WW２傑作戦闘機を論じる　６

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1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 18:02: WW２傑作戦闘機を論じる　１～５
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994847416.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10041/1004199112.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10101/1010141869.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1012727526/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1015051923/l50

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1008635715/l50
やっぱり飛燕か疾風がカッコいい　参
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1018091095/l50
メッサーシュミットBF110
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1018421547/l50
金星発動機について語ってみようか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1018921803/l50
陸軍二式単座戦闘機「鍾馗」について語ろう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1010208700/l50
ＷＷⅡ爆撃・攻撃・雷撃機について論じる
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 18:12: ２式単座戦闘機ズサー
3 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/03 20:32: 3式戦ズササーっと。
>>1ありがとさん&sageスマヌ
4 名前： 打通馬鹿 投稿日： 02/05/03 21:19: 四式戦疾風は比島での時間稼ぎも含めて、大陸打通作戦を支えた名機。
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 21:27: 世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は、高射砲部隊に属していた。いちばん多いとき
（一九四四年末）は百万の兵士（数千人の女性兵士含む）が、二万基以上（陸海軍
所属の高射砲は別にある）の空軍の対空砲とサーチライト部隊に配属された。連合
軍の進撃にともない、これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった。
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし、兵士をも訓練してあった。

第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著大貫昇/訳
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 21:29: モスキートFB6
Fw190Aを振り切る双発戦闘爆撃機
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 21:47: Fw190Aってどの程度の性能なのか今一理解できない。
最大速度は四式戦には劣るらしい。
上昇力と旋回性能は荒蒔少佐がかなり高い評価付けてるのに、
欧州ではロールが抜群だけど旋回は平凡てな評価だし。
結局日本戦闘機のレベルが低かっただけの事？
三式戦や四式戦は欧州から見れば鈍重な機体だったのかも？
五式戦もスピットⅨやMe109Gから見れば大した事ないのかな？
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 21:49: 高速機動が可能な初の戦闘機・・・と言えるかも
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 21:53: 零戦と同時期の戦闘機としては、恐ろしく高性能(航続距離以外)
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 22:59: 戦後しばらくして朝鮮戦争が勃発したが、その末期に高性能機関砲を欲した米軍が、
日本特殊鋼大森工場にいた河村に三〇ミリ機関砲の製造を打診してきたことがあった。
　ソ連製「ミグ15」ジェット戦闘機の“三二ミリ機銃”に米軍機が苦戦しているので
三〇ミリ機銃を造ってくれないか、ということであったが、戦後すぐに進駐した米軍
によって破壊されており、造りたくとも不可能であった。図面を渡すからアメリカで
造れという河村の申し出に、「ここで頼めば造れると思ったのに」と悄然として立ち
去ったという。
　その一週間ほどあとに戦争は終了し、それ以上話は進展せずに終わったが、河村が
改めて調べて見ると、「ミグ」の機銃は口径二三ミリで、依頼のアメリカ人が数値を
逆に勘違いしていたのだった。

陸海軍試作戦闘機（学研）Ｐ１３８の国本康文氏のレポートより。
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/03 23:40: 自前の37mm砲使えばいいのに
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 00:54: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 01:18: 漏れと夜を徹して空戦機動について語り合わないか（キラーん）。
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 02:32: Fw190は各型によって旋回性能はかなり異なると思われます。
日本に輸入されたのは確かA3型ではないでしょうか？
Fw190としてはかなり軽量ですし、馬力加重も低く
日本でも好評価につながったのでしょう。
A8辺りなら駄目だったのでは？
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 02:37: ただ、Fw190の速度が４式戦に負けていると言う件は
よく解りませんね。

日本の評価条件（武装の有無や、燃料の搭載量）では
実は疾風以下だったのかも。
逆に言うと疾風はドイツ式の評価だともっと高速なのかな？
だとすると、疾風って意外とすごいのかもしれません。
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 02:44: Fw190は、航続距離は延伸の余裕が結構ありそうに見える。

Fw190は、一般的に
旋回性能は、イマイチ。
垂直面性能は強力だが、グリフォンスピットより劣る。
搭載量が小柄な割りに異常に多い。
といった雰囲気か。

四式等日本戦闘機を欧州に持ち込むと、旋回戦は強いが、垂直面で弱く、
高評価は得られない可能性が高い。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 02:46: きらーん
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 04:06: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 04:09: は
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 04:44: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 05:13: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 05:30: >>16
航続距離はFW190Gをみると、そうでもない気もする。
旋回性能だけどはっきり言って双胴のP-38よりも劣ります。
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 10:03: Aの話だろA
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 10:21: 日本に輸入したのはA-5でした。
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 10:44: 四式戦は、機首が重いので離陸上昇がもどかしく、
旋回性能、急降下からの引き起こしもF6Fに劣っていたそうです。
F6Fって意外とバランスの取れた優秀な機体かもしれません。

>22　四式戦のパイロットは「P-38は旋回性能がいいので侮れない」
　　なんて事も言っています。

結局、四式戦は、三式戦二型ほど急降下、高々度性能には優れない。
旋回性能、上昇性能は今一つ。水平速度が速いだけが長所。
なんか中途半端、、、
三式戦二型もP-51Bを少しアンダーパワーにして空力特性を悪化＋ペラ効率ダウン
させたような感じだし。悲しいぞ、日本戦闘機。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 10:53: >>25
戦争末期の状態なら47戦隊等の一部の部隊を除けばそんなもんでしょ。
ちゅーか水平速度も危ういでしょ。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 10:59: >26 うっ、確かに。
28 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/04 11:02: 疾風より上かはともかくF6Fは傑作戦闘機だって。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:03: 時期がいいねＦ６Ｆがなければコルセア最強と語り継がれた
だろうな、ヘルキャットより性能はいい、ただ着艦が滅茶苦茶
きついだけだからねえ。
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:10: >>28
コルセアの離着艦は十分に訓練を積んだベテランにはきつくない
戦時急増パイロットには扱いきれなかっただけ
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:12: >>30
ベテランパイロットが開発テスト飛行中に駄目だししているよ。
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:15: >>30
ベテラン云々というのは戦後のマス自体が小さくなった米海軍航空力での話だよ。
大戦中は前線に出てきてからもベテランに事故者の不名誉な烙印を押しているんだ。
かなり改善されてと言う事になっているけど、コルセア単体の中での相対的評価の域
を出るものではなかったんだよ。
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:31: >>30-31
コルセアの着艦がキツかったのは主脚オレオのダンピングが悪かったからで
英海軍から指摘されるまでそこんとこに気が付かなかった米海軍の
「ベテランパイロット」がアホ…
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:51: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:52: ↑ほら、999も1000も取れない負け犬がピーピー騒いでる
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:53: >>25
素人質問で申し訳無いが、
＞四式戦は、機首が重いので離陸上昇がもどかしく
小型軽量が売りの誉を積んでたのに機首が重かった？
重心バランスが前後でずれていたなら水平飛行時は空力的な修正をしていたのか？
＞旋回性能、上昇性能は今一つ。水平速度が速いだけが長所。
翼型をみると四式戦はかなり旋回性能重視に見えるのだが何故旋回性能が悪かったのか？

ｵｼｴﾃ。
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:54: 飛燕よりは機首上がっただろうに
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:54: >>36
旋回性能と翼型にはほとんど相関関係はありません
39 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/04 12:55: ネガな点は隼と比較しての話ではないかと。
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:56: ＞主脚オレオのダンピングが悪かったからで

違う。
コクピット前に燃料タンクを移設して、コクピット全体を後退させた結果
視界不良となったいう根本的な原因。
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:57: >>40
おいおい。まだそんな古臭い話を…
「世傑」ぐらい読め
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 12:59: >>41
あの暴論を信じているのか？
なあ、本当にしんじているのか！？

あ～あ。笑
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:01: >>42
反証があるならぜひ紹介を
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:01: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:02: ♪あぼーん体操♪

志村けん「おはようございまーす！」

今日もコピペの>>44が来た　コピペの常習>>44が来た
削除人さんそろったら　あぼーん体操はじめよう!!
▼レスをあぼーん　>>44をあぼーん
コピペをあぼーん　糞レスあぼーん
カキコをあぼーん
あぼーん　あぼーん　あぼーん　あぼーん
楽しいなぁ　あぼーん▲

瞬殺あぼーん　コピペをあぼーん
過去逝きあぼーん　放置であぼーん
板じゅうあぼーん
あぼーん　あぼーん　あぼーん　あぼーん
楽しいなぁ　あぼーん

（▼から▲までを１回繰り返し）
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:03: 反証
「コクピット前に燃料タンクを移設して、コクピット全体を後退させた結果
視界不良となったいう根本的な原因。」

あれは、これでいいらしいですよ。
オレオのダンピングというのはないですよ。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:05: >>46
それはダンピング不良の反証にはならんだろう
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:05: >>46
？？？？？？？
反証になってない…
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:06: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
50 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/04 13:07: 古臭かろうが何だろうが、『じつはコルセアの着艦時の視界は良好だった』などという話はないだろ。
イスがちょっとぐらい持ちあがったって根本的な解決にはならん。パイロットが慣れただけだ。
視界不良を筆頭に、気流の剥離とか何とか癖の悪い話はいくらでもあったと思うなあ。
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:09: イギリスの場合、供与を受けた機体が米国とちがって、
翼端カットによる沈降速度が大きくて不具合だったから
そのような報告が残っているだけですよ。
視界の問題についてもイギリス側の報告によれば、シーファイア
との比較でLSOの姿を見失うケースが多いとしていますから、
根本的な原因はコクピット位置にあると見て良いようです。

もし、コクピット位置は原因ではないと主張し続けるするならば、
何故コルセアの尾輪はあのようにむやみと高くしているのか、
説明がつかなくなりますよね？
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:09: あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
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53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:09: >>46
アメリカやイギリスで空母運用されたタイプはすべて
その「コクピット前に燃料タンクを移設して、コクピット全体を
後退させた結果視界不良となった」タイプなワケで、そこのところを
解明しないと反証にはならんぞ
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:11: >>51
お、新説だ
「イギリスの場合、供与を受けた機体が米国とちがって、
　翼端カットによる沈降速度が大きくて不具合だったから」の
沈降速度の違い、分かってるなら教えて
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:22: そうですね、気流剥離。
三点姿勢に入れた時にコルセアの場合対策無しであのまま降ろしてしまうと
着艦できなくなってしまうんですね。
前方視界を確保しながらとった三点姿勢では尾輪よりも大切な着艦フックが
ワイヤーを掴まないのでより顎を上げた三点姿勢をとると、今度はLSOの視認
不能となによりも失速という事態に陥ってしまうんですよね。
それも翼端失速よりもはるかに厄介なルート・ストールでしたか？
あれなんかは逆ガルにしたのが災いしたと言って良いでしょう。
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:24: >>55
ダンピングは？
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:24: >>51
ではダンパーの問題とするならば、
何故尾輪や操縦席の高さをあれほど高くしているのか、
あなたに解説して頂きましょうか？
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:25: >>55
気流剥離問題はごく早い段階でスポイラを取り付けることで
解決している
これもイギリスの功績だ
それよりも沈下率のデータがあるんなら、ぜひ教えて
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:25: >>56
根本的な問題は視界不良につきます。
ダンパーは枝葉。
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:27: >>58
翼面積の少ない機体とそうでない機体、度面が沈降速度が高いでしょうね？
常識なのでデータの提示など必要有りません。
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:27: どちてぼうや、みたいな奴だな。ワラ
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:28: >>57
「世傑」を読めばいいんだが…
気流剥離、座席取り付け位置の変更、尾輪の延長、すべてを
やりつくしても「着艦不適」と判定されてしまったのだよ
その上で、オレオのダンピングを変更してやっと運用が認められた
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:28: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%94n%8E%AD%82%AA%93%A5%82%DE%81i%CC%DF%CC%DF%CC%DF&lr=lang_ja
原因はこれらしいよ
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:29: >>60
バカですか？
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:29: >>62
ほら、そうでしょ？
ダンパーの問題は最後に残った枝葉じゃないですか。
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:30: >>62
「世界の傑作機」だけを鵜呑みにする所をみると黄金厨か・・・

やれやれ・・・
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:31: >>64
レベル低いですね。
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:32: >>65
どーいう頭の構造だッたら、そんな解釈ができるんだ？
>>66
悪かったね
69 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:32: >>65-66
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（ﾌﾟ
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:34: 完璧、低レベルの黄金厨だな。>>68
71 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:34: だめだな、もう相手してらんねぇな
お前ら、糞だよ糞
予告してやるよ、明日の夜に、大金を手に入れる
場合によっちゃ、人が傷つくかもしれない
捕まったら、ここのことは全部警察に言う
お前らにそそのかされて、やったってな。

俺はな、仲間内じゃ電脳派なんだよ
今度ウイルス送って、クラッシュするぞ、覚悟しとけや糞ヲタどもが
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:35: >>67
ほんと、60のアホぶりには驚くね
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:36: >>66
案外面白いかもしれないですよ、この人。
時系列的にこの後、「世傑」以前からのコクピットが主因だったとする
解説を読めば手のひらを簡単に翻しそうですよ。
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:36: >>71
騙りだということが一片に分かるような
程度の低いアオリはやめろよ
自分が傷つくだけだぞ
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:37: >>71
＞今度ウイルス送って、クラッシュするぞ、覚悟しとけや糞ヲタどもが

お待ちしております。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:38: >>73
あー、十分に知ってるんだけど…
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:39: 自作自演中＞７６
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:40: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:42: >>73
その
＞時系列的にこの後、「世傑」以前からのコクピットが主因だったとする解説

を紹介してくれ。オレ、ヒマだから…
80 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:42: 謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですがムカついたの
で友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を探ってもらうことにしまし
た。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５の指に入るく
らい凄腕のハッカーです。この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他
人の個人情報を抜き取っていました。彼にとってそれくらお赤子の指をひね
るくらいの行いなんですよね(爆) これであなたもいっかんの終わりってや
つですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。それからもう二度と荒らし
はしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。荒らしを見つけたら
即解析に入るみたいです(^^;)それでは、う～ん二日後くらいかな？また例
の所に来てくださいね。あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきま
すんで(笑) あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)
なんだから通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを
自在に操ることができるんです。と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
81 名前： 25 投稿日： 02/05/04 13:43: >36　ごめんなさい。なんか自分でも分かってないみたいです（宇津
ハ-45誉って結構重いです（830㎏）　ハ-112Ⅱが675㎏、ハ-140が750㎏。
でもエンジンが重い分は、取り付け位置や尾部の錘で補っているはずですし。
荒蒔少佐が「四式戦よりかなり軽快」と誉めたFw190A-5のBMW801は1300㎏
前後もあります。ここで疑問が、、、
Fw190A-5は最大出力1700馬力、自重が3100㎏、全備が3900㎏くらい。
四式戦はそれぞれ1600(実質) 2680 3890。五式戦は1500 2525 3495。
自重では疾風がずっと軽いのにフォッケよりも鈍重だと言われたのは、
プロペラ効率の差なのでしょうか？
また五式戦は馬力荷重がほとんど似通っているのに疾風よりずっと
軽快と言われたのはなぜ？　長文スマソ
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:44: >>80
論破されてくやしいから62を騙っているのがバレバレ（藁
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:45: >>79
充分知っているんだろ？

おれんとこにもウイルス送ってくれ。
確実にやってくれよ、待っててやるからな、厨房。ﾜﾗ

厨房、皮剥けたか？ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:45: >>82
反論できない厨が釣れましたぁ（ｱﾋｬｰ!
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:46: ＞ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５の指に入るく
らい凄腕のハッカーです。

それじゃ、すぐに捕まってしまいますね。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:47: >>81
最大の原因はプロペラ直径の差です

運動性が鈍重であるかどうかは、自重そのものや
機体の重量バランスだけで決まるものではありません
空力的設計の良否が大きく関係します
87 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:47: 煽りにもなってないな。
君達の稚拙なレスには根拠が欠いているからね。
お馬鹿厨房君。
あっレスはもうしなくていいよ。
放置ってこともおぼえてね。低能君。
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:48: >>73
早く解説してくれ
89 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:49: >>83
あッそうですか。
どうせ画面に向かってしか発言できない人間でしょ？
せいぜい、これ見て顔真っ赤にしてくれや。
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:50: >>73
早く解説してくれ
91 名前：、投稿日： 02/05/04 13:50: このスレは荒らしの巣窟になってるし電波に何いっても無駄だから無視して
Ｍｅ２６２最高ですな
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:50: がんばってね。＞88
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:51: Me262太郎現る
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:52: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
95 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:54: これからハワイの真珠湾記念館見に行ってくるから。
お前らは一日中PCの前でカタカタやってな（ﾜﾗﾜﾗ
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:54: お前らレベル低すぎ。どうせヤルなら下のスレの>>1ぐらいの事をヤレ（藁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1019912940/l50
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:54: 荒れてますな（藁
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:55: >>89
＞せいぜい、これ見て顔真っ赤にしてくれや。

へぇっ、君、今そんな顔してるんだ。
ごめんね、悪かったよ、そこまで追いつめる積もりはなかったんだけどね。
そうか・・・
うんっ、コルセアの空簿記としての欠点はすべて脚のほうに原因が合ったんだねっ！
そうか、じゃあそれだけですべての問題はかいけつするのかぁっ、なーんだ、ボクしらなかったよっ！
おしえてくれてありがとーねっ！
99 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:56: >>98
やっと分かったか（ﾜﾗﾜﾗ
まったく無知厨は困るねー（ｹﾞﾗｰﾘ
100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:56: >>98
どーいたしまして
詳しくは「世傑」を読んでね
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 13:58: >>99-100
「空簿記」でなっとくしている厨房ﾊｯｹｿ!

ひっかかった。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
102 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:58: おいっハワイのネーチャン買いてーんだよ
どこに行けばいいのか教えろ
103 名前： 62 投稿日： 02/05/04 13:59: 　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>101　　　　　
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:00: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:01: >>102
…ハワイに行けば？
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:03: >>103
>>101への反撃にしちゃあ、程度低い。
もっと他の事考えろ。
107 名前： 62 投稿日： 02/05/04 14:03: >>105
もう来てんのにどこに行けば買えるのかわかんねーんだよ
ところでこっちのコンドームはでけーな
サイズ合わねーよ
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:03: 　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:04: >>98
「世傑」すら読まない厨房ばかりだから
その水準はムリだよ
せいぜい「イギリス海軍が使ったコルセアは沈下率が大きい」なんて
根拠のない妄想を語るぐらいかな
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:06: ついでに翼端失速も激烈にくる。

＞１０１はうまいこといった。藁
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:06: >>107
ホントにハワイにいるのか？
表通りをゆっくりクルマで走れ
女が（男も）いっぱい声をかけてくるぞ
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:07: >>110
ソースキボンヌ
113 名前： 62 投稿日： 02/05/04 14:08: >>110＝>>101
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（ﾌﾟ
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:08: 一般論から言って、主翼面積が少なくなれば、
どうなると思う？>>112
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:08: >>111
基地外に餌をやるな
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:09: >>111＝>>115
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（ﾌﾟ
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:10: >>114
ちゃんと回答が返ってくるまで
ネタバレする気ないんだけど…

主翼をどれだけ切ったか、知ってる？
これがヒント
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:10: >>114
F-104になる
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:11: >>109
浅見、必死だな。（笑）
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:11: >>116＝>>62
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（ﾌﾟ
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:12: >>119
おもしろいから、俺は結構好きだ
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:12: >>117
ほうら、やっぱり答えられないんだ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どうせ片手に世界のなんちゃら握り締めてるんで書？
がんばんな。
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:12: 1+1=2
2=1+1
124 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/04 14:13: 翼面積が減ってて他の要素が変更なけりゃ沈下率は大きくなるだろ。
なんで揉めてるの？　まあいいや。
>>62
＞気流剥離、座席取り付け位置の変更、尾輪の延長、すべてを
＞やりつくしても「着艦不適」と判定されてしまったのだよ
＞その上で、オレオのダンピングを変更してやっと運用が認められた
ようするに全部まとめてやっと有効な対策だったって事なんだろ？　
脚だけ改良してあとは元に戻した訳じゃないし。　
世傑にどんなヘンな事が書いてあるかと思ってびっくりしたよ。
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:13: >>122
ほうら、やっぱりいくら切ったか知らないんだ（ﾌﾞﾋｰ
アホだねー
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:14: 「世傑」が聖書かぁ…
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:14: >>122
引きこもってないで「世傑」を探して読め
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:14: >>127
追求されて
顔、真っ赤っ赤です。
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:15: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:15: >>124
あなたまで妙なこと言わないでヨ
＞翼面積が減ってて他の要素が変更なけりゃ

ないワケないじゃない…
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:16: >>128
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
とうとう反論できなくなったようだね
まあ君の理論は最初から支離滅裂だからなー（ｹﾞﾗ
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:16: >>129
依然逃げております。
翼面積がみこたえられません！
絶対に回答しないでしょうっ！！！
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:16: >>128はヒキコモリ
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:17: >>128はヒキガエル
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:17: >>131
キミの理論とやらは、どんなものなんだ？
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:17: >>132
落ち着けよ。日本語は正確に使え
137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:17: >>131
懸命ですっ！
まだ、答えられませんっ！！

もう、これでなんのソースも持ってない事が明白になってしまいましたっ！！！
138 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/04 14:18: >>126
バラツキはあってもいい本だとは思うけどなあ。
聖書よりはおとぎばなしも少(削除)。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:18: >>134-136
自作自演でした。
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:18: >>132
うーむ、130でうっかり答えちゃったのだが…
理解できないかな？
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:18: ヒキガエルの油ってなんだろー
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:19: 現在まだ翼面積変化が回答できませんっ！
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:20: >>138
読んでないし、読む気もない厨房に何いってもムダ
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:20: ＞翼面積がみこたえられません！
翼面積神答えられません？
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:21: >>140
＞うーむ、130でうっかり答えちゃったのだが…
理解できないかな？

130 ：名無し三等兵：02/05/04 14:15
>>124
あなたまで妙なこと言わないでヨ
＞翼面積が減ってて他の要素が変更なけりゃ

ないワケないじゃない…

132 ：名無し三等兵：02/05/04 14:16
>>129
依然逃げております。
翼面積がみこたえられません！
絶対に回答しないでしょうっ！！！
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:21: >>142
お前のコテハン「翼面積がみ」ね
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:21: >>142
おれの回答は130に書いてあるって

「沈下率が大きくなる」というキミの根拠を早く出してよ
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:21: >>140

依然逃げております。
翼面積がみこたえられません！
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:23: >>145
やはり理解できないのか…
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:23: Q.「沈下率が大きくなる」というキミの根拠を早く出してよ

