歩兵の頼もしい味方、迫撃砲スレッド

FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。

工夫しだいで、楽しさ１００倍。　www.binboserver.com

◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ

◆ サブドメインコース：CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。
*****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com
お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。

◆ 月額千円サーバ：.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎！
超高速・高機能サーバを1000円で！使ってみれば、分かります。

◆ BIGなサーバ：Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。
インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。
２ちゃんねるは、このサーバを使っているです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 09:21 ID:gXB/yYSn: 　構造の簡易さ、扱いの容易さ、大量の砲弾をすばやく発射できる速射性
等、その利点から各国の陸上部隊で大量に装備、使用されている迫撃砲。
今後も迫撃砲は世界各国で使われ続けていくでしょう。
皆さんこの迫撃砲について存分に語り合いましょう。
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 09:24 ID:yiXJ11qz: ＷＷ２でソ連が作っていた、スコップにもなる迫撃砲、誰か知らんかー？
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 09:31 ID:yiXJ11qz: いきなり、マイナーなネタで悪かたＹＯ。
迫撃砲は俺も好きだ。甘くてまったりしてておいしいよね。
１２０ミリとかいいね。
4 名前： 一等自営業 ◆O8gZHKO. 投稿日： 02/07/19 09:31 ID:dktUuDBL: スコップ代用って初耳だよ。

なにげに3GET!
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 09:32 ID:nD+Mguvg: 歩兵は迫撃砲嫌いですよ。
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 09:34 ID:yiXJ11qz: でもでも、アフリカで一番、イギリス軍歩兵がキライだったモノは88ミリ
対空砲だよ。（電通調べ）
7 名前： 1 投稿日： 02/07/19 09:41 ID:gXB/yYSn: >>3
嗚呼、先生やってしまわれましたね。

ところでスコップ代用の迫撃砲ですが浅学につき当方も存じません。
もうしわけない。
話は変わるけど前に陸自の120ﾐﾘ重迫の発射訓練の映像を見たことがあるん
ですがあの重迫、砲身が長いので射手が踏み台を使用して砲弾を入れてたん
ですけどあれってやりにくくないんですかね?
それとも慣れればどうってことないのかな。
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 09:49 ID:yiXJ11qz: 陸自の人降臨キボンヌ。
とにかく砲弾が重いから、腰痛めそうだよね。
音と衝撃波も結構こたえるらしいし。
今の迫撃砲って着発じゃなくて、レジにあるバーコード読む機械
見たいの遅延設定するんだよね。
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 10:42 ID:???: ワンス＆フォーエバーでは熱くなり過ぎた砲身を冷やす為に
小便をばかけてよりますたな
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 10:43 ID:???: メルカバにも搭載されてるんだっけ？
そーいえばパンテルにもＳマインが搭載・発射できたよね。
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 10:44 ID:???: トップアタックの誘導兵器になる傾向だとか。
対戦車にも使用される！？
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 10:45 ID:yiXJ11qz: 実話です。
「ＮＡＭ」～狂気の戦争の真実～
に書いてありまシィタ。
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 10:48 ID:???: >>12
それは砲身がでなくて、迫撃砲弾を爆発させて掘りをしたんでは？
　WWⅠのフランダースでも、太平洋戦争の島嶼陣地（不発弾を使用）
　でも似たような事してます。
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 10:50 ID:yiXJ11qz: ＞１１さん
もうなってるよ。
射角が急だから、効果あるよねん。

近代の完成された迫撃砲の元祖は日露戦争時、日本軍の日本の打ち上げ花火
を利用した兵器が元だったって話本当かな？
15 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/19 10:54 ID:???: ＞4 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/07/19 09:31 ID:dktUuDBL
＞スコップ代用って初耳だよ。
＞
＞なにげに3GET!

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>14
日露の際に、手榴弾をより遠方に投射出来るように、と考えたのが嚆矢だと言われているが、
現在の「迫撃砲」を確立したのはﾔﾊﾟｼＷＷ１だろうね。

ところで、露助の８２ミリ自動迫撃砲、あのクラスの口径を自動化することに何か意味が
あるのかと小一時間問いつめたいぞ。。。
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 11:01 ID:yiXJ11qz: 82ミリバルカン迫撃砲、毎分3000発、ハアハア。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:05 ID:???: 迫撃砲は後方支援が多く、歩兵に比べて楽な方かな・・・
その点、移動の場合と陣地構築には時間がかかる。
でも砲弾発射の場合の音圧は内臓まで上がる位大きく凄い・・・・
着弾地点は見物だったな・・・・
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:07 ID:???: そのうち120ミリ連装自動迫撃砲とか
歩兵携帯用のリュックみたいに背負える迫撃砲とか
でてきたら萌え
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:09 ID:yiXJ11qz: ちゃんと水平儀使って砲床作らないとどこ飛ぶかわからないもんね。
撃っているうちに底板が地面にめり込んできちゃうし。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:12 ID:yiXJ11qz: ＞１８さん
旧軍の89式擲弾筒とか50年前にもうあるよ。
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:19 ID:???: >>20さん有り難うございます。
早速検索してみました。どうやら画期的発明・有効兵器という評価と
破損・暴発が多いんじゃボケ！！（死傷者多数）という評価とで二分されておりますね。
それにしても砲兵の支援が望めないからというのが泣けます（TT
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/kenq/aji/aji_0050.html
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:23 ID:yiXJ11qz: フランスがほとんど同じモノを作って兵器ショーに展示してたよ。
あれは地面に底板を付けて狙うんだけど、捕獲したアメリカ兵が
太ももに付けて撃つものだと勘違いして、骨折ったり、痛めたり
してますたな。
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:26 ID:???: >>22
なんだかアメ公らしい発想で笑えますた
24 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/07/19 12:30 ID:???: 　海の人の叔父がいた連隊の戦友会が出してた本では、ジャングルで擲弾筒を
うつと樹冠に当たって目の前で爆発するので、怖くてあんなもの使えなかった、
弾薬含めて重くて仕方がなく、使いもしないものを背負って歩くのは本当に苦痛で
何度投げ捨てようと思ったか知れない、というのが書いてあって、以来

　　擲弾筒 = 見かけ倒し

という評価になってますです(^_^;
25 名前： ねこまんが ◆pzkw2x.. 投稿日： 02/07/19 12:30 ID:???: >>22
確か英語でニーモーター(膝迫撃砲)って言わなかったっけ?＞擲弾筒
ホントにアメ公アフォですな。
26 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/07/19 12:30 ID:???: 　あ、>24のは「樹冠」ではなくて「枝」とか「葉っぱ」だったかも。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:36 ID:yiXJ11qz: ＞２４さん
重いっていっても2･4キロなんだけどね。
当時、歩兵が小口径の迫撃砲で味方を直援するって発想は世界中であって
その中でも日本軍のは格段に軽い方だよ。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:37 ID:???: 接触信管なんですね。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 12:38 ID:yiXJ11qz: ＞２４さん
でも、従軍したおじいさんにはリスペクトを払います。
どうもありがとう日本の為に戦ってくれて。
30 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/07/19 12:42 ID:???: >27
　・・・2.4kgで軽いといわれても・・・ねぇ(^_^;
　それに本体だけ持って歩いていたというわけでもないでしょうし。
31 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/07/19 12:43 ID:???: >29
　あ、いえおじさんです。
　なんか部隊全員が負傷してへたばってたときに、一番若くて元気な叔父が水を
汲みに行って、それっきり戻ってこなかったとか。
　どこかのクリークで骨になっとりますです。
32 名前： 広島賢人 投稿日： 02/07/19 12:52 ID:???: 擲弾筒って戦後に米軍がＭ79作る事になった理由だよね？
軽量で手軽に使用できる支援火器ってことでさ

でも>>30が言うように、弾も含めると結構な重量になるんで結局少ししか砲弾を持っていかなかった
(そもそも砲弾が不足してた？)ため、効果的な支援が出来なかったとか・・・
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 13:01 ID:yiXJ11qz: ＞３２さん
迫撃砲とグリネードランチャーの橋渡しでしかなかったんだね。
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 13:42 ID:???: >>14-15
このへん日露でいきなり来ますね
缶詰の缶に工兵爆薬詰めて、鹵獲物の露製信管捻りこんだもの→手榴弾
上記を花火と同じ木製発射筒で打ち出し、射程を稼いだもの→迫撃砲
で、欧州の観戦武官がこりゃ便利！と自国で制式化、そしてWW2へ
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 13:45 ID:???: そんな先見の明と柔軟性があって機関銃の脅威を軽視していたのは謎だ
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 13:48 ID:???: >>35
ぜんぶ工兵が「現地」で発明しました
貧者の創意工夫ってやつです（哀
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 13:51 ID:???: >>36
いや、欧州の観戦武官の方です
機関銃の社会史という本がそこら辺に詳しいのですが、いまいち納得できませんでした
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 13:53 ID:yiXJ11qz: 当時の迫撃砲は着発信管がほとんどだよね。
ドイツの迫撃砲弾はワンバウンドしてから爆発する様になってたという罠。
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 14:05 ID:???: sIG33萌え
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 14:37 ID:???: ＜重擲弾筒の弾薬
持たされた兵隊さんが行軍中、重くなってくると捨てることがあったそうですね。

＜軽い迫撃砲
60mmコマンドモーターというのがありますが、これなんか重擲弾筒に似てます。

＜ソヴィエトの自動迫撃砲
　調べてみました。
h ttp://www.fas.org/man/dod-101/army/docs/st100-7/chapter03/Chap3I.htm
砲尾装填式　4発クリップ　重量　645㎏　で　牽引砲の格好です。
　俯角が－１まで取れます。
　
ここからが素人考え

迫撃砲弾のデータをこれから探して見ますが、82mmを4発ばら撒くのと
120mmを1発打ち込むのとどちらが危害半径やら抑圧半径やら大きくなるかと
いうこと
また、砲尾装填式であり、水平射撃も可能なので、砲弾の飛翔時間が短いで
あろうことなどが開発の意図ではないかという気がします。
短時間に集中して鉄の雨を降らせるためのものではないかなという印象です。
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 15:13 ID:???: http://www.jed.simonides.org/artillery/towed/vasilyek_series/vasilyek-series.html

発射速度は1分間に40～60発　ただし　4発クリップは2秒
射撃角度は0度～80度まで
人力砲口装填も可能　この場合は迫撃砲弾を使える
砲尾装填の場合　軽砲や対戦車砲と同様に自動直接射撃も可能　直接照準器有り
　直射の射程は1000ｍ
　combat rangeは100ｍから5000ｍ
　　
　牽引も可能だが、通常は改良型GAZ-66（４×４）2000㎏トラックの幌付き
　荷台に搭載

　装輪MT－LB多目的装甲車両多数に搭載されている。

＃西側にも砲尾装填式で砲塔に搭載される迫撃砲は有りますが。
　
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 15:23 ID:???: h ttp://www.wp.mil.pl/zdjecia/wasilok.jpg

ポーランド国防省のHPにて発見　構造が分かります。
43 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/19 15:41 ID:???: そうか、これを迫撃砲と考えるのが間違っているんだな。

迫撃砲としても使える山砲と見るべき。。。。やっぱ存在意義に疑問が（ﾜﾗ
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 15:59 ID:???: h ttp://www.therussianissues.com/topics/47/01/10/04/6269.html
2001年4月21日付けの情報
ロシアが北部同盟に渡した武器類の中に含まれて居ます。
two or three batteries of 82-mm automatic mortars (2B9)

h　ttp://www.jed.simonides.org/fulltrack/mike/mtlb_series/vasilyek/vas-intro.html

　MT-LBに載せられている写真　もともとはアフガンでの使用のため開発
　おそらくは現地での工作だが、例は多い
　サスペンションがフルに伸ばされている写真があるが、地形のせいか
　サスペンションを制御する仕掛けがあるのかは不明
　
＃重要な情報が1つ抜けてました。
　方位角は10度しかとれません。

http://www.armscontrol.ru/atmtc/Arms_systems/Land/Armored_Combat_Vehicles/Armor_Combat_Vehicles.htm
　MT-LB　with Vasilek として表記
　後部車体上に鉄製の弾薬箱を積み上げて、その上に車輪を取り払った
　２B９を載せている　とあります。

