788年の合衆国憲法において、州が連邦に加入するにあたり
「下院議員選出条項」で「下院議員は・・・各州の人口に比例して選出される」
その数は「課税されないインディアンを除く自由人以外のすべての人数（＝奴隷人口）の５分の３とす」
と、奴隷制度の存在自体を憲法にくみこんでいる。

これにプラスして「州権」というのも「連邦国家」のなかで憲法で保障されているから
「脱退も憲法のうち」いう論議がまかりとおり、南部連合における護憲闘争としての
南北戦争という、廃藩置県をして１５０年たったわたしども日本人には一見不可解な呼称もあるのでしょう
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 23:17: 奴隷問題は１９世紀中庸では世界中の問題…
欧米各国の奴隷解放は１８６０年代に行われている。
かの狂王として知られるバイエルンのルートヴィヒ２世最大の成果は奴隷解放
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 23:21: ロシアの皇帝（名前忘れた）が農奴を解放したのもこの頃ですよね。
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 23:44: やっぱイギリスかフランスの介入かなぁ。
南部の綿花って主にイギリスへ輸出されてたんだろ？インドの綿花が
なんかの理由でイギリスへ入らないと言う状況があれば、イギリスが
介入する動機が出てくるかも。
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/27 23:50: セポイの叛乱をどうにかして成功させて・・・いうパターン？
もう全世界的に歴史を改変しなければ
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 00:00: もし、第2次世界大戦で枢軸軍が勝ったら
もし、南北戦争で南軍が勝ったら
もし、関が原の合戦で西軍が勝ったら
もし、ベトナム戦争でアメリカが勝ったら
もし、第一次世界大戦で枢軸軍が勝ったら
もし、日露戦争でロシアが勝ったら
もし、ワーテルローの戦いでナポレオン軍が勝ったら
もし、アメリカ独立戦争でイギリスが勝ったら
もし、湾岸戦争でイラクが勝ったら
もし、フォークランド紛争でアルゼンチンが勝ったら
もし、普仏戦争でフランスが勝ったら
もし、伊土戦争でトルコが勝ったら
もし、スペイン内乱でスペイン政府軍が勝ったら
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 00:43: 連休中にアニメだけど若草物語みるか・・・。

ニューコードだかゲティスバーグに隣接する架空の街をだしたのは、
街の炎上描きたかったからだな
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 00:44: 勝てない。
歴史が証明済み
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 00:47: でも、それいったら、アメリカの歴史ゲーム業界が全滅だしね。
おれ、さっきシド・マイヤーのCivilwar コレクション発注しちゃった
ゲティスバーグとアンティータムのセット
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/28 01:01: 映画「Gettysburg」のLittle Round Topの戦闘今見てる。

うーん。20th Maineが懸命に戦線維持している姿は凄い・・・
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/29 04:45: >>159
WinMX
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/29 04:52: いや、サントラだけで十分だ＞161
ゲームは金だして買うよ。１０ﾄﾞﾙかそこらだしね
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/29 17:29: 学研M文庫の南北戦争買った？
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/29 19:08: >163
学校の教材だけに極めて客観的、淡々とこの戦争を記述。
地図が主役なのでわかりやすい。
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/30 20:34: >>163
つい最近買いました。
サムエル・モリソンの「アメリカの歴史3」と一緒に・・・。

作戦図があって非常に分かりやすい書籍です＞学研M文庫
これほど丁寧な作戦図が記載されてる南北戦争の書籍って
他にないんじゃないの？

他にあるなら誰か教えて下さいヽ(´ー｀)ノ
166 名前： 学研M文庫の南北戦争 投稿日： 02/04/30 21:23: 太平洋を１隻のみで通商破壊戦しようとする北軍って馬鹿？

それを１隻で追跡する南軍はもっと馬鹿？
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/30 21:30: >>166
それが無いと、下関砲台の戦いが起こらん…
ついでに新政府所有軍艦の１隻は南軍所属の軍艦ＣＳＳ『ストンウォール』
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/30 22:01: >>166
M文庫だと、装甲艦で追跡とありますね。当時の装甲艦って渡洋できるんかな？
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/01 18:43: 戦術級「Gettysburg」
ftp://209.240.137.95/GettysburgTrialV3_1.exe
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/01 18:47: MACの人に朗報
http://www.macwargames.com/ACWS.htm
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/02 01:23: 装甲艦「モニター」
http://members.tripod.com/~LCoat/monitor.gif
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/02 03:50: ゆずってください！
http://www.gamejournal.net/bknmbr/59/gj59.html
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/02 03:59: 南北戦争４大戦略級ゲーム比較論考
http://www.civil-war.nu/others/game.html
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/02 04:07: 夜中に好きな人がいるものだなあ。
やっぱ南北戦争ファンは多いな
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/02 13:42: >173
>英の軍事史家J・F・C・フラー退役少将（WW1戦車戦術の権威でプラン1919の立案者
>）の著作にある、主力がテネシー州で機動防御的攻勢を実施する一方、牽制部隊が
>ヴァージニア州で作戦を行ない、これによってミシシッピィ・アラバマ・ジョージ
>ア州などの大補給州を保護し（具体的にはポトマック河からアパラチア山脈沿いに
>チャタヌーガ、メンフィス、リトルロックに至るラインを絶対国防圏とする）、ミ
>シシッピイ西岸のアーカンサス州やルイジアナ州への致命的諸渡河点を保持し続け
>、うまくゆけばケンタッキー州にも手を伸ばし得るという案を、最良策としたい。

ああ。このスレで西部持久戦唱えている人は、このあたりの話してるんだな
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/02 17:50: 河川に河川用砲艦？を大量に並べて防御ラインは構築できんものか？
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 13:49: 風と共に去りぬ
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 13:55: ７０隻くらいからはじまった南部の港湾封鎖。戦争末期には６００隻。

南部が河川と海上に於ける打撃力をもってれば、そりゃ勝てる（あるいは防衛できる）だろうけど
それって「開戦時、大和が６隻あれば」の世界だからなあ
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 13:59: ガトリング砲って、いつごろ発明されたの？教えて下され。
180 名前： 南軍速射砲の系譜 投稿日： 02/05/03 15:29: >179
マール社の「武器」いう事典見ると1862年だね。

pre-machine-gun（英語わからん。機関銃に先行する代物ね）いうのが南北戦争で
もちこまれて、最初は1862年5月　ヴァージニアのセブンパインズで南軍ウィリアム大尉が
指揮した口径1.75インチ（44ｍｍ）の１ﾎﾟﾝﾄﾞ砲。
砲の右側にあるクランクで遊底を前後させて毎分６５発の連続発射が可能。

ほかに南軍リボルバー式２インチ５連発砲とかシリンダー型弾装をもつ１８連発１．２５インチ砲とか
わりと南軍の方が、連続発射方式に興味が高い
181 名前： かたや北軍は 投稿日： 02/05/03 15:36: 「エイガーのコーヒー牽き」いう口径.58（14.73ｍｍ）の手動機関銃を発明。
金属薬莢が発明される直前だから、あらかじめ弾薬、火薬、雷管をちいさな鉄筒につめて
装填しなければならない煩雑が残るけど、機能的にはりっぱなマシンガン。
リンカーン大統領も感心。連邦軍の正式兵器として買い上げを支持しています
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 15:40: ＞180
＞181

ありがとう。
機関銃って以外と古い時代から使われていたんだね。
183 名前： でもってガトリング砲 投稿日： 02/05/03 15:44: 上記の先行機関銃は、銃というより砲で、重量の面から陸上での運用が困難で
わりと海軍の艦載兵器として注目を集めたようです。
当時の海戦様式がいぜん、艦同士の接舷、肉薄攻撃が最終局面でもちいられる
最後の時代だったので、この種の対人兵器は有効とみなされました。

でもってリチャード・ジョーダン・ガトリングの発明した６本の銃身をたばねた
毎分２００発の発射速度を持つ銃、実用的な最初の手動機関銃ですが戦時中は
北部の陸軍軍人に、「きわもの」として冷たくあしらわれたようです。
「兵器買い上げ」どころか「公式テスト」もおこなわれませんでした。
（ある将校の独断で、10-20丁買いつけられたようですが・・・）

もっとも海軍は前述の理由で、1863年にトライアルをおこない、艦載兵器としての
有効性を認め少数の買い上げをおこなったようです
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 15:47: ＞182
どもども。連休なので暇なんで（ｗ
いま好きな本よみながら、ジョン・フォード「騎兵隊」ながめて
暇つぶししてます
185 名前： 時代のアダ花か？ 投稿日： 02/05/03 16:01: ガトリング砲はこうして南北戦争であまり活躍しなかったが、
戦後1867年パリ万博出品。
口径.50と1インチのガトリングガンはすでに金属薬莢使用に改良され
実用品として完成していた。

これに注目したのがナポレオン3世でフランス陸軍に類似品の開発を指示。
もっともフランス陸軍はいわれるまでもなく、
（1851年ベルギーのモンテグニーがこさえた連発砲をベースにした）
レフィー・ミトライユーズ砲（銃身数25本シャスポー銃用ライフル弾使用）
を開発してました。

ご存知の通り、その重量から、フランス陸軍は普仏戦争で同砲を歩兵ではなく
砲兵に配備し、プロシア軍の遠距離砲撃で制圧させられる愚をおかしてしまうのですが、
結局、ガトリングのたぐいの手動機関銃が活躍したのは、
長岡藩の河合継之介レベルの、世界史的にみれば、小規模な作戦だけなんれしょうねえ。

ボーア戦争あたりで活躍したいう噂はききますが、それは識者の教えを請います
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 16:02: そういやぁ、ちょっと前に「奇跡体験アンビリーバボー」って番組でスペンサー銃に
まつわる怖い話をやってたな。かなり不気味だった。

スタジオのゲストが「銃に詳しくない人でも、スペンサー銃の名前は誰でも知ってい
る」と言ってたけど、俺はこの番組を見て初めて知ったよ。＞スペンサー銃
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 16:08: リンカーン大統領が買い上げを指示したいうライフルですねえ。

へえ、怖い話って何？
そっちが知りたい＞奇跡体験アンビリーバボー
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 16:21: ＞187
話のあらすじは・・・

スペンサー銃を開発し、それを世界中で売りさばいて大儲けした社長がいたんだけど
その社長が突然病死。
その息子が会社を引き継いだが、その息子の子供（赤ちゃん）も死亡。
さらに、会社を引き継いだ息子も死んでしまった。

会社を引き継いだ息子の妻だけが取り残されてしまった。
夫がスペンサー銃を売さばいて大儲けしていたので、妻には多額の遺産が残された。

妻は精神的に追い詰められ降霊術にのめりこみ、霊と交信するようになる。
そしてある日、霊のお告げで家を作るように言われる。
その後、霊に言われるままに家を増築していく。

