　　　　　　　紺　碧　の　艦　隊　　　　　　　

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1 名前： 大高総理 投稿日： 02/06/08 13:07: http://www.jcstaff.co.jp/sho-sai/ko-shokai/ko-chara.htm
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 13:09: ２
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 13:09: ３！
4 名前： 73たん 投稿日： 02/06/08 13:10: なんだこりゃー
5 名前： 73たん 投稿日： 02/06/08 13:11: オフィシャルだよ
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 13:18: 1000
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 13:19: キャラがアレなのでなんじゃ～と思ったが、オフィシャル……。
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 13:20: 保存完了しますた
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 13:26: なんとなくキャラがあっててﾜﾛﾀ
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 14:46: 激しく10ゲット
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/08 14:58: 板違い
----------------終了--------------
12 名前： １５万トン千ヵん 投稿日： 02/06/09 00:48: >>1 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4245/1home.swf
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 01:30: 　　　　　　　沈　黙　の　艦　隊　　　　　　　　　　　　　　　　　
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 01:34: 消えてる・・
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 01:40: あひゃひゃひゃひゃ
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 01:55: で、何がだめなんだこのスレ？
17 名前： 名無し因果応報 投稿日： 02/06/09 02:29: わー、やめれ。紺碧はここでは叩かれるんだから。私は好きだが、それは見るに忍びない
18 名前： 名無し憲兵隊長 投稿日： 02/06/09 04:17: これよりブラウサロン残党、名無し因果応報の銃殺を執行するッ！
安全装置外せ！
構え！
狙え！

名無し因果応報「め、冥土･･･っ！」

撃てェ！！（PAPAPAPAAAAAAMM!!!!
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 09:39: スタッフが悪のりで作ったのか。
しかし、インターネットでやるってのは堂々とやったってこった。
しらんぞ……。
20 名前： 名無し因果応報 投稿日： 02/06/09 13:54: 転生しますた

……っつーか、私も1のリンク先見えないんだけど、何があったの？
21 名前： 73たん 投稿日： 02/06/09 14:09: >>20
紺碧のキャラ紹介。
だいたいこんな感じだったよ↓

大高弥三郎
　高野五十六とともにクーデターを起こし新政府を樹立、内閣総理大臣となった。
恒久平和を実現するため、あえて戦争へと踏み切った。
陸軍中将でありながら、米・独との戦いにおいて海軍力を重視した作戦を展開し、
あまたの戦いを勝利へと導いた大戦略家でもある。しかし、
彼の最終目標は勝つことではなく、「より良き負け」を得ることであった・・・。
　趣味は「碁」。腕前はプロ級である。
22 名前： ばばぼん♪ 投稿日： 02/06/09 17:28: http://yasai.2ch.net/army/kako/970/970467943.html
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 01:40: アニメのほうだけどこのあいだレンタル開始された最新巻、妙にＭＧのマズルフラッシュが（笑
ＩＧだからか？（人狼つくったとこ）
24 名前：　投稿日： 02/06/10 01:47: これ、初めの方は、ただのご都合主義な仮想戦記だったけど、２巻・・３巻・・と進んでいく内に
だんだん電波度が上がっていって、５巻以降は(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだった記憶が。

なんかヒットラーとか、遠隔透視能力みたいなのを持ってた気が。
25 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/10 02:01: あーもーだから叩かれるって言ったのに。前にも言ったことあるんだけど、繰り返し

前作の要塞シリーズを読んで下さい。紺碧は仮想戦記というより、その皮をかぶった
ファンタジーです。

荒巻ワールドは根本的な部分に現実と相違があるんですよ（具体的に言うと魂の扱い）。
その辺、前面に押し出せなかったのが艦隊シリーズの失策だよな～……出版社との兼ね
合いだろうけどさ。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 02:06: ビデオのアニメ版が良い。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 07:41: ビデオのアニメ版が悪い。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 08:14: さいこうなんだなぁこんぺきかんたいわ(´∀｀)
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/10 16:33: 今は見れなくなってはいるが

大高弥三郎
　高野五十六とともにクーデターを起こし新政府を樹立、内閣総理大臣となった。
恒久平和を実現するため、あえて戦争へと踏み切った。
陸軍中将でありながら、米・独との戦いにおいて海軍力を重視した作戦を展開し、
あまたの戦いを勝利へと導いた大戦略家でもある。しかし、
彼の最終目標は勝つことではなく、「より良き負け」を得ることであった・・・。
　趣味は「碁」。腕前はプロ級である。

と完璧に普通の公式と思わせといて
画像はあずまんがのちよちゃんだったという恐ろしい現実があった
30 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/10 19:15: ……やる方もやる方だが、スレ立てる方もスレ立てる方だな……

そして消した方も
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 13:32: 古いスレあげてる馬鹿がいるね。
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 13:38: そういや紺碧太郎って言葉最近聞かないな
33 名前： エセックス級空母 投稿日： 02/06/17 13:42: エッ！　セックス？
34 名前： スレッドスターター;lo;書けますよ;lo; 投稿日： 02/06/17 14:28
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 22:26: まぁ、アニメは好きだよ。娯楽としておもろいじゃん。
軍事的にとかはおいといて。
36 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/17 22:49: ageますな……

途中からデジタル処理に映ったのが印象的ですた。
ちなみにOVAとしては銀英伝に次ぐ長期シリーズだよね。
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 23:04: 小説版は内容はともかくテンポはよかったのに対して
銀栄伝の映像作品としてのたるみっぷりは酷いな。。。
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 23:09: ごめんsageわすれた・・・
銀英伝の作画の崩れ具合は泣けますな。
友人に紺碧のビデオ貸したら、それきっかけに軍ｦﾀになったよ。
紺碧厨にはならなかったから、きっかけとしてはいいのかも。
分かりやすいから諸刃の剣か？
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 23:21: >>38
出来れば厨ではなく太郎と言った方が好ましい
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/17 23:23: 紺碧の場合、上にあるように小説は荒巻思想書的な側面があるような気がしますから
映像でドンパチやるだけの方が面白いのかも
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 07:52: 確かに個人的に言うと旭日の艦隊と紺碧の艦隊って戦闘シーン以外は
何が違うの買ったの最後まで読む根性がなくて。
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/18 08:33: >41
出版社
43 名前： ５５式 投稿日： 02/06/18 13:08: CSのCMで窮地に陥った大和武尊は旭日艦隊を発進させると言ってました。
44 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/18 23:32: B-36と比叡が戦うシーンは萌えたのぉ……ﾊｧﾊｧ
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 01:18: >>44
気化爆弾・・・ｶｺｲｲ
しかし、はためにビーム砲かｽﾌﾟﾚｯﾄﾞﾎﾞﾑのような演出が素敵過ぎで(w
いや、結構好きなんだけどね。
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 03:26: B-29とティーガーが戦う小説の描写は萎えたのぉ・・・低空飛行するB29掃射機って
47 名前： 火葬的海軍軍人 投稿日： 02/06/19 13:20: >>46
しかもオールセラミック装甲という罠（萎
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 13:30: 新巻鮭太郎かい。
恥ずかしい過去として封印したかった…。
人の傷口に触れるのはやめませう。
49 名前： 杉浦大陽 投稿日： 02/06/19 14:31: ≫48
小さい頃、出血覚悟でかさぶたを掻いたり剥がしたりしませんでしたか？
鮭の作品はすべての火葬疝気厨にとって心のかさぶたのようなものです。
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 14:33: 第1巻ではまって､5巻辺りから拒絶反応が出た人が多いはず
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 14:51: 此れ（紺旭）に嵌まってしまった過去を持っていて
それをﾄﾗｳﾏにしている人は
この軍板でも結構多いと思われ｡
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 14:57: アニメおもろくて小説ツマンネェのは銀英伝といっしょだな・・・
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 15:16: たしかに続々と登場する秘密兵器でバッタバッタとアメリカをやっつけていく
初めの頃は読んでて楽しかった。
ところが、地政学がどうたらとか言い出した当たりからつまらなくなり、後書
きもだんだん長くなり、、、、、読むのを止めた。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 15:16: どっちもつまらないと思うんだけど…
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 15:17: 漫画版はどうなの？

旭日は原作と違った感じがしてちょっとおもしろかった。
アニオタ向きかとも思ったが。
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 17:01: OVAとしちゃ良い出来だよな。>>38に禿同。とっかかりにはいいかもな。
原作から離れたら、別人が作ってるわけだし・・・あぁ、それでおもろいのか。
.メディアが変わったら、別物として考えた方が良いのかな。

>>55漫画は絵がバタﾀくさいのよな。
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 18:48: ところで後世ってB29開発されたのか?
58 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/19 19:43: 私は地政学云々やらそっちの方を評価しているので軍板の中では異端だろうなぁ。とほほ

アニメではあとヒトラーの演技も好き。沢木さんｻｲｺｰ
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 20:48: 「死守せよ！」ね。
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 20:54: 最初の頃は面白かった（つうかだまされた）
でも十巻で読むの止めました。
荒巻先生ごめんくさい。
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 21:30: >>58
紺碧太郎にならなきゃ良いんじゃない？好き嫌いはそれぞれだし。
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 22:01: 途中までしか知らんが、航空機と艦船がバケモノなのに戦車は以外におとなしめ。
でも五式厨戦車の大群が！
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 22:16: OVAの。インドでも冬服を着てるドイツ兵は見てるだけで暑苦しいな。
モスクワ攻防戦の逆パターンか？
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/19 23:31: 地政学とかまではまぁいいや。
ユングの集団的無意識とかへんに魔術じみてるシーンが増えてきて、本の半分
以上が退屈な戦略論とか経済論で埋まった頃から読まなくなった。
おれは無茶な新兵器がアメリカ軍をバタバタ落とすのを読みたかっただけなんだよ。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 00:53: ＞たしかに続々と登場する秘密兵器でバッタバッタとアメリカをやっつけていく

私もそうだなぁ。これで軍ヲタになったようなものだし・・・。
でもだんだん知識が増えるにつれ、海中を100ノットで進む潜水艦とかが出てきて
ﾊｧ？と思って読まなくなった記憶が・・・。
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 02:02: まぁ、エンターティンメントだよな。面白いと思うよ。アニメは。
ガンダムとか見て楽しむのと同じ感覚。
小説版、>>64に禿ドゥー
67 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/20 02:22: まあ、新兵器バリバリの仮想戦記なら幾らでもあるわけで

そういう方向にあれだけ売れていながら平然と背を向けたところを評価したいのです
よ。しかし、シリーズ後半は売り上げどうだったんだろう。さぞかし編集部との葛藤
があったのではないかと推測するけど……

それはそうと要塞シリーズ第二部はあっと言う間に終わってしまって悲しかった。
お年だし、これが最後の作品なんてことにだけは……ならないで欲しい。しくしく
68 名前： ５５式 投稿日： 02/06/20 09:22: 皆さん、何巻で読むの辞めましたか？　私は、４巻まででした。
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 09:47: レールガンにレーザー砲、核融合炉などの超技術。
その全てを「ここは後世なのである。だからなんでもアリ」で片付けられてもねぇ
小説は一応「新紺碧、旭日」の最後まで読んだけどね・・
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 11:10: 核融合までは核アレルギーからそっちに予算をつぎ込んだなら納得できなくもない
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 11:12: 正直新旭日マンガは出るたびに買ってる。なんかツボにはまる
内容なんだよな。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/20 11:17: 軍事オタの痛い願望を直撃するあこぎさに負けました
73 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/20 12:45: >69
それが違うのだよ。最後まで行けたなら要塞も読みなされ。大高さんが転生した
理由が分かる。
74 名前： 大艦巨砲主義 投稿日： 02/06/20 15:51: 最後はあっけない。
75 名前： マルサッカ 投稿日： 02/06/20 15:57: 漫画の方は古本屋で全部目を通した。
そのおかげで小説は買う気にならなかった。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 00:32: 途中からは単に荒巻鮭の読んだ本のコピーという罠
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 00:38: 途中からはもう時事ネタで終始。
ま、架空も行き過ぎると収集つかないでしょ。
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 00:39: 何でアメリカやドイツ側には死んでからフカーツしたやつとか居なかったんだろう・・・

俺はユダヤ人を択捉島に集めだしたあたりから、ただただ苦笑するしかなかった。
まぁ・・・一種の「珍物語」として割り切って読めばこれはこれで楽しいかと。
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 00:41: >>78
あんな不毛な島に呼ばれてもくるかなと、思った。
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 00:45: 見方によってはユダヤ人の樺太への隔離政策とも言える。
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 01:19: 仮想戦記のはずだったのに
ヒトラーが登場してからはオカルト小説になった

いくらフィクションたって、これじゃ軍オタは納得できないぞ
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 01:30: ひそかに浮気する前原
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 01:33: きちんと嫁も満足させる前原
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 01:37: 紺碧繋がりで鮭の昔のＳＦを読んだら、こっちの方が面白い…中二の春
85 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/21 01:42: ビックウォーズかな、それとも要塞？
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 14:54: 紺碧のゲームは楽しかったなぁ・・・
９８版の初代しかやってないが秒単位で時間が経過するシステムがよかった
ものすごく時間かかったけどね・・・
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 18:24: ビッグウォーズはなかなかのものだと思うが如何？
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 19:06: 鮭も昔はそこそこ読めた。しかし思想本化しだしたころから最悪。
特に神戸の地震を時事ネタとして取り上げたあたり最低。
後世は奇想だから免震構造にしていたとかの何とかのくだりで思わず本を
投げ捨てた。あーどうせ実家は神戸で家は半壊したさ！！あんたの言う奇想が足りないばかりにな！！
デリカシーねーんだよ！！
鮭には、壊れた家で壊れた机でろうそくの明かりで卒論書いた気持ちなんてわからんだろうさ。
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/21 20:17: >>88なんというか・・・お気の毒でした（´Д｀；）。
90 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/22 00:09: うーん、88は確かにお気の毒だが。

それと作中のあれとは別の問題の気がするぞよ。混同してはいかんだろ。戦争で辛い目に遭った人
がイヤな気持ちになるから戦争を語ってはいかんという論理と同じよん。

まあ、気持ちは分からないでもないんだけどさ。
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:02: どうせなら、独と組んで、米がラスボス(wならいいのに。
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:44: せっかく講和してもまた戦争が始まるし
いつになったら終わるの？
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:50: むしろ、あれだけ次々とトンデモ兵器達に艦隊を壊滅させられてなお、大艦隊を繰り出してきてた
アメリカやドイツの工業力って一体・・・。

何か漫画では毎回毎回「ヒョットシテ、コレハ、オソルベキ、Ｚカンタイノシワザナノカ・・・」
とか負けた提督が言って、ヒトラーぶちきれて、また新しい大部隊を繰り出してた気がするが。
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:52: 荒巻ジャケセンセイって、札幌で画廊を持ってるんでしたっけ？
それも「北日本最大の」って冠がつくくらいのでかい画廊らしい。

小説は趣味かYO!!
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 02:59: 後半の戦いはほぼ負けなしだからなぁ・・・
「より良き敗戦」を目指すという当初の目的は何処へ行ったんだよ？
96 名前： 偽某研 投稿日： 02/06/22 03:01: 多分趣味でしょう。
でなければあんなトンデモなお話書けませんです（ｗ

志茂田閣下も火葬は絵本を書く為の資金稼ぎだし
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 03:05: 第1～3地中海艦隊
第1～3バルト海艦隊
Uボート数え切れず