A．翼面積が減ったから

>>147はどうしても「翼面積が”み”こたえられません！」
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:24: なんかすごいことになってるな・・・
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:24: お前らみこたえてますか？
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:25: >>147はどうしても「翼面積が”み”こたえられません！」
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:25: >>150
だから、英海軍仕様のコルセアが
米海軍仕様よりも沈下率が大きく
なったという具体的な根拠を出しなさい
といっているのだ

文章理解力がないのか？
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:26: や～～～遊んだ遊んだ、
はぁ～すっぽんすっぽん
156 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:26: 具体的な根拠を出しなさい

>>150はどうしても「翼面積が”み”こたえられません！」
158 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
159 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
160 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:29: 沈下率が大きくなったという根拠を出せない馬鹿が荒らしてるな
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:29: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:29: どっちが厨房か、これではっきりしたな
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:30: >>162
沈下率は妄想でした、と。
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:30: >>162
アホですか？
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:31: なんじゃ、コルセアの話をしていたのかよ
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:31: 視界不足が最大の原因
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:31: らしい
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:31: 荒れろや荒れろ
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:31: １６８ to １６６
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:32: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:32: 軍事板はキティばっか
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:32: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:33: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:34: もう、うめうめかよっ！
176 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
177 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:35: ひたすら荒れるばかりだ
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:35: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:36: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:36: 失速挙動がやばかった事、前方視界が悪かった事が原因じゃなかったの？
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:36: フライト・シムぼうやといい...荒れるネタにつきないな、空ものは。
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:37: >>181
失速問題はスポイラで簡単に解決しちゃったって
184 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:38: 多分、議論している訪問者と揚げ足とっているだけの訪問者と二種類いるな。
186 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:38: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:38: >>185
議論しているヤツはもういないと思うよ
189 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:39: >>183
え！？
だってスポイラーって実質的に主翼の揚力を削るだけなんじゃなかった？
191 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
192 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
193 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
194 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
195 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
196 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
197 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
198 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
199 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
200 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:43: 流れていくな。
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:43: ＣＣＶネタ以来、久々のハッスルだな豚＆アンチ豚ども。

回線切って氏ねや。
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:43: コピペ荒らしはアクセス規制の対象だ。
申請しておいてやるから楽しみにしていろ。
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:43: >>190
荒れてる最中に書いてても虚しいだけだが…
スポイラは渦流を発生させて、気流をコントロールするための道具だ
コルセアは三角柱状スポイラは内翼（たしか左）前縁に取り付けて
失速を防止した
Me109にも同じようなエピソードがある
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:45: >>202
なっちは悪くないべさ
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:48: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
207 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/04 14:50: えーっと英海軍コルセアについては全然知らんから調べてみたが、空母の格納庫天井につかえるから
翼端を20センチずつ詰めてるんだな。この取っちゃった分の重量は当然軽くなってる。ただこの重量
減少より翼面積減少の方が着艦時の挙動への影響は大きい(沈下率は大きくなった)ような気がするが。
これ以外の重量、空力に関する変更はどうだったのかな？
これくらいの短縮なら沈下率に影響しなかったのかな？
208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:50: >>206
安倍は負け犬じゃない！
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:51: >>204
それは違うなあ。
翼上面最大弦の後方に植えている奴は渦流を発生させて境界層剥離を防いで失速を防ぐものだけど、
F4Uの右翼前縁、3丁ある機銃口のすぐ外舷についているスポイラーはプロペラ・トルクを打ち消す為に
主翼揚力を減らす目的でついているものだよ。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:53: （>>209追加）
コルセアの失速特性は低速時のプロペラ・トルクによる左傾でパイロットが
直ちにコントロール不能になってしまう事から来る悪疾なもので、
その為にその左傾を抑える必要があったんだよ。
211 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:54: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:56: >>207
あとで調べてみるが、新旧世界の傑作機のどっちかか
丸メカには操縦性は悪化したが予想に反して沈下率に
変化はなかったと書いてあった
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:56: 悪質、が正。悪疾なんてどうして変換するんだろ。
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:58: >>214
悪性の疾患だと解釈すれば問題ない
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 14:59: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 15:05: また１０００をもらった
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 15:14: ＞コルセアの失速特性は低速時のプロペラ・トルクによる左傾でパイロットが
＞直ちにコントロール不能になってしまう事から来る悪疾なもので、
＞その為にその左傾を抑える必要があったんだよ。

それでも完治したとは言えなかったらしいね。
着陸速度を速めてしまう対策なんだから、当然と言えば当然なんだけどね。
いずれにせよ、着艦時の悪い癖というのは根本的には直らなかったらしいが、
大戦中ヘルキャットで経験を積んだパイロット達が朝鮮戦争では、
より飛行性能の優れたコルセアを評価したというわけだ。
219 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/04 15:45: >>213
解説どうもありがとう。じゃあ予想の間違いで実際には大差なかったのか。
上のほうの、
『脚柱のオレオの不具合が判明したのは英軍仕様での沈下率の増大による』
という説は辻褄は合うと思ったんだが、沈下率云々と関係なくオレオの性能が
論外だったという事かな。
>>218
じゃあ結局踏み台扱いなのかF6F。WW2以降あっという間に退役してるしなあ。
数が取り柄の凡作呼ばわりまでされてF6Fは気の毒だな。
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 18:35: オレオの問題は既に試作機時代からの問題で、XF4U－1、この段階で解決している。
それと、致命的だった視界問題はオレオ対策の後も尾を引いていて、
F4U-1Dに至ってもまだなお尾脚支柱を165mmも伸ばすなどの状態。
オレオが主要な原因ではないです、視界です。
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/04 18:36: 視界と低速での操縦性です。
222 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 02:13: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 02:25: 何
荒らしてるんは前スレの「注意したのに」か？
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 03:23: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。

・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。

・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 04:06: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 04:42: という風に自作自演もやり放題だしな！
228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 07:06: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 09:05: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 09:21: part7が立つのも時間の問題だね（ｗ

part8が立つのも時間の問題だね（ｗ

part9が立つのも時間の問題だね（ｗ
231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 09:31: という風に自作自演もやり放題だしな！
232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 09:37: あ
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 10:50: という風に自作自演もやり放題だしな！
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 11:38: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いで
235 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/05 12:01: つかコルセアの視界不良に納得行かなきゃ模型でも作りゃ判りやすいんだが。
タミヤの1/48で座席の低いのと高いのと両方あるぞ。
ついでにハセガワ1/48ヘルキャットも作ってその傑作振りも認識してほしいよ。
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 12:41: >>235
事実誤認があったので訂正
英海軍仕様のコルセアは主翼切断により失速速度は１～２Mile増加したが
予測に反して低高度での操縦性は良くなったそうだ
また沈下率はエンジンパワーと機体抵抗の関数なので英海軍仕様と米海軍仕様では
ほぼ変化なし
英海軍はコルセアのオレオ問題にすぐに気がつき、コルセアでオレオに調整機構を
追加して空母運用を開始した
このコルセアⅡはⅡはF4U-1のバードケージタイプに相応しており、尾輪の延長は
実施されていない
また、米海軍はVF-17が空母（あ、名前忘れた）で粘り強く試験を続け、このスレに
書かれたスポイラ追加、尾輪の延長、水平尾翼の面積増加、エルロン改修、半バブル
キャノピーの採用などを次々と提案。これがF4U-1Aとなったが、陸上運用に限定され
相変わらず母艦のみならず陸上基地でも着艦着陸事故を繰り返していたが、ようやく
英海軍からの情報を得てオレオのストラットを延長した結果、問題がほぼ解決され
これが1944年後半、F4U-1Dとして採用され、米海軍でも公式に空母運用が開始された
237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 12:45: また、英海軍はコルセアⅠ（オレオ未改修）では「訓練が終わる前に
パイロットがいなくなる」と悲鳴を上げていたそうだが、オレオ改修後は
「ヘルキャットより50Mileも早い（オーバーだと思うが…）」とベテランには
大好評だったらしい
「新人殺し」のニックネームはそのままだったそうだけど
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 13:01: あ、VF-17の母艦は空母バンカーヒルね
239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 14:38: >>236
後学の為に、どの本に載ってたかか教えてくれない？
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 15:41: >>239
世傑をベースに丸メカ、航空ファン、航空情報の記事の寄せ集め
241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 16:59: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
242 名前： 239 投稿日： 02/05/05 17:28: >>240
信頼性ゼロだな（ﾌﾟ
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 17:43: 「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編）で、内藤一郎って学者が零戦超マンセー
してるのを読んで閉口した。内藤一郎といえば戦記本の訳をよく出してる人だ。
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 19:42: >243
氏の訳はいいじゃないですか。
嗜好の偏りくらい大目にみましょうよ。
245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 20:12: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 20:19: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
247 名前： 名無しの学徒動員 投稿日： 02/05/05 20:23: ↑なんで二回もうつわけ・・・
傑作戦闘機となるといやがおうでもF6Fがはいるよな～。スペックだけ見ると凡作だけど優秀な防弾性や安定した火力、操縦性能なんか考えると「最強」の座こそ遠けれど「傑作」のうちには入らないか？
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 20:25: 低速の日本機を相手にするのに、あれほど適した機体は他にあるまい
>ヘルキャット
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 20:28: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 20:29: あ－りま、また始めるの? 精神傷害?(ｹﾗｹﾗ
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 20:31: >内藤一郎といえば戦記本の訳をよく出してる人だ。

航空機のエンジニアだよ。
F-1なんかの設計の時に防衛庁の嘱託として活躍している。
でも、ここじゃ嫌われている方だと思う。
何しろ「彗星」を生産した愛知航空をボロッボロにこき下ろしちゃって
ヒンシュクかってるんだよ。
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 20:33: >>247
俺は零戦が好きだが、
兵器なんて物は必要な時に確実に役に立たないと存在理由を失う。
その意味ではヘルキャットほど完璧に役に立った飛行機はないだろうな。
まあ、悔しいがそれが現実だ。
253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 22:22: >251
内藤先生と言いますと、ＹＦ－２２およびＹＦ－２３のイメージ図が
公表されたときに
「これは『直線翼』である！なんにせよ、ヨーロッパの連中が絶対視している
デルタ翼などには鼻も引っかけてない」と言い切り、「我が意を得たりと
膝を打った」と書かれたことが強く印象に残っていますね。

次点：「Ａｎ－１２４は輸送機としては無能に決まっている」
３席：「Ｓｕ－２７、ＭｉＧ－２９はゴミ以下の価値しか無い」

いずれも『丸』紙上にて、８０年代から９０年代に掛けての発言。

少なくとも私の周りで、氏をエンジニアとして評価している人は見掛けた
ことが無いです。
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/05 23:51: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
255 名前： 名無しの学徒動員 投稿日： 02/05/06 00:05: ↑・・・・お前も仲間が欲しいだけなんだな・・・・なんか悲しいぞ・・・
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 00:14: ほら、負け犬共がピーピー騒いでる

↑これコピペしてるのはコルセアの着艦事故多発はダンピングのせいだと認め
たくない奴だな。
257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 00:32: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 00:42: んー
こんな書き込み発見しちゃってウレシイからコピペか。
まあその程度なんだろうね。能が。
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 00:44: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
260 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/06 00:57: 他の原因全部無視してダンピング不良『だけ』と言い張るのもダンピング不良問題を無視するのも
どっちもただの黄金厨だから明後日には絶滅だよ。
負け犬がどうのとコピペしてるのは単なる友達欲しがりが自己紹介の仕方を間違えてるだけだろ。
261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 00:57: おなかが痛いから寝よう・・・。
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 01:13: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 01:33: という風に自作自演もやり放題だしな！
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 02:04: ↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 02:23: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。

・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。

・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 06:25: ダンパー。
全体の問題の中では一部だよ。これが最大の原因では決して無い。そんなのは認識異常。
基本的というのか、本質的に問題だったのはアプローチの際の引き起こし時に
着艦指導員の姿と飛行甲板が全く見えなくなってしまう斜め前下方の視界不足。
元々の設計では逆ガル翼でその辺の視界は最も有利だったはずなのが、主翼内部
に儲けるはずだった燃料タンクを機首に移してしまった為に操縦席が１ｍ近く
後退してしまった為に見えづらいものになってしまった事。
オレオ・ストラット（ダンパー）が堅すぎる問題は基本的には調整（セッティング）レベル
の問題だったから深刻な問題だったわけではないし、イギリス空母での運用で発見され解決
たものとはか考えられない。
イギリスで評価されたのは飛んでしまってからの飛行性能のことで、これは着艦性能
とは関係ない。米国でも同様、ヘルキャットより速度が出た事が評価された。
結局斜め前下方の視界不良が最大の原因だったという事は間違いない。

その証拠にイギリスでも供与されたＦ４Ｕ－１は艦上機としては使ってない。
彼らが使用したのはＦ４Ｕ－１Ａ。

Ｆ４Ｕ－１Ａが－１と違うのはざっとみてもこれだけ有る。
視界関係
「キャノピーを枠の少ない水滴型へ」
「操縦席を１７８ｍｍ高」
「尾輪を１６５ｍｍ高」
「」
操縦性関係
「スポイラーで低速時の操縦性改善」
脚周り
「オレオ・ストラットの調整」
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 06:32: >>253
航空評論家てのは内藤氏に限らずどうも個人の嗜好が強すぎるように思う
のは俺だけだろうか。戦後になってだれそれもこういってった、我が意を
得たりだなんて言い方がよくされるけれども、そういうのはかなり後智慧
も含まれている。それよりも歴史史料による裏付けが欲しい。
268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 11:13: ★★★★ベルリンに翻った旗は栄光のソヴィエト国旗であり米英ではなかった★★★★
http://www.spiegel.de/sptv/special/0,1518,grossbild-92519-121770,00.html

それは、西側連合軍に対抗しうる唯一の大国が、ソ連邦ただ一国であったことを
示している。内藤のような身びいき零戦オタの妄想とはうらはらに、当時の日本人
もよくわかっており、だからこそ戦後はあんなに親ソ全面講和運動が盛んだった。
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:00: >>266
ダンパー部分について、何を参考にしたのか教えて
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:11: >>267
えー、このシリーズスレの何代か前に、内藤が航空評論家としての
信用を失ったきっかけを書いてあったのだが…
探して見つかるかな…

あれを書いた人、できたらもう一度紹介して
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:13: >>266
すまん。誤爆だった
>>220
オレオが試作機段階で改修されたという事実がどの資料によるものなのか教えて
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:16: >>267
マジメな話、あなたが航空評論家になるしかない。
同一の資料を読んだところで、ある程度のバイアスは誰しも免れないもの。
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 12:19: >>242
お前は何を信頼するのだ？
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 16:19: >>273
煽りあるいはキチガイと思われ
放置しる
275 名前： 碇義郎ってどうよ？ 投稿日： 02/05/06 16:27: 　このとき、飛行第一、第十二、第二十二、第五十一、第五十二および第二百の
各疾風部隊は、攻撃隊の主力としてネグロス島のマナプラ、サラビアなどの各基地
から出撃して敵上陸地点を制圧、一時はレイテ上空の制空権はわが手に帰したかと
思われた。とくに二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
　しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
　十月三十一日現在、第二飛行師団の保有機数は三百二十四機で、このうち実働機数は
百四十機だった。戦闘機だけをみると保有機数百六十九機に対して実動機数は八十七機、
うち一式戦隼が二十機、三式戦飛燕が十七機、残り五十機が疾風で、悪い悪いといわれた
疾風の可動率は、むしろ隼や飛燕のそれを上まわっていた。

「決戦機　疾風　航空技術の戦い」（碇義郎　光人社ＮＦ文庫）２３１頁
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 16:30: 碇は海外物に弱い。
277 名前： 275 投稿日： 02/05/06 16:40: いいかげんにしろよ！
これ以上碇義郎ををバカにするな！
童貞早漏インポのけんかげきよわの分際でなめやがって！
俺の飼い主の友達には、凄腕のハッカーでどんなサーバーにも侵入できる（完全に仕事（ワークス）の形跡を消し去っているので誰も存在を知りません）上、
元ボクシングヘビー級選手で、シルーズ（アメリカ海兵隊の特殊部隊です。無茶苦茶強くて、生き地獄の試練を耐えぬいた猛者ぞろいです）
隊員出身で、ヤクザの幹部であるヤツがいるんだぞ！
そいつは一声で、ヤンキー学生2000人、珍走団1000人、ヤクザ1000人、過激派核マル1000人、右翼団体1000人、洗脳カルト軍団500人をいっぺんに動かせる！
違反改造バイク6000台で黄様の家を取り囲んでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてやろうか！？そうなってからではあやまっても許さんぞ。全員バズーカーで武装しているから、黄様なんぞ家もろとも瞬殺だ！

だからその前に謝れ。チャンスを与えてやっているんだ。
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 16:42: 俺はマーチン・ケイディンの著作が一番客観性があって信頼できると思ってる。

「零式艦上戦闘機　日本海軍の栄光」
「メッサーシュミットＢｆ１０９　ドイツ空軍のエース」
279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 16:59: 碇氏のちょっと首を傾げたくなるような発言

「ドイツの零戦とも言えるほど操縦性や航続距離などの点で
　Me109にないものを持っていたFw190は・・・」

「スピットファイアも7.7mm×8のA翼、7.7mm×4と20mm×2のB翼、
　20mm×4のC翼の三種類のうちからいずれかを選べる・・・」
280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 17:00: http://www.bi.wakwak.com/~yps/book/
戦闘機英独航空決戦著者：レン・デイトン　訳：内藤一郎

　内容が充実しているだけでなく、訳も非常に素晴らしくとても読みやすい。
同じレン・デイトン氏が書いた『電撃戦』という本があるが、それと比べると
訳者の力量の差で読みやすさが全然違ってくることが分かる。
281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 18:26: 俺、内藤一郎嫌い。
282 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 18:29: そうか？
『電撃戦』も読みやすいと思うが。
『爆撃機』の訳は誰だったかな。
283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/06 23:32: 桂林、柳州攻略の航空支援
････前略････
　第五航空軍は十月末前後、自隊の後方補給のための船舶輸送掩護に戦闘隊の
主力を使用した。
　第十一軍の桂林攻撃は十一月九、十日に成功した。第二十三軍の柳州攻撃も十日
に成功した。この地上戦闘間、下山第五航空軍司令官は衡陽に進出して指揮した。
すなわち、戦闘隊による戦場制空、襲撃、軍偵部隊による偵察攻撃を反復した。
そして双軽には依然、敵の前進基地と判断される柳州、安康、シ江、雲南、老河口
の飛行場攻撃を継続し、相当の戦果を報じた。
　以上の桂柳攻略作戦は、国軍の近代的最高潮作戦であったレイテ決戦作戦と全く
同一時期に、約二、〇〇〇粁の距離を置き、支作戦の前者が一〇コ師団、飛行約
二〇コ中隊（約一五〇機）で成功し、主作戦の後者が約三個師団、飛行六〇コ中隊
（約二〇〇機）で失敗する奇妙な対照結果となった。

戦史叢書　陸軍航空の運用＜３＞―大東亞戦争終結まで―（朝雲出版社）より
284 名前： 絵の人 投稿日： 02/05/07 04:31: 私の場合、何冊かの本を見比べて、その内容を「なぜそうなったのか」と
検討して、再評価する方法で自分の意見を決めています。
285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 04:48: ＞レン・デイトン小説「爆撃機」

訳者は後藤安彦ですな。この人たしか、「ＳＳ-ＧＢ」やロバート・ハリス
「ファーザーランド」も訳している。ドイツの複雑な官僚組織や党・ＳＳの
官位はこの人の訳なら安心
286 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 09:19: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。　
287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 12:17: >>286
論証は？
できないのか？
288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:39: >>287
すでに論述済み。過去レス、良く読むように。
289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:40: >>288
全然論証になってないじゃん
290 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:48: >>289字、読める？

・・・そうですね、気流剥離。
三点姿勢に入れた時にコルセアの場合対策無しであのまま降ろしてしまうと
着艦できなくなってしまうんですね。
前方視界を確保しながらとった三点姿勢では尾輪よりも大切な着艦フックが
ワイヤーを掴まないのでより顎を上げた三点姿勢をとると、今度はLSOの視認
不能となによりも失速という事態に陥ってしまうんですよね。
それも翼端失速よりもはるかに厄介なルート・ストールでしたか？
あれなんかは逆ガルにしたのが災いしたと言って良いでしょう。

>>51
ではダンパーの問題とするならば、
何故尾輪や操縦席の高さをあれほど高くしているのか、
あなたに解説して頂きましょうか？

>>55
気流剥離問題はごく早い段階でスポイラを取り付けることで
解決している
これもイギリスの功績だ
それよりも沈下率のデータがあるんなら、ぜひ教えて

根本的な問題は視界不良につきます。
ダンパーは枝葉。
291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:48: 翼上面最大弦の後方に植えている奴は渦流を発生させて境界層剥離を防いで失速を防ぐものだけど、
F4Uの右翼前縁、3丁ある機銃口のすぐ外舷についているスポイラーはプロペラ・トルクを打ち消す為に
主翼揚力を減らす目的でついているものだよ。
コルセアの失速特性は低速時のプロペラ・トルクによる左傾でパイロットが
直ちにコントロール不能になってしまう事から来る悪疾なもので、
その為にその左傾を抑える必要があったんだよ。

＞コルセアの失速特性は低速時のプロペラ・トルクによる左傾でパイロットが
＞直ちにコントロール不能になってしまう事から来る悪疾なもので、
＞その為にその左傾を抑える必要があったんだよ。

それでも完治したとは言えなかったらしいね。
着陸速度を速めてしまう対策なんだから、当然と言えば当然なんだけどね。
いずれにせよ、着艦時の悪い癖というのは根本的には直らなかったらしいが、
大戦中ヘルキャットで経験を積んだパイロット達が朝鮮戦争では、
より飛行性能の優れたコルセアを評価したというわけだ。
292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:49: つまりF4U-1Aは空母機として失格だったのにF4U-1Dが運用可能だったのはなぜか
という問題に、「世傑」その他は「オレオのダンピング問題を解決したから」という
回答を示しているのに、「視界不足が最大の原因」クンは答えていない
これをきちんと説明しない限り、論証が行われたとはいえないぞ
293 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:49: オレオの問題は既に試作機時代からの問題で、XF4U－1、この段階で解決している。
それと、致命的だった視界問題はオレオ対策の後も尾を引いていて、
F4U-1Dに至ってもまだなお尾脚支柱を165mmも伸ばすなどの状態。
オレオが主要な原因ではないです、視界です。