RED THRUST STARによると
ソヴィエトの自動車化ライフル大隊の編成内には２B9のbattery1個が含まれるようです。
　防御の際、前衛の分遣隊（自動車化ライフル大隊＋戦車中隊各1個）に配属される
　との話が出てきてます。

＃どうも、ソヴィエトの歩兵にとって身近な迫撃砲らしいですが、
　方位角が10度しかとれないことと、座金というか台座を手動ハンドルで降ろして
　射撃体勢になることなどをみると、西側の120mmRTと扱い方が異なる気がします。

それでは、ながながと引用スマンでした。
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 16:35 ID:???: ロシアの迫撃砲は第２次大戦のころから他国軍に弾が鹵獲されても使えないように
口径を列国の物より若干大きくしていたらしいですね。
逆にロシアは鹵獲した弾をそのまま自国の迫撃砲に使用できるわけですからよく
考えたものです。初めてこのことを知ったときは感心しましたね。
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 23:04 ID:nD+Mguvg: 迫撃砲捕獲されたらどうするんだよ！！問い詰めるぞ。
47 名前： 味方殺しのドキュソ砲兵 投稿日： 02/07/19 23:13 ID:???: 鹵獲兵器として撃ちます.　ＵＦではアメリカ軍なら修理も出来たような…

ドイツ軍のシェリー語調萌～　帝国陸軍は擲弾筒だからなあ…
48 名前： 味方殺しのドキュソ砲兵 投稿日： 02/07/19 23:19 ID:???: 伍長ですた…　鬱…
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/19 23:45 ID:???: 2B9を見ての素人考え
山砲にしては射程が短いし、迫撃砲にしては方位角が取れない。
（方位角というのは、正しい言い方を知らないからいってるだけ、要は左右に
砲身を10度しか振れないということ）
軽量であることと、連続射撃ができることが利点なんでしょうか？
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 00:45 ID:s3Wq7yVn: 空挺用に切り詰めた８１ミリ迫って無かったかな？
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 00:56 ID:???: そういや今度のリストラ再編成で
一部の普通化連隊に迫撃砲中隊が無くなったとこがあんだよな
52 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/21 01:16 ID:???: >>51

正確には重迫中隊ね。１２０ミリＲＴになったことによって、ちょっとした
砲兵よりも能力が高くなってしまっているからなぁ。

特科連隊（つーか、そう言う所は特科隊になっているか）との絡みで「オーバー
スペック」と見られたかもな。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 01:16 ID:Wf7zHfXS: 実物の８９式擲弾筒、靖国になんの解説もなしに展示されていた。
Ｍ７９がどれほど影響を受けたかよく分かる。
54 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/21 01:26 ID:???: ちょっと調べてみたが、同じ口径の通常型（と言って良いのか？）の迫撃砲
調べてみた。ＮＡＴＯコードでＭ３７て奴。

主要な性能は

最大射程：３０４０ｍ
発射速度：１５～２５発／分
方向射界：６°
操作人員：５名
分解携行可能

って感じ。方向は２Ｂ９に比べて更に小さいが、構造上簡単に底板を動かして
方向を変えられるから、実質は２Ｂ９よりも運用の融通性は高そう。

こうしてみると、正直２Ｂ９に「決定的な」存在意義を見いだすのは難しいぞ？
ＢＭＤ搭載型の空挺部隊用の奴を、軽易な自走砲として運用するぐらいしか
使い道がなさそう。
＃それでも、８２ミリという小さめの口径には疑問が残る。このクラスなら
１２０ミリで、自走砲の変わりにするのが良いような。。。
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 04:04 ID:???: h ttp://www.ironsides.8m.com/afv/sau.html
こちらでは　大隊に配属となっています。
h　ttp://www.geocities.com/TimesSquare/Lair/1509/81-82mmMortars.html
中国でもコピーしている模様。
旧ソヴィエト（FSU）で120mmの迫撃砲がないかというと、ありました。
M43　２B11　などです。同じ資料で2B9の戦闘重量が65㎏としています。
（おそらく誤植）

h ttp://www.taos-inc.com/foreignmat/firespt.htm#2b16
こちらで構造が似ている山砲兼迫撃砲がでています。
　また、ソヴィエトは大口径迫撃砲（240mm）も使っていたようです。
砲尾装填式で、発射速度　1分間に1発　弾頭ペイロードは34㎏　展開に25分を要する　などとでています。

h　ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/avoac-opfor-sh.htm
　こちらに　機械化歩兵大隊の編成として
　大隊本部　BMP　2両
　　3個機械化歩兵中隊
　　1個迫撃砲中隊　6 2B9/2B14 (82 mm) mortars
　　　　　　　　　或いは　6 M1943/2B11/2S12 (120 mm) mortars

　機械化歩兵中隊
　　中隊本部　BMP　1両
　　　3個機械化歩兵小隊　各BMP3両

　戦闘支援部隊
　　地対空ミサイル小隊　 BMP　3両 9 SA-7/14/16 SAMs
　　偵察小隊　　　　　　　　BMP　2両　BRDM　1両
　　自動擲弾発射機小隊　　BMP　3両　AGS－17　6門

　大抵の大隊は対戦車ミサイル小隊を欠く。独立旅団の大隊は
　BMP3両　6 manpacked AT-4/SPIGOTsを持つ　とのことです。　
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 04:07 ID:???: 120mm迫撃砲も兵器体系内にあるというのが不思議です。
　北部同盟にも供与されたという事は、それなりにアフガンゲリラに評価された
　可能性もあります。
　　歩兵砲と迫撃砲を両方配属できないが、この砲だとどちらにも使えるので
　便利とかそういう理由でしょうか。
　　つまり、大隊を直接支援する砲兵中隊が歩兵砲の役割を果たせると便利だし、
　歩兵砲の役割を果たせるおかげで任務に応じて部隊を大隊に手当しなくても
　済むはずという。

　山砲と比べて射程は短いが、砲の重量は軽いし、砲弾も軽い。
　迫撃砲と比べて、前線各所への支援には手間が掛かるが、直接照準で
　水平撃ちができ、至近の目標にも攻撃可能。

　コウモリみたいなどっちつかずの砲なので、この砲でなくてはだめだという
　局面は、師団の前線で敵の攻撃を吸収する機械化歩兵大隊＋戦車中隊陣地に
　配属されて迫撃砲陣地に敵が進入しているまで戦うとか
　師団砲兵から支援が受けられない状況で、局面に応じて迫撃砲として
　歩兵砲として運用するとか　位になら考えが及んだんですが。
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 09:50 ID:???: 厨房意見ｽﾏｿ

>>7
＞陸自の120ﾐﾘ重迫･･･砲身が長いので射手が踏み台を使用
また120ﾐﾘ重迫は、射撃姿勢でも車輪を外さないところを見ると、運搬方法を牽引に
限定してしまっているようですね。

そうであれば、120ﾐﾘ重迫を中型トラックの荷台の後端に取り付け、機力で砲身と砲床板を
地面に下ろす形が便利なのではありませんか？。荷台の手前側に砲弾函を置き、装填手は
荷台の上から装填します。
砲弾を持ち上げる高さが低いため、装填手の負担は少なくて済みます。ただし砲口の高さ
と荷台の高さの差が小さい（仰角に因る）ので、装填手が発射時の爆風を凌ぐ際に支障ない
とも限りませんが。

生産国/メーカー/型式は失念しましたが、ヨーロッパに同様な発想の迫撃砲があったように
記憶しております。ただし、こちらは120迫の連装で、（装填、即、発射ではなく）トリガーで
撃発する方式だったのではないでしょうか。
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 10:02 ID:RarNPPF/: 上の方にも書いてあるけど陸自の120ﾐﾘＲＴの運用方法がいまいちわからないなあ。
あの重迫は一昔前の十榴ほど射程距離があるし、重量も重い。陸自はあれを純粋な
迫撃砲として運用するつもりなのか、それとも特科の砲兵の一部代用を兼ねている
のかどっちなんでしょうねぇ。
59 名前： 57 投稿日： 02/07/21 10:12 ID:???: >57に続き･･･

前述の車載重迫と組み合わせて用いる可き車両が、ユニック（車載クレーン。トラッ
クのキャビンと荷台の間に設ける）を付けた弾薬運搬車ですね。車載重迫の砲弾函
をユニックで吊って丸ごと取り替える訳です。
とはいえ、120ﾐﾘ重迫を深いタコツボ状の隠遮陣地に設置する場合を考慮すれば、ユニッ
クは重迫を上げ下ろしできる容量が必要になるので、弾薬運搬車は大型トラックをベー
スにしなければならないでしょう。
（いや待てよ、特科が似たようなユニックを使っていなかったっけ？）
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 10:20 ID:???: お前ら、こんなもの見つけちゃいました。
ttp://www.warbirds.nu/heiki/70000.htm
中国軍では未だ現役のようですよ
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 10:31 ID:USzbUQ9G: 前にも書いたけど擲弾筒はフランスが改良、コピーして兵器ショー
とかに出してるよ。グリネードランチャーと違って射角が急だから
使い様によっては効果あるんじゃない。射程も600メートル以上あるし
隠密性も高いんじゃないかな？
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 10:33 ID:???: >>58

迫は、原則的には普通科の直協支援火力でしょ。
だもんで、中迫は普通科中隊の、重迫は普通科連隊の支援火力なんじゃないかな。

迫撃砲が榴弾砲に優る点は、低コストで軽便で高発射速度の３点では？
その代わり精度や射程が劣るため、対砲兵射撃は当初から諦めている訳ですよね。
それゆえ、120ﾐﾘ重迫であっても特科の15榴を代替する事はできないでしょう。
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 11:02 ID:???: よう分からんのが、自走迫。特に、自走中迫。

機械化（つか装甲車化or機甲化）した普通科中隊に、通常の普通科中隊と同じ
火力体系を与えようとして自走中迫を装備させていると考えれば、一応つじ
つまが合う。
しかし、自走中迫と自走重迫とでコストにどれ程の差が生じるのか？と考え
たならば、自走重迫で一本化した方が総合的な費用対効果で（特に補給面で）
有利なんじゃないかな？

また自走重迫にしても、107ﾐﾘ自走重迫と同じく人力装填で射撃時のＮＢＣ防御
なしという形でも機動性と抗堪性が実現できますが、ＮＢＣ防御や更なる発射
速度の向上を求めて例えば機力装填や後装式かつ砲塔式を採用した場合、特科
の自走砲と比較したコスト面での優位性が損なわれてしまうのではないか？

自走迫、これは機甲化にまつわる謎だな。(ﾆﾔﾘｯ
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 11:18 ID:???: >>59
>深いタコツボ状の隠遮陣地

･･･とはいうものの、対砲迫レーダーで発射位置を捉えられて対砲兵射撃を喰っ
てしまったら、かなり入念に陣地構築してあったとしても粉砕されてしまうん
じゃないか？
そうした迅速かつ正確な対砲兵射撃による反撃を考慮してさえ、有利な交換比
（迫の損失と迫の射撃効果との交換比）を期待できる程、堅固な陣地構築って
可能なんだろか？

もし、そうした交換比が根本的に変わってきているのなら、迫の在り方も見直さ
なけりゃならないんじゃないかな？
65 名前：おた投稿日： 02/07/21 11:21 ID:???: ＞自走迫、これは機甲化にまつわる謎だな。(ﾆﾔﾘｯ

