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Ｔ-５4,55を語るスレ

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 02:53

Ｔ-７２、Ｔ-８０のスレがあるので立ててみました。
Ｔ-７２以上のヤラレ役を語ってください。

2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:01

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
　　 　 　 __〃　　　 　 ヽ lv　!
　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。 2げっとです〜
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:05

第三世界では今でもMBT扱いだぞ！
ヤラレ役とか言うな！！

4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:08

ﾗﾝﾎﾟｰ怒りのｱﾌｶﾞﾝ、でも見事に粉々になりました

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:09

>>4
あれは、M48かM60です。

6 名前： 湘南小僧 投稿日： 02/05/19 03:15

>>3
そうだぞ貧乏国家ではまだ主力だぞて、ボスニア紛争ではT34が戦争博物館から持ち出され使われていたらしいけど

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:19

今度は、立てられるとすれは「T-62,T64を語るスレ」か「T-34、T-44を語るスレ」
だな。

8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:20

だぞて？

9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:22

アフリカのどこかの地域紛争で
「ＲＰＧ持った歩兵　on　軽トラ荷台」
つー究極の対戦車車両にボコられたそうだが，詳細知ってる人いない？

10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:24

Ｔ-５4,55を語るスレ
　↑
なんでこれだけ全角なのか>>１を三日三晩問い詰めたい

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:28

T-34は、以前瞬く間に５００超えたスレがあったねぇ。
「ロシアンタンクＴ−３４は、傑作か？ 」
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991760875.html

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:31

チャドの対リビア軍だろ。ネタ元出してミロ

13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:32

「T-28中戦車、T-35重戦車を語るスレ」
こんなのあったら嫌だなー

14 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/05/19 03:41

T54・T55・59式・69式この違いはナンだ？

15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 03:45

>>14
59式・69式はパク....


PAM!

16 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/05/19 03:54

>>15
オマージュと呼称せよ。

17 名前： 15 投稿日： 02/05/19 03:58

>>14
T-55は、T-54の改良型で改良点は５２０馬力から５８０馬力
燃料搭載量を増やし、航続距離を従来の400kmから500kmに上げる
戦闘室底部に12.7mm対空機関銃の廃止
砲塔旋回に追随するターン・テーブルを設置
2軸スタビライザーの追加
排煙器の追加

間違ってたらスマソ

18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 04:00

>16
モトネタへのリスペクトが無いからﾊﾟｸｰﾘ。
関係ないがＴｕ−４は誰がどう見てもオマージュ

19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 04:04

中国はオマージュ帝国だなー

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 04:55

>>12
やだ

21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 04:58

>>12
やだやだ

22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/19 05:22

>>12
ﾔﾃﾞｽ

23 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/05/20 01:56

合計10万両ほど生産されたが現在はどれぐらいが残っているのだろう？
湾岸戦争・中東戦争・イランイラク戦争・インドパキスタン戦争・レバノン内戦
アフガニスタン戦争・ベトナム戦争・ユーゴスラビア内戦等で大量に失われたはず。
いまだにアフリカとかカンボジアとかのニュース映像に残骸が出て来るんだが。

24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 07:29

うーむ、小国の地下工場で生産され続けていたりするのだろうか？
AK-47はそれっぽいけど。

25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 12:55

現役なのはだいたい2〜3万両くらいかな？
東欧・ロシアではT-72に入れ替わってかなりの数が退役したけど、
中国・北朝鮮ではいまだ大勢を占めるし、中東にも結構残ってる。

ミリバラ2001によるとＴ54/55/62・59式・69式合計で36000だって

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 14:00

しかしな〜皆さんケチョンケチョンに言ってるけど、７４式はこいつに対抗して
出来たんよ（汗）Ｔ−６２はもちろんＴ−７２（８０年代後半まで不可）にも
対抗出来なかったとさ。湾岸に派遣されなくて良かった（汗）

27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 18:18

北部同盟で使われてたやつの画像とかあります?

28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/20 20:09

週刊朝日や文春辺りにカラーページがあったがUPは出来ない。
元々ソ連側で使われたナンバーがそのままだったり
それを適当に塗りつぶしてへしゃげた数字が描かれている場合もあった。
ペルーやニカラグア、アンゴラなど意外な国々のMBTらしいが
第3世界で一時共産主義勢力が拡大したのはこの戦車による部分が大きいだろう。
36tで100mm砲湾岸戦争まで40年近く主力戦車の位置にあったという特に
コストパフォーマンスに優れた傑作戦車だったらしいが少なくとも乗務員にはなりたくない。

29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 19:31

というか、やられ役ということは、
逆に言えばそれだけよく働いているということやね。>>aiiソ連戦車

30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 20:10

今までＴ‐34に乗ってた乗員がこの戦車に乗り換えたときは、
嬉しかったと思う。

31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 23:16

やはり同世代のセンチュリオンやM47よりも格段に安いんでしょうか?
誰か詳しい値段とか分かる人います?

32 名前： ななしさん 投稿日： 02/05/22 23:20

>31
センチュリやＭ47より性能はよさそうだよね。

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/22 23:41

>>32
でもＴ-55ってイスラエルのセンチュリオンにやられてなかった?

34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 00:17

>32
それをいったらシャーマンにもやられているし
ベトナムでは
M41にもやられている。
要は腕だ！

＞31
東側の兵器価格は資料がなくてくわしくは？
M48A5が80万ドル程度なのですくなくともそれ以下
たしか民間にＴ５５を払い下げる価格が
10万ドル前後だったような気がします。

35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 00:24

T-55とキングタイガーって距離が1000ｍ以内なら互角では？

36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 00:28

>>35
いくら何でもそれは・・・

37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 00:33

小回り効く方が勝つ。

38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 00:36

そういえば、独ソ戦ってどうだったんかな。

光人文庫のクルスク斜め読みしたぐらいなんですけど、
お勧めなどありますか？

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/23 01:03

狭すぎますです

40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 11:11

独ソ戦に関してはパウル･カレルの｢バルバロッサ作戦｣と
｢焦土作戦｣がずっと良いといわれつづけている。
T54/55はなんと言ってもエンジンが100時間位しか持たないのが痛い。
あと貧弱な射撃統制システム、他にも色々あるが
割り切って自走砲か移動トーチカとして使えばもう少し良かったのでは。
サイゴンの大統領官邸柵を突破する事によりベトナム戦争のフィナーレを
飾ったのは数少ない晴れ舞台だが。

41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 20:56

Ｔ５４をコピーした中国製の５９式戦車の砲塔は
手動で旋回するというのは本当ですか。

42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/24 23:45

>>40
THX

43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 15:37

age

44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 15:57

アフガンの「北部同盟」は複雑なＴ７２を供給されるよりも、
簡易なＴ５４／５５の供給を要求したらしい。

45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 16:30

ｳﾝｸﾞﾙｹﾞ、ﾎﾓﾛｹﾞ

46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/25 21:55

>41
すくなくとも初期デリバリー品は手動のようです。
ただ、生産期間が長いので後期は
わかりません。

47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/26 13:18

光栄の｢戦車名鑑･現用編｣によると
T-55、40万ドル
T-72、100-120万ドル
T-80、200-300万ドルという事らしい。
参考までに90式が11-8.6億円らしい。
90式1両＝T-5520両とはかなり安い。

48 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/05/27 03:31

まだ３万両も残っているのか。アフガニスタン戦争でだいぶ失われたから少しは減っているかな。
特にタリバンのT55なんて全損だろうが。

49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 05:38

>>47
人的損失も勘定に入れてやって…

50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 20:17

中国ではまだ59式を生産しているんでしょうか?