全滅するけどひょっとしたら後世世界では最大の海軍国かも＞ドイツ
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 05:13: >>95
そうだよなぁ。そのへんの決着のつけ方を期待してたんだが。
どんだけﾄﾝﾃﾞﾓ兵器出てきても、最終的には敗戦…泣けるなぁとか思ってたのに。
アメリカと戦ってる間が一番面白かったよ…
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 05:53: あ、最後まで読んでないんだけど結局勝っちゃったの？
100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 09:05: 実戦投入する前のアメリカの巨大爆撃機Bー３１（だったっけ？）が１５０００機あったそうだが、どこに置いておいたのだろう。
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 13:54: >>100
偽装のために飛行機の墓場に隠してありました
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 14:09: あれを十万以上の人間が買っていたなんて……考えただけで鬱だ。
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 17:40: >100
もう、圧倒的勝利。
巫山戯るなってくらいです。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 18:43: 前世の記憶を持っているって設定のお陰で、史実との比較がされてるのがよかったな。
漏れは紺碧から軍ｦﾀになったｸﾁ。
まぁ、いろいろおかしいのはあちこちで指摘されてる通りなので、気をつける必要はあるとは思う。
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 19:41: 「新」シリーズは読んでないけど、最後にはどの程度の兵器まで登場するの？
紺碧の終わりで７４式相当の戦車が出てたくらいだから凄そうだ・・・
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 20:26: 漫画立ち読みしたら、核融合機関搭載した日本の戦艦(？)が出てたな。
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 22:38: 実際のところ鮭の艦隊シリーズ合計でどれくらい部数でてるのだろうか？
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 22:42: 北の大地北海道の生んだ大文豪、荒巻先生万歳！
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 22:51: １巻当たりの売上約１０万部として全シリーズで６０巻だから・・・
６００万部以上！？
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 23:07: 後半に脱落した奴らが多いとしても３００万ぐらいかねぇ
５万か１０万部で国産車が１台買えるぐらいの印税だったかな・・・
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 23:12: 絶句
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 23:31: 誰かあのｶｺｲｲ「紺碧艦隊の歌」の歌詞を教えて下さい
改造コピペや何かの罰ゲームとかに使えると思うので
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 23:46: 紺碧艦隊の歌一番

万里の波濤太平洋
海中深く　我ら征く
敵艦迫るの報告に
撃てッ魚雷　宜候
耳を澄ませる数分後
見事命中轟沈音
凱歌あがりて万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
114 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/22 23:54: ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 23:57: 個人的に若手に書かせたアンソロジー集の
欧州戦史の「ジャガイモ戦線」だけは好きなわけだが。。。

後のはどうでもいいや
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/22 23:58: 万里の波濤太平洋であろうか
海中深く我ら征くわけであるが
敵艦迫るの報告があるわけだが
矢張り撃て魚雷であろうか　宜候ということだろうか
耳を澄ませる数分後だろうか
見事命中轟沈音したわけであるが
凱歌あがりて万々歳ということか（苦笑
向かう敵なしであろうか
ああ我ら無敵であろうか
我ら無敵の紺碧艦隊というわけか
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 00:06: 紺碧艦隊の歌　２番
万里の波濤印度洋
海中深く我ら征く
敵機迫るの報告に
急速潜航ッ　宜候
息をひそめる数分後
爆雷破裂の音響く
びくともしないぞ万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 00:41: 内容的には「日米講和」で終わりと見ていいかと。

アニメのサントラ出て欲しいなあ。

途中から日本武尊の主砲が３機になる～
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 02:10: 禿同＞日米講和
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 02:14: サントラ、これ買ったけど、ﾎﾝﾄに作中で使われてる曲入ってるのか？ってぐらい
変な収録内容だった。期待ハズレ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GF7M/ref=sr_aps_d_1_7/250-3280758-4980230
121 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/23 02:52: 　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ←何だかんだで叩き意見ばかりで切なさのあまり
　∪　　ﾉ　　首を吊った名無し因果応報
　　∪∪
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 03:18: そんな酷い叩きは無いと思うが…
ちなみに俺はOVA派。ｵﾓﾛｲ。
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 03:32: ビデオおもしろいみたいだね。
小説＝途中挫折派、漫画＝漫画喫茶onlyで、ビデオは見たことないから
一度かりてみようかな。
124 名前： 名無しさん ◆rH9oZ4NE 投稿日： 02/06/23 11:32: てすと
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 14:31: 紺碧ｽﾚにしてはｻﾊﾟｰﾘ荒れてないのは軍板だからか・・・
流石、比較的厨が少ない軍板だけのことはある（´∀｀　）。
126 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/23 19:01: >121-125
何とか復活しますた
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 19:39: >120
今、手に入る可能性があるＣＤは、１，２巻のみの音楽。
自分も買って損した口。
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 20:25: >>127そういうことだったんですか・・・(´･ω･`) 残念。
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 21:50: >105
覇王とか言うセラミック戦車とか、
ドイツでは３８ｃｍ砲装備の陸上戦艦が出てた・・・。
終いには日本がドイツのハウニヴをパクリ出して終了。
呆気ない終わり方だった・・・
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 21:51: 旭日の歌はどんなのだっけ？
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 21:54: マイセン磁器装甲の戦車が欲しいです
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 22:33: >>82-83マジで驚いたんだが

　既　婚　者　だ　っ　た　の　か　！　？
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 22:44: だいたい、なんで過去の記憶ある奴らがごろごろしているくせに、真珠湾奇襲が成功するんだよ。
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/23 23:01: 今日漫画喫茶で読んできたが、OVAとはまた違う面白さがあるな。
軍事的に・・とか野暮な事言わなけりゃいい感じだ。漫画として普通に楽しめたよ。
135 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/24 00:00: >132
君は原作を読んだことがないだろうと小一時間（以下略）
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 03:11: >>135ｽﾏｿ、CSでやってるアニメしか見てないっス…(´･ω･`)
137 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/24 13:01: ばっかもーん!!　アニメの前原提督はｶｺ（・∀・）ｲｲ!!　ので好きだが、原作の提督は
もっと（・∀・）ｲｲ!!　ぞ。

家族思いだし
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 20:20: 俺もOVAしか知らんな。
ここで評判聞いて、心構えできたので安心して読めそうだ(w
139 名前： 112 投稿日： 02/06/24 20:23: >>113 >>117
ありがとう♪コピーして保存しますた
やっぱｶｺｲｲわぁ

･･･さぁてコレ、誰にどうやって歌わせようかなぁ（ｗ
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 22:02: とうじ、ｶﾞﾂｶﾞﾂしたドイツ太郎だった漏れには何かｼｮﾎﾞｰﾝな内容ですた。。。

とりあえず戦車～個大隊とかじゃなくて
戦車～台とかで指揮する戦国時代みたいな書き方はやめてくれ
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:17: 前世の記憶を持つ人間が後世にいれば加速度的に人類の進化が進んでいるはず。
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:20: 戦死した事にされて南方の島に隔離されている紺碧艦隊の兵士。

なのに司令官は奥さんと密会。
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:40: >142
後で、家族も移民させた模様。
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:40: 「まさか、噂のＸ艦隊では･･･」
「そのような艦隊は存在しない！」
「ハハッ、敵さんは油断しているようだな。魚雷発射」
「ばかなっ、これは夢だ、夢に違いない！」
「勝って兜の緒を締めよ、ですな」

以下、無限ループ
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/24 23:42: ＞142
家族ごと隔離かよ！

しかし男ばかりの紺碧島ではいろいろ問題もあろうに。
146 名前： 145 投稿日： 02/06/24 23:47: ＞143でした。スマソ。
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 01:13: >>145
ま　さ　に　漢　の　世　界　(by OVAのﾅﾚｰｼｮﾝ)
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 01:52: 紺碧の艦隊か・・・・・（遠い目）

漏れが鮭と出会ったのは、ニセコ要塞からだな。
鮭があまり有名では無い頃、漏れは、ある北海道の三流私立大学に入学した。
学内の購買には何故かニセコ要塞が目に付くところに並んでいた、でよく見ると著者は大学のＯＢらしかった。
当時、大戦略にはまっていた漏れは、ちょっと立ち読みした後、迷わずレジに並んだ。
鮭との出会いはそこから始まった。

しかし、要塞シリーズも末期には心理学だの地政学だのと電波が飛び始めていて食傷気味だった。
そんな時に始まったのが艦隊シリーズだった。
要塞末期の電波もかなり弱くなっていて、読み物として十分おもしろかった。
しかし、徐々に様子がおかしくなった。
あまりにも都合が良すぎる展開、馬鹿すぎる敵、やたら長いあとがき、何度も繰り返される電波・・・・・
そう、要塞シリーズ末期以上に悲惨な状況になったのだ。
という訳で艦隊シリーズ末期は買う気も起きなくなってしまった、最後はどうなったかも知らない。

これを書いていて思ったのだが、懐かしくも悲しい気持ちになった。
たぶん、孫に戦争体験を聞かれたお年寄りって、こういう気持ちなんだろうな。

鮭先輩、人生の無常を教えてくれてありがとう（泣
149 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/25 02:00: やっぱしあれを電波と感じる人は多いのかねぇ……はぁ（鬱
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 02:16: >>149
評価とか好き嫌いは基本的に人それぞれのような気もするので
いいんでない

漏れもｼﾘｰｽﾞ末期は否定派だけど（´Д｀；）
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 02:23: 俺的にはエロシーンすくなすぎ
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 02:24: 《マジで緊急事態！！》
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp
日本人が投票したとわかるシステムです。
　『スケート以外に投票して下さい。』
現在、日本在住朝鮮人の投票なのか、なぜか日本の投票でもスケートが一位です。
このままだと日本人が世界の敵になります。

『世界が推薦⇒宙返りのジュリアス・アガホワ』
↑これが良いでしょう。だってあの宙返り、かなり凄かったし。

コピーして仲間を増やしてください　
マジやばいです、世界から非難されます　　　　
153 名前： 148 投稿日： 02/06/25 02:34: >>149
少しくらいなら物語に味が出て良いのだが、
何回も同じ事書かれてると電波としか言いようがないと思う。
前書いた事を、作者自身でも忘れているのでは？と疑ってしまった。

>>151
ニセコ要塞の洞窟陣地の描写は、かなりハァハァできたぞ（遠い目）
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 05:39: >>148さん、すげぇ気持ち良くわかる。好きだった物がだんだん崩れていく感じ？
でもまぁ、漏れは紺碧きっかけで軍ｦﾀなったから、なんだかんだで作品に敬意は
持ってるッス。
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 05:48: 火葬戦記は興味なかったが、アニメを深夜ケーブルテレビで数話連続で見て、
あまりの馬鹿らしさに腹がよじれるほど笑った記憶がある。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 08:11: まあ色々いるよな。
漏れはﾀｲﾀﾆｯｸであまりにの馬鹿らしさに爆笑したら、彼女に白い目で見られたわ。
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 08:29: >>155-156毒吐かれてもな…
ﾏﾀｰﾘと行こう（´∀｀　）
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/25 09:08: 毒じゃなくて歪んだ形の愛だと思う
159 名前： 148 投稿日： 02/06/25 22:44: >>154
ありがとう、まさしくそのとおりです。

あとがきに、「わざと戦闘シーンを減らしたが、発行部数は落ちてない」
みたいな事が書いてあって、「付いて行けないのは自分だけなのか？」
と勝手に鬱になった事もありました。

そんな事もあって、だんだん崩れていく事に薄々感じながらも、無理に自分も合わせる。
しかし、最後は耐えきれなくなったというのが正直なところです。

今の自分にとって艦隊シリーズは、切ない恋愛の想い出の様な物です。
160 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/26 00:26: うーむ……なるほど、やはり自分は異端なのですかねぇ。ちなみに私、小説書きでして（修行中の
身ですが）。その辺りの関係もあるかもね。作者というより、一人の表現者仲間として氏を見てい
たのかもしれんです（格が違うってば）。

それにしても、富嶽要塞はあっさり終わってしまった……悲しい。グロブローの正体はﾋﾞｸｰﾘしたけど
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 03:35: まぁ、創作はどんなものでもｱﾗがあるわけで。
後半ついていけんし突込み所も多いとは思うが、それは漏れの感想だし。
面白いと思うなら、それでいいと思う。
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 09:48: ＞一人の表現者仲間として氏を見ていたのかもしれんです（格が違うってば）。

　オナニーをそのまま見せるのは芸じゃない。見せたい気持ち
は分からんでもないがね。見せるための芸が「あまりにも都合
が良すぎる展開、馬鹿すぎる敵」じゃ噺にならん。

　展開を自分で作れる「小説」って媒体で戦略論や地政学とや
らを語ったって、「（作者の理論にとって）都合が良すぎる展
開」になるに決まってるじゃないか。

　「あまりにも都合の悪すぎる展開」でも同じ事。オナニーに
過ぎん。残るのは見せる為の芸だけ。
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 11:27: 小説なんざそんなもんだ。好みの問題だろ。
まぁ叩きやすいし難癖付けるのは楽だからな。
個人的には、何も知らん奴にとっかかりとしてアニメ見せるのが良いだろうと。
話事態が単純化されてるから、素人にお勧め出来る。ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画みたいなもんだ。
実際、知り合いのｶﾞﾝｦﾀに見せたら軍事に興味持ち始めた。
そっから正しい認識に向かうかどうかは個人次第だけどな。

ていうかｺﾋﾟﾍﾟのﾃﾝﾌﾟﾚに使えそうな>162(・∀・)ｲｲ!
164 名前： 東日本国民 投稿日： 02/06/26 12:50: 要塞シリーズはゲームっぽい雰囲気出てよかったんだけどな・・・。
徐々に政治的状況が加わるのもまぁ納得できたんだけど
最後のほうの電波っぷりには耐えられませんでしたな。

それにしても要塞シリーズの挿絵はかっこいい！
絶対飛べ無そうな戦闘機やすぐに横転しそうな戦艦とか・・・。
でもかっこいいんだよな。
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 13:04: ヤマトタケルのプラモ組み立てた人はいますか？
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 13:08: ｱﾙｺﾞﾉｰﾄのﾔｼか。。。富嶽号とかも出てたな
167 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/06/26 13:25: 要塞はイラストストーリーも（・∀・）ｲｲ!!よ

テクノロジーが進みすぎてリセットされる海溝要塞ﾊｧﾊｧ
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 13:41: 旭日外伝　後世欧州戦史の方が面白かったりして・・・。
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 13:46: >>168
玉石混交だが禿げ同
170 名前： 杉浦大陽 投稿日： 02/06/26 15:34: 後世欧州戦史２巻「ジャガイモ戦争」。
これ、最高。
171 名前： 115 投稿日： 02/06/26 15:39: >>170
ｶﾒﾗｰﾄﾞ！
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 15:44: >>160
あくまで個人的な感想だが・・・あまり、あの人の世界観の作り方を参考にしない方が良いぞ。

紺碧シリーズってのは、恐ろしくタイトな世界観を要求される様な政治談議を延々と繰り広げておきながら
ストーリーはとんでもないご都合主義と前世の記憶を考慮しても現実を無視しきった兵器と物量のオンパレ
ード・・・と、相反する２つの要素を持ってるから、読者は混乱するんだよ。
あの手のお話は、イージス艦一隻がタイムスリップ・・・ってのが、限界だという気もする。

作者のご都合主義で動かしまくったストーリーの上から導かれたタイトな政治談議なんて、そりゃ電波にしか
見えなくて当然。
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/26 17:43: そもそも政治談義が読みたいなら、火葬戦記なんて読まねーよ。
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 00:39 ID:WSMunG9i: 仮想戦記ではないな！３級SF小説だな・・・
175 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/07/08 00:40 ID:???: いや、SFという認識の方がむしろ正しいよ
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 01:31 ID:???: SF戦記というか鋼鉄ファンタジーというか…
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 01:36 ID:O7q5zYi2: コミック版が原作をなぞらず独自展開しているのは正解だと思うな。
居村版（新紺碧）と飯島版（新旭日）はぜんぜん方向性が違うが
どっちもなかなか良いと思う。
飯島はやオタ受けを狙いすぎてる気もするが、後期の原作にオタを萌えさせる要素が
てんでなかったんだからまあいいかも。
漏れは居村の骨太な作風が特に好きだね。
しかし、居村版でも美少女が主人公になるとはおもわなんだ。
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 02:04 ID:3q9HjszN: >>177
リアル厨房の頃買ってましたが（紺碧コミック）流石に軍オタ一周年目頃にはリアル厨房ですら買わなくなりましたｗ
まあ作者の説教長文がないだけ小説よりはましですが…原作が糞すぎた哀れな漫画です。
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 02:06 ID:bc9fg0HO: SFとしてなら日本が勝ってくれてたのしいね。
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 02:13 ID:???: >>179
S　F　と　し　て　も　三　流　以　下　で　す　！
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 02:19 ID:???: もっと魅力ある敵が出て欲しかったよ。
紺碧艦隊以上の性能のドイツ潜水艦UX-99（この艦名もなあ）登場で、
ついにまともなライバル登場かと思ったら速攻で拿捕されてやんの。