ああ、俺もシロート考えながらに、昔からそう思ってた。
迫撃砲の良さってローテク兵器だってことだと思う。
まあ、組織的な感じで、機甲化されてても歩兵は歩兵、
歩兵的な人員で操作できる砲、ってことかしらん？

けど、やっぱ、迫撃砲には、リヤカーが似合うよね。
（これは茶化しとかの意味では断じて無い。）
それじゃ、たいへんだから銀輪リヤカーね。やっぱ。

ＩＦＶ（歩兵戦闘車）の登場は、歩兵に多くの混乱を巻き起こす
気がしてる。歩かなければ、戦車と同じだし、コストが高ければ
歩兵の意味が無い。
ドクトリンは、降車、だとしても問題は残りそう。
ひょっとしたら、実験って意味での少数配備だったりして？（これは皮肉）

それに対して、迫撃砲は、歩兵にとってもよくマッチして、
電信電話で無い、身近な存在の砲兵。
安い扱いやすい車輌に乗せて、大量に配備してもらいたい。
ＮＢＣ防御自動装てん後ごめ砲塔なんて、>>63の言うようにナンセンスだと思う。
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 12:35 ID:???: 放置されとるが、>2のスコップに使えるって実在するのか？
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 13:20 ID:???: >>2 >>66

スコッブに使゛えるっでのは、迫撃砲弾のこどだべ。既出だけんど。
漏れが見聞゛ぎすたのは、手榴弾を゛まどめで３・４個だっだがな。

づまり、スコッブでちょびっと穴゛さ掘っで、その゛中゛さ、
迫撃砲弾でも゛手榴弾でも゛入れ゛で、弾げざぜでみっぺ。
ぞしだら、でげぇ穴゛さ開゛ぐ。そゆ事゛だっぺ。
68 名前： True/False 投稿日： 02/07/21 13:34 ID:???: >65
私の聞く話では、自走迫とはまさにその
「リヤカー」コンセプトだということです。

リヤカー引く人力の消耗など考えると、却って安い（はず）と
いうことで。
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 14:30 ID:/5Mvd7uo: 旧陸軍の擲弾筒は最高だったと思う。
WW2時代日本の陸軍も迫撃砲をもっと運用していれば
島での戦闘やｲﾝﾊﾟｰﾙで若干戦局に影響したかも。

自衛隊の総火演習で見た迫撃砲（結構ﾃﾞｶｲ口径）って
薬莢？がいっしょに飛んでいくﾀｲﾌﾟがあったけど、わざわざ
敵に居場所を教えてしまっているような気がするんですが？
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 14:53 ID:???: >>63 >>65 >>68
で、迫の機甲化対応だけど･･･

①砲床板を外して脚を折り畳み、ＡＰＣに積んで運ぶ方式
　（砲床板は、ＡＰＣの側面に括り付ける）
これだとＡＰＣの改造は僅かで済むが、対応できるのは中迫まで。重迫だったら、ＡＰＣ
を無改造のままで牽引させた方が利口だろ。だもんで①案は却下。

②既存の自走迫と同じ方式
　（装軌式ＡＰＣの戦闘室床面にターン・テーブルを設け、その上に迫を
　装備。また戦闘室天蓋に大きな丸いハッチを設ける）
中迫までなら全周射界が可能だろうし、装輪式ＡＰＣにも応用できそうだ。ただし装輪式
だと、射撃時には（建機のように）油圧ジャッキの足を下ろして車体を固定してやる必要
があるかも知れん。
重迫でも、サイズ的には装輪式ＡＰＣでいけそうな気がするのだが、油圧ジャッキは必須。
しかも、装軌式の107ﾐﾘ自走重迫でさえ射界が制限されている以上、装輪式では全周射界
は無理だろな。だが、油圧ジャッキ４箇所で踏ん張ったなら、ひょっとしたら全周射界が
いけるかも分からんが、どうだろか？
何で全周射界にこだわるか？っていうと、地形によっては自走迫を停められる方向が制約
されて、目標を射界に収められない場合だって在り得るから。
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 14:54 ID:???: ③ＡＰＣの後部ハッチ部分にヒンジを介して迫の脚を固定、戦闘室に横倒し
　及び砲口を前方に向けた姿勢で格納されている砲身と砲床板を、油圧等
　で車体後方に迫り出して地表に固定する方式
これだと射界が制限されるが、装輪式ＡＰＣでも重迫を自走化できるだろ。とはいえ②案
に比べて機構が複雑・高価になるから、中迫に採用するのはもったいない。
>70に続き

･･･となると結論は、重迫を②案で装軌式ＡＰＣに載せ、中迫を②案で装輪式ＡＰＣに
載せる方式がベストか？
しかし①～③案のいずれにしても、ＮＢＣ防御は考慮の外だ。

いっそのこと自走重迫を廃止しちゃって、
④ドイツの100ﾐﾘ多連装ロケットみたいな兵器を装輪式ＡＰＣに積んだシステム
に替えちゃった方が利口かな？。
対砲兵射撃に備えて速射性や機動性が求められているんだし、重迫と同程度の着弾分布
界（＝射撃精度）が確保されりゃいい訳だから、無誘導ロケットでもいけるのではない
か？。ま、こっちにしたって装填時には砲員が曝露状態なのだが。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 15:42 ID:YW9c4Bof: >>69
＞日本の陸軍も迫撃砲をもっと運用していれば

75ﾐﾘ山砲や57ﾐﾘ歩兵砲を、旧陸軍が迫撃砲よりも重宝した理由は、
直射・曲射の両方が可能だった点と、
迫撃砲よりも精度に優れるため所要弾量が少なく、補給の負担が小さいと考えられていた点ではないでしょうか。

ま、諸外国の例では、曲射は迫撃砲が、直射は対戦車砲（旧陸軍の呼称では速射砲）が担当する場合が多い。
しかし速射砲の装備数が充分でなかったためでしょうか？、そうした用例は少なかったようです。

とはいえ仰る通り、迫撃砲でも数を集めて、砲弾の供給が充分に確保されているならば、
朝鮮戦争に於ける人民解放軍やディエンビェンフーに於けるベトミン軍に見られるように、
通常の砲兵の不足をかなりの程度まで代替できたはずです。
ま、代替不能の部分も残るのですが。
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 15:43 ID:???: 何が悲しゅうて、重迫でわざわざ全周射撃をせにゃならんのやら。
ﾔﾚﾔﾚ
74 名前： 71-72 投稿日： 02/07/21 15:50 ID:???: >重迫の全周射撃

そりゃそうだ、確かに必要不可欠って訳じゃないな。(笑
移動完了から射撃開始までの時間を、ほんの僅か（数十秒～数分間）縮めるだけだから。
75 名前： 一等自営業 ◆O8gZHKO. 投稿日： 02/07/21 16:03 ID:TL+3NNkd: 迫撃砲はWW1で始めて使用され、圧縮空気で発射した物のありました。
最初は塹壕戦のため、手りゅう弾の投擲に大きなパチンコで始まったようです。
その後、外装式や内装式。前述の圧縮空気。発射方式は様々ですが、最終的には
現在の形式の英軍タイプが主流になりました。
射角45度以上の物が迫撃砲で、大口径の物は榴弾砲へと進化しました。
迫撃砲の利点は射角が大きいため、敵の塹壕に直角に近い弾道で落達できる
ことです。砲弾も高価な鋼鉄ではなく、安価な鉄材ですむことです。
最近の迫撃砲は射程距離10キロ以上ってのがあり、高度一万ｍまで飛んで
落ちてくるんですな。
それから「ワンス＆フォーエバー」で迫撃砲が出てきますが、当時は正式
装備品ではなかったんですな、確かそうだと思います。どんな経緯で装備したか
不思議です。小説「プラトーンリーダー」ではベトナム戦争中の米軍小隊長が
迫撃砲が欲しいと言っており、闇市で手に入れて使用してました。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 16:21 ID:???: 何が悲しゅうて、「重迫」の「展開時間」を分秒単位で短縮せにゃならんのやら。
ﾔﾚﾔﾚ
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 16:24 ID:???: >75
一等自営業殿、揚げ足とるつもりはないのですが、

攻城砲や艦砲の一分類だった『臼砲』の言及が抜けております。

補足していただけましたなら、尚良いと思うでアリマス。
78 名前： ___ 投稿日： 02/07/21 16:40 ID:???: >73、>76

ﾎﾎｩ､どうです釣れますか?
79 名前： 73=76 投稿日： 02/07/21 16:57 ID:???: 夏ですからなぁ。
魚もﾎﾞｰｯとしててなかなか食いつきがよろしくない。
まあ魚たちも、シカケが気に入らないのか、餌が気に入らないのか、
その辺をはっきりさせないと毎度のように堂々巡りでしょうなぁ。
夏ですなぁ。
80 名前： ___ 投稿日： 02/07/21 17:06 ID:???: そうですなｧ､暑いですからなｧ｡

思い切りよく、ﾄﾞｻｯと餌を放りこんでみたらいかがですかねｪ｡
釣れなくても、餌付けができるかもしれませんぞｫ｡(ﾆﾝﾏﾘ
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 17:07 ID:???: ＜全周射界

　大隊の分担する地域前縁の長さと、迫撃砲陣地が大隊陣地のどこに
　設けられるか、それから、陣地前方の事前に選定した目標の位置、方向
　隣接大隊への支援を考えていくと全周射界は必要だと思います。

　折角　大隊レベルで支援できるように配属されているのに射界の関係で
　要請に応じるのに手間が掛かっていたらもったいないと思います。
82 名前： 一等自営業 ◆O8gZHKO. 投稿日： 02/07/21 17:10 ID:TL+3NNkd: ＞77
そうでしたゴメンナサイ。
臼砲は重榴弾砲の部類に入りますが、現在は使われてません。
重すぎて運用に難があり、性能の優れた榴弾砲があるからです。
大砲スレッドになってきた。
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 17:24 ID:YW9c4Bof: >>83

あ、いやいや、
現代の迫撃砲と19世紀末までの臼砲とは、直接的につながっていないし、
弾道が似通ってる以外に共通点もありません。
ですので、>>75で臼砲の説明を省かれた見識は、誤っておられないと存知ます。
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 17:30 ID:???: 迫撃砲ﾏﾝｾｰ！
知識のない夏房でｽﾏｿ
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 18:14 ID:PoAjeuEi: 近くに迫る敵に対しての射撃のため、ほとんど真上に発射する
迫撃砲を映画ワンス＆フォーエバーや史上最大の作戦で見たが、
風向きによっては自分のところに落下する事もあり得るのだろうか？
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 18:20 ID:jeAVWaCu: 　ベルギー製の「ジェット・ショット」という小型迫撃砲の情報が欲しいんだけど、ｸﾞｸﾞﾙでも見つからんかったぞよ。。。
　照準装置も脚もないパイプだけの砲身に、文鎮みたいにちっちゃい台座、まさに現代板擲弾筒なんですが。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 18:20 ID:PguMVmQl: あるよ。
88 名前： 87 投稿日： 02/07/21 18:24 ID:???: 87は>>85ね。
そうしょっちゅうある事故ではないが、かと言ってあまり珍しくも無い程度にはある。

>>86
はぁ。あんなもん、もう過去の遺物もいいところでんがな。
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 18:27 ID:???: >>81
［続・重迫の全周射界］

模式的に説明すると、
重迫の車体後面が普通科連隊の展開方向に正対しているとすれば、
（重迫の旋回角が、車体後面に正対して±20°前後の範囲に限られていたとしても）
普通科連隊の展開地域および連隊目標が存在する地域が、
重迫の陣地を起点にして扇状になった重迫の射界に概ね収まってしまう。

