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89式小銃の評価

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 09:24 ID:kByp9XdT

現在自衛隊の正式小銃である８９式、高すぎる製造単価が
よく批判の対象となるが、実際、諸外国のアサルトライフル
と比較してどうなのか？個人的にはＳＩＧ５５０シリーズが好きなのだが
（設計思想的にも似てると思う）、８９式の折り曲げ銃床型は
ＳＡＴやＳＳＴ、ＳＧＴにも採用されているが、予算が比較的潤沢にある
特殊部隊ではＧ４やＳＩＧ５５２を採用すべきではなかったのだろうか
・・・、実際SMGは特殊部隊の標準装備であるMP5を採用しているしなぁ。

2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 09:26 ID:j9zbUrVm

でも、整備分解では１番操作しやすうい銃で
棒大のコロこの銃でいろんな事ままびましたでど

3 名前： 誘導 投稿日： 02/07/14 09:27 ID:???

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を35
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1026427445/

■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。

4 名前： テロリスト ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/07/14 09:28 ID:???

Ｇ４?

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 09:29 ID:???

5get!!

6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 10:02 ID:???

多分、>>1はG３かHK33とかの事を言いたかったんだろうけど
H＆KのアサルトってG３以外ダメなんじゃない。

MP5を採用したのは良いよな、でも個人的にはFN-P90を採用
して欲しかったりもする

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 10:16 ID:???

キャロムショット！！

>個人的にはＳＩＧ５５０シリーズが好きなのだが
（設計思想的にも似てると思う）

共通点、M193 SS109　M885が使用出来る。３点射モード　以上

設計思想、兵站の統一と言う面において第１NATO弾では問題があった。
また携行弾数の増加、射撃時のコントロール性においてもメリットがあった。
ベースとなったAR-18型は堅牢性という面においては多々問題点の残る銃であった。
一方 SIG SG550は過剰なまでの工作精度と堅牢性を備えたアサルトライフルである。

PS　SIG　５５０ってどんなんですか？

8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 10:22 ID:???

８９式の折り曲げ銃床型の意味＝乗車戦闘時コンパクトな銃が望ましい、また
ガンポートに固定するため肩うちする必要が無いため。

特殊部隊向けにするんだったらバレルの短縮（建造物内のCQBでは100m以上の射撃能力は必要ない）
ピカティニー規格のマウントレールの装備、サウンドサプレッサーの装備。が欲しい。

9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 20:18 ID:???

一部に評価に値しない銃という受け取り方をされているが、部品点数
もかなり減っているし、命中精度もそこそこ高い、M16くらいには十分
使えると思うが・・・

10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/14 21:01 ID:???

形はアサルトライフルの中で一番好き。

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 00:58 ID:wWL2DKl/

AR-18がベースというのとAR-18のライセンス生産の経験を生かしたというのと
二通り説があるようなんだが、どっちが正しいんだ？
それとも同じ事を別の言い方で言ってるだけ？

>7
設計思想はともかく形は（ちょっと）似てると思う。昔弟が買ってきたSG550の電動
ガンを見て89式と勘違いしたことがある。
まあそのころは軍ヲタじゃ無かったんだけど。

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 02:10 ID:???

M16は幾度もの改良を経てようやく使えるようになった銃。
８９式は実戦投入される可能性が極めて低いので、改良のしようがないよな

設計の多くの部分でAR-18を参考にしたのは間違いがないだろう。
ベースというのは正しくないかもしれないな、確かロッキング方式も違った
筈だから。

13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 02:36 ID:???

開発段階では、セレクターが左側にあったらしい。それ以外にも、
外国製ライフルの機構に習った設計がいくつかあった。
しかし、正式採用されたのは、やや（無意味とも思える）独自性を
もつものであった。微妙なところにここまでこだわるあたり、防衛
庁にもなんらかの確固たる思惑がある。そこをくわしく知りたいな。

14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 02:57 ID:zggcX/qB

ちなみに、陸自の特殊部隊はP90を採用しそうだということに
なっておりますが、もし真実だとすれば89式カービン化の話は
絶望でしょうか…。廃案に成る理由があるとすれば、やはり採
算性の問題だと思います。89式カービン、ハンドガードの前半
部分を切り落としたようなの造ったら、メチャカッコイーーも
のができあがった気がするんですが、それに、ダットサイトな
んかつけるとさらに。

15 名前： 真厨房 投稿日： 02/07/15 03:16 ID:???

ア・タ・レ

16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 06:16 ID:1gosRZvO

８９式の折り曲げ銃床型が第一空挺団に採用されていることは知ってるけど
ＳＡＴやＳＳＴ、ＳＧＴにも採用されているというのは本当なの？
採用されているのは、６４式と聞いたけど。

17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 06:24 ID:???

>>16
コンバットマガジンの今月号で日本の特殊部隊の特集をしてます。
89式の空挺仕様を装備したSST隊員の写真もありました。
御覧になってはいかがでしょう。

18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 06:50 ID:BTtZyjRU

89式のむき出しのリアサイトがなんか萎えませんか？
ぶつけたり、引っ掛けたりしそうで
実戦を考えてないような

19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 07:50 ID:XcfdM1J9

>ＳＡＴやＳＳＴ、ＳＧＴにも採用されているというのは本当なの？
>採用されているのは、６４式と聞いたけど。

　64式は一般隊員用として広く巡視船に搭載されてます
。ＳＳＴは89式。

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 08:13 ID:gzsIufHr

>>19
海上で使用するなら、7.62�o弾のほうが射程があるから64式が良い。
艦内戦闘ならＳＭＧのほうが取り回し効いて良い。
なんでＳＳＴは８９式？
アメリカだってＭ１４つかってんだぞう！

21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 11:15 ID:WrIfIOX1

SSTも艦内戦闘ではMP5を使用しています。

22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 11:37 ID:kaiJ8o05

ＳＳＴはＭＰ5Ａ3やＰＳＧ1狙撃システムを採用しているそうだ。
自動小銃は防衛庁の薦めで８９式にしたそうだ。

23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 14:56 ID:???

お前らのその情報源は何なんだよ（藁

24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 15:17 ID:???

>20
すいません、繋がりがよく理解できないんですが。
取り回しの話をしていて何故M14が出てくるんでしょう？
あれって89式どころか64式よりさらに長かったような。

それともただの自己完結？

25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 16:13 ID:???

>>20
海上戦闘て、アンタ・・
7.62mmで何をしろと（ｗ

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 16:13 ID:flpDO6BQ

>>23
情報源はどうせＳＡＰＩＯやＡＥＲＡなどの週刊誌（怪しすぎる）
や読売新聞や産経新聞なんだろ。

27 名前： 　　　　　　　　 投稿日： 02/07/15 16:40 ID:G2QGzlK1

もち情報源は２chとコンバットマガですね（p

28 名前： ろぶすたー 投稿日： 02/07/15 17:14 ID:OBKbe5Mh

８９式はバースト・コントロール・メカニズムの構造が複雑で
センシティブな欠点があるようだが。動作の安定性や耐久性にも疑問が残るとか。

29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 17:20 ID:???

バーストコントロールつーやつは
八九式ユニット化されてるから、取り外すこと出来るよ。
まぁ評論家の皆様方が絶賛するM16A2なんて連射機能廃止して、単発、３点射
だけにしちゃったんだからな、アメさんのする事は実戦的評価が高いんだろ。藁
な

30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 17:21 ID:UVD5nQ15

＞24
Ｍ１ガーランドの後継のＭ１４ではなくて、Ｍ１６の発展型の
Ｍ１４カービンの事だろ。

31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 17:23 ID:???

>>30
Ｍ１４カービンな知識満点の君にはかなわないよ。降参するので消えて下さい。

32 名前： ろぶすたー 投稿日： 02/07/15 17:31 ID:OBKbe5Mh

>>29
確かに３点バーストはマガジンの弾薬の有効利用に役立つだろうが
接近戦ではフルオートの方が有利じゃないか？

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 18:02 ID:???

外観はスペインのセトメに似てなくもないような気が・・・。

34 名前： 豊和 投稿日： 02/07/15 18:34 ID:???