それと、UX-99の乗員が任務に成功すれば酒池肉林ウハウハだと喜ぶ
シーンがあって、男ばかりの紺碧島に飼い殺しの連中とえらい違いだなと
バカな事思ってた（遠い目）。
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 20:07 ID:PorI73uj: アホらしゅうて、途中で読むのやめてしもうたわ・・・
あ～損した！
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 20:15 ID:???: 敵がバカすぎるからなぁ…
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 20:49 ID:???: 横山三国志の曹操なみにバカだよな。
「何ィ！？諸葛亮の伏兵か！？」
最初から最後までそんな感じ。
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 20:58 ID:qYWakaPt: 根本的な問題として、亜米利加や独逸にも復活した人居たのに、真珠湾攻撃は成功するわ、独逸を裏切るわ、トロッキーが資本主義者どもの手を借りる。
敵も、某戦隊物か何かのように、一発でてきて新兵器でつぶされて、ヒトラーが馬鹿で壊滅。
パターンできすぎ。
頭使って読むような内容じゃない。
あれは、たんなる笑説だ。
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/08 22:11 ID:???: 「敵はバカ」という基本条件がないと奇想兵器（ﾌﾟは生かしきれないという罠。
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 00:18 ID:aOoymEaS: それに、艦名や飛行機名のセンスの無さと言ったら・・・
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 00:26 ID:???: せめて旧軍の命名法にのっとって名前付けて欲しいよねぇ。
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 00:26 ID:oGmqB6lA: 噴式零戦萎え～
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 00:46 ID:qdKbt/A0: >>177
新旭日の艦隊はレールガンやサイキック眼鏡ッ娘など、
突っ込みどころが一杯だけど、素朴な疑問は
ヤマトタケルの単艦行動ばかりで、艦隊はどうした？
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 01:25 ID:???: 紺碧の艦隊のコミックはカバーのイラストが１番価値があると言う意見に反論はあるまい。
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 07:40 ID:???: >190
描くのがめんどうだったんだよ、きっと。
ヤマトタケルもコピーを貼付けたの多かったし。
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 10:52 ID:???: >>190
そもそもそれは原作に突っ込むべきことかと。
原作の時点ですでに艦隊じゃなくなってたよ
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/09 23:58 ID:a9WCw7Uw: （無駄だからと）大和の建造をやめて潜水艦隊を作ったわけなのに、なんでいつのまにか
５１センチ搭載の戦艦が出てきてしまうのか？
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 00:14 ID:???: >190
つつつ遂に美少女まで出て来たっすか　　(((ﾟдﾟ；))))))
俺小説の初めの方読んで辞めたクチなんだけど
ゲームは馬鹿ゲーだけど楽しいんだよなあ････
196 名前： 都合により、匿名希望 投稿日： 02/07/10 01:26 ID:eEmiixhR: 初めて書き込みします。
私も、紺碧で読むのを止めました。
理由は、ほぼ他の方が書かれている通りです。

しかし一時期、本気で荒巻を殺そうと思った時期もあります。
それは「８８」さんと同じく、私も阪神大震災で被災し、入院したほどです。
退院して書店に行くと、旭日で、すくざま使っていたことに激怒しました。
忘れもしません。それは九五年の三月二五日、阪神大震災の慰霊祭が発売日
だったのです。
私も友人、親戚が四名ほど死亡。その慰霊祭に向かうとき、書店で見かけた
のでした。
早速、電話で中央公論の編集者を呼びだしたところ、間の抜けた声で、
「どーせフィクションだから、いいじゃありませんか」
との返答。
正直、頭のなかが真っ白になりました。

これで、荒巻と中央公論の方向性が理解できました。
事件に便乗する道義的な責任以前に、彼らには、「読者」の有り難みが
わかっていない。
「読者」なんか、何人死のうが、あとからウジみたいに湧いてくるとでも
思っているのでしょう。
職業倫理もなにも、彼らにはないのです。
編集者の言葉を直接耳にして、どうして小説がおかしくなったのかが
氷解しました。
表現技術や知識の質量以前に、作家や編集者の人間性が、おかしいのです。

さて、今日では、荒巻ごときを殺したいとも思いません。
私にとって彼は、もうゴミ以前の存在です。
彼を殺したときより、ゴキブリを殺したほうが罪悪感を感じるでしょう。
しかしそういう作家であることを見抜けなかったのは、ある意味で自分の責任
でもあり、彼だけを責めても解決にはならないのかも知れません。
ただ、いまだに彼のことを信じているファンの人たちが、哀れですね。
残酷なようですが、彼らもなにかに被災して肉親でも亡くし、それを荒巻が
すぐに便乗して小説でも出さない限り、気が付かないのかも。

駄文にお付き合いいただき、有り難うございました。

追伸　紺碧の批判本があるそうですが、どなたか詳しいことは御存知ないでしょうか。
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 01:44 ID:???: 「どーせフィクションだから、いいじゃありませんか」
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 01:46 ID:cbqN+GuG: 無いと思うけど、自営業センセの生の御意見をここで聞きたい！！
199 名前：　投稿日： 02/07/10 01:53 ID:???: しかしまあ、当時の政府の対応に怒るなら分かるが、小説に怒るなよ
紺碧とかより、当時の週刊誌の官邸に関する記事の方が100倍殺したくなると思うが
200 名前：　　　　　　　　投稿日： 02/07/10 03:04 ID:fxnmktGR: kova
201 名前： 一等自営業 ◆O8gZHKO. 投稿日： 02/07/10 04:13 ID:axDinf6E: ＞198
申し訳ありませんが、読んだことないんでワッカリマセン。
友人のイムラさんが紺碧描いて、カサハラ君が旭日描いてました。
知ってるのはそのくらいです。
202 名前： 198 投稿日： 02/07/10 10:00 ID:9YF4sHki: >201
ありがとうごぜいやした（ｗ
お仕事頑張っておくんなせぇ。
単行本「平成維新」の巻末読んでますと、何となく意見が聞きたくなった物で。
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/10 11:00 ID:???: >196
「落日の艦隊」ですね。
書評はこれなど、
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/kakuu/rakujitu.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yuh/ka4/rakujitu.html

あと、震災関連でいえば、宝島30の読者投稿欄でこれについて批判
していたのが、架空戦記スレの843の作者だったような。
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/13 21:10 ID:???: ほしゅ
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 13:37 ID:9MMQ54K7: これは出来の最悪のSFですよ。
平行宇宙説、輪廻転生、超能力、魔術、神学
考えられるすべてのものが脈絡なしに登場する。
私も震災でとられた写真を元に作画されている絵を
目にしたときは最低と思いました。
戦時中の地震を描くなら、確か東海地区に
大きな地震があり、戦時中のために、
秘密にされたと思います。
平行宇宙説などを唱えているのなら
そちらを描くべきです。
史実には戦時中の地震は東海なんですから。
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 14:12 ID:???: サブタイが「敗戦の予感」だっけ。
全然当たってない予感だな。
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 14:24 ID:???: 紺碧の艦隊というよりは
粘着の歓待だな
208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 17:26 ID:7ia5rWHC: 磁気探知機はいつまで日本独自の秘密だったんでしょうか(藁
209 名前：ＷＦ投稿日： 02/07/14 20:22 ID:???: 17巻でついていけなくなった・・・
途中で時空戦艦大和の方が面白くなった・・・というか、鮭は時空戦艦の
最後あたりをパクッてないかと・・・ヒムラーとか。
　・・・地震も・・・・奥尻や三陸や北方領土の低めの地震でヒドイ目に会ってるだろうに・・・
　何で学習できないんだろう・・・
>196
＞「どーせフィクションだから、いいじゃありませんか」
　そういう方針だったからナベツネに身売りするはめになったと思って慰めるしかない。
　でも・・・賠償訴えたら取れるかな・・・無理か・・・　
210 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/07/14 20:45 ID:???: すげぇ叩かれっぷりだなぁ、やっぱり（苦藁
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 21:25 ID:???: >210
最初はみんなおもしろかったんだよ。この手の小説まだあんまりなかったし。
でも途中からあまりにも独善的ご都合主義になったからもともと軍事好きの人は
呆れてついて行けなくなったんだよ。
212 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/07/14 21:32 ID:???: まあ、叩く人の言い分は非常に分かるので。ヒット作なだけになおさらその声も大きくなりますしね。
213 名前：　投稿日： 02/07/14 22:58 ID:puv8+/2l: ビックリ兵器が盛りだくさんなのに、弾道ミサイルの開発は
遅れていますね。地政学などうんぬんのミソが一瞬のうちに
打ち砕かれるのが怖いから、膿の芽が圧力をかけているので
しょうか？
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 23:07 ID:???: むしろ叩かずにいられない。
こんなの擁護できる人間の神経を疑うだろ
215 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/07/15 01:43 ID:???: でも、擁護したくなる人もいるんですよ～。下手すりゃ軍板で私一人でしょうが（藁
ま、不思議に波長の合う人もいる作品ということで。

波長は波長でも電波とか言われそーですがね
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 19:39 ID:???: ゴスロリの艦隊１～15続々

著　名無し因果応報
217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 20:53 ID:5fjQdDzu: 懲りずに新シリーズやってまんな。
これははじめからこけそうなだ。
読者をなめるな！
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 21:08 ID:e6xw00LJ: >>217
禿同！
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 21:24 ID:???: つかRSBCのブラウサロンは最終的にどうなるのか気になる
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 21:45 ID:u70jiL9H: >>219
やはり、徐々に後世から消えてゆくのでは…って、あれ困らんのかねぇ？
運転中の原発の技師なんかがいきなり消えたらどうするんだろ？＜痕辟
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 22:56 ID:???: >>216
是非、読みたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 01:23 ID:???: ＞波長は波長でも電波とか言われそーですがね
自覚してるようなら大丈夫じゃない？
自覚してても電波は電波かもしれないが
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 00:52 ID:wDLrbKed: 作者はもっと艦や飛行機のことを勉強してほしい。
特に艦は目茶目茶だ。25mm機銃だけの防空艦なんてマジかよ・・・
224 名前： You-me 投稿日： 02/07/18 01:02 ID:J2H4paD9: >223
勉強というか読者のツッコミで少しずつ学習してるのは見て取れる。
しかしムカツくのは、何気ない風でその改定を
作中に盛り込んでいくところ。
件の機銃オンリー艦はしばらくしたら全く姿を見せなくなるどころか、
「旭日」では全然別の艦に再生してるし…
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 01:40 ID:???: >209
ｼﾞｭｶﾞｼﾋﾞﾘ！
はさておき、後世を＜ｺｰﾄﾞ1941＞にしようとしてる鮭が嫌いだ。
226 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/07/18 02:00 ID:???: っつーか、コード1941では。全部見ればどーみても
227 名前： 209 投稿日： 02/07/18 20:22 ID:???: せっかく新天地を切り開いたかと思ったのに「太極計画」とか
「大ミクロネシア要塞」とか最期は皆すぅっと消えていくとか・・・
　要塞シリーズと勘違いしちゃいないかと。
　艦隊シリーズと要塞シリーズの区別がついてなかった。それが鮭の最大の敗因。
228 名前： 223 投稿日： 02/07/18 20:51 ID:N0V/Tm/x: You-meドノ。
私はとてもアホらしくなって１０巻だか１１巻だかで読むのをやめたため、
機銃防空艦のことも実は聞いた話であるが、確かにおっしゃっていることは
分かりますね。新兵器が出てきても１回だけってのが多かったですからね。
震電もどきの局戦が出てきたときも５７ミリ２門ってのは、思わずつっこんで
しまいましたよ。携行弾数１門あてせいぜい５発だろう！ってね。
229 名前： 209 投稿日： 02/07/18 21:42 ID:???: 海中要塞鳴門だっけ？ﾀﾞｻ
230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 23:32 ID:???: 水中速力100ノットとか・・・。
過激のマッハ100ノットとかよりゃ遥かにマシだけど・・・。
231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 01:10 ID:m9ee2/HZ: 水中速力100ノット

そんなもの設定されると漫画家やアニメーターが迷惑するんだぞ。
どうやって表現すりゃいいんだ。
232 名前： 名無し因果応報 ◆1vy8yE0w 投稿日： 02/07/19 01:13 ID:???: >209
むしろはっきりとコード1941というべきだったと思うよ。私は。
あの手のジャンルの筆頭になってしまったから編集部ともさぞかし色々あったのだろうさ

で、ゴスロリの艦隊ってなんやねん（藁
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 09:46 ID:9c5kBzXs: ＞水中速力100ノット

スーパーキャビテーション理論ってヤツですか(藁
http://www1.odn.ne.jp/~cbg16360/Kanon009_settei.htm
http://www1.odn.ne.jp/~cbg16360/Kanon009_1.htm
↑俺も秋子さんに改造されてぇ～
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 20:01 ID:???: age
235 名前： 意外な展開がぁ 投稿日： 02/07/22 15:04 ID:???: 後世ａｇｅ
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 15:59 ID:3q91SuWr: 架空戦記というよりはＳＦ

これ定説
237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 16:01 ID:Sw69KR3E: SFというよりデムパ

これ定説
238 名前： 川口開治 投稿日： 02/07/23 10:58 ID:???: 新巻君、ぼくと勝負だ！
239 名前： ﾏﾀｰﾘ要塞2002 投稿日： 02/07/23 12:03 ID:2coUxu5i: 　　　　　　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　　ここで話を少し前に戻す
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 12:49 ID:???: 戦前、大高はモルトケやチャーチルに会っていた。なぜルーズベルトに会わなかったんだろう？
241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 14:17 ID:???: 上にも書いてあったと思うが、要塞の佐藤道明氏の挿絵はよかった…
佐藤道明氏のパワードスーツネタ漫画が読めたのも、新巻鮭氏のおかげだと
思えば…
くっ（苦い涙）
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:31 ID:???: ルーズベルトは生みの目のメンバーだったからでつか？
243 名前： ななしさん 投稿日： 02/07/23 22:46 ID:tHk4Ox9m: 佐藤道明ﾀﾝ…
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 23:22 ID:???: 　姿勢を後ろ向きにして、彼女は鐸冶を誘った。
　両手をベットの縁につき、ヒップが突き出した体位である。
直ちに急降下して、二つの丘にはさまれている隠れた陣地を攻撃した。
　反撃ゼロ。
　視線のレーダーで誘導された、鐸冶の空対地ミサイルは、いったん低空飛行を行い、
それから弾頭を少し持ち上げて、下方よりえぐるようにして、洞窟陣地に命中した・・・・・・。
　彼女は激しく戦く。
　やがて、鐸冶の放った遅延信管付きミサイルは、洞窟のもっとも深い場所で爆発した・・・・・・。
245 名前： WF 投稿日： 02/08/01 13:55 ID:???: 飯島版のヒトラーはイィですね。
246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 19:10 ID:???: >>244
コピペうざい

と思ったら、それニセコ要塞じゃねーか
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 08:23 ID:???: 50巻もかけた鮭より零号作戦の橋本純のほうが遥かに面白く泣ける。
とてもローソンで売ってた飛天文庫とは思えない。
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 08:56 ID:???: 鮭と比べて泣けるとか面白いとか言われてもなァ･･･
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 16:03 ID:???: 鮭、沈没寸前の作家が紺碧で緊急浮上するも
今は本業と印税（飯島の稼ぎ）で暮らす・・・
意外と良い余生じゃねーか。
250 名前： 紺碧艦隊の歌一番ッ！ 投稿日： 02/08/13 18:12 ID:???: 　　万　里　の　波　濤　太　平　洋

　　海　中　深　く　我　ら　征　く

　　敵　艦　迫　る　の　報　告　に

　　撃　て　ッ　魚　雷　　　宜　候

　　耳　を　澄　ま　せ　る　数　分　後

　　見　事　命　中　轟　沈　音

　　凱　歌　あ　が　り　て　万　々　歳

　　向　か　う　敵　な　し

　　あ　あ　我　ら　無　敵　の

　　我　ら　無　敵　の　紺　碧　艦　隊
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:28 ID:???: さあ、おまえらも歌え！
大きな声で歌うんだ！
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:47 ID:SyNSZV9I: age
253 名前： 紺碧艦隊の歌二番ッ！ 投稿日： 02/08/17 23:41 ID:jp+3cmH+: 万　里　の　波　濤　印　度　洋
海　中　深　く　我　ら　征　く
敵　機　迫　る　の　報　告　に
急　速　潜　航　ッ　宜　候
息　を　ひ　そ　め　る　数　分　後
爆　雷　破　裂　の　音　響　く
び　く　と　も　し　な　い　ぞ　万　々　歳
向　か　う　敵　な　し
あ　あ　我　ら　無　敵　の
我　ら　無　敵　の　紺　碧　艦　隊
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 02:13 ID:???: 　　万　里　の　波　濤　南　太　平　洋