>73氏が遠回しに指摘したのは、そこなんだよね、たぶん。
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 18:49 ID:???: ［続々・重迫の全周射界］
そして>76で指摘しようとしたのが、おそらくは･･･

対砲迫レーダーに捕捉されるのは射撃開始以降。
当然ながら展開時間中に捕捉されるはずはないし、
重要なのは射撃開始からカウンター・バッテリーが着弾し始める間に、
どれだけ多くの弾を撃てるか？であって、
展開時間を分秒短縮することに余り意味はない。

･･･という事。
さて、>73-76氏、何か見落としがあったかな？
あったら後学のため是否とも御教示ください。
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 19:40 ID:1OtsASNz: 迫撃砲の部品とか国内で買えませんかねぇ？

20mm機関砲の薬夾とか部屋に飾ってあるんですが
迫撃砲は薬夾がないので何か部品でも、と思ってるのですが。
92 名前： ＰＳＹ 投稿日： 02/07/21 20:10 ID:???: >>89
ロスケの第１ていたいは第一線を越えた後、第一線の掃討ではなく後方の師団司令部、特科陣地へ突き進む
ということをお忘れですか？
93 名前： ＰＳＹ 投稿日： 02/07/21 20:14 ID:???: >>90
展開時間はともかく撤去時間は関係あるだろ。

それに機械化随伴は砲列観測が多くなるからなー
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/21 20:19 ID:???: ああ、久々にまともなスレが立った気がする。
有難う>>1さん。

んで、>>2さんのスコップ迫撃砲ですが、以前確かに何かで読んだ記憶が
あります。が、何年も前の話で何の資料だったのか思い出せません（泣
ですが、『スコップとしても使用可能な迫撃砲』であることは確かだった
と思います。
実戦では重過ぎてスコップとしては使いにくい代物だったようです。
95 名前： 89-90 投稿日： 02/07/21 20:45 ID:???: >>92-93
＞ロスケの第１ていたい

いや知ってますが、
突入してきた露助の第１梯隊が、重迫中隊が展開する線を通り過ぎてしまい、
しかも重迫中隊が戦闘力を残しているという状況は、
そうそう在るものでもないでしょう。
たいていは、連隊本部や連隊段列と相次いで、重迫中隊がｱﾎﾟｰﾝされちゃうのではないでしょうか？

それに自走重迫だったら、
射撃方向を大きく変えるにしても車体の向きを改めるだけですから、
それこそ分秒を要するに過ぎないのでは？
96 名前： 81 投稿日： 02/07/22 01:47 ID:???: ＞＞90
　展開、撤収時間が短ければ短いほど、少ない砲数で持続的な支援が
　可能になると思います。
　　何斉射かしたのち、撤収し、次の射撃位置について、展開、射撃
　のサイクルが短縮できる為。
　
　連隊（自衛隊の連隊だから大隊規模）の前縁を方向射界左右20度で覆えるのは
　知らなかったです。

　対砲兵射撃については、調べてみます。
　鯖移転さえなければ、砲兵スレでこの話は出来たのですが。
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 03:49 ID:???: >連隊の前縁

戦術や状況次第なんで一概には言えないけど、
１個小銃小隊の担当正面を約１kmとすると、
１個普通科中隊の担当正面は約３kmになり（残る小銃小隊１個は中隊予備）、
１個普通科連隊の担当正面は約９kmになる（残る普通科中隊１個は連隊予備）。
また重迫の射程が約10kmだったとすれば、
その射界が描く鋭角40°の２等辺３角形の短辺は約８km（本当は扇型なんだけど）になる。

という訳で、非常に大雑把で恐縮なのですが、
重迫は陣地を動かさなくても連隊の領域の多くをカバーできるという捉え方は、
大筋では正しいでしょう。
98 名前： 97 投稿日： 02/07/22 04:04 ID:???: あ、申し訳ない。
>97の「鋭角40°の２等辺３角形の短辺は約８km」を、
「･･･短辺は約７km」に訂正。

ま、それでも全体の文意は変わりませんが。（汗
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 05:30 ID:/l43JL4v: 発射したときの画像
http://users72.psychedance.com/img4/img20020718022632.jpg
ちなみにこれは米海兵隊
100 名前：投稿日： 02/07/22 07:56 ID:???: ↑おもろい。

合成したような写真だな。
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 13:53 ID:???: >>99
60mm迫撃砲だと思います。レンジャーに配属されているのは
FMで調べて知ってたんですが、海兵隊も使っているのは知らなかったです。

＞迫撃砲の陣地転換
　敵の対砲兵射撃が予想される場合には、陣地を転換する事　という話が有り
　展開と撤収に迫撃砲の各砲の展開の仕方も色々乗ってました。
　迫撃砲自体が対砲兵射撃をするということはありえないようで、
　対砲迫レーダー班の話などはでてきませんでした。
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 15:07 ID:???: h ttp://www.hqmc.usmc.mil/factfile.nsf/7e931335d515626a8525628100676e0c/a072707cfe330d3b8525627b006b6e36?OpenDocument

M224軽量迫撃砲
中隊指揮官に間接火力を提供　21.11㎏（重量はFMを見ると組み合わせにより変化）
最大有効射程は3490m　発射速度　最大　30発分　持続20発分

気になる記述として襲撃中や移動中の射撃の為、砲身下部に短距離照準器が付けられる
というくだりが有ります。これは、砲身を地面に寝かせて肩に当てた状態で
撃つ事を考えているんでしょうか？
ニーモーターの話はこのスレでも既出ですが、どうなんでしょう？
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 15:18 ID:???: >>102
円形の底板とバイポッドを外して、簡易照準器と簡易型の底板を付けて
砲身を手で持って発射する
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 15:25 ID:???: ちょっと嘘入ってました
簡易照準器はトリガーガード？の所に付いてます
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 15:59 ID:???: 60mm迫撃砲の編制を見てきました。

空挺、空中強襲、軽歩兵ライフル中隊には、独立の班として
レンジャー歩兵中隊には武器小隊の一部として編制されています。
レンジャーと他の編制とでは、射撃指揮班の有無やFIST将校の配属など
で扱いが異なるようです。

班は2分隊からなり、1個分隊は砲1門とその人員からなる。
1門は3名で操作。
　分隊軍曹　砲手　弾薬手
　分隊指揮官　砲手　弾薬手　の6名から班はなります。

＞＞104
　トリガーガードは砲身下部についているんですが、照準器の構造を
　調べています。
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/22 16:55 ID:???: 弧の部分に目盛りが付いていて、砲身の傾きに応じてマークが動いて大雑把に射距離を調節できる
日本軍の擲弾筒の様に使うものであって水平射撃するためではない
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 02:26 ID:???: １２０ミリ重迫は、滑腔砲身＆有翼安定式の砲弾、
先代の１０７ミリ重迫は、施条砲身＆無翼だが装薬の噴気で自転する砲弾だったと思ふ。

各国陸軍の採用状況ぢゃ、１２０ミリ滑腔砲身の勝ちーな結果でわあるが、
もし、口径１２０ミリで施条砲身の重迫があったとしたら、
滑腔砲身と施条砲身の優劣はどーよ？
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 02:31 ID:???: イスラエルの戦車についている迫撃砲は、歩兵じゃなくて戦車兵の味方じゃない？
というのは無し？
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 02:37 ID:???: 120mm重迫＝緩ゆるで、襞ひだが伸びきった、ババァ･･･→sage

107mm重迫＝締まりがイイ、微妙な抵抗感の、ギャル･･･→age
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 02:40 ID:???: >>108

んぢぁ、歩兵以外の味方の迫をageてみっぺ＞alls
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 03:00 ID:???: >>109

81ﾐﾘ中迫⇒もっとしまりが(・∀・)ｲｲ！女子●学生・・・萌ｴ

60ﾐﾘ軽迫⇒この板には書けません・・・ﾊｧﾊｧ
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 04:26 ID:???: >>107
あのー旦那様、我が陸自の120mmRTは旋条砲身でございますよ・・・
しっかりなさいませ。
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 04:40 ID:???: 陸自の120mmRTってストリスク迫撃砲弾採用しないのかな？
重迫中隊にでも配備したら各師団の対戦車能力は一気に向上すると思うが
114 名前： 名無し三等陸士 投稿日： 02/07/23 04:55 ID:l4chbMkV: しつもーん！
自衛隊は擲弾筒や、４０ミリグレネードランチャーに代わるものは
装備して居るんでしょうか？
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 08:42 ID:???: age
116 名前： ななしさん 投稿日： 02/07/23 08:52 ID:Fe2HLa1T: 連装迫撃砲ﾀﾝ…
117 名前： ベタ藤原 ◆MNjfnp0E 投稿日： 02/07/23 09:09 ID:???: >>114
　これ……　になるのかなぁ……
＞http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so24.html

　でも、なんか違うよな……
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 09:32 ID:???: >>99 見て思い出したけど映画で発射した迫撃砲弾を後ろから捉えるシーンがあったな
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 10:14 ID:???: >>117
　そいつで良いと思いますぜ。これの火力は凶悪と聞いております。
軽装甲車両も撃破できるし。

　ちなみにM203モドキなら現在89式の下に付けるやつを開発中です。
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 13:48 ID:???: しかし非常に弾詰まりしやすいという罠
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 19:51 ID:???: ＞96式40mm自動擲弾銃

96式装輪装甲車にも載せてあるよな。
逆に言えば、Cal.50で抜けるＡＦＶなんて居なくなったって事だよな。
つか、軟目標ならCal.50よりも自動擲弾銃が効果的なんだろ。

しかし、『40mm』なのに『銃』なのか？(ﾜﾗ
122 名前： 107の旦那である 投稿日： 02/07/23 20:03 ID:???: >>112
いやぁスマンのぉ、陸自のＨＰで確認したら、仰る通りだった。
120mmRTは、１０７ミリ重迫と同じ方式の迫撃砲だった。

そこで、再び討議案件ぢゃ。
各国陸軍の採用状況ぢゃ、１２０ミリ滑腔砲身が多数派でわあるが、
口径が１２０ミリで同一とゆう条件で、
滑腔砲身と施条砲身の優劣はどーぢゃ？

ついでに質問なんぢゃが、
120mmRTは仏蘭西かどこかのライセンス生産ぢゃなかったかい？、
それとも純国産品だったかのぉ？
123 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/23 20:05 ID:???: 初速を要求しない迫撃砲は、ライフルの方が精度高いと思う。
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 20:20 ID:U+4/NoMH: >123

>ライフルの方が精度高い
将に、その通り。

しかしライフルの方が、砲身の加工に手間がかかるし、砲弾の構造も複雑だし、早い話が高くつく。
それにもかかわらず、ライフリングした迫撃砲に、榴弾砲並みの命中精度は期待できない。
命中精度という点では、ライフルの迫撃砲もスムーズ・ボア（内側がつるっつる～ん）も五十歩百歩。
それなら、安上がりの方が良いんじゃない？
125 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/23 20:48 ID:???: 迫撃砲の場合、砲兵と違って歩兵連隊／大隊／中隊が、それぞれの規模に応じて
自らの判断で運用できる（砲兵は通常砲兵大隊長クラスが判断）

よって、砲兵に要請した支援が余所に取られて来ないときも、自前で火力私怨が
出来る＝ギリギリまで歩兵私怨に使用なので、ちょっとの精度さも金で買えるん
なら買いたいところ。
126 名前： 異議あり 投稿日： 02/07/23 21:05 ID:???: >>124 ＞砲弾の構造も複雑だし

　　　　　===迫撃砲弾の比較===
滑腔砲身①姿勢安定のための尾翼が必要。
　　　　　　②砲弾の形状を紡錘形にしなければならないので、謂ゆる砲弾
　　　　　　　形よりも弾殻の内容積が小さい。