英海軍仕様のコルセアは主翼切断により失速速度は１～２Mile増加したが
予測に反して低高度での操縦性は良くなったそうだ
また沈下率はエンジンパワーと機体抵抗の関数なので英海軍仕様と米海軍仕様では
ほぼ変化なし
英海軍はコルセアのオレオ問題にすぐに気がつき、コルセアでオレオに調整機構を
追加して空母運用を開始した
このコルセアⅡはⅡはF4U-1のバードケージタイプに相応しており、尾輪の延長は
実施されていない
また、米海軍はVF-17が空母（あ、名前忘れた）で粘り強く試験を続け、このスレに
書かれたスポイラ追加、尾輪の延長、水平尾翼の面積増加、エルロン改修、半バブル
キャノピーの採用などを次々と提案。これがF4U-1Aとなったが、陸上運用に限定され
相変わらず母艦のみならず陸上基地でも着艦着陸事故を繰り返していたが、ようやく
英海軍からの情報を得てオレオのストラットを延長した結果、問題がほぼ解決され
これが1944年後半、F4U-1Dとして採用され、米海軍でも公式に空母運用が開始された
294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:50: ダンパー。
全体の問題の中では一部だよ。これが最大の原因では決して無い。そんなのは認識異常。
基本的というのか、本質的に問題だったのはアプローチの際の引き起こし時に
着艦指導員の姿と飛行甲板が全く見えなくなってしまう斜め前下方の視界不足。
元々の設計では逆ガル翼でその辺の視界は最も有利だったはずなのが、主翼内部
に儲けるはずだった燃料タンクを機首に移してしまった為に操縦席が１ｍ近く
後退してしまった為に見えづらいものになってしまった事。
オレオ・ストラット（ダンパー）が堅すぎる問題は基本的には調整（セッティング）レベル
の問題だったから深刻な問題だったわけではないし、イギリス空母での運用で発見され解決
たものとはか考えられない。
イギリスで評価されたのは飛んでしまってからの飛行性能のことで、これは着艦性能
とは関係ない。米国でも同様、ヘルキャットより速度が出た事が評価された。
結局斜め前下方の視界不良が最大の原因だったという事は間違いない。

その証拠にイギリスでも供与されたＦ４Ｕ－１は艦上機としては使ってない。
彼らが使用したのはＦ４Ｕ－１Ａ。

Ｆ４Ｕ－１Ａが－１と違うのはざっとみてもこれだけ有る。
視界関係
「キャノピーを枠の少ない水滴型へ」
「操縦席を１７８ｍｍ高」
「尾輪を１６５ｍｍ高」
「」
操縦性関係
「スポイラーで低速時の操縦性改善」
脚周り
「オレオ・ストラットの調整」
295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:50: >>290-291
問題点が理解できた？
291について回答を、ぜひ
296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:51: >>292
そんな物だけを「聖典」にしているから「無能」と呼ばれるわけだ。はははっ！
297 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:51: >>293
以前も書いたが
＞オレオの問題は既に試作機時代からの問題で、XF4U－1、この段階で解決している

この情報のソース希望
298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:52: >>295
恥の上塗りの好きなぼうやだな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:53: >>296
何が聖典でもかまわんが、きちんと疑問には回答してくれ
300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:55: >>298
何も答えられないお前の方がボウヤだと思うよ
次の手はしつこいコピペ攻撃しかないんだろ？
301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:56: 「Combat Report/F4UCorsea」
「丸メカF4U-1～1D」
302 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:58: >>299
間違いを認めるのが筋。
回答は既に上記の通り。
全てに回答されているのでこれ以上の必要は無し。

馬鹿に何を言っても始まらんだろうが。藁
303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 15:59: ×「Combat Report/F4UCorsea」
○「Combat Report/F4UCorsair」
304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:02: >>302
あぶり出しで書いたのかい？
AとDの運用の違いについての文言はどこにも見えないけど？
305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:03: >>301
なにがいいたいの？
306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:05: ﾌﾟﾂ！
>>302、パソでどうやってあぶり出しするのか教えれ
307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:05: >>304
本物の馬鹿か・・・。

やれやれ
308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:07: >>307
キミには>>291について回答する能力がない、という認識でいい？
309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:17: >>308
論点のすり替えは不様。
310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:19: >>309
一貫してAとDの運用の違いについて
説明を求めているワケだが…
どこに論点のすり替えがある？
311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:21: >>309
302と同一人物かな？
説明してやれよ
そしたら納得するだろうが…
オレには理由がわかんないけど
312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:24: >>310
＞一貫してAとDの運用の違いについて

一貫してない。
いつ誰がそんなもの議論した？

まあ、病人相手には疲れるな。藁
313 名前： 308 投稿日： 02/05/07 16:26: あ、いかん
>>291を>>292に訂正
自爆しとるな、オレ
314 名前： 308 投稿日： 02/05/07 16:27: >>312
あのー、>>292に書いてあるんですけど
315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:29: なんの主張もしようとしない相手に、議論は無駄。
どうせ、俺様の持っているソースにはこんな風に書いてある、と知識のひけらかしに終わると思われ。>３１２
316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:29: 312は過去ログを読まないことが判明
317 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:29: >>286は、「視界不足が最大の原因だった」とした結論に対し、
>>287は、「論証は？」と、既に回答済みの話を蒸し返す。
>>288、「すでに論述済み。過去レス、良く読むように。」と忠告されたものに
>>289は、逆切れ、しかも得意のループ戦術「全然論証になってないじゃん」
>>290,>>291は、ここで回答部分の過去レスをこぴぺで引用。ところが不利をさとったか、
>>292は、ここで突如として、

「F4U-1Aは空母機として失格だったのにF4U-1Dが運用可能だったのはなぜか」

などと、訳の分からない論点のすり替えで必死に応戦。
しかもその内容はたった一冊の資料でしか記載が無いにも関わらず、
無理矢理ひとりよがりな「他の資料でもそういう説明になっている」などの意味の書き込み。
>>293,>>294は、依然として回答部分をコピペ。
>>296で、「無能」呼ばわりされ、
>>297で、訳も分からずにソース提示を求めた。
>>301は、大胆にもソース提示。
>>302は、改めて、回答済みとした。が、しかし、
>>304は、それでも必死になってなんとか誤魔化そうと
A,Dタイプの運用の違いの論点のすり替えに懸命になる。
いままでに誰一人として両タイプの運用などについては論じていないにもかかわらず、である。
318 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:32: >>317
幸いにも丸メカはオレも所持していて、内容は点検したが
「オレオの問題はXF4U－1、この段階で解決している」と解釈できる文章は
一箇所も存在しない
319 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:32: >>317で経緯をまとめてみましたーっ、あははははっー！
なんか、突然A,Dの運用の違いなんて出てきちゃいましたねーっ！
そいでもって、この>>308氏は自分でどう回答するんでしょーかーっ！！
多分、他人が名任発言してくれない限り、
自分からは何も言い出せないぶら下がり寄生虫クンなんでしょーねーっ！！！あははははーっ！
320 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:33: >>317
お前さん、よくそんなものまとめたな。驚
321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:34: >>317
また、>>236中の

これがF4U-1Aとなったが、陸上運用に限定され
相変わらず母艦のみならず陸上基地でも着艦着陸事故を繰り返していたが、ようやく
英海軍からの情報を得てオレオのストラットを延長した結果、問題がほぼ解決され
これが1944年後半、F4U-1Dとして採用され、米海軍でも公式に空母運用が開始された

この文章を意図的に無視するのはなぜだ？
322 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:35: >>319
で、318と320で答えてやったぞ
323 名前： 322 投稿日： 02/05/07 16:36: また間違えた
318と321に訂正
324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:38: つーか、よく考えると319はコルセアのこと
何も知らないのではないか？
このスレに書かれた事実の一部しか取り上げてないな
325 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:39: ダベンポートはオレオの問題については試作段階から問題ありと認識している。丸メカ57P
Combat Reportでも試作段階で見過ごされたものが量産初期の実用段階で露見し、
試作機に対するテストの結果-1Aで対策されたが、視界の問題はまだ残っていたとしている。
326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:42: ＞英海軍からの情報を得てオレオのストラットを延長した結果、問題がほぼ解決され
＞これが1944年後半、F4U-1Dとして採用され、米海軍でも公式に空母運用が開始された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この部分が間違っているので無視して差し支えない。
既に一年前から艦上戦闘機として運用が始まっている。
327 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:42: >>325
生産何号機から対策されたか書いてある？
328 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:44: >>326
ん？F4U-1Dの生産開始は1944年前半だが？
空母からの運用開始時期は知らないけど
329 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:46: 厨房同士でお互い、資料をめくっている音が聞こえるな
330 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:46: さらに、米国では艦上機として既に実戦配備している頃、
英国では問題有りとしながらも艦上戦闘機としてはこの機体以外に選択肢の無い環境。
これは性能云々とは別次元の問題。
それに、米国での運用は既にＧＯがかかった状態だから、比較する必要無し。

このへんは丸メカにもあるだろうから、とくとご覧あれ。
331 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:49: >>330
その部分に異論を唱えた覚えはないぞ
332 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:50: >>327
既往に溯る。
オレオ云々は生産後の調整段階でも対処可能。
極端に言えば、生産一号機ですら対策可能。
もっと極端に言えば試作機ですら、対策可能。
あんなダンパーのプレッシャーの逃げ道くらい、どうってことない。

なんではじめに見過ごしたのかの方が疑問。よっぽどテストパイロットの腕が良かったのか？
333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:52: >>331
だったら、英国海軍のおかげでオレオ問題が発見されて、
それが米国にフィードバックされて急転直下解決を見て空母搭載が可能になった、
とする妄想を否定するんだな？
334 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:53: >>332
「世傑」では「調整可能に改造した」説と「ストラットを再設計した」説を
紹介している
英海軍は入手後に調整可能なオレオに交換したそうだ
335 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:55: >>333
どーいう頭の構造してたら、そんな論理ジャンプができるんだ？
どこにそんなことが書いてある？
336 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:57: >>332
いかん、書き落とした
視界対策に追われてオレオには頭が回らなかったそうだし
配備後の事故はすべて「パイロットの腕が未熟」とされたそうだ＞この項は航空ファン
337 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:58: >>335
過去レスを良く読むんだな。
明確にそういう主張を繰り返しているじゃないか。藁
338 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 16:59: >>335

「また、米海軍はVF-17が空母（あ、名前忘れた）で粘り強く試験を続け、このスレに
書かれたスポイラ追加、尾輪の延長、水平尾翼の面積増加、エルロン改修、半バブル
キャノピーの採用などを次々と提案。これがF4U-1Aとなったが、陸上運用に限定され
相変わらず母艦のみならず陸上基地でも着艦着陸事故を繰り返していたが、ようやく
英海軍からの情報を得てオレオのストラットを延長した結果、問題がほぼ解決され
これが1944年後半、F4U-1Dとして採用され、米海軍でも公式に空母運用が開始された」
339 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:00: >>336
飛行機の開発プロセスは必ず離着陸がつきもののテスト飛行を実施する。
忘れてたなんてこと、あるわけないじゃないか。
340 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:01: ＞３３７，３３８
うむ。おいも沿う読んだんだけど。
341 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:01: >>337
また意図的な誤解かよ
「英海軍のフィードバックを否定するのか」という問いに
「違う」と答えているのだ
読解力に問題があるんではないか？
342 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:06: >>341
「英海軍からの情報を得てオレオのストラットを延長した結果、問題がほぼ解決され」

しかし、既にその頃米国海軍では空母での運用を始めていた。
だから、英国からのフィードバックではない。
そして、>>331は異論を唱えていない。

どこに読解力の問題があるか？
343 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:08: >>342
その期間、米海軍で空母運用していたのは
限定試験運用中のVF-17だけだ
344 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:09: ＞３４１、別に意図的な誤解はないとしか読めないと思う。＞３３７には。
ここまでの流れを見た上でそう思うよ。
345 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:10: >>344
オレの表現力に問題があるわけか
それならスマソ
346 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:10: >>343
ようやくそこまでトーンダウンしてきたか。笑い
347 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:11: >>343あんた、今更それはないだろう、ここまで来て。ぉぃぉぃ
348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:11: >>347
ん？これも一貫して言っていることだが？
349 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:13: >>343
そのVF-17は「限定的」といっても、
実戦部隊として日本の「ろ」号作戦に対抗したとかいてあるだろ？
充分だと思うがね。
350 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:14: >>346
だからさ、米空母で正式運用が開始されたのは
Dからだと既に書いてあるじゃないか
ここじゃ、書き込みするたびに一から説明し直す義務があるのかい？
351 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:15: 別にもう良いや、オレオ最大原因説が時系列的にも間違っている事さえ分かりゃそれでいいんだ。
352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:16: >>349
350を参照
353 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:19: >>351
オレは納得してないけど、まぁいいや
時間切れだ

だが、機体構造に大きな変更がない以上、視界問題の程度は
-1Aと-1Dに差はない
それなのになぜ-1Dは正式に空母運用が許可されたか、合理的な
説明があるなら教えてくれ
354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:24: >>350まだ言うかなー。w
355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:24: これも丸メカね。
F4U-1D－1944.4から生産開始。
夜間戦闘機としてエンタープライズにVF（N）-101が1944.1-1944.7実戦。
76Pの左側も良く読もうな、そんなこといっていると、零戦の正式採用「日」と
実戦配備「日」の時間があべこべになっている事も理解できなくなった来るぞ。
356 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:28: VF（N）-101の器材は-1A。

帳簿上の正式艦上機運用は1944.11.14

その辺の後れも得意の「丸メカ」に書いてあるだろ、黒い政治の影がどーたらこーたら。
技術的にはもっと前から対策すんでる。
357 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 17:43: やっと済んだよーですねーっ！
んでもって、馬鹿厨コピペが出てきても双方無視するんですよー？！
なんか、負け犬コピペとか…ということでコピペとかは、放置ーーーっ！
358 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 18:47: 「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編）１１５頁の内藤一郎氏の文面より
　このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはば
かれるほど、すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り
今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、とうじの世界の戦闘機の代表であり、
世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、そのうちたてた
偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
359 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 20:46: △△においては○○より□□は劣っている、もしくは勝っているだとか、
○○は世界一だった、というのはそう言ってる評論家個人の主観に過ぎ
ない場合が少なくないと思う。上の内藤氏の零戦評も個人的な思い入れ
で語ってるだけで、「歴史史料による裏づけ」を欠いている。
360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 21:01: 工学的裏付けってのはどうなの？
361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 21:11: 工作精度がどうのこうのってのも感心しないな。電化製品の価値だって工作
精度で決まるわけじゃない。要はどれだけ耐久消費財として実用に耐えるかだ。
362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 21:14: 工作精度というより元の設計の差の方が適当かも。
363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 21:17: 設計試作はできても、量産となるとそれを為しうるだけの工作機械を
そろえるのは大変なんだけどね。工作機械は非常に多種多様だから。
364 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/07 21:38: >>361-362
いや、そりゃ最低限必要な工作精度が確保されてりゃそうだけど。当時の日本の機械工業
全体にそこまでの実力はなかったそうだから。
必要なところの精度がちゃんとしてない機械は壊れるの早いよ。
日本機の場合だと、何だか油が漏れてしょうがない->エンジン焼付きとか。
365 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/07 22:03: 「バグラチオン作戦」は、クリモフの工作精度の確かさを示していると思う。
366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 00:20: 工作精度だけでなく、国ごとの整備兵の練度の差てあったんだろうか。
367 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 00:21: クルマもバイクも知らなくていきなり飛行機の発動機の整備をするってどうなんだろうか。
368 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 03:52: >>367
良い質問！
369 名前： 打通馬鹿のたわごと 投稿日： 02/05/08 08:14: 大陸打通３０００キロにもわたって日本戦車を整備しえた皇軍戦車整備兵
たちに関しては全くあてはまらないことだ。
370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 11:49: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
371 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 11:52: >>370
ふふふ、根拠も無しにコピペかい
372 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 11:54: >>370-371

ああ、そうかい、
はいはい・・・
373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 12:04: >>355-356
おれが持っている丸メカには記載されている内容が一行も載っていないのだが…
いつ出版されたやつ？
374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 12:27: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
その視界不足が最大の原因だった、ということでした。

以上。
375 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:16: >>373-374
はい、どうどう。

無視無視。ﾜﾗ
376 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:19: >>375＝これがホントの負け犬
377 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:20: >>376
お前、昨日さんざん論破されてボロボロにされたくせに。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
378 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:26: >>377
論破された本人降臨！
いやーあんなに完全に理論負けしてるのにまだノコノコ来るとは。
上のようなことにきづいていないなら、本気であなたが死んだほうがいい。
自分の言動に責任は持て。
まぁ、良識人なら俺にこれを指摘された時点で首吊ってるはずだがな。
379 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:28: 論破された本人降臨！＝オレオ最大原因論者

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
380 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:28: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
そのダンピングが最大の原因だった、ということでした。

以上。
381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:29: >>357
382 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:31: いやー、未だにコルセアの着艦事故多発は視界不足が原因とか思ってる
化石がいるんですねー（ｳﾌﾟﾌﾟ
383 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:31: >>357
384 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 13:55: ＞３８２
昨日、決着済みなのに、往生際悪いねー。こいつ。
385 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 14:09: はっはー、視界不足最大原因論者が悔しがってるな
386 名前： 真のオレオ論者 投稿日： 02/05/08 14:11: おめーら、レベル低いぞ
387 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 15:26: クリモフを量産できるだけの航空技術があれば日本敗戦はなかったと断言できる。
ソ連の東欧支配はアメリカでさえも承認せざるをえなかった、これは米ソ戦に
なってもアメリカは航空優勢を確保できる自身がなかったことの証明だ。
388 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 17:07: 負け犬の
遠吠え虚しき
オレオ厨
389 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 18:45: Ｍｅ２６２が戦闘機としては適さないとのヒトラーの判断は、妥当だったと思う。
迎撃航空戦においては低空上昇力が命で、離陸が遅いと爆撃機を補足できない。
あと、加速や旋回が効かないと単発機に出会った時に応戦できないし、航続性能
がないと滞空索敵も追撃も出来ない。最高速度を生かすには戦闘爆撃機に限る。
390 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 02/05/08 19:23: >>389
総合的にみてBf109やFw190よりは、
戦闘機としてマシだったっていえたんじゃない。
391 名前： 戦艦乞食 投稿日： 02/05/08 19:29: 普通双発機って片発やられても平気って利点があるけど。
Me262の場合、エンジン不調で片発状態になる事が多くて
その場合の性能低下は目も当てられない。
100％とは言わなくてもそれに近い能力を発揮する可能性
がレシプロ機より確実に低い初期のジェット機はそれだけ
で評価に値しないと思うのですが、これって妄想？
392 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 20:02: 日本軍もジェット戦闘機実用化して実戦投入したのだから、
糞糞に叩かれる筋合いは無い。
零戦は一応ジェット推進の戦闘機だろ。
393 名前： オレオ太郎 投稿日： 02/05/08 20:49: コルセアの艦載機としての問題点は主脚オレオのダンピングにあった。
視界の悪さなどそれに比べればヘでもない。
394 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 21:10: >>392
電波か？
ゼロはプロペラ付いてるぞ、どこがジェットだ？
395 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 21:13: 排気管のジェット効果すね
396 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 21:17: ＞395
それでもジェット戦闘機と言えるか？
397 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 02/05/08 21:34: ハリケーンもジェット戦闘機だな（ｗ
398 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 21:44: >396
純ジェットというには少し無理があるすね
399 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 21:46: >>398
＞少し無理がある

少し．．．、その感覚に大笑い！
400 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/08 22:36: んで結局コルセアはちゃんと着陸するだけでも一苦労の出来損ないだったのが、視界の改善や空力的改善で
何とか使えるようになって、改善の締めくくりが主脚のオレオ改修だったってだけの話なんだな？

・・・で何であんなに揉めてたんだろうか。
401 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/08 22:38: おっと400げっと。
402 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 22:43: 着陸(着艦)時が大事なのは分かるけど、飛んでいる間はｺﾙｾｱ強いよねぇ…速いし。
403 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 22:49: 蒸し返すな、ヴぉけ
404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 23:22: 最初にオレオを改修するってのは思いつかないだろうね。
405 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 23:24: ジェットとロケットの違いは？
406 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 23:26: >>404 Ｆｉｌｅｎｏｔｆｏｕｎｄ
407 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/08 23:29: >>403
コルセアの話が終わらないと誰も傑作機ヘルキャットの話が出来ないからな。
一応の締めくくりをやっとかんと。
あと何でもいいがｳﾞｫｹは半角で頼む。
408 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 23:31: 昨日の夕方にとっくに決着ついてるＹＯ>>407
409 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/09 00:23: ＞昨日の夕方
ありゃまだ罵り合いだろ。今日(つか8日)の昼過ぎまでくすぶってたし。
まあ終わったならいいか。
410 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 11:31: >409
罵り合いははじめだけで、後半はあれで良くわかったのだが。
オレオを原因の最大とみなすには実際の戦場での運用から考えても
時間的におかしいということ、イギリス海軍のおかげでアメリカは
解決が出来たのではないという事。
失礼なようだが、同じ資料を持っていながら読み取る人によってかなり
理解力に差があるようだということ。
この辺が良く分かったが、何か？
411 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 12:12: >>410
何度もくりかえさせるつもりか？
俺が所持している丸メカには、ここに
書かれていたような内容は一行もないぞ
再販時点で削除されたものと推定している
412 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 12:23: 丸メカニックって再版してるんですか？
いつでしょうか？
私の持っている（初版？？？）のでは記載、しっかりありますが？
413 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 12:25: >>412
ハンディ版を含めて、少なくとも３回は出てるよ
414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 12:27: 小さいやつ？
415 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 12:36: >>414
大きいの（再販の１冊はハードカバーの豪華版）２冊と
小さいのが１冊
中身は３冊とも、ちょこちょこ違っている
416 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 12:50: 変わっている所はないと思うが？
具体的にはどこが変わっていました？
私が見る限り、すべて初版のままで
ここで説明されていた内容はすべて
網羅されています。
417 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 12:59: >>416
再発版は写真製版で作っているから、内容に手を加える事は出来ないよ。
だからあんたが疑問にしているようにどこも変わっちゃいない。
ま、ページが一枚、まるまるすっ飛んでいる事は有ったけどね。（ｗ）
418 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:02: 結局、何回出ているの？
コンプリートしてるヒト、いる？
419 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:04: >>416-417
ハンディ版は？
これは大幅に書き換えられている
420 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:05: コンパクトサイズ版が一回。
サイズはオリジナル版の合冊タイプが一回。（だったかな、何とペアになっていたんだったカナ）
421 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:06: >>419
どこが？
422 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:10: >>419
＞これは大幅に書き換えられている