　　用　心　深　く　我　ら　征　く

　　Ｘ　艦　隊　ど　こ　に　あ　ら　ん　

　　撃　て　ッ　爆　雷　　　宜　候

　　耳　を　澄　ま　せ　る　数　分　後

　　見　事　命　中　し　て　ほ　し　い

　　損　失　艦　な　し　万　々　歳

　　向　か　う　敵　な　し

　　あ　あ　我　ら　無　敵　の

　　我　ら　無　敵　の　モ　ル　ガ　ン　艦　隊
255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 03:16 ID:???: Σ（・∀・；）ﾓﾙｶﾞﾝｶﾝﾀｲ!?
256 名前：　　　　投稿日： 02/08/18 03:51 ID:7n9I24cq: そもそもの間違いは、『ニセコ要塞』が“なまじ”面白かったこと。
北海道の住人が北海道の戦いを描くのだから臨場感があったし、時期的にも『１９８５年危機』とリンクしていた。
しかし、兵器＝軍事を甘く考えていたのだろう。読者のターゲットをどこに置くかなど、考えてもいなかった。
ただの「ドンパチ大好き」から、「兵オタ（軽度～重度）」がいて、自衛隊関係者から研究者志望者までいるのを知らず、全員均質だと思っていたみたい。
そんな履き違いのうえにシリーズを構築し、「第一人者」になっちゃった。
そのうえ『ビッグウォーズ』などでも見せた、「お調子乗り」ぶり。
「作品を高めるために、裾野を構築した」のではなく、「作品がまとめられないから、裾野を広くした」のだろう。
たしかどこかに「小説を書くのにも戦略が必要だ」などと書いていたが、その言葉は自分の胸に手を当てて言うべき。
まさに展開は、「前世」と変わりないが、気付かないだろうなぁ。
だから「知識がない」とか以前の、作家としての資質に問題があると思うよ。

あ。苦労して手に入れた、喧嘩した人の小説のほうが、数倍面白かった。
展開は地味過ぎるだけ地味（爆）だけど、最後通牒のやりとりや在留邦人の引き上げなんかまで書き込んでいて。
文章はまだ固いけど、大胆な構成（一巻は戦闘シーンなし）と伏線の張りっぷり（山下奉文と敵対するのが……？）が、期待できそう。
つーか、既成の架空戦記に慣れた人はアレルギー起こすけど、飽きた人ほど群がるんじゃないかな。
パラレルワールドを拡大解釈した「やたらめったら史実を弄る」架空戦記より、こういう「ぎりぎりまで弄ってないのに、史実からずれていく」ほうが、個人的に好きだなぁ。
257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 04:23 ID:???: >>254
気弱な歌詞にﾜﾗﾀ
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 04:34 ID:???: >>256
喧嘩した人の小説って誰？
檜山？谷甲州？
ちなみに漏れは最初に接したのが幸運にも（？）桧山良昭の「大逆転太平洋大海戦」
で、その後なぜか「帝国の艦隊」で爆笑しつつこの業界もうダメかなと思ったとき
音大本を見つけた。
当時工房で夢中で読んだが、世界史出来たやつらに電波扱いされた････
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 04:47 ID:???: 払い下げのエセックス級空母を日本海軍に編入するとかゆうエピソード。
「エッ、セックス？」

「白銀艦隊」の「持国天」だっけ。
こういうこと書いてて印税もらえるっていいなア、と思った。
260 名前： デーニッツ 投稿日： 02/08/18 07:17 ID:c+PVUJWP: 紺碧の艦隊ってどっか矛盾してるんですよね。たとえば、
ドイツなんか海軍は大型空母やらなんやら開発して
持ってるけど、陸軍なんか開戦時の装備のまんま戦ってるし。
よく見ると、アメリカ軍なんか緒戦で壊滅状態に追い込まれてるし。
261 名前：　投稿日： 02/08/18 07:22 ID:???: 「どっか」じゃなくて「根本的に」矛盾してるんだＹＯ！
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 07:27 ID:???: シナリオ優先!
何でも有り！！
リアリティが感じられない・・・
263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 08:56 ID:???: 確かに　超　能　力　で索敵してる時点でリアリティとはオサラバしてるな（ｗ
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 14:13 ID:???: だって子供騙しのSFと同じなんだから仕方ないよ。
ほら、ロボットからどこに搭載してあるのか大きなミサイルが次々と
出てくるってようなのがあるでしょ。
あれと同じ。
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 22:42 ID:???: >>259
>払い下げのエセックス級空母を日本海軍に編入するとかゆうエピソード
そうだよ、生徒って作品でも使われたネタだ。

まったく進歩の無い（P
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:41 ID:???: この舞台の日本ってかなり金があるような感じがするんだけど。
次々と新兵器作ったり、いろんな船やら飛行機やら生産したり・・・
金があるんだったら戦争やらなくていいのに。
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 02:41 ID:???: 禁忌に触れた>>266を清風会に通報しますた。
268 名前： 紺碧艦隊の歌三番ッ！ 投稿日： 02/08/19 03:43 ID:???: 万里の波涛　大西洋
海中深く　我ら征く
友軍危機との電文に
全速前進ッ　宣候

六二（ぎょらい）発射の数分後
戦艦直撃　撃沈音
形勢逆転万々歳
向かう敵なし
ああ、我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 19:12 ID:???: 泰山航空の社長は、実は安西先生のおじいさんだよ
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 15:24 ID:???: 紺碧艦隊浮上！
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 15:32 ID:???: 新貴族とか独逸海という滅茶苦茶な第酸帝国に萌え
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 16:13 ID:???: ゲキ（変換できん）王フォン・ヒットラー喪え
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 01:34 ID:???: おまいら、登場人物の顔は漫画版とOVA版どっちがええと思いますか？
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 02:45 ID:???: >>273
某先生には悪いがやはりアニメのほうだな。
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 04:58 ID:b9cAjbkk: 将軍を一気に粛正したのは、史実にいないキャラを中心にすることで、史実の人物をリサーチする手間を省いた説。
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 21:28 ID:???: 艦隊シリーズ、まだ20冊ほど本棚を埋めているんですが､
どうすればいいでしょう？
本棚の前に立つたびに過去の過ちを思い出し鬱になります｡
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 22:12 ID:???: ガーラントもデーニッツもグデーリアンもいないドイツ軍萎え
（別に鮭に限った話じゃねぇかこれは…）
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 17:32 ID:???: >>276
君がごく普通の部屋（せいぜい個室で6畳以下）をもらってるとして、
その場所がもったいないから、その本をゴミに出し､
・正確な知識が欲しいなら戦記、ドキュメント、ブルーバックス等のまともな軍事本
・人間関係とか生活に役立つ知恵が欲しいなら、佐藤大輔
で埋めることをお勧めする。

なんてマジレスしてみたり･････
279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 17:49 ID:???: 日米講和後の分は発行数が少ないせいか、ヤフオクで送料込み￥１００程度なら売れる。
以前の分はきついだろうな。
280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 19:04 ID:qqAeFEB5: >>276
誰にも「若気の至り」というものはあるさ。
281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 22:07 ID:???: 今、アニメを放送しているんだが、別に海兵隊を日本が作ったからといって、
それで日本式上陸作戦のハード・ソフトの問題が解決されるとは思えないのだが。
282 名前： 276 投稿日： 02/08/23 23:43 ID:???: 古本屋では売れませんか?
283 名前： 前腹一世 投稿日： 02/08/24 00:42 ID:???: >>282
「買取拒否された」との報告が過去に複数寄せられております。
284 名前： かいじスレより出張中 投稿日： 02/08/24 00:49 ID:???: 諦めろ､その喪失感こそがまともな物の見方を作り上げる第一歩だ（ｗ

ちなみに某スレではそのことを分かってないヤシが多すぎ
285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 07:49 ID:???: 戦闘機パイロットが敵機撃つとき「氏ね」と暴言を吐いてるが、実際こんなもんなんかねえ。
前原が大高に魚雷をぶっ放す時の心境を吐露する場面と比較して違和感あり。
「落ちろ！」あたりが妥当な気がするのだが。
286 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 05:00 ID:???: ショッカーか射的の的ぐらいにしか思われてないからなあ・・・
あの世界のドイツ軍はパイロットの脳改造すらやってる設定だそうから、
悪逆非道の輩ヒトラーの戦闘員程度の位置づけでしかないんじゃないかと。

米軍相手だったらｽﾏｿ
287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 05:14 ID:???: 何巻かで民族の精神構造について例え話するくだりがあって、その中で
「ドイツ人は暗い森。日本人は清らかな泉」とか書いてて思いっきり引いたよ。
コヴァだってそこまでは言わないだろうに。
鮭はドイツ人のこと根本的に嫌いなのかなぁ？
288 名前： 紺碧艦隊の歌四番ッ！ 投稿日： 02/08/28 06:55 ID:???: 　　万　里　の　波　濤　　南　氷　洋

　　海　中　深　く　　我　ら　征　く

　　氷　山　来　る　の　報　告　に

　　微　速　前　進　　　宜　候

　　暴　風　つ　の　る　数　分　後

　　視　界　良　好　、　霧　晴　れ　る

　　天　佑　我　に　万　々　歳

　　向　か　う　敵　な　し

　　あ　あ　我　ら　無　敵　の

　　我　ら　無　敵　の　紺　碧　艦　隊
289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 07:07 ID:???: みんなもラジオ体操しながら歌おう！
290 名前：　投稿日： 02/08/28 07:50 ID:WUSqN5Be: 漫画で出てきた噴式零戦ってどうみてもMiG-15以外には見えなかったんだが･･･
291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 11:20 ID:???: 紺碧会ってやってることはブラックゴースト（黒い幽霊団）と全然変わらないよな。
292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 14:49 ID:???: 木零戦があっという間に消えたのは、新兵器インフレですぐに次が出てきたせいなのか、
そんなに簡単に木製化できるか!!とつっこまれまくりだったせいなのか……
293 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 14:58 ID:???: マダガスカル戦でジェット艦上戦闘機出てきたのに、インド戦だと電征Ⅵになってた。
もしや、これもつっこまれたからですか？
294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 15:50 ID:???: ビッグウォーズ久しぶりに読んでみたが結構おもしろかった
295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 18:47 ID:???: >286
割と初期の、Ｐ－５１か、天使のネコ相手の時だったような気がする。
296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 22:08 ID:???: 敵も味方もなんだって、やたらあちこちに「要塞」を造りたがりますカ？
297 名前： 大馬鹿弥三郎 投稿日： 02/08/30 01:15 ID:???: そういえばドイツ軍が英国上陸作戦前にドーヴァー海峡に1000門の列車砲並べて射ってたけど。
列車砲って1000門も作れるもんなの？
298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 01:50 ID:???: 史実でゲルマン砲と同クラスのK5E列車砲の生産数は25門だったらしいね
ちなみに1個列車砲大隊につきK5Eは2門配備
1000門＝500個大隊
人員だけでも凄いことになりそうだ･･･
299 名前： 大馬鹿弥三郎 投稿日： 02/08/30 16:36 ID:UB1VFXNO: アメリカでアイゼンハワーやマッカーサーがクーデター起こしてたけど
こいつら「シビリアンコントロール」って知ってるの？
300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 16:44 ID:???: >>299
知ってりゃ米軍人がクーデターで政権奪取なんて寝言は出てこないと思われ。
301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 17:18 ID:???: >>298
しかも全砲，トンネル内収容方式です．
建設工兵部隊だけでブリテン島を占領できますな．
302 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 17:27 ID:???: 艦隊シリーズは独ソの間だと平気で一回の戦いで
数十万死ぬらしいですし、数字に関しては中国の演義の世界なのです。

その癖日本軍は全然氏なない罠
303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 17:44 ID:???: 兵器の珍名ナンバー１は「紫式戦」と「緑電改」で決まりですか？
304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 18:10 ID:???: なんでアインシュタイン博士が協力するとエンジンの出力が上がるんだ？
彼は物理学者だろ？
305 名前： 犬石蔵介 投稿日： 02/08/30 18:44 ID:???: >>304
「一石」博士と呼ばんか馬鹿者
物理学者がどうとか、貴様は少々奇想力が足らんようだな
306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 18:57 ID:wtdjS/Kw: わはは。紺碧シリーズとやら読んだことないけど↑のにはわらた(笑)まぁアインシュタイン
も特許局勤めのお父さんの子だからできる…かもしれないけど(笑)
307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 19:08 ID:???: そーいや、アインシュタインはなぜ「一石」なんだろ？
308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 19:13 ID:???: Ein［アイン；一］Stein［シュタイン；石］

しかし・・・
309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 19:14 ID:???: う～む、、全くしかし・・・
ですな。
310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 19:35 ID:???: その程度で悩んでいては紺碧世界を楽しむことはできんぞ～
はーっははっはあ・・・はぁ・・・・
311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 19:45 ID:???: ザクセン2世、ヴュルデンブルク3世、バイエルン4世だったか
あんまりな艦名ﾁｭｷﾁｭｷ

谷恒生のジークフリート、ジークフリート2世、3世、4世と
大量生産されるドイツ戦艦とどっちがｱﾚだろう
312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 20:11 ID:???: >>311
どちらもアレ度では「大和武尊」の敵ではないと思われ･･･
313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 20:14 ID:???: （●´ー｀●）
314 名前： ちんぽの皮むけたよ～ ◆SEX3UOO. 投稿日： 02/08/30 20:15 ID:???: 何故大和武尊は途中から主砲が３基になったの？
315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 20:41 ID:???: 前に誰かも書いてたけど、東方エルサレム共和国って、ありゃまずいっしょ。
ユダヤ人は僻地に押し込めとけってか。
しかも「東方」って‥‥。
316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 21:04 ID:???: >>314
渋いところに目をつけるなぁ。
普通はもっとスゴイ部分にツッコミをいれるところだが（笑
317 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 21:08 ID:???: え、ぇぇ～
主砲塔３基になってたんだ！
マジ知らなかった。詳細きぼん。
318 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 21:08 ID:zVq9Oc7L: >>314
そんな事を気にしてたらあの世界は楽しめないだろ。
日本武尊は新シリーズからえらいことになってたし。
319 名前： 包茎手術でちんぽの皮むけたよ～ ◆SEX3UOO. 投稿日： 02/08/30 21:10 ID:???: あははははそーだね
320 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 21:16 ID:???: R砲ってなんだよR砲って
厨房丸だしだぜ
321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 21:18 ID:???: どうせならON砲という名前にすればよかったのに
322 名前： 犬石蔵介 投稿日： 02/08/30 21:35 ID:???: >>320-321
どいつもこいつも発想の転換というものができん石頭ばかりだな
そういう常識や固定観念にとらわれていたから、前世でアメリカに敗北を喫したのだ
巻末の後書きを100回読んで反省汁！
323 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 22:05 ID:???: 後世ではナチスの支配が延々続いて、前世よりユダヤ人がいっぱい死んでます。
324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 22:47 ID:???: 米空軍、B36の使い方バカ過ぎ
325 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 22:59 ID:???: 帝都初空襲したのはＢ３０だが後期はどこから出てきたのか中古のＢ２９が大活躍。
326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 23:00 ID:???: 確か1万機くらい生産したんだっけ？＞B36
327 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 23:25 ID:???: 終盤米軍って単なるヤラレ役でしかなかったよね
328 名前： 大馬鹿弥三郎 投稿日： 02/08/30 23:42 ID:???: ははッ、最高の艦船ネーミングは空母＜白鶴＞である。
329 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 23:55 ID:???: >>326
1万５０００機以上です。
フライングデビル萌え
330 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 00:29 ID:???: >>329
うげ…滅茶苦茶な数字だなぁ
たぶん鮭はB29の総生産機数なんか全く知らないに違いない
つーか、そんなに造っても乗るヤシいねーだろ、と
331 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 00:36 ID:???: >>329
＞1万５０００機以上です。
５人乗るとして搭乗員７５，０００人(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
全機運用するのに整備員何人いるんだろう(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
332 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 01:32 ID:???: >>331
甘いな（ｗ
乗員はB-29で10名、史実のB-36で14～16名。
つまり最低でも15万人！！（爆藁
加えてこれに二直制を取り入れると････（核爆
333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 12:27 ID:???: >>322
流石にアメちゃんでも無理だろう（藁藁藁
たしか設定資料集では（←名前失念
空中戦艦富士と比較されてた。
うろ覚えだけど乗務員６名（爆撃手含む）対空機銃要員１２名のはず。
１８×１５，０００＝２７０，０００人（ｵ
アメリカの人口って何億人いることになってるんだろう・・・
334 名前： 犬石蔵介 投稿日： 02/08/31 17:22 ID:???: アメリカにも転生者が大勢いるからな
技術レベルと同じように、工業生産力や人口が
史実の数倍に膨れ上がっていたとしても何ら不思議はない
335 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 21:29 ID:???: 戦闘するその度に新しい兵器が登場する気がするんだけど・・・
これって気のせい??
336 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 22:07 ID:???: >335
>318
337 名前： 大馬鹿弥三郎 投稿日： 02/09/01 00:16 ID:???: 紺碧世界では人的資源は無制限なのであります、ははッ。
338 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 00:40 ID:???: 紺碧艦隊攻撃→数隻残して敵艦隊壊滅→救出＆脱出→再度出撃→紺碧艦隊攻撃…