施条砲身①ライフリングに合わせて砲弾を回転させるため、弾殻に突起ない
　　　　　　　し帯が必要（ただし安定翼は不要）。
　　　　　　②砲弾を回転させるため、装薬の噴気ノズルが僅かに複雑化する。
　　　　　　③砲弾の形状を紡錘形にする必要がなく、紡錘形に比べて弾殻の
　　　　　　　内容積が大きい。

結　　論：製造コストという点では、滑腔砲身の①と施条砲身の①②とが
　　　　　　相殺しあうので、後者が大幅に高価になるとは考えられない。
　　　　　　むしろ、炸薬量の増加と命中精度の向上（いずれも小幅だが）と
　　　　　　が相乗効果をもたらし、砲弾１発当たりの射撃効果が幾らか
　　　　　　大きくなると考えられる。
　　　　　　したがって費用対効果の点で、後者が劣るとは考えられない。
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:11 ID:vNti1b2V: >ちなみにM203モドキなら現在89式の下に付けるやつを開発中です。

　開発してない。やってるのは小銃擲弾。銃身の先に付けて
実包のガス圧で飛ばす奴。
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:15 ID:???: 64式にも使えるんだＹＯ！
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:20 ID:???: そう言えば旧軍の150mm迫撃砲ってゆうのがあったと思ったんだけど、どうやって
弾を装填するんだろうか。（まさか人力？）
130 名前： sage 投稿日： 02/07/23 21:27 ID:???: >小銃擲弾

ｴｴｯ!､あんなもん開発してんの?､それじゃあ駄目だよ。

小銃擲弾って、擲弾を銃口に填めてから、専用の空包を薬室に込めて、その上で照準＞発射という手順になる。
銃口に専用アタッチメントを取り付けたり、特別な照準器を付けたりしなきゃならない場合だってある。
M203タイプに較べると、発射の手間は倍以上だし、その間は小銃が撃てないのは致命的な問題。

以上の理由で、今じゃ小銃擲弾は流行らん。そしてベストの解答が、M203タイプ。
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:31 ID:???: 攻城用のウス砲ってのどうよ？
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:33 ID:vNti1b2V: ＞小銃擲弾って、擲弾を銃口に填めてから、専用の空包

　弾丸トラップ式で専用の空砲を使わないタイプ。実包って
書いてるでしょ。ＮＡＴＯ標準規格と同じ内径22ｍｍだろう
。
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:34 ID:???: >>130
実包でも撃てる小銃擲弾あるよん。
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:36 ID:dV9Fm7t4: 歩兵の求める、手軽で強力の火器は臼砲にたどり着くわけであり・・（ｵｲ
135 名前： ＰＳＹ 投稿日： 02/07/23 21:37 ID:???: というか、砲の命中精度は突撃支援射撃に影響を与えるね。空挺が105Ｇをすてて120M
にしたのはそれだけ命中精度がよかったからだと思う。
136 名前：厨房投稿日： 02/07/23 21:40 ID:???: >>129
自走迫撃砲ハトって知ってる？
137 名前： 130ﾎﾝﾄﾅﾝｽｶ? 投稿日： 02/07/23 21:42 ID:???: >実包って書いてるでしょ。

ははぁ、実包でもイケるんですか？(感心
AK-74の擲弾発射型よりもススんでますなぁ。
それだったら、M-203と優劣は相半ばするよなぁ。
138 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/23 21:42 ID:???: >>126

砲身命数が抜けている。それを考えると矢張りコストはライフルの方がかさむ。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:49 ID:???: 新小銃てき弾
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon15.pdf
140 名前： 126 投稿日： 02/07/23 21:52 ID:???: >138

>>126は、あくまで迫撃砲弾の比較だよ～ん。

砲身命数（つか砲身の寿命）も勿論だが、砲身本体の製造コストがかさむ＞施条迫撃砲

しかし、それに勝るメリットがあると陸自は考えた訳だ＞陸自の戦術思想（つか哲学だね）
141 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/23 21:55 ID:???: あ、ホントだ。

＃しかし、ライフル迫撃砲でも有翼の弾があったと記憶しているが。。。
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 21:58 ID:???: >>137
ガスレギュレータを操作しないといけないからやっぱりM203には負ける気がする。
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:05 ID:dV9Fm7t4: >>142
昔使ってた64式専用の小銃擲弾のことか？
まぁそれに、実際どちらかが一方的に優れてる。つーのは分かりましぇんな
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:11 ID:???: ガスオペレーテッドの銃は全て、ガスカットオフかガスレギュレータでガスシリンダーに
発射ガスが流れないようにしないと駄目なのでは？
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:15 ID:???: >>144
通報しますた
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/6448/masuta.swf
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/23 22:35 ID:???: 毎年ごとの陸自の装備調達量を見てると、陸自が迫撃砲にかなり力いれてるのが
わかるけど、他国ではどんなもんなの？
147 名前： 126-140 投稿日： 02/07/23 23:06 ID:???: >>141
＞ライフル迫撃砲でも有翼の弾があったと記憶

俺は知らんけど、理屈の上では可能でしょ。
尾翼を、砲弾に捻れ＝回転を与える形状にすれば良いんだし、紡錘形の最も直径が太い
部分に、ライフリングと噛み合う突起か帯を付ければ良い訳だから。

話は違うが、砲身命数と製造コストの件
迫撃砲は、榴弾砲や加農砲のように薬室～砲身に加わる内圧がバカ高くもないし、
同じく砲弾に真鍮の帯が巻いてある訳でもないから、ライフリングの摩耗も激しく
なさそうだ。
120mmＲＴの砲弾は真鍮の帯の代わりに突起が生えているが、元もと前装式だから
砲身の内径と砲弾の外径に僅かな余裕が与えてある。
したがって滑腔迫撃砲との砲身命数や製造コストの差は、大したことないかも知れん。
148 名前： 126-140-147 投稿日： 02/07/23 23:35 ID:???: ＞尾翼を、砲弾に捻れ＝回転を与える形状にすれば良いんだし

って書いて、
「滑腔迫撃砲の弾が、回転させてたか？させてなかったか？」
憶えてない自分に気付く。
たぶん、回転させてるはずなんだが。

自爆。(ﾜﾗ
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 03:03 ID:c7ZO7VJE: >>146

十年ほど前読んだ亡命ソ連軍将校ズボォーロフ(ペンネーム)の本に、

ソ連崩壊前の地上軍では迫撃砲を戦車の次に重視していて、

160ミリの超大型迫撃砲を開発中か試験配備中だった(記憶曖昧)と書いてあった。
150 名前： 120mmMotor弾薬手 投稿日： 02/07/24 03:20 ID:MtlIyi//: 弾薬重いぞ　
　砲身熱いぞ
　　　　ごるあ！
151 名前： 御隠居 投稿日： 02/07/24 05:12 ID:???: >>122
ところで、これ若旦那！
後生大事に太古品を使っている旧ソ／中華を除けば
少なくとも80年代以降開発された120mm以上の迫は、ライフル砲身が主流であるぞ！

せっかく面白い議題を提案してくれたのに、先入観でイロを付けたらあきまへん。
ひゃっひゃっひゃ。
152 名前： 129 投稿日： 02/07/24 06:45 ID:???: >136
いやいやシャンリクだったか忘れたけど、市街戦で土嚢でぐるりと囲んで火力支
援しているﾖｳｰﾅ写真を見た記憶があるんよ。時代はもっと前です。
周囲の展開状況にホイストとか起重機らしきものは全く見えなかったんです。
（今手元に資料がないから具体的に言えない（泣）
153 名前： 122馬鹿旦那 投稿日： 02/07/24 07:16 ID:???: >151

・・・逝ってきます、トホホホ。
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 17:47 ID:+H0DGPMz: 迫撃砲っていうのは歩兵の直接支援に欠かせない兵器なんだけど敵に撃たれたら
これほど嫌らしい兵器もそうないだろうね。歩兵にとっちゃスナイパーと同じ
ぐらい嫌な兵器かも。
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 19:31 ID:SARgrKx7: ＞149

160ミリの超大型迫？　ソ連軍には240ミリ自走迫があったよ。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 19:48 ID:g9Z5EUAr: 陸自でも昔155mm迫撃砲の開発計画があったとか
157 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/07/25 19:51 ID:???: 4式重迫撃砲は300粍ですよ。
なにか、違う気がしますが
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 19:54 ID:???: >>157
要塞砲にしかならないきがするがどうよ
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 19:58 ID:???: 4式中型貨車に積んだ試製4式重迫撃砲が試作され、
有翼弾を巻き上げ機で砲口に装填します。
これは臼砲と言うべきなのか
160 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/25 21:05 ID:???: しかし、２４０ﾐﾘ迫撃砲ともなると、操作人員が９名に達し、果たして迫撃砲である
必然性があるのかと疑問を呈したくなる気もする（大射角を狙ってか？）

砲弾は確かに４０ｋｇを超えて、破壊力抜群だろうが、榴弾では砲弾の重量≒
破壊力と考えると、１５２ﾐﾘ榴弾砲弾が同等（３ｋｇくらい思い）

正直、理解に苦しむ。。。
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 21:19 ID:???: >>154
＞敵に撃たれたらこれほど嫌らしい兵器もそうないだろうね

揚げ足とるつもりはないが、それを言えば、野砲だって重機(ってゆうか機関砲)だって同じぐらい。

＞大口径迫撃砲

迫撃砲の大きさは、弾を人力で持ち上げて装填できる位が一つの上限だと思う。
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 21:35 ID:5iKBDlPN: 迫撃砲の最大の弱点は命中率が野砲に比べて低い事？？
初速はどれくらいかな～風の影響をモロ受けるらしいが。
飛んでくる弾がみえる！！らしいぞな。

ポン！というコミカルな音が好き。。
163 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/25 21:42 ID:???: 例えば、８２ﾐﾘ迫撃砲Ｍ３７で２１１ｍ／ｓ、２４０ﾐﾘ迫撃砲Ｍ２４０
でも３６２ｍ／ｓ

榴弾砲だと、代表的な奴で１２２ﾐﾘ榴弾砲Ｄ－３０で６９０ｍ／ｓ、１５２ﾐﾘ
ガンハウザーＤ－２０で６５５ｍ／ｓ

参考までに
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 21:52 ID:???: >>160
核砲弾があったはず
165 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/25 22:02 ID:???: >>164

んあ、迫撃砲である必然性はないでそ。核砲弾があっても。一般的に
１５０ﾐﾘクラスの火砲であれば核砲弾の運用が可能と言われているんだから。

むしろ、核の特性上射距離が長ければ長いほどいいとおもうが。
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 22:11 ID:???: >>162
＞迫撃砲の最大の弱点は命中率が野砲に比べて低い事？？

だけじゃなく、射程も短い。

それらの短所と引き替えに、軽便性や速射性や低コストという長所がある。
160～240mmの大口径では、装填するだけでも特別な機構か器材が要るし、当然、軽便性や速射性という長所は損なわれる。
同じ破壊力の野砲と１発当たりのコスト(砲本体の価格も含めた)を比べても、大きな差があるとは思えない。

160～240mmの大口径迫撃砲が120mm重迫に優るのは、唯一、>164が指摘した核砲弾を使用可能な口径である点のみ。
核地雷代わりの核砲弾投射器と割り切って使う以外、160～240mm迫撃砲に存在理由なんて無いんじゃないかな。
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 22:14 ID:???: >>165
当時のソ連には小型の核砲弾がなかったんじゃないの
168 名前： 161-165 投稿日： 02/07/25 22:16 ID:???: >ﾐﾘ屋哲氏

意見が合いますなぁ。ってゆうか、常識的な見解でしょう。
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 22:19 ID:zK0XOHEy: たしか、イスラエルも１６０mm自走重迫を持ってたよね。
170 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/25 22:23 ID:???: >>167

