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1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:37 ID:oYUjUGQQ: タイトルの通り。
旧ソ連の強襲ガンシップ、ハインド
一体、西側は何を恐れていたのでしょうか？
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:37 ID:???: １の様なヤシがスレを立てること
3 名前： サバゲの人 投稿日： 02/07/24 16:38 ID:petPpNLE: 2げーーーっと
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:38 ID:eGULDmJ4: まあペンタゴンの煽り宣伝やから・・
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:38 ID:???: ハイドンより、２ちゃんの軍事板を私物化してるコテハンの方が現実的には怖い

(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:39 ID:oYUjUGQQ: ちったあ、マトモに答えてよ…
立原友香のエロビやるから。
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:41 ID:???: http://www.webcindario.com/maquetismo/mi-24.jpg
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:42 ID:???: >>7
(((( ;ﾟДﾟ)))ﾋｨｰｰｰｰｰｰｰ

(((( ;ﾟДﾟ)))逃げろ！！！
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:43 ID:???: 外見だけならアパッチの100倍強そう。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:44 ID:???: 全然関係ない話しで恐縮なんですが
私がはじめて、ハインドの存在を知ったのは
漫画「こち亀」で両津が部長からエロ本を取り戻す為の
新幹線ミッションの話しででした。
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:44 ID:L5oFsvgb: 当時、アフガンで多大な戦果を挙げていたからじゃないですか。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:44 ID:???: >>10
あ、すいません１です。
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:46 ID:OT3m5G9J: >>7
模型ぢゃ怖くないっす
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:46 ID:???: >>1
「ハインド」って言うんですか。
自分は今まで、「ハイドン」かと思っていました。

いや！ネタじゃないですよ！マジで・・・
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:47 ID:???: 模型じゃないだろ
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:48 ID:???: マジレスすると、
ハインドの詳細がわからないときの不気味さ。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:48 ID:???: ハイドンはあんた
音楽家の名前だよねえ…？

ハインドはあくまで西側のつけたコードネームだったと思います。
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:50 ID:???: 自営業先生も某研も大好きなﾊｲｿﾄﾞ
19 名前： 一等自営業 ◆O8gZHKO. 投稿日： 02/07/24 16:53 ID:MteWpV1j: ハインド（Mi-24)萌え～～！！
あの昆虫のようなデザインがイイ！！
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:53 ID:???: >>19
Mi-28は邪道ですか
21 名前： 29 投稿日： 02/07/24 16:55 ID:???: ハインドって完全装備の時に歩兵を乗せられないって本当？
でも見た目は目茶苦茶強そうだね
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 16:58 ID:???: ハイドンって、ドイツ国歌の元曲を作曲したんじゃなかったっけ？
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 17:06 ID:vKBellU1: http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-24.htm
有名すぎるサイトで恐縮だが
一応解説。
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 17:15 ID:9SEpmtdj: ハインドのデザインって意図して威圧的で個性的デザインにしたんじゃないかな？
アレ見た後じゃ性能はともかく米欧の戦闘ヘリはカワイく見えるよ。
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 17:39 ID:GUUtlkEh: ダグラムに出てきたブロックヘッドってロボットを現実化させたような顔してる。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 17:39 ID:90686Gmx: >>24
ロシア人の芸術的才能が発揮されたのであろう。きっと。
ハインドにしてもフランカーにしても性能はともかく
フォルムのセンスが（・∀・）ｲｲ!
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 17:42 ID:???: ぶっちゃけMi-8は　ダ　サ　ダ　サ
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 17:45 ID:yvnLN6eG: あらゆるメディアで敵役として出現するヘリ
アメリカのTVスペシャルドラマやハリウッド映画でも偽物がよく出現
日本の所謂ジャパニメーションにも稀に登場するがロボットが主役なので活躍の場は無い
OFPでこいつに出会うことは死を意味する
自衛隊のコブラを揃える金相当分ロシアから直接輸入したら恐らく最強のヘリ部隊が完成する（ｗ
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 17:49 ID:???: >28
一年もすれば某国のT-80andBMPのように部品取り用機材を
輸入することになるんだろうなあ。
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 17:58 ID:AmgkOw/I: >>ＯＦＰ
ジープ、スポーツカーで爆走中に
ハインドに追っかけられる恐怖がたまらん。
必死でジグザグ走行
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:02 ID:???: >29
房レスで恐縮だがヘリって基本的に制空権下での対地攻撃が仕事なんだから
攻撃ヘリなら尚更なんだからコブラとハインドで比較した場合、輸入とはいえ
ハインドのほうが火力も耐久力もあって数も揃えられていいんでは？
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:02 ID:???: すぐ横を３０mmの弾着が通り過ぎてく・・・・ハアハア
>>28
パトレイバーやらアヴァロンに出てましたな
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:07 ID:gZO9ZE4D: ハインドはアフガニスタン戦争でムジャヒディンから最も恐れられた兵器のひとつ。
大量虐殺兵器として恐れられた。少し不確かだがボール爆弾（燃料気化爆弾の原型）を
投下してアフガン人が天変地異でも起こったと思わせるほどの脅威を与えたらしい。
ボール爆弾を投下したのはハインドじゃなかったかもしれないけど・・・・
夜パキスタン側からアフガン側の山が不気味に光って現地の住民を怖がらせたという逸話も。
なんか天変地異と間違えた人が家から出てきて大騒ぎになったとか。
燃料気化爆弾といえばアメリカのが有名だがすでにソ連軍がその原型を使用していたのは恐るべき事。
なぜなら彼らは民間人だろうとナンだろうとお構いなしだからだ。
ボール爆弾は武装ヘリの窓から手で落とされたみたい。
34 名前： 名無し予備役三等兵 投稿日： 02/07/24 18:31 ID:PtTWRMjI: >28
人員の搬送が出来るんだから
オプションで薬剤系の消化弾を用意すれば
災害時にも使えるのを理由にして大目の予算枠が取れそうだね
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:34 ID:???: まあ一機60億（予想）のアパッチを揃えるより（略
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:47 ID:???: >>34
普通の輸送ヘリでいいんじゃねーの？
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:48 ID:???: >>35