実は、これはスペンサー銃によって死んだ人達の呪いだった、という話。

現在でもカリフォルニアにその家が残っているのだが、家の内部が異常な構造に
なっている。
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 16:47: >>188
その話、自分は「ウィンチェスターハウス」と言う名で聞いていました。
もう20年くらい前、消防の頃に聞いた話だが、
いまだに思い出すと、ちょっと薄気味悪い。
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 17:25: ＞188
そういえば、その家の写真、開高健の「オーパ」かなにかでみたことあるけど
もしかして、それかなあ・・・
無意味な行き止りの階段とか、あるんだよね。
191 名前： ＞ダックス・ピコ殿 投稿日： 02/05/03 17:29: いま南北戦争研究室
http://www.civil-war.nu/
の将帥列伝よんできたよ。面白かったので、宣伝しときます
192 名前： 量産できなかったの？ 投稿日： 02/05/03 17:45: CSSバージニア
http://www.picturetrail.com/gallery/view?p=999&gid=703715&username=eatcrow2
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 18:00: 南部連合は海軍を1隻も持たず、サムスター要塞砲撃でなしくずしに開戦しました。
ありものの河川用汽船に鉄甲をかぶせ、いわゆるアナコンダ封鎖線（北軍の海上封鎖線）
を突破しようという発想が、装甲艦のはじまりのようだけど・・・。

ＣＳＳヴァージニア（メリマック号ね）も元は北軍メリマックの残骸をひきあげて
鉄道レールをうちのばして装甲にしてはりつけたものだから・・・・。

南軍支配下のゴスポート海軍工廠にしても、エンジン自体はつくれなかったし、
マジレスすれば南部の資材・工作機械・技術不足はいかんともしがたかったですね
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 18:07: ググルでＣＳＳ　-ＮＡＶＹで検索かけると
そこそこ出てくるね
CSS Alabama
CSS Hunley Submarine（←うえのレスででている、ＴＶ映画化された潜水艦ね）
CSS Sage
CSS Virginia（例のUSS Monitorと一騎打ちしたこれ）
CSS Governor Moore
CSS Patrick Henry
C.S.S. Manassas（←これなんか、知らんかったなあ）
http://www.civilwarhistory.com/navy/CSSNavy.htm
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 18:13: ここに南軍装甲艦の一覧あるね
６２年にノーフォーク軍港陥落にともない自沈した初代のあとをついで
ヴァージニア２世いうのもある。

基本的に南部海軍の目的は、北部海軍封鎖線を突破し通商保護するのが
目的だけど。きついなあ・・・
http://www.magweb.com/sample/scamp/ca90csn2.htm
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 18:24: あんま直リンするとうざがられるからやめるけど、
そのヴァージニアに短期間のりこみ（警備）した、南部連合海兵隊Confederate States Marine Corps
の頁
ttp://members.aol.com/rebmarine/csmcbn.htm

最近、南部連合の制服の美しさにめざめて、そればかり見てます。
勃っちゃうよ
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 19:32: すまん。これ最後。潜水艦ＣＳＳハンレー号の映画「The Hunley」の話題ぽつぽつでてるけど、
ハンプトン・ローズ海戦（メリマックＶＳモニター号）のビデオIronclads「装甲艦」もでてるね。
これ、もしかしたら余り知られてないので、あげとく

http://www.instantweb.com/p/pmoade/movie/movie.htm#iron
198 名前： 91 投稿日： 02/05/03 19:42: >>100
今更だけど、ありが㌧ヽ(´ー｀)ノ

日本語化する方法はわかったが・・・
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003328.jpg

俺には忍耐力がたりねーよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 19:52: The CSS Virginia (former Merrimac) vs. the USS Monitor
http://www.magweb.com/sample/scamp/ca90cs1b.jpg
「艦長！主砲が効きません！！！」
「この艦では勝てん・・・。」
200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 19:59: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　☆　　　　　　＠ノノハ＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
―☆――――――― //（　´_ゝ`）月に代わって200ゲットよっ！
　　　　　　　　　☆　　 // ,<＼__/>､
―――☆―――― // / 、(＼/) ｙヽ⌒ヽ、　　　　　☆
｀｀)　　　　　　　　　　ﾉﾉ/　/＼＿ ,<＼ﾉ人, へ、　　　　　　　　　　　　　☆
　｀)⌒｀) ――☆― （／　ﾉ　ノ　ノ(_ノ　⌒─―i―,--―っ
　　　;;;⌒｀)　　　　　へ／＜＿ﾉー――ー---'-┴ー⌒
　　　　;;⌒｀)⌒｀)　し^　　　　　　　　　ｷﾗｷﾗｷﾗｷﾗ～～～～ｯ
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 20:55: >199
ハンプトン・ローズ錨地は、ニューポートの北軍砲兵陣地よりが水深が３尋（５．５ｍ）
こえて水路になってるんだよね。

セント・ローレンス座礁
ロアノーク座礁
ミネソタ座礁
コングレス爆沈
カンバーランド沈没

・・・すごい。メリマック＝ニュータイプのガンダム説
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 22:46: >>91
日本語化できるのですね！！！下のリンク先で翻訳してくれる人を
探してみたらどうでしょうか？私は無学なのでお手伝いできないの
が残念です。
http://www2.odn.ne.jp/midashinami/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008782229/l30
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/l50
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 03:56: The CSS Virginia (former Merrimac) vs. the USS Monitor
むかし、模型雑誌（Model Graphic?）でナウシカの宮崎氏がカラーで漫画を書いていた。
捨てなきゃ良かった・・・。
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 04:11: 単行本化されていませんか？

宮崎駿の雑想ノート　大日本絵画　

スレチガイですが、泥まみれの虎もでるとかでないとかの噂がありますね。
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:16: 学研Ｍ文庫でさ。ゲティスバーグでピケット師団の攻撃のとき、北軍が策略を用いて
一時的に砲撃を中止し、それが前進のきっかけとなったと書いてあるけどどうなんだろ？

弾薬の補給と砲身の冷却じゃないの？
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 15:33: http://www.thecomputershow.com/computershow/reviews/americancivilwar.htm
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 18:39: >>206
１の無料バージョンは音楽が無いのですな。残念。

>>205
しびれをきらせて、塹壕ラインにむけて正面攻撃した方が負けというパターンが
多いですね。この戦争は・・・。
208 名前：乃木投稿日： 02/05/05 16:11: >>207
マンパワーの少ない南軍は塹壕に突撃してはいかん！
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 23:52: >205
これだけ重要な会戦、伝説はいくらでも作られるよね。

どの戦線も会敵するまでは実に面白いのに、いざ合戦となると
正面攻撃は必ず失敗、迂回も阻止される。テクノロジーが防御優位に
傾いていたということかな？
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 13:37: >205
そうそう。あまりに劇的な会戦（本当は南軍の＜目＞となるスチュアート騎兵団と連絡がとれず、不期遭遇戦だけど）
で、神話が多すぎるんだよね。

リーがピケット師団に中央突破を命じたとき、ロングストリートは反対したんだけど、
その意志決定にハリソンいう南軍の有名なスパイ情報がかかわっていたらしい。
らしいが、よくわからない。

南北戦争研究室のぞいても、ハリソンは6/30にロングストリートに
「北軍司令官がミード将軍にかわった。ポトマック流域軍が北上中」
知らせた以上のことは書いてないんだよね・・・
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 02:15: 探偵を偵察に雇う所が時代を感じさせますね。
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 08:01: M文庫によると、有名なピンカートン探偵社が北軍に情報提供していたが
南軍の戦力見積もりが常に過大で、北軍の行動を制約したとあるね。
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 09:05: >>212
敵将のスキャンダルを探させたほうが政治的効果があってよかったね。
「衝撃！　リー将軍は飲尿プレイがお好き」などの見出しで敵将を屠る
ことができたのだ。
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 11:10: >>213
ばーか。
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 11:11: 敵兵力推定の基本は野営地で野糞用の穴を数えること。
216 名前：実話投稿日： 02/05/07 15:47: 敵国首都に潜入して新聞を読むのも吉よ
217 名前： フェザーン 投稿日： 02/05/07 16:53: 南軍支配下の港に密輸していた輸送船についての資料はないでしょうか？
218 名前： それはレッド・バトラー 投稿日： 02/05/08 05:00: http://www.magweb.com/sample/scamp/ca90csn2.htm

Blockade Running（封鎖破り）いうこれですね。
北部でトン辺り6＄50ｾﾝﾄの塩がリッチモンドで1700＄となれば、ベッド・ミドラー
ならずともぼろい商売ですね
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 23:18: >>172
持ってますが・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 10:13: 学研M文庫を読んで、コマンド・マガジン日本語版の
「ゲティスバーグ会戦」を読むと分かりやすくて、（・∀・）ｲｲ!!
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 11:29: 南軍は戦線広げすぎ。全軍でワシントンを攻略すればよかったんだ！
作戦名：スキピオ
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 13:53: 手頃な資料が学研M文庫しかないのって寂しいよねぇ。
おれ、これとアトランタ五輪記念の歴史群像（南北戦争特集）くらいだけど
みなさん、どんな資料持ってるの？
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 00:23: >>222
南北戦争（学研Ｍ文庫）
アメリカの歴史３（集英社文庫）サミエル・モリソン

最近買いました。

世界の戦争８　アメリカの戦争（講談社）　絶版

　アメリカ独立戦争から、近世の戦争までを網羅

戦場の歴史（河出書房新社）ジョン・マクドナルド

　ゲティスバーグの戦いの戦場解説あり

タクテクス１３　特別企画　大戦略：南北戦争
タクテクス５３　特集　アメリカの時代

タクテククスは、ヤフオクで落札(^_^;)

コマンド・マガジン日本語版２９　特集　リー将軍最大の賭け　ゲティスバーグ会戦
ゲームジャーナル５９　特集　南北戦争

この位かなと逝ってみるテスト(^_^;)
224 名前： 223 投稿日： 02/05/11 00:26: 歴史群像は、最近は毎回買いますが、南北戦争が表紙の奴と、
石田光成が表紙の奴は買ってなかったな・・・。
今後悔してます(^_^;)
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 04:03: ううむ。電撃ピカロだか読書戦サイトで推薦されてる奴、ほとんど網羅してますねえ
＞223
羨ましい・・・。

「タクテクス」誌、ぼくもヤフーで集めて見るかな。
一冊200円くらいで、２昔前は古本屋で山のように売ってたのに買っとけば良かった・・・
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 18:00: 外出？
http://www.ameritech.net/users/maxdemon/ironclad.htm
227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 23:52: >226
うーん。まるでジュール・ベルヌの未来戦記ですね。
ヴィクスバーグ攻囲戦では、河にこの亀の怪物がところせましと並んでいたんだな・・・
228 名前： 通りすがり 投稿日： 02/05/12 01:44: 当時の歩兵の本音
「おいおい。早く撃たせろよ。あいつら（敵）もう弾ごめ終わってるよ」
「マジ！俺の真っ正面のヤツ、もう銃、構えてるジャン！ヤヴァイって」
「これじゃあ、同時に撃って相打ちジャン」
「小隊長のアフォのせいで・・・」
「あらっ！敵が突撃してきたぞ。おっ、射撃命令！撃っちゃえ！」（ズドン）
「おいおい。あいつら逃げねぇよ。マジで弾ごめ間に合わないって」
「くっそー！白兵戦だ！銃剣つけて突撃かよ！最悪！」
（あぼーん）
229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 01:53: 怖いよな。会敵距離10ｍかそこらの林とかで、戦列こさえて込め矢（なんとか杖いうの）
で装薬と弾丸こめるの
230 名前： 通りすがり 投稿日： 02/05/12 02:28: >>229
絶対怖いと思う。
「グローリー」とかで出てくる、１列横隊の銃撃戦。
普通は伏せるって。
ワーテルローかなんかでもあったね。
歩兵の密集陣が敵陣に肉薄して敵の大砲になぎ倒される場面
あれ絶対パニックになるよ
「おい！押すなって。大砲が目の前にあるんだよ！いてっ！誰だ！尻に銃剣刺したの」
「道あけろ！敵が弾込め終わったよ！発射されるぞおい！どけ！どけ！」
「だあぁぁ！火がついてる！もうだめだぁぁ！」
（あぼーん）
231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 02:42: ＞あれ絶対パニックになるよ