論破されて「嘘」までつきはじめたか、オレオ太郎。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ほんとに往生際の悪い奴だな。
423 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:13: >>412
いちいち上げるのが面倒なくらい
持ってないなら本屋で確認して
424 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:14: >>422
ハンディ版を持ってないんだな
425 名前： 424 投稿日： 02/05/09 13:15: >>422
オレは「オレオ太郎」とは別人だから
そこんとこはよろしく
426 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:15: >>423
それが「嘘」。
写真製版で手を加える事は出来ない、という意味がわからん厨房だな。

わかるな？「写真製版」だぞ「写真製版」。
427 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:21: >>426
とにかく現物を確認してから書き込んだら？
良質の印刷物を作りたい、良心的な出版社なら再販するときに
既に出したものを「写真製版」でコピーしたりしないよ
そんなことしたら、写真ページがモアレでめちゃくちゃになっちゃう
428 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:21: 潮書房が旧シリーズの内容に手を加えたりする事はないですな。
昔の過ちを何度でも繰り返して再発商売で利益上げていますからな。
「零戦」の堀越氏は生前いくどとなく手を加えておりますな、
丸りシリーズではかつてただの一度もそのような改訂版を作った事はありませんな。
429 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:22: >>427
最近の技術をしらんのか？
あほなやつだ。
430 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:24: >>428
うむ、確かにそんなに手間暇かけたりはしないな。
極端な場合、図面を省略するていどだな。
ありゃ、ページ割や製本の段階の手間をさけているんだろうな。
431 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:26: >>429
うーむ、印刷現場は長いけど、そんな「最近の技術」は知らんぞ
432 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:30: >>430
えっと、「写真製版」さんとは違う方ですよね？
図面を省略すると、ハンコ全部作り直しになるし
当然台割も変わるんですけど
433 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:32: Ｆ6Ｆと抱き合わせの奴なら持ってるけど、
一昨日の話のことなら全部載ってる。
これ一冊だけで、オレオ主因説はおかしいとしか
思えないですね。
434 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:38: あれ、印刷用のネガ・フィルムで作っているようですね。
うちのハンディバンのは昔はわら半紙みたいな紙質の記事の部分が
もちっと上等な上になっていて、活字の印刷からみて、初版のまま
なにも手を加えてない事がわかります。
写真は記事ページの部分に関しては、ハンディバンのほうがきれいに
映っていると思いますよ。
435 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:39: >>433
Combat Reportもある？
オレが持ってるヤツでは省略されているけど
436 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:41: >>435
＞Combat Reportもある？

それって多分、米海軍のオリジナル書類だと思いますよ。
洋書として発行されている中のコルセヤの部分でしょう。
丸メカにはないです。
437 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:42: >>434
うーん、一回、うちの会社来るかい？
製版、印刷、製本まで一貫工場でやってるから
じっくり解説して上げる
438 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:42: コルセア、ですね。

なんでこんな変換受け付けるんだ？ＡＴＯＫ？
439 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:43: >>437
ポジとかネガ・フィルムって、テキストの部分いじれるんですか？
440 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:44: >>436
>>325は丸メカのCombat Reportを根拠にして
オレオ主犯説を否定しておるのだが…
441 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:50: >>440
それはただ単純に>325の部分だけを取り上げているからでしょう。
前後を良く読めば、そうではなく丸メカニックからの引用がかなり
の部分を占めているのが分かるはずです。
同じ丸メカほ持っているので、ほとんどの部分が同意できます。
洋書を根拠にする必要もないくらいですよ。
442 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:51: フォトエッチングに応用している技術だろ？＞４３９
だったら、記事はさわれないぞ。
443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:52: >>439
フィルムはいじれないよ
追加印刷である「増刷」の場合はミスがあろうがなかろうがそのまま印刷する

紙形を変えるような「再販」の場合は文字を拾い直すし、この時に前回見逃したミスの
訂正とか、あるいは文章全体の差し替えをする

これは画像データと文字データを別々に記録しているから可能になる
鉛活字しかなかった時代でも、文章のみの「棒組み」をそのまま
何年間か保存していた

また、いったん印刷物になった写真は網がかかっているので
コピーするとモアレ（光の干渉縞）が出て品度が落ちるから
よほどのことでないと使わない
もう一回製版し直すのでサイズも変えられるし、場所移動も
自由自在だ
444 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:55: ４４４
445 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 13:58: >>443
確かに、ハンディバンは記事の写真がざらざらで、
映りは良くないですが紙がつやつやなので見やすくはなっていますね。
記事のほうの誤字・脱字はそのままになっています。
金かけてないのは間違いないです、記事内容はまったくそのままとしか
思えない状態です。
446 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 14:08: >>325は>>301からの流れでまともな読解力を持っていれば別に違和感は無いですな。
他にコンバットレポからの引用も無いようですが。しかし、丸メカを持っていながら、
双方でこうも理解力に差がある事を見せ付けられると、レス相手は選びたいもんですな。
いささか情けない風が強すぎるようで食傷気味なのですが。>440
447 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 14:10: >>446
今は亡き牧先生は嫌いだったの？
448 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 14:11: あーんあーんあ、やんなっちゃったー、あーんああーんあ、おどろいた♪
449 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 14:35: >>448
そっちは死んでねーよ
450 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 15:43: 結局、本ができる工程も知らない厨房の
自作自演だったわけかい？＞オレオ論争

資料までデッチ上げて、ご苦労さん
451 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/09 22:21: どの欠陥が最悪だと決めないと気がすまんのかね。実験できないんだからそんな事わからんよ。
だいいち世傑の記述でも引用された部分だけでは最大の原因とは言ってなさそうだが。
>>410
なにか？と言われてもなあ。理屈で言えば決着はもっと前についてて、そのあとのはオレオ厨と
オレオ無視厨の罵りあいだよ。
同意できる点はあるが。豚に真珠、文盲に＊＊とかね。
452 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 22:53: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
そのオレオが最大の原因だった、ということでした。

以上。
453 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 23:35: 視界の問題は着艦アプローチの可否に直結する。
オレオ・ストラットの問題は飛行甲板タッチの際の問題。
艦上機たる資格としてどちらがより重要かは自明。
454 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/09 23:44: バウンドしてひっくり返っちゃうんじゃ着艦アプローチが上々でも結局無意味だから
主脚も改修したんだろうに。
ようするにこの順番で全部治さなきゃならなかったんだよ。
455 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/09 23:44: >>447-448
ｳｹﾀ
だが、
あーんがんが　　やぁんなっちゃった　　あーんがんが　　おどろいた　　
ではなかろうか
456 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 00:09: >>454
よーく思い出せよな。
いいか、タッチしてバウンドするのは飛行機の扱いの中ではセッティングの問題。
視界の問題というのは、肝心の操縦するパイロットの負担に関わる問題。
しかも、着艦アプローチというのは空母機特有の飛行機としてはかなり特殊な部類で
さらに重要なのは米国・英国何れもLSOによることを思い出せよな。

ったく・・・。
457 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/10 00:13: ＞いいか、タッチしてバウンドするのは飛行機の扱いの中ではセッティングの問題。
それでもコルセアの場合は軽視できる問題じゃなかったから改修に至ったんだろ？
もしかして『無駄で不必要な改修だった』という主張なのか？　
458 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 00:26: >>457
あのな、視界が悪すぎたら飛行甲板へのアプローチすらできんだろ？
おまけに失速ぎりぎりの速度で機体がいきなり傾いて失速したらタッチすらできねーだろ？
空母搭載をやるんだったら、まず飛行甲板へアプローチしてタッチまでできるようにする所から始まるわけだ。
ここまでいいな。
そしてようやくアプローチできてタッチまでもって行けるようになってみたら、
おいおい、こいつ跳ねるじゃねーか、と。
なんだぁ、ギアにも問題あったのかよ？かんべんせーよな、と。
だからオレオが最後の方まで残っちまっていたっつーわけだ。
わかるか？ああ？
459 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/10 00:32: >>458
何を噛みついてきてるのかさっぱりだよ。
ひょっとして人のことをオレオ厨と勘違いしてるのか？　とりあえず俺が書いた>>400を
読んでみてくれ。それを踏まえて>>454の最後の一行をもう一度読んでくれ。
あなたの>>458と同じ事を書いてるつもりなんだが。
460 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 00:35: >>459の400。
わあってるじゃねーか。
461 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/10 00:36: (ﾟДﾟ)ﾅﾝｼﾞｬｿﾗｰ
462 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 00:46: 誰？その人？
なんか条約巡洋艦のスレにもいるみたいよ？
463 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 00:51: >>462
うるせーっ
464 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 00:53: 「般若無人」の世界へようこそ
465 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 02:43: 米国は着艦誘導のグライド・パス指示、傾斜指示を母艦側の人力（ＬＳＯ）にのみ頼っていたが、
視界が不足していた為、パイロット側も視認できず着艦時のアプローチがとれない。
これがまずそもそものトラブルの始まり。
→最大の原因として対策は多岐に渡った。（シート高、尾輪、カウルフラップ、キャノピー他）

着艦アプローチ終末の低速時、飛行甲板へのタッチの直前の段階で操縦不能。
プロペラトルクによる機体の左傾斜と失速速度が高かった。
機体の動きは不安定になりＬＳＯ側も指示が出来ない。パイロット側も操縦困難。
→スポイラーで傾斜の癖には対応。
（これでパイロットの負担と危険、母艦側の着艦誘導員の負担も減ったはず。）

ここまでの対策に長時日を要している間に主力艦上戦闘機の座をヘルキャットに奪われる。

此所でようやく飛行甲板に辿り着く所までこぎつけた。
が、飛行甲板タッチの時に機体がバウンドし易い事が判明
→オレオ・ストラットの改善で対応。

左傾斜については、航空機は全てその失速限界を特性として把握するものだから、
陸上用としてはそんなに問題にならなかったかもしれない。
が、空母への着艦には重要な問題で、
それが空母機として容認できるものではなかった事は間違いない。

こう見てくると「コルセア」の艦上機としての問題点はその視界不足と操縦性が最大の原因だった、
という結論で疑問の余地は無いんだけどね。

これ・・・もしオレオが最大の問題だったから空母機として失格だったとすると、
オレオ対策だけで他は目をつぶっても空母機として使えたという事になってしまう。
でも、そんなことは絶対に無いのはここの誰でも納得できる事。
それと、事は降着装置の問題なのだから、空母であろうと陸上であろうと問題になるわけで、
それはそのまま飛行機として失格だった、と主張しているのと同じことになってしまう。

問題のあるオレオが機体にどんな風に影響を及ぼすか考えてみても、
これが艦上機として失格となった最大の原因であるというイメージは湧かない。
何か枝葉末節をことさらに書き立てたに過ぎないとしか、考えられない。
466 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 05:44: なるほど日本海軍が烈風でも投入しない限りコルセアの艦上運用はされないって
事か。
467 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 05:56: >>466
そりゃ、飛躍が過ぎるというもの。
烈風が出てこなくてもコルセアは特攻機対策で重宝がられたはずだしね。
468 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 07:05: >466-467
1943年から既に航空母艦での運用は始まっています。
469 名前： シーウルフにてこずるボート社 投稿日： 02/05/10 07:09: コルセアの急降下制限速度があまり早くないのは
主翼折たたみが原因か？
470 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 07:17: ヘルキャットやベアキャットと比べても低い？
471 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 07:57: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
そのオレオが最大の原因だった、ということでした。

以上。
472 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 08:01: >>471
滑稽。
無視されるだけ。

使い古した手口だし。(ﾌﾟ
473 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 08:23: ドキュソ女の制限速度は知らないが(誰か教えて)
コルセアは７８０ｋｍです
ちなみにヘルキャットなんて動物はいません
２ちゃん用語に訳するとこうなります
474 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 08:33: デザイナーの理想が或程度優先されたのがコルセア
対するヘルキャットは用兵者側の希望が優先されてるような気がする
475 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 09:41: ダンピングだけ改善すれば用兵者側の要望にも応えられた
476 名前： オレオ太郎 投稿日： 02/05/10 13:45: コルセアの最大の問題点は主脚オレオだった。
ダンピングが悪かったのが全ての要因だったのだ。
477 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 13:47: >>476
同感
478 名前： sage 投稿日： 02/05/10 14:30: sage
479 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 14:33: >>475
その意見はまったく正しい

過去ログで厨房が変なことを言ってるけど
英海軍が空母運用を始めたコルセアⅡはF4U-1（鳥篭）から-1Dまで
混ざっている
で、視界対策ゼロの鳥篭（オレオ改修済み）も当然空母運用していて
その証拠写真も存在する
480 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 14:34: もう飽きたな
481 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 14:55: オレオ太郎・・・反論ができなくなったらしいな。

当然といえば当然だが。わら
482 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 15:04: >>481
オレオ太郎も視界不良野郎も同一人物なんだから
いくら何でもネタが無くなったんだろうよ
483 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 15:04: そりゃ精神分裂病やん。わ
484 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 15:12: 印刷会社員が出てきたおかげで自作自演がバレた
485 名前： オレオ太郎 投稿日： 02/05/10 15:14: コルセアの視界は悪くなかった。
悪かったのはオレオだった。
486 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 15:26: オレオ太郎、ここでさんざん論破されてほとんどすべて反論出来てないから悔しいんだろうな。
ねちねちとしつこいのも悔しくて堪らなくて夜も眠れないからなんだろうな。
487 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 21:23: 一般にいくら他の要素で優れても航続性能が無いと戦闘機としては使いにくい。
迎撃戦にしてもある程度の航続性能が無いと滞空索敵や追撃がきかず、離着陸を
繰り返すことになり隙が多くなる。
488 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/10 22:19: ってことで

　　　糸冬
489 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 06:16: 「陸軍戦闘機は水冷に限る」との従来の欧州戦での通説を破ったＰ－４７こそ最強。
490 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 08:58: 結局コルセアの問題点はオレオでした
491 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 10:33: 　だれか、誉の設計思想と失敗の研究とか紫電改はそれほど優秀じゃ無い
ってのを検証してたHPって憶えてないですか？
492 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 12:44: ヒューレットパッカードは日本軍機の検証などやってないです
493 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 16:58: >>489

FW190じゃなかったっけ？
と逝ってみるテスト
494 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 17:16: こう見てくると「コルセア」の艦上機としての問題点はその視界不足と操縦性が最大の原因だった、
という結論で疑問の余地は無い
495 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 18:30: 操縦性？
496 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:20: 結局オレオのせいだったんだな
497 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:24: 時速650Km/hの戦闘機が艦上機として運用されるなんて
世界で初めてのことでしたから、いろいろ問題が出るのも
致し方ないでしょう。
498 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:25: >>497
そんなに遅くないだろ
499 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:30: そんなにスピードがでたのは試作機。
500 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:32: a
501 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:34: 最初のF4U1だと630Km/hくらい。
F4U1Aで670、F4U1Dで680Km/hと記憶しとります。
502 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:35: F4U-4は700km以上出たはず
503 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:37: 米軍機の場合計測条件が自重に近い所でやっているだろうから。
丸メカでは620km台だったよ。

（いつも米軍機って飛行重量不明なんだよな）
504 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:41: 620だろうが630だろうが零戦や紫電改では歯が立たないのは事実
505 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/11 21:44: F4U-4は水噴射時で714km/hという数字もあったような。
506 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:44: 艦上機だからねえ・・・。
艦隊航空戦でレーダーを避けて低空域での戦闘が中心になると、
Ｆ４Ｕでもなんでも零戦で充分優位に立てるだろうねえ。
507 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:45: ↑それはひょっとしてギャグで言ってるのか
508 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:48: 少なくとも１対１ならという注を付けないとな
509 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:50: まあ、ダイブが使えず降下加速性の優位が出せず、
上昇力と水平面内での旋回戦になるでしょうからね。

その場合に限ってはゼロ戦他日本機は自分のテリトリーという事になるでしょうな。
510 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:50: いや１対１でも厳しいな。振り切って逃げられるからな

･･･だめぽ
511 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:51: 旋回戦にならんだろ
512 名前： 510 投稿日： 02/05/11 21:52: >>511

ならんね。正直。
513 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 21:55: しかし509のような発言は史実を知らんとしか言えんな。

零ってまさか２１型じゃないよなとか言いたくなる（ｗ
514 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:03: 海面高度付近で戦闘重量のコルセアでは速度の優位はほとんどないよ。
上昇性でもかなり劣る事は実際米軍でも実機を使って確認済み。
結局最高速度を維持し続けるにはただひたすら真っ直ぐ直線飛行するしかないものの、
それではただの標的になってしまう。
結果的に避弾機動として旋回を取らざるを得ない、若しくは攻撃照準でも機体の姿勢を
直線飛行のまま維持できない。エンジンの性能からいえば元々得意ではない高度での
戦闘を余儀なくされているわけだから最終的には速度の低下量が大きくなって、
また旋回での機動が中心になり、より速度が低下する。
上昇では6000ｍ付近までは太刀打ちできないわけだから、当然海面高度付近で上に向ける事は
自殺行為。
515 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:05: じゃ本土防空戦で２１型で単機低高度進入して飛行場攻撃中の
コルセア攻撃すると逃げられたって話は嘘かよ

妄想で話すんなよ。
516 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:07: つーか普通に編隊攻撃だろ＞米

514みたいな思想で日本は負けましたとさ、ちゃんちゃん。
517 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:09: ＞海面高度付近で戦闘重量のコルセアでは速度の優位はほとんどないよ。

ギャグ決定
518 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:16: >>514
書き込みはすべて同意なんですが、
まともに相手するようなレベルじゃないみたいですよ、この子ら。
519 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:17: 数少ないレアケースだけを取り上げて極端に過大に評価するのは個人の勝手。
本質的にはそんなものどうであろうと関係ない。
まして21型の追撃を受けて逃げるだけに専念するならば逃げられるだろうが。
艦隊航空戦ではどちらが攻防に立つかは知らないが、艦隊防空でも
侵攻防空でも逃げる一手でのみの戦術が使えないのだから低空域での空中戦になる。
侵攻時に逃げの一手でのみ持ち場を離れれば、爆撃機・攻撃機が食われる。
防空時に逃げの一手でのみ持ち場を離れれば、艦隊そのものへの攻撃を許すだけのこと。
520 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:17: >>514＝>>518
521 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:18: らしいね、週末だからかな。ありがとう。>518
522 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:19: すげぇな

何時の間にか艦隊航空戦ですかほぇー。

妥当に評価出来る事例出してやったのにねぇ。高度差もあり楽勝の条件
でも逃げられるんだよ。
523 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:21: つうか戦史読んだら？

>>514＝>>518

フライトシムばっかやってないでさ（ｗ
524 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:23: 日本軍ヲタが妄想ブチまけたところでコルセアに圧倒されたのは事実
525 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:25: >>522
どこが妥当なんだか。ｗ
526 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:26: >>525
向こうは飛行場銃撃に熱中

こっちは優位

って状況ですが何か？
527 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:29: >>526
主観と客観を取り違えないようにしようね。

正直、子供相手には疲れるな。ｗ
おしめはとれたのかい？
528 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/11 22:29: 零戦52型ならともかく21型とコルセアなら水平全速でぶっちぎられたんだろ。
529 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:29: ＞主観と客観を取り違えないようにしようね

お前に言いたい
530 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:32: F-2にしろ90式にしろ、なんで日本の兵器の話になると躍起になって感情的に
マンセーする人が出てくるんだろうね
531 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:34: 盲信してる奴がもうウザいウザい。戦史ぐらい読めっての
532 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:34: >>528
そうですね、零戦側の技量というものもありますしね。
533 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:36: あー出ました太郎

現役に対してこの冒涜

２１型と５２型の区別すら無く「日本機」で何もかも括ってしまう
厨房性。

流石ですね。
534 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:38: >>533
日本語までおかしいよー
現役ってなにがー
535 名前： このせりふ 投稿日： 02/05/11 22:39: 506 ：名無し三等兵：02/05/11 21:44
艦上機だからねえ・・・。
艦隊航空戦でレーダーを避けて低空域での戦闘が中心になると、
Ｆ４Ｕでもなんでも零戦で充分優位に立てるだろうねえ。

忘れたとは言わせない

ついでに「当時現役」これなら了解したか？ﾁｮｿ。
536 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:39: ここにはコルセアをけなすと、顔真っ赤っ赤にするボウヤが住んでるみたいだね。藁
537 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:40: ここには零戦をけなすと、顔真っ赤っ赤にするボウヤが住んでるみたいだね。藁
538 名前： このせりふ 投稿日： 02/05/11 22:41: 506 ：名無し三等兵：02/05/11 21:44
艦上機だからねえ・・・。
艦隊航空戦でレーダーを避けて低空域での戦闘が中心になると、
Ｆ４Ｕでもなんでも零戦で充分優位に立てるだろうねえ。

514 ：名無し三等兵：02/05/11 22:03
海面高度付近で戦闘重量のコルセアでは速度の優位はほとんどないよ。
上昇性でもかなり劣る事は実際米軍でも実機を使って確認済み。
結局最高速度を維持し続けるにはただひたすら真っ直ぐ直線飛行するしかないものの、
それではただの標的になってしまう。
結果的に避弾機動として旋回を取らざるを得ない、若しくは攻撃照準でも機体の姿勢を
直線飛行のまま維持できない。エンジンの性能からいえば元々得意ではない高度での
戦闘を余儀なくされているわけだから最終的には速度の低下量が大きくなって、
また旋回での機動が中心になり、より速度が低下する。
上昇では6000ｍ付近までは太刀打ちできないわけだから、当然海面高度付近で上に向ける事は
自殺行為。
539 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:41: >>532，>>535

煽り方が、ホント子供だわ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
540 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:42: うぜーなー
何をそんなにネチネチやってんだよ
A6M5だろうがA6M6だろうが低空でも高空でもF4UやF6Fの速度にはかなわんだろうが
歴史もスペックもそれを証明している
541 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:43: 歴史を納得出来ない零ヲタが約一名
542 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:44: >>538
満足な反論もできないくせに、不様きわまりないこと。ﾌﾟ
それとも、数少ない実例をこれでもかっていうほど、大きく大きくあげつらって騙る？ﾌﾟ
543 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:45: 技術を知らない戦史厨房、一匹。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
544 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:45: ﾌﾟ厨うざい
545 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:46: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
546 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:46: ＞歴史もスペックもそれを証明している

スペック？
アップ希望。特に低空域での。
547 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:46: 艦隊航空戦で零戦が低高度でコルセアと当たって大戦果上げた例があるなら

提示して証明してくれや。
548 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:47: 艦隊航空戦でコルセアが低高度で零戦と当たって大戦果上げた例があるなら

提示して証明してくれや。
549 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:51: 何言ってんだ

506 ：名無し三等兵：02/05/11 21:44
艦上機だからねえ・・・。
艦隊航空戦でレーダーを避けて低空域での戦闘が中心になると、
Ｆ４Ｕでもなんでも零戦で充分優位に立てるだろうねえ。