んみゅう。それならば、口径のでかい榴弾＆加農砲で撃った方がいいとおもわれ。

つーか、２４０ﾐﾘ迫撃砲とほぼ同時代に出現した１８０ﾐﾘ加農砲Ｓ－２３は
核砲弾が撃てたような覚えが。。。うろ覚えだけど。間違っていたらｽﾏｿ。
171 名前： 161-165-168 投稿日： 02/07/25 22:34 ID:???: >>170
＞１８０ﾐﾘ加農砲Ｓ－２３は核砲弾が撃てたような覚えが

正解です。

>>169
＞イスラエルも１６０mm自走重迫を持ってたよね

機甲部隊に対する直協支援火力の提供が目的でしょうね。
通常の自走砲ではオーバースペックだし、比較的近い距離から曲射に徹するという前提ならば、一つの解答ではありますね。
172 名前： 166 投稿日： 02/07/25 22:50 ID:???: 自レスで補足
>>166
＞核地雷代わりの核砲弾投射器と割り切って使う

口径のでかい榴弾＆加農砲よりも割安な大口径迫撃砲を多数保有し、それを１門ずつ前線に広く配置する。
核砲撃の場合、１回に１発ずつ撃てればいいから速射性は要求されない。
射程は、味方の前線に被害が及ばない長さがあればＯＫ。
ま、戦術核の広汎な使用ってことなんだが、これ以外に合理的な使い途は無いだろって話っす。
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 23:05 ID:bF1VVE2W: デビークロケット（名前あやふや）は口径何ミリだっけ？
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 23:06 ID:???: あれは核無反動砲では？多分・・
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 00:00 ID:???: 迫撃砲の場合、手持ちの弾薬量はどのくらいが適正なんでしょう？

陣地に籠もっている場合
これからヘリに積まれてどこかに陣地を構築しに行く場合
補給が欠乏している場合、潤沢な場合　いろいろあると思うんですが。
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 09:33 ID:jcm3N2+r: >砲弾は確かに４０ｋｇを超えて、破壊力抜群だろうが、榴弾では砲弾の重量≒
>破壊力と考えると、１５２ﾐﾘ榴弾砲弾が同等（３ｋｇくらい思い）

　露助の240ｍｍ迫は市街戦用って説を８０年代に聞いた記憶がある。
連中のＯＭＧ戦術だと都市は迂回可能なら迂回すべき障害物に過ぎな
いが、露西亜の平原と違って西ヨーロッパは市街地だらけ、臼砲弾で
立てこもってる兵士ごと建物を吹っ飛ばして進もうと思ってるんじゃ
ないかって噺だった。

　たしかに臼砲弾は榴弾にくらべて炸薬の比率が大きいから、その手
の障害物破壊には適してる。
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 09:45 ID:???: >>175
ジープで移動を考えれば４０発ぐらいが限界と思います。
それ以上は積めません。
挺身行動の訓練の際は５人で２０発ぐらい携行しました。
もちろん背負ってです。　これも重量の関係から限界です
私の時は６４式８１迫で、底盤、砲身、弾４発、背負ってました。
重くって、肩の筋肉が腐るのではないかと思いましたね。
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 09:51 ID:jcm3N2+r: ＞166

　露助は師団レベルでＦＲＯＧを配備してた。240ｍｍは方面
軍レベルだった思う。自走化されてるし機械化部隊に追随した
いのは分かるんだが、何に使う代物なのかわかんないってのは
今でも同じ。
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 11:31 ID:lTYaCZg3: >177
きつそーですねぇ
トータルで何kgぐらいなんですか？あとどれぐらいの時間行動します？
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/26 12:21 ID:???: >>117
確か砲身が１３キロ、底盤が２２キロ、弾薬一発が４．３キロ（実際は１キロほどの
砂をファイバーケースに入れて携行。１人が背負う重さが４０ｋ以内と決められていました）
ですので約３９ｋ。　しかし、銃、装具などでトータル５０ｋにはなります。
行動時間は４夜５日でした。（一日に歩く距離は２０ｋ～６０ｋぐらいでした）
ほんとに半泣き状態で歩いてましたね
181 名前： 179 投稿日： 02/07/26 12:59 ID:???: >180
っかあああー。
俺登山やってたけど耐えられそうに無いよ
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 13:13 ID:???: >>180
迫撃砲は3分割して、砲身とポッドと底盤を別々に運ぶのだと思っていました。
　一人で全部担ぐこともあるんですね。挺身行動だと、他の人はカールグスタフとかを
　担いでいるんでしょうか？
　
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 13:23 ID:???: >>177-181

つか、訓練で中迫担ぐのを無意味とは思わんが、
中迫も車輌で運べん状況ってのは、味方がかなり追い込まれてるぞ。

這゜い擦り･･･ageだが、
歩兵が山ん中を這゜い擦り回る状況･･･sage
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 13:28 ID:???: >183
いや、車両が入れないようなところから迫撃砲撃たれたら敵は追跡も難しいぞ。
敵にしてみればこれほど嫌な攻撃も珍しかろう。
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 14:05 ID:???: >184
いやいや、車両が入れないようなところでは、弾薬補給もままならん。
所詮は敵を掻き回す程度の攻撃効果しか望めんのでは？
それに、車両が入れないようなところでも、武装ヘリなら叩きに行ける。
対砲迫レーダーに捕まって反撃されるかもしれん。

航空優勢を確保し、敵の砲兵が弱体化され、
ヘリボーンで中迫が移動し、補給もヘリが保証している状況でもなけりゃ、
漏れとしては歓迎したくなひ。
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 14:57 ID:???: 挺身行動の役割には敵の遅滞や心理的負担を負わせるなどが含まれる。また、砲列観測によりＦＯやＦＤＣを省くことができる。
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 15:22 ID:???: >186
迫の挺身行動の意義は否定しない。

だがそれぢゃ、旧軍の兵隊が山砲バラして担いだ苦労が改善されてない。
どうせなら、中迫の砲身は３分割、底板も２分割位にして、担送可能なタイプを作ってみたらどうか？
ヒットandアウェイだから、携行弾数は少なくても構わんけどな。
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 15:51 ID:???: >>177 >>180

っそっかー！、人手不足のせいで、分解して運べなかったんだぁ。
ｶﾜｲｿｰ(泣
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 16:22 ID:k2iShN0J: 「中迫の砲身は３分割、底板も２分割」って、分割できる迫撃砲て
あるの??
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 16:51 ID:oN5hxKzf: 迫撃砲弾は初速がそんなに速くないから飛んでくるのが肉眼で見えるって聞いた
けど本当っすか？
191 名前： 187 投稿日： 02/07/27 17:05 ID:???: >189
んな事ぁ知らん、少なくとも漏れは見た事ない。

だが、砲身と砲尾は分解できるし、迫の発射時の砲身の内圧なんて、その程度。
だから、砲身の３分割は不可能ぢゃなかろ。底板の２分割も工夫次第。
ま、ジョイント部分で、総重量が多少増えるだろけど、それは仕方ない。
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:10 ID:TqJltVca: つうか、Ｌ１６がどれだけ軽量化に力を入れていると思ってるんだよ～
193 名前： 187 投稿日： 02/07/27 17:12 ID:???: >>187-189-191

それはそれとして、
>>188が正解で中迫を丸ごと担いでたんなら、
わざわざ“細切れ分解式”中迫を開発する必要はないだろ。

もしも「特殊作戦に是非とも･･･」って要望がありゃ、
カスタム・メイドで少数を改造すれば済む話だろ。
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:14 ID:K4VYja+g: ３分割、たしかに不可能じゃないけど、仮に砲身長３倍にしても、初速３倍にはならないと思う。
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:37 ID:???: >>177を書いた者です
なぜ担いでいたかと言うと俗に言うレンジャー行動ですね
隠密に敵地に潜入、攻撃、離脱の訓練でした。
訓練内容から見て車輌、ヘリは使えません。
しかも攻撃自体が突入班の支援で時間も５分も掛からないのであまり弾は要りません
撃ち終われば直ぐにバラして走って離脱（ｗ
特殊な運用方法だと思います。

演習の内容によっては１人で砲全部担いでいました。
もちろんバラして運んだ時もあります。　演習の内容次第で誰が何を運ぶとかは
決まっていませんでした。

普段の訓練はちゃんと車使って移動していましたよ！
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:49 ID:irwod+1H: >>194
＞砲身長３倍にしても、初速３倍にはならない

ｺﾞﾒﾝ､大笑いﾌﾞｯこいた！
長さ３倍の迫撃砲の前に脚立たてて弾込めするＪ隊員の圖。
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:53 ID:K4VYja+g: 実は、どうやって装填するんだというつっこみも考えたんだが・・・
トスで投げ上げるとか、つっこみ返されそうなのでやめた
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 18:10 ID:???: >>177 >>195
>５人で２０発ぐらい携行
>時間も５分も掛からないのであまり弾は要りません

カキコどーもですー。
レンヂャーかぁ、カコイイ！age
199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:33 ID:???: カパーヘッドが実用化された後、
81ミリ迫撃砲用のレーザー誘導砲弾が開発されたよね、イギリスで。
ＨＥＡＴ弾頭でトップ・アタックを狙ったヤシだった。
で、その砲弾が半端じゃなく長くって、砲身の半分ぐらいだったっけ。(ﾜﾗ

って、話題を振ってみるtest
200 名前： 199 投稿日： 02/07/27 21:36 ID:???: 200get------!

>199
>砲身の半分ぐらいだったっけ

いや、2/3はあったような気が。
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:44 ID:GIAnJENN: イギリスのマーリンはミリ波シーカーじゃなかったかな。
スェーデンのストリックスは赤外線画像追尾。
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:46 ID:???: Combat Missionやってると怖さがわかる(;´Д`)
203 名前： DQN三等兵 投稿日： 02/07/27 22:06 ID:???: ＞マーリン、ストリックス欲すぃ！

「症隊長、露助の戦車中隊および狙撃屁小隊が接近中。２時の方向、距離５千」
「よっしゃ、キリングゾーンに誘いこんでメッタメタにしてやれ」
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 00:15 ID:???: ＜挺身行動での迫撃砲使用
アフガンのゲリラが同じ事をしたと書いている本を最近読みました。
ただし、1人で迫撃砲を背負ったわけではなく、また、ソヴィエトの基地に
擾乱目的での攻撃であり、突入班の支援というわけではなかったですが。

＞202
　close combatでも分かります。CPU相手の対戦で敵の位置が見れるモードだと
　開始直後の立って整列している敵小隊に迫撃砲弾を打ち込めてしまいます。
　
＜マーリン　ストリクス
　HEAT弾頭を使用してトップアタックでしょうか？
　
＃妄想では、迫撃砲から射出できるRPVなんかもあると誘導迫撃砲弾と組み合わせて
　使えそうですが。
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 09:16 ID:???: ＞妄想では、迫撃砲から射出できるRPVなんかもあると

・・・何も迫撃砲から射出しなくったって、
ラヂコン・ヘリみたいなＲＰＶだたら医院ぢゃない？
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 13:58 ID:???: ＞＞205
　手投げのRPVは、飛行中、簡単に撃墜され、目的の地域に辿り着けなさそうな気が、
　します。
　　照明弾のように、パラシュートで滞空するPRVならば、誘導弾を撃つ直前に
　撃ち、落下地点を観測することで、無駄弾を撃つ事を防げます。
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 18:21 ID:5u9E++ii: ２０６　面白いね？　アイディアとしては。照明弾程度の滞空時間で、敵陣に降りても構わない値段でCCDカメラでも組み込もうということかな？
もしもおれが拾ったら、ズボン脱いで、醜い部分を撮してやるけどね。
208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 18:29 ID:luWU9sp1: 迫は性格が悪いから嫌い
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 20:02 ID:???: >207
顔？
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 20:19 ID:???: >>209
禿同。やっぱ顔だろうな。
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 23:57 ID:???: ＞マーリン、ストリクス