以外に持ちこたえた。
訓練の賜物なのか、昔の人が我慢強いのか・・・・
232 名前： 通りすがり 投稿日： 02/05/12 02:55: >>231さん
詳細希望！って言い方も無茶だな。
南北戦争でそーいう事例の逸話希望です
昔の話になればなるほどその辺の話が薄くなる気がして
233 名前： ２３１ 投稿日： 02/05/12 03:02: >>232
第一次ブルランのジャクソン（ストンウォール）
の指揮した戦闘なんかどうでしょうか。
期待に添える思いますが？
234 名前： 223 投稿日： 02/05/12 03:04: >>225
＞電撃ピカロ

ん？「電撃ピカロ」って何ですか？
もしかして「電脳ピカロ」の事ですか？（ﾜﾗ

＞一冊200円くらいで、２昔前は古本屋で山のように売ってたのに買っとけば良かった・・・

うらやましいです(^_^;)
私は田舎者なので、県内の古本屋を探しても見つかる事は無いと思います(^_^;)
実はヤフオクで、タクテクスの創刊号から最終号までが出品されてたのを運良くｹﾞﾄしました。
めちゃくちゃ高かったです(^_^;)
235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 03:26: ＞電脳ピカロ
（笑）ううむ電撃ネットワークと一緒になってたようですね。
しかし、よく揃えましたねえ。モリソンのアメリカの歴史なんて
第１巻だけ偶然入手しましたが、第３巻が手に入らない（泣）
しかたなく「風と共に去りぬ」写真集入手して、我慢してます

＞231
フリドリヒ大王以来の、「分列行進に従えない奴は殺すぞ。ｺﾞﾗｱ」で
鉄の規律を保ったのでしょうね。
もっとも共和制アメリカの市民の軍隊が、やはり戦列を保ったのは驚異です。
いわゆる小隊付き軍曹の権威と、訓練の賜物なんでしょうね
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 03:31: 「ゲティスバーグ」いう映画で、ヨシュア・チェンバレン大佐（でしたっけ？）が
「何のために普段、兵隊に分列行進訓練をさせるか判るか？
戦闘のとき戦列を保ち逃げないためだ」
とか発言しますね。

「西部戦線異常なし」とかで主人公が”分列行進なんて無意味だ”と罵倒しまくり
兵営生活の愚の骨頂みたいに批難してましたが、チェンバレン大佐の台詞にも
一理在りますね
237 名前： ２３１ 投稿日： 02/05/12 03:38: >>235
＞フリドリヒ大王以来の、「分列行進に従えない奴は殺すぞ。ｺﾞﾗｱ」で
＞鉄の規律を保ったのでしょうね。

まったくですね。

＞もっとも共和制アメリカの市民の軍隊が、やはり戦列を保ったのは驚異です。
＞いわゆる小隊付き軍曹の権威と、訓練の賜物なんでしょうね

ほんとに訓練とは恐ろしい（笑）
因みに独立戦争の時のアメリカ民兵は訓練がなされてなかったので、
英軍の突撃であっさり壊走していますね。
238 名前： ２３１ 投稿日： 02/05/12 03:45: >>236

じつはナポレオン戦争までが分列行進の限界でして、
南北戦争ではその意義は失われていたのでした。

第一次大戦ではむしろ被害を大きくするだけで効果がなく、
ドイツ軍は少人数による浸透戦術に、
連合軍は戦車による強行突破に、
戦術を変更したのでした。
239 名前： 223 投稿日： 02/05/12 03:52: >>235
http://www.honya-town.co.jp/satellite/index.html

ここで、「アメリカの歴史」で検索して下さい。
サミュエルで見つかると思います。

電脳ピカロはどうすれば入手可能ですか？
某有名サークルにメールすればいいのでしょうか？
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 03:53: ううむ。スコードリーダーのデザイナーズ・ノートを夢中で貪り読んだ
過去を思い出します。
アメリカ独立民兵～南北戦争の散兵戦術～ＷＷ１リガの浸透戦術が
あのマニュアルでは語られてましたが、仰る通りの趣旨でしたね。

チェンバレン大佐の台詞は3July1863のリトルラウンドトップにおける
北軍戦線の崩壊を防ぐときの絶叫ですが、
密集陣形の崩壊は、翌日の有名なピケット・チャージで研著ですね
241 名前： ２３１ 投稿日： 02/05/12 03:58: >>240
ををを！
実は俺も読んでました（笑）
みんな勉強しているんだなぁ・・・
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 03:59: >239
サム・モリソン情報感謝です。さっそく、発注かけてみましょう

じつはシム・ゲームいうのは素人でして、例のシュミレーションゲーム共用掲示板を
おそるおそる覗いているものです
このあたりのページを上にのぼると、件のサイト関連情報、入手できるかもしれません。

http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/blitz/cvl-b&m_rv.htm
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 04:04: いやいや＞241
わたしも手元に唯一残った「タクテクス７号」スコードリーダーﾋｽﾄﾘｶﾙｺﾒﾝﾄ
いう論文が大好きで大好きで（笑）
トイレにおいては長考時、よく眺めてます。

ゲームはもってません。
PCゲームのClose Combatに時代は推移してしまいました（涙）

おぺれーしょん・ふらっしゅ・ぽいんとぉ？
れいんぼう・しっくすう？
知らん知らん（笑）
244 名前： 223 投稿日： 02/05/12 04:09: >>242
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ )━━━━━━!!!

ここにありましたか(^_^;)
Y○G○非公認ページの公式和訳ホームページにあったとは・・・
これはまんまと騙されたな(^_^;)

有難うございましたm(__)m
245 名前： ２３１ 投稿日： 02/05/12 04:17: >>243
昔はよかった（涙）
246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 04:21: ＞244
いやいや（汗）
わたしもゲームはほとんどやらないのでY○G○いうのがどういう組織か知らぬのです。
しかしこのページにあるビデオや書籍はもう憧れの的で・・・

＞245
まったくです。ある程度自由にお金がつかえる歳になると、欲しいものが消えてしまう。
人生ってなんでしょうか？
どうでもいいですか（笑）
247 名前： ２３１ 投稿日： 02/05/12 04:25: >>246
ですね・・
しかし、厨房や太郎、ﾄﾞｷｭｿがはびこるこの板で、
ﾎﾞｰﾄﾞＳＧ出身者がいるとホッとしますね。
暴論が多いので（笑）
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 04:27: >>223
くぉら、タクテクス13号があって12号が抜けとるとはなにごと！後編だけかい！
罰として一人でピケットチャージ。

漏れとしては邦語資料として同人誌「南北戦争の本」「南北戦争西部戦線」の両シリーズを付け加えて欲しいかと。
後者は西部戦線ばかり８冊も出てますが、アホみたいに細かいです。
249 名前： 246 投稿日： 02/05/12 04:33: ＞247
時々、盛りあがるんですよね。ﾎﾞｰﾄﾞSGスレ関連（笑）
バナナ共和国とかSPIとかで。年代的にわたしも、あのあたりのスレにいると
ほっとします

＞248
例の南北戦争研究室の方のお絵かき友人がからんだ同人誌でしょうかね？
ミズーリ河以西の誰も知らないようなマイナーな戦闘を網羅。
おおダンス・ウィズ・ウルブズのOP15分！！
欲しいなあ・・・
250 名前： 223 投稿日： 02/05/12 04:35: >>246
＞Y○G○

ボードゲーム界では知らぬ者のいない超有名サークルです。
ここの会長である山○氏は、この世界では超有名人です。
人柄も（・∀・）ｲｲ!!そうです。あった事は無いですが・・・(^_^;)

>>248
＞くぉら、タクテクス13号があって12号が抜けとるとはなにごと！

ぬけてました(^_^;)

＞同人誌「南北戦争の本」「南北戦争西部戦線」の両シリーズを付け加えて欲しいかと。

それって、入手可能なんですか？
251 名前： ２３１ 投稿日： 02/05/12 04:37: >>249
お付き合いどうもです。
そろそろ寝ますm(_　_)m
252 名前： 223 投稿日： 02/05/12 04:39: 入手可能のようですね＜同人誌「南北戦争の本」「南北戦争西部戦線」
253 名前： 246 投稿日： 02/05/12 04:45: ＞251
おやすみなさいませ（＾＾）

どれ私もそろそろ寝ますか。

＞252
南北戦争研究室の同人誌コーナーにありましたね。
魅惑のタイトルと内容っぽいですねえ
254 名前： 223 投稿日： 02/05/12 04:46: >>251
>>253
おやすみなさい( ﾟДﾟ)ﾉ~~
255 名前： 248 投稿日： 02/05/12 05:01: >>249-250
仰るとおり、「南北戦争の本」は南北戦争研究室の方が作っている同人誌です。在庫があれば通販してたかと。
「南北戦争西部戦線」は電脳ピカロでもちらっと書かれていましたが、関西の方が発行されています。
手元には八冊ありますけど、もしかしたらもっと出てるかもしれないです。一応、タイトル書きます。

「南北戦争西部戦線　ミズーリ州内戦Vol.1　カルタゴの戦い」「ミズーリ州内戦Vol.2　ウィルソンズ・クリークの戦い、ピアリッジの戦い」
「テネシー州の戦いVol.1　ヘンリー／ドネルソン要塞攻防戦」「テネシー州の戦いVol.2　シャイローの戦い前編」
「テネシー州の戦いVol.3　シャイローの戦い後編」
「ミシシッピ州の戦いVol.1　メンフィス海戦、バトン・ルージュの戦い」「ミシシッピ州の戦いVol.2　コリンスの戦い、デービス橋の戦い」
「ケンタッキー州の戦いVol.1」

漏れ、ここの発行者とは全然関係ないですけど、これ買うためにコミケ行ってます。
めんどくさいんですけど、同人誌は一期一会なんで買い逃すわけにはいきません（涙
VG「大戦略：南北戦争」でライアンという指揮官が「史実では戦死したが昇進したらどうなっていたか」
の架空ユニットで入っています。どんな人だったのかｻﾊﾟｰﾘだったのですが、
上記の同人誌で初めて活躍が分かりました。それだけでも買った価値あった……
256 名前： 248 投稿日： 02/05/12 05:10: なんかみんな寝ちまいやんの（泣
英語文献で漏れは「THE CIVIL WAR SOURCE BOOK」と「THE CIVIL WAR DICTIONARY」
を重宝してます。辞書形式なので拾い読みができ、英語力の低い漏れにはぴったりです。つーかこの二冊しか持ってません。
257 名前： 223 投稿日： 02/05/12 05:31: 実はまだ、｜∀・）ｺｿｰﾘ起きてたりする(￣ー￣)