51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 21:29

でもT-72が300万円で買えるらしいですよ。

52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/27 22:17

>50
最近では生産されていない様だがやはり数の上では主力の模様。
また105mm砲に改装などの改修は引き続き行われている様だ。

53 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/05/28 00:42

T55やT54が世界から消えるのはいつのことやら。10万両も造られたのだから相当先か。
数々の戦争で損失しロシアでもかなりが退役したというのに・・・・
この戦車に乗せられる兵士は気の毒だ。少し前もカンボジアとかアフリカとかの普通の
ニュース映像で黒焦げのT55が映っていたがいつもやられている。
発展途上国の軍馬か？

54 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/05/28 22:52

インドとパキスタンの戦争が始まればT55がまたしてもやられるのだろうか？
前にBSでやってた中国のニュースで見てみたがパキスタン軍の59式？とおぼしき
戦車がカシミールに集結している映像を見た。オリジナルとコピーが戦うのだろうか。
まあインド軍の真の主力はビシャンタなので59式やT55（パキスタンも持っている）
は敵ではないだろうが。

55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 23:43

パキスタソの主力は85式では?

56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 23:45

スペックで比べるならビジャヤンタはたいしたモンじゃないんだが。

57 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/05/28 23:46

数の上ではいまだに59式と69式が主力。85式も数が増えているけどね。

58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/28 23:49

ていうか、85式もやっぱりベースはT55なん?

59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 00:05

59式の足回りを強化した80式の砲塔を変えた物だから
ベースといえばベースだろうなあ。

60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 17:42

>>35
兵器としてどちらが優れているかと言えばT-55だけど
単純な勝負だと

キングタイガーの砲塔前面装甲は150mm(T-55は200mm)
車体前面は150mm傾斜角50度、(T-55は100mm60度)
側面は80mm(T-55は80mm)、背面は40mm(46mm)

砲弾の性能はキングタイガーの88mm KwK 43 L/71のAPCRが
初速1030m/secで距離2000mで153mm貫通、1000mで193mm。

T-55のD10TG-Sの100mmBR-412D APCが
初速887m/sec、距離2000mで155m貫通、1000mで185mm。
ただしご存知の通り照準機がデタラメらしいので
距離1000mでも命中率50％以下、2000mでは10％以下らしい。
ちなみにキングタイガーは距離1000mで90％以上、2000で50％以下。
攻撃力が同じなら命中精度に優れるキングタイガーのほうが有利と思われる。

61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 18:21

>>60
T-55には暗視装置があるぞ

62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 18:22

あっおー

63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 18:39

室内が狭いからやはりT-55のほうが不利では?

64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 18:51

T-55よりT-72の方が被弾すると炎上しやすいって本当？

65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/29 22:57

というかT-72の方が誘爆を起しやすい。
概出だが自動装填システムのため弾頭を砲塔基底部に並べているので
良く写真で砲塔が吹っ飛ばされているのを見かける。
だがT-55もT-54に比べ携行弾数を34から43に狭い車内をやりくりして増やしたので
中東戦争では燃え上がる棺桶への道を辿った。

66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 00:03

M48＞キングタイガー＞T-55＞61式戦車

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 00:20

>>66
Ｍ４７はキングタイガーよりも強い？

68 名前： _ 投稿日： 02/05/30 00:20

ドイツ戦車兵のエースならWW2のドイツ戦車でT-72も撃破できそうだなぁ

69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 00:30

>>68
Ｍ６０はやっぱりきついかな？

70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/30 00:40

>>68
そりゃイラクのT-72だと可能かもしれないだろうが本国使用は車体装甲がどの部分も
ちゃんと400mm超えちゃってるので全く歯が立たないと思われ。

それでもWW2のドイツ軍ならT-34とT-55が現役の現在の北朝鮮軍は倒せるかも。

71 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/05/31 01:19

>>70
ドイツ第三帝国の陸軍なら現在の北朝鮮・アンゴラ・シエラレオネ・ソマリアなら
勝てるかもしれない。あくまでも陸軍限定の話だが。
T34とかT55ばかりの上、兵士の質の問題もあるし。

72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 01:29

＞68
　湾岸戦争時のフランス軍を指して
「というか、彼らの”軽機甲師団”はＷＷ２当時のドイツ機甲師団が相手
でも勝てないでしょうな。彼らの装備するＡＭＸ−３０という戦車では、
８８には耐えられませんよ。
　・・・射程距離？　はは、我々の祖父たちは４０００で命中弾を
出して見せたりしたものです」
　というセリフが佐藤　大輔って人の小説にあったな。

73 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/05/31 01:51

>>72
AMX30は本当に雑魚。湾岸戦争で実際にアラブ合同軍の一角を占めるカタール軍のAMX30
がカフジ攻勢の際にイラク軍のT55？に撃破されてひどい目にあった。
アメリカに助けを呼んで何とか倒してもらった。

74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 07:12

ここが韓国の次期国産（笑）中等練習機、T-50「ゴールデン・イーグル」を語るスレでしょうか？

75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 07:27

レオ１・７４式もやられそうな悪寒！

76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 08:19

>73
AMXの肩を持つわけではないがそれは単にカタール軍がヘタレだったというだけでは？

77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 08:27

>76
世代的に装甲ペラい時代の設計思想の戦車なので、
二次大戦型の延長線上の戦車相手にするときは運用気をつけないとぼこぼこにされる。

性能的に優位とは口がさけてもいえないってことだ。

78 名前： 60 投稿日： 02/05/31 21:02

>>71
>>72
パンターの戦車砲75mm KwK42 L/70は初速925m/sec。
衝突角度60度で、1000mで111mm、2000mで89mm、
衝突角度30度で、1000mで138mm、2000mで110mmの貫通力
（タイガーの88mm KwK36 L/56もこれと同じ性能らしい）

よって最大装甲が80mmのAMX-30は余裕で撃破可能。
しかも現在でもAMX-30が結構現役らしいのでナチスドイツが撃破可能な
現代軍は北朝鮮だけでなくフランスもいけるのではないか。

79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/31 22:47

MLRSとルクレールが
血の雨を降らせるだろう
●９点

80 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/06/01 00:07

AMX30が弱いとはいえいくらなんでもパンターではどうだろう？８０�oしかないとはいえ
傾斜装甲を採用しておりそれなりの防御力を持っていると思う。装甲の材質も大戦中よりも
上だし。ただそれでも雑魚には変わりがないがね。

81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:14

雑魚というより、装甲を軽視した時代のさんぶつだからね。あの当時、
攻撃力が防御の技術をおおきくうわまってたんだからしょうがないね。

あの世代の戦車をなんの装甲の改修もせずにつかいつづけてる国も
あるんだから、あんまり悪く言うと自分にかえって来る。

さて、どこの国だ??

82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:39

AMX-30は金ケチって作られたから、たいしたこと無いよ。
いろんな装備が削られてる

83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:44

パンター＝Ｔ３４＞＞＞＞＞＞＞＞Ｔ５５＞ＡＭＸ３０＝７４式

・・ということでよろしいか？

84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:47

T-34がT-55より強いのかよ？

85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:56

軍曹どの！ 突っこむところはそこだけでありますか？

86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 00:56

>84
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（略

パンター＝T-34なんて言ってる奴だぞ？
ついでに言えば、兵器ってのは仮想敵定めて設計されるものだから
世界全体の趨勢が変わればそれにあわせた進化をしてしまう。
必要なくなった能力は削減され、必要ある能力は強化されていく。
その結果、過去の兵器にある一点の性能で劣ることとなり
それが原因で敗北する可能性が生まれるのはやむをえないだろう。

あと、T-55は性格的にはT-34の正常進化型だから
T-34に劣るということだけは、無い。

87 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/06/01 01:05

>>83
74式＞AMX30＞＞T55＞＞＞パンター＞T34

88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 01:08

やっぱり６１式戦車の方が強い！！.....よね？

89 名前： 　 投稿日： 02/06/01 01:13

74式の装甲は130mmだっけ？

90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/01 01:16

兎に角ティーゲル�Uは68tも有り結局500両弱しか生産されなかった。
T54/55は既に1945年冬に原型が出来ていて36tで10万両以上生産されたのは大した物だ。
ただ結局砲の口径と初速、貫徹力のスペックのみはなんとか西側に対抗してきたが
貧弱なFCSや砲弾製造技術や残存性などの部分が大きく劣り3：1以上の優勢が必要で
有ったらしい。
西側の第2世代戦車は105mm砲と優秀なFCSがあれば多少の装甲の薄さはカバーできると思うが
もちろん厚いに越した事は無いが