同じくらいの性能でM16A2の十倍近い単価…
フルとバーストの付加価値があるにしてもやっぱり高過ぎやしないか？

35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 18:37 ID:???

少数生産だからな。

36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 19:08 ID:???

>>35
特注の限定品を少しずつ作ってるようなもんだもんなぁ・・・。

37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 19:17 ID:???

>>36
ほんとそう思う・・・

38 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/07/15 19:26 ID:???

>>31
をいをい！！
Ｍ１４　ＣＡＲＢＩＮも知らないの！？
>>30よりも君の方がヤヴァイよ〜（Ｗ
http://sylphys.ddo.jp/upld/img/234.jpg

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 19:40 ID:???

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.*・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　　ヤッ　　　　　　　　 パリ　　　　　　　　ウザイ♪
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （・∀・　）　　　　　　（　・∀・）　　　　　　（　´_ゝ`）　＜　還れ
　　　　　　　∩⊂　⊂ .）　　　　　　（　つ　つ　　　　 　 （　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｌ二＿<　<　　　　　　 （　（^＼∩　　　　　..｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_） .‘-’　　　 　 .（＿_）＿）

40 名前： ハス ◆yPF68LQs 投稿日： 02/07/15 19:46 ID:???

>>35
日本の国産兵器って、どれもそうだよね。少数ずつ発注するうえ、部品が職人さん
の手作り（削り出しとか）だったりするそうだし。そりゃあ高くなるわ。

８９式、カッコは好きなんだけどな。どうなんだろうね、実際。
汚れや塵などに対してどのくらい強いのかなあ。初期のＭ１６なみに整備が
必要とかだったりすると、大変だよね。

41 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/07/15 19:50 ID:???

銃メーカーのBCミロクもホーワも
法律の関係で関係機関に
今年はこれだけ造ります
って報告書を出して造ってるのよ｡
で規定数造り終わったら､ラインを閉じて在庫無し
だからどんだけ簡素化した銃でも高くなるよ

42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 19:52 ID:l7FxWYow

初期のＭ１６は銃よりも火薬に問題があったようだよ。
といってみるテスト

43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 19:54 ID:???

っていうか、初期のＭ１６のメンテってそんなに大変なんだろうか？

44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 19:57 ID:l7FxWYow

ボルトアッセンブリーが付いてないから、ジャムると大変そうだな
ガス管も極細でカスがたまり易いし、たまると次弾が装てんされない
し。銃身も細いから熱がたまりやすい。

45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 20:02 ID:???

>38
うーん、不思議な形・・・。
ハンドガードと機関部の繋がりがよくわからないし（一体成形？）、銃身に比べサプレッサー
がたわんでる様にも見える。
どういった銃なんですか（初心者へ行くべきか）？

46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 20:05 ID:l7FxWYow

>４５
ネタだって、アイドルの首のすげ替えと同じ

47 名前： 暴君 投稿日： 02/07/15 20:11 ID:???

>>38
31さんは「Ｍ１６の発展型」のＭ１４カービンに突込み入れてるんだから。（苦笑

>>43
>っていうか、初期のＭ１６のメンテってそんなに大変なんだろうか？
　手入れ不要って勘違いした兵隊さんが多かったのと、42さんがおっしゃるように
発射薬に問題があって作動不良が発生したようですよ。
手入れ自体は大変って事はないでしょう。

48 名前： ハス ◆yPF68LQs 投稿日： 02/07/15 20:22 ID:???

発射薬に問題があったんだ…。
自然環境からくる、泥や塵などの汚れに弱かったと思ってたよ。ずっと。
構造的に、ガスチューブ周りが汚れに弱くて、
メンテをしっかりやらないと、ガスチューブが詰まるんだと勘違いしてた。

49 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/07/15 20:22 ID:???

>>38
いや〜31氏を貶めるつもりは全く無いッス。というか素直にスマソ。

・・・・最初は、銃身短くしてストックをベネリＭ４のに変えただけだったんだけど
それじゃあ何となく寂しかったので、フラッシュハイダーをＡＫ７４のにして見たんだけどイマイチだったので
その辺にあったサイレンサーをつけた。（この間にマスターキー化してみたが・・・）
その後にRISのパネル張って、リフレックスサイトを適当に乗っけてみたら、悪くないかも（Ｗ
と思い、さらに不自然にフォアグリップを付けてみた・・・んでフレームが木製なのはなんだかな〜と思い
少し塗って完成・・・（>>39　駄ネタでスマソ

50 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/07/15 20:24 ID:???

>>38じゃあなくて>>47だった・・・
自分にレスするなんて・・・鬱。

51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 20:31 ID:l7FxWYow

＞５０
おいらもＭ１４とＭ４を間違えたし、気にするなよう。

52 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/07/15 20:31 ID:???

>>48
たしかM14とかに使うはずだった余ったM4火薬を使って撃たせてて
製造元からは､メーカー指定の火薬を使ってくれ
と再三注意を受けていたそうです…
でもその指定火薬はM4火薬よりコストが高く
初期は注意を無視して使用
で結果は不完全燃焼や､想定外のカーボンの量で
作動不能を起していたようです｡

53 名前： 暴君 投稿日： 02/07/15 21:18 ID:???

　発射薬ではＭ２重機関銃でも有名な話がありますね。
スレちがいなのでここではやめときますが。

　89式の弾薬はSS109に準じたものと思うのですが、
89式の弾薬（SS109）のストッピングパワーってどうなんでしょう？
なんだか徹甲弾みたいで心配なのですが。
　初期の銅ジャケットの5.56mm弾のように
水面に撃ちこんでも変形するような高速弾でもないし、
ロシアの5.45mmのように弾頭部に空間を設け変形しやすくもしてないし、
英国の4.8mmの試作弾のように弾頭部を斜めに切り落とした形で
命中時に横転しやすくもしてないし。
　ブラックホークダウンを読んでたら5.56mmの徹甲弾は
ストッピングパワー不足って言われてるので気になります。
　長々とつまらん事、書いてすみません。

54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 21:23 ID:???

>>53
どうよ

89式5.56mm普通弾
公試装薬包
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1989c1102.html
89式5.56mm普通弾(B)
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993c1102b.html

55 名前： 暴君 投稿日： 02/07/15 21:36 ID:???

>>54
　ありがとう！
やっぱり、SS109ように鋼心ですね、
ストッピングパワーは期待できませんね。

ところで、89式5.56mm普通弾(B)の重量12kg発射薬量1.6kg
（誤植）には笑っちゃいました。

56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/15 22:12 ID:???

アサルトライフルスレから拾ってきた。
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1989b1005.html

57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 00:26 ID:uwJKOtwJ

ところで、米海軍ではＭ１４をマジでつかってます。
たしか軍事研究に写真つきでのってた。
なんでもゴムボートカミカゼアタックを防止するためにＭ１６Ａ２より、
射程の長いＭ１４使うのだそうです。

58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 00:31 ID:???

>55
対ボディアーマー用に、
通常の銅芯にしている可能性は
考えられるでしょうか？

59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 00:32 ID:uwJKOtwJ

ちなみにＭ１４はＳＥＡＬｓの訓練にもつかわれてます。
Ｍ１４は名銃っすよ。

60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 00:37 ID:y/fGCgW/

輸出解禁したらどこか買うかな？
そしたら値段も安くできるでしょ。
89式鳩撃ち銃とか言ったりして。

61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 00:46 ID:???

つーか擲弾筒のオプションが無いのが痛すぎる

62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 00:50 ID:???

64みたいに先に取り付けて撃ちだすタイプとは違うの？

63 名前： 暴君 投稿日： 02/07/16 01:22 ID:???

>>58
　58さんのおっしゃる通り、対ボディアーマーや対車両にも有効なように
鋼芯を使用してたと思います。
　しかし、それでは人体を単純に貫通するだけで、
十分なストッピングパワーを発揮出来ないです。
　人道的な弾薬のようですが、ＢＨＤのように
何発も撃ちこむことになるだろうし、
戦闘力のある負傷者が戦う悲惨な戦場になりそう。
　旧陸軍が6.5ｍｍを7.7ｍｍに変更した時の教訓はどうしたのだろう？

64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 01:27 ID:???