>>255
情報、ありが㌧ヽ(´ー｀)ノ

コミケか・・・
田舎者なんで逝った事無いな(^_^;)

実は私もＶＧの「大戦略：南北戦争」持ってたりする。
しかも３個も・・・(^_^;)

でもプレイした事が無い。
不精者なんで・・・(^_^;)

今度頑張ってソロプレイしてみるかな。
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 13:49: 前スレ「米国南北戦争を語る」

参加者のメンツがいい。いや、もう何も申されるな何も申されるな
http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10025/1002583401.html
259 名前： 248 投稿日： 02/05/12 15:06: >>258
はっはっはー。当然漏れも書き込んでましたとも。ええ。
260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 13:01: >>258
確かスレを作った人が出張で一週間ほど家を空けていてカキコ出来なかった間に
夏房のクソスレラッシュを受けて沈んだんだそうだ…
作った人は友人で、本人曰く『夏房許すまじ』だそうだ…
このスレは何とか継続したいとたまに書き込んでるよ…その本人
261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 13:42: うむ。前スレ管理人復活のために、みんなで伝説の「ひとりピケット・チャージ」をやろう。

【ひとりピケットチャージ】
（１）歩き出すとき必ず「Varginian！　Varginian！」と周囲に語りかけ
「for sweetheart,for your children for your land,forward・・・march!
(恋人のタメに、子供のタメに、前へ・・・進め！)」
と常に悲壮な覚悟で行進する。
（２）上野駅広小路口あたりの横断歩道をわたるとき、土浦辺りから買い物にきた
お婆さんがでかい荷物を抱えて座り込んでいると思います。
そのときお婆さんの肩に手をかけ、
「come on boy,will you think about yourself tomorrow(うえおぼえ)
（さあ来るんだ、倅よ。お前自身の明日を考えるんだ）」
「Varginian! Who will come with me?
(誰か俺と一緒に来る奴はいないのか？)」
と傘の先に帽子をさして、声たからかに駆け出す。

なおその際にセミナリーリッジの石壁にみたててガードレールを乗り越えてください
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 13:47: (3)なお同行の友人にPickett将軍になってもらって、その際、
「That's Lo style! That's style!!
(あれがLo Armistead准将スタイルって奴だ。あれが奴って男のやり方だ！)」

と、周囲の人が
（・・・この人なにか悪い薬でもやってるんじゃないだろうか？）
と思うくらい興奮の極みで帽子を振りまわし歓喜してください
263 名前： 駄レス失礼 投稿日： 02/05/13 13:57: いや、まあ冗談はともかく、来られているなら結構（そんな気がしていたのです（＾＾））
チカモーガとか気になるシム・ゲームのタイトルも仄聞するし、南北戦争もの
盛りあがるといいですね・・・。

仕事中なので失礼
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 14:16: >>261
それで、上野動物園ゲート前まで辿り着き…
入場しようと思ったら左側から突如グラントの攻勢を受けて…
グラント将軍記念碑の前で力尽きるのかな？
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 02:19: 屋外露出よりヤバイね。
266 名前： どうやったら南軍は勝てるかじゃなく・・・ 投稿日： 02/05/14 06:39: 誰か実際に、シミュレーション・ゲームやって南軍勝利に至った人いる？

そのタイトルと過程を知りたいぞ・・・
267 名前： オイゲン 投稿日： 02/05/14 09:52: マジノ線（みたいなやつ）の構築＆北部より先に奴隷解放宣言
268 名前： オイゲン 投稿日： 02/05/14 09:54: このソフトを日本語化して欲しい！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/981471235/l50
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 10:38: >>267
実は南部の方が奴隷解放先にやってます…
南部連合は１８６４年１２月
合衆国政府は１８６５年１月
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 11:04: 本当ですが？南はてっきり奴隷制度維持派だと思っていました。
風と共に去りぬのように豪邸のお嬢様が、黒人奴隷を従えてダンスパーティで
遊び狂う、まあ革命前のフランスのような国を想像してましたよ。
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 11:22: >>268
ｵｲｹﾞﾝは黙っていろ!
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 11:23: >>270
奴隷制度に関して、連邦政府から命令される筋合いはないというのが南部諸州
の言い分です。また、貿易は自由であるべきとも主張。
北部の事情、南部の事情を考えれば争点が見えます。
北部の事情…工業化を進めたいが安い労働力がなく、品質も悪い
南部の事情…小規模農場は奴隷制度に代わる労働力を確保しないと立ち行かない
また、綿はどの国にでも輸出せねばならない

北部の狙い…黒人を工業労働者として使いたい。また、ヨーロッパの工業製品流入を
防がねばならない
南部の狙い…綿の輸出でヨーロッパとの関係を強化したい。

ヨーロッパ事情…
英国…綿はインドから安く買えるからいらない
フランス…メキシコ問題で手一杯
イタリア…内戦中
オーストリア・プロイセン・バイエルン…ドイツ統一問題で揺れてます
ロシア…国内の農奴問題で手一杯
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 11:49: 初見参で口出しして悪いけど、集約すれば連邦政府の課税に尽きるんではないか？
南北対立の原因というのは？　黒人奴隷問題が、ただの選挙スローガンだったことは、アメリカ人でも気が付いている。
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 13:13: 誰かオスプレイのキャンペーンシリーズって買った人いる？
amazon.comで中古が9＄くらいからあるから、発注しちゃったけど・・・
「ゲティスバーグ」「チカモーガ」「シャイロー」・・・

何故か一番欲しい「アンティータム」がない（泣）
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 14:03: >>274
ゲティスバーグとアンティータム持ってるＹＯ
当時の部隊編成と指揮官が全部載ってるからＧＯＯＤ
映画だとパットン大佐はアーミステッドの配下に見えるのだが、実際は
ケンパー旅団第７ヴァージニア連隊所属
276 名前： 角川春樹が戦国自衛隊に・・・ 投稿日： 02/05/14 14:07: なんと！当たり前だがアンティータム、やはりあるのですね。
西山書店とかやはりあのあたりでしょうか？

パットン大佐いうと、詳しくないのですがCAST表みると
Colonel Patton ／Ted Turner
となってます。

これはもしかして映画の出資者本人・・・！？
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 19:00: >>276
＞Ted Turner
出資者本人だよ…登場はわずか２カット
＞アンティータム
購入場所ですが渋谷の旧アルバンでした。西山洋書逝けばあるんじゃないかなあ…
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/16 17:18: そうか真の対立原因は、課税問題で奴隷ではなかったんだね。
日本人でも誰か奴隷に売り飛ばされた奴いたよね。後の有名な外交官で。
オチビで天才の陸奥宗光だっけ。
背の高い金髪熟女ご主人様におしおきでお尻ペンペンされたとか・・・
279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/16 17:20: 高橋是清だよほ
280 名前： 三インチ野砲 投稿日： 02/05/17 01:57: >>71
　映画「２０３高地」の冒頭で「アメリカは南北戦争の時、ロシアの世話になっているからな」というせりふがあったが、どういう意味かわからなかった。

　超亀スレだが、ロシアはクリミア戦争の恨みで、親南部的な英仏に対抗して、艦隊を派遣したという話をきいたことがある。
　ま、まだアラスカが露領だからそこを静かにして貰えるだけありがたかったのでしょう。
281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/17 02:39: とはいえ、南部では奴隷から解放されても、
新しい「自由労働者」になるための職なんかないわけで
そのまま、従来の大農場での下働きを続けないといかんわけでしょう＞黒人

南部の経済を、中南米型の大農場中心から、工業中心に進化させるには
北部の工業社会が起爆剤として必要なわけで
ほっとけば南部はメキシコみたいな状態のまま、後進国として20世紀を迎えたおそれも
解放された黒人も、中南米のぺオン並みの地位に甘んじなきゃいかんことになったんじゃないかな
282 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/17 15:14: >>278
「我は我なり！」と言って国際連盟から退場した松岡洋介も
若い頃裸一貫で渡米して最初奴隷のような扱い受けてたらしいよ。
283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/17 18:22: >>281
戦争せずに南部が自主的に奴隷解放していれば、農場で働く事が出来ました。
なまじ戦争によって北部の命令で強制的に解放したために、元黒人奴隷はほと
んどの仕事を無くし、南部を去った者はニューヨーク、ボストン、ロサンゼル
スでスラムを形成し、残った者はジャズに耳を傾けながらＫＫＫの恐怖に慄き、
差別を受けながらその日暮らししなければならなかったのです。これが解消さ
れ始めたのが何とクリントン政権に入ってからという有様です。
284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/18 05:21: たいへんだね。アメリカも
285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 07:41: 黒人、朝鮮人は日本から去れ
286 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 07:46: かなり不正確な部分もあるかもしれないけどひとつ。奴隷を使ってる立場で、なおかつ「奴隷」と認識しているケースは少ないよ。
アメリカ南部農場主の場合も、ある種の労働契約と認識していた。拘束期限は無期限じゃないし、無給だとも思ってはいない。
ハワイに出かけた日本人、沖縄人、中国人、これを奴隷と言い張る人はいないでしょう。
その意味で、リンカーンによる感情に訴える圧力がなければ、アメリカのアフロ市民が今のような待遇を手に入れるのが遅れていたのは明白でしょう。
287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 11:57: >>286
日本人が渡米したのは１８７０年以降なのだが…憲法１３条修正以降です。
黒人に現在の権利や生活保障を与えたのはＨＣフーバー、Ｒニクソン、Ｂク
リントンの３人です。
288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 13:13: 奴隷の立場が思ったほど悪くなかったのはわかったけど、それなのに穏健的に
段階的な奴隷解放を取れなかったのは何故？
289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 13:49: 南北戦争の北軍の軍装で、赤いピエロみたいな格好をした兵隊について教えてください。
たしかズッカバルだかズーカーだかいったと思う
290 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 16:55: >>288
リンカーンが選挙と戦争を勝利するてめに黒人をダシにしたからです。
本来の争点は自由貿易か管理貿易かだったのですが…

>>289
ズアーヴです。クリミア戦争でフランスのズアーヴ人部隊が大活躍しまして
それにあやかって北アフリカ式戦闘服が流行ったのです。かの名画『ベン・
ハー』の原作者もインディアナのズアーヴ部隊を編成してます。
291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 17:11: >>290
南側も妥協点を探れなかったの？学研のを読むとデービスが脳天気だった
せいみたいだけど。
292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 17:58: >>291
公約を全面撤回すれば妥協点が見出せます。国民の５０％以上はリンカーンの政策
には反対だったんですから…得票数ではリンカーンは負けです。米国の悪名高き間
接投票制度の結果でリンカーンが大統領。

奴隷解放はどちらかと言うと外交上有利に進めるため戦時中に発表したものなので
妥協云々の話しはしようがないのですが…最大の焦点である管理貿易の問題は、南
部はジリ貧になる政策です。一方北部としては産まれたばかりの重工業産業を維持
するためには高品質＆低価格の欧州生産品を輸入させない事です。自由貿易になっ
たら重工業は壊滅する宿命です。共和党のパトロンは彼らですから（現代でもね…）
出資者に逆らえる大統領はいないです。