91 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/06/01 01:38

インドとパキスタンが戦争になればまた醜態をさらすのか・・・・・

92 名前： 地球 投稿日： 02/06/01 04:02

核は勘弁して下さいよ〜、ただでさえ痛い目にあっているのに〜（TT

93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:25

T-72＞チーフテン＞レオパルド1＞M60＞センチュリオン＞M48＞Tiger2＞イラクのT-55＞カタールのAMX-30＝74式

94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:26

＞93
2点。

95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:29

Ｔ−５５なんて一発撃ったら車内が煙だらけになるんでしょ。
タリバンの戦士よ、アーメン

96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:30

だから74式でもＴ-５５は撃破できるんだからそれでいいじゃないか。
実際には射撃精度で７４式＞Ｔ-７２でアウトレンジ可能なんだから。

97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:31

当たっても貫通できない罠。（80年代まで）

98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:35

>>29
aiiってなによ？

99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:37

>>93
一番新しく作られたのに74式は最下位・・・
実は日本って第2世代MBTの中では最弱国なんじゃ・・・
T-72CZみたいに74式もパワーアップ・・・無理か。
いっそチェコに見てもらってType-74CZを輸入するとか。

100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:47

61式とT-55の対決が一番おもしろそう

101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:50

七四式戦車の敵はT-80Uつー罠

102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 21:52

T-55と言えば、なんちゃって重APC？ですな
まぁ真面目に

103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 22:19

100>どっちが強いの？

104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 22:25

正直、互角では?
やや61式不利ぐらいか?

105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 22:46

つか、61式は戦車というより対戦車自走砲のほうが性格的に近いし……

ちゃんと対戦車壕掘って、当初の構想どおりの使い方してたらいい線いっただろうけど
平地で普通にぶつかったら悲惨な展開になると思われ

106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 22:47

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つーか、過去ログ読め！畜生！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　　　　　 /　づΦ

107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 22:53

６１式はＴ−３４／８５を仮想的に設計されたので、Ｔ−５４／５５の相手は
ちときついのでは。

108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 23:10

IS-3だよ・・
それに61式には90mmHEATがあるだろ、その場の状況じゃねぇのか？
61式TK対T-55

109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/03 00:47

61式って74式の105mmに耐えるって聞いたような
ソース忘却

110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/03 01:02

>109
当たり所によると思われ

車体に当たったら自車の砲弾にすら耐えられない罠

111 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/06/03 01:17

インド軍のT55がカシミール地方に集結しているようだ。戦争になるかどうかは別だが・・・・

112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/03 01:19

Ｔ−５５萌え

113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/03 01:26

61式は砲塔正面は結構装甲厚い。
車体正面はやばいけど。

114 名前： 90式仮面 投稿日： 02/06/03 12:26

61式は車体前面で55ミリ、砲塔前面で102ミリですよＮｅ！
105さんの言うとおり、戦車壕にダックインすれば強力です〜
そのための砲の俯仰角-10〜+13度らしいですＮｅ！

とぉう！

115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/03 16:38

なるほど
対戦車自走砲であったか。
某無反動砲よりまし。

116 名前： ひ〜っ堪忍して〜ぇ 投稿日： 02/06/04 09:27

いまからここはＴ−５４極初期型キット化希望スレにかわりました

117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 10:40

>>116
砲塔後面がえぐれているやつですね？
あんな汎用性がないやつは勘弁してください。
景気の良かったころのドラゴンでも難しい。

118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 11:22

＞61式は車体前面で55ミリ、砲塔前面で102ミリですよＮｅ！
＞105さんの言うとおり、戦車壕にダックインすれば強力です〜

　そして、105ｍｍＡＰＤＳは1000ｍで楽々300ｍｍを貫通
し、ロスケの100ｍｍは1500ｍで200ｍを貫通したりする。

119 名前： 90式仮面 投稿日： 02/06/04 12:11

>118さん
えへへ・まあ、その、うん。
旧ソ連が攻めてこなくてよかった、という事で。

とぉう！

120 名前： ひ〜っ堪忍して〜ぇ 投稿日： 02/06/04 18:15

スキッフあたりだめかしらん！？

121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/04 22:34

10万両も作られたのか。うちの市の人口の3倍だｗ

122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/07 19:47

>>116
画像うぷきぼんぬ

123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/07 20:20

T-55くらいまで古い戦車だとどうせRPGに耐えられないんなら、
素直にBMPとかのIFVのほうが素早くて強い
実際、北部同盟はT-62は制圧の時だけで、殆どはBMP（とBTR）でタリバンを攻撃していた

124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 08:44

BMP-2までは兵員室が狭くて大抵車体上面に座っていたそうだ。
BMP-3で改善が図られたそうだが数の上で過半数に達しているとは思えない。
しかしイスラエルが捕獲したT-54/55を改造した兵員輸送車アチザリットの方が
重量が重いとはT-54/55の設計が優れているというよりいかに無理しているか
と言う事なんだろう。

125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 19:53

age

126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 22:46

イスラエルのTi-67は（･∀･）ｲｲ!

127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 22:48

ロシア代表、モンキーモデルだったのかな。

128 名前： 草研究者 投稿日： 02/06/10 08:45

まあ矢張りT-55はバーレットなどの
アンチマテリアルライフルでも正面から撃破可能な訳だろうか
ATライフルが2000ｍの有効射程だとすると命中率でT-55の砲に優り
アンブッシュしてアウトレンジ可能な訳だろうか（苦笑

129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 11:46

某研は常識知らずではないぞ。

130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 05:47

アチザリットについて詳しいサイトを探していたら、ドイツ語だった。
敵国軍に重APC用の車体を提供する形で生き延びるとはお釈迦様も思わなかったと
思う。
　M60なら砲塔も使って改修して貰えるのに、車体下部ぐらいしか
使われていないと思う。　

131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 20:29

イスラエルが捕獲したT-55はまだ現役なの?

132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/11 20:34

>>123
BMP2の30mm機関砲が俯角仰角あって、目標に指向すらできない戦車
より100倍役に立った。シルカも役に立った。
何せアフガンゲリラは崖の上から攻撃してきたから。

133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/12 03:29

＞132
　今　山の向こう側　を読んでるんですが、面白い事にコンボイの先頭に
　戦車を付けている例が多数出てきます。
　　また、ムジャヒディンの襲撃場所は大体の地点はいつも同じあたりで
　行うが、陣地はその都度違うところに設けていたらしいです。

　イスラエルに現役のT?55がいるかどうかは未確認です。
　アチザリットはゴランの歩兵師団に大量に配備されているという情報が
　ありました。重量は44tで下車班7名＋車両班3名　機銃３　という構成の
　ようです。サイトによっては8名だとしているところもありましたが。

　山の向こう側　というか、　山の彼方　というか、は小話をまとめた本なので
　読みやすいです。地図も小話毎についています。

134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/12 10:08

>>133
イスラエルの改造T55/62はTi６７という。
最近は見かけないのでアチザリットになってしまったと思われる。

135 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/06/12 10:53

＞BMP2の30mm機関砲が俯角仰角あって、目標に指向すらできない戦車
＞より100倍役に立った。シルカも役に立った。

まあ矢張り機関砲のみでは無く１２２／１５２ｍｍ榴弾や重迫撃砲の直射と言うのも
行われた訳なのだろうか

136 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/06/12 11:00

まあしかしアチザリットの正面装甲はＲＰＧ程度は
止められる訳なのだろうか
しかしドロズド１装備のＴ５５と言うのも有る様だが
これが実戦で役に立った例は有る訳なのだろうか