ﾊｧ～ｯ（溜息）、あのなぁ81mm中迫は、普通科中隊の迫撃砲小隊に配備されてるんだぜ。
上記の中迫用の対戦車誘導砲弾を装備化するってことは、要するに対戦車小隊のＡＴＭ
と併せて普通科中隊の対戦車火力が倍増するってことなんだよな。
それに加えて、トーチカなど堅牢な目標に対する中迫の射撃効果が飛躍的に高まるって
意味もある。
これらは回りまわって、普通科中隊が師団戦車大隊に直協支援を要請する頻度を減らし、
それだけ師団戦車大隊が戦車の集中運用が容易になる･･･そういう深くて広い改善を
もたらすって点を認識してもらいたいもんだよ。
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 00:12 ID:r2j9qc+P: 子供の頃やらなかった？　他人のカメラでチンチン写したり。
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 00:22 ID:???: >212
いや、多分キミは顔の方が嫌がられるな。
214 名前： Mr 迫っ子 投稿日： 02/07/29 00:51 ID:14QqJOEm: あのよー、俺はよー、ずっと迫で飯食って来たけどよー、
何か最近は迫あんまり重要視されて無いみたいだなぁ。　
俺もそろそろ職種変えっかな？　でもよー、俺ずっとＦＤＣだから、
体力無いしなぁ。　今更、軽火器いけんしなぁ・・・　
やっぱ迫がイイ！１２０ＭＲＴ　もいいけど、やっぱ１０７Ｍだね。
あの陣地占領訓練の激しさといったら、そりゃぁもう・・・
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 01:12 ID:???: ＞＞２１４
　120M RTへの転換は、北方優先なのでしょうか？
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 08:51 ID:???: >>214
ＦＤＣなんて女、子供の仕事だ（藁
217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 09:09 ID:KzRmorKx: 迫撃砲の部品って複合材使って軽量化してないんですか？
砲弾と台座くらいは出来そうな気が・・。
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 09:11 ID:???: >>217
砲迫片の質量が減ったら威力が無くなるだろうが、バカ。
砲座の軽量化はとっくにやっとるわ。バカ。
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 09:49 ID:???: FDC fire direction center　射撃統制班　かな？

60mm迫撃砲
　普段は、FDCの統制下で、運用するので、火力の集中ができ、保安上も有利
また、伏せた状態でも撃てるという話を見つけました。
砲座とバイポッドを中隊後方に置いて、先導小隊後尾にて行動　持てる弾数を増やす
接敵と共に、素早く支援を与え、火力での優越をもたらし、敵が後退する場合には
退路を断つ　といったように用いられるのだそうです。
　注意事項としては、操作人員は、歩兵として振る舞い、隠蔽、掩体物を探す事

＞＞217
　アルミを使っての軽量化というには聞いていますが、複合繊維材を使っての
　軽量化というのは聞いたことがなかったです。
　

　
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 10:14 ID:???: >>214
FO逝け
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 10:22 ID:???: FO fire observer 　砲兵観測員　fireは、射撃？　それとも、火力？

無線機を背負わなくてはいけない感じもしますが？
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:49 ID:???: >>214はラクしたそうだからFOは無理ですね
FOは小銃小隊と変わらないから。
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 17:11 ID:eT6LhLCM: ＞砲迫片の質量が減ったら威力が無くなるだろうが、バカ。
いやね・・銃にもプラスチックが使えるなら低速な迫の弾作れないかと
同じサイズで重量が１／３くらいになるなら威力が３割減でもいいかなー
でも重量比からいくとどうなんだろ？
224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 17:15 ID:???: >>214
あの～、迫で撃たれたらどんな感じがしますか？
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 17:17 ID:???: 撃たれたな　等と感じます
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 17:30 ID:???: 富士の火力演習のビデオでも見なさい
ミンチになります
227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 02:15 ID:???: >>223
挺身行動の例のように、砲弾を担ぐこともありえるですから、
体積当りの威力が落ちるのは問題があると思います。
（人は重量もさることながら、嵩張るものを担ぐ場合にも限界があると思います）
　また、迫撃砲の場合、直属の歩兵隊指揮官の命令で素早く射撃、ただちに
修正し、効力射を敵の頭上に送り込むことが求められると思いますが、
この際、1発の威力が減じるという事は、単位時間当たりの威力も減じるということに
繋がると思います。
　
　しかし、妄想としては、使い捨て軽量砲身を挺身行動のお供にもっていくとかも
ありえるかもしれませんね。幕末の戦争では、竹製の一回限り撃てる大砲なども
登場したという話も有りますし。

＞＞224
　close combatというゲームの無料体験版をすることをお勧めします。
　リアルタイム戦闘シム（頭上から俯瞰するタイプで、３Dシューテイングではない）
　視界外の敵の位置を見て取れるモードにして、戦闘開始直後、敵の小隊が
　整列しているところを目掛けて、迫撃砲を撃つとどうなるか試してみましょう。

　また、建物の背後や、塹壕にこもっている相手に対しても有効であることが
　分かると思います。
228 名前： 224 投稿日： 02/07/30 11:32 ID:???: >>227さんありがとう
絶対に一つも傷つかないという前提で、着弾地のど真ん中に立ってその威力を見物したい願望がある。
迫に限らず１５榴でも４６センチでも、着弾地は一番豪華な花火大会だと思うだが...
もちろん７０歳以上の人の中には、本当に体験した人がいるわけだけど...
229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 22:36 ID:???: ＡＭＯＳ･･･萌ェ

ttp://members.surfeu.fi/stefan.allen/AMOS.html
ttp://www.pmulcahy.com/finnish_self-propelled_artillery.html
230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 00:36 ID:Qv0U5jK4: >>224 遠射、近射の２発で「きょうさ」（変換しない(^^;)）されたときは迫力あったとチェチェニアに行ったカメラマンが言ってました。
３発目、小屋に命中して傷病者全部死んだそうです。
231 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/02 01:22 ID:xsjmoUcp: 『日本砲兵史』とか言う自衛隊の本に、ある幹部の旧軍時代の体験談で
「中国軍迫撃砲は民家などを利用して巧みに偽装したので発見が難しかったが、敵の迫撃砲を発見するには、敵の発射の際に上がるポッポッっと汽船のような煙を捜した。発見するとその民家に数発、発煙弾を撃ちこみ放火して、いぶり出して出てきた所を叩いた。」
っとあった。（記憶モード）
迫撃砲ってそんな煙が上がるもんですか？

あと、その汽船のような煙を、その幹部の知り合い（別部隊）は、見たことないっと言っている。

謎だ。
232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:57 ID:???: >>231
第5師団のHPにて、重迫撃砲中隊実射訓練のところを見ると
エンジェルリングができているのが分かると思います。これのことかも
しれませんね。問題は、最後のところの
”幹部の知り合い（別部隊）は。。。”というところと整合性が取れない
ことなのですが。

ちょっと伺いたい事は
民家の床って、土間なんでしょうか？コンクリだと砲座の下に土嚢を敷き詰めて
木枠で周囲を固める等しないと迫撃砲は撃てないと聞いていたのですが。
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 02:07 ID:???: ニーモーター……
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 03:36 ID:???: >>231
h ttp://www.angelisland.org/artillery_battle_photos.htm

南北戦争関連のサイトです。やはり、smoke ringが出来ています。
発煙が多いと感じるのは、ひょっとしたら黒色火薬を使用しているんでしょうか？
235 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/02 12:12 ID:xsjmoUcp: >>232 ありがとうございます。わかりますた。
幹部の知り合い･･･、ココが１番謎でした。
誰なんだよ。その知り合いって。また１時間かけてチャリで図書館に行かねばならん。
あと、日中戦争の時ですから、コンクリは一部都会だけだとおもいます。
その幹部はたしか山砲部隊で、敵迫は田舎の農家から撃ってきたと記憶してます。
>>234 ありがとうございます。おもろいもん見れました。
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:28 ID:???: h　ttp://www.aefdesigns.com/Israile_Images/kc_104.htm

イスラエルの自走160mm迫撃砲の写真です。
IDF Soltam 160mm Mortar Complete Kit（プラモの説明なので）
M4A4の車体上部を改造したもののようです。

h　ttp://www.geocities.com/aezrets/israeli_weapons/Vehicles/Self_Propelled_Artillery/Makmat/Makmat.html

　名称はMakmat　で、行進中と、停車中で装甲板をあげさげしているのが
分かります。

操縦手は結構窮屈な位置にいることと、射撃中はすぐには移動できないと
感じました。
237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 15:42 ID:???: ageますた。
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:04 ID:Z0GxU7JF: >>232
81迫では見たことないなぁ
単に気づかないだけ？

地面がコンクリートなどの堅いものだと土嚢、砲床（木製の枠）など使用しないと
命中精度は期待できません。
ただ撃つだけなら撃てますけど、底盤が動いて大変です。
239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 02:13 ID:???: h ttp://www.army.mod.uk/wfr/job_shop.htm

この迫撃砲小隊の紹介の画像も、煙が輪になっているように見えます。
81mm迫撃砲です。第5師団のHPでは、ビデオの撮影速度も注記されていたのが
ヒントになるのかもしれません。
　確か、艦砲で同様に煙が砲口のすぐ先で輪になっている画像をみたことがあります。
できる原理は異なるかもしれませんが。
　
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 04:57 ID:???: h ttp://www.usmc.mil/marinelink/mcn2000.nsf/main5/1BF730612B5D7BCD85256B8B005B05A7?opendocument

ここも煙の輪ができています。記事は海兵隊が新たな迫撃砲をテストしている
話です。
241 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/06 22:33 ID:A0d1ejr4: ヒストリーチャンネル『戦争と兵器』でやってた、
対日用に作られた？世界最大（謎）の米軍試作ナントカ迫撃砲！！

とりあえず馬鹿でかくて威力最強。
試射シーンで着弾点が深さ６メーターぐらいえぐられてました。Σ(ﾟДﾟ)

↑記憶モードｽﾏｿ
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 22:39 ID:t5fbZC/P: >>241
ゲルマンおよびアングロサクソンの、

　　　　でかい = 素晴らしい

の精神は、いつか問いただしてみたいと思っているのだが。
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 06:34 ID:Vbz+9jUt: ＞でかい = 素晴らしい

つか「でかい≒強い」だし、
戦いの道具に「より一層の強さ」を求める方向は間違っちゃ阿蘭陀ろ。
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:25 ID:UZJKOzhv: 旧日本軍のmortor(「テキダン」が漢字変換できず)について確認。
昔持っていた本にあったんですが、歩兵用の携帯mortorをアメリカ兵が
募集したそうです。で、使ってみようとして、片膝立てて、接地板(足の
先に付いていた)を、太腿に乗せて使用したそうです。
その結果、発射の反動で大腿骨を骨折したそうです。
この内容をご存知の方いるでしょうか？
本が手元に残っていないので、これ以上の確認が出来なくて困っています。
245 名前： 244 投稿日： 02/08/08 23:26 ID:UZJKOzhv: 書き間違えました。「募集」でなくて「没収」です。
246 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/08 23:29 ID:+TTI8MFB: 古今東西問わず１２０ミリ迫撃砲弾にはＶＴ信管つけれるんでしょうかね？
射程が比較的短いから、時限信管で十分、ＶＴなんて使って無いかと思って気になりました。
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:32 ID:uJF/MoDA: ＞＞２４４
痛い思いもしたが有用性も認め
Ｍ－７９＞Ｍ２２３
と進化したはず
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:38 ID:???: ＞＞２４４
knee mortarで検索するとHITします。