考えて見れば、米国の鉄鋼産業は現在でも時代遅れの粗鋼を未だ作っていて、日本
や欧州の高級鉄鋼（自国では作れない…）が多数輸入されると『ダンピングだー』
と喚いたり挙句の果てに『セーフガード発動』です。悪く言ったら南北戦争の時、
世界経済に揉まれていればあんな腐った重工業にならなかったのでは？と思います。
何せ戦争でしか使ってもらえない重工業ですからねえ…ｗ
293 名前： １６６ 投稿日： 02/05/20 00:40: ましかし、アメリカの重工業にも、生産量のフレキシビリティという凄い取り柄があるではないか。
ちびちび玉鋼こしらえている道の世界も良いのだが、工業は量だよ。
294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 01:04: イギリスに国として認められたら南軍は独立を達成できたと言うのは
ホント？
もう少しでそうなる所だったらしいけど。
ちなみに北部が奴隷の開放を主張したのは、工場の労働力として黒人が
欲しかったからだとか何とか。
295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 01:05: 南北戦争の時の　フェデラル・アーミーは南であってるかな？
フェデラル側に英国の軍事顧問は入ってるんだが。
北はユニオン？
296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 01:18: >>295
フェデラルは北です。南はコンフェデレート…
英国の観戦武官フリーマントル近衛大佐がリーに同行してます。
297 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 12:59: 南北戦争時の太平洋て何の戦略的価値も無かったん？
298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 13:49: 289>290
なるほど～。ズアーブいうんですね。オスプレイなど眺めると、
制服不足でフランスから制服を緊急輸入したみたいなニュアンスでしたが、
もとはフランスの外国人部隊なんですね。

そういえば南軍でもズアーブ風制服見かけたな・・・
ドイツ統一以前のドイツ諸邦の傭兵とかもいたんだろな
299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 13:55: >296
フリーマントルはピケット・チャージに参加したって本当ですかね？
300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 14:04: ＞297
カリフォルニアはじめ沿岸都市はまだ寒村でしたし、パナマ運河もなかったから
南部の対欧貿易にはとくに関係ありませんでしたね。

ヴァンダービルトが鉄道網をこさえていたけど・・・。
あとは対中南米貿易の海運網ぐらいだけど、戦争の趨勢に関係あるかどうか？
301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 16:04: >>299
見てました…その結果、南部は負けると思われるから支援の価値なしと判断した。
302 名前： 297 投稿日： 02/05/20 18:07: ということは南部が独立できていたらアメリカのアジア進出はもっと遅れた？
303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 19:39: 南部が独立していたら、いま北米大陸にはカナダとメキシコと、あと２個ブラジル程度の国があって、アラスカはロシア領だろう。
304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 20:13: >>298
ちゃうちゃう…
傭兵じゃなくてファッションが流行っただけ…
南北戦争は民兵が組織化されて州兵になり、正規軍に同行して戦った戦争なのです。
よって南部は全般を通して、北部は６１年１２月迄部隊によって服装がマチマチだった
のです。その中にズアーヴスタイルを採用した連中がいたのです。ズアーヴはファッシ
ョンの変更がなかったため終戦までヘンテコファッションでした。通常部隊は青い作業
着に水色のパンツが義務付けられました。（マナサスの戦いで、北軍は敵を味方と誤認
したため惨敗した。これの教訓として敵が持ち合わせていない新型トラウザウスを採用）
南軍はズアーヴが少数編成されましたが、それ以上に正規部隊の服装が整わない（末期
はバターナッツの上着に北軍の鹵獲パンツ、裸足だからなあ…銃はアンティークだし）
状態でした。
305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 00:20: なんか、貿易関係の経済問題もあくまで一要素で、北部の中央集権派と
南部の分権派の争いに見えるんだが。で、北部は奴隷問題を巧みに利用したと。
306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 00:23: >>305
北部のユダヤ資本主義ＶＳ南部のアイルランド能天気主義
の対立じゃないか？
アイルランド系の英雄ディズニーもユダヤ系に乗っ取られた…
307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 02:35: リンカーンって黒人の血が入っていたらしいね。
だから、完全な白人優越の南部に憎悪を燃やしていたらしい。
308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 05:20: >304氏
なるほど～。詳細な情報感謝です

いや、わたしは復古王政期のアルジェ派遣（1830？）あたりでフランス軍にくっついた
ズアーブいう部族の服かと思ったもので。
いずれにせよ、間違いですが（ｗ

それと10000着緊急輸入したのはシャスール服でしたね。これまた訂正しときます
309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 10:14: >>307
お～い、リンカーンは奴隷制度維持派だぞ…
選挙公約としては奴隷制度廃止を主張したけど…
310 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 10:46: >>308
フランス軍のはズアーヴ人部隊です。南北戦争のは違います。
312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 19:39: 奴隷の総動員
313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 19:46: sid meierのCivilwar　Collection（Gettysburg＆Antietam）
廉価版明日発売だ。

古いゲームだけど、いい
314 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 20:50: 結論は、
矢張り南部に求められるのは何と言ってもミニエー銃の大量配備だろ。
315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/21 23:40: >313
Talonsoftのみたいにマニアックでないがその分だれでも楽しめるね
316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 02:41: Talonsoftのbattlegroundシリーズどうですかね？

ナポレオン関係は持ってるのですが、なかなかいい（waterloo,Napoleon in Russia,
Prelude to Waterlooの抱き合わせセット）

戦略級ゲームて興味もてなくて、どうしても作戦級（会戦級）、戦術級ばかり
買ってしまうが、PCものだと南北戦争、かぎられてくるなあ・・・
317 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 05:06: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23323998

南北戦争での仮想戦ピッツバーグ攻防戦を扱う"Hoorah"のセットです。　
318 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 06:17: ttp://forums.talonsoft.com/WebX?14@4.4xGMaI2Ld33^6@.ee70bdc/0

久しぶりにタロンソフトのぞいて南北戦争モノのフォーラムみたけど、
なんかいいなあ。
「ＡＣＷ（アドバンスド・シヴィル・ウォーシリーズの略）の散兵展開するときの
長所と短所教えてたもれ」
いう質問にthe benefits of Napoleonic skirmish companiesの散兵と
ＡＣＷの散兵はシステムが違う！
とか言っている（らしい。英語よくわからん）

な～んかいいんだわ
319 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 20:49: 南部は北部の要人暗殺という手段をとればよかったんだYo!
320 名前： ブース 投稿日： 02/05/23 20:54: >>319
降伏後にならやりました…ｗ
321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 04:52: 南軍がマジノ戦つくるって発想はわかるけど、北部の無限の人的資源工業力を
考えると、早期の決戦（アンティータム、ゲティスバーグ）に勝利して
相手の継戦意志をくじく。（世論でリンカーン辞職あるいは選挙で負ける）

・・・しかないかなと妄想するテスト。

きっと戦時中の日本と同じで「なに？ルーズベルトが死んだ？　やった！停戦だ！」
と同じ虚しい夢なんだろな
322 名前： 321 投稿日： 02/05/24 05:02: すまん。おれは決戦太郎だな（ｗ
毎度代わり映えのしない発想じゃ困る
323 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 10:57: 女スナイパーの大量養成じゃ～
324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 13:08: マイラ・ベル・シャーリー萌え。
カントレル（南軍ゲリラ）で山岳地帯にたてこもり長征じゃ
325 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 13:29: とりあえずRon　Maxwellの公式サイトね
http://www.ronmaxwell.com/godsandgenerals/

The Gods and Generals楽しみですな
326 名前： 3 June 1864　コールドハーパーの正面強襲 投稿日： 02/05/26 01:05: 夜明け、６万の北軍･･･グラントの軍隊の半分･･･は攻撃にかかった。
南軍は突撃してくる敵に対し、両側面から射界が交差するように塹壕を配置していた
この大規模な攻撃は８分間しかつづかなかった。
その８分間に8000近い兵士が倒れた。

毎分1000人、毎秒１６人の割合の死傷率は、南北戦争中、最も流血の多い突撃だった。
327 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 01:09: ・・・いや、例によって学研のM文庫からの引用だけど、攻撃に参加した
北軍兵士の大半が死を確信し遺書を残したいうのに、ドキっとしましたね。

「旅順要塞攻略のとき、何故、無謀な正面強襲を重ねたか」と
日露戦争関連でよく激論されますが、軍事作戦として正統だとは思います。
思いますが、非情なものですな・・・
328 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 01:22: >>327
いや、いま一番手ごろなのがＭ文庫のヤシですから（ｗ
部隊間の連絡が伝令くらいしかない時代では、
迂回しての攻撃難しく、正面攻撃は仕方ないのですよ。
329 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 01:25: ＞328
やっぱ伝令の問題が一番でしょうね。シャイロー（1862/4/6）なんかだと
ジョンストンが５キロ（！）の長さの南軍横隊を組ませて、指揮に困難を極めた
と読むと、さもありなんですね
330 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 01:31: ただ南北戦争が面白いのは、その旧来の１８世紀的戦術にくわえて、
中期からＷＷ１の塹壕戦（浸透戦術）に近いものもでてきたところですね。

今、スコードリーダーの「小隊戦術」いう論文眺めているのですが、
南部同盟軍はペテルスブルグ戦線ステッドマン要塞攻略時には、
「突撃ラッパを用いず地形を最大限利用して、１２ﾎﾟﾝﾄﾞカノン砲を支援火器にして
前進し即座の砲撃陣地をこさえた」
これにたいし北軍も「梯段配置で対抗し」、すべてにおいて「1915年のソンムに劣らぬ」
２０世紀的な戦闘をおこなったとあると、ﾌﾑﾌﾑと頷きます
331 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 01:32: >>329
そうなんですよ。
ゲッティスバーグでも最初は師団ごと逐次投入してますね。
他の戦役でも最初は逐次投入して、
それでだめだと一斉攻撃してますね。
332 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 01:39: >>330
すでにＷＷ１の予兆はあったんですが、軍事関系者は参考にしなかったようですね。
それに南北戦争では何回も陸と海の統合作戦が有効におこなわれています。
日本海軍も明治維新や西南の役くらいまでは、海軍とうまく連携していたんですが、
そのあとは（ｗ
333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 01:46: >>331
連隊幅の歩兵横列で打撃をくりかえし、弾が無くなれば帰還させる・・・。

ジョミニ男爵の1838年の著作（中公文庫のあれです）によれば、
ワーテロルーでウェリントンが丘の反対斜面から一斉射撃で歩兵横列をうちくずして以来、
「巨大な集団密集陣形は時代遅れである。これからは小部隊の散開横隊が主流となる」
と喝破してますが・・・うーん、結局、伝令とか指揮系統の問題なんでしょうね。

南北戦争においての最終死傷者63万人にもつながる、正面攻撃を多用した死傷率の高さは・・
334 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 01:49: >>332
じつは私、南北戦争における海軍（というか河川軍）の運用について
このスレみるまでほとんど知識皆無だったのです。