137 名前： 134 投稿日： 02/06/12 19:50

装甲車両よりウラルトラックに重機関銃つけたものの方が
役に立ったそうだ。

138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 10:39

http://hjem.get2net.dk/t_anton/pix/a2.jpg
これがアチザリットの写真
で、
http://www.missing-lynx.com/gallery/modern/jlt67.htm
このキャプションを信じるならもはやないはずの南レバノン軍に
Ti-67は使用されていた模様

チェチェンでもAPCの上に高射機関砲を載せたものが使用されていたらしい
です。

139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/13 10:42

http://www.missing-lynx.com/library/modern/russia/inaction/grozny-43.jpg
　トラックに機関砲の例　チェチェンの模様

140 名前： 暴動は止めろ 投稿日： 02/06/14 23:58

アチザリットの別の写真
http://images.google.co.jp/images?q=achzarit&hl=ja
センチュリオンを改造したものがマグナショット。
Ti-67はエジプトのラムセス�U同様105mm砲に換装した物が多いようだ。
といっても砲身を継ぎ足す形で尾栓はそのまま、砲弾がつっかえないのだろうか。

141 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/06/15 23:21

湾岸戦争・第3次中東戦争・第四次中東戦争・第二次インドパキスタン戦争・第三次インドパキスタン戦争
カンボジア内戦・ベトナム戦争・イランイラク戦争・レバノン内戦・アフガニスタン戦争・ユーゴスラビア内戦
エチオピア内戦・ソマリア内戦・エチオピアエリトリア戦争・アンゴラ内戦・第一チェチェン戦争
第二次チェチェン戦争・イエメン内戦・グルジア内戦・タジキスタン内戦
これらの戦争で相当破壊されたというのにまだ2万両以上が残っているというのが脅威。
この前もタリバンのT55が全損したし。絶滅危惧車両からは程遠そう。
21世紀になっても無残な残骸をニュース映像（戦地の何気ないニュースでいつも・・・・）で提供
してくれるのだろうか?

142 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/06/15 23:24

果たしてT55がすべて無くなるまでどれくらいかかるだろうか?T34はようやく
姿を消しつつある。M4はほぼ消えた。M26も。T55はいつまで絶滅せずに残る
だろうか?多分2030年ごろか。

143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 18:25

これから先にT-34やT-55のような
超長寿戦車は出てくるのだろうか?

144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 18:40

長寿戦車になるには第三国への大量供与がキモだからな・・・・
現代戦車では厳しいよね。
でもメルカバはあと30年はイケそう。

145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 19:36

M1が結構行けそうな気がするが、何と言ってもこれからは
湾岸戦争のような大規模な戦車戦は起こらない気がする。
T-54/55はバスチオンミサイルを搭載し射撃統制システムを強化し
簡易複合装甲など追加すればまだ現役としていけるのでは。

146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 22:00

Ｍ６０もかなり長生きしそうな気がするな。
トルコに対しこういう改修が提案されてる。
http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw010823_1_n.shtml
整形どころか頭そのもののすげかえ・・・

147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 22:12

M48もセンチュリオンもT-54並に長生きやね

148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 22:13

61式もつい最近まで無改造で現役ですた

149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 22:39

<<146
何か戦火の勇気に出てくる偽エイブラムスみたいだな

150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/16 22:42

M48が1万1703輌、M60が1万5000輌以上実績からいえば
もっと評価されても良いはずなのだがまともだからなのだろうか。
やはりT-54/55に戦車らしさを感じる。
M60も一時究極戦車としてこれ以上は無いと言われていたらしいが。
アラファト議長を監視していたのはイスラエル仕様のサブラだった気が。
61式は560両の生産がやや寂しいが変速装置が複雑で操縦がかなり難しかったらしい。
サイドスカートやサーマルスリーブぐらいは全車付けた方が良かったと思うが
M36を参考にしたというのも何か古い気がするが、
105mm砲を搭載すべきだったと言う意見はいきなりは無理だと思われ。

151 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/06/16 23:21

アラファトもレバノンに在住中にはT55/54を数十両持っていたのにレバノン侵攻で
すべてを失ってから戦車を持つことは無かったのか。パレスチナに侵攻された時にも
てっきりレバノンの時のように戦車で抵抗するものだとばかり思っていたが持っていないとは・・・

152 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/06/16 23:26

インドとパキスタンが戦争になればまた醜態をさらすだろう。第3次ではそれなりに活躍
できたが今ではただの棺桶だろう。緊張は緩和されたとの話だが地元インドのイスラム原理主義組織
が前にもカシミールでテロを起こしたし。昨日もまたテロがあったし（これはパキスタン側のかな?）。

153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 20:34

T-55も砲塔付け替えれば良くないか？
ターレットが狭すぎるかな

154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 21:36

>>153
120�_砲でも積みます?

155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 01:56

発砲した途端に、砲塔がすっ飛んでいきそうだ…（藁
いや待て、いっそ砲を固定して突撃砲というのはどうだﾊｧﾊl

156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 02:09

T-62に改造ときも115�o滑腔砲を積むだけで車体の延長をした。
それでも不具合があった訳だから120�o滑腔砲搭載は上手くいくはずがない。

やはりTi-67みたいに105�oライフルぐらいにしておいた方が…。
もしくは>>155案。

157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 04:01

まあ125mm装備のT-55派生型は既にいろいろとあるが。

158 名前： Mk-46 投稿日： 02/06/19 04:08

>>151
いや〜
パレスチナ自治政府の保有兵器の種類と数は
協定で制限されているからなあ。

159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 04:18

>>157
中国戦車のこと？
派生だがあそこのはもう別物だろ。
改造じゃない。

160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 04:41

イラクのものは割と有名、他にもウクライナが実験してたり中国-パキスタンあたりで作られてるらしい。

161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 04:45

パキ
ttp://www.depo.org.pk/products/hit/images/alzarrar.jpg

162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 05:17

いやね、わたしゃT55車体を改造せずに
どうやって強化するのかって話しだと思ったのよ。
大型の砲を積むには車体のバランス合わせなきゃいかんでしょ。
実際、T62の時も車体の長くなっていたし、中国の59式2型以降も
大口径になる度車体が長くなってる。
それを言いたかったの。
そうなると車体無改造のイスラエルTi67の105�oが一番現実的かなと思うわけ。

イラクのやつよく知らないが、なにか資料はあるかな？
車体改造してないの？

163 名前： 157、160、161 投稿日： 02/06/19 05:24

161の写真、車体にいろいろついてるけど基本は改造しとらんやん。

164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 05:29

tp://www.jed.simonides.org/tanks/tango-numbers-su/t-55_series/t-72z/t72z-intro.html
tp://www.jed.simonides.org/tanks/tango/type-59_series/al-zarrar/alzarrar-intro.html
tp://www.jed.simonides.org/tanks/tango/type-59_series/type59kai/type59kai-intro.html

165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 06:01

なるほど。

T72Zは正直T62に見えるのだが…特に写真の戦車砲がロシアタイプの125�o砲に見えない。
イラクの独自開発の戦車砲なのかしら？

真ん中のパキ仕様は…125�o改修キット？
データは書いていないが確かに125�oっぽい。
まさか本当にあったとは…。
こればっかりはすまん。

しかし一番下の59式改は実験車両じゃないの？
説明文もないし。凄いバランス悪そう。
失敗したんじゃなかろうか？

166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 20:14

>>164
三番目が見えん

167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 21:06

誰か中国の59式の派生型のリストとか作って

168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 14:01

いやぷー。
自分で探せ。

169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 21:50

派生型といっても105mm砲L-7を搭載しエンジン出力を上げた
59式−�Uが大きく分かれるくらいで（数の上では決して多くないと思う）
あとは外見上レーザーレンジファインダーがあるかないかぐらいでは。
50年代から85年ぐらいまで長く一万両前後生産されたので
色々なバリエーションがあると考えられるが砲安定装置
スノーケル渡河装置、自動消化システム、赤外線戦闘システムなど
外見では区別しにくいので派生型とまで分類されていないのでは？