きっと、この繰り返しだから人的資源はなくならないのだな、うむ。
339 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 02:29 ID:???: 何回戦っても敵味方の顔ぶれが替わらないタイムボカンシリーズみてーなもんか？
340 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 08:40 ID:cye+kbdR: スーパロボットもののフォーマットに従っただけ。
341 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 13:22 ID:???: どうせなら退却するとき、３人乗りの自転車で逃げれば
ある意味読んでもいいかな、って気がするよ（ｗ
342 名前： 大馬鹿弥三郎 投稿日： 02/09/01 16:33 ID:I7Z5yDB3: 1巻で大高中将率いる2万5千人の部隊が帝都東京でクーデター起こしてるけど、
2万5千人といったら約2個師団。一介の中将（師団長クラス）がそんな大軍指揮できるの？
約2個師団に襲撃される東京もすごいが。
343 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 17:13 ID:awYAFVvz: >>342
晴嵐会だったか・・・転生者で固めれば可能かもしれないけどムチャだな
344 名前： 犬石蔵介 投稿日： 02/09/01 17:39 ID:???: >>343
何が「晴嵐会」だ、この痴れ者め。
「清風会」だ「せ・い・ふ・う・か・い」
ついでに言えばクーデター参加者は全員転生者であり我らが同志であるぞ。
原作をきちんと読まずに皮肉を垂れるキサマの事は道徳警察に通報したからな！
345 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/01 18:13 ID:???: よく続くなぁ……
346 名前： 犬石蔵介 投稿日： 02/09/01 18:20 ID:???: >>345
おお、同志ゴスロリ！
最近の若いヤシらときたらまったくなっちゃおらん。
あなたからも何か一言逝ってやって欲しい。
347 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 18:53 ID:???: っていうか転生者が何万人もいたのに開戦を避けられなかった国って一体・・・
348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 21:03 ID:???: 敵側にも転生者がいる可能性を殆ど考慮せずに開戦に踏み切るあたりとかなぁ
349 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 21:21 ID:???: つーか「天皇」って言葉は一回しか出てこなかったような
350 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/01 22:19 ID:???: >346
あなたは何というか艦隊シリーズの楽しみ方を分かった上で読んでいるね。好感が持て
る。あー、ただ自分としては軍事板で馬鹿にされるのは無理もないと思うんで……ミリ
オタ的視点で読むとテーマを見誤る作品なんだよな、あれは。原哲夫作品の魂みたいな
もんだ。

てか、ここでしつこく言いたい放題言っている人は要塞読め。
351 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 23:13 ID:???: 言いたい砲台言っているとは失礼な。ここで若かりし過去との決別を果たそうとしているのに・・・
352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/02 01:20 ID:???: >>351
漏れもだ・・・・・・小説全巻本棚にある・・・・・・・あの頃は若かったよ・・・・・
あの小説のせいで今もさらしあげられるハワイスレたててしまった・・・・・
漏れの消したい痛い過去。
353 名前： 大馬鹿弥三郎 投稿日： 02/09/02 11:38 ID:3X8PlkAt: 2巻でアメリカ海軍の6万t級空母＜スペリオル＞＜ヒューロン＞が出てくる。
1942年の時点でキティーホーク級空母作ってのか？
354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/02 11:55 ID:???: 今更何言ってるんだよ。
超モンタナ級も同時期に出現してる。
355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/02 12:26 ID:ZpmVw4Tl: 奇想艦隊の奇想兵器募集だっけか、あれで大賞かなんか取った空中空母は、結局出てこなかったね。「雲鶴」だっけ？　期待してたのに。
「航空戦艦」日向と、飛行船の哨戒機は出たのに･････。
356 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 01:13 ID:???: おととしすっぱり売り払った
過去の汚点だ
357 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 14:31 ID:???: >>352
まさか･･･
アンタ･･･
もしかして･･･

　　
　　　　伝　　説　　の　　初　　代　　ハ　　ワ　　イ　　太　　郎　　さ　　ん　　で　　つ　　か　　！？
358 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 15:25 ID:???: 鮭がえらい言われようだが、1～3巻までは、普通のSF小説だよ。
精神だけタイム・スリップした主人公が……というのは、SFではよくある話。
俗人並みの軍事知識なのはご愛嬌。
小松左京が書いてもあんなもんだろ。

漏れが疑問なのは、なぜあんな怪しい小説になっていくのを誰も止められなかったのか？という点。
編集者ってそんなにバカか？
もしあれが鮭の作品ではなく、どこかの新人が出版社に持って言った小説だったら、
鼻で笑われるだろ？
シリーズ打ち切りという手段だってあるんだしさ。
軍事専門家をアドバイザーとして雇うとかさ。
まともにする方法や、狂い出す前にやめさせる方法なんて、いくらでもあるように思えるんだがな。
359 名前： 砧大蔵＠本物 pd102020.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/03 15:38 ID:iv+hr/sp: そう言えば、奇想艦隊の編集長に日本軍がアメリカに上陸する話を書けないかと言われたことがあった。
いくら何でも、そりゃ無茶です。出来ませんと断ってしまったが、もったいないことをしたな。
きっと、編集長は鮭みたいなのをイメージしてたんだろうな。
つーか、私のイマジネーションが不足していただけだろうが。
360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 16:21 ID:???: >359
漁船数百隻で分散して上陸、ゲリラ活動を行うも徐々に追いつめられていき…
なんて話なら出来るんでは？
361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 16:22 ID:???: もしくは、漁船に偽装した船で海岸のカップルを拉致って来るとか。
拉致する時に上陸してます。
362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 16:41 ID:???: 軍事板の伝説の人間を吊り上げるスレはここですか？
363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 16:46 ID:E+9Kksgk: >352
すげえ、、、ものほん？
364 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 16:49 ID:???: 上　げ　な　い　で　。
本人は反省しているようだし放って置いてやれよ…
まあ、あのスレはこれからも引き合いに出すけど。
365 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 16:52 ID:???: >364
そうか（ｗ
過去の軍事板のスレのなかであれほど香ばしいスレはないよな（ｗｗ
ある意味才能？（ｗｗｗ
366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 17:06 ID:???: 厨房はいつまでも厨房ではない
ヒトは成長するものなのだ、ということが確認できて少し嬉しい気分になりますた
367 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 18:26 ID:???: でも初登場時から全く変わってないどころか酷くなった困ったチャンも
368 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 18:31 ID:???: >>367
誰の事だよ？
369 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 18:40 ID:???: 今更ですけど、ヨルムンガント隊撃墜した嵐龍って、ものすごく必要性に欠けるよーな。
迎撃機なのに4発の爆撃機型、しかも使い方に制限が…普通の爆撃機で登場させればいいものを。
370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 19:10 ID:???: >>369
そんな細かい突っ込み入れてたらスレッドがいくつあっても足りないぞ☆
371 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 19:20 ID:???: >>370
>>369レベルのツッコミが「細かいツッコミ」といわれてしまうところが
鮭の作品の偉大なところだ（意味不明
372 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 19:25 ID:???: 超空母「正宗」とか砕氷戦艦ってどうなりました？
373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 19:30 ID:???: もう何が何やら
374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 19:36 ID:???: 某アンチ鮭本によると結局なんにもしなかったらしいな＞砕氷戦艦
375 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 19:44 ID:???: >>368
語らせてもらおう､これは俺のスレッドだ､我が偉大なる

解るよね？
376 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 21:28 ID:???: >>375
銃殺だ！とか叫んじゃう人ね。ｗ

>>366よんで厨房はいつかは学んで厨房から脱皮すると納得できるけど、
人格障害者は結局直らないんだね。
377 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 00:04 ID:???: 紺碧の艦隊愛蔵版１～４買いますた。
378 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 00:11 ID:???: 紺碧の艦隊に出てきた兵器を偲ぶ

今日は
「新型三八弾」についてです。

では、どうぞ。
379 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 00:29 ID:???: >>378
いきなり分からんネタふるなＹＯ！
漏れは５巻までしか読んでねんだＹＯ！
誰か解説しる！
380 名前： 大馬鹿弥三郎 投稿日： 02/09/04 00:39 ID:???: ＞「新型三八弾」
説明しよう（故富山敬さんの声で）
新型三八弾とは、2巻に登場した対空兵器の名前だ。
前世の三式弾をもとに開発された兵器で、戦艦の主砲から発射され
空中で気化爆弾を爆発させ数百機の敵編隊を一撃で粉砕する兵器だ。
良い子のみんなは『「新型三式弾」の間違いじゃない？』なんて死んでも言っちゃいけないよ。
381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 00:50 ID:???: 新型三八弾が出たときに思った。
これでB-29が何万機来ようとも本土防衛はできるな…と
382 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/04 00:53 ID:???: 1938年式の意味かも……ってもはや擁護するつもりもないけどさ。はふ。
そら蒼來のアフターバーナーは言い訳きかんけどね～。

>伝説の1氏
今まで機会がなくて言えなかった言葉を捧げます。

あなたも天才お笑い芸人だ!!
383 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 22:18 ID:dtVMLNzo: ＞３５８　事情通によると、本当は何人かの読者が暴走を止めようとしたらしい。
しかし荒巻、担当編集者（現幻冬舎　芝田暁　たしか一時期、アドベンチャーにいた気がする）と、あれを面白いと感じた読者が、そういう読者を追放したんだとか。

結果的に、戦前、戦中のパロディになったってこと。
軍事知識があったり、ＳＦを読み慣れたその道の専門家ともいえる読者ほど先の見通しが立てられ、開始直後から、危機感を募らせていた。
しかし官僚＝芝田であり、大衆＝読者がそれを認めず、トップ＝荒巻を暴走させたと言える。

砧様　いくら仕事でも、小池ごときが編集者でいられる学研と付き合える貴兄が羨ましい！
384 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 22:50 ID:???: 何はともあれ、漏れが軍事に興味持ち始めたきっかけだったから懐かしい。
385 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 23:11 ID:???: まあ原作の出来がアレだから、他メディアではやりたい放題出来るのかモナー。
386 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 00:48 ID:???: 紺碧の艦隊に出てきた兵器を偲ぶ

今日は
当時にしては驚異的な最高速（610km/h）を出す水上攻撃機「雷洋」についてです。

では、どうぞ。
387 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 00:53 ID:???: ちょっと脱線するが・・・
鮭は逆引き広辞苑くらい買ったらどうかと思ってしまうのは漏れだけか？
388 名前： 379 投稿日： 02/09/05 11:54 ID:???: ＞良い子のみんなは『「新型三式弾」の間違いじゃない？』なんて死んでも言っちゃいけないよ

ええっ！？
実際「新三式弾」って言ってなかったっけ？
もう手元に無いから確認できないけど、漏れはそう記憶してるぞ？？
だから
＞「新三八弾」って何だＹＯ！
って言ったんだけど･･･違うの？漏れの記憶違い？？
389 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 15:20 ID:???: >>388
手元に漫画版しかないが、新型三八弾と書いてある。
おまい、そんな事言ってると「海の目」に…ﾀｰﾝ
390 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 18:26 ID:???: >>386
例の潜水艦搭載型複座水上戦闘攻撃機のアレですかって長いYO！
水蒸気で610K出る攻撃機が出来る割に真珠湾をやったのは99艦爆、97艦攻、零戦のトリオなんだよな・・・
391 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 18:50 ID:???: >>390
「向こうは大量生産、こっちは手作りですから」量産は間に合わなかったのではないかと思われ。

>>383
なんと！
そういうことだったのか。事情通情報ありがとう。
編集者ぐるみで暴走したのなら話は分かる。

となると、暴走を止めるためには外部の力が必要だったはずだが、
当時の書評家達は何も言わなかったのだろうか？
俺の知る限り、紺碧批判をしているのは、と学会と、
奇想艦隊叩き本の何冊かだけ
（『家政婦は見た！艦隊』、本当に誰か書かないかなあ？）で、
しかも、その頃にはとっくに10巻以上出た後だったと思う。

ご都合主義極まりないクリスマス島砲撃作戦辺りの巻など、
どこぞの新聞か雑誌の書評欄でこき下ろされても不思議ではなかった気がするのだが。
392 名前： 砧大蔵＠本物 pd102020.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/05 19:32 ID:6w4OfFO+: >>383私は売れないんで小池さんからは処刑されました。
ところが、コスミックから新刊を出したら、８月２８日付調査でトーハンの
売り上げベスト１０に入ってました。
でも、Ｇ研はまだ私のことを無視し続けております。
スレ違いスマソ。
393 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 19:34 ID:???: >>392
スレ違いの独り言をageて書くな、この禁治産者。
394 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 21:17 ID:???: >>374
たしか「日本武尊」が北極海まわりで日本へ帰還するときに
先導をつとめたんじゃなかったか?＞砕氷戦艦
395 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 21:39 ID:???: 双発機を二機も運用できる潜水艦ってどのくらいの大きさだ？
全長がどれくらいか小説内で設定してあったっけ？
396 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 22:32 ID:???: >>395
長門よりでかい。
397 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:22 ID:???: 話の腰を折って申し訳無いが･･･

転生者の前世での乗艦／乗機を特定するって、無理？
無論、確定してる有名どころキャラは別として。
できれば艦番／機番まで行きたいんだけど。
398 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:33 ID:???: 「酒井」三郎とかで転生してるならともかく

前原一誠の松下村塾での席次でも調べるか
399 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:36 ID:???: 駆逐隊の司令さえ島津の殿様の名前になってるしなあ
400 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:43 ID:???: 山本五十六も主役かと思ったらそうじゃないし・・・五十六後半印象薄すぎ
401 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 00:55 ID:???: 紺碧の艦隊に出てきた兵器を偲ぶ

今日は
紺碧でも１、２を争う便利兵器「海底魚雷」についてです。

では、どうぞ。
402 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 00:58 ID:???: モルガン艦隊・独逸地中海艦隊
後何が餌食になったっけ
403 名前： 細かくつっこみ 投稿日： 02/09/06 01:02 ID:???: 絶対海の深さとか海底の起伏とか考えずにつかってるよな。
404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 01:06 ID:???: それがあれば戦艦も空母も潜水艦もいらんな・・・
405 名前： ３８３ 投稿日： 02/09/06 08:29 ID:5Ajx06e6: ＞３９１　荒巻もどっかで書いていたと思うけど、『紺碧』でファンの再編成が行われたと考えてもいい。
そういう意味で、『幻魔』と似ているともいえる（さすが徳間！）。

雑誌かなにかで批判があったかどうかは、知りまへん。大宅文庫にでも行って、調べてクサイ。
所詮、娯楽小説だから「誰もしなかった」とも言えるし、また「売れている」という現実から「できなかった」とも言えるのでは。
ともかく、現在の書評家にそれだけの軍事知識がある人がいるわけでもないしね。
他方、「件の事情通氏」から聞いたところ、自衛隊関係者は、「いくら日本人に軍事知識がないと言っても、この程度のものはどうせ売れない」と、たかを括っていたそう。