>>61
開発中、しばし待ちなされ

65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 04:24 ID:39ini5sV

>５５さん
ボディーアーマーって登録商標だよね確か・・。
防弾チョッキと兵士が着るボディベストは全然違うと思うわけだが
どうか？

66 名前： 暴君 投稿日： 02/07/16 11:19 ID:???

>>65
　「ボディーアーマー」が登録商標とは知りませんでした。
　
　防弾チョッキも兵士が着るフラックベストも色々な種類があるので
単純比較は出来ませんが、基本的に高速で飛来するものから身を守る点では
では大差ないと思います。（どちらにも防刃機能のあるものもありますし）
（ブレットプルーフとフラッグメンテーションの違いを指摘されてるのかな）
質問の主旨が理解出来てなかったら御免ね。

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 11:25 ID:???

>>40
しかし８９式は生産性も重視されている・・・。
本来ならＭ１６とかより安く生産できてもおかしくないはずなんだが・・・
もしかしてそのお陰で「まだ」３０万程度で済んでいる、とか・・・。

68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 15:54 ID:???

>>67
>>41

69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 16:35 ID:QuTCJiI3

>>60
日本では5.56mmとフルオート禁止なので、単発にして口径を変え、装弾数も
5発にしなくてはならない。ストックも直銃床にする必要がある。それでもパ
ーツの共用化は出来そうなので、民間用が売れれば本体価格も多少下がるかな
……

70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 16:39 ID:???

あれ？5.56って禁止だったっけ？

71 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/07/16 17:38 ID:???

>>69
ＡＲの民生モデルで40万超えるので
高くなる事はあっても安くなる事は無い

と僕の猫が言っています｡

72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/16 23:17 ID:lMQ8xTmg

事、命中精度に関しては８９式の性能はかなりのモノと思われる。と言うのも、
http://www.snsi-j.org/report/rating/military1.htm
ここに↑↑↑↑↑書かれている通り、M16A2装備のキャンプハンセン駐留の米海兵師団
よりも８９式装備の北海道帯広の陸自第５師団の方が倍近い命中制度を誇っている。

特殊部隊的性格の強い海兵隊よりも普通科部隊である第５師団の方が高い精度とは・・・
用兵思想の違いばかりとも言えないだろう、８９式は２脚銃架を装備するとは言え
かなりの命中精度を誇る小銃であることは間違いないだろう。
６４式でもその命中精度は世界最高レベルと言われたが、国産銃の面目躍如とは言えまいか

73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 00:17 ID:???

訓練であまり撃たせて貰えないために、精神力FCSの性能が非常に高い事も関係すると思われる。

74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 01:07 ID:???

自衛隊はその創設以来実戦を経験していないので、正確に評価するのは困難だが
巷にあふれる情報は、自衛隊が全く使えない軍隊というモノが殆ど・・・

８９式小銃も国産で輸出が全く無く、どうしても製造単価が高くなる
欠点があるが、M16A2などよりは遙かに優れた小銃と思われる。
（個人的に最も高く評価するのはやはりSIG SG550シリーズだが）
もし仮に輸出をすればかなりの国が採用する可能性がある。

そして改良すべき所を洗い出し改良バージョンを出して欲しいモノだ。
（政治的にその選択肢は採れないが）

75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 06:58 ID:???

>>1

SGTって、何？
そんな英記の部隊は、ねぇーぞ！
知ったかぶりして、書きこむんじゃねーぞ！この知恵遅れが！
ネットで広まったガセネタを引用するとは、恥ずかしいな！
悔しかったら、反論してみろよ！知恵遅れ君！

76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 07:13 ID:EYwPCYU9

>>75

SATが銃床型８９式を採用していると言ってるぐらいだからな（藁）
所詮、このスレは、厨房＆素人さんの集まるスレだからな。

77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 07:34 ID:ZU+Vt8Ga

８９式って、ジャングルや砂漠でも問題なく使えるの？
いくら精度がよくても、撃ちたいときに撃てない銃だったらただのゴミだし・・・

78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 08:35 ID:TpTzkdSc

>>77
自衛隊がそんな所で戦うなら必要だけど・・・

79 名前： 熊男 投稿日： 02/07/17 09:00 ID:???

>>78
それが、あるかもしれなくなった・・・・
PKFでゴラン高原行きの話が出てた。

80 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/17 09:05 ID:???

そもそもＰＫＯ自体、小銃は携行していくしなぁ。。。

でも、ゴランって砂砂漠ではなく瀝砂漠ではなかったっけ？

81 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/17 09:08 ID:???

×瀝砂漠
○礫砂漠

つーか、もしかしたら岩石砂漠かも。。。ちょと調べてみるよ。

82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 09:09 ID:???

撃てるんじゃない？
泥に浸かったり水に浸かった状態で撃てるかどうかは解らんが


でも米軍に言わせりゃぁ64が水洗いで充分な銃らしいしなぁ

83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 09:13 ID:EkIAOKcp

＞暴君さん
一般の兵士が着用しているベストは防弾性ないよ、あれは砲弾や手榴弾の破片を
防ぐものです。そもそも本当にライフル弾防ぎたかったら、ＵＮが紛争地帯で
着用するような、防弾レベルに応じてプレートを増減させるようなもの
しかないよ。それでも近距離で防げるかどうか、拳銃弾とライフル弾を混同し過ぎ
じゃないの？

84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 09:16 ID:???

>>75
http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/B-SOG-JAPAN.htm
じゃあこのページもガセ？？？、日本語表記が正ければ
その英訳も正しいように思うが・・・

85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 09:20 ID:???

特警隊の事なのか

86 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/07/17 09:23 ID:???

>>80
いま、確認したんですが、砂漠じゃないですね。
岩石地帯という感じではありましたが・・・

ＰＫＦということで「使うかもしれない」事態が増えるでしょうし・・・
最近のご当地の情勢をしらないのでなんともいえませんが・・・

87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 09:24 ID:???

>>75
オメーがボケなんじゃねーか、カスが

88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 09:32 ID:???

>>87
優しく、教えてあげれば〜

89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 09:40 ID:???

7月も中旬に入れば決戦が始るぞ

90 名前： 熊男 ◆i1ZVfXIQ 投稿日： 02/07/17 09:44 ID:???

２０日〜翌月３１日までの長期戦か・・・（俺は９月までだけど）
そのためにも今のうちに「マターリ空間」軍事板を満喫しなければ・・・
（既に駄スレ乱立だけどね）
>>84のところも最近厨房（あそこは元々か）が多いなあ。

91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 10:02 ID:???

　実際撃ってる友人（少工出、射撃特級とったことある）が「89式は反動で
左右にぶれて当てづらい」と聞きましたが、どうなんでしょう？

92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 10:07 ID:???

64式と比較してかい？？？

93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 10:22 ID:???

PKFにもっていくのは64式ばかり。
新小銃を、かえって目立たなくしてどうする。
「これが自衛隊の小銃だ！｣と、世界にアピールすべきだろ。

94 名前： 大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko 投稿日： 02/07/17 10:38 ID:???

>93
持っていける弾が少ないせいで、命中精度が良い方を選ばざるえないとか？
だったら泣けてくるよね………。

95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 11:29 ID:???

そういえば軍事研究８月号によると自衛隊は14年度予算で
ベルギーFN社製のSMG導入計画してるみたいだな
P90RT・・萌え

96 名前： 暴君 投稿日： 02/07/17 11:39 ID:???

>>83
　兵士用のボディベストにヘリクルー用のチキン・プレートとか、
弾丸に22ショートや25ACPとかも考えたので曖昧な答えしか出来ませんでした。
（「>色々な種類があるので単純比較は出来ませんが」のところをお察し下さい。）
ただ、一般に言われている防弾チョッキも小銃弾は止められないと認識しています。

97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 12:18 ID:???

SATが89式を装備しているというのは俺も聞いたことがある。

98 名前： 91 投稿日： 02/07/17 12:22 ID:???

>>92

　64式の反動は上下に来るのに、89式の反動は左右に来るので
正確な射撃がしづらい、との話でした。

99 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/17 12:41 ID:???