170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:25

>164のURLをいじると次のようなバージョンがあった。
http://www.jed.simonides.org/tanks/tango/type-59_series/type59-series.html#variants

Type 59 - Chinese Version of the T-54A
Type 59-I - Added bolt-on Norinco laser rangefinder and armored skirts
Type 59-II aka WZ120B - Upgunned to 105mm L7 rifled gun design provided by Israel
Type 59-IIA aka M1984 - Fitted with thermal sleeve and composite armor
Type 59-D - Type 59-II with reactive armor and passive night vision
Type 59 Kai - Fitted with a 120mm smoothbore gun similar to US M256
Type 59 Marksman - Type 59 hull fitted with Marksman turret

171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 20:10

>>170
サンクスです。
59式の対空戦車型があったとは…

172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/02 20:32 ID:R+ddPMpT

age

173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/11 23:42 ID:GWaKPFH+

次ぎの主戦場はどこだろ。
貧乏国家がある限り、必ず T-55 の姿はそこに・・・ﾅﾝﾁﾃ

174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/11 23:44 ID:QhBLk1WV

>>173
イラクでボコボコにされると思われ

175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 00:05 ID:???

>>173
アフリカの紛争地帯でいくらでもボコボコにされてる所が観戦できます

176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 03:43 ID:???

Ｔ−５５が一応、活躍できたのは第３次印パ紛争だけなのか。
１０万輌も生産されたのに。中東戦争、湾岸戦争、アフガン等でボコボコ。

177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 04:22 ID:6LOc8aCB

>>176
その第三次印パ戦争でも数に物を言わせて無理やり強行突破という罠。まあパキがヘタレ
なだけだね。少数だがM60も持っていたらしいのに。

178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 09:51 ID:???

Ｔ−５５の改良型にはこんな物も。

ttp://www.jed.simonides.org/tanks/tango-numbers-su/t-55_series/t-55mv6/t55mv6-intro.html

179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 21:21 ID:c4GCW3cH

age

180 名前： 名無し山東兵 投稿日： 02/07/19 21:32 ID:iGRal11V

ageとくよ。

181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 21:12 ID:7SG/K8jp

これ、どう?
Yugoslav T-55 Tank
ttp://www.waldenarchives.simonides.org/ka/t55.htm

182 名前： まだスレが生き残ってますね。 投稿日： 02/07/28 10:55 ID:???

あらー手ひどく破壊されてますね。
T-84の破壊具合も凄いし。
T−34/85の方が実戦では良く活躍していたという記事もみましたが
M36まで出てますね、安定したので今大体回収されたのでしょうか？

183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:30 ID:K0Yjl0/A

age

184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 04:38 ID:H6SSFYXZ

やられてこそ T-54/55

185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 12:24 ID:HYVSaLeW

>>184
それに対して、いまいち影がうすいＴ-６２

186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 17:16 ID:hnqrqunD

なんでＴ-62は影うすいんだろ。

187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 01:02 ID:usZ1sTh4

>>186
単純に使ってる国が少ないからでは?

188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 03:23 ID:huVByxHY

マーズアッタク出演あげ
ねむ〜

189 名前： ただの三等兵 投稿日： 02/08/09 12:18 ID:e4G/p31U

イエメンでアデンからムッカラへバスで行くと
センチュリオンやＴ−５５の残骸が見えるよ

190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 13:02 ID:???

尻にドラム缶つけた姿はプラハの春の悪役イメ−ジから脱却できない

191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 13:18 ID:6pu318Cf

Ｔ−５５⇒ガンダムで言う所のザク

192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 13:34 ID:???

Ｔ−３４＝旧ザク
Ｔ−６２＝グフ
Ｔ−６４＝高機動型ザク（ＭＳ−０６Ｒ）
Ｔ−７２＝ドム、リックドム
Ｔ−８０＝ゲルググ

193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 20:02 ID:ULO/Qc2B

ガンダムでたとえられても・・・

194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 20:37 ID:???

>>155
T-54ベースの突撃砲というか駆逐戦車。
SU-122-54
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/SU-122-54.htm

こっちはT62ベース
IT-130
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/IT-130.htm

かっこいい。

195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 20:52 ID:???

このｽﾚの立った頃って>2が流行ってたんだなあ・・・

196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 00:47 ID:MyHl+p0+

>>194
いかにもソ連らしくてカコ(・∀・)ｲｲ!!
これでT72とT80バージョンがあれば…なのに

197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 00:48 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　レオパルド1の1年後に完成したのが61式
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　T-72の2年後に完成したのが74式
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜ホント糞しか作れないのな　
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜そして未だに主力なのな
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)J tai sucks
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198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 00:56 ID:EHzubPLg

74式はそんなに悪い戦車じゃないと弁護してみる。

199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 01:04 ID:???

レオパルド1と61式じゃまさにパンターとシャーマンの比較だろうが
T-72本国仕様と74式はどうなんだろう。
つーかT-72って採用年は78年じゃなかったか？

200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 01:18 ID:???

>197
ふと思ったんだが、61や74というのは完成年ではなく採用年を示しているのだから
その批判は的外れなのでは。。。などとコピペにマジレスしてみるカコワルイ折れ

201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 01:53 ID:???

>199
T-72は71年〜72年?完成
73年正式採用。
公称での均質鋼板換算で車体前面装甲厚410mmは当時では化け物。
74式の装甲は未だに明かされていないが厚くて200mm以下と言われてる。

202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 02:15 ID:???

つーか雇用の為に作られた戦車と
生存性を全く考慮せずに極限まで小型化と重装甲化を追い求めた戦車なら
差が出て当然かと。

203 名前： T72 投稿日： 02/08/11 14:13 ID:???

第二次湾岸戦争でまたやられるのだろうかage

204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 14:18 ID:???

天下り先確保のため、国産戦車を作らせた防衛庁が悪い。
Ｍ６０を輸入していれば、ＲＩＳＥ化やＭ６０−２０００化で
今でも時代遅れにならなくてすんだのに。

205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 14:27 ID:???

74式が配備された74年以降なら
ソ連本国仕様のT-72だけなら74式でも倒せる。
T-80が相手だと90式の配備が始まるまでは辛い。
それ以前にソ連に攻める気があったならわざわざ74年まで待たずに
61式とM41しかない時にT-62とT-64で攻めてくるだろうが・・・

206 名前： 名無し三等兵　 投稿日： 02/08/11 15:52 ID:???

74式の性能ってＴ-54、55に対抗できるのが目標だから、性能的に
Ｔ-62といい勝負なんじゃないの？
Ｔ-72だと辛そうだが？

207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 16:22 ID:???

こっちはAPFSDS弾を射てて
コンピューター射撃制御装置にスタビライザーを装備してるんだぜ
T-72のほうが苦労するぜ。

208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 16:26 ID:???

>206
輸出型なら105mm砲で撃破可能
レバノンでメルカバの主砲M68(74式のL7と同じ)で撃破されてる
本国仕様は不明だけど多分そんな変わらない
よってT-72と74式の「対決」だと互角と思われる。
命中精度とかは不明だけど主砲口径、装甲、航続距離は74式が劣る。値段は勝ってる。
それよりもT-72の最新型は爆発反応装甲(T-72AVとか)装備してるけど
お国柄で改修できない74式はどうしようも無い
T-72よりもRPGとか歩兵の対戦車火器のほうが怖いと思われ

209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 16:48 ID:???

FCS考えたら74式だろうな。

210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 16:57 ID:9T6kqq85

地平線が見えるような平原での戦車戦なら大隊単位で攻めて来るT-72に分があるが
日本国内での山がちな所での戦闘を考えると地形上、小隊中隊単位同士での戦闘になりそうで
74式も善戦できる。地形を選ぶ事だ。

211 名前： 74式VsT-72 投稿日： 02/08/11 19:01 ID:???