結局、このあとの架空戦記もそうだが、「いかに作品をまとめるか」より、「いかに暴走させるか」に重点が移ってきた。
そのため「作品が理解できる読者」とは、なにも軍事知識がなくても、小説を読み慣れている必要もなくなった。
「作家とともに暴走できる」ことが重要ってこと。
ほんとに面白いことだけど、荒巻を批判するような現在の架空戦記ファンたちの喜んでいる作品も、根は一緒ってことだね。
もはや「究極の同人誌」で、「一般人には理解できない作品＝つまり大衆小説ではない」んだな。

砧様　残念ながら、コズミックから新作が出ていたなどとは知りませんでした。
あそこの編集部と付き合えるとなると、なおさら感動できます。
406 名前： 砧大蔵＠本物 pd102033.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/06 09:13 ID:???: >>405 ほほう、「如何に暴走させるか」ですね。確かに暴走してますね。
というか、私は実はあの暴走について行けなくなっちゃったクチでして。
風呂敷の広げ過ぎというか、筆が走り過ぎというか、途中で投げました。
ＳＦとして評価してたんですが、最近は著者の「独り言」ですしね。

コスミックの編集と付き合えるのって、感動なんですか？
407 名前： ３８３，４０５ 投稿日： 02/09/06 21:18 ID:IwKt3xFh: ３９１　追加＞　あとから考え直すと、おかしい前兆は『阿蘇要塞の４』ぐらいから出ていましたな。
全滅したはずのスミノフ太平洋艦隊に、いきなり脈絡もなく、第二艦隊が出てきたりしたし。
『ビッグ・ウォーズ』（あれはたしか、「ＳＦ版太平洋戦争」とあとがきになかったでしたっけ）が破綻した教訓を活かしていなかったってこと。
自分のミスを直せない作家が、歴史を変えるなんて、しちゃ駄目ダメね。

作家や編集者から見れば、間違いを見つけて作品を正常化しようと考える読者に売っても、間違いに気付かずノリノリの読者に売っても、同じ一冊。
それなら少数のウザイ前者より、多数派の扱いやすい後者に作品を合わせたのでしょうな。
ともかく疑問など感じず、あの世界のなかに入っちゃえば、それはそれで楽しいのでしょうけど。
そういう意味でどれだけバカでも、個人的に、あんまり読者たちを悪く言いたくはない。
しかしそんな読者からの信頼を、荒巻や編集者が裏切っている気がしてならないのだがなあ。

砧様　コズミックのラインナップを見ただけで、感動に値するものばかりではありませんか。
とても小生のような凡人には、理解できないものばかりです。
これからも、ガンバって下さい！
408 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 21:29 ID:???: 仮想戦記の魁となったという功績は認めざるを得ないけど、
その後がそれを相殺しても、なお負債を抱えた気がしてならない・・・
409 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 21:55 ID:???: アニメの米国戦終了までが好き
410 名前： 砧大蔵＠本物 pd102061.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/06 22:02 ID:???: まあ、マスマーケティングとしては成功事例なのではないかな。
確かに突っ込みどころはあるんだけれども、ノイズィマイノリティは無視して、
サイレントマジョリティにターゲットを合わせたということなんでしょう。
編集サイドからすると。広告屋出身の私から見ると、そのように見えます。
>>407トンデモ系は根強い人気を保っているのです。ここで事例は挙げませんが、
私が読んでも頭痛のするようなものが現実には、一定以上の売り上げを出しているのです。
411 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 10:17 ID:???: >>410
それはK薙の事ですね。
「特攻戦艦」になって読むの止めましたよ。

　問題は有望な作品ってすぐ移籍しちゃう事ですかね。
　さて、と世界史板の妄想戦記書かなきゃ。
　昭和七年正月四日で止めたままじゃもうしわけないし。
412 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 12:47 ID:UeiGedzi: >仮想戦記の魁となったという功績は認めざるを得ないけど、
>その後がそれを相殺しても、なお負債を抱えた気がしてならない・・・
火葬戦記の魁にもなったのが影響大でしょう。
あれ以来「火葬は売れる」ヘンなコンセンサスが生まれ、他所のジャンルから
便乗組で作家架空戦記に入ってきて見事にこのジャンルを荒らしつくした・・・

一架空戦記読者の疑問なんだけど、鮭や草薙が暴走する前に誰か止めなかったんですか＞SF作家・SFファン
413 名前： 砧大蔵＠本物 pd102019.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/07 13:37 ID:???: 鮭は知らないけど、Ｋ薙先生はですね、作品を量産しないといけない経済状態らしいのですよ。
それが中身の方にも反映されてきちゃったのかな。
本名で書いていたころの作品はちゃんとしてます。
414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 13:53 ID:???: どうであれ作品が売れればいい罠
415 名前： 砧大蔵＠本物 pd102040.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/07 16:20 ID:???: 実を言うと、軍ヲタの人口は少ない。出版業界と関わっていると、それが良く分かってくる。
だから、純粋に軍ヲタを満足させるような本格的な作品はかえってマーケットを狭めてしまうのだ。
すると、版元も作家も、人口の少ない軍ヲタより、軍事知識のない一般読者の方に眼が行ってしまう。
そうすると、必然的に軍ヲタが満足するより、軍ヲタがおかしいと思っても、
トンデモ系を書いたほうが採算分岐点を越えるので、それが正しいということになってしまう。
かく言う私もトンデモを書く機会を狙っているのです。
416 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 18:17 ID:???: 暴走はあってもいいんだよ。
昔の筒井康隆のような壊れ方なら笑いに転化できるし。
鮭のは何か痛い暴走のし方じゃん？
自分の妄想がどんどん肥大していって、作品のみならず、
鮭自身が自分の妄想の虜になって、宇野正美の一歩手前状態という感じ。
紺碧のせいで鮭は潰れたも同然だろ？

採算分岐点と言うけれど、圧倒的多数の日本人はあんなの見向きもしないんじゃないか？
これまでの鮭のファンが買ってってるだけで。
「究極の同人誌」って事情通氏も言ってたんだろ？
ブックオフなんか鮭の小説10冊100円でも売れないよ。

ファンむけに鮭が書いて、鮭ファンから搾り取れるだけ搾り取ろうという構図が透けて見えて不愉快。
オタク向けアニメ・ビデオとかと一緒じゃん。
馬鹿なファンがいくら無駄な銭失いしようと、俺の知ったことじゃないが、
そんなことばっかりやっていたら本当に面白い小説なんか永遠に出てこないんじゃないか？

なんか最近の日本の小説が○○○賞作家とやらのを全部含めて、
つまらないのが殆どな理由が分かるような気がしてきたよ。

だんだんムカついてきて理路整然としたレスにならなくなったじゃないか。
どうしてくれる？（鬱
417 名前： 砧大蔵＠本物 pd102070.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/07 18:57 ID:???: >>416まあまあ、落ち着いて。
ともかく、マーケットでは軍ヲタ専門向けよりも、火葬の方が採算分岐点を上回るということが、
数字で証明されちゃったわけですよ。
「究極の同人誌」というのも間違いですな。それほど固定的信者は多くない。
やはり、ご都合主義的なものに需要があるわけでして、そういうところに供給もあるわけです。
資本主義の鉄則ですよ。
まあ、真面目な軍ヲタなら鮭は読まんでしょうな。あれは架空戦記じゃない、別の存在ですよ。
418 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 20:32 ID:???: あの・・・、今日のテーマはなんですか？
419 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 20:45 ID:???: >宇野正美
なつかしー。
420 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 21:05 ID:???: 宇野の話にずれるけど、またﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ真珠湾陰謀本の監修やってたなあ
421 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 21:47 ID:???: 今日のテーマ「幽霊話でへたれるドイツ潜水艦乗りってどうよ？」
422 名前： ４０７ 投稿日： 02/09/07 21:55 ID:DbzrIBJs: ＞３９１　追加　古書店でＳＦマガジンを漁ってたら、九四．六月号からから喜多哲士氏が批判的な書評を書いていました。
一般誌のほうは、御自分で調べて下さい。

なお、これは別の友人から聞いた話ですが、この時期のＳＦ大会で、某ＳＦ作家氏が架空戦記に激怒していたとか。
理由は内容にではなく、「これはただのＳＦではなく……」と帯などに書いていたことに。
「ただのＳＦを書いたり読んだりして、どこが悪いんだ」って。

＞４１６　「事情通」氏は、別人です！

しかし砧氏の言っていることも、わからんではないですな。
「売れるからいい小説」か、「いいから売れる小説か」ってことですよ。
これは「ニワトリとタマゴ」みたいだけど、出版業界にから見ると、大きな違いなのでしょうね。
そのうえ日本の読者は、軍事知識が貧弱なのですし……。
そうなると、「別に軍事知識なんか間違えてもいいから、面白い話を」ということになってしまう。
このあたりに、霧島那智なんかが入り込む余地があるのでしょうが。
ですから、架空戦記は純粋な小説というより、「マーケティングに成功した商品」なのでしょう。
つまり資本主義に、小説が毒されてきた好例なんでしょうけど。
423 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 22:13 ID:???: 軽くてしょうもない雑談で自分の過去を省みつつ鮭を何気なく叩く俺の紺碧スレッドはどこへ行った！？

いや別にいいけどね。
424 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 22:40 ID:???: お前が舵をとれというﾔｼです

漏れは今このスレの為に「第二次世界大戦における独逸海軍」をまとめてます
過去を清算するために・・・。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
425 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 22:52 ID:???: 砧氏のトンデモネタを皆で考えてみる、とか。
いや、方向性だけでも。
426 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 22:53 ID:???: 架空スレでやってYO
427 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 23:00 ID:???: 正直、あまりに生臭い話とか、今さらな鮭作品へのマジ批評とかはちょっとな･･･
428 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 23:04 ID:???: 捕獲した戦艦アイオワとピケット艦１０隻で沖縄特攻（ＶＴ信管付き）
429 名前： 砧大蔵＠本物 pd102007.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/07 23:05 ID:???: 某社部長は「はっきり言って小説なんて売れてナンボですから」と言い切ってます。
まあ、会社の経営考えたら、そういう結論になるんでしょうな。
因に、現在鮭の本を出しているＧ燈社は既に銀行管理会社になってます。
経営的には非常にまずいことになってます。だから、またマーケティングに走るんでしょうね。
430 名前： ４２２ 投稿日： 02/09/07 23:41 ID:W3mUEW1c: ＞４２３　どーも、すいません。
こう書きながら、自分の暗い過去を清算しているんですがね……。

砧様　Ｇ社が管理会社って、それ、ほんと？　ちーとも知らんかったわぁ。
『ダディ』とかで無理やった、ツケが来たんでしょうな。
そーいや、あそこは雑誌がないから、広告収入なんかがないんですよね。
体力のない会社の限界……って、また、生臭い話になっちゃいましたけど。

それから「４０５」で書いた「究極の同人誌」とは、荒巻を含めた特定固定読者のいる架空戦記に対してであって、不特定多数向けの火葬ではありません。
そこんとこ、御了承を。

＞４１６　お気持ち、察しられます。
これは消費＝読者の要求が、流通＝作家の執筆を追い越した、逆転現象による矛盾というのですか。
もうこれからは一人ひとりの読者が自覚を持って、マーケティングなんかに左右されず、新人作家を発掘するしかないのかも知れませんね。
そんな大手出版社と資本主義を敵にするようなささやかなレジスタンスしか、いい小説を読む手はないのでしょうか。
そう書いた、こっちにも鬱が伝染。（自爆）
431 名前： 大馬鹿弥三郎 投稿日： 02/09/08 00:08 ID:???: 今の架空戦記ファンも「佐藤大輔ファンでなければ架空戦記ファンにあらず」ですからねえ（苦笑）
佐藤作品それほど好きでない架空戦記ファンの俺が以前そのことをコミケの架空戦記ブースの
集会で言ったら「お前は馬鹿だ」と村八分状態にされたし。
432 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 00:10 ID:???: 12,3巻くらいで読むのやめちゃったなー。これって完結したの？
433 名前： 砧大蔵＠本物 pd102017.ch.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/09/08 00:13 ID:???: 「ダディ」は１００万刷って、５０万返本になりました。
それで、Ｇは傾いたのです。業界じゃ有名な話。
なお、コスミックの私の担当はだんだん火葬からまともな方へシフトしつつあります。
コスミックなんて弱小会社ですが、これからいい本が出てくるかも。
今度の発売日には拙作第２巻と一緒に吉田親司君の本も出ます。
更に、他の作家にもアプローチ中ですから、期待しましょう。
434 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 00:14 ID:???: ＞「お前は馬鹿だ」と

そんなヤシはニセ御大ファンだ。
本物なら「莫迦か？」と言うだろうからな
435 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 00:14 ID:???: で、いつまで裏話を自慢げにするんですかな。ははッ
436 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/08 01:10 ID:???: ……ってーか、紺碧は火葬戦記じゃないと……SFでもないと……こきおろすのに反論する気は
ないが、そこを間違えていると思うんだがなぁ。
437 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 01:43 ID:???: こきおろしてはないと思うけどなあ。
作品としてはSF的な(個人的にはSFに分類したくなかったり)ものでも
商業的やら一般的に見たら架空戦記に分類されるのはいたし方ないかと。

なんて当たり前のことを書いてみる
438 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/08 01:46 ID:???: 下手に人気が出てしまったのが災いか……勿体ない。それなりに世界観が完結していた
要塞が懐かしい
439 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 02:01 ID:???: いい年して本気だったんだよね。純文学がどうとか、歴史教科書がどうとか言い出してたし。
そんなん、別に紺碧読んで考えようとは思わないよ。悪いけど。

言い過ぎ？
440 名前： ４３０ 投稿日： 02/09/08 02:30 ID:rgRPKpm2: ホントに鬱になって、寝られないよなぁ。

実は事情通氏って、ブーム真っ直中で、デビューするはずの人だったんですよね。
でもいくつかの編集部の人と揉めて、堅気に戻ったと。
ＳＦの同人から紹介されて会ったんだけど、いやはや。
当時の出していた編集者はほとんど知っているだけじゃなくて、まだ若い（３０代半ば）のに、まるで子供扱い。
ここに書くのも憚られるような、すごい内幕を聞いちゃいました。
軍事知識がまったくない編集者が作品のなかの戦略をアドバイスしてくるなんて、まだ序の口だとか。
『紺碧』の裏事情も、もっと、どろどろしたものらしいですよ。
あんまり書くとその人に迷惑がかかるかも知れないので、ここらで止めておきますが。

砧様　コズミック社長って、計画倒産した某社の人でしたよね？（たしか白石の担当者も、そうだと聞きましたが）
あんまりそんな人の会社の出すものは、信じたくないです。

４３９＞　もともと荒巻って、純文学志望だったんスよ。
それに、安保反対のデモにも参加していたと聞くし。

書き過ぎ？
441 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 02:35 ID:???: もっと書いて書いて！
裏事情キボーーーーーン
442 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 02:36 ID:???: >>440
どうでもいいけどsageで書け、この人格障害者
443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 02:37 ID:???: そろそろｳｾﾞｰｳｾﾞｰ
444 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 03:59 ID:???: つーか仮想とか架空千期にはそのエンターティメント性としてのみ
存在価値はあると思う。
何を勘違いしたか日本人はとか世界のイデオロギーはとか教条的になるやつが
あるが　何を勘違いしてるんだ？　と思わず首を傾げてしまう。
おそらくＩFなどの仮想話自体がどれほど歪んだ発想かということに気付いてない
からそういう説教を平気でいれちゃうんだろうね。
445 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 09:02 ID:???: 単に年を取っただけだよ＞説教
村上龍だって「先輩の作家家から説教」されたりするんだぜ。
まあドラゴンの場合はちったあ説教されたほうがいいがな。
446 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 09:04 ID:???: でさあ、軽い方向にも話を振っておくけど、ワシントンにパラシュート降下した日本人記者いたじゃん？
戦争ムードのアメリカに下りてったら、リンチされて死ぬのがオチだと思うけど。
447 名前： 犬石蔵介 投稿日： 02/09/08 09:23 ID:???: >>446

　ア　メ　リ　カ　人　は　フ　ェ　ア　プ　レ　ー　を　好　む　国　民

なので大丈夫。
そのうえしかも速攻、新聞社の建物に駆け込んだのだから、

　誰　に　も　手　出　し　で　き　る　訳　が　あ　り　ま　せ　ん　
448 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 11:21 ID:???: 天元作戦だ！

・・・最初の７～８巻ぐらいまでは面白かったよね。
449 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 11:35 ID:???: >>447
９・１１直後のあのムードを見てたら、とてもそうは思えん……
450 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/08 12:20 ID:???: も　う　だ　め　ぽ