>>91
まぁ、反動を「コントロール」するタイプの奴と「殺す」タイプの奴がいるんで、前者は
とまどうかもな。高射は逆に８９式の方が良いと思うぞ。

>>86

砂漠には「砂砂漠」「礫砂漠」「岩石砂漠」があり（中略
ゴビやサハラと言った有名どころの砂漠でさえほとんどが岩石砂漠であり（中略
まぁゴランも砂漠に分類されるのではないだろうか？

100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 12:53 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1021112522/
これですね

101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 15:10 ID:sYtjXe6+

>98
６４式のコッキングレバーが上についているのは、試作段階で左右にぶれるという意見を反映して決められたようなので、レバーが
横についている８９式の場合、反動で左右にぶれるという話は十分ありえると思います。

102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 15:19 ID:voDKGMaa

８９式のコッキングレバーってボルトに直接生えてるの？
ＡＫＭみたいにパイプを斜めに切ったみたいな制退器つければ
いいんじゃないの？

103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 17:01 ID:k1+FuSCm

>102
まあしかしAK74で斜めカットが廃止されたのは弾道に悪影響を与える等の理由があるのではなかろうか。

104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 17:03 ID:bzRBKPdU

＞１０３さん
制退器にライフリングが切ってあればね。

105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 17:14 ID:???

>>98
垂直ニ連から水平ニ連に変えたハンターみたいだな

106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 18:10 ID:ibAZQs+T

>104
でもね、AK74もボルトの右側にレバーが付いているよね。だけど制退器のガスポートは左右対称になってるでしょ？
それとね、ガスポートが片側だけだと弾道が右か左に曲がるのではないか？と考えたんだよ。
M16A2はガスポートが上だけになってるけど、どっちにしろ上下方向は直線にならないよね。

107 名前： 暴君 投稿日： 02/07/17 19:58 ID:???

　う〜ん、評判の良いSIG550やFNCあるいは評判の悪いAR18でも
話題にならなかった槓桿による左右のブレが話題になるとは89式小銃おそるべし(^-^)。

108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 21:30 ID:HCTeH7aw

マジで、頭悪いな。
SGTっていうのは、ガセなんだよ！
熊男さんに聞いてみろよ！
防衛白書を見てみろよ。

109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 21:43 ID:???

キチガイじゃないのか？ここにカキコしてる奴。
さぞ実社会ではのけ者なんだろうな？
あ、社会に出てないか。無職か、うひゃひゃ。
そうだよな、こんな変態人間を採用する会社なんかあるわけないよな。
毎日の生活はどうしてるの？ママとパパにおんぶにだっこか。
当然引き籠もりの童貞野郎だよな。
え、違うって？ごめん、ママとセックスしてるんだね、うひゃひゃ。
まあ、世の中の何の役にも立ってないんだし、早く死ねば？
俺様のようなちゃんとした社会人から見るとお前らはうざいんだよ。
ほら、首吊りな。周りのみんなも心から願ってるよ、うひゃひゃ。

110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 21:46 ID:???

もう夏休みなのか？

111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 21:46 ID:???

チンポ占い
http://bom-ba-ye.com/d.cgi?chonghon=3

112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 22:00 ID:???

ＳＧＴ・・・・警察や海保の特殊部隊にはＳＡＴやＳＳＴという
　　　　　　　略称があるので海自の特別警備隊も略称で呼びたかった
　　　　　　　特殊部隊ファンが「特殊部隊好きの掲示板」で警備の英訳
であるSECURITYだとSSTになってしまいそれは
　　　　　　　海保が使用しているのでＧＵＡＲＤだとどうだろう。
　　　　　　　と暫定的に使用していたのが、いつの間にかネット内で普
通に使用され、それを呼んだ産経新聞の記者も不審船事件
の時に記事で使用したので広まった。

ＳＧＦ・・・・・SPCIAL　GUARD　FORCE　は特別警備隊が創設される前、
　　　　　　　　海外のメディアで使用されていた。

ＳＢＵ・・・・・SPECIAL　BOARDING　UNIT　は2002年の基礎用語辞典等
　　　　　　　　で使用されていた。
しかし、この本はSATのことを昭和60年頃から警視庁第
　　　　　　　　六機動隊と大阪府警第二機動隊にハイジャック対策用の
　　　　　　　　特殊部隊があることをさりげなく紹介していたので、内
　　　　　　　　部事情には、かなり精通していると思われる。

ＳＰＵ・・・・・SPECIAL　PATOROL　UNIT防衛白書の英訳版で使用され
　　　　　　　　ている。　
　　　　　　　
個人的な見解を述べると、ＳＰＵが正式な略称でしょう。
ＳＢＵは恐らく、各護衛艦に周辺事態法の船舶検査関連で編成された
ＭＩＯ（MARITIME INSPECTION OPERATION）を行う船舶検査チーム
のことを指し、基礎用語辞典の編集者が誤解して掲載したのではないか
と推測される。

113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 22:44 ID:???

キチガイじゃないのか？>>109にカキコしてる奴。
さぞ家ではのけ者なんだろうな？
あ、家ないか。ホームレスか、うひゃひゃ。
そうだよな、こんな>>109を飼う家なんかあるわけないよな。
毎日の生活はどうしてるの？盗みと残飯あさりか。
当然引き籠もりの童貞野郎だよな。
え、違うって？ごめん、野犬とセックスしてるんだね、うひゃひゃ。
まあ、世の中の何の役にも立ってないんだし、早く死ねば？
俺様のようなちゃんとした社会人から見ると>>109はうざいんだよ。
もう、餓死しな。周りの野犬も心から願ってるよ、うひゃひゃ。

114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/17 23:52 ID:dXtTbNBX

>>69
5,56MMは禁止されてないよ
ただ狩猟に使えるのは6MM以上というだけで射撃場では問題なし

89式のセレクトレバーが右側ってのは肩つけしたまま切り替えられることを
重視したんじゃない？それに右側にもレバーの穴とア・タ・レ・３の文字がある
から差し替えができるとか　ないかな？

115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 09:42 ID:GZal7hvM

セレクトレバーが右側にあるのは装備や体にこすれて不意に切り替わるのを防ぐためでは無かろうか

116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 12:18 ID:C9B6Xxjh

折りたたみストックが左に折れるからだよーん。

117 名前： 116じゃないよん 投稿日： 02/07/18 12:27 ID:SgSCM+34

　なんで右に折らないのかっつーと、エジェクションポート
があの位置だと右に折ると折ったまま撃てないから。なんで
あの位置にあるかというと、ＡＲ-18があの位置にあるから。

　そういう場合、セレクターはふつーは両方に付けるしＡＲ-1
8も両方に付いてるが、日本の場合は「左利きを矯正せずに徴兵
する為の工夫」とか言い出す馬鹿左翼が居るから。

　左に折ると体側にストックが来て広げにくいから、右に曲げ
られるモンなら右に曲げるわな。89とＡＲ-18とＡＫ-74以外に
左に曲げる銃って有ったっけ？

118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/18 20:20 ID:uivx5Zun

＞日本の場合は「左利きを矯正せずに徴兵する為の工夫」とか言い出す馬鹿左翼が居るから。

あ、なるほど・・・。
※似た話（陸自新迷彩が採用された当時、PKO参加と時期が重なった。そのため、「防衛庁が
わざわざ東南アジア向けの迷彩を開発した｣等と非難された。勿論馬鹿左翼に。）

119 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/18 21:53 ID:???

ﾈﾀとしか思えない本当の話で鬱だなぁ。。。

120 名前： 暴君 投稿日： 02/07/19 18:29 ID:???

　切替金を右にしてる理由のひとつに、
引金に指をかけたままで切替金の操作をしにくくする為があります。
（切替金の操作は引金から離した右手で行わせるため）
　引金に指をかけたまま、切替金を操作してると暴発させる可能性が生じますから。
自衛隊は安全第一ですね。（苦笑

121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 19:55 ID:???

×　自衛隊
○　日本國

122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/20 01:42 ID:???

とはいえ、銃の暴発事故っていうのはほとんどが人為的なミスによる
ものだからな。

特殊部隊のCQB用とかいうならともかく、一般の兵士が使う分にはセフティ
レバーが左右どちらにあってもたいした違いはないらしいし。

123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/20 08:14 ID:???