T-72:初期型
T-72AV:1985年完成。EDZ装備。アナログ弾道計算機からデジタル弾道計算機に変更し
命中率と行進間射撃能力を向上させ主砲の指向を自動化した1A40システムに変更。輸出されず。
T-72B:1985年以降の本国仕様。T-72AVに1K13-49ミサイル誘導システムを搭載。
T-72BM:1988年以降型。T-72BにT-80UVと同じEDZを装備したもの。

最大速度
74式;53km/h
T-72:60km/h
T-72B:80km/h

航続距離
74式:300km
T-72:500km
T-72B:500km

212 名前： 74式VsT-72 投稿日： 02/08/11 19:02 ID:vruGT78T

砲塔前面装甲(RHA換算)対APFSDS防御力
74式:200mm以下
T-72:410mm
T-72A1:490mm
T-72B:520mm

対HEAT(RHA換算)
74式;非公開
T-72:500mm
T-72B:950mm(EDZ装備)

攻撃力(RHA換算)
74式(L7A1/105mmライフル砲):M735(APFSDS):初速1501m/sec, 359mm貫通/1000m
T-72:(D-81TM/125mm滑腔砲):3BM-9(APFSDS):初速1785m/sec, 400mm貫通/2300m 有効射程4000m
T-72B:(2A46M1/125mm滑腔砲)
[3BM-32(APFSDS)500mm貫通/2300m]
[3BM-42(APFSDS(DU):550mm貫通/2300m]
[9M119 Refleks]650mm-700mm貫通　有効射程5000m
[9M120 Svir]650mm-700mm貫通　有効射程4000m

213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:16 ID:???

特徴
***74式戦車には固有の油気圧式車高変更装置がありアンブッシュ攻撃などで効果的である
***74式戦車が1000mの距離から正面を狙った場合T-72の前面装甲は貫通不可能
***対してT-72が2300mの距離から正面を狙った場合74式戦車を撃破可能な可能性が高い
***T-72は被弾した場合、砲塔が吹き飛ぶ可能性が高い
***T-72はこれからも能力向上が可能だが74式は能力向上がこれからも不可能

214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:16 ID:???

めちゃくちゃ不利じゃん。

215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:34 ID:???

やっぱ狭い所で待ち伏せだなぁ

216 名前： アニ軍オタ二等兵 ◆vbvEAlwc 投稿日： 02/08/11 20:34 ID:???

>>213
＞T-72は被弾した場合、砲塔が吹き飛ぶ可能性が高い
被弾じゃなくて「貫通」な。
被弾しただけで砲塔が飛んでたまるか。

217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 21:34 ID:???

T-55→T-10→T-62→T-64→T-72と
単純に考えてT-72まで4回も戦後MBTの経験があるソ連と
61式しか作ったことの無い自衛隊が作る74式が大きく遅れるのは仕方ない。
つまり戦車開発とはそれぐらい経験と技術が有無を言うのだよ。
それに仮に冷戦期にソ連か近似装備の国家が上陸したとかいう無茶が成り立つのなら
61式と74式だけで防衛するっていう設定も非現実的。
米国のM60とイギリスのチーフテンも絶対に助けに来るだろうしワンサイドゲームはあり得ない。

218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:46 ID:vruGT78T

改めて考えるとT-72って当時としては化け物なんだよな。
ソ連恐るべし。

219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:30 ID:???

>>211
T-72Bの最大速度は多分間違っている。
T-72から６０馬力しか増えておらず、重量も数トン
増えているのに時速が20キロ増大することはない。
多分ほとんど時速60キロから変わらずと思われ。

220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:22 ID:???

まあ別に戦争にならなかったから何の改修も無かっただけで
実際にRPGにボコボコにやられて犠牲者の数がバカにならなくなったら
長くても2.3ヶ月間くらいで簡易増加装甲とかの応急処置はするでしょ。

221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 01:53 ID:???

日本の場合やっぱり現場で応急処置で改修したら
お上が｢違反だ！｣とかほざくのかな…

222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 08:29 ID:???

>221
旧軍のように、兵器そのものを神聖視するような習性はだいぶ減ってるのでかつてより少しはマシになってるかと……
でも現場の応急措置程度で対応できるほど、74式の改良を怠ってきたツケは安くないんだよなあ。

223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 10:32 ID:???

今更どうでもいいが、74式採用当時APFSDSなんてありません。
APDSのみ。

224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 14:45 ID:???

>206
>222
>223
相手にするとしたらT-62くらいまでが限界だろうね。

225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 17:48 ID:???

>223
そりゃ、74式の登場時期はぎりぎり第二世代戦車時代だからな。
ただその時代の終わりに出てきたにしては世界の潮流への対応が為されず……


ってさあ、ここ何のスレだよ。74式スレは他所にあるだろ。

226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 20:53 ID:???

まあいいんじゃないの。どうせ死にかけてた(る)スレだし。

227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 22:50 ID:???

>>222
何かのスレで自衛隊の戦車は現場で臨時でポリタンクを増加装甲として
車体に括り付ける、みたいな嘘か本当かわからん話を聞いたけど
仮に本当だとしてその程度では無理なのかな・・・
RPGぐらいなら防げそうな気がする

228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 00:42 ID:???

ネタ切れage

229 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/08/14 01:34 ID:9RP7kago

イラク、イラン、ゴラン高原、レバノン、パレスチナ、カシミール、チェチェン、アフガニスタン他で
残骸をさらしている。
唯一活躍した戦いが第3次印パ戦争のみ。T55がパキスタン軍の前線に突撃している写真は興味深い。
しかし、その勝利の代償としてかなりのT55がパキスタン軍に破壊されたのは言うまでも無い。

230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 02:05 ID:???

T-55だけじゃなくてソ連戦車全般について語ればいいのサ

231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:53 ID:???

T-54/55はいつもやられていたわけではないと思うよ。
例えばアンゴラやナミビアなど戦車とあまり縁の無い地域では無敵では？
そこでセンチュリオン改造のオリファントとか出てくると苦しくなるが

232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 01:03 ID:???

>231
中国大陸限定なら97式は無敵！　って言い張ってるのと大差ねえな。
あ、97式は機関銃陣地に側面見せられないから、ほんのちょっとだけこっちのほうがマシか。

233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 01:27 ID:???

何で97式は機関銃陣地に側面見せられないの？

234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 04:07 ID:???

貫通されるから

235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 09:25 ID:???

九七式中戦車は正面も側面も装甲厚変わらんよ
貫通されるから側面見せられないってなら、正面も見せられんぞ

236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 09:34 ID:???

当然だけど射距離によると思うよ

237 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/08/16 18:15 ID:Udhqjruy

>>231
アンゴラ内戦時に南アフリカ軍がナミビア独立派のゲリラ掃討のためオリファントを
送り込んだがこの時もT55がボコボコにされた。無敵なのは相手が南アフリカ軍でない時
だね。アンゴラ内戦は社会主義政権軍、反政府軍二派、キューバ義勇軍、ナミビア独立派ゲリラ
南アフリカ軍が入り乱れて戦っていた複雑な内戦。けっこう最近もT55の残骸をテレビで見たよ。
もはやアフリカでもT55も雑魚になりつつある。

238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 18:32 ID:???