ホルス16に乗って空のかなたで散華してきます

>いい年して本気だったんだよね
ああ、多分、そういうことに尽きると思う。そしてそれ故に私は好きなのです
451 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:33 ID:???: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019938427/
452 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:43 ID:???: >>451から
68 ：開戦と同時にガッチリハワイ占領：02/05/03 13:06 ID:sSw4SJyg
すれば何とかなったと、軍事板では結論が出ています

小一時・・・
453 名前： ４４０ 投稿日： 02/09/08 22:19 ID:PSXBhsDn: 引いてきた人も多いし、話題を広げると架空戦記全般の問題になっちゃうしね。
それで、荒巻のあまり知られていないネタをひとつ。

もともとこの人、ＳＦのなかでも、カフカみたいな幻想系を書きたかったんですよ。
だから唐突に、哲学めいた言葉を使いだしたのじゃないわけ。その余地は、デビューの頃からあったと。
しかしそっちの注文は、あんまりない。
それで昭和５０年代のＳＦブームのときから、大衆小説系に乗り出したんですわ。
この頃から、歯車が狂いはじめたと思うのだ。
講談社から伝奇推理も出してたけど、どこか妄想めいてたしね。
で、たしか『要塞シリーズ』を書き出す少し前、ＳＦ作家クラブを退会している。
このことは筒井康隆の日記にも書かれていたと思うが、真相は異なるそう。
「日本のＳＦ界はたるんでおり、このままでは衰退する。ここは戦略的に立て直すために退会し、外部から批評活動を行う。
またベストセラー小説を出して、出版社に圧力を持って、ＳＦ雑誌を出させる」
みたいな壮大な計画を書いていたが、ほんとはもっと泥臭い理由があったとか。
なんかその少し前、ハードＳＦの技術的解釈を巡って、大論争があったらしい。
その一方に荒巻がいたのだが、論破されちゃったのだそうだ。
それを、逆恨みしていたみたい。

でもまあ、初期の荒巻作品は、読んでも損はしないと思うよ。
『白き日旅立てば不死』とか、『神聖代』とか、『エッシャー宇宙の殺人』とか、いい線いっていたのだがなあ。
454 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 22:24 ID:???: >>440氏
激しくためになりますた。
455 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 22:26 ID:???: >ハードＳＦの技術的解釈を巡って、大論争があったらしい。

ひょっとして「J.G.バラードに破防法を適用せよ！」と某氏が主張して
SFマガジンで論争してたあの一件かな？

キッズ・ステーションで放送がもうすぐ始まるage
456 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 22:39 ID:???: ……今、気のせいかも知らんけど、He162によく似た機体で、
単発エンジンが機体の下についているタイプの飛行機が一瞬出てきた……。

実況みたいな真似してスマソ
457 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 22:42 ID:???: 田中芳樹に何か言われて、それから学術用語（地政学がどうとか）乱発になったというのを見たことがあるが
458 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:47 ID:???: 今アニメ見てるが、普通におもろいな。

なんつーか、まともな考証考えなきゃ楽しいかも。
演出カコイイ
459 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/09 01:18 ID:???: 紺碧のアニメは考証抜きにすれば傑作ですよん

ヒトラーの演技が素晴らしい。特に暗殺されかかった時の

「余は……余はここにいてはならぬ～!!」
「総統閣下!!」（暗殺首謀者が羽交い締め）
「は～な～せ～!!」

この後、総統は羽交い締めにした将軍が爆風からの盾となって生き残ります。

某木製戦艦爆撃する時にゲーリングが「全機向かわせろ!!　ルーデルもガーランドも
だ!!」と言っているのはあれれ？でしたが

ああ、なんだかんだで書き込んでしまう
460 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 01:44 ID:???: >>459
>「は～な～せ～!!」

…やべぇ、すげぇ見たくなってきた(w
461 名前： サヨ＠犬隊長 投稿日： 02/09/09 02:20 ID:???: >453エッシャーは良かったなあ。ＳＦミステリーとしても中々の出来だった。
これも細部はかなり火葬な作品なんだけど、小説自体の構造と有機的に結合して
むしろそれが幻想的な雰囲気を盛り上げたりするのに役立っていた。

大論争はＳＦ＝術（クンスト）議論の事かな？
ＳＦはテーマを書くための術、ネタとして有効であるという論。（だった気が
462 名前： ４５３ 投稿日： 02/09/09 20:04 ID:kbPLfxkI: ＞４５４，４６１＞　昭和五〇年代後半の揉めごとだったらしい。
詳細は聞いていないので、すまぬ。
『エッシャー』は名作だったよ、冗談抜きで。
架空戦記ファンで荒巻を叩いている連中は、よくて要塞、ひどいと紺碧・旭日しか読んでいない気がするのだなあ。

ともかく「ベストセラーを出して、ＳＦ界を見返してやるのだッ」という荒巻の理由と、この頃から経営が破綻しはじめていた中公の考えが一致して、『要塞シリーズ』ができたの。
でまあ、要塞の担当は、作品にも「神菜伸」という名前で出ていた「新名新（にいな・「しん、あらた」のどっちか）」ね。
たしか俺の記憶では、上智の心理卒。筒井さんの担当で、エッセイにもちょくちょく出ている。
その後、角川に行って、いまはメディアなんとか部長って役職にいるはず。
その辺りの細かいことは事情通氏も知らないらしいが、中公がエンターティメント路線に入った理由は爆笑だったよ。
でも中公のゴタゴタは面白いんだけと、本題から離れるので止めるけどね。
ま、元徳間の芝田（いしかわじゅんの『フロムＫ』に出ていなかった？）も千葉大工だったような気がする。
しかし彼は、ファンジン活動が長かった（その関係で横山信義と知り合いだったそう）。
いずれにせよ、軍事は素人さん。ト兵器が出ても止める力がなかったというか、わからなかったの。
売れ行きの前に、暴走を加速化させたそうだ。

んで追加しておくと、初期の要塞に「松村中将」が出ていたと思うけど、この人は実在の人物。
空将で千歳基地司令と北部方面総監を務めていたはずだが、たしか数ヶ月だが三四三空にも在籍していた気がするのだ。
463 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/09 20:47 ID:???: >460
それだけじゃありませんぞ。他にも

（ジークハイル大合唱）
（総統、右手を動かして合唱を止める）
「積み重ねた歴史を持たぬ蛮地の牛飼いどもが蚊トンボの如き爆撃機を放ってきた……」
（総統閣下、右手人差し指をぴっ、と立てる）
「だが!!　神聖なる我が領土に踏み込もうなどとは百年!!　いや、千年も早いのだ!!」
「如何なる者共も第三帝国に刃向かうことなど……できない!!」
「諸君!!　我がゲルマンの知能が、団結が、鉄の意志が!!　究極の力を手に入れる日も近い!!（開発中の原爆のことです）」
「その時こそ、我が第三帝国がこの世界を、いやこの地球の全てを抱きしめる時になのだ!!」
（大歓声）

アニメ紺碧第十巻より。原作にはないシーンです。

ちなみに「は～な～せ～!!」の時の形相もスバラシイったら……。

暴走暴走言われてますが、アニメの場合はいい意味で暴走してます。なにげにOVAとして
は銀英伝に次ぐほどの長寿シリーズでもありますし。
464 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 22:40 ID:n/NQ+NqI: うぅ・・・くそう！見たくなってきた。
うぅぅぅ理性は拒絶しているのに、萌え細胞が暴走しそうだ。
やめろ！やめるんだ！やめてぇ！これ以上アニメの話禁止！
このままではまたあの忌まわしい１０年前に・・・
465 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 22:46 ID:???: アニメ版は第一話の真珠湾のシーンが良かったな。炎に包まれる零戦のところとかは特に。
466 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/09 23:02 ID:???: まだオススメシーンはあるんですが、書いても（・∀・）ｲｲですか？　ﾜｾﾞかったら退散しますが
467 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 23:04 ID:???: いいんじゃない？個人的には第一話のハルゼーがあまりに哀れ。
468 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 23:10 ID:???: >>466
是非是非！
漏れは生臭い話よりも、そーゆーの話のほうが好き！
469 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 23:11 ID:???: 娘をかばって銃弾に倒れる海の目のパーマー判事（？）。
470 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/09 23:25 ID:???: じゃあ、原稿終わるまで待っててちょ。
471 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/09 23:52 ID:???: いいや、因果応報のオススメシーン第１弾。同じくアニメ紺碧十巻より

欧州へ向かう巨大飛行艇富士。北極圏を通過している最中、乗員が外を見るとオーロラが
「おい、司令を起こせ」
仮眠中だった司令、オーロラに感動。
「一寝入りしたせいか……さすがに冷えるな。コーヒーがあっただろう」
「はい！　ギンギンのやつが!!」←ギンギンってなんだ？
「ついでだ、何か食うものも頼む」
「むすびがあります」
カップに注がれるコーヒー。湯気が立ち上ります。乗員一同、カップを持って一休みといったところ。
司令、片手におむすび持ちながら一あおり
「あー、生き返る」

ごりっ。

「むっ!?」
「……どうしました？」
「カチンコチンだ……」
「凍っちまってんだ」
「ようし！　こうなりゃコーヒー茶漬けだ!!」

お　む　す　び　を　コ　ー　ヒ　ー　の　中　に　突　っ　込　み　ま　す

ごぉり。

「い……いけますか？」
「おおっ!!（ごぉり）実に（ごりっ）うまい……（ごりっ）（ごぉり）」←歯、折れないのか？
「は……はぁ……」
乗員一同、唖然として一斉にコーヒーを一口。

もちろん、原作にこんなシーンはありません。
472 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 00:49 ID:???: >>471
あんた、それは昨日のキッズステー…（以下略
473 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/10 01:07 ID:???: キッズステーションは観られないんですよ。あ、そーか。この辺やっているんですね？
いいなぁ、地上波オンリーの自分は羨ましい。

ビデオでいちいち確認しながらカキコしましたとさ。
474 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 02:18 ID:???: アニメ面白そうだな・・・小説の、過去の記憶は忘れて、明日アニメ借りてこよっと。
つーか普通にｴﾝﾀｰﾃｨﾝﾒﾝﾄみたいでよさげですな。
475 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 02:22 ID:???: 基本的には「小さなヨカッタ」探しなので、過大に期待すると怪我をする＞アニメ紺碧
476 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 02:35 ID:???: >>472
これだな。
アニメ板でもつっこみがはいるほどのアレ。

728 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：02/09/09 00:01 ID:EKp0DGKQ
さきほどのキッズステーションの放映。

超重飛行艇が、ドイツのジェット機に迎撃されたが被害無し。
逆に撃墜した上に、アフターバーナーみたいなのをふかして振り切った。

おいおい・・・
477 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 02:52 ID:???: その前に富士がツイン二式大艇ってことに突っ込めYO
478 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/10 03:01 ID:???: あれはアフターバーナーではなくて、ロケット推進ですけどね。ワルターエンジンの過酸化水素
使って……という設定になってます。

まあ、原作読まずに突っ込むのも野暮なら、物語を物語として楽しめないのも野暮ってこった。
原作でも繰り返されてるが、根本的にそこを勘違いしちゃダメよん。

軍事板で言うのもアレだけど、やれ軍事的にあり得ないとか大衆小説としてどうとかは紺碧の
楽しみ方としては間違っていると思います。あくまで全部、ﾏﾝｾｰするわけではないけどナー。
私が評価しているのはひたすら（暴走と言われても）哲学語りまくってくれたこと。

そんなことより、アニメ紺碧初期のエンディングテーマ……あんなヘタレたのにするくらいな
ら、何で紺碧艦隊の歌にしなかったのだろう。
479 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 07:20 ID:???: ＞何で紺碧艦隊の歌にしなかったのだろう。

あまりにｶｺよすぎて、皆ひいてしまうせいかと思われ（藁
480 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 08:29 ID:???: 小さなオリジナル場面

「来る日も来る日も魚雷ばっかし磨いてますよ」
「なるほど、それで６２ｃｍ魚雷も細くなってしまったわけだな」
「え”？」

ＴＹ爆弾試験中。ハズレて観測船に刺さってクルーが
「ばっきゃろー！どこ落としてんだ！」

同じく富獄
トイレに行けと言われていながら大丈夫っすと言った香具師が
後で膀胱抑えて「ト、トイレを・・・」
「早く行けっ！」
鳥居マークがあったかな？

ホルス１６初発進の時、天候が晴れてきてパイロットが
「ほう、総統閣下のご威光の賜といったところか！？」
481 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 13:32 ID:???: >>478
そのくだらん哲学が大手を振って歩くようになってからつまらなくなった。
その哲学とやらのバックボーンが陰謀史観じゃ……
482 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 14:01 ID:???: 物語としちゃ面白いじゃん、陰謀史。わかりやすい。
漏れはそれきっかけで日本軍＝悪って教えられてきたことに疑問もって、軍事に興味持った。
まあ普通は創作を頭から信用しないから、紺碧アニメはあれでいいんじゃないかと思う。
見ててきもちいい。

・・・しかし、小説は好きじゃないが。
483 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 19:00 ID:???: あれを見て
あんな凄い兵器持ってるのに何で日本勝てなかったの？
とマジに質問された時
わたくしはどのように答えてよいか解りませんでした
484 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 19:13 ID:???: >>483
ﾜﾗﾀ
485 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 19:48 ID:???: アニメ版には大高首相の娘さん登場するんで？
486 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 22:04 ID:???: 「家内はあの日広島におりました」
エリ●ルのパクリかと思ったが鮭の方が先だったかな？
487 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 22:12 ID:???: >>486
エ○アルのが先だったよ。
たまたまかぶっただけだと思うけど。
488 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 22:22 ID:???: ＯＶＡ版はどこまでで終わらせるつもりなのだろう？
後世第２次世界大戦が終わった所ではストーリー的に中途半端だが
かといって新シリーズの最後までするとも思えない。
489 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 23:01 ID:???: 漫画のように萌えキャラが出る・・・ことはありえんか。。
OVAは　ま　さ　に　漢　の　世　界
490 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 23:17 ID:???: 漫画もアニメも独特の世界を構築しているというのが、
ある意味紺碧ﾜｰﾙﾄﾞの奥深さという奴かな。

小説でも何でも取り入れてた荒巻の懐を感じさせるなど無理ｸｿ好意的に評価してみる。
491 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 00:03 ID:???: ﾊﾟﾝﾃﾗがあるのなら狩ってみようかな･･･＞漫画
492 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/11 00:13 ID:???: 旭日に関して言えば、そらあもう嫌と言うほど。あれはもはや何というか……（笑）
493 名前： 491 投稿日： 02/09/11 00:30 ID:???: >>492
漏れのDDDが回り始めますた（ｗ
紺碧ではなく旭日のほうですね？
近所の古本屋で探してみまつ
494 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 00:34 ID:???: 新旭日だよー
旭日だと笠原氏の何かﾋｮﾛﾋｮﾛｰとした絵だよ
495 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 00:57 ID:???: 漏れも明日、新旭日(´д｀)ハァハァ
496 名前： 491 投稿日： 02/09/11 01:09 ID:???: >>494
了解！
笠原ｷﾞｬﾙではﾁｮﾄ萌えませんね
針路変更して新旭日のほうへ突撃しまつ
497 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/11 02:01 ID:???: というわけで

萌　え　系　ス　レ　に　な　り　ま　す　た
498 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 02:02 ID:???: パンチラ兵が集結しつつあるスレはここでつか
499 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 15:02 ID:???: 大高首相の娘萌え
500 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 15:11 ID:???: おっさん萌えは営倉行きでせうか････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
501 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 17:08 ID:???: >>500
いや、OVA的にはおっさん萌え歓迎

紺碧島の正月のエピソード、男達が浜辺でじゃれあう姿に萌え
ナレーションも「まさに男の世界である」とか言って悪ノリしてるのにはﾜﾗﾀ
502 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/11 19:31 ID:???: 漢の世界の間違いじゃ（藁

まあ、あのシーンはほぼ原作に近いけどね。
503 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 21:33 ID:4iTT3+j9: 新紺碧にもパンティラあるぞよ
504 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 21:34 ID:???: 漢の世界ってヤオイねーさんが潜り込んでるのかよ
505 名前： 500 投稿日： 02/09/11 22:35 ID:???: >>501
ありがとう････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
んじゃ、地味キャラで悪いけど（しかも旭日だけど）
八咫烏・海野大佐の「なりきり大石司令長官」に萌え。