お前がこう言ったから聞いてるんだろ

艦隊航空戦で零戦が低高度でコルセアと当たって大戦果上げた例があるなら

提示して証明してくれや。
550 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:52: 506期待上げ
551 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:53: 　　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 零戦太郎の正体は？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　零戦太郎の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：誇大妄想狂　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ　　　　B:ラジコンオヤジ　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：フライトシム厨　　　　　　　　　　　　　　Ｘ　　　Ｄ：国粋主義者　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
552 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:54: ＞艦上機だからねえ・・・。
＞艦隊航空戦でレーダーを避けて低空域での戦闘が中心になると、
＞Ｆ４Ｕでもなんでも零戦で充分優位に立てるだろうねえ。

今来たんですが、これって何かおかしいんでしょうか？
553 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:54: で飛行場銃撃は信用出来ない
ほかにも振り切った例は多々あるのに認めない。

なら何を基準にこんな妄言を506は吐いたのか？
謝罪もせず粘着するのか？

それが問題だ
554 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:58: ？
555 名前： マレーのトラトラ 投稿日： 02/05/11 22:58: 　ゼロ戦は大戦前期までの兵器(日中戦争が
デビューだもの）だからねえ。
　
556 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:59: ごごごげっとずさ
557 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 22:59: てめえころす＞ごごご
558 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/11 23:03: ＞飛行場の銃撃
だから零戦のほうが優位だったから性能に勝るはずのコルセアが逃走したんだろ？
低空での零戦は舐められた敵じゃない、注意せよと言うのは米軍側でも十分認識されてた
はずだよ。
>>515がコルセア好きなんなら贔屓の引き倒しにならんようにしといたほうがいいよ。
559 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 23:04: ラバウルではコルセアは特に問題にしてなかったみたいですね。
防弾の優れている点が評価されていて、これからは日本側戦闘機にも
防弾を要求する、といったことがＧＦでの研究会でも報告されていましたが。
560 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 23:05: 防弾はコルセアに限らず米軍機全般ということです。
561 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/11 23:12: >>558
同意。あと、戦闘時の速度も零戦の操縦性が急激に落ちる速度以上を保て、と。

＞>>515がコルセア好きなんなら贔屓の引き倒しにならんようにしといたほうがいいよ。
戦術とか運用が理解できてないんだね、きっと。
562 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 00:03: 凝る背、

亜太郎の反論期待age。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
563 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 01:26: >>507 >>508 >>510 >>511 >>512 >>513 >>515 >>516 >>517 >>522 >>523 >>524 >>526 >>529 >>530
>>531 >>533 >>535 >>537 >>538 >>540 >>541 >>544 >>545 >>547 >>549 >>550 >>551 >>553

こいつ、コルセア太郎の行動限界、

午後２２：５４分

つーことだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
564 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 02:08: まあ、実際どうしようもない飛行機をなんとか誉める為には数少ない嘘に近い
時日のような（笑）御伽噺で宣伝するしか生きるすべの無い飛行機には、
国家の存亡を賭けて戦った機体には未来永劫勝てるわけはないってこった。

ヘルキャットは実に見事に好敵手として戦ったなあ。
565 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 02:12: 元日本軍パイロットのインタビューを見ると「コルセアは比較的楽な相手だった」
って言ってる人が多いですね。
米側資料の数字をみるとコルセアは圧倒的に強いけど。
566 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 02:30: 機体だけで盛り上がっているのはいいけど・・・・
パイロットの技量はドウダロウと思う今日この頃。
567 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 03:58: >>565
コルセアには、致命的な位性能が低めとなるレンジがあったのかも。

といっても、馬力が違いすぎて低いところでも相当な高さだったろうけど
568 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 04:54: >>513
＞零ってまさか２１型じゃないよなとか言いたくなる（ｗ

二一型の上昇力でも当時においては驚異ですが。
569 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 06:57: 高空での優位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低空での優位
570 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 07:44: Ｆ６Ｆの急降下制限速度教えてください。
丸メカでも書いてない。
よく三式戦などを降下で取り逃がしている戦記を見かけるので
571 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 09:08: たしかＰ３８とＦ４Ｕで８５０位だったと思うけど、Ｐ３８の方はいまいち
あてにならんソースが火葬戦記だからねえ。超弩級空母とっと以下自粛
572 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 09:11: F4Uで740km/hくらいだったかと
573 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 11:44: コルセアはメーカーの安全基準で780kmだったのを読んだ事ありだが、
ヘルキャットは分からない。
574 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 12:18: 制限速度850を超える機は世界的にもそんなに多くないよ
575 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 13:33: おめーら、制限速度はマッハで語れよ…
情けない…
576 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 13:42: >>574
レシプロではただ１機しか存在しないぞ
577 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 14:21: ↑それ公式記録じゃないし一機種じゃないよ
カタログ的にはＦＷ１９０かＰ４７あたりが最速だろう
578 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 14:26: >>577
公認世界記録だぜ？
579 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 14:28: つーか、577は何と勘違いしたんだろう？
580 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 14:45: >>570
多分、制限速度の高い方が速いから取り逃がしたのだろう、という事だと思いますが、
制限速度が相対的に低くても、急降下開始直後の速度増加率が高ければ充分脱出する事が
できます。
加速力という表現が使われる事が多いのですが、当時の方々が「突っ込み加速」という
表現が最も正しいです。
581 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 14:52: ありがと↑
ちなみにマッハがあーだこーだとかのレスで勘違いしました
582 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 15:00: 折れも知りたいＦ６Ｆの制限速度
取り逃がしとかには興味薄だが
583 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/12 17:21: 打通馬鹿がスレを荒らしまわったところで零戦の優位性は変わりない。
零戦は低空でマスタング　コルセア　ヘルキャットなどより速かった。
584 名前： ４２７ 投稿日： 02/05/12 17:24: 速いかどうかは怪しいと思うが、少なくとも操縦は困難になると思う。
585 名前： ４２７ 投稿日： 02/05/12 17:25: 上のレス。
あ、零戦の方がね。
だからそうなる前に仕留める必要はあるな。
586 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/12 17:47: >零戦太郎
零戦はロケット弾装備出来るから、最強だよ。
587 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 05:16: 然費は悪いがロケット弾二種装備のサンダーボルト最強とアオってみる
588 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 05:18: 然費
589 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 06:52: 漠然と計算すると零戦の三倍の燃料消費量のサンダーボルト
590 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 07:20: F6Fは駄作ではないと信じるが、凡作と言われて反論する気はない。
591 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 07:42: 実用品として確信犯であんな設計になったヘルキャット
中継としては最高の活躍をした。
搭乗員からの苦情も少ない
592 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 07:58: 誰も知らんのか！
ヘルキャットの制限速度
593 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 10:13: >>592
おれはＭ0.73（Ｐ‐47とほぼ同じ）と記憶しているんだが
本棚を探したけどソースが発見できなかった
P-51、P-47、F6F、紫電改、疾風の比較の資料を持っているはずなんだが
594 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 19:36: ↑お願い！
徹底的に屋探しして見つけて！！
595 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/13 20:51: 哀願だか恫喝だかわからん尋ね方だな。
596 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:12: ヘルキャットがいくら頑張ったところで零戦には勝てなかった。低空での零戦の急降
下制限速度はヘルキャットを超越している。
597 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:14: >>596
超越して低いんですね
598 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:15: >>596
低空で急降下する馬鹿はいない
599 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:16: 零戦の瞬発急上昇はヘルキャットより優れていたことは有名だが、長時間の
上昇でもヘルキャットよりも優れていた。雷電よりも上昇力が高かったので
ある。
600 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:20: 紫電改は日本海軍最強扱いだが零戦に比べれば糞だった。低空では零戦の
方が速度でも優位で航続距離も零戦の方が長かったのである。
601 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:22: 零戦の後継として開発された烈風は結局大量生産されなかった。これは烈風
より零戦のほうが優れていたことの証拠である。
零戦はP-51をしりぞけてWW2最優秀戦闘機だった。
602 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:25: ロケット弾装備の零戦はIL2よりも優れた地上攻撃機だった。零戦の装甲は
貧弱であったようにいわれることが多いが、それは間違いである。
603 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:26: 零戦は実測で本当はマッハ３で飛べる。
これは国家機密として未だに秘密にされているほど優秀だった証拠だ。
604 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:27: 零戦は高高度性能が低いように思われているが、実際はそうではなかった。
広い翼幅によりTA152Hと同等の高高度性能を発揮したと考えられる。
605 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:28: >>603
この調子だと本当にそんなことを言い出しそうだな（藁
606 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:28: 電波ゆんゆん
607 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:29: 零戦は急降下性能が悪いといわれているが間違いである。
実際にはすべての戦闘機が追随できないが為に隠された性能だったのである。
608 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:30: 無敵の爆撃機であるかのようにいわれるB-29だが、零戦にはかなわなかった。
零戦一機でB-29五機は迎撃できたと考えるのが自然である。
零戦は離陸後すぐに高度一万メートルまで高度をあげることができる。そして
B-29を急降下で攻撃するのだ。
609 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:30: 掃除機、二番煎じではつまらん。もっとひねれ＞零戦
610 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:33: 零戦には実は光線銃が装備されていたが、戦後米国ですら模倣はかなわなかった
高性能のもので、びいぃっと発射するとばあああぁんって当たってつおいんだぞぅ！
611 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:34: 零戦は素晴らしい武装を持っていた。両翼の20ミリはマスタングを粉砕しヘル
キャットを叩き落した。零戦の武装に比べれば米機の武装など糞同然であった。
612 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/05/13 22:37: 疾風は日本最優秀機だなどといわれているが、本来は零戦のほうが高性能だっ
た。アメリカがそのような発言をしたのは日本陸軍から賄賂を貰っていたから
に違いない。
613 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/13 22:40: 腹ｲﾀｲ…「賄賂」ときたかーっ
614 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 00:30: まぁ　どっちにせよ20対1（F6F)のスコアを見せつけられたら、グウの音もでません、、
つーか、あまりに非道いスコアだな。　航空隊の上層部は戦術の研究してたのかよ、、
615 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 00:33: 鵜呑みにするな＞６１４
616 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 06:15: >>615
１：１まで持ってこない限りグウの音もでないぞ。
617 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 07:25: 10:7位でもグウの音はでる。
618 名前： . 投稿日： 02/05/14 07:28: 雷電とヘルキャットの戦闘記録ってないのかねえ
619 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 07:35: ↑日本お得意の格闘戦に巻き込まれてかなりやられた雷電
620 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 07:37: 巻き込まれる方が悪い、と素直に思ってしまう雷電のドッグファイト。
621 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 11:30: >>618
渡辺の本に詳しく載ってるけど…
622 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 11:32: >>618
赤松中尉に関する資料見れば必ず出てくるよ。
623 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 12:10: >>614
20：１は零戦以外も含めたスコアじゃなかったか？
624 名前： 打通さん 投稿日： 02/05/14 19:52: ろくな高射火力もあったとは思えない支那派遣軍が、在支＋比島米空軍の
激しい妨害工作にも関わらず大陸打通作戦を遂行できたのは、比島も含む
陸軍航空隊の粘り強い敢闘のため。おれさまの信念は全く動じない。
625 名前： 打通さん 投稿日： 02/05/14 19:57: そしてまた、中国大陸という航空基地運営が困難な場所においては、
「地上軍主体の航空基地覆滅」という支那派遣軍の戦略が本質的に
正しいものであった、岡村大将の知略を証明したということだ。
626 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/14 20:01: 投稿規制逃れでコテ変えたのか？
627 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/15 00:11: そういえば防弾対策と無線電話改善は陸軍が先行していたな
隼二型から防弾甲板装着してたし
628 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/15 00:13: ノモンハンの教訓が多少はあったからだろ
629 名前： 脳スロップ 投稿日： 02/05/15 01:34: 漏れP６１が好き～
630 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/15 09:15: ↑まだ生きている機体あるのか？
631 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/16 01:22: >>629-630
ttp://www.warbirdsalive.com/top/planelist.htm
ここによれば一応存在するみたいだよ<-飛行可能機体。
632 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/16 01:48: >>629-630
訂正。
ttp://www.maam.org/index.html
ここでいまレストア中なんだと。他に飛行可能機体があるかどうか確認できず。
633 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/16 12:23: １９４４年以降、ソ連邦の優れた航空技術に裏打ちされた「バグラチオン作戦」
の前にルフトバッフェは手も足も出ず、間もなく東欧枢軸圏は一斉に離脱。
ドイツはこの年だけで４万機もの航空機を製造したのだから量的な問題じゃない。

そしてクリモフ導入を拒否した日本は新世代航空機量産ができず、あわれ特攻。
634 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/18 01:16: アメリカ軍機の中では、
P51の次に操縦性がいいのがP61だったそうだ。
何故？

操舵レスポンスがよかった？
635 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/18 01:28: そーいえばいわゆる桿の切れがよいっていうのは
操舵レスポンスがいいって意味なの？
636 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/18 01:40: 誰か、フライトシムプレイヤーじゃなしにリアルの飛行機操縦できる人いあにかな？
637 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/18 13:02: >>634
P-61はスポイラだからだよ、たぶん
>>635
「桿の切れがよい」っていうのは初めて聞いたよ
どこで、どんあ風に使ってたの？
638 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/05/18 18:22: >>636
これの旧スレか他スレだかには来てたよ。
大戦中の機体みたいな尾輪式の機体の離着陸は、機首に車輪のある今時の小型機の
離着陸など比べ物にならんほど難しいものだとか言ってたような。
639 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 23:52: http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19650038 Ｐ２９５
　太平洋戦争の特徴の一つは、非戦闘要因で破壊された航空機が多いことだ。
戦争全体を通して見ると、敵側の行動で失われた航空機は、たったの二五％
にすぎない。残りの原因は天候不順、空母からの発着艦ミス、急造滑空路に
よる事故と、熱帯性気候による航空機の損傷だった。こうした太平洋独自の
状況のため、航空機のロスは欧州戦線などよりはるかに高かった。アリュー
シャン作戦では、なんと八七％が非戦闘要因による損害だった。たしかに
アラスカには熱帯性の気候はなかったが、北極の悪天候が航空機の寿命を
大幅に短縮したのである。
640 名前： １５万トン千ヵん 投稿日： 02/05/22 18:14: 零戦がヘルキャットに圧倒されたというのは、気体の性能よりも
１、数の優越（米側）
２、搭乗員の技量（後半の日本の搭乗員は補充が追いつかず、空母を発艦するのもやっとな者も多い）
３、レーダー・無線による連携のとれた迎撃。

などによるところが大きいと思われ。
641 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 18:26: >>640
対零戦戦法の確立という要素もあるのでは？
642 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 19:43: どんな兵器がどれだけの戦果をあげたかの分析は困難。マリアナ海戦
を決めた最大の要因はＶＴ信管だったなんて本は、眉唾ものだと思うが。
643 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/05/22 20:19: 兵器評論は個人の嗜好に偏りがちだから異論があればどんどん反論してもらっ
ても構わないが、おれさまとしては零戦・隼・疾風の３つは最後の最後まで
強かったと確信している。前二者は弱馬力とはいえ航続性と稼動性は確かで、
航空戦でこそ劣れ、体当たり特攻機として大活躍で間違いなし。文句なら、
特攻志願者が少なすぎたことに対して言うべきだ。また疾風は稼動の悪さ
がよく言われるけれども、打通作戦でも比島戦でも粘り強く抗戦して、
敵空軍の反攻を遅らせた。大陸打通作戦の３０００キロ行軍は在支米空軍
の存在意義を疑わしめたが、この作戦で空の屋根を支えたのも疾風だ。

以上、「おれさま航空評論」。
644 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 20:44: 零戦がヘルキャットに圧倒されたのは
機体性能と数だと思うが？
645 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 22:39: >>644
加えて搭乗員の質もあると思うです
646 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 22:42: マリアナのころまでだったらそんなに差はないと思うよ。
647 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 22:43: DE HAVILLAND DH98 MOSQUITO FB Mk Ⅵ HX922
ﾏﾝｾｰ
648 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 22:49: マリアナ以前にラバウルなどで熟練搭乗員は消耗させられてたろう。
649 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 22:52: >>648
あの辺りの消耗戦は日本にとってかなりの深手を負わせてるよね
650 名前： 某助手 投稿日： 02/05/22 22:56: >>643
あんたが書くのはこっちでしょ。
↓
最高に頭悪そうな発言をして下さい【軍事板２
651 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/05/22 23:23: さらにぜいたくを言えば、四式戦疾風もタ弾や三号爆弾よりは、フトン爆弾
ぶちかまし肉弾焦熱近接自爆突撃隊を装備して、空で陸で海でばらまけばよかった。
652 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/05/23 21:19: 零戦や隼は改良の余地無く時代遅れになっただとか、疾風は不良品だっただ
なんてのは、神風特攻隊と大陸打通作戦を無視した、あまりに一面的な評価だ。
大陸打通作戦のおかげで中国の強欲で動物的な要求が打ち砕かれたのだし、
神風特攻隊のおかげでポツダム宣言を引き出すことができたのだ。
653 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/05/23 21:30: 爆装零戦52型は神風特攻で米海軍主力を沖縄に釘づけにしたし、大陸打通
作戦は比島を含む陸軍航空隊が敵空軍の来週を食い止めてくれたおかげだ。
654 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 23:18: DE HAVILLAND DH98 MOSQUITO FB Mk Ⅵ HX922
ﾏﾝｾｰ
655 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 23:43: マリアナ沖海戦で「七面鳥狩り」と揶揄されてしまった6月19日の戦闘の
内訳は米軍発表によるとF6Fの戦果は、「パイロット14名損失」に対し
「日本機371機撃墜」だそうです。（キルレシオは26.5対1）

しかし、この日の日本側の未帰還機は実際は176機です。
（全ての飛行機がF6Fによる撃墜だとしても、12.6対1）

さらにその中で対戦闘機戦が任務だった零戦の未帰還機は52機です。
（これで、対戦闘機戦は3.7対1）

ここまではそこら辺の本から拾える数字で、零戦対F6Fのキルレシオは
どんなに悪くても4対1程度ですね。
(つづく)
656 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 23:43: もっと突っ込んで考えて見ましょう。
ここで出てきた損失零戦はあくまでも「未帰還」です。

未帰還の中には対空砲火による損失や途中の事故による損失も当然含まれ
ています。
そこで10機程度がF6Fとは無関係な損失と仮定すると40機で2.6対1です。

また、米軍側被害は「戦死したパイロット」の数であり撃墜されたF6Fの数
ではありません。F6Fにとっては自らの艦隊上空での戦闘ですから脱出や不
時着後救出されたパイロットも少なくないでしょう。
例えばF6Fの20機程度が撃墜されたとして、救助されたパイロットが6名で、
戦死したパイロットが14名だとすると、被撃墜比率は2対1です。

実際はF6Fの強力な防弾や、近くに見方の艦隊がいたことを考えるともっと
多くのF6Fパイロットが撃墜され救助されたと見るのが妥当ではないでしょ
うか？
「逆に被撃墜F6Fの全てが零戦に落とされたわけではない」との突っ込みも
ありそうですが、F6Fは故障も少なそうですし、零戦以外でF6Fを撃墜できた
モノって6月19日の戦闘ではそんなになさそうですよね。
(つづく)
657 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 23:44: まぁ多少F6F有利に考察したとはいえ、対戦闘機戦に限っても約2対1のキル
レシオですから「零戦ボロ負け」といわれてもしょうがないですね。

しかし、F6F側は練度の高い搭乗員が強靭な防弾装備に守られて数を頼みに
レーダ管制に導かれて有利な体制で編隊空戦を挑んできた事を考えると・・・・
そして、零戦側は練度が低く防御が弱く被弾して帰還不能と思うと自爆の道
を選ぶ搭乗員であった事も考慮すると、2対1はきわめて妥当な比率ではない
でしょうか？(というか、零戦かなり善戦？)

シロートの浅はかな考察ですから、突込みどころはいくらでもあるでしょう
が、少なくとも米軍発表の圧倒的な比率は「マリアナの七面鳥」ですら考え
にくいと言う事で。
658 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 23:56: DE HAVILLAND DH98 MOSQUITO FB Mk Ⅵ HX922
ﾏﾝｾｰ
659 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 00:19: DE HAVILLAND DH98 MOSQUITO FB Mk Ⅵ HX922
ﾏﾝｾｰ
660 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 03:32: モスキートの中でもその型に限定するのは何故？
661 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 10:15: >>655-666
戦果については万国共通で重複を生じやすく特に航空戦では対空砲火も
含めた共同撃墜で３倍以上の水増しは珍しくない。また損害についても
>>639のように自然損耗も多いから戦闘損失だけでは何ともいえない。

航空戦力の価値は、撃墜被撃墜のキルレシオよりも、出撃状況（ソーティ数）
が重要だと思う。航空機は前線に出撃して飛び回っているだけで敵の脅威となる。
一式陸攻のような撃たれ弱いものは前線に数回出撃したらすぐに枯渇してしまう。
662 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 18:33: 　日本軍の航空用送信機および受信機は、頑丈かつ簡潔に製作され、仕上げおよび
材質は優れている。整備性の難易度よりも、簡潔な設計により多くの配慮がなされ
ているようである。多くの場合、機器はそのように設計されている。いくらかの真空
管には取り外しを容易にするため、皮製の把手が付いていることが言及されている。
日本製の機器には大量のアルミニュームを使っているので、嵩張った機器さえ異常に
重量が軽い。防錆および菌類に対する予防対策はとられていないが、1940年以降に
作成された機器は、それ以前の形式よりもはるかに優れていると報告されている。
新型無線機器は、電気的および機械的に連合軍の水準に近づいているようである。
　日本軍の飛行機は、すべて無線機器を搭載しているとは限らないことが知ら
れている。無線方向探知機が中・重爆撃機では標準装備であるのに対し、通常、
戦闘機に無線方向探知機が搭載されているという報告はない。
　いくらかの零式戦闘機（ジーク）には、全部または部分的のいずれかであるが、
米国製の無線機器が搭載されていたことが判明している。部品の大半は日本製で
あるが、構成部分がドイツ製または英国製であることも言及されている。米国
およびドイツ製の寸分違わぬ模倣も報告されている。実際のところ、すべての
装備は手作りで、出来栄えは良好であった。大部分の無線機器では送信機および
受信機の周波数を制御するため、良質の水晶片が使用されている。

（日本陸軍便覧　米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４　米陸軍省編　菅原実訳）
663 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 19:08: 「目下P51を追尾中･･････距離二百五十･･････二百･･････撃てー。＜射撃音入る＞
･･････敵機、白煙を噴いて降下中･･････発火、分散す･･････。
　P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中･･････反航優位から
反転･･････間もなく射距離にはいり･･････三百･･････二百五十･･････照準･･････
＜射撃音＞われ撃墜す」
　これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。