一機６０億！！？
頑張ればMIG29が２機買えるじゃん。
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:50 ID:???: >>7の画像を見ていると凶悪そうなスズメバチを思い浮かべてしまった。
突っ込んでこられたら怖いだろうな。　((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
39 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/07/24 18:52 ID:???: >>31
あのねえ、コブラの細さは対空砲火（機関砲やミサイル）
に対して投影面積を狭く押さえた結果なの。
ハインドは的が馬鹿でかい上に鈍重でアフガンで
スティンガー携帯ミサイルに落とされまくったの
他にも被弾に弱いエンジン位置とか旧式な探知機器とか
生存性は低い旧式戦闘ヘリなわけだよハインドは。
米軍のコマンチがなぜ静粛性やステルス性を重視しているか
しってる？
兵器の生存性の装甲に占める割合は一部。
それに、ハインドの図体が大きいのは兵員室のせいで
そんなにも重そうこうでは無い
主力戦車より大きい歩兵戦闘車が珍しくないのと同じ。
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 18:54 ID:???: >>37
スゲー発想だなw
それならドイツから1ユーロで買ったれ
41 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/07/24 18:55 ID:???: ちょっと偉そうな口調になっちゃったけど
駄スレの懸念があるスレより
質問ｽﾚが吉
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026427445/l50
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 19:05 ID:???: MGS釣り師の予感
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 19:05 ID:???: コテハンは自分達を何様だと思っているんだよ
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 19:14 ID:???: 自衛隊コブラが約48億6600万円。
スーパーコブラの米国調達価格が約10億7000万円。
つまり4.547倍としても15億円のアパッチの場合自衛隊では約68億円前後となる。
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 19:18 ID:???: >44
さすがにそこまで行くのならやめて欲しいが・・・たぶんやめてくれないんだろうな（ｗ
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 19:18 ID:???: なんでそんな高くなってんの？
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 19:21 ID:TcNUKKlE: 不治重の野郎！
48 名前： 名無し予備役三等兵 投稿日： 02/07/24 19:21 ID:???: >36
その通りかもしれないけれど
転用が利くってのは無駄なことではないと思う。
まあ、軍事においてオールマイティという考えはよろしくないけれど

>43
やっぱり私も非難の対象？
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 19:24 ID:???: あたりまえだろばぁぁか！！
50 名前： 29 投稿日： 02/07/24 19:33 ID:???: >31
問題は数をそろえた後で稼働率（つーか、飛べる機体の数）を維持できるか
どうか。で、稼働率を維持するにはそれなりに手間がかかる。
例えば、今までコブラを整備してた人に技術体系が全く違う東側の機体を
整備させるのは教育その他で手間がかかりまくり。
あと、整備部品の問題もある。ロシアが部品単位で売ってくれれば良いけど
下手をすると「共食い整備」用の機体を買わされる可能性が高い。
（例として29で挙げた韓国）
結局、ある程度の稼働率を維持する費用はそれなりに高くつく。少なくとも
兵器の単価だけで単純な比較は出来ないよ。
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 19:59 ID:???: ＞機甲自転車
ハインドに焼かれて死ね（ﾌﾟ
52 名前： ネオニラ茶 ◆SLg26ZKc 投稿日： 02/07/24 20:26 ID:???: 夏厨湧きまくりだな
いっそハインドからバルサン落として
除厨しなければ・・・・・
　　