>>122
歩哨に立ったとき敵を目の前で発見したら？
斥候に出て敵にいきなり誰何されたら？
警護任務のとき徴候なく敵が行動起こしたら？

ＣＱＢは最初からセーフティはずすのであまり関係ないだろ。

124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/20 14:11 ID:???

>>123
じゃAKはクソ銃だね！

125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/20 18:40 ID:???

つーか暴発防止に薬室に弾を入れてないんだから
安全装置の前にスライド引かないといけないだろうが

126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 10:44 ID:CGUG2s6L

http://www8.ocn.ne.jp/~reishiki/jsdf/type89sc.html
なんかこんなのあったんですが、純正品でしょうか？

127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 15:01 ID:???

>126
自腹だったらｶｺｲｲ

128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 18:11 ID:IlKxgYBO

>>126
いいね。

129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 18:42 ID:???

どうでも良いことだが、SIG550というライフルは存在する。
SG550の優れた命中精度を生かした、世界的にも珍しい、5.56ミリクラス
のセミ・オートマチック狙撃銃。

だれかSIG550は存在しないみたいな事書いてたけど、やっぱ場桑？？

130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 18:53 ID:???

>>125
８９はスライド引かないと安全装置動かないんだよ。しってる？

131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 00:40 ID:???

>>126

(・∀・)ｲｲ！
　ちょっと萌えてしまった…。

132 名前： 127 投稿日： 02/07/22 01:18 ID:???

ついでにエイムポイントを自腹で付けてほしい・・・

133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 01:29 ID:???

スコープが付いたりSSTにも採用されたり、おまけにカービンタイプの噂まで聞こえてくる、、、。
８９式ﾌｧｿ冬の時代がようやく終わろうとしている、のか？

欲を言えば機動隊の銃も89式がよかった。

134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 11:02 ID:???

制式化から１３年…。
毎年順調に３５００丁くらいづつ増えてるしね。
個人的にはなかなか好きな銃だ。もうかなりの一線部隊に
行き渡ったのかな？

135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 05:38 ID:KD8bHcms

あげえ

136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 06:08 ID:???

仮に今後PKFなんかに陸自が駆り出された時、M16やAK47を現地調達・・・
なんて事ないだろな？（藁
あ、法的に問題あるか？

137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 11:04 ID:???

>>136
夏だね〜

138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 14:42 ID:???

>>137
なんでもかんでも夏房あつかいすんなよ、レス止まるだろうが

確かに馬鹿げた話だが結構おもしろくはあるぞ
確かSASあたりも野戦だと国産銃捨ててAK使ってるって話は聞いた事あるし

139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 14:52 ID:???

>>136
法的つーかあれだろ、機関銃は２丁まで、発砲は自己及び身辺の者が
ある程度の被害を受けた時に拳銃を発砲できて、各自の判断任す。とゆう（ｗ
現場指揮官が自腹自己責任で現地調達汁まえに全滅してるとゆう罠。

140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 15:16 ID:???

イギリス陸軍がSA80を遂に見捨てるんじゃなかろうかという記事がありましたね。
89式も部品にガタが来た時が勝負かもしれません。
64式も当初はさほど悪くは言われてなかったんじゃないでしょうか？

141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:01 ID:???

>>140
世界最高性能とかいう評価もあったよ。
最も今のクソ銃という評判も手放しで信じるわけにはいかないが。

142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:12 ID:l3SfYGJs

>89式も部品にガタが来た時が勝負かもしれません。

　つーか、まだ先行量産程度しか作ってないから部品にガタが来たら
、新造品が回されるんじゃねーの。悪く言われるほどに目新しい事は
なんにもない銃だしね。

　６４も分結が面倒って以外（致命的？）は悪い評判も無い。

143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:17 ID:T0B2AyY8

89式の、すべてにおいて可も無く不可も無いところが好きだ。
はっきり言って最高の小銃だと思う。

144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:26 ID:CXKqdjMS

njjjjjjjjjj

145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:31 ID:???

>>143
国産を好きになると叩かれるぞ。
・・・・修羅の道は覚悟の上か・・・ならば何も言うまい。ガンガレ。

146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 20:00 ID:???

専門学校で八九式最高！！〜って言うと
ﾊｧ？バカじゃねぇ？あんなクソ銃より、Ｇ３だろ？なんって先輩に言われるのですが
だれか、実弾を装填した89式5.56mm自動小銃ください。

147 名前： 水雷次郎 ◆1NDJevHY 投稿日： 02/07/24 20:30 ID:???

ニッサンミロクや豊和の銃を撃たせれば宜しい事ではないかと？
僕は国産銃が好きです｡

148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 21:07 ID:???

>>146
７．６２ｍｍなら64式だッ!!と力説するのがよろしいかと。

・・・自分はそうしてますが何か？

149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 21:25 ID:???

>>146
Ｇ３？あんな銃フルオートで撃てンのかＹＯ！事実上セミオート専用銃じゃねえかＹＯ！と小一時間問い詰めてやればヨロシ。
あとローラーロッキングの不適合性とか、意外にデリケートでレシ−バ−凹めばアウトとか、角度とか。
あと重要な点だが重いとか。つつき所なんざいくらでもある。精進せい。

150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 21:39 ID:l3SfYGJs

>つつき所なんざいくらでもある。精進せい。

　つか、あのメカで5.56mm作ると失敗するってのはG36がロータリー
ボルトに転換した時点で明白。同じメカ使って5.56ｍｍ化したセトメ
モデロＬもクソ銃だったらしく、スペイン軍も見捨ててＧ36のパテン
ト買って配備のしなおし。

151 名前： １４９ 投稿日： 02/07/24 21:49 ID:???

結局ローラーロッキングって、あんまり利点が無いようなシステムだったのかねぇ(遠い目
Ｈ＆Ｋはローラーロッキングでハンドガンまで作ったのに(藁

152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 21:59 ID:???

h ttp://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&threadm=3d3db79a.6171208%40news.dsl.pipex.com&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dsci.military.moderated

イギリスの制式銃SA80についてのニュースグループでの討論
報道番組でトラブルが報道されたという話に始まり
延々94レス続いている。

153 名前： 投稿日： 02/07/24 23:33 ID:???

>>136
昔、カンボジアPKOのニュース映像で、自衛隊員がステアーAUG背負ってたのを見た事がある。
現地調達かどうかは知らないんだけど。
確か、隊員が現地の民家へ出かけていって、道端を子供らと歩いていていた際背負っていたのがステアーだった。
隊員はその時一人だった。個人で購入したのかな、とか思って見てた。
ホウワ、よほど信用無いのか、それともマニアな人が買ったのか、と。

・・・・・・・・・記憶違いかな？いやでも確かに・・・・・・

154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:44 ID:???

>>153
オーストラリア軍？？

155 名前： 暴君 投稿日： 02/07/24 23:44 ID:???

　>>153
　ちょっと信じられないな・・・
個人の購入とか部隊で現地調達はありえないと思います。
もしかすると、丸腰で派遣されてた自衛官を哀れに思った
オーストリアかオーストラリアの部隊が一時的に貸してくれたのかも？

156 名前： 270式 ◆AigTgxYE 投稿日： 02/07/24 23:50 ID:???

G3をドイツ留学で射撃したことがありますが駄目な小銃です。反動が大きく命中精度も悪いです。

157 名前： 153 投稿日： 02/07/25 00:04 ID:???

>>154　155
レスサンクスです。確かに・・・・・・・いやまあいいや（笑）。幻を見たのさ。

158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:50 ID:/etEeFmU

>>153
それにしてもそんな映像が実在したとすれば、現在は防衛庁によって、
「掲載不許可」印でも押されて、倉庫の奥深くに眠っているノカー？！

159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:51 ID:???

あげちった

160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:55 ID:???

ステアーを装備した部隊がカンボジアに居たのかは知らないのですが
妄想として、

�@近くの部隊と交換訓練をした
�A選挙期間中　投票所を巡回していたとの報道がありますが、その一環
�B実は土産物のエアガンだった

というのはどうでしょうか。　

161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:06 ID:pHmmg72b

＞156
失礼ですが、270式◆AigTgxYEさんって幹部ですか？
以前ハングル板にあった「日本と韓国が戦争...」ってスレの口調からするとそんな感じがするんですが。

162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:30 ID:???