「撃墜王列伝　大空のエースたちの生涯」（鈴木五郎　光人社）
664 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 20:13: 結局零戦は糞だったって事か
665 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 20:31: そうさ
旋回性能だけが取り柄の負け犬
666 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 20:36: 世界初の「戦略戦闘機」零戦
667 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 20:40: >>666
pu-!
668 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 20:53: >>666 ｵｰﾒｰﾝ!
ハヤカワＮＦ「戦闘機」レイ・デントン著
の、内藤陳の解説に書いてあったのの受け売りﾊｹｰﾝ
669 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 20:56: そもそも戦略戦闘機と戦術戦闘機の違いとは？
670 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 20:57: 特攻するのが戦略戦闘機です。
∴666は正しい
671 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 21:05: 内藤一郎氏は個人の主観が強すぎ、これは>>358の通り。

日本航空部隊は大規模戦略爆撃をやったためしはないからやはり戦術空軍だ。
672 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 21:23: 世界初というなら、やはりBf109でんな
規模はともかく
673 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 00:58: >670
そうだったのか･････。
となると日本は空前絶後・唯一無比の戦略戦闘機生産国ですな。

ﾊﾞﾝｻﾞ～ｲ･･････
674 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 12:52: 内容：
>>673
F-84Gは正しく「戦略戦闘機」なんだが…
675 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 18:52: 　スチルウェル事件は、アメリカの世論の方向をかえてしまった。スチルウェル
解任までは、シェンノートはアメリカで、つよい支持をえていたが、スチルウェル
解任の陰謀に加担した結果、彼の人気はそこなわれた。
　さらに重大なことには、シェンノートの行動によって、陸軍省内部の批判者は、
彼に対する反対の立場をつよめる結果となった。
　シェンノートは、スチルウェルの後継者であるウェデマイヤー中将を信頼
していたが、ウェデマイヤーの上官であるアーノルド大将とマーシャル大将は、
もはや信頼できなかった。
　彼らは、シェンノートの使用価値は、彼と蒋介石と合体したことによって、
そこなわれてしまったとおもっていたので、シェンノートは陸軍省によって、
指揮官という地位から早急に解任されることになった。

http://www.tom-jerry.com/tomandjerry%20museum/taisen3.htm
「日中航空決戦」（ロナルド・ハイファーマン）より
676 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 18:56: 　陸軍長官のヘンリー・Ｌ・ステムソンは、マーシャルの意見に同意したばかりか、
さらに一歩前進していた。もしスチルウェルを召還するならば、彼と交代して中国
に派遣される者と蒋介石との関係を阻害する、重大な過失をおかすことになる、
という意見を、ルーズベルトに提出した。
　陸軍省内のおおくの人間の意見を総合して、スチムソンは、蒋介石とシェンノ
ートに対抗して、スチルウェルを支持しなかったのは、ルーズベルトの失敗である、
となげいた。スチムソンは、シェンノートを、“最低の貢献で最大の援助をアメリカ
からひきだすために、蒋介石の手さきとして使われた男”と見ていた。

http://www.tom-jerry.com/tomandjerry%20museum/taisen3.htm
「日中航空決戦」（ロナルド・ハイファーマン）より
677 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 21:15: 　　　　　　　　　　　　　　損害　　　　　　　　補充
百式司偵　　　　　　　　　　１２　　　　　　　　１１
一式戦「隼」　　　　　　　　３７　　　　　　　　３５
二式複戦「屠龍」　　　　　　３４　　　　　　　　１３
三式戦「飛燕」　　　　　　　１８　　　　　　　　２０
四式戦「疾風」　　　　　　　　６　　　　　　　　　０
九九式襲撃機（含軍偵）　　　５４　　　　　　　　２０
九九式双軽　　　　　　　　　３２　　　　　　　　　３
百式重爆　　　　　　　　　　１１　　　　　　　　　４
＜合計＞　　　　　　　　　２０４　　　　　　　１０６

　十月二十日から三十一日までの四航軍麾下の第二飛行師団の損害と補充は、
前表のとおりであった。
　つまり損害機数に対する補充は、わずか半分強といった状況で、十一月五日
ころには第二飛行師団をふくむ四航空全体の実動数七〇機に対し、レイテの
タクロバン飛行場の敵陸上航空兵力は、二百五十機で、彼我の勢力は逆転した。

「決戦機　疾風　航空技術の戦い」（碇義朗　光人社ＮＦ文庫）２３１頁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1020416520/275
678 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 23:16: 燃料タンクの防護　　日本軍機の燃料タンクの防護には３通りの主要な形式がある。
最初の最も効果が少ないものは「漏洩吸収型」と呼ばれる。これは４層の天然ゴム
を張り合わせて計３．１ミリ（1/8インチ）の厚さにしたものである。これを気球
用の絹に似た銀色の織物で覆われるカボックの敷物で順繰りに覆っている。次の形式
は「耐漏洩型」と称し、１２ミリ（0.47インチ）の厚みがある。主として重量のある
２層の生ゴムで構成されている。第３の形式は「自動密閉型」と呼ばれ、２８．６ミリ
（１＋1/8インチ）の厚みがある。内側は絹の網目織地、外側は亜鉛引き鉄板の網目で
補強された６層のゴムでできている。この形式の自動密閉特性は、少なくとも外側では
良好のようである。木製の落下増槽を試験したが、全長５フィート２インチ、直径１５
＋1/4インチ、容積は約３５米ガロンであった。厚さ7/64インチのベニヤ板構造である。

（日本陸軍便覧　米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４　米陸軍省編　菅原実訳）より
679 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 14:18: >>678
そして、３種とも効果はまったくなかった
680 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 11:51: フィンランド空軍のエース
イルマリ.ユーティライネンの
戦記によるとフィンランドは
150時間でソ連は10時間で前線行き
ソ連空軍だけはパス
681 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 22:29: 昭和十九年六月に横空が新編航空部隊（第二航空艦隊）の現状調査をした
数字が残っています。ここでは、二つの数字が算出されており、
「見かけ実働率」＝飛行せる飛行機数の累計を一ヶ月間に於る
飛行日数にて除したる平均機数
「真実働率」＝飛行実施日の完備機数対保有機数の比率の一ヶ月間に於る
平均値といった方法で算出したそれぞれの数字が報告されています。
その内容は以下のようなものです。

零戦　見かけ実働率　50～60%　真実働率　45～50%
紫電　　　　　　　　38%　　　　　　　　28%
銀河　　　　　　　　45～58%　　　　　　35～45%
陸攻　　　　　　　　77%　　　　　　　　69%
682 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 22:33: 紫電の実績が悪いなぁ・・・。
683 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 22:40: 疾風は稼働率４５％が平均だった、悪い悪いと散々言われるが、
零戦・隼を別とすればそんなに悪すぎるってほどじゃない。
684 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 22:41: それよか零戦の稼働率のほうが問題かと・・・・
685 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 22:43: あ、ホントだ零戦意外に悪いな。
686 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 22:45: みんな、零戦の劣化のことも考えようようＹＯ！
687 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 10:23: 熱田装備の三式戦なら名機になったのに川崎航空駄目ですな
液冷エンジンに固執したのが間違い、日本でまともに運用できるのは
空冷と水冷だけだ。それでも晴嵐用の熱田は油漏れしまくりだった
らしいがそれはマリーン並みの馬力なんだからしゃあないか。
688 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 13:11: ＞６８７
液冷と水冷を分けているのは何故？

第二次大戦戦闘機の液冷エンジンって、加圧されていたのだろうか。
高圧化で沸点をあげ、効率を向上させる
689 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 13:26: >>688
熱田の技術者が戦後、「液冷を水冷に改造した」と証言しているのが主な理由
世傑その他で確認できるよ
また、加圧は第１次大戦の時からの常識で…
690 名前： 岡村寧次郎 投稿日： 02/05/31 00:21: >>677
悪い悪いと言われた比島での四式戦疾風の稼働性だが、それを補ってあまり
ある生還率で、結果的に１、２回の出撃で消滅していった他の機種よりも
高い稼働率を記録したのだとおれさまは思うが、どうだろうか。
691 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 00:41: 液冷って具体的には何の液体で冷却していたの？
692 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 00:50: 2輪等のレーサーは純粋な水を使うらしいけど。
693 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 00:53: >>691
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10086/1008635715.html
このスレの552-593、それと766以降参照方。
エチレングリコール水溶液だそうです。
694 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 01:07: >>693
それだったら現代のクルマと同じだね。
695 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 01:10: 車の場合は凍結防止、航空機の場合は沸点の上昇がそれぞれ主目的だそうです。
696 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 01:13: 今のF1ってかなり加圧して沸点を上げてなかったかな。その圧力もレギュレーションで
決まっていたかも。市販車も多少加圧してるけど。
697 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 12:03: フェラーリはかつてP-51に応用された「ラジエター推力」を有効に使って
アドバンスを得ているね
他のメーカーはなぜ使わないんだろう
698 名前： True/False 投稿日： 02/05/31 12:53: >697
存在しないものは使えないからです。
699 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 13:02: こういうのを「一刀両断」というんだな
700 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 13:03: ７００！
701 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 15:17: 陸軍機と海軍機の模擬空戦だと、F4U-1はP-51Dに対して
急降下と高高度での上昇・水平速度で劣るが、
中高度以下の速度・上昇で勝り、加速・操縦性・運動性では
全域で勝るという結果だったらしいよ。
702 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 15:20: コルセアの着艦はダンピング（以下略
703 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 18:32: エチレングリコールを使うアドバンテージってあるのかな。
今のレースカーは使ってないような気が。
704 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 20:07: レーサーは純水使ってんじゃねぇのかな？
2輪はそうだったような・・・
705 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 21:04: うろ覚えなんで叩かないでね

エチレングリコールは沸点を上げるんだったっけ？
706 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 13:39: >>705
たぶん違う…
707 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 15:18: ハイレベルかつエレガントなモスキート（夜戦仕様）に2000モナー
708 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 15:22: ２輪のレーサが純水なのはこぼれた時にコースを汚さないためだよ
性能じゃなくてレギュレーションみたい
709 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 15:24: エチレングリコールを入れるのは墜落したとき、ワインに入れるためだよ。
710 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 17:33: エチレングリコール＝不凍液？
711 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 00:59: >>705-710
>>693-695参照。
712 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/06/03 22:14: 四式戦疾風は、あの時期で一方的に大敗することがなかったというだけで凄い。
最終的に滅んだのは同じでも、マリアナ・レイテ海戦の連合艦隊のごとく一瞬
で消滅ということは全く無かった。最悪の条件であった比島戦でさえも何ヶ月
も持ちこたえた。比島で肉を切らせ、大陸打通で骨を絶ったのだ。
713 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/06/03 22:34: 比島での４式戦疾風は、米空軍エース第二位のマクガイア少佐を葬っているのだ。
714 名前： 王立宇宙軍三等宙兵 投稿日： 02/06/05 19:16: 疾風は　結局どうなの？　旋回率悪いとか良いとか、、
上昇率高いとか低いとか、、もっと数字でおしえてください。
英語のサイトで日本機の画像たくさん持ってるサイトどこでしたっけ？
教えていただけたら幸いです。
715 名前：疾風　投稿日： 02/06/06 03:44: 機体の製作コストは隼の４分の３くらい
上昇力はFw190より大幅に下回る。
旋回性能は相手を考えると良好
716 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/06 14:09: 今月の航空情報かエアワールドに、４７戦隊の事が載ってたよ。
以下記憶モード。
稼働率はほとんど１００％だったと書いてあったがここまでは有名な話。
高度八千メートル以上を飛ぶB-29に対して、完全な整備を施した鍾馗は二回、
疾風の場合は何と四回も攻撃する事が出来た。
（ちょっと前の「丸」の５９戦隊パイロットの話では、B-29を攻撃できる
回数は、三式戦一型が一回、五式戦でも二回が限度だったそうな）
疾風は今までダメダメ機と言われていたが、それは自らの整備能力の低さを
（効率の良い整備方法をつかめなかった？）疾風のせいにしていただけだろう、
とまで言い切っていた。
717 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/06 14:11: >>716
でも、あの記事（航空情報７月号だ）は肝心の整備方法の内容について
まったく触れていない欠陥記事（つーか投稿ね）だ
718 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/07 01:10: http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30652156 Ｐ７４
ドイツ空軍１９４４年春
東部戦線　１，７１０
西部戦線　１，４１０
帝国内　　１，２２５
地中海とバルカン諸国　５０５
719 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/06/07 02:57: 人民の敵、パヴロフ二等兵と手抜き無しでマジバトルしたい。
720 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 01:53: >>692
２輪レーサーが冷却に水を使うのは
潜熱係数が一番高いのが（高効率）水だからです
あと、転倒してぶちまけた場合水だと路面やサーキットコンデション
に影響が少ないからです。
実は水って性能が高いんですよ

で、なんで量産車に使用しないのかは腐食対策です。
水アカとか、色々なものが溶け込んでるので管理が難しい
で不凍液＋潤滑性能の有るものを入れてるんだよ

>>696
不圧を熱で発生させ推力にするってやつでしょ？
俺、勉強不足なのか理解できなかったよ・・・
ぜひ教えてちょうだい
721 名前： 添削太郎 投稿日： 02/06/09 02:05: Ｘ　不圧
Ｏ　負圧
722 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 03:45: マーリンの場合、初期は沸騰水で冷却されていたために、沸点を上昇させるために
エチレングリコールが使われた。冷却系は加圧されていなくて復水器とラジエータで
構成されていた。したがって冷却系には水蒸気と水の泡が混じった状態だった。
のちに冷却系は加圧されて、今の自動車と同じような構成（冷却水は沸騰しない）に
なった。冷却水にエチレングリコールは混ぜられたが、これは凍結防止のため。

らしい。
723 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 06:29: 720>>
取りこんだ空気をラジエータで加熱膨張させてることによって
流入空気を加速させて推力を得る。。。というような感じの
ことを何かの本で読んだ事有る。

でも、これが実はあまり効果が無かったということも別の本
で読んだことがある。

ついでに、大戦後期の空冷機もシリンダーで過熱させた空気
を推力に利用できるようになったため、空冷であることの空
気抵抗増大を相殺させることができるようになったというの
も読んだ事が有る。

あと、昔開発されようとした原子力飛行機も原子炉で空気を
加熱して推力を得ようとしていたと読んだ事がある。
724 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 09:30: 零戦にも緊急ブーストレバーが付いてたんだね。
インパネ左端の丸いドアノブみたいなのがそれらしい。
725 名前： True/False 投稿日： 02/06/09 10:01: >720,723

「Ta152」スレッドを探してお読みください。
726 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 11:59: >>725
フェラーリの圧勝ぶりをみると、「ラジエター推力」は実在している気もする
727 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/06/10 01:05: ラジエター推力関連スレを貼っておこう。
☆究極のレシプロ戦闘機ta-152☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1019755802/

抵抗の軽減という点で冷却空気の流路、排出口の形状はいろいろ工夫の余地がありそうだが、
推力の発生と言ってもせいぜい『厳密には無いとは言えない』というレベルではないかと。
728 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 01:55: >>719
軍曹対二等兵のソビエトバトルが見たい・・
729 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/06/10 02:07: 仮にクリモフを日本が大量入手したとしても、
直協機支援戦闘機向けなこのエンジンの特性では、まるで役に立たなかっただろう。
730 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 01:20: 月光が(ある意味)傑作だとおもふ
　　　　　　　
一応夜間戦闘機
　　　　　　＾＾＾＾＾＾
731 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 20:29: 桂林、柳州攻略の航空支援
････前略････
　第五航空軍は十月末前後、自隊の後方補給のための船舶輸送掩護に戦闘隊の
主力を使用した。
　第十一軍の桂林攻撃は十一月九、十日に成功した。第二十三軍の柳州攻撃も十日
に成功した。この地上戦闘間、下山第五航空軍司令官は衡陽に進出して指揮した。
すなわち、戦闘隊による戦場制空、襲撃、軍偵部隊による偵察攻撃を反復した。
そして双軽には依然、敵の前進基地と判断される柳州、安康、シ江、雲南、老河口
の飛行場攻撃を継続し、相当の戦果を報じた。
以上の桂柳攻略作戦は、国軍の近代的最高潮作戦であったレイテ決戦作戦と全く
同一時期に、約二、〇〇〇粁の距離を置き、支作戦の前者が一〇コ師団、飛行約
二〇コ中隊（約一五〇機）で成功し、主作戦の後者が約三個師団、飛行六〇コ中隊
（約二〇〇機）で失敗する奇妙な対照結果となった。

戦史叢書　陸軍航空の運用＜３＞―大東亞戦争終結まで―（朝雲出版社）より
732 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 20:33: 中国は主戦場ではないからなのでは
733 名前： 打通さん 投稿日： 02/06/11 21:14: 「地上軍支援に限定された、戦術空軍」だからといって、支那派遣軍航空隊
の敢闘が否定されたことにはならない。むしろ在支米空軍が何倍も強化され
ていた、日本側には無い四発爆撃機も多くそろえられていたにも関わらず打通
を阻止できなかったということは、逆にシェンノート将軍ら中国支援グループ
がいかに馬鹿げた、間違ったものだったかを証明するものだ。
734 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 23:05: 中国航空作戦強化―四式戦部隊等の派遣
････前略････
　四式戦隊は八月二十一日、四十一機で相模原を発進し、二八機が同日、
大場鎮（上海）に達し、その後間もなく漢口に進出して第一飛行団長の指揮
下に入った。陸軍の最新鋭機戦隊は、全軍の注目を浴びて活動を開始した。
　八月二十八日以後九月前半第一飛行団一式戦部隊とともに衡陽、零陵、
全県等を制空した四式戦部隊は、Ｐ－４０、Ｐ－５１と数回交戦し、相当の
戦果を報じ、敵戦闘機を畏怖させたようである。そのため、一時、敵機の
湘桂線方面への出撃が低調となり、第十一軍の後方補給が著しく進展した
とみなされた。零陵は九月七日、全県は十四日に占領した。

戦史叢書　陸軍航空の運用＜３＞―大東亞戦争終結まで―（朝雲出版社）より
735 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 06:15: 引用するさいはまんまで出すより要約したほうがいいのでは・・？
736 名前： 打通さん 投稿日： 02/06/13 07:41: ＞そして双軽には依然、敵の前進基地と判断される柳州、安康、シ江、雲南、老河口
＞の飛行場攻撃を継続し、相当の戦果を報じた。

だから「９９式双発軽爆撃機」が時代遅れになっただなんて大嘘だ。
日本はこのように優秀な爆撃機を造る能力があったんだ。
737 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 10:37: 敵が制空権を握ってない状態では99双軽でも
活躍することは可能だと考えられる。
738 名前： 打通さん 投稿日： 02/06/13 12:35: ＞敵が制空権を握ってない状態では99双軽でも
＞活躍することは可能だと考えられる。

だからこそ四式戦疾風は打たれ強く、敵戦闘機の大半を釘付けにするのに役立った。
739 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 12:42: 「サムライ達のゼロ戦」って本の、４０ページ下の写真。
陸軍の屠龍とB29が重なって写ってる写真がある。
B29って、こんなにでかいのか（唖然）・・・とおもってｶｷｺしますた。

関係ないから下げます。。
740 名前： 打通さん 投稿日： 02/06/13 15:00: おれさまは米ソ独英日とも、「敵機○○機撃墜」なんて数字は信じていない。
どの国でも撃墜報告と記録損失が一致するなんてことはほとんどないのだ。
741 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 16:28: 　
742 名前： 打通さん 投稿日： 02/06/13 21:23: 四式戦疾風、これこそおれさまが激賞してやまない名機だ。「○○機撃墜」
なぞとれなくともよい。必要なのは、圧倒的な数の敵空軍を少しでも長く
一定の場所に釘付けにしておくことだ。四式戦疾風は防弾に優れており
比島で福田軍曹はエース撃墜の末生還できた。肉を切らせて、骨を絶つ。
あとは支那派遣軍百万の精鋭と神風特攻隊とフトン爆弾肉攻兵に任せる。
743 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 21:26: どこをどうしたら、そんなことをかけるのか・・・・
744 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 23:11: ２式水戦
強風の中継ぎとして登場したが即席で作った割りに健闘した
滑走路がなくても島の前線で迎撃機として活躍、傑作だと
思うが。
745 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 03:43: アメリカ戦闘機が大口径機関砲を使わなかったのは、
日独の航空機の防御力が低かったからという話を聞いたことがあるが、
それだったら、Ｆｗ１９０や紫電改のような撃たれ強い機体の出現後はどう考えていたのだろう。
746 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/06/14 08:55: 零戦の防御力は紫電改やFw190を超えていた。
零戦こそが最高傑作である。
747 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 09:10: >745
> 日独の航空機の防御力が低かったから
それは、対戦闘機戦の話ではないのでは？
日独に、米英の重防御爆撃機ほどの防御力のある機体が
なかったことをいっているのでは？
748 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 09:43: >746
あんた大丈夫？
749 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 12:40: >>745
Ｆｗ１９０も紫電改も「撃たれ強い」なんて評価はされていないよ
750 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 12:54: Ｆｗ１９０は打たれ弱いＪｕ８７（スツーカ）の後継機になってたと思う。
たいていの本に独ソ戦半ば以降、ソ連空軍が強くなってきて打たれ弱い
スツーカはだんだん使われなくなって、代わってＦｗ１９０が対地攻撃機
の主力に置き換えられていったと、書いてある。
751 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 12:56: >>750
ルーデル大佐って知ってる？
752 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 13:00: >>746が言ってるのは防御力＝耐弾力ではないってことかな？
753 名前： 打通さん 投稿日： 02/06/14 22:09: 航空兵力は最低限に留め、あとは支那派遣軍百万の精鋭たちの闘魂で十分。
肉を斬らせて、骨を絶つ。４式戦疾風の防弾性能は、圧倒的に増強された
米空軍を釘付けにすることもできた。航空戦自体の勝ち目はあまりなくとも、
基地のほうを大陸打通でまとめて制圧してしまえばよかった。中国のならず
ものごろつき集団とその支援グループは、その威信を失墜させられた。
754 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 22:30: Fw190Aはエンジンに被弾するとすぐ落ちたとか聞いたけど
755 名前： 名無しの退役軍曹 投稿日： 02/06/14 23:33: ロケット戦闘機「コメート」（またの名を秋水）って使えたのか？
756 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 23:37: 秋水は完全な失敗作だったけどコメートは昼間迎撃にはわりと使えた
757 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/14 23:42: 松の木で動ける日本の戦闘機
が最強です
758 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 00:04: 昔は海岸に松根油をとった痕のあるマツがあったね。今はザイセンチュウで枯れたかな。
759 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 00:19: 彗星艦爆（液冷ｴﾝｼﾞﾝ）
ﾐｯﾄﾞｳｪｰが初出陣で‘我に追いつく敵なし’って打電したんでしたっけ
稼動率は悪かったが扶養部隊では夜間銃爆で活躍してた。
5式戦も首なし3式戦から改造した急造の割りに活躍したと思う。
760 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 00:20: >>749
Fw190はどえらい防弾だぞ。
761 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 00:33: >>759
俺が厨なのかミッドウェーで彗星デヴューは初耳