レスどうも、いや無敵というのは大げさ。
ただスターリンの晩年強制収容所が反乱を起こした時鎮圧の決め手となったのは
T-34だったらしい。
同じようにポルーポト政権下で粛清に同意しなかったヘン−サムリン氏など
地方軍司令官の鎮圧に差し向けられたのは画像では63式水陸両用軽戦車だったが
第三世界の大抵の場合T-54/55がその役割を果たし、それに対抗するのは難しい
だろうという事。
旧ソ連のクーデターもエリツィン側にどれだけ戦車部隊が味方するかがカギだった
ようだし。バルト三国の放送局占拠とかなかなか一般市民に対戦車兵器など無いだろう。
この時はT-72だったが。

239 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/08/18 02:18 ID:XSuHQNLz

昨日も今日もニュース映像でT55の残骸を見た。ひとつはソマリアだった。もうひとつは
アフガニスタンのショマリ高原。ちょっと前にはカンボジアの地雷撤去の話でも残骸が・・・
カンボジアでは現在もT54/55が主流だね。

240 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/08/18 02:20 ID:XSuHQNLz

だからまたT55かよーと思ってしまう。たまには別の残骸が見たいもの。
エイブラムスとかメルカバとか（笑）
アンゴラもまだT55が主流。しかし、オリファントに手も足も出ず。

241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 02:38 ID:6po9ACP4

そんなこと言われても、M1とかメルカバとかオリファントとかを倒せるように作られてるわけじゃねーし。
むしろM1とかメルカバとかオリファントとかがT-55を倒せるように作られてるわけで……（ｗ

242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 04:35 ID:L7UO8Nb8

ところでプラハの春の時、進入してきたソ連戦車って
T-62？ T-55？ どっちでしたっけ？

243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 04:47 ID:???

T55のような気がするけど

244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 11:21 ID:OpHr7dJH

>>242
T10もおるでよ

245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 11:40 ID:???

ZSU-57-2も出してるな。なんに使うつもりだったんだろう。
ttp://www.european-history.com/prague_spring.html

246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 22:25 ID:???

T-72相手なら７４式で撃破できると思うよ。
輸出型とはいえイスラエル軍は１０５ミリでT-72を撃破した
わけだし、日本のような地形では125ミリの威力を生かしきることも出来ず
７４式と互角のような形になると思うけど。それにT-72は俯角が狭いし

247 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/08/21 00:28 ID:TkdpDLrD

>>246
まあそんなわけだから仮に北朝鮮軍のT55やT62が日本に上陸してきたとしても、74式で
簡単に勝てるでしょう。かつてイラン・イラク戦争でT55がM60A1にボコボコにされたし
同じくらいに強いと思われる74式でも同じ結果でしょう。
T72もモンキーバージョンなら74式でもなんとかなるでしょう。T72モンキーバージョンが
相手ならM60が撃破されることもあったので圧勝はできないでしょうけど。

248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 00:35 ID:???

＞２４５
威圧のためと思われ。

249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 08:04 ID:???

安いだろうから一台ほしい。おまわり相手なら無敵。

250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:44 ID:Kbqq41U4

日テレの24時間テレビに出てますた>>T55
もちろん遺棄されたやつが

251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 14:14 ID:/vt2kU9H

>>247
Ｔ−７２の本国仕様やＴ−６４が相手の場合はきついんじゃ無いんですか？

252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 16:02 ID:???

>>251
７４式戦車スレで同じことやってたよ。

253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 16:40 ID:???

某装輪スレッドで、重装輪装甲車に撃破されるとか言われてます。

254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 16:44 ID:???

RPGで撃破されるんだから、ATMだったらなおさらだろ。
ただ、105mm砲は、どんな装甲車でもまず、撃破できる。
そして、一応、相手のATMと違って、連射ができる。

255 名前： 新ね 投稿日： 02/08/23 13:35 ID:???

>>1
氏ね

256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 13:37 ID:d86q9bjk

>>255
なぜ今頃になって？1にうらみでも？

257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 14:02 ID:???

>>245
あの系統は地上戦、特に対歩兵・対軽装甲車ではｹｺｰいけるらしい

258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 07:05 ID:???

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 21:23 ID:MRln5Noj

そんなことよりみんなでがんばれゴエモンやろうよ

260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 00:47 ID:HpZg4/5h

>>251
グルジアやチェチェンの内戦では、T64やT80、それにT72本国仕様(当り前だがｗ
が相当数撃破されてるYO。相手が元の身内なので、弱点を熟知しているらしい。

261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 00:49 ID:???

チェチェンのRPGでの攻撃は
戦車が通過した後に建物の上から背面や上面しか狙ってないんじゃ
んなことも知らんのかこのボケカス

262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 00:50 ID:MKv5fPZ2

>>260
ゲリラがソ連軍元戦車兵だったから？

263 名前： 大統領警護隊 投稿日： 02/08/26 01:47 ID:8f4pltxA

>>260
その上チェチェンゲリラはソ連軍のアフガニスタン侵攻で義勇兵としてソ連軍と戦った
経験がある者がたくさんいる。とくにアルカイダグループのアラブ人にとっては知り尽くした
相手。

264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 01:54 ID:???

と週刊誌の読者が申しております。

265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 05:02 ID:zQwc8wTG

RPG7に撃破されるT80ってのもなんだかなあ

266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 05:23 ID:???

RPGも弾頭改良されてるからな
しかし最新のタンデム弾頭型もコンタクト５ERAには通用しないわけなのか（苦笑

267 名前： T72スレじゃないけど 投稿日： 02/08/26 22:30 ID:2AcwBhkf

>>260
1995年初めのチェチェン内戦で、グローズヌイ市内をチェチェン旗掲げて走るT72が
NHKニュースで映ってたのを覚えてるYO。でもあれは戦車そのものより作戦にも問題があったような…。

ココ10年来「他勢力のT72」やらRPGやらを相手にせざるを得なくなって、T72達も大変ですなあ(藁。

268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 04:01 ID:ND+XkXaC

アメ公撤退で制空権が薄くなった南ベトナムのＭ48
自国兵に戦車運用が不可能なポルポト派で、中国兵が運用していた59式が
それぞれベトナム（人民軍）のＴ54にボコられてます
これは兵士・将校の質によるものだろうけど

カンボジアでは、Ｍ48（北ベトナムの捕獲品）対59式（ポルポト側）の
戦車戦というわけのわからんものも小規模にあったとか

269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 04:19 ID:???

>268
>わけのわからんもの
リアル「連ジDX」状態ですな（ｗ

270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 22:44 ID:hkJyhiAG

正直ＪＳ−２にも負けそう…

271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 18:31 ID:???

>>270
JS-2が勝ってるのは砲弾のサイズだけだろ
話にならんよ

272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/02 22:23 ID:Lj4TDAMc

>>271
JS-3ではどうなりますか?

273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/02 22:41 ID:???

いつも思うんだが、T-55クラスの戦車って、
いくら古いとはいえ、M-2とかまるだーとかのIFVと出くわした場合、
やはりIFVにとってはそれなりに脅威なのか？
対戦車ミサイルはともかく、さすがに機関砲はあんまり効果なさそうだし、
砲撃食らったら一撃あぼーんだし。（火器管制能力が低いのが救いか？）

274 名前： ”削除”人って… 投稿日： 02/09/02 22:45 ID:96eRSrd7

なんでもかんでも削除してない？
もっとよく考えて削除しろよな、

275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/02 23:00 ID:AEvv3v2D

>>273
湾岸でM-2のチェ-ンガンでやられたT-55あったはず

276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/02 23:04 ID:???

＞２７３
海兵隊のピラーニャに後ろに回りこまれて、滅多撃ち食らってあぼーんされた奴もいたYO！

277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 21:21 ID:???

旧東独逸ではＴ７２よりもＴ５５の方が乗員達に評判良かったらしいYO!

278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 22:59 ID:+vQPtdXC

Ｔ５５は飼い主の手を噛まないからだろうか（ｗ

279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 23:09 ID:???

手は噛まんがタマ挟まれるぞ

280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 23:11 ID:???