カンボジアにおいて、
小銃に弾倉も付けてない自衛隊員は現地民兵や武装勢力にナメられる。
↓
当時カンボジアに多く兵隊を派遣して抑止力となっていたのがオーストラリア軍。
彼らが装備していたのがステアー。当然、武装勢力には、ステアー＝脅威のイメ
ージ。
↓
自衛隊員もその威光を借りて、ナメられないようにステアーを装携帯しよう。但し、
本物はまずいから日本からエアーガンを持ちこんで代用しよう。

結果・・・なぜか自衛隊員がカンボジアでステアーを持っていた。
…っていうのどう？

163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 06:07 ID:???

>161
陸自次期ＭＢＴを考えてみるスレから登場した270さんは幹部臭濃厚だったが
270式◆AigTgxYEさんは81式タンと同じく小学生らしいぞ。男か女かは知らんけど。

>156
それはやはり64と比べて、でしょうか。
G3って民間人でも撃てるのかな？撃てるんだったら64とか89を使ったけ意見の
ある人に体験リポートして欲しい。
まあ、演習場とかで走り回ってみないと本当に比較することは無理かもしれない
けど。

164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 09:15 ID:???

>150-151
そうは言ってもG33やMG3はローラーロッキングだが問題ないみたいだし

165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 09:31 ID:CVnvLulv

＞ＭＧ３

　ショートリコイルで308だろ。

＞Ｇ３３

　問題なかったらドイツ軍で採用してるよ。

166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 17:25 ID:EM8nFOw4

ファマスもローラーロッキングだったような・・・・

167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 17:30 ID:vgqLrazH

マガジンの弾少なくない？

168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 19:38 ID:???

>167
何の？

169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 07:05 ID:???

>>153
まさか、公式には存在しない部隊だったとか…

170 名前： 暴君 投稿日： 02/07/26 08:33 ID:???

>>169
　銃だけ変えて、制服（迷彩服）？を変えないなんてことはないでしょ？
非公式な部隊があるとしたら、米軍のふりしてると思うけど。

171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 08:57 ID:jcm3N2+r

>ファマスもローラーロッキングだったような・・・・

　ディレードブローバックだけど、普通のカム使った奴。

172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 14:57 ID:DtF3WMVR

>>170
米軍と頻繁に共同訓練をやっている、座間の3**施設部隊とかですか？

173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 15:19 ID:???

前に雑誌で小銃を米軍と交換して訓練してる写真があったけど・・・
AUGってのは初めて聞くなぁ・・・

174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 10:57 ID:???

東京マルイのエアガンを私物持ちこみ

175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 23:51 ID:???

age

176 名前： 暴君 投稿日： 02/07/31 01:11 ID:???

　あっ、あがってる。
>>172
>米軍と頻繁に共同訓練をやっている、座間の3**施設部隊とかですか？
　すみません、その施設部隊は初耳です。
　
　64式のスレで話題になったので、ついでに少々、
89式はNATOの規格に合わせて作られてるので、
M16A2用の弾薬・弾倉を流用でき、NATO標準の小銃擲弾も発射できるはずです。
　ただしM16用のM7やM9の銃剣が装着できるかは？
M16の消炎制退器は外径21mmでNATO標準の22mmより細いので
89式の銃剣はM16に装着できると思うが、その逆は無理かも？？
（M16A2に改良された時サプレッサーのスリットも上面だけ改良されてたけど、
外径は21mmのままと思うのだがどうなのかな？？）
　未確認情報が多くて御免。

177 名前： 暴君 投稿日： 02/07/31 22:02 ID:???

>>55と>>63の
　ストッピングパワーは期待できないとの書きこみは、お詫びして訂正します。
SS109系の弾丸はコアを鋼芯・鉛の順にすることにより、
弾丸の重心を後方にして着弾時に横転弾を発生しやすくし
ストッピングパワーを上げている様です。
　5.56mmNATO弾系はストッピングパワー不足ではないかとの発言は撤回いたします。
どうもすみませんでしたm(__)m。

178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 02:38 ID:???

89式のフォールディングストックの前方に付いてるのは頬当てですか？

179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 08:00 ID:???

>>178
　そうです。

180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 08:38 ID:???

89式はCETME MODEL Lのパクリ。

181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 08:48 ID:???

>>180
　AR-18に失礼だyo。

182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 01:28 ID:???

>>180
モデルLってローラ・ロッキングだっけ？違った？
スペイン軍が、ジャム多発で見捨てた銃。

183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:53 ID:???

パクリってのはどの辺が？
まさか９０式とレオ２みたいに外見とか言うわけじゃないよね？

184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 21:23 ID:???

www.military-powers.com/photo/shokaki/rifle.htm
けっこう鮮明な画像があるよ。

185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 11:13 ID:9xCk7Sc7

＞モデルLってローラ・ロッキングだっけ？違った？

　ローラーロッキングを使用したディレードブローバック。89は
マイクロロッキングラグを使用したガスオペレーション。メカ的
にはステアーＡＵＧの方がまだ似てる。

　形はＳＩＧ550に似てるけど、コッチのボルトはＡＫやＦＮＣ
と似た形式。

186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 15:12 ID:ZjeiEp2B

>>176
Ｍ−１６Ａ２の弾って８９式で撃てるの？

187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 15:14 ID:???

>>172
ちなみに俺、３軍だったけど
そんな話聞いた事無い。

188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 15:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／＼ _∧　　　／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼／|・` ）oＯ（　教えてあげて
.　　　 __＿|＿＿＿＿＿＿_,　　　 　|::: と ）　　　＼
　　 ／　　　　　　∧__∧ ＼＼,　　　|::::|／|
（○）　　　　　　 （´･ω･`）　|　|＿＿|／　 |
.ヽ|〃＿＿＿＿ （「 と　）＿|__.|　　　|　 ／
　□　∧＿∧　 |;;;;;|￣／／／|＿＿|／
　　　（　　　　）　￣ ／┃| ｜ .|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,） ┃　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　２ちゃんで質問したのに誰も教えてくれないんだ。
　　　　　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　…(前レスみれよ…)。

189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 15:30 ID:???

セトメなかりせば、そのコピーであるH&K G3も誕生せず。
その後のMP5も登場しなかっただろう。
ということは西側の小火器の発展も無かったということだ。

190 名前： 暴君 投稿日： 02/08/11 15:38 ID:???

>>186
>Ｍ−１６Ａ２の弾って８９式で撃てるの？
>>176でも書いてるけど、M16A2用の弾薬・弾倉を使用できるはずです。

191 名前： マンドリル ◆MP40znBA 投稿日： 02/08/11 15:50 ID:???

>>186
そしてそれは韓国のK-1,K-2と同じ思想なのです。

192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:32 ID:???

>>190
撃てねえよ。
弾違うよ。Ａ１用なら撃てる。

193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:37 ID:LxZ1CW9Z

俺Ｍ１ガーランドとＢＡＲしか撃ったことないからシラねえ。

194 名前： 今更ですが 投稿日： 02/08/11 19:44 ID:???

>3の誘導って正当なものなの？

195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:56 ID:KV06vSLt

>>192
８９式でSS109撃てますが？　何か？

196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:57 ID:Z5uF7lyR

折り畳み銃床に統一すればいいのに・・・

197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:58 ID:DvFnteG+

>>192

じゃ、A1 はA2 の弾はうてなくて、A2 はA1 の弾うてないの??

198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:06 ID:L8drytvA

撃てるよ

199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:12 ID:Xqs6azNJ

狙撃には何使うの？

200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:18 ID:+X0L+WA5

２００

201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:22 ID:???

かって64式を酷評したイティロゥー・ヌゥグゥワァタァは89式も嫌いだそう
ですが。

202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:51 ID:L8drytvA

89式に取り付けられるナイツ製の各種オプション（国内輸入可）が開発されれば
彼の考えも変わるであろう。

203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:53 ID:???