俺の記憶だと彩雲・艦上偵察機がＦ６Ｆ振り切って「我に追いつくグラマンなし」って報告したのは知っているけども
762 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 00:50: >>759
ミッドウェーで初陣は二式艦上偵察機のような。
機体は彗星とほとんどかわらんが。
763 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 12:23: >>756
コメット（Me163）はB-17を4機撃墜したが、同時に20機が撃ち落とされたり
着陸事故で喪失した
これ以外に訓練過程で100機以上を失っている
これで「昼間迎撃にはわりと使えた」と評価できるか？

>>760
754も書いているが、Fw190はエンジンオイルの配管をカウリング前に取り付ける
という不思議な設計で、ここに被弾するとすぐに墜落する
一応、防弾リングなるもの（カウリング最前にある膨らみ）をつけたが効果が
なかったことは有名な事実だ
まぁムスタングは胴体下のラジエター、コルセアは主翼のオイルクーラーに同様な
致命的欠陥を抱えていることもまた有名な事実だが
764 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 12:54: 正直Fw190って防弾に関して言えば変質的なこだわりを見せてるからな
なにもそこまでって位やっているのに航続距離は普通。日本で使えば
６００超えるぞ（防弾装備の大半を外すから）
765 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/15 22:58: 1700hpそこそこのエンジンで重武装、重装甲、そんであの上昇力が出せるのは何故
766 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 01:39: ふと思ったんだけどさ、ＷＷⅡの飛行機でどのクラスなら
アパッチ＆コマンチ落とせるのかね？

前提？うーん、晴天雲あり・ミサイル無しってかんじかな。
767 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 01:45: Fw190つうてもバリエーション多いからね。
４発迎撃や対地攻撃なら防弾にこだわるだろうな。
768 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 04:36: >>765
空気抵抗が小さいとか？

Fw190のオイル配管は、カウル前面に弾を受けるなら、そこを守ったとしても
どうせ強制冷却ファンが壊れてオーバーヒートするからいいや。
ってな考えかも。
769 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/06/16 04:40: >>766
零戦なら現代の攻撃ヘリも一撃で撃墜できる。
770 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/06/16 04:43: 零戦の装甲はFw190の比ではない。B-29の20mm機関砲が直撃しても
平気で飛んでいられたかもしれない。
771 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 10:53: >769
一撃でってあんた、、、
弾あたんないよ！

初戦は不可解な動きに対応できずヘリが３０ｍｍ一撃で勝利でしょ。
零戦なら装甲が熱すぎて３０ｍｍが貫通するだけかも・・・
772 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 14:06: >770
そうだね、かもしれないね。
773 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 23:48: 零戦は５２型が一番。空戦性能自体は２１型に劣ったそうだが、
爆装零戦５２型神風特攻の集団突撃こそが最も大活躍してた。
774 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 23:50: 特攻は論外な気がするけど普通に運用した方が使えそうだし（燃料ないけどね）
775 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 09:26: >>763

>754も書いているが、Fw190はエンジンオイルの配管をカウリング前に取り付ける
>という不思議な設計で、ここに被弾するとすぐに墜落する
>一応、防弾リングなるもの（カウリング最前にある膨らみ）をつけたが効果が
>なかったことは有名な事実だ
>まぁムスタングは胴体下のラジエター、コルセアは主翼のオイルクーラーに同様な
>致命的欠陥を抱えていることもまた有名な事実だが

全然「不思議な設計」じゃない。
オイルクーラーやラジエーター、それに伴う配管は、エンジンブロック（＝熱源）から離れた場所にレイアウトするのが高効率原動機のセオリー。
また配管を外気に触れやすい場所（ex.カウリング前）に取り回すことで、冷却効果を期待することは現代の自動車や飛行機、ヘリでも行われている。
よってFw190は、高出力を実現するための「必然的な設計」が行われていたといえる。

その部分が戦闘において弱点になるであろうことは、設計前の段階からある程度予測できたと思われ。
776 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 00:06: 　
777 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 12:42: >>775
んん。それなら「エンジン冷却効果をわざと下げる愚劣な設計」が正解かな？
778 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 14:06: >>777
ちゃんと読んでないだろ。
779 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 14:08: >>778
こーいうのを「意図的な誤読」という
780 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 18:00: イギリスでは集合排気管でカウリング前縁を構成するという
不思議な設計が一時期流行ってた
メリットといえば重量軽減くらいしか思いつかんが
781 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 00:09: 排気管がよく冷えるだろうけど・・・
782 名前： おれさまの叫び声 投稿日： 02/06/23 20:17: 連合艦隊はヘタレを極め、マリアナ・レイテ海戦で何の役にも立たずきれい
さっぱり消滅してしまったのだが、零戦だけはさすがに最後まで強かった。
零戦といえば初期の２１型ではなく、零戦５２型爆装神風特攻だ。これこそ
がおれさまの求めてやまない「零戦」だ。だいたい自然損耗の多い太平洋戦
で航空戦闘での撃墜成果なんぞあまり意味がない。
783 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 20:31: しかし、優秀なパイロットも失うのはイタイぞ
784 名前： おれさまの叫び声 投稿日： 02/06/24 12:53: >>783
いや、爆装零戦のパイロットは予備学生ばっかりだから
785 名前：＿投稿日： 02/06/25 01:12: 敵機来襲、機付きにイナーシャを回せと手をグルグル回して合図をし、
素早く発動機を始動させて…。と空戦記に時たま散見されるけど、
まさかと思うけどゼンマイ仕掛けで重いフライホイールを回して
始動させるのでしょうか？　
博識の方、戦闘機のイナーシャの機構はどんになっているのか教授して下さい。
786 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 01:43: >>785
ぜんまいじゃないよ。
ハンドルでじかに重いフライホイールをまわして、回転が上がってエネルギーが蓄えられたところで
クラッチをつなぎ始動だと思う。
787 名前：＿投稿日： 02/06/25 02:05: １グラムでも軽量化する必要がある戦闘機に始動時だけ使う重い
フライホイールが本当に付いているのかな。
車の４気筒エンジン等は回転をスムースにする目的もあって
クラッチ兼のフライホイールが付いているけど、多気筒エンジンの
戦闘機では不必要とも思えるけどね。さて。
788 名前：投稿日： 02/06/25 03:04: >>787
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/kizuki.htm
飛燕の場合。（転把回しの項参照）
789 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 07:58: しかしＲＥ２００５ってすげェ機体だ１４００馬力のエンジンで６７８キロ
叩き出すんだから。飛燕もちゃんとしたエンジンさえあれば（悲）。
790 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 09:11: >>789
つまりそれがハ112搭載の五式戦な訳だが
ぞれじゃ飛燕じゃないと言われればそーかも知らんがｗ
791 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 11:15: >>731
中国大陸航空戦は、零戦の初出撃よりも、打通作戦のときの四式戦疾風の
働きを重視すべきだと思う。1940年当時の在支米空軍はただの義勇軍で
シェンノートは少佐にすぎなかったのに、4年後には少将まで昇格してたし、
航空戦力はただの義勇軍から正規の「第１４航空軍」にまで大幅増強され
ていたからだ。空対空航空戦それ自体はずっと分が悪かったにせよ、これ
を相手に善戦できてこそ航空戦力としての価値が大きいといえる。
792 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 12:35: >>791
おいおい、「第１４航空軍」は新米ばかりのヘタレ部隊で
フライングタイガースよりも多くの「幻の戦果」を報告してるんだぞ
そして、疾風はベテランパイロットが乗っていたのに、そんな部隊に
ボロボロにされたんだぞ
793 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 13:36: 打通太郎で遊ぶのって楽しい？
794 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 14:27: >>787
こらこら、フライホイールは気筒数に関係なくクルマでもケッコウ重いのが付いてるぞ。
それに現在の電子制御化された吸気・ガス供給システムと違い、昔は気化器で
これらをコントロールしてたから、フライホイールはなおさら欠かせないんだよ。

これがないと、ちょっとしたことでエンジンストールしちゃうんだな。
空中でエンジン止まったら、マズイでしょ。

フライホイールが重いと、基本的にはエンジンの瞬発力を発揮しにくくなるんだけど、
飛行機の場合はそのデメリットが現れにくいんだな。
795 名前： 794 投稿日： 02/06/25 14:41: 補足しとくと、＞＞７８６が正解だ。
クラッチオフの状態でフライホイール回転・エネルギー蓄積
クラッチ接続でクランク回転
エンジンが点火したらそのままつなぎっぱなし。

零戦は飛行時でもクラッチが任意でオン・オフできるらしく、空戦時に瞬時に
回転を上げて敵を振りきりたいときに、
「フライホイールを瞬間的に切り離してエンジン回転を素早く上昇させる」
などということを坂井三郎氏はやってる。
ただし、これは設計段階で想定された使用方法ではなく、裏技の類であったと思われる。
坂井三郎氏のインタビュー記事がソース。

クルマと違って基本的にプロペラとエンジンはダイレクトリンクされてるから、
エンジンストールの心配がない高回転域では、ベテランパイロット達は必要に
応じてフライホイールを切り離していたと考えるのは全然不思議じゃない。
796 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 16:48: ＞おいおい、「第１４航空軍」は新米ばかりのヘタレ部隊で

正規の米航空師団でありながら、第１４航空軍に限っては新米ばかりの
ヘタレ部隊にすぎなかったと断言できる根拠を教えてください。

＞フライングタイガースよりも多くの「幻の戦果」を報告してるんだぞ

多くの「幻の戦果」を報告してるということは、実際の日本側出撃機数
を過大に見積もっていたということであって、逆に日本航空戦力の強さ
を示すものだと思う。ちょうど日本海軍が台湾沖で何十隻撃沈を見積も
ったはずなのに、依然として敵艦隊が健在だったのに似てる。

＞そして、疾風はベテランパイロットが乗っていたのに、そんな部隊に
＞ボロボロにされたんだぞ

米側が「幻の戦果」を報告してたんだろう。疾風の出撃はその後も多い。
797 名前：＿投稿日： 02/06/25 18:52: 模型エンジンは単気筒でフライホイールが付いていないけど
良く回るよ。実機のエンジンが多気筒なのにフライホイールが
付いている理由が今一良く解らない。
飛燕はＶ型１２気筒なのでフライホイールで回転ムラを消す
必要が有ると思うけど。
798 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 19:01: 模型エンジンのことはよく知らないけど、基本的な回転数が違うんじゃないの？
アイドル回転数が高いエンジンは、基本的にフライホイールは要らない。
799 名前： バカﾊｹｰﾝ 投稿日： 02/06/25 19:03: ＞＞７９７
かなりのバカ。
シリンダーレイアウトとフライホイールはほとんど関係ない。
死んでこい。
800 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 19:14: >797
フライホイールは、低回転でのマスバランスと燃焼応力バランスを適正化するためのものです。
ラジコンエンジンのような小排気量エンジンは、いつもプンプン高回転で回っていますから、
フライホイールの出番は少ないと思われ。
801 名前： ８００ 投稿日： 02/06/25 19:15: ８００ｹﾞﾄ萌＆かぶった鬱
802 名前： 14bis 投稿日： 02/06/25 19:38: >>777
オイルクーラーを通った空気はカウリング前縁の隙間から出てくるので,
シリンダーの冷却に影響はないと思う。
803 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 20:04: うーんイタリアの戦闘機って実は強そうＲＥ2005なんて元は艦上機なのに
最高６７８キロ素晴らしい。航続距離除けばＰ５１と互角に戦えるぞ。
おまけに生産開始が４３年（驚）まあ生産数は４０機に満たないけど。
政治力のないメーカーは辛いですな。
804 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 20:17: 単気筒の模型エンジンでも結構、アイドリング並みの
低回転が出来る。７９９はシリンダーレイアウトと
フライホイールはほとんど関係ないとの事ですが追加説明を
お願い。
805 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 20:21: Re2005の基が艦上機ってﾏｼﾞでっか？
Re2000は戦艦からのカタパルト射出にも使える
戦闘機だったけど、そのことじゃなくて？
806 名前： 803 投稿日： 02/06/25 20:30: ＲＥ２００５三面図を見てみるとＲＥ２００１と機体形状がえらい似てるから。
807 名前： 初めてｶｷｺするけど、 投稿日： 02/06/25 23:44: ＞＞８０４
＞アイドリング並みの低回転
？？？

ちゅーか、多分ﾁﾐのラジコンEG２ストでしょ？
クランク毎回転点火する２ストはエンストしにくいよ。
808 名前： ８０４ 投稿日： 02/06/26 00:39: 確かに２ストです。俺も２ストはエンストし難いと思うけど、
フライホイール無しの模型エンジンが低速回転するのだから
実機のエンジンもアイドリング時の回転ムラが多少有っても
フライホイール無しで軽量化を最優先とし、空戦力を増す方が
理屈に合って良いのでは。
809 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 00:52: バカﾊｹｰﾝなんて書いたのは俺。言葉が悪かった。ごめんな。

フライホイールに最も因果関係が深いのは、シリンダー数と回転数。
＞飛燕はＶ型１２気筒なのでフライホイールで回転ムラを消す
＞必要が有ると思うけど。
Ｖ型でも星形でも、回転に対する燃焼回数は変わらないから、基本的にフライホイール
は必要なんだな。
で、星形エンジンはクランクが短い分、狭い距離に力が掛かるから、軸モーメントの点
で有利（というか、スムーズ）な気がしないでもないけど、実際にはブロックの中で
固定されてるから、あんまり差はでない。
よく自動車雑誌なんかでは、水平対抗６気筒や同１２気筒を「完全バランス」なんて
言ってるけど、クランク軸の一点には一つのシリンダーしかつかないことを考えれば、
こんなの評論家のちゃちな詭弁だって分かるだろ。

ちなみに君のラジコンエンジンなんだけど、もし>807の言う通りの２ストだったら、
その分回転毎の燃焼回数で有利だね。
さらには農機具なんかの小さなエンジンは、クランクシャフトのカウンターウェイト
を大きめに作ってフライホイールの機能を兼ねる、てのが普通だよ。
ラジコンエンジンってのは小さいんでしょ？
てことはその線じゃないかな？

今後も宜しく
810 名前： ８０９ 投稿日： 02/06/26 00:56: ＞８０８
飛行機の場合、エンストは最悪なんだな。
て考えれば、７９５はスゴク興味深いぞ。
さすがは坂井三郎だ。
811 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 01:29: >>795
零戦の操縦席解説図を見てもクラッチ操作ハンドル等が見当たらないですけど。
812 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 03:06: 「坂井三郎の零戦操縦」（並木書房刊）の記述では
『座席の右前方にある引き手を引く』となってるな。

手持ちの資料の操縦席解説図の中には、
それがどれか示したのは見当たらないが。
813 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 04:58: もれはこのすれのぱーと1～3あたりでかきこんでたんだけど、
まだこんなすれあったんだね
しかもたいがいがいしゅつばかりでめあたらしいかきこなんてなにもないよ
ようするにみりたりーおたがりあるせかいでひろうできないちしきをかきなぐるだけのためにあるんだね
814 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 05:07: エンジン回転を即上げて云々なんて事があるとしたら、一端ペラのピッチをスカスカにしてから
スロットル押し→頃合いを見つつピッチを戻すとゆー位なのでわ
815 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 08:15: >>814
ンなことできるわけねーだろ。
816 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 08:28: ＞８１４
ヲイヲイ、あんまり変なこと書き込むなよ。
817 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 15:27 ID:nvC4g49u: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1020569526/l50
【最強】WW2傑作米軍機‥‥……━★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1012368048/l50
日本陸海軍機の防弾防火装置
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1010208700/l50
ＷＷⅡ爆撃・攻撃・雷撃機について論じる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1008635715/l50
やっぱり飛燕か疾風がカッコいい　参
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1019112534/l50
日本軍に必要だった戦闘機はFW190じゃないの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1019984524/l50
ＷＷ１の戦闘機も語れよ
818 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 16:27 ID:???: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025093256/l50
WWⅡ日本の最優秀戦闘機といえば【鍾馗】だよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022398592/l50
WWⅡ最強艦上攻撃機流星
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025106032/l50
ＷＷＩＩ日本の最優秀戦闘機といえば
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022379324/l50
紫電とか紫電改、あんなのだめです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1018921803/l50
陸軍二式単座戦闘機「鍾馗」について語ろう
819 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/07/02 19:23 ID:???: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2648/aeronef/aoa.html
35 P-40 Warhawk Aces of the CBI 21 太平洋戦線のP-40ウォーホークエース
14 P-38 Lightning Acesof the Pacific and CBI 13 太平洋戦線のP-38ライトニングエース

フライングタイガーズ義勇軍解散後、在支第１４航空軍が創設された。
シェンノート少将の強い要望で、地中海方面からわざわざ熟練パイロット
が連れてこられたとか。ただ上記の本は米軍パイロットを称えるという方針
なのか、おれさまの大嫌いな親中反日応援団長・シェンノート少将の実像
がはっきり書かれていない。
820 名前： 789 投稿日： 02/07/02 20:29 ID:???: >>790　５式戦は飛燕じゃないむしろ疾風の仲間だろ。そりゃ機体は飛燕さ
でも空冷と液冷じゃあ別物だと思う。
821 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/03 22:46 ID:???: Yak9Uの特徴（Yak9Dとの比較）
1低高度での運動性
2クリモフエンジンの信頼性
3防弾装甲完備
4Dの弱点である高高度性能の克服
5最高速度も約700キロ
6武装の強化（12.7mmと20mm砲の装備）
7Dの木製から全金属製に変更
こんなこと書いたがYak9Dでも独ソ戦で大活躍した。
スターリングラードやバグラチオンでの働きは有名。
その後継機、実力は相当なものである。
822 名前： Ｊ６Ｋ１　陣風 投稿日： 02/07/04 20:55 ID:???: 手持ちの資料によると　ＹＡＫ－９Ｄは１９４４年がメインだが
ＹＡＫ－９Ｕはその後でないか？
１９４４以降だと独ソ戦の評価は当てにならない

ＹＡＫはここ↓
http://www.d-b.ne.jp/t-key/world/world_menu.htm

地雷撤去のために歩兵を歩かせた国はソ連ぐらいだろう
823 名前： (´ー`)y-~~ 投稿日： 02/07/04 21:19 ID:???: 「陸軍機占い」
http://bom-ba-ye.com/y.cgi?ija=1
マターリマターリ。

私は、スタイル重視、ブランド好きの３式戦「飛燕」だった。
824 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/05 22:42 ID:???: ソ連空軍にはレーダーはおろか無線さえもわずかだったが、クリモフの
ＤＢよりも優秀だった内燃機関製造技術が、それを補っていたと思う。
無線無しのＴ－３４が無線付きの４号戦車を破りえたことと同じだろう。
825 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/06 12:28 ID:???: >>824
ソ連軍は戦車を集団運用していて、戦隊長の戦車には無線がついてますよ
826 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/06 12:43 ID:gyhRTPAW: >>822

北朝鮮も朝鮮戦争のときにやったはずよ。
827 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/06 12:45 ID:???: >>826
中国義勇軍だよ
828 名前： 与那嶺 投稿日： 02/07/06 12:50 ID:???: つまらん死になさい
829 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/06 22:17 ID:???: WW２傑作戦闘機を論じる　１～５
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994847416.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10041/1004199112.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10101/1010141869.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10127/1012727526.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10150/1015051923.html
830 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/07 18:35 ID:???: ＤＢをコケにしたソ連機は、米機に次いで優秀。日本は原爆やシベリア
それ自体を恨むのではなく、自らの無力さを恨むべき。
831 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/07/07 22:42 ID:???: 四式戦疾風は大陸打通作戦後半から、主力になっていった。ほかのどの
戦場で負けても、大陸打通作戦だけは勝つのだ。在支米空軍の妨害に対し、
若松中佐をはじめ四式戦疾風は実に長くそしてねばり強く抗戦した。
832 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/07/08 23:03 ID:???: 中国大陸航空戦のハイライトは零戦初出撃ではなく、在支米空軍が大幅強化
された大陸打通作戦の時の隼・鍾馗・疾風・双軽などの陸軍航空隊の敢闘だ。
義勇軍に勝っても新手の部隊が送り込まれるだけ、しかしカイロ宣言以降の
在支米空軍は、シェンノート少将の強い意向で中国支援が最大限に行われる
ようになっていた。隼を弱馬力だからといって駄作扱いするのは間違いだ。
833 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 13:11 ID:???: >>832
おいおい、燃料もろくに供給されなかったのに
＞在支米空軍は、シェンノート少将の強い意向で中国支援が最大限に行われる
＞ようになっていた
なのか？
この記述をシェンノートが見たら「陸軍航空隊（当時は）幕僚の陰謀だ」と
怒り狂ったに違いない
834 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 13:42 ID:???: >>833
燃料が資材が足らなかっただなんて単なるいい訳だよ。そんなこといったら
インパールの大量餓死だって、「燃料と資材が足らなかったせいだ」といえる。
835 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 13:44 ID:???: >>834
インパールの悲劇の真の原因は弾薬不足だ
836 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 13:51 ID:3btCeok7: 世界の戦場を駆けた「P-51」（渡辺洋二）
[対日戦のマーリン・ムスタング]
　太平洋戦線で最初にマーリン・ムスタングを装備したのは、中国大陸の第14
航空軍の１隊として、すでにP-51Aで戦っていた第23戦闘グループの第76戦闘
飛行隊。1944年2月からP-51Bへの改変を進め、C型も加わった。9月以降さらに
2個飛行隊が、P-40から切り替えられていく。
　同グループの変わり種は、6月に編入の第118戦術偵察飛行隊。偵察機装備が
本来なのに、P-51Cを主装備機とし、戦闘機隊とみなされて作戦した。
　第51戦闘グループの3個飛行隊は1944年3月から年末にかけて機種改変。
インド方面の第10航空軍から編入された第311戦闘グループ（旧・戦闘爆撃
グループ）は、P-51B/Cを装備して8月に中国奥地の成都近郊に進出した。
D型とK型の配備は1945年に入ってからである。
　逐川、零陵を基地とする第23グループは、10月の香港空襲の掩護、大陸打通作戦
に圧迫される中国地上部隊の支援などを実施。成都防空の第311グループは華北へ作戦
地域をうつし、11月から鉄道施設攻撃のB-25の護衛や漢口、南宛の飛行場を襲った。