＞＞247
　M203だと思います。
249 名前： ２４７ 投稿日： 02/08/08 23:41 ID:uJF/MoDA: スマソ
250 名前： 244 投稿日： 02/08/08 23:42 ID:UZJKOzhv: >248
有難うございます。
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:50 ID:???: >244
つまり、擲弾筒を鹵獲してそのサイズからknee mortar(膝臼砲)と名づけたと。
で、「おー膝射ちの迫撃砲か～」と真に受けた馬鹿な米兵が、
膝にのっけて発射してみた(w結果、骨折って泣くはめになった。
漏れこの話大好きなんです。
252 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/08/09 00:52 ID:???: 　考えてみれば「lap top」とか、やつら膝に乗せるのがスキだな（笑）
253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:58 ID:xbRsF8ai: >251
その米兵も、名誉の負傷って事になるんでしょうか？
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 02:38 ID:???: ニーモーターこそ日本軍最強の対戦車火器らしいね
255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 02:48 ID:???: ＞２４６
１２０ミリはしりませんが、朝鮮戦争時に米軍が１０７ミリ迫撃砲弾に
ＶＴ信管をつけて使用していました。
中共軍の人海戦術を食い止めるのに絶大な効果を発揮したそうです。
ところで迫撃砲って時限信管使えたっけ？
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 05:40 ID:???: >>255
砲たるもの、信管は定規格品であり、目的により時限／瞬発／遅動が利用できてアタリマエですが、なにか？
時限信管の手持ちが無いから、高価なVTなんぞでエアバーストする羽目になるんじゃ。
257 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/15 21:56 ID:eDAHH8Gg: 技研本部にて発見しますた。
（結局ボツになった重迫だったと記憶しとります。『日本砲兵史』より）

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1968xb3003.html
仮制式ってのがミソです。
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 22:04 ID:???: ＞＞２５７　よいものをありがとうございます。
155mmというと、FH-70と口径が同じですね。
普通科支援火力の増援用という言い方が気になります。
重迫中隊に配備されるのでしょうか。
　武器学校に観に行けばあるかな？今は見学できるかな？
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 16:16 ID:nODL/yMC: >258
武器学校にあるし、見学もできる。
260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 16:41 ID:57JfY/0o: 陣地破壊用にＨＥＡＴ使った迫撃砲の弾ってあんの？
朝鮮戦争の米軍やアフガンゲリラなんか無反動砲のＨＥＡＴ弾で
陣地攻撃してたみたいだけど。一々ＡＴＭ使うのもあれだし・・
261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 17:33 ID:jjKBrM+L: ＨＥＡＴって炸薬に方向性を持たせて
熱流で装甲板を貫く為の物ですよね
地面に落ちても効果無さそうだし
迫撃砲って戦車や装甲車を
個体単位で狙い撃ちできるほどよくあたるものなのかな
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 22:08 ID:???: ＞個体単位で狙い撃ちできるほどよくあたるものなのかな

そりゃ無理だぺょ。
ミリ波シーカーやレーザー照射でホーミングさせるからこそ、必中を期待できると思われ
263 名前： AMOS萌ェ 投稿日： 02/08/18 23:39 ID:+EvAVkTo: AMOSって、スェーデン製の自走120mm重迫システムなんだが、砲塔型で連装砲身＆自動装填機構，
駐退装置，GPSと連動するFCSが付いて、（停車してから）８秒間で最初の４発を発射可能、１分間
に26発の高い発射速度を発揮、10秒間で移動開始、NBC防御も充分、ピラーニャなど概ね６～８輪
以上の車輌であれば何にでも搭載可能というスグレ物。
当然ながら砲尾装填なんだが、滑腔砲身なのが玉に傷（おそらく施条砲身よりも命中精度に劣る）。
ただし射程は充分で、通常弾なら10km、RAP弾なら15km、ロングサイズの誘導砲弾（Strix）でも
5km飛ぶ。･････萌ェェェェェェッ！

h ttp://members.surfeu.fi/stefan.allen/AMOS.html
h ttp://members.surfeu.fi/stefan.allen/XA-185AMOS.html
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:47 ID:zDHxbxtc: >>257
射程６kmっていうのはちょっと短いかな
１０７mm迫撃砲と同じくらい？
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 01:11 ID:???: ＞＞256
最近の信管は、スイッチ一つで機能選択をできると聞いてましたが、
時限、瞬発、遅動を兼ねた信管とVT信管とは別でしょうか？
266 名前： 258 投稿日： 02/08/19 09:44 ID:???: ＞＞259
　ありがとうございます。機会があったら観に行こうと思います。
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 19:50 ID:???: >>265
時限　タイマーで空中爆発させる。
瞬発　地面に触れた瞬間爆発する。暴露目標に使用する
遅動　地面に潜って爆発する。バンカーなどに使用する
VT信管　電波によって地面との距離を測って爆発する
268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 22:50 ID:???: ＞＞267
　意味の取りにくい質問ですみません。
　整理してもう一度伺いますと、

信管の多機能化が進むと、VT機能、瞬発機能、遅動機能、時限機能を兼ね
備えた信管が登場しないのでしょうか？
　それとも、VT信管も他の機能の信管もそれぞれ、別個にあるものでしょうか？
ということです。
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 09:12 ID:???: >>268
陸自の１０７mmに限っていえば、
１．瞬発＆遅発
２．ＶＴ
３．時限
の３種類です。
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 08:36 ID:???: >>263
これで誘導式のHEAT弾頭ばら撒いたら、重装備の歩兵戦闘車でも
戦線突破が難しいんじゃないか？

地形を利用して上手く歩兵陣を展開、稜線超えた後方をAMOSが走
り回りつつ穴が空きそうな場所へバカスカ投げ込むようなシュチエー
ションだと安上がりだ。
もちろん師団砲兵の代替になるほど火力は無いだろうけど、機動迫
砲中隊として電話一本即お届けのお手軽な火力支援が出来そう。

ところで、自走砲に比べて圧倒的に安いんですよね？
でなけりゃ意味が無いし……調達価格はどのくらいなんだろ？
自走砲を揃えられる先進国より、途上国の方が人気が出るかな。
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 22:05 ID:E/EQh+rk: 120ミリ迫撃砲で発射できる対戦車レーザー誘導弾ホスイ
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 02:33 ID:???: >>270 >AMOSが走り回りつつバカスカ投げ込む<
禿胴。対砲迫レーダーに捕捉されて対砲兵射撃を喰うのを避けるには、機動性と高発射レートが
不可欠。

>途上国の方が人気が出るかな<
それはどうかな？、やっぱり普通の重迫を選ぶと思うけど。AMOSの車輌込み単価は、重迫２～３コ
小隊分になるだろうし。

AMOSの毎分約30発という発射レートは高いのだけれども、重迫小隊１コ（４門）が急射する場合と大差
ないような気もする。発射レートを重視するなら、弾頭威力や射程や着弾精度が同等なロケット弾を
30連装位にして毎秒１発以上のレートで射てば良いという考え方もあると思う。
ただし多連装ロケットの場合、如何にして着弾精度を改善するか？や自走重迫よりもカサ張るシステム
で機動性を落とさずに済ませられるか？，弾１発当たりのコストの差の比較は？といった課題がある。
273 名前： AMOS萌ェ 投稿日： 02/08/24 11:32 ID:???: >272
それでも、やっぱりAMOS萌ェ。
施条砲身ではなくて滑腔砲身を採用した理由は、おそらく所詮は迫撃砲だから命中精度を
上げる努力をしても努力した程には精度は上がらない、それだったら滑腔にして少しでも
初速を上げて射程を稼いだり、自動装填のトラブル要因を除いたり、駐退装置の負担を減らし
たりした方が良いし、砲身の摩耗度を含めてコストダウンにつながるって判断だったろうな。

でも、AMOSの120mmRT重迫バージョンを装備化して、1個重迫小隊を2-3輛のAMOSで代替すれば、
普通科連隊の重迫火力は2-3倍になる。もちろん重迫小隊の機動性や生存性も高まる。こうなると
師団特科は集中運用が容易になって、実質的に砲数を増やしたのと同じ効果が期待できるのでは。
274 名前： 2チャンねるで超有名サイト 投稿日： 02/08/24 11:33 ID:3b8WYSiu: 、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 11:43 ID:+2YSGJBI: バンブラに出てくる迫撃砲マンセー
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 18:25 ID:???: >>272
今更だけど、自衛隊の８１mm迫撃砲小隊及び重迫撃砲小隊は
小隊（4門）
ではなく
小隊（3門）ね。１個小隊内に３個分隊。
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 20:20 ID:???: >>276
こいつはまだ言うか。
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 20:21 ID:???: >>276
こいつはまだ言うか。しかし誤爆だったとはな。
279 名前： 276 投稿日： 02/08/24 21:39 ID:???: >>277
本当の事言ってるんだから許してください。
272が見ているかどうかわからないけど、間違った知識のままってのは不幸だと思うから。
280 名前： 272 投稿日： 02/08/25 05:08 ID:???: >276
見たよ。
漏れの方でも確認するけど、ｻﾝｸｽｺ｡
281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 19:43 ID:???: フランスが肩撃ち式の７６ｍｍ迫撃砲を開発したぞ！まるでガンキャノンだ！。
282 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/08/27 21:39 ID:t7fq7cNP: http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/atacms.htm
まあ上のＡＴＡＣＭＳは発射後
発射地点が割れるのを防ぐ為に弾道飛行はしない様だが
迫撃砲や自走砲の誘導弾で弾道飛行をしない物は有る訳なのだろうか
（或いはＭＬＲＳのＧＰＳ誘導弾は弾道飛行な訳なのだろうか）
283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 21:43 ID:Hvg8GMru: >281 「サムライ」て変な名前だよね。
284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 22:44 ID:XU4X4BMw: >>283
日本刀を、肩に担いだ姿勢から振り下ろすと勘違いしてると思われ＞仏蘭西人
285 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/08/27 23:10 ID:t7fq7cNP: ＞日本刀を、肩に担いだ姿勢から振り下ろすと勘違いしてると思われ＞仏蘭西人

まあ西欧には大筒が無く侍は大筒を使っているから
侍と言う名が付いたのかと思ったがどうだろうか
（しかし西欧にも大筒の様な大口径の銃は無かったのだろうか）
286 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/08/27 23:24 ID:???: >281
　どうして「宇宙の戦士」のパワードスーツの前に、電動ポンチ絵が出てくるのかと
#281を小一時間(略
287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 23:25 ID:???: ＞侍は大筒を使っている

侍筒のことかひ？
一般の足軽用より口径や銃身長が大きい鉄砲を、侍筒と呼んだ場合もある。
足軽よりも体力に優れた武士でなければ扱えなかったから、つのがその由来。
だが侍筒は、抱え筒のよに成るほど大筒って見掛けぢゃなひ。普通の鉄砲と変わらん。
288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 23:53 ID:XU4X4BMw: >>286
「宇宙の戦士」のパワードスーツの前に、電動チンボが出てくるのかと

と読み違え、一瞬、漏れの顔が甚だしく歪んだ。誤爆（ﾜﾗ
289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 00:08 ID:???: 胴田貫などの長大な刀身を持つ刀では肩にあてて担いでおき
いざというとき振りかぶるのであながちまちがいではないかもしれません。

この時点でこの話題ということは皆さん、Pz誌の愛読者ですね。
TDA社と２S25を調べよというのが今月のお題だと思いました。
290 名前： ばばぼん♪ 投稿日： 02/08/28 00:11 ID:???: そういえば先月朝霞に逝った時に81mm迫とPzF.3を撮りますた。
重いけど、興味がある人はお早めにどうぞ。ZIPで圧縮してあります。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc0326.zip
291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 02:52 ID:???

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。