>>197
撃てます
ライフルピッチとか細かい部分が違うから、性能を十分に引き出せない可能性があります

204 名前： 暴君 投稿日： 02/08/11 20:55 ID:???

>>197
　アサルトライフル２のスレでも話題になりました。
詳しくは、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1010303370/682-684

205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:10 ID:qHiG1fnt

>じゃ、A1 はA2 の弾はうてなくて、A2 はA1 の弾うてないの??

Ａ1は１２インチ１回転のライフリング。８９式とＡ2は７インチ１回転
のライフリング。Ａ1でＡ2用の弾を使うと長くて重いのでジャイロ効果が
効かずに途中で味噌擂り運動を始めて横転する。命中精度が落ちるわけ。

　逆にＡ2や89のバレルでＭ193を使うのは問題が少ない。しかし、弾の精
度がナニだとジャケットが剥がれて銃身内部に張り付いたりするんで良い
とも言いがたい。

206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:15 ID:6VbYdQvk

海自特別警備隊をSGTと言っているバカが書き込んでいるスレはここですか？
ハズカシー！

207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:47 ID:???

>>202
ストゥライドゥアー謹製の89R用銃剣を制式化するってのもアリ鴨

208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 06:59 ID:???

８９式も減装薬弾、使ってると思ってた....

209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:32 ID:???

制式化当初のGUN誌にそんなことが書いてあったな。
正規のSS109を撃つ時はガスレギュレイターを切り替えるとか。

210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 12:31 ID:???

保守でございます。
89式の部品数って何点だっけ。

211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 23:55 ID:trM9DULI

今度Ｍ−４にヒケをとらないタイプが出るって本当ですか？

212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 00:42 ID:???

>>211
カービンサイズってこと？

213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 17:06 ID:???

>>210
89式の部品数は６４式より10％少ないそうです

214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 09:14 ID:???

早く俺の部隊にもください！ってか普通科なのに計画ではあと○年先までこねー！
というわけで保守

215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 11:50 ID:c2ieK4i/

ｻﾊﾞｹﾞ板で見たんだけどコレって本当？

>>241
俺が聞いた話では、匍匐前進の為と聞いた。

コッキングハンドルとエジェクションポートが右側にあるので右側を上にして匍匐前進する
その際セフティが左側だと切り替わる恐れがある。
AKも同じ理由だと思う。アメリカ軍(M-16)は匍匐前進の際、左側を上にする。

３つの銃とも構造上両側にセフティを付けられるが片側だけなのは上記の理由の為

216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 15:15 ID:t3ERQ2gg

海自特別警備隊をSGTと言っているバカが書き込んでいるスレはここですか？
ハズカシー！

217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 18:16 ID:???

>>215
多分ちがう。

218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 18:30 ID:dJ1VA31d

>>1は知恵遅れなんですか（笑）？
海自特別警備隊をSGTと言っているぐらいなんだから。
ハズカシー！

219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 18:30 ID:???

ベンゼン必死だな

220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 22:50 ID:???

専用グレネード、いつできるんかのう。

221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 03:17 ID:???

222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 06:30 ID:g7YnBp64

海自特別警備隊を勝手にSGTという略称で呼んでいるピンキーなオタク達が書き込
んでいる知恵遅れが沢山出没しているスレはここですか？
SGTという略称が正しいという証拠を聞かせてください。

223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 18:21 ID:+1byRC5W

>>218,222
ヤフー掲示板とかでもいたヴァカが出没してるなぁ・・・

224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 18:40 ID:6xmKITj7

>>223
答えられないんですか？
やっぱ、知恵遅れですね。
防衛白書を読んでみてくださいよ。
英訳が載ってます。

225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 19:07 ID:L5dKvXK1

別にいいぢゃないか　どう呼んだって

226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 19:21 ID:BnJ2jx1p

>>224
で？
だから何？
ひっとして、海上保安庁と海上自衛隊の区別がつかない彼ですか？

227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 21:22 ID:69wBnGkq

89式小銃マンセー

228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 23:45 ID:rqwZ43SU

SGTというのが正式略称だっていう理由も答えられないとは・・・・
ネットで広まった略称を鵜呑みにするとはここに書き込んでいる連中のレベルも
大したことねぇーな（藁）

229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 00:35 ID:???

ここは知恵遅れの溜まり場なのです。
答えられないのは仕方ありません。

230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 00:36 ID:PjKUD0FQ

>>228
馬脚を現したな。
ネットで広まった略称ではなく、以前から知られていた略称だ。
そういう常識以前のことも知らんくせに、バカだねぇ〜
お前みたいに海上自衛隊と海上保安庁の区別もつかずに泣いて逃げ出し
た奴が偉そうに言っても無駄なんだよ（爆

231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 01:13 ID:???

>>230
（爆とか書いてる2ちゃんねらー初心者丸出しの香具師は(･∀･)ｶｴﾚ!

232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 01:21 ID:???

連休

それは夏休みの残響

233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 16:10 ID:???

>>231
必　死　だ　な　（藁

234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 17:04 ID:???

なー、ここらで89式小銃の話に戻そうよ。
64式小銃は、現役＆OBのディープなインプレッションがけっこう
書き込まれてるけど、89式もそういうの読みたいな〜。
もしかしたら、守秘義務の関係で書きにくいのかな？
現役の隊員に聞く機会もあったんだけど、聞く方の軍隊経験はゼロで、
実射経験もARだけってんじゃ、突っ込んだ話はできなかったよ。

235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 17:36 ID:XVH3YG/R

８９式？６４よりは使えると思うよ。脚使用で撃った時、部品がはずれる事ないから

236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 18:09 ID:4+DwC/+s

>>211の言うM4にひけをとらないタイプの89式というのが気になる・・・
カービンサイズで、グレネード、光学サイトなんかが付いたりするのかな。

米軍との共同訓練でいつも気になるのが、両軍の小銃・・・
89式になって少しはマシになったけど、陸自が64式でM4装備の米軍と並ぶ
絵づらは見るに忍びない。
M4はレイルシステムでグレネードとか光学サイト、フォアグリップとか
それこそハイテク小銃の様相を呈しているのに、隣の陸自隊員の持つ
64式は・・・

かわいそうなので、89式のM4的発展希望。

237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 18:57 ID:W1CSWfrH

知っている人は知っている、太平洋で一番怪しい日本人？、
グァムの中田オヤジは８９式も６４式もボロカスに言ってた。
尚、ＡＲ−１５系列もトリガーとシアに致命的欠陥（設計ミス？）
があるので、スコープ付けても精密射撃は絶対にできないんだってさ。
（だからゴルゴ１３なんて漫画さってオヤジ！ありゃ漫画だよ！）

238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 19:16 ID:G6PuFvIG

　緒元とか教えて

239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 19:33 ID:???

大阪の3●普連の隊員の感想
「89式より64式の方が当たる。やっぱり、風の影響がでにくいからかな？」

240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 01:39 ID:g3ZozBr6

防弾ベストを貫通できて、かつ取りまわしも良くて
ついでにコストが掛からない銃・・・・。
いっそ国産で新規に作っちゃいませんか？
あ、でもそれだとコストが減りそうに無いな。
特殊部隊向けだと必然的に少数しか導入できないから
難しいなぁ・・・。
やっぱり８９式をカスタマイズするのが一番でしょうか？
私的にはＡＫＳ７４Ｕあたりを改造して使ってはどうかと
思うんですけどね。ロシアも少しは経済的な足しになって
良いんじゃないでしょうか。アメリカが何か言ってくるかも
しれませんが・・・・。

８９式や６４式小銃ってカートリッジの火薬を減らした
減装弾の使用を前提に設計されていると聞いたことが
ありますが、減装弾で防弾チョッキに太刀打ち
できるのでしょうか・・・・・？

241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 01:52 ID:???

>>240
６４式はともかく８９式は減装弾じゃないよ。
それに減装弾って言っても7.62mm×39程度の威力は十分にあるだろうし
防弾チョッキを過大評価しすぎだと思う。

242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 02:29 ID:???