ヴィクスバーグ攻略戦とか、ポートロイヤル攻略、映画にもなった
ワグナー要塞攻略とか、近代的な海陸一体作戦の存在にちょっとビックリ
でしたね。
いや不明でした（＾＾：；）
335 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 01:53: >>334
視点を変えてみると、軍艦って自走砲+ＩＦＶに良く似たりなんですよ（ｗ
336 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 01:56: さあこい、電撃太郎！
中央突破だ（ｗ
337 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 01:57: いや、失礼。興奮してしまいました。たしかにそうですなあ
338 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 01:59: >>333
ナオレオン軍も最初から密集隊形のみではなく、
迅速な隊形変換ができたが、長く続いた戦争で、
兵士の練度が低下したので、密集隊形しか取れなくなってしまった。
逆にイギリス軍は練度が高く少数なのが幸いしたのでしょう。

特に南北戦争は兵士の簾度はとても・・・（ｗ
339 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 02:00: あっナポレオンの間違い（ｗ
340 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 02:06: >>338
デルロン軍団を「古い陣形できやがって」と呼ぶあれですね。
なるほど・・・何故、あれを「古い」と呼ぶのか長いこと首を捻ってたのですが、
そういうわけだったのですか・・・
341 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 02:15: >>340
特に横隊は練度の高い部隊でないと、壊走してしまう恐れが高かったんですよ。
独立戦争のころはアメリカ民兵がイギリス軍の突撃で壊走してます。
やはり、みんなで渡れば怖くないというヤシです（ｗ
342 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 02:20: >>338
ナポレオンというより革命軍のころね。ナポレオンのころは
むしろ多用してた。
343 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 02:26: >>342
過度に密集隊形になったのはワグラムの頃からじゃなかったかな。
344 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 02:29: やはりプロフェッショナルの英軍横列は、民兵だと圧倒されるんでしょうね
ギルフォード・コートハウスの戦闘（1781）でも、第一列のノースカロライナ民兵が
英軍をまえに恐怖に潰走とか、いま手もとのタクテクス誌みると書いてありますね。

７年戦争だと1775-83と若干、年数がはなれてますから、英軍の実戦経験いうと
当時ではインド派遣軍かしら

そういえばＭ文庫の南北戦争翻訳した人って、独立戦争戦史もオリジナルで
執筆してました。あれ、買わなきゃ。
345 名前：ＳＬ投稿日： 02/05/26 02:36: そろそろ寝ますm(_　_)m
346 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 02:39: ＞345
おやすみなさいませ～
347 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 03:19: >>343
スレ違い＆記憶のみなので短く。縦隊が横隊を組んで…なんていうくらい過
度になったのはおっしゃるとうりですね。ただ革命軍のへんのデミ・ブリゲ
ートあたりはもうそんなに練度高くないので、1815年の英軍のような隊形は
難しくなってましたね。もちろんできる部隊もあったみたいだけど。

とうりすがり
348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 12:46: 御大の「皇国の守護者」の戦闘レベルは、南北戦争だな・・・
349 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 13:05: ＞348
だね・・・あの小説は面白いと思う。ホーンブロワー風で
350 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 13:08: げ。ジャクソンて味方に誤射されて死んだのか。
知らんかった
351 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 00:24: >>350
正確には瀕死の重傷を負い、右腕を切断したが壊死が悪化して死亡した。
南部の未来を決定づけた瞬間です。
352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 06:07: チャンセラーズヴィル・・・それは樹海をこえた大胆な戦い・・・
353 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 10:50: おれあのあたりドライブで抜けたことあるけど、巨木が密集して
およそ戦争なんて出来そうもないとこだったが。
354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 13:20: 樹海教会あたりで隊列を整え樹海に入り、攻撃発起点についき17時15分の夕飯どきに、
突撃を開始。

森の中の戦闘だよなぁ。
アメリカ兵はＷＷ１のベロウの森の戦闘でもそうだが、森林戦が得意だったりしてと妄想
355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 01:59: >>森林戦が得意
ベトナムは？
356 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 10:50: >>森林戦が得意
>ベトナムは？

相手がそれ以上得意だった！？
357 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 11:19: >>355
南ベトナムは森林以上に湿地帯です。メコンデルタだもん…ｗ
358 名前： 354 投稿日： 02/05/28 14:10: いやいや
じつは私も昨日かきこんでから、直後に「しまった。ヴェトナムのごうりんがあった」
とﾀﾞﾚｶﾆﾂｯｺﾏﾚﾙ～状態でした（笑

閑話休題。
それにしてもオスプレイの未翻訳・南北戦争シリーズは素晴らしいですね
http://www.ospreypublishing.com
/cgi/show_index_book_list.pl?imprint=Military%20History&series=&subject
=American%20Civil%20War&table=titles&sql_query=Broad_Subject%20%3D%20'American%20Civil%20War'%20AND%20Imprint%20%3D%20'Military%20History'%20AND%20Publication_Date%20%3C%20'2002-08-28'&offset=20

ゲティスバーグなんて7/1～7/3の３分冊で戦闘序列と棋譜でてます。
月のお小遣い全部つぎ込みたくなる眺めですね
359 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 14:15: まあ本当はkiller Angel読めるほどの英語力あればいいのですが、
正直、私ごときは図版がないと辛い。

月の書籍代３万円として、240＄ちょっとですか？
１０冊くらい買ってみますかなあ。来月
360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 14:46: 樹海の古戦場の写真ね

http://www.angelfire.com/va2/ageofmalcolm/chanceindex.htm
361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 13:35: おおWilderness・・・。
絵になる風景だなあ。

ろくな地図もないところで、よくぞまあジャクソンは頑張ったものだ
362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 13:51: >>359
killer Angelはそんなに難しい英語は使ってないから
辞書を片手に読めます。英語の読解力がつきます。
363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 05:03: >351
あ。そうか。ジャクソンは友軍歩哨の誤射でしななければ、ゲティスバーグ戦にも
幕僚として参加。ロングストリートの消極案をおさえてリーに右腕となって戦勝に
導く。

もっとも、同時期のヴィクスバーグ陥落は避けられなかっただろけど
364 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 16:02: 南軍出身者はWW2中、M4シャーマンに乗りたがらなかったって
聞いたけどホント？
365 名前： 364 投稿日： 02/05/30 16:03: >>364 南軍じゃなく南部です（鬱死
366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 00:20: >>364
らしいね…ただ、パットン将軍もヴァージニア人なんだよな…
367 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 13:57: >>362
では来月のお小遣い（予算執行明朝6/1以降）でkiller Angel と息子さんの書いた
Gods and Generals（だっけ？）でも取り寄せて見ますかな
368 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 18:59: とりあえず、北はミシシッピー河を制圧して、南部連合を東西に分断し、『』（各個）撃破するのが
基本戦略だろうから、メンフィス、ニューオリンズの陥落は仕方ないにしても
ヴィクスバーグ要塞による制河権死守だけははずせない・・・・。

・・・と思って、今、地図みたら、ミシシッピー河って南部連合の左20％くらいの位置なんだね。
戦略的にいまひとつ、重要性がわからんな
369 名前：ＳＬ投稿日： 02/06/01 22:11: >>368
＞戦略的にいまひとつ、重要性がわからんな

鋭い！！
漏れもそう思ってました！！！

恐らく北軍に有利（兵力展開）だったのが、歴史家のバイアスによって、
南部の弱点に転嫁されたのでは？と思っているのですよ！！！
370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 00:29: ウィンフィールド・スコット少将が1861年にリンカーンに提言した「アナコンダ・プラン」は
（原文読まないと確言は出来ないけど）「ミシシッピー河流域で海陸共同作戦を行ないこれを制圧し
南部連合を物理的・経済的に東西に分断する」いう発想はあるみたい・・・。

ただ、「東西に分断する」いう抽象的な台詞は、当時のマスコミ向けの政府宣伝もあると思う
371 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 00:32: ああ。あと「帆船時代のアメリカ」（朝日ソノラマ戦記）の下巻ほしいなあ。
上巻だけ持っているけど、こちらの独立戦争の詳細な記述読むたび、下巻の
南北戦争における河川装甲砲艦の記述が期待される。
372 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 00:46: まあ、前半はおたがいが、それぞれの首都を狙ってあくせくしてたからね。
373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 01:32: ■ファランクス・ゲームズ社　
『ハウス・デバイデッド 3rd Edition』（日本語ルール付）
ttp://www.sunsetgames.co.jp/project100.htm

このゲーム、買う人いる？
374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 01:35: 「1861/3/3付け（リンカーンの連邦大統領就任の前日ですな）スコット少将からマクラーレンへの書簡」
http://www.civilwarhome.com/scottmcclellananaconda.htm

アナコンダ・プランちょっと興味があり検索してみたYO。
多分翌年のヴィクスバーグ攻略戦にいたる発想とは微妙に違うけど、河川の流通を要所要所で封鎖し、
できるだけ流血を避け（第３節で、北部過激派の愛国主義にあおられ、不用意に深南部に侵攻すれば
熱病にもやられる）、南部の連邦シンパがデイヴィスの政府を動かし和解に至らせよういう発想らしいね
375 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 01:43: ttp://www.sunsetgames.co.jp/phalanx/ahd.htm

うーん。まさしく戦争芸術（Art of war）だ
376 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 12:29: えっえっえっ。
北軍の基本戦略はアナコンダプランそのものだよ。
南部をミシシッピ川と海岸線でぐるりと囲んで、
海上・河上海軍力で補給を遮断し、長期間かけて乾しあげるつうやつ。

互いの首都が近いから、なんでこんな迂遠なことを・・・って頭初は
笑われたけど、北軍の勝利の根幹となったのは、史実のとうり。、
377 名前： 374 投稿日： 02/06/02 13:05: そうなんすよ＞376
ただ「東西に分断」いうM文庫の記述が、ちょっと気になって・・・。

スコット少将がそれを「敵を締め付けて窒息死させる南米の大蛇アナコンダ」作戦
と名付けたわけじゃありませんが、ニューオリンズとメンフィス攻略の論理的帰結として
その中間地点であるヴィクスバーグ攻略は避けられないでしょう。

ただ61年3月当時、ヴィクスバーグ奪取という流血までスコットは覚悟してたかな？
思い、「微妙に違う」と書きました（＾＾：；）
378 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 13:45: アナコンダ・プラン→シャーマンの大西洋への進撃→日本戦略爆撃と海上機雷封鎖
→枯葉作戦
379 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/03 21:23: あげ！

南北戦争で傭兵っていたの？
380 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 03:49: じつはチャック・イェーガー（Yeager猟師?だっけ）の家系こそ、それではないかと。
南北両軍にいたはず
381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 08:31: >>379
一応インディアン部隊は傭兵です。（自主参加なんだけどね…）
382 名前： カスター 投稿日： 02/06/04 22:46: 雇用者側の女性の皮を剥ぐ傭兵などいらんわ！戦後に征伐してくれるわ！
383 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 22:51: >>382
虐殺魔は返り討ちにしてやるよ
384 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 23:34: いままでプレイして一番面白かった
南北戦争のゲームって何？
385 名前： カスター 投稿日： 02/06/05 14:05: インディアンを滅ぼせ！！！ｳｷｬｷｬ
386 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/05 16:34: >384
ＶＧ「Civil　Ｗａｒ」
387 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/05 20:31: >>384
南北戦争のPCシミュレーター（無料）はこちらです。
http://www.adanaccommandstudies.com/index.html
388 名前： カスター 投稿日： 02/06/05 20:49: >>384
カスターを忘れるな！
http://www.isigames.com/custer.html
389 名前： カスター 投稿日： 02/06/05 20:51: Custer's Last Command 2 Demo
http://209.216.35.196/download/CLC2.EXE
390 名前： カスター 投稿日： 02/06/05 20:54: カスターと蛮族どもの布陣
http://www.isigames.com/images/clc2_3.jpg
391 名前： カスター 投稿日： 02/06/05 21:32: DEMOと書いてありますが、シリアルナンバーを入れると製品版になります
登録方法ですが、ゲームを起動して、上のメニューから
[HELP]→[Register Custer's Last Command]で、
「Name」,「Company Name」,「Unlock code」を聞いてきます。
392 名前： カスター 投稿日： 02/06/05 21:39: 史実（カスター部隊の死体の山が写った写真あり）
http://www.ibiscom.com/custer.htm
393 名前： カスター 投稿日： 02/06/05 21:44: Custer's Last Stand (1936)
出演
Frank McGlynn as Custer
Rex Lease as his trusted scout Kit Cardigan.