雑誌「丸」編集部　P-51ムスタング/P-47サンダーボルト　図解・軍用機シリーズ８
837 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 14:13 ID:???: >>835
インパールの悲劇の真の原因は指揮官の脳味噌不足だ
838 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 14:19 ID:???: >>837
いや、量ではなくて質の問題では
839 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 16:40 ID:???: ＞おいおい、燃料もろくに供給されなかったのに

その論法なら零戦も疾風も飛燕も燃料さえあれば、米軍機を一網打尽にできたろうな。
840 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 12:50 ID:???: >>839
それに加えて、優秀なパイロットも必要だ…

でも、戦闘機だけじゃ勝てんよ
841 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 14:57 ID:???: 結局あれもこれも皆足りなかったつー事れすか
842 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/07/10 15:51 ID:???: 陸軍も零戦を採用していれば勝っていた。
零戦はWWIIの全ての戦闘機よりも超越した性能を持っていたのだ。
843 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/11 11:31 ID:???: >>842
確かに、隼に零戦に勝るところは全く無い。価格ぐらい？（大戦略での話）
陸軍が変なプライド捨てて当時あった案通りゼロ戦採用してればなあ。
844 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/11 12:31 ID:???: >>843
海軍が拒否するよ、きっと
845 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/07/11 15:49 ID:???: 陸軍が零戦を採用しなかったのには理由がある。戦争中陸軍で零戦より
優れた機体は出せないと分かっていたから、零戦が陸軍最優秀戦闘機に
君臨し続けるのが悔しかったのである。
事実疾風も五式戦も零戦にはかなわなかった。
846 名前： ベタ藤原 ◆MNjfnp0E 投稿日： 02/07/11 16:09 ID:gwBHapn7: ＞隼に零戦に勝るところ
　整備面では、どうだったんだろう？
847 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/11 21:46 ID:???: 旋回半径くらいかな
848 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 12:14 ID:???: >>846
隼はⅡ型後期型からは「油さえ入れれば飛べる」飛行機だったそうだ
でもⅠ型は整備面でも欠陥が多かったらしく稼働率はよくない
849 名前： ベタ藤原 ◆MNjfnp0E 投稿日： 02/07/12 20:02 ID:Y3RwO0pi: >>848氏
　なるほどです。　ありがとうございます。

　何かの本で、
　
陸軍機　→　前線の整備が困難になり、劣悪な条件下でも、飛べるように設計されている。
海軍機　→　予備部品等を大量に積んだ空母で移動して行く事を前提にしているので、あ
　　　　　　まり雑に扱うと壊れる。

　みたいな話を聞いた事があるもんで、整備面では、ど～だったのかな～？　見たいな事が、
ちょっと気になったんで（＾＾；

　教えて頂きありがとうございました。　
850 名前： 乳ブルマ 投稿日： 02/07/12 20:55 ID:la4bLqg9: >前線の整備が困難になり、劣悪な条件下でも、飛べるように設計されている

というより技術オンチが多かったので
そういう機体が好まれたといった方が正しいかも
飛燕とか疾風の設計が必ずしも
「劣悪な条件下でも、飛べるように設計されている」
とは言えないからね
851 名前： 大陸打通太郎 投稿日： 02/07/15 15:41 ID:???: 我が支那派遣軍百万の精鋭と陸軍航空隊による大陸打通作戦３０００キロ
行軍の前では、いかなるアメリカの対中援助も徒労に終わったということだ。
852 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 22:00 ID:???: 零戦にしても工作機械や部品などでかなり外国のライセンスを使ってた。
そういう点からしても零戦がダントツ世界一だったかどうかは疑問だ。
とはいっても、日本の工業技術は戦前から確かだっただったとはいえる。
853 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 08:13 ID:???: 設計技術は一応世界レベル
明治以来必死で列強に追いつこうとした成果
生産技術は・・・
まぁ当時はまだ軽工業が中心の貧乏国家ということか・・・（苦笑
ただ戦後の経済発展は別に奇跡でもなんでもなく
明治以来の殖産興業で地盤が出来ていたこと
敗戦で軍事に金を取られなくなったことや
軍から民間への技術移転なども大きいだろう
854 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 10:45 ID:???: >853
戦後復興の最大の要素は頭の古い連中がパージされて
若い人材が思う存分、腕を振るえる環境が出来たこと
工業の面では敗戦で「品質管理」の重要さを骨の髄まで
思い知らされ、品質が劇的に向上したこと
「安かろう悪かろう」が戦前の日本製品のイメージだったし
舶来品崇拝の思想は昭和40年代末まで色濃く残っていたけど
それ以後は「じゃぱんあずなんばーわん」という別の意味の
勘違いが横行しだして、これが現在の経済低迷の主要因に
なってる
855 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 13:35 ID:gdPMynmc: ゼロ戦は非力なエンジンを
防弾装備まで削った軽量化でごまかしてた駄作機だ。
856 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 17:16 ID:zY90YCC/: >>855
　こういう意見を一知半解の妄言と言う。
857 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 20:29 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1018421547/l50
金星発動機について語ってみようか
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022379324/l50
紫電とか紫電改、あんなのだめです
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1010208700/l50
ＷＷⅡ爆撃・攻撃・雷撃機について論じる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1019984524/l50
ＷＷ１の戦闘機も語れよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1019112534/l50
日本軍に必要だった戦闘機はFW190じゃないの？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1008635715/l50
やっぱり飛燕か疾風がカッコいい　参
858 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 20:48 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1020569526/l50
【最強】WW2傑作米軍機‥‥……━★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026039667/l50
第２次大戦、ジミ～な傑作機にスポットを
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024323299/l50
■局戦「雷電」を語るスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025402326/l50
日本の戦時中のエンジン技術
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022399008/l50
WWⅡ最強艦上攻撃機A-1Hスカイレーダー
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023965683/l50
★BF110について語ってくれ！
859 名前： ダメだこりゃ 投稿日： 02/07/17 22:20 ID:???: ま、陸軍は９６艦戦を競合機種に指名しつつ中島の９７戦を正式採用とか
してるし、三菱は戦闘機に限って言えば１機種も採用してないんだよな。

でも、三菱ってのも要求性能（速度、航続距離、旋回性）を満たすため
防弾を軽んじる性格があるのかな？根拠はないけど、競合に勝つために
要求のない防弾性能は目をつぶってそうな気がした。
860 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 22:23 ID:???: 防弾を無視せにゃ達成できない要求する連中の責任と思われ。
861 名前： ダメだこりゃ 投稿日： 02/07/17 22:34 ID:???: でもね、三式戦（川崎）とか４式戦（中島）は
戦争中期とは言え防弾を施したものを投入してる、
でも零戦は最後までまともな・・・改修だからとの理由もあろうが
三菱の会社としての思想を考えるのよ。１ショットライターとかね
強風改の紫電とかはそれなりだし、一式戦闘機の反省からか四式
良くなってるし。別に、陸軍海軍関係なく、ね
862 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 22:54 ID:???: >>859
現在の企業もそうですが仕様書に載ってない事柄をわざわざ入れるようなことはしないです。
863 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 12:29 ID:???: >>861
一式陸攻の改良過程を調べるとよーくわかるが、当時の日本の技術/資源で可能だった
「防弾対策」は全て米軍の12.7mmの前には無力だった
あなたがいろいろ挙げている機種の防弾もまったく役に立っていないよ…

なんせ、当時の日本は鋼板すらまともなものは作れなかったぐらいなんだよ
864 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 12:55 ID:???: 先人の苦労は
　　合理主義じゃあ語れねぇぜ。
865 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/07/18 13:30 ID:???: 零戦の防弾は米軍の12.7mmなど弾き返した。
日本軍の戦闘機は全て零戦にしておけば太平洋戦争に勝っていたかも
しれない。
866 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 13:40 ID:FpplNhNX: そうかなあ。米軍の記録を見れば四式戦も紫電も零戦にくらべて
発火しにくくて防弾性能が向上してるっていうのが評価だったけ
どね。確かにブローニングの50口径は口径のわりに弾頭重量が
重くて、高初速だった。さらにいえばドイツだって防弾には苦労
してるし、いまいち決め手を欠いていたのが実情だと思うけど。

相対的にいって日本がたちおくれていたのは否めないのでそこには
疑問の余地はないけどね。
867 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 17:50 ID:???: >>678
基本設計原則。日本軍の飛行機は、主として大きな機動性を得ることを目的として
作られている。そのため、防弾、火力および頑丈さを犠牲にしている。しかし、現在
では燃料タンクの軽微な漏洩防止装置と同様、防弾板がますます多くの飛行機に見受
けられる。手遅れではあるが、飛行機に多くの防御装置を取り付けようとする努力は、
日本軍が操縦士保護の重要性に気づきはじめたことを示しているのかもしれない。

（日本陸軍便覧　米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４　米陸軍省編　菅原実訳）Ｐ６３
868 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/07/18 21:52 ID:???: 他の戦闘機の防弾が糞だったにもかかわらず、零戦は強力な防弾性
を備えていた。その防弾性はヘルキャットを超えていたかもしれない。
869 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/07/18 22:09 ID:???: 「零戦は２１型に限る」だなんて航空戦という一面しか見ない物言いだ。
おれさまに言わせれば、零戦はやはり５２型爆装特攻がハイライトだ。
神風特攻隊の出撃は、あと１年早くやるべきだった。海軍が戦果を冷静
に見つめていれば、そういう選択になっていたはずである。
870 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/07/18 22:14 ID:???: >>869
騙りやる陸軍ヲタうざい。
零戦の素晴らしさを僻むからそういうことをするのだろう。
871 名前： 零戦太郎 ◆MQlZZmJM 投稿日： 02/07/18 22:18 ID:???: 俺が本物だという証拠にトリップをつけてやる
872 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/07/18 22:21 ID:???: ＞零戦の素晴らしさを僻むからそういうことをするのだろう

零戦は１９４４年半ば以降「マリアナ７面鳥」にされたのだが、
それを機会に新たに生まれ変わった。それがまさに爆装特攻機。
神風出撃以来、米海軍の損害はうなぎのぼり。日本海軍がこれ
ほどまでに戦果をあげたことは、真珠湾以来なかったこと。
873 名前： 零戦太郎 ◆MQlZZmJM 投稿日： 02/07/18 22:23 ID:???: 零戦にはVT信管も通用しなかったのだ
874 名前： 零戦太郎 ◆.mZoBI0I 投稿日： 02/07/18 22:24 ID:???: 工藤雪枝「特攻へのレクイエム」は必読だ。特攻が無駄な抵抗だなんて
真っ赤なウソ。爆装零戦神風特攻ほど多大な活躍をした兵器は他にない。
875 名前： 零戦太郎 ◆MQlZZmJM 投稿日： 02/07/18 22:27 ID:???: 零戦は250kg爆弾を抱えていても水平速度マッハ1.3が出せた。
米艦の対空砲火ごときで補足できるはずもなかった！
876 名前： 零戦大郎 投稿日： 02/07/19 09:25 ID:???: どーせ法螺吹くならマッハ１００でも良かったかな
877 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 14:07 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027054277/l50
WW２傑作戦闘機を論じる　７

ちょっと早いが、新スレ立てた。零戦太郎と「打通」零戦太郎がうざいから。
878 名前： ベタ藤原 ◆MNjfnp0E 投稿日： 02/07/19 14:11 ID:???: 　新スレを立てても、ウザイ奴も着いて来る罠……
879 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/20 22:47 ID:???: http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984307998.html
WWⅡ最強の戦闘機は
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989463594.html
WWⅡ最強の戦闘機はＰart２
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992015220.html
最悪戦闘機＠ＷＷⅡ
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974338480.html
局地戦闘機「雷電」
http://mentai.2ch.net/army/kako/962/962305583.html
WWⅡ　最強の戦闘機
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991406808.html
帝国陸軍主力戦闘機「隼」
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983765337.html
旧日本軍の最強戦闘機は？
http://yasai.2ch.net/army/kako/978/978322533.html
P５１に勝てる日本軍機
http://mentai.2ch.net/army/kako/967/967306948.html
4式戦疾風は日本最強だったのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10180/1018091095.html
メッサーシュミットBF110
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10204/1020416520.html
WW２傑作戦闘機を論じる　６
880 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/20 23:04 ID:???: http://www.d-b.ne.jp/t-key/world/
世界の名機
http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/
日本の名機
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/aircraft.htm
航空機研究室
http://www.danshistory.com/ww2/
World War II Air Power
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
WWII Statistics
881 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 10:19 ID:???: ☆◆銀河の何が悪いんだよ！？◆☆
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991929194.html
★　一式陸上攻撃機　総合スレッド　★
http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997590576.html
帝国陸軍主力戦闘機「隼」
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991406808.html
サンダーボルトの評価は？
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995296500.html
BoBでドイツが零戦を使ったら (960)+
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996107722.html
もしも一式陸攻の防弾性能が高かったなら
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994822149.html
旧軍のパイロットを語るスレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994571878.html
二式大艇（二式飛行艇）
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994942702.html
882 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 15:24 ID:???: http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996244714.html
なぜエース製造機メッサーシュミット１０９？
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996994518.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10055/1005517783.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10086/1008635715.html
やっぱり飛燕か疾風がカッコいい！
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990016953.html
★☆★　　P-38ライトニング考察　　★☆★
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994571878.html
旧軍のパイロットを語るスレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10018/1001828728.html
〆陰薄～いWW2ソ連戦闘機スレ〆
http://yasai.2ch.net/army/kako/975/975484685.html
疾風　対　紫電改
883 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 15:26 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1020416520/l50
WW２傑作戦闘機を論じる　６
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022398592/l50
WWⅡ最強艦上攻撃機流星
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025093256/l50
WWⅡ日本の最優秀戦闘機といえば【鍾馗】だよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1018921803/l50
陸軍二式単座戦闘機「鍾馗」について語ろう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1012368048/l50
日本陸海軍機の防弾防火装置
884 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 22:35 ID:???: http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10121/1012146664.html
零式艦上戦闘機は駄作機か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1009/10099/1009903484.html
太平洋戦争における日本軍用機
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10111/1011107829.html
中島飛行機について語るスレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10012/1001230346.html
隼ってどこが名機よ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996334978.html
もし、ドイツで三式戦が採用されていたら
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994140070.html
日本の高々度戦闘機開発について
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995856876.html
零戦52型
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986913898.html
F4Fと零戦
885 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:53 ID:???: 零式艦上戦闘機52型スレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/973/973562172.html
局地戦闘機「雷電」
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974338480.html
☆二式戦鍾馗スレッド☆
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974499119.html
日本はなぜ、四発爆撃機の開発に失敗したか
http://mentai.2ch.net/army/kako/961/961772158.html
ゼロ戦と隼
http://mentai.2ch.net/army/kako/961/961257695.html
五式戦について
http://mentai.2ch.net/army/kako/961/961855843.html
零式５２型の爆装機の妥当な評価
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986801379.html
886 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 01:00 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025706010/l50
★どっちが★　一式戦　ＶＳ　零戦　★強い？★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022379324/l50
紫電とか紫電改、あんなのだめです
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026641210/l50
４０年代中盤の米艦隊の防空網を突破できる？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1020569526/l50
【最強】WW2傑作米軍機‥‥……━★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1019112534/l50
日本軍に必要だった戦闘機はFW190じゃないの？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024323299/l50
■局戦「雷電」を語るスレ
887 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 11:38 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027531773/l50
●零戦の優秀さを褒め称えるスレ●
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025671827/l50
零戦について語るスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028215801/l50
P-51でB-29を撃墜できるか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026918823/l50
開発がうまくいけば使えそうだった試作機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1020569526/l50
【最強】WW2傑作米軍機‥‥……━★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026039667/l50
第２次大戦、ジミ～な傑作機にスポットを
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1012862088/l50
試作機、実験機、開発機、未配備機を語ろう
888 名前： 888get 投稿日： 02/08/05 11:40 ID:???: http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994847416.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10041/1004199112.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10101/1010141869.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10127/1012727526.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10150/1015051923.html
WW２傑作戦闘機を論じる　１～５
889 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 16:44 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028591777/l50
ドイツ空軍
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028215801/l50
P-51でB-29を撃墜できるか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025918377/l50
【難攻】空の要塞Ｂ－１７初撃墜【不落】
890 名前： 零戦太郎 投稿日： 02/08/10 01:03 ID:???: 爆装零戦５２型神風特攻、おれさまの求める零戦はこれだ！！
891 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 01:09 ID:???: >>890
お前は、硫酸でも飲んで半身不随になってしまえ
**　他者の命を軽んじる野郎は、其れくらいやってみろボケカス　**
892 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 01:10 ID:8Q7zSJTA: 急降下爆撃機に改造されたけど
投下装置が作動しなくて
そのまま特攻機になった零戦ってあったよね
893 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 12:09 ID:???: >>892
ないよ、そんなの…
例えあったとしても、帰還しないからそんな事実があったなんてわかるわけがない
894 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 01:21 ID:???: http://piza.2ch.net/log/army/kako/958/958232080.html
零戦の後継機「烈風」
http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997590576.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996107722.html
一式陸攻
895 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 08:47 ID:PuAyoKtQ: 52型までの零戦に爆弾投下装置をつけ、小型空母から発信できる
高速急降下爆撃機に改造されたのが892で言ってる型だが、
目標に到達しても爆弾を投下できず、帰投中に墜落することがしばしばだった。
その後、神風特攻が開始されると、これらの型はそのまま特攻に投入された。

それでもまともな爆弾投下装置を持った型も必要ということで開発されたのが63型。
水平尾翼と爆弾投下装置を改良し、燃料タンクを増設してある。

63型という形式名からすると、エンジン不調で開発が放棄された53型と
同じエンジン搭載になるのだが、実際どうなのか知ってる人、教えて
896 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 11:36 ID:yP0RGXD9: 世傑よめ。
897 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 00:30 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027054277/l50
WW２傑作戦闘機を論じる　７
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029158235/l50
紫電改について語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1010208700/l50
ＷＷⅡ爆撃・攻撃・雷撃機について論じる
898 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 00:41 ID:???: http://maisov.oops.jp/oss/nif3.htm
第3篇　ドイツ空軍の生産と編成
http://www.usmm.org/shipsunkdamaged.html
大戦中に沈められたアメリカ商船
http://www.archives.gov/publications/reference_information_papers/82/appendix.html
ＷＷ２米陸軍戦線別戦闘死傷者数
http://www.d-b.ne.jp/t-key/world/
世界の名機
http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/
日本の名機
http://www.danshistory.com/ww2/
第二次世界大戦　航空戦力
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
ＷＷ２　欧州戦データベース
899 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 16:01 ID:???: http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/
USAAF Chronology 米空軍航空戦闘記録 1941～1945
900 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 17:57 ID:???: age
901 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:23 ID:???: ‡‡‡‡新ルール発表‡‡‡‡

1000getした戦闘機を世界最強と認定する
902 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:29 ID:Xg0Bas51: ゼロ戦
903 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:30 ID:Xg0Bas51: ゼロ戦
904 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:35 ID:Xg0Bas51: ゼロ戦
905 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:44 ID:???: 楽しいか？
906 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:56 ID:Xg0Bas51: はいっ
ゼロ戦
907 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:57 ID:???: 901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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934 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:59 ID:???: 901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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938 名前： 仰臥石 ◆IsESclW2 投稿日： 02/09/08 18:59 ID:FUPRuMK3: コピペ厨はうざいんだよﾌﾟ
939 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:59 ID:???: 901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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940 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:59 ID:???: 901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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1000getした戦闘機を世界最強と認定する
954 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:01 ID:???: 901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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955 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:01 ID:???: ホーカーテンペスト
956 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:01 ID:???: 901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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957 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:01 ID:???: 901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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958 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:01 ID:???: 901 名前：名無し三等兵投稿日：02/09/08 18:23 ID:???
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1000getした戦闘機を世界最強と認定する
959 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:01 ID:???: テンペスト
960 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 21:17 ID:???: 飛燕
961 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 23:14 ID:???: He162　フォルクス・イェーガー
962 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 21:45 ID:???: Ta-152
963 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 21:32 ID:???: スピットファイア
964 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 22:37 ID:???: ドヴォアチンD520
965 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 04:30 ID:???: コルセアの空母機としての欠陥は視界不良で正しい。
ここまで読んだところで（大変だった。汗）、４６５氏の認識が
正鵠を射ている。
966 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 10:33 ID:???: マッキサエッタ
967 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 12:14 ID:???: >>965
夏貸家オレオ論争

　　　　　で、キミはオレオの欠陥を認めない派か
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、返事はいいよ、もう飽きたから
968 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 12:49 ID:???: 九六艦戦
969 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 13:36 ID:B4S2bMCg: 赤とんぼ
970 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 13:37 ID:???: 羽をとったら柿の種
971 名前： 加藤和秀 投稿日： 02/09/20 13:42 ID:???: サンダーボルトＮ型がいちばんまとまりがいいですよ。
972 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 15:28 ID:???: フェアリーフルマー
973 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 16:55 ID:???: ・・・と、いうことで「コルセア」の艦上機としての問題点は
そのオレオが最大の原因だった、ということでした。

以上。
974 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 17:33 ID:???: 疾風
975 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 20:11 ID:???: グロスターグラディエイター
976 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 21:28 ID:???: フィアットG50フレッチァ
977 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 22:09 ID:???: IAR80
978 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 22:20 ID:???: フェアリーファイアフライ
979 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 22:26 ID:???: 天雷
980 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 22:50 ID:???: 陣風
981 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 23:09 ID:???: プリュースターバッファロー
982 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 00:09 ID:eXF6hNAJ: ムスタング
983 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 00:10 ID:???: 雪使いシュガー
984 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 00:21 ID:???: フライングパンケーキ
985 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 01:35 ID:???: ハリケーン
986 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 01:55 ID:???: IQでもチェックしな！
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/7254/
987 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 01:58 ID:???: YAK-3
988 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 02:03 ID:???: Bf-108
989 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 02:58 ID:???: >>967,973
具体的な反論もできないようでは
みっともないだけ。

説得力ゼロ。
990 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 09:16 ID:???: MC202フォルゴレ
991 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 09:54 ID:???: F8F
992 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 13:41 ID:???: グラディエイターだ！かかってこい！
993 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 18:27 ID:???: シーグラディエイターでどうだ？
994 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 18:28 ID:???: F6F
995 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 18:30 ID:???: FW190
996 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 18:30 ID:???: F7Fでどうよ
997 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 18:31 ID:???: スピットファィアで1000
998 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 18:31 ID:???: ならば疾風
999 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 18:32 ID:???: 5式戦か
1000 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 18:32 ID:???: 陸軍一式戦闘機
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。