原作のノリノリ加減も良し、OVA版の小心ぶりも良しｗ
506 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 23:13 ID:???: 底抜け大艦巨砲先生を召還するスレはここでつか？
507 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 23:18 ID:???: 旭日ＯＶＡ１巻でＵボートの艦長が、副司令を大石と間違えいて、慌てて本人に敬礼する場面。
（その時大石はコーヒー入れていたので間違われた）
508 名前： 491＠戦果報告 投稿日： 02/09/11 23:45 ID:???: 隊長ッ！
近所の古本屋には旧・旭日の第２巻しかありませんでしたッ！
ひょっとして「フ○ミコン・ロッキー」のようにﾊﾟﾝﾃﾗ・プレミア化しているのでせうかッ！？
それともこれも全て膿の目かゲキ王ヒトラーのオカルト陰謀なのでせうかッ！？
509 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 00:41 ID:???: 漫画版とＯＶＡ版の紺碧艦隊所属大竹大尉（だっけか？）の顔の違い、ものすげーな
510 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/12 02:39 ID:???: んなこと言ったら前原閣下は（藁

私ゃあOVA版ですな。

「新型の油圧装置を採用しているのだ」
「まあ、あちらさんの言い方で言うと……パワーステアリングというのかな」

ｶｺｲｲ
511 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 17:55 ID:???: >>509
ヒトラーが「アドレーネ・ヒトラー」というロリ巨乳キャラに
ヒムラーが眼鏡っ娘キャラに
ゲーリングがちょっと太めのIカップに
ゲッベルスが知的お姉さんキャラに
シュペーアがメカ大好き娘キャラに
512 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/12 18:59 ID:???: 知的お姉さんのゲッベルス
「ヒムラー君、また私のことをゲッペルスって呼んだわね……もう、お仕置きしちゃうぞ♪」

ﾊｧﾊｧ……できない
513 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 19:24 ID:???: 居村版紺碧の生き血を浴びるヒトラー

下手するとﾅﾆが見えてるかも知れないヒトラーってあれだけかも
514 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 00:56 ID:???: >>513
水木しげる版ヒトラーは、ナニこそ見えませんが…
515 名前： ゴローニン・イカデビルノフ 投稿日： 02/09/13 16:42 ID:???: ＞劇画ヒットラー
野郎同士のベッドシーンが…
516 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 18:28 ID:???: ＞515
レームのアレですか。長いナイフの夜の。
517 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 19:25 ID:???: 「紺碧の艦隊愛蔵版」全４巻読み終わりますた。

4巻がいちばんつまらんかったけど…千鶴萌え。
518 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 23:06 ID:???: 今やってるのであげ
519 名前： 打通さん 投稿日： 02/09/13 23:11 ID:???: 日本軍がかっこよく勝つ話なら大陸打通作戦があるのだから、空想で連合艦隊
を勝たせる話なんておれさまには実につまらなく思える。
520 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/13 23:19 ID:???: 君、紺碧読んでないだろ
521 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 00:38 ID:???: 祝！打通さん登場！
522 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 02:11 ID:???: 紺碧、銀英伝合併症という救いようのない高校生でした。「紺碧」の２文字
には古傷をえぐられるような羞恥と悔恨の念がこみ上げる。

でも「紺碧」を読まなかったら「征途」を手に取ることなかったろう・・・
523 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 09:43 ID:???: しょせんその程度の世代にしかアピールしない作品なんだよな。
兵器さえ出てくれば喜ぶ厨房御用達作品。

銀英はヤンというキャラが立ってたら良かったけど、
紺碧にはそういう際立ったキャラもいないし。
あえて言えばヒトラーくらいか？
524 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 22:00 ID:???: >>523
↑知ったかで激しく見当ハズレなレスが(藁
525 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 22:39 ID:???: 紺碧なら大高じゃないのか
526 名前： 両方好きだが 投稿日： 02/09/14 22:46 ID:???: つーかなんで銀英と比べようと思ったのか。
作者もジャンルもちゃうやんけ。
所詮創作だからな。突っ込めば穴だらけなのあたりまえやん。
軍事的に考察するとどっちも破綻してる罠
527 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 23:49 ID:???: まぁ銀英伝にはｼｬﾙﾛｯﾄ姉妹がいるので萌え萌えなわけだが
528 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 00:05 ID:???: 双方とも一回興奮して読み、
後から若気の至りと苦笑しながら読めるおいしい本だな
529 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/15 00:53 ID:???: まあ、何度も言うが軍事考証やら何やらを無視して楽しむ術を覚えないと辛いよ。

私ゃあ今、読み返しても面白いと思える。己の強みとする知識を持つのは素晴らし
いが、それに囚われてしまうのは勿体ない。
530 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 00:57 ID:???: >>528
若者が興奮して読み始める点は同じだが、
紺碧の場合は大半の読者が最後までついて逝けず、途中でリタイアしてしまう
つまり突き抜け具合では鮭のほうが上（藁
531 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 02:23 ID:???: >>530突き抜け具合ﾜﾗﾀ
532 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 03:50 ID:???: 今日テレビで詐欺師の特集をやってた。
そこで聞いたひとこと

「詐欺師の話は、奇想天外だからこそ逆に説得力がある」

ああ、そういうことか…
533 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 03:50 ID:???: >>529
そうまでして楽しまなくてもええやん。
この世に紺碧しか娯楽がないわけやないし。
534 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 05:33 ID:???: 軍事的に考察するスレ　でないのがうまいな>>1
良くも悪くも売れてるってことか。
OVAはフツーにエンターティンメントしていい出来かな。
535 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 06:05 ID:???: >>532…説得力があると感じたのか。やばいな君は(w
いやそれとも物語を物語として楽しめる強者か。
>>533の言葉は全ての趣味に当てはまる罠
紺碧に限らず、火葬想戦記の後書きは個人的にうんざりだ。
536 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 11:54 ID:???: >>535
マイナーな趣味が存在するのは別に構わないけどさ～
「紺碧」は普遍的に面白いみたいなふうにも受け取れるしね～
537 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 17:37 ID:???: >536は思い込みが激しいようです
538 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 18:09 ID:???: >>535
いやアラビアの金持ちに富士山売るって言って
大金せしめた詐欺師が居るそうだ

紺碧の艦隊も､最低でもより良い敗戦を目指すと言う
荒唐無稽な話で最初､引き込ませておいたんだけど
だんだん
｢結局、勝つつもりなのかよ！！｣
になって来て商談は破談
539 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 01:13 ID:???: この世界にVT信管は存在したのかな？
特に日本海軍。
三式でドカン、しか記憶にない。
加賀を沈めたB-32？にしろ、ドイツのUFOにしても。
540 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 01:58 ID:???: どちらかというと、闇雲に吹っ飛ばす三式弾の方がヤンキー兵器っぽくて
ねらい打ちのＶＴ信管の方が日本兵器っぽい。
541 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 02:03 ID:???: >>538
ﾜﾗﾀけど、微妙に違う気がするぞ。
>｢結局、勝つつもりなのかよ！！｣
は禿同だが(w
542 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 02:50 ID:???: >>539
おお、そういやそうだ！
紺碧世界ではまぢっく・ひゅーずは何処へ逝ったんだろう？
いくら鮭でも知らない筈はないと思うが･･･
543 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 06:42 ID:???: 地味な兵器器材は取り上げません。そういう小説です。
544 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 15:56 ID:???: 派手で奇想な詐欺師みたいな兵器しか登場しません。
545 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 16:27 ID:???: 詐欺師と連呼し続ける粘着勘違いｸｿがいるのはこのスレですね(w
546 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 16:54 ID:???: >>545
それは愛の裏返しだよ。ﾊﾟﾝﾁﾗﾏﾝｾｰ
547 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 17:31 ID:???: ↑新でしかも漫画かよ！！
548 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 19:29 ID:???: >>547
ﾊﾟﾝﾁﾗお嫌いですか？私は好きです。
549 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:36 ID:???: 何かのＣＭで、有名人（郷ひろみのような気が）に自分の名前を教えるとき
「＊＊＊みどり、紺碧の碧」
って言って、有名人が固まるＣＭがあった。
550 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 01:20 ID:???: >548お好きです(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
551 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 01:18 ID:???: OVAで亀頭号のやつが発売だっけか。
552 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 08:43 ID:???: 亀頭号(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
553 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/18 15:51 ID:???: 妄想恐るべし（藁）。そっかー、もう亀天号のところまで来たんだね

はよ、でてこいカール大帝号。あのシーンは何というか壮絶だったなぁ。暴走というなら
あれが真骨頂だろうね。
554 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 05:08 ID:jEBn68qe: ５４９＞　ありゃ、「ビッグな」トシちゃんじゃなかったっけ。
なんか、飲料系のＣＭだった気がする。

ともかくさ、「アメリカとどう戦う」ことを話している連中がいて、それを架空世界でやっちゃうのはいいとしよう。
しかしまともなＳＦなら、「どうして俺たちが転世したんだ」って、考えるぜ。
高野＝山本だって、嫁さんが変わっているんだしさ。まともな感性してたら、悩むよ。
やっぱ最後は、「誰が、何の意志で、主人公たちを転世させたのか」を読者に納得させなけゃ。
そこんとこ、あのオッサンは書かなかった。所詮、五流作家ってこと。

そうゆう意味で、『連合艦隊ついに勝つ』も『大逆転シリーズ』も、著者はＳＦの手法は使いつつ、ＳＦ的な結末から逃げた気がするな。
555 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 05:34 ID:+vhI7/u1: >>554
と、言うか政治思想をうんぬん語ってる割には、結局解決法も超ご都合主義のトンデモ
兵器で大勝利！！だもんねぇ。別に転生した思想なんて意味がないような。ただ未来の
技術が解って兵器開発が恐ろしく進んだ。ってだけでさ。

いかに負けるか事が大切です！なんて語ってるわりには、いつ一方的な大勝利だけで話が
進んでるような・・・。最近は読んでないから知らんけど。
ま、６流作家であるのは確かだね～
556 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 06:07 ID:???: なあ、最近ケーブルでやってるアニメ見て
ノリがよさそうだからコミック途中まで買ってみたんだが
地雷なの？これ。
557 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 06:37 ID:???: >>556
コミックス愛蔵版全部買ったさ、結末気になるから。

１巻　ｶｺｲｲぞ、日本軍
２巻　んー、ちょっとノリ悪いな
３巻　陸戦と説明の嵐
４巻　千鶴萌え

覚悟はしておこう。
漏れは紺碧の艦隊ADV2ってゲームに活用中。
558 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 07:01 ID:???: >>556
核地雷
559 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 07:23 ID:???: アニメはオモロイよね。
>>554
つーか火葬戦記はSFじゃねぇだろ。SFに失礼だ。
560 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 17:22 ID:???: >>554
新紺碧の最終巻の最終ページで触れられてたな。
　ほんの申し訳程度に。
561 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 17:29 ID:???: 今日のキッズステーションの紺碧の艦隊は

ヴァイスクロイツグリーエン放送開始記念企画
◆特典映像を含む第１・２話を先行放送！！

に置き換わってるな・・・。
先週はマダガスカル攻略の一歩手前だったが
562 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 18:09 ID:???: なんでマダガスカル戦、あんな淡白な描写に終わってんだろ？
源文なら「ファイア！」「ファイア！」と叫ばせまくってるぞ。
563 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 19:51 ID:???: >562
作る側からすれば・・・・・・

　　　細々書き込む時間ﾈｪーYO!!予算ｸﾚｪｰYO!!給料上げてｸﾚｪｰYO

と思われ（ｗ
564 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 23:04 ID:???: ヴァイス……

紺碧のほうがまだ面白いと思えるアニメだ。
565 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/20 23:10 ID:???: 我々は英霊だ

これで本世界構造の謎が解けますと言っていたね。意味は推して知るべしかな、要塞にそれ以前の作と……
後は作者なりの戦争体験（のんびりとしたものだったそうだが）も無視できないと思うよ。

ご都合妄想と取るも筋を通したと取るも恐らく間違ってないのさ。スタンスとしては私小説に近いんじゃな
いかな。とりあえず大衆小説ではないよ。多くの人が言うように暴走していただけなのか、はたまた出版社
もある意味で欺いたのか。

健在の間に一度でいいから会ってお話ししてみたいんだけどなぁ。
566 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 03:12 ID:???: 毎週タイマーしかけておいたら、ﾎﾓｱﾆﾒが入ってたΣ(´Д｀lll)
あほかいっ！
567 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 10:19 ID:???: 漏れもバイトから帰ってきてさあと思ったら
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
568 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 20:39 ID:???: 中森明菜のブロマイドって・・・(;´Д`)
569 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 22:00 ID:???: 【史実】ヒトラーをひっ捕らえた画像【無視】より
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020921204841.jpg
570 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 01:29 ID:???: 作者とのジェネレーションギャップを感じる箇所がよくある
571 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 00:41 ID:???: これの最後って、大日本帝国による世界征服で終了？
あと、紅玉艦隊？の捕獲戦艦の名前教えて。
検索すればいいんだろうけど、魔界に足を踏み入れる勇気がない。
572 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 02:53 ID:???: >>571
米利蘭土、軽掘尼亜、手音使、西処女阿、筆汁芭近、根婆太

……読めねえｗ
573 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 03:19 ID:???: >>572
なんか珍走みたいなネーミングセンスだな（ｗ
まぁフィクションだから笑ってられるが、現実にこんな名前の軍艦に乗れとか言われたら
泣きが入ると思ふ。
574 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 04:02 ID:???: >>572
右から
メリーランド、カリフォルニア、テネシー、？、ペンシルヴァニア、ネバダ

合ってる？
４番目は読めないよ
575 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 04:30 ID:???: >>574
「ウェストバージニア」だよ。

･･･よかったら詳しく説明しようか？
576 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 05:14 ID:???: ﾊﾞｰｼﾞﾆｱとねﾊﾞｱだにぶっとんだ記憶がある

最終的にはメリーランドとテネシーだけ生き残ったけどやはり名前か？
577 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 09:27 ID:???: 結局アリゾナは沈む役。
578 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 12:39 ID:???: 最初、根婆太を「こんばばた」って読んじゃってさｗ
で、ネバダってのに気がついて次に筆汁芭近に行ったら
また読めねえｗ　音当てと意味当て混ぜんなよ！
579 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 15:07 ID:???: >573
仮にもIJNの艦艇に日本武尊なんてつける人だからね。
不勉強にも程があると思ってたら開き直るし
580 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 15:55 ID:???: だからって「尊氏」はマズいだろ。逆賊なんだし。というか戦中派の作者が何でこんな名前を思いついたんだ？
581 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 18:02 ID:???: 漢字の画数の多い順番説　＞580
582 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 18:30 ID:nlzrQw5y: ちょいとマズイ馬鹿ネタ。

山本や大高は転世したんじゃなくて、未来の人間から拉致されたんじゃねーの？
583 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 18:49 ID:???: しかしそれを宮本賢治は「拉致は捏造」と言い張るのだった……
584 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/23 22:44 ID:???: 訳分からん（藁

当て字ですが、まさに荒巻氏流のノリ、なのでしょうな。

要塞シリーズのネーミング見てれば違和感はないですよん。
585 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 23:28 ID:???: アジアをなにかと話題にしてるが、朝鮮に触れてねーよな、鮭。
586 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 23:34 ID:???: 学識階層でもない限り、戦中派の朝鮮に対する感覚とか
扱いなんて、いまだにそんなもんなんじゃないの？
587 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 23:48 ID:???: >>585
そんな事いったら天皇はどーなる
588 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 01:36 ID:???: 大石と英女王の淡い恋とか
もうｱﾌｫかと・・・
589 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 01:58 ID:???: 川崎と看護婦のクリスの婚約とか
もうｳﾞｧｶかと
590 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 02:37 ID:???: 医学留学生を追ってエリスが来たり
もうｳﾞｧｶかと
591 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 07:47 ID:???: >>590
なかなか。
592 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 08:33 ID:???: 原作→後半につれ厨度MAX、叩かれる
OVA→アニメとしてならオモロイ
漫画→萌え

て感じ？間違ってる？
593 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 12:11 ID:???: 漫画買い足した。
何やってんだろ漏れ。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。