T-72写真にある有毒ガスを散らす車底の扇風機みたいなプロペラが
危険で不味いんでは？
東ドイツも1000台ぐらい？のT-55を税金で維持してたのに
統一でほとんど破棄されて気の毒
T-55AM2Bはまだ使われているのだろうか？

281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 02:33 ID:iIZ/GjIS

T-55って主砲を装填するときってどんな音がするの？
そんなに目立った音はしない？

日本の90式はたしか自動装填だったような。
手動装填式に比べて音に違いはありますか？

どうでもいいけど主砲の発射間隔って射撃手の手際の良さに
おおきくよるのでしょうか？

282 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 03:01 ID:+PVVspAG

>>273
ＩＦＶの機関砲は25ｍｍでもめっちゃ強力だよん
スヴェーデンＩＦＶの40ｍｍ機関砲なら正面からでも撃破できる

283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 03:34 ID:???

自動だとテレビの特集で野砲はウィーン、ガシャという感じだった。
Ｔ−55は撃った後が煙だらけで大変だったらしい。
手際もあるが砲弾の重さと(大抵口径に比例する)車内スペースの広さが
大きいのでは？当然スターリン戦車のように分離薬莢方式(後から炸薬を詰める)
だと発射間隔が長くなる

284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 07:03 ID:???

もしかしたらドイツからイスラエルに輸出してアチザリットになったかもしれんけど
ご存知の通り禁輸措置で略

285 名前： 282 投稿日： 02/09/05 01:50 ID:I9d3/e8Q

>>283
>自動だとテレビの特集で野砲はウィーン、ガシャという感じだった。

やっぱりそれなりに音はするんですね。
さすがに「カシャカシャ」じゃないんですね。

T-72/80とかも装填は確か手動のはず。
T-55と同じ装填音なんでしょうか？

あとM1A1とかM60の装填音も気になります。

286 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 02:17 ID:???

>T-72/80とかも装填は確か手動のはず。

自動だろ。

287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 02:42 ID:I9d3/e8Q

>>286
てっきり自動は90式だけの特権かとおもてました
自動だと装填音はどうなんでしょう？
手動に比べたらそんなに音はしないのかな？

288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 03:15 ID:???

さすがにT-72の装填するときの音は聞いたことないな。
昔テレビで９０式の装填するとこ出たけど音はどうだったかな？
弾薬庫の蓋が開いたと思ったら、ズドンと一瞬にして装填していたから
人力でよっこいしょと装填するのに比べたら、音は大きいんじゃないの？

289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 03:38 ID:???

けたたましい唸りを上げるエンジン音に比べれば、装填音の大小なんか
誤差の範囲な気が…

290 名前： 287 投稿日： 02/09/05 03:45 ID:I9d3/e8Q

>>288
>さすがにT-72の装填するときの音は聞いたことないな。

他の戦車の装填音聞いたことあるんですか？

>>289
> 誤差の範囲な気が…

う〜ん、そんなものなんでしょうか…

291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 10:56 ID:???

>>281 >>287 >>288
売ってる火力演習モノのビデオとかにも出て来た様な気がする。
一瞬って程速くはないけど、音はガラガラ〜、パシャコンッって感じかな？
砲が俯仰角状態でも、装填の為に一旦自動でに水平になって装填。
装填後、自動的に元の俯仰角に戻るの。発砲〜自発装填〜発砲まで２秒くらい。

Ｔ７２はカタタタ・・・ガコンッ　カタタタ・・・ガシャンッらしい（砲弾と薬筒）
発砲〜自発装填〜発砲まで概ね５〜７秒くらい？

手動装填は射手と装填手の手際で変わるよね。Ｍ１では熟練装填手だと
発砲〜次発装填〜発砲まで約３秒くらい。

292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 12:18 ID:???

T-64,T-80やT-72,T-90は床に置いてある砲弾を持ち上げて装填してるので、
砲塔後部からせり出てくる90やルクレールよりはガチャガチャうるさそうだな。
アレに巻き込まれて「砲弾の代わりに腕を装填」って話もあるし。

293 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 13:02 ID:I9d3/e8Q

T-55とT-72,80,M1,M60とじゃ装填音に違いはあります？
前者は手動装填、後者は自動装填ですよね？

294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 14:16 ID:0cVVcTR+

M1,M60は手動装填じゃなかったけ？

295 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/05 14:57 ID:813iUoKK

ＥＲＡや電気装甲を付ければ
安価の侭でかなりの防御力は確保可能だろうが
（ＥＲＡで不足な分をショト装甲やセラミック・劣化ウラン装甲で
　補えば良いだろうか）

296 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/05 15:01 ID:813iUoKK

外側からＥＲＡ・ショト装甲・劣化ウラン装甲とすれば
全部セラミックや劣化ウランとするよりは安価と出来るのではないのか

297 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 17:52 ID:I9d3/e8Q

どうでもいいことですが主砲撃つときって車内は
すざましい音がしてそうなんですがどうなんでしょうか？
外にいてもすごそうなのに…

298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 20:07 ID:???

密閉された金属筒の中で撃発するから車内はそれ程でもないんじゃない？
むしろ外にいる方が音は凄いでしょ。

Ｍ１、Ｍ６０は手動装填だＹＯ！
装填手の錬度で分間発射速度が変わってくるのよ・・・行進射は特に。
旧東ドイツでＴ−５５が好まれたのも射撃速度や整備性、居住性が
Ｔ−７２より良かったんじゃない？

299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 22:08 ID:???

age

300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 22:09 ID:???

てどうする

301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:44 ID:SJtqWWZo

>>298
戦艦の主砲でも、外にいると爆風などで大変だか、
砲塔の中は「あ、撃ったな」ぐらいの感覚だったらしいです。

302 名前： 297 投稿日： 02/09/10 01:30 ID:UPSzHafd

>>301
> 砲塔の中は「あ、撃ったな」ぐらいの感覚だったらしいです。

なんとそんなに快適な環境とは。
それじゃ装填の音はほとんど聞こえないかな？

303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 06:15 ID:???

戦車の場合、装填の音よりよっぽど五月蝿い騒音源があると思われ

304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 09:23 ID:???

ガタタタタキャタタタタタタタタタタ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！！！！

305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 01:12 ID:???

とにかく地球規模でMBTになった初めての戦車と言う事で
偉大だと思うよ、南部アフリカや南米まで普及したという点で
シャーマンは南部アフリカには普及しなかっただろうし
T34/85は訓練用としてT-54/55とセットだったのでは
それを撃破する事を基準としてIFVや緊急支援派遣車両の兵装が
決められたのでは

306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 20:43 ID:adojzH1k

主砲の装填音ってこんな感じですか？

http://www.ismusic.ne.jp/dragunov/samplesounds/reload.wav

ちなみにこういう兵器に関する映像、音声ってどこで
見たり聞いたりできるんでしょうか？

307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 11:10 ID:QuH9Yn+E

昔、中国射撃ツアーのオプションでＴ54（正式にはそのコピーの59式戦車）乗ったことあります。

308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 21:45 ID:0BTSsKV9

>>307
主砲撃ったことある？
どんな感じだった？

309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 22:09 ID:UeYuvruc

つーか、日本の戦車って対ソよりむしろ国内の共産主義車やら組合やらの
騒擾対策じゃないの？なんたって昔は自衛隊は戦車のことを「特車」と
よんでたらしーからね。

310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 22:26 ID:BaLZV4NQ

意味不明。
軍事板に来る前にせめて戦後史の通史一冊くらい読んでください。
歴史板の初心者スレで聞くのが妥当な内容を説明するのはここの趣旨じゃありません。

311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 17:25 ID:UaN5o2lW

59式

312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 20:31 ID:C4G7lnLI

タミヤ発表アゲ

313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 00:57 ID:???

>共産主義車
　やはりＴ５４，５５の話じゃねえか。

314 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 01:29 ID:???

>>309
　あと半年ＲＯＭしとけ。

315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 23:54 ID:FJ6VSeun

タミヤ待ち遠しいａｇｅ

316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 07:32 ID:W+s3jLhR

アフターマーケットで改造パーツの嵐に期待。
最新型（？）のリアクティブアーマーバリバリのは重複して出そう。