15 chapters, 290 minutes. $29.95
394 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/06 00:23: ビッグボーン川がじゃまだな。
395 名前： アーサー・ペン 投稿日： 02/06/06 06:32: おれの「小さな巨人」もわすれんでくれ
396 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/06 13:14: 卍（まんじ）教団みたいなロゴの会社だけど、いいじゃん。
アラモにズールー戦争・・
397 名前： デモ版愛好家 投稿日： 02/06/06 14:39: ビッグボーン川ってマジ邪魔だね史実ではどこで渡河したのかな・・・。
398 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/06 15:16: ビッグボーン？
399 名前： デモ版愛好家 投稿日： 02/06/06 21:30: >>398
川だよ川！
http://www.isigames.com/images/clc2_1.jpg
400 名前： 時間飛行士からのささやかな贈り物 投稿日： 02/06/07 03:38: The Little Bighornですな。

大きな骨じゃなく
401 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 01:10: 保守あげ
402 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 03:12: 南北戦争研究室のBBSのぞくと、なかなかみなさん、面白そうな本とりよせて
読んでいるみたいですな。

このスレで河川装甲艦が人気の理由が、いまひとつわからんでしたが、なるほど
アナコンダ・プランにはじまる連邦の海上封鎖を破るにはこれしかないというのが
よくわかりました。
わかりましたが、いかんせん、＞１氏のゲームをみればわかるとおり、河川艦を
Reb（連合野郎の蔑称ですかね？）がもつのは工業基盤の関係から難しい。

すると、62年～63年（ヴィクスバーグとゲティスバーグ・キャンペーン）に勝利しなければ
ということで、やはり陸戦の南軍勝利条件を考察せねば、と思うDEATHメタルバンド
403 名前： 無限の装甲 投稿日： 02/06/08 10:00: 河川装甲艦ｶｺｲｲ
404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 20:38: アーカンサス萌え
といいつつ、ヤキントのIRONCLADSをプレイ。
405 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 00:09: ヤキントのIRONCLADSのマップ、駒、チャートをスキャンしてZIPにして、
以下にうぷしなさい。
http://www.9ravens.com/upload.cgi
406 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 12:05: >>405
ばーか
407 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 13:33: amazon.comでsid meiyerのCivillwar　Collection買おうとしたら、
「外国人には売れません」いわれた。

畜生
408 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/12 00:11: >>405
あぷろだ動いてないよ？

IRONCLADSのYaquinto版はコンポーネントが古臭い…
Excalibre版のほうが綺麗で好きだけど、この辺は人それぞれかな？

でも、アップアップいわないで買いましょうよ。
ゲームなんて安いんだしさ。
409 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 13:54: 人力潜水艦CSSハンレー号が引き上げられたそうです！
http://www.charleston.net/special/hunley.html
410 名前： 北軍報道部 投稿日： 02/06/18 14:03: ワグナー砦突入！（あうっ！隊長が撃たれた！）
http://extlab1.entnem.ufl.edu/olustee/pics/btrywgnr.jpg
411 名前： 南軍報道部 投稿日： 02/06/18 14:08: 人力潜水艦CSSハンレー号のホームページ
http://www.charlestonillustrated.com/hunley/index.html#

CGがすばらしいです。博物館に展示されているレプリカの写真もあり！
412 名前： 南軍報道部 投稿日： 02/06/18 14:14: ハンレー号グッズもよろしくね！
http://www.cafepress.com/cp/store/store.aspx?storeid=hunley
413 名前： 南軍報道部 投稿日： 02/06/18 14:18: 人力潜水艦CSSハンレー号の壁紙（COOL!）
http://www.charlestonillustrated.com/hunley/images/8x6H1.zip
http://www.charlestonillustrated.com/hunley/images/8x6H2.zip
http://www.charlestonillustrated.com/hunley/images/8x6H3.zip
http://www.charlestonillustrated.com/hunley/images/10x7H3.zip
414 名前： 南軍報道部 投稿日： 02/06/18 15:31: 人力潜水艦CSSハンレー号　海底より引き上げの記事

Atlanta Journal - Historic Confederate Sub Raised From Sea (August 8th 2000)
http://www.hunley.org/news/atlantajournal882000.pdf

The Charlotte Observer - From The Deep (February 12th 2000)
http://www.hunley.org/news/ChalotteObserver21200.pdf

L.A. Times - Civil War Sub's Secrets Bared (December 10th 2001)
http://www.hunley.org/news/LATimesDec102001.pdf

Post & Courier - Dixon's Gold Coin Found
http://www.hunley.org/news/Post%20&%20Courier%2052501.pdf

Post & Courier - Union Soilder's ID Tag From in Hunley
http://www.hunley.org/news/Post&Courier%204302001.pdf

US News & World Report
http://www.hunley.org/news/USNews1.pdf

A Piece Of The Hunley (March 23rd 2001)
http://www.hunley.org/news/WallStreetJournal32301.pdf
415 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 21:53: 人がいなくなったねぇ
416 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 01:44: 廃墟・・・・
417 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 19:53: 保守あげ
418 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 20:03: 北軍って奴隷解放とか名目上掲げてるけど、
いざ戦争終わるとインディアン狩りだもんな。ｗ
まじふざけた軍隊だよ。
何故カスター将軍はあんなにアメリカで人気なのか小一時間問い詰めたい。
419 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 21:08: 以前の南北戦争スレ、アーミステッド氏はこのスレにはいないのか？
彼はかなり知識を持っていたと思ったが・・・。
420 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 22:14: しかし、分列行進戦法のあの戦いかたは異常だと思う。わが国の戊辰戦争でももっと
ましな戦いかたをしたと思う。
421 名前：憶測投稿日： 02/06/20 21:11: 北軍って、兵力差で押し切るだけの無能な将校が多かったのでは？
422 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 22:14: レーションスレで紹介したんだけど、こんなことやってる人がいた。（ｗ
ttp://www5.ocn.ne.jp/~slg/saigen1.html
423 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 22:28: >>422
ずばり不味そうだね…
ハードタック（堅パン）ってＭＲＥレーションに入っているあの不味いクッキー
みたいなやつのご先祖様じゃないだろうか？
スープ・お菓子・嗜好飲料…何らレーションと組み合わせが変らない…鬱
424 名前： 今月の新刊 投稿日： 02/06/22 22:31: 天国（ヴァルハラ）への疾走 /カスター将軍最期の日々
マイケル・ブレイク　土屋晃・訳
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/7/66/10/4167661039.html

一八七六年六月二十五日、カスター将軍率いる第七騎兵隊はスー族に襲われ全滅する
。英雄の苦悩と孤独、栄光の最後を描く伝記小説

----------------------------------------------------------------------
一八七六年六月二十五日、カスター将軍率いる第七騎兵隊はスー、シャイアンを主軸
とするネイティヴ連合軍に襲われ、リトル・ビッグホーンで全滅する。時にカスタ
ーは三十六歳。西部開拓史上、アラモ砦の戦いと並ぶ歴史的悲劇として記憶される。

カスター自身の手記という形の本作は、『ダンス・ウィズ・ウルヴズ』で著名な作
家による伝記小説。若くして英雄となった人間の孤独と苦悩、中央政府ワシントン
との確執、愛情あふれる私生活を描いて、従来の“カスター像”を一変させる傑作
だ。（ＹＭ）
425 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 22:38: 本屋でばーっと立ち読みしたけど、カスター将軍を「プロフェッショナルな軍人」
として描写してましたね。
ただし南北戦争関連の描写は少なめ。
ゲティスバーグにおける南軍スチュアート騎兵団との死闘を期待してたのだが・・・
426 名前： カンナエ 投稿日： 02/06/22 22:51: 包囲殲滅される「プロフェッショナルな軍人」・・・・・。
427 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 14:27 ID:WIckQwzC: 保守
428 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 14:47 ID:UmrhQShz: 革新

お。復活したんだ。amazonのZ-shopだか中古洋書で何冊か発注したけど
来るの遅いね。
50日たってもまだこない
429 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/07 12:01 ID:T059hkGC: 正直、一兵卒として従軍するなら、グラントとかリーは嫌だな。
やっぱしマクレランでしょうか？
430 名前： 坂上二郎 投稿日： 02/07/07 13:13 ID:0lB1sL/Z: エフライム・クール／ＲＧショウ大佐の黒人連隊によるワグナー要塞攻略に参加して戦死。
従兄弟のアドルファスはアンティータムで戦死。
アドルファスの弟はオーガスタスで戦死。

クールの子孫はボストンで２００１年現在投資銀行をいとなんでます。
ちょっと有井閣の「ウォール街の内幕」いう本読んでたら、南北戦争の名門が
ぞろぞろでてきて面白かった

「人生で失うものは少なし、
だが未熟者はそうは思わず
そしてわれらは皆、未熟者なりし」Ｂｙハウスマン
431 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/07 17:09 ID:0WNIxUS/: >>429
そうだね(笑）
マクレランの評価は不当だと思うＹＯ！
結局兵力を浪費した南軍は敗れてしまう。
432 名前： ヨッサリアン 投稿日： 02/07/10 02:08 ID:???: YAHOOやAmazonから対日禁輸措置くらったシドマイヤーのCivilwar collection
やっと入手したよ。１２＄+輸送料9＄
http://www.firaxis.com/games_civilcoll.cfm

ゲティスバーグしかみてないけど・・・
ロングストリートがピケットチャージのかわりに7/3に北軍左翼のビッグラウンドトップ
責めるシナリオとか、石壁ジャクソンがもし生きていて指揮したらというシナリオとか
よさげだね・・・。

ばりばりのウォーゲーマーには人形がひょこひょこ動くのがキッズ向けっぽくて
何だろうけど、オレ個人は結構気に入ってます。

タロンソフトのCivilWar　Collection入手するかな。どうせ、古いゲームだから
安いだろうし・・・
433 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 19:18 ID:???: アマゾンで『GODS & GENERALS』を検索したらジャクソン閣下（ステファン・ラング）
がナレーションするＣＤ付きブックが発売となっていた。思わず予約してしまった…
434 名前： それは重畳 投稿日： 02/07/11 02:20 ID:???: ぼくもGODS & GENERALSで検索かけたらby Michael Shaara, Jeff M. Shaaraの親子は
南北戦争三部作の結びとして「the Last Full Measure」いう小説書いているようで。
いま、始めて知りました