結局、MGSのハインドが最強ってことだろ（ﾎﾞｿ
53 名前： 88get 投稿日： 02/07/24 20:31 ID:???: まあ矢張り自分がつまらないという事が自覚できていない
52がいい感じの厨房では無いのか
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 20:32 ID:???: >>53
メール欄見るべし
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 20:34 ID:???: 見事に撒餌に引っかかったな（ｗ
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 20:43 ID:???: つうか何でわざと釣られるかなぁ・・・
反応したほうが負けなのに
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 20:49 ID:???: 黙ってられなかったんだろ。
まあつまらんのは同意するが（藁
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 20:52 ID:???: >>57
お前もつまんねーよ馬鹿
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 21:08 ID:pTtgYEEA: あるハインドはアフガン紛争で撃墜された後、アイスクリーム屋に改装された(藁
イスラム戦士たちの評判は上々だったそうな
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 21:23 ID:???: >>1
お前は脳内でバタバタとハインドを飛ばしてるから怖くないんだよ。
実際にライフル片手に野原っで頭上をハインドが舞ってみろ。
怖くて小便ちびるぞ。
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 21:33 ID:???: >>59
悲惨だ・・・はいんどたん
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 22:46 ID:PWEg68di: >>42
お見事（ﾜﾗ

まあ、それはイイとして、
ttp://www.morita119.com/001_release/index.html
これを見てハインドを連想したﾔｼは少なくないと思う。
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 22:54 ID:???: ハインドよりもチヌークを連想しますた。
64 名前： 81式＠VNMI ◆TYpE81IA 投稿日： 02/07/24 23:05 ID:???: BMPが突撃砲+APCであると同じだと思うデス・・・

おおよそ、歩兵に対する火力支援が必要となるシーンでは歩兵輸送と、火力支援
を同時にパッケージングした機体が有効だとは考えられるデス。BMPはそういう意味
では成功デスね。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:16 ID:???: ハインドの怖さ？やっぱアレだな。ほら、携帯ＳＡＭ数十発を食らっても落ちない。
あとはねぇ、そう悪天候の中でＦ-16を２機も撃墜したってことだろ。
後者のはまぁ、パイロットが人間離れしてる訳だが・・・
66 名前： 65 投稿日： 02/07/24 23:19 ID:???: あれ？なんか口に引っ掛かってる。いてて　ハリだよ　
67 名前： 名無し予備役三等兵 投稿日： 02/07/24 23:27 ID:???: >65
その裏では某インストラクターにボウガンと縄で撃墜されています。
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:28 ID:4M+PWdJB: >>65

メ　タ　ル　ギ　ア　ネ　タ　か　よ
し　か　も　１
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:33 ID:RtVskOPV: ハインどの怖さは、中米で、じぇどのライバルの
ドルフラングレン（ラルフドングレンだったか？）に似てる
おっさんが身をもっておしえてくれんした。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:35 ID:???: ラルフドングレンだったか？

藁多
71 名前：投稿日： 02/07/24 23:38 ID:???: グレフランドルンだ露。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:41 ID:???: グレンドルフランだ露。
73 名前： 一等自営業 ◆O8gZHKO. 投稿日： 02/07/24 23:43 ID:MteWpV1j: 最初にハインドの画像を見たとき、トラウマになりました。
で「WW3」になりました。
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:43 ID:???: >>69
コーツ大佐？
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:44 ID:???: ランドルフグレンだ露。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:45 ID:AIKlHFOa: そう言えば「ハインド対戦車」（邦題）って映画なかったけなぁ。

航法ミスでうっかり西ドイツ領内に迷い込んだハインドが対空砲火
でローターをやられて飛べなくなって、そしてＮＡＴＯ軍の鬼大佐
が乗る戦車（レオパルト１に扮したＭ４７）に追いかけられながら
国境まで逃げるのさ。
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:47 ID:dWpcbdgF: とにかく旧ロシアの兵器は
量でおぎなってるって感じ
小便弾でもロケット全部ブッ放したらおそろし～～
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/24 23:54 ID:???: オールビー・コーツだったかと。

ちなみに、俺も某インストラクター漫画でハインドが最強の武装ヘリだと信じるようになった（藁
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:05 ID:???: 空飛ぶ戦車
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:24 ID:???: >>76
「鬼対戦車ヘリ・ハインド」って映画もあったね。
確かＮＡＴＯ軍が密かに入手して評価試験をおこなっていた最新鋭の
ハインドをロシア人スパイが盗み出して国境に向かって逃走するんだよね。