>>241
今時「防弾チョッキ」や「防弾ベスト」と言ってる方ですから、基本的なことを知らないのでは？
いくら弾丸の貫通を防げたとしても、その衝撃はどこに行くのか？
とか、そういう基本的なところを、ね。
そもそも、ライフル弾を止めることの出来るベストがどんな形をして、どんな構造なのか。
それがどれだけ高級なベストのみか、とかを知らないんじゃない？
あとは、正しくは「抗弾ベスト」となる、とかね。

243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 02:49 ID:???

ところで弾を止められる、というところだけに注目すれば「防弾ベスト」と
いう言葉もあながち間違ってないような・・・。

244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 03:03 ID:???

>>243
ただ、「防弾」としてしまうと、弾丸のダメージまで防ぐと
思いやすいのでやめたほうが良い罠

245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 03:31 ID:???

まあ、貫通しないのなら防弾でも良いのでは？
貫通しないならね。

246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 05:44 ID:7WFsYByO

止まったとして、その衝撃ってすごいだろうねえ。
野球のバットでその場所を力をこめてぶん殴る……より酷いのかな。

　いくらここでも、撃たれた経験あるヒトはおらんよな。

247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 06:46 ID:1jTvarqp

SGTって、なんの組織ですか？
教えてください。

248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 06:58 ID:GA/E9TNh

89式と初期のＭ16とどっちが
ジャム酷いんだい？

249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 11:09 ID:???

ところで、このスレに限らず随所で「単価を下げるために輸出を解禁すべき」
という意見をよく見かける。装備品の開発を手がけているメーカーの人間として
言わせて貰えば、私は我が国の安全のために装備の設計をしているのであって、
決して他国の戦争に手を貸すためにしているわけではない。
自分の作ったものが我が国のために使われ、人が死ぬのは仕方がないが、
何の関係もない民族紛争などで使われるのには耐えられない。
なんだかんだと言って、平和国家を標榜する日本であるのだから、他国に
兵器を輸出するようなまねは今後もやらないで欲しい。

250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 15:31 ID:???

８９式はあと何年使うんだろうね？？
イスラエルの新型突撃小銃で、小銃についたカメラが映像を後方に送る、（しかも位置情報などもふくめて）
ってのがあったが…。
そういう新小銃が登場するのは２０３０年とかになるんかいな。

…あと口径２０mmクラスの新火器がどうこうって計画もあったが、どうなったんだろう。

251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 16:03 ID:heDOy9+T

>>249が良い事を言った。
日本はわざわざ兵器を輸出しなくても輸出する物はいくらでもある。。
国産兵器の値段が高いくらい我慢しよう！！

252 名前： ランクル 投稿日： 02/09/22 16:06 ID:380etdqd

すみません、貧乏軍隊の高機動車として日夜戦場の脚として働いています。

253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 16:15 ID:???

>249
>250
実戦使用による問題点の洗い出しが、
いつまでたってもなされない点については
どうお考えでしょうか？

254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 16:17 ID:heDOy9+T

>>252
　ランクルよりもジムニーの方が貧乏軍隊向きだと思うけど・・・。
　ランクルは貧乏人には買えない。

255 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/22 16:19 ID:fHTr9yBc

まあ特殊部隊もＭＰ５では無くＧ３６Ｃや
８９式を小型化した物は何れ装備しないのだろうか

256 名前： ２５１です 投稿日： 02/09/22 16:34 ID:heDOy9+T

>>253
　ひょっとして>>249の発言に対する答えを求めているの？？
　>249>250となっていたからちょっと聞いてみた。。

257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 16:42 ID:???

海外の特殊部隊で高評価の日本製ナイフの立場はどうなりますか！

258 名前： ２５１です 投稿日： 02/09/22 16:46 ID:???

>>257
誰に物を尋ねているの？？？

259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 16:49 ID:???

249に決まってｍ

260 名前： ２５１です 投稿日： 02/09/22 16:54 ID:???

>>259
　どこかに行ったんじゃないの？？
　今日は３連休中だし、俺も今から遊びに行くから、君も彼女とデートでもしたら？？

261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 17:00 ID:???

>>ちんぽ
何故そんな態度になるのか意味不明なんだけど・・

262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 18:02 ID:wTmmOfuG

つまり自衛隊史20世紀最後の高い5.56mmエアガンだったと｡

263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 18:08 ID:???

火薬で弾飛ばすのに何でエアガンなんだよ。頭悪いなオマエ。

264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 18:38 ID:EWd4GQ3F

5.56mmか、実戦でﾊﾞﾚﾙ内に泥が入って使い物にならないとか。。

265 名前： 訂正 投稿日： 02/09/22 18:41 ID:wTmmOfuG

>>262
エアガン→おもちゃ

266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 18:46 ID:???

どうせ撃てないんだからエアガンでいいんじゃない？

267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 18:59 ID:???

エアガンは撃てますが何か。頭悪いなオマエ。

268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 13:52 ID:wTF/LrQ3

デザイン的に武器のイメージじゃない
細部が家電みたい
特にハンドガードからフロントサイトにかけて
ガリルみたいに猛々しいのが萌え

269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 17:48 ID:???

268はどんな家電を使ってるんだろう

270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 18:17 ID:???

>>267
頭悪いのはオマエモナー

271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 20:02 ID:???

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

272 名前： 250 投稿日： 02/09/24 01:40 ID:???

>>253

　とはいっても、小銃単品における実戦と非実戦って何だろう？
　いくら実戦でないといっても、自衛官は８９式をもって山野を機動するわけじゃないですか。
　実際に実弾を撃つこともあるわけで。
　小銃それ自体にとっては、これは十分に実戦的なのでは。
　問題点の洗い出しなんかはできそう。

　…実戦と訓練での小銃の扱い方の差はあるかもしれんけどね。
　整備がろくにできない状況で何日も使わなければならん、とか。
　ゴミが入った状況で撃てるのか、とか。
　自衛隊の小銃手の実戦云々は、また別のお話。

273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 02:13 ID:???

自衛隊の銃器の場合、色々ダメを出しても改良されないのでは・・・
それとも、名称は同じでも各部は改良されてるんでしょうか。
もしそうなら“89式1型”とか“89式2型”みたいに名称も変えて欲しいな。

274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 02:28 ID:???

どちらにしろ８９式は性能は悪くないのだし、色々なオプションも最低限
装着可能だし、これからバリエーションを発展させることもできるし、い
ざとなったら量産できるのだし、これからも使い続けていくべきだ。

275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 02:57 ID:???

そうだね。たしかにわりと性能はいいわけだし。
グレネードランチャーも装着されるんだろ？
あとは光学サイトなどの充実ですな。年間３０００丁強づつは調達されてるわけで。
そろそろ一線部隊には行き渡ったかな？

276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 03:06 ID:VZ/WxD0E

＞２４９
ほんとにメーカーの人？
営業じゃないね。
各業者、防衛部門は会社の足をひっぱているようだけど。
火炎放射器のメーカー、ほとんど脅迫状態で防衛庁に作らされてる、
と本に書いてたぞ。

277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 11:09 ID:???

本を鵜呑みにするな
真実を見極める目を養え

278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 12:17 ID:???

>>273
自衛隊や警察の装備も独立した名称は与えられてませんがしっかりと
改良されているます。

279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 21:10 ID:???

今年の就活のときに豊和工業の企業概要調べたが
もともとは豊田式織機という豊田の同属メーカーでしたが
2002年には織機部門から完全撤退して
売上高自体が300億代切ったうえ火器類の割合が26％まで逝ってました。
そして会社の資料にも国内唯一の銃器メーカー（ミロクはブローニングの手先で
ミネベアもなぜか除外）などとかいてありますた。このまま火器の比率を増やしていくのか
微妙だと思います。

ホーワのあしたはどっちだ？

280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 21:16 ID:rlQrh9nf

先進小火器について技研に質問したら以下の返答が来た
先進小火器の研究においては、各国の研究開発状況をふまえた将来の小火器
の研究を実施しているものであり、特に８９式小銃の後継を目的としたもので
はありません

281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 21:20 ID:???

このまま銃器一色になって最終的にはコルトの手先？

282 名前： 初期型 投稿日： 02/09/24 21:23 ID:x6Oq/CoE

狙撃銃は74式？

283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/25 02:05 ID:???

>>279
世界各地の紛争地帯に小火器を供給する死の商人・・・