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0345433726/qid=1026321234/sr=8-2/ref=sr_8_2/103-0801045-8879832
435 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/11 02:32 ID:???: 今出てるナショナル・ジオグラフィックに、ハンレーの特集があるよ。
436 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/13 15:29 ID:???: あれさ。ヴィクスバーグとかワグネル要塞とか海陸共同作戦って
18世紀ってあるの？

独立戦争のとき、ヨークタウンに篭城した英軍、フランス海軍が海から砲撃して
陸から攻めるってパターンあるの知ってるけど・・・
437 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/13 22:52 ID:???: グローリーの突撃シーン、海が進行方向左手なんだけど、あれでいいの？
地図を見た感じでは、反対のような気がするんだけど。
438 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 02:30 ID:dZGITqrm: >436
グラントのヴィクスバー攻略は海軍がないと成り立たない。
映画”騎兵隊”の最初のシーンの河川用砲艦に萌え～
439 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 03:00 ID:???: ん？騎兵隊って河川用砲艦でてたっけ？
見なおしてみるべか。

シャーマン将軍は出てたんだよね
440 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 03:21 ID:???: いまビデオで見なおしている。
成るほど・・・冒頭の列車だかホテルだかおもってたシャーマン将軍と
マーロウ大佐（本名別だよね。ニュートン駅も仮称かな？）の会見は
ヴィクスバーグを砲撃している河川艦隊の船室だったわけね。

ちゃんと砲声もきこえてる。
アンダーソンヴィル（南軍捕虜収容所）は地獄だと将軍ものたまっている
441 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 04:05 ID:oW/ApPH5: 騎兵隊とソルジャーブルーと小さな巨人。
ＤＶＤ欲しい
442 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 04:26 ID:???: 消防の頃、ソルジャーブルーのポスターを見て興奮したなぁ。（ｗ
443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 23:11 ID:mR6+MPoQ: >>435
苦労の末、雑誌を入手したよ…売ってねえこの本…
来年、８人のためにＣＳＡ国軍葬を行うみたいですね。ボーレガード将軍の命令を
１３９年目にして実施するらしい。南軍将兵はリエナクターが担当するみたいです。
444 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 10:18 ID:zxBi1q80: 今日の読売新聞に某有名商社ワシントン支店長のお話しが掲載されています。
向こうで南北戦争のリエナクメントに参加して毎週楽しんでいるのだそうだ…
445 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:54 ID:IrSoY7hC: 再演者いうと、映画「ゲティスバーグ」でピケットチャージのときアーミステッド旅団の
南軍旗もってすすむメガネの男（リー将軍の閲兵事、熱狂しおそよせる再演者から
マーティン・シーンをガードしてた数名）、あれ、どっかの大学教授で、サイトみつけたけど
ＢＯＯＫＭＡＲＫなくした。

気の弱そうなインテリ風だったなあ
446 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:14 ID:bX0xS8SB: 北軍の軍装イラスト集

http://members.tripod.com/howardlanham/illist.html

南軍の同等のやつ欲しいなあ
447 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 20:18 ID:TaNgXF8R: >>413
今更だが素晴らしい！ヽ(*´ー｀)ノ
他の壁紙無いですか～(ﾟεﾟ)
448 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 17:07 ID:H6Ny72la: コットンクラッド
449 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 13:01 ID:3aJ85boi: 暑いね。近所のツタの絡まる杉の林の涼しげな木立をみると、
チャンセラーヴィルを思い出すよ・・・
450 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 19:05 ID:???: レトロゲーム板でこんなスレ見つけた

わくわく南北大戦争
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1028052433/
451 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:29 ID:???: 　　　
452 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:07 ID:j3ClyUpL: 人間魚雷
453 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 00:57 ID:Ptw3N1aU: １０年ほど前、NHK教育でやったアメリカ南北戦争（ドキュメンタリー。
検索するとThe Civil War, Ken Burns-1990、英語版ビデオは入手可能なよう。
米国ではかなりヒットしたらしく非常に面白い）では気軽に始め、直ぐ終ると
予想した戦争がどうしょうもなくなり南北ともに力尽き悲惨な戦争はなんとか
北軍の勝利で終結と言う話だった。（既出かも知れないが）

その結果、持ってしまった強い軍が西部開拓や超大国の形成につながるのだから
南軍が勝ってしまったら２０世紀以降の歴史は別物になってしまう。

北軍完勝でなかったので奴隷開放も人種差別として残ってしまう。
南北戦争（The Civil War）とその１００年後の公民権運動
（Civil Right Movement）は英単語で見ると関連するよう。
454 名前： リンカーンは56歳で死んだんだぜ！ 投稿日： 02/08/14 01:39 ID:KHlyhlYD: http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/102-2532230-6422528
そのシリーズ注目ですね

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000068UY9/qid=1029255747/sr=2-1/ref=sr_2_1/102-2532230-6422528
レヴュー読むと、Na.と写真を高密度につめこんだドラマ仕立てのケン・バーンズ「南北戦争」（全11時間）
はなかなか評判高いようですね。リンカーンやデイヴィス大統領、リー、グラントといった司令官から
チェンバレン大佐や、（たとえば第1次マナサス戦に参加した無名兵士の手紙による）末端までの目配りが
きいているとか。

ただし、ＴＶ番組なので、最大公約数的なまとめ方にも若干、不満を持つ人も
いるようですな
455 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 22:07 ID:???: >>453
南北戦争終了後、大軍縮しなかったっけ。
1870年代の陸軍は兵士の質も悪く、給料も南北戦争時の17$から13$
に下げられてたし、予算不足で実弾射撃をした事も無い兵士もいたとか。
WW1でもアルゴンヌで大敗北してるし、WW2でもルーズベルトが、
｢アメリカンボーイ達は戦争が出来るのか｣って嘆いてるぐらいだし。
アメリカ人は対外戦争は弱いが内戦となると恐ろしいまでの強さを発揮する。
456 名前： 南北戦争&rlo;！汁送放再&lro; 投稿日： 02/08/18 16:14 ID:???: 再放送汁！(ﾟДﾟ)
457 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 04:27 ID:???: 　　　
458 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 23:32 ID:???: 　
459 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:32 ID:???: 　　
460 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 23:03 ID:xCsRee2j: >>453
９月１７日米国でビデオが発売されます。アマゾンで注文可能
461 名前： コヴァ 投稿日： 02/09/06 23:25 ID:os0EjBmq: アメリカ映画「ブルー・アンド・グレー」
ある一族が、南北両軍に別れて戦場でぶつかる。
妻を戦火で失い、自分だけ生き残った北軍大尉。チャランポランなくせに、幸運から昇進した北軍伍長。
従兄弟の前で、火に包まれる南軍兵士。

あれは、米国の西南の役であった。
462 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 02:59 ID:rx5wsEUG: ブルー＆グレーいいですよね。アンダーソンヴィル（南軍の捕虜収容所）も描かれて。

「ゲティスバーグ」「青＆灰色」「騎兵隊」みて思うのは、やっぱ『引き裂かれた祖国』
『同胞相打つ悲劇』への言及ですね。
アメリカは13の州からスタートした連邦国家ですが、やはり独立戦争うんぬん以前に
「旧世界を脱出した市民の理想国家」の意識が強いです。
ゆえに内戦は悲劇でしたが・・・。

「田原坂」や「翔ぶがごとく」で同じcivil warを描きながら、やはり薩摩兵と
土佐や長州の”鎮台さん”では、いまひとつ「同胞相打つ」の悲劇が感じられませんでしたね。
唯一、NHK大河ドラマ「獅子の時代」の秩父困民党描写だか西南戦争描写で似た情緒を感じますが、
いかんせん近代単一国家「日本」は、あの内戦をへてはじめて誕生した以上、
南北戦争の悲劇に比するパッションには、なかなかいたりませんねえ
463 名前： 恐るべしamazon/com 投稿日： 02/09/07 03:08 ID:rx5wsEUG: それにしてもamazon.com恐るべしです。
DVDや書籍で、civil warやらgettysburg、antietam等で検索かけてたら、
あれはloginした顧客の検索データ、保存してＳＱＬかなにかでプログラムかけているんでしょうね。

トップページに顧客へのお勧め商品、コンピュータが勝手にならべて表示してくれるのですが、
オスプレイの
Gettysburg Confederate: The Army of Northern
Virginia 1 July 1863 (Order of Battle Series , No 1)
から始まる、南北両軍の1863/7/1～7/3の日にちごとの戦闘序列本
計６分冊（Confederate３日分３分冊　Union３日分３分冊）
表示したのは、ちょっとビックリ。

こっちの欲しいもの、見事に見透かされたようで怖い
464 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 16:45 ID:???: 北軍歌「ジョン・ブラウンの遺体」MIDI
http://songs-with-music.freeservers.com/JohnBrown.html
465 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 17:16 ID:eAHmigwh: http://www.worldfolksong.com/closeup/left.htm
466 名前： コヴァ 投稿日： 02/09/12 22:58 ID:/NbBiUDR: >>462
ええ？庄内藩の伴兄弟の悲劇があったじゃないか。兄は官軍将校、弟は薩軍で戦場で衝突。
467 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 00:19 ID:AwShiuM+: ゲティスバーグでは、リトル・ラウンド・トップが奪取されてたら
北軍は負けてましたか？
北軍が負けてたらどうなってましたか？
468 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 03:28 ID:???: >>466
菅原文太「おめえにゃ斬れねえ」
弟役「いや、斬れる！」
だっけ？

>>467
1863/7/2の時点では、もうひと押？
7/3ではロングストリート案（北軍左翼ﾘﾄﾙﾗｳﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟ攻め）をリーが採択して・・・

ごめん。資料しらべてくる
469 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 01:06 ID:uxqdiQLd: ７／２では何とか将軍が怯んで丘を攻めなかったんでしたっけ？
470 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 01:17 ID:???: 南北戦争のボードゲームをプレイしたいけど相手がいない人の数→3
471 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 01:51 ID:???: >>470　いきなり訪ねればブルー＆グレーの相手してくれる友人がいる漏れはめぐまれてる？
(ただしｱｲｱﾝ･ﾎﾞﾄﾑ･ｻｳﾝﾄﾞにつきあわされる…どっちも好きだからイイけどネ)
472 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:44 ID:???: 　
473 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 09:04 ID:dXf4MIjd: 来年末にコールドマウンテンが映画化されるそうです。
474 名前： 470 投稿日： 02/09/23 21:50 ID:???: >>471
旧友が同じゲーマーなのかそれとも
サークル活動を通じて友人になったのか・・・。
まぁ、何れにしろ自分には羨ましい限りですな。
私の住んでる田舎では南北戦争をプレイしてくれる
友人はおろかゲーマー自体が近くにいません・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
475 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 02:37 ID:U2IZH7VY: あれ、リー将軍が7/3にピケットへ中央正面攻撃にGOサインをだしたのは
早朝、南軍左翼でのスチュアートの騎兵隊VS北軍カスター騎兵隊（のちにリトルビッグホーンで
死ぬあの人です）の戦闘が、南軍の後退でおわり、
「右翼軍と左翼軍がともに進出し、北軍を挟撃する」いう案がだめになったせいもある・・・
ときいたことあります？

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。