操縦系統に思考制御が組み込んであって、なんかロシア語で考えろとかあった
ような。これをコピーのハインド２号機が追撃するんだっけか。
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:26 ID:???: 何をもって最強とするか
歩兵500人を蹴散らすのならアパッチやバイパーよりハインドのほうが速く終わる
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:27 ID:???: >>80
それはアメリカ人スパイがロシアから最新鋭ハインドを奪取するんではなかったけ？
確かハインドの最新型で「ハインドフォックス」とか呼んでた様な・・・・
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:28 ID:???: ファイヤーフォックスとごっちゃになってないか？
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:32 ID:???: 「ハインド、怒りのアフガン」もお忘れ無く（ニヤリ
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 00:58 ID:v6rQ/uR3: 要するに「ハインドの恐怖」って
まともな対空兵器持たないゲリラレベル
の連中からしたら恐いっつうだけだろ。
（それらの連中ですらｽﾃｨﾝｶﾞｰ貰ったら
落としまくったし）
それは別にハインドじゃなくても、丁度
あの「地獄の黙示録」のワルキューレ
シーンのごとく重装備のヘリならみんな
同じであってさ。
だからＮＡＴＯ軍みたいな近代的な対空兵器が充実してる
組織からしたらそんな大袈裟な脅威じゃ無い。ソ連＝悪の帝国
の演出の一環として西側のフィクション作品群で過大に描写されてるだけ。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:10 ID:gH291dZb: アフガンゲリラはハインドの強さを世界で一番知っているのだろうな。
スティンガーで簡単に落ちるとか言うがそんな簡単な話じゃない。向こうだって
ただの標的なわけじゃないんだから。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:12 ID:???: ハインドはアフガン戦後はエンジン排気関係も改修して
スティンガーに簡単に落とされないようになったはずだけど
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:43 ID:rJRgq67e: それマジ？

でも具体的にはどう改良されて
スティンガーに対しての回避力を得られるのかな？
89 名前： You-me 投稿日： 02/07/25 01:47 ID:yyJiu4dX: 実際ハインドはアフガンの洗礼によって
見違えるような大改修を受けてる。
機銃がタレット搭載になったのもその一つ。
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:53 ID:???: それにしてもなー
戦闘ヘリにしては重量/主力比が悪すぎるのはどうにかならんもんかな
91 名前： 574 投稿日： 02/07/25 01:54 ID:VjMi8oAI: 予算獲得のための米軍のプロパでしょ
とか言いつつIDがMi-8。
92 名前： Ｍｉ－２８ 投稿日： 02/07/25 01:55 ID:iDr+mDxE: ・・・・・・。
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 01:56 ID:???: どうした？
おまーは失敗作なんだってのー＞９２
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 02:19 ID:???: 装甲厚みはブラックホークとハインドでは前者の方が厚いらしい
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 02:44 ID:???: ハインドはチタン？
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 03:07 ID:d/RIHv/g: ハインドを対戦車ヘリと分類してはいけません。
めちゃめちゃ強い輸送ヘリなのです。運用法自体がそういうものだし、そうあるべきであーる。
97 名前： You-me 投稿日： 02/07/25 03:17 ID:4do7GAUH: >96
おお、すげーうまいことを言う。
確かにな、ハインドはもともと兵員輸送が本道だ。
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 03:19 ID:T7URi1PF: >>96-97
ＤやＦはどうなんですか？
99 名前： You-me 投稿日： 02/07/25 03:22 ID:4do7GAUH: >98
だから「もともと」だって。
ハインドはイロコイがコブラになったほどの大改造はされてなく、
搭載兵器で輸送型を攻撃型にしたようなもん。
100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 03:28 ID:n86Yu69p: ＞９４
ブラックホークと同等どころか、ハインドDはメインローターの中央金具
をチタンに変更して２０mmにも耐えられるし、機体の重要部分も殆ど
チタンで覆われてる。コックピットは鋼鉄の風呂桶。おまけに燃料タンク
は防爆式。ま、兵員輸送能力は放棄しちゃったけどね。
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 03:32 ID:???: ハインドでの兵員輸送は行われたことが無いって聞いたけどこれ本当？

ハインドの一番怖いところは、あのデザイン。
102 名前：９６投稿日： 02/07/25 03:39 ID:d/RIHv/g: >>101
チェチェン紛争の時の映像でハインドから展開する歩兵部隊の映像を見たぞ。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 03:48 ID:w8eKNGs5: Mi-24 Hind
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-24.htm
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 03:52 ID:FJbuU3gs: ムービー有るけど、欲しかったらアプロダきぼん。
2.3MB
105 名前：９６投稿日： 02/07/25 03:55 ID:d/RIHv/g: >>103
ｻﾝｸｽｺ。で、かいつまんで話すとどういうこと書いてあんの？
106 名前： 101 投稿日： 02/07/25 04:02 ID:???: ソースは、ソ連時代に書かれた本。
タイトルは忘れた。

>>105
根性なしめっ
107 名前： １０５ 投稿日： 02/07/25 04:06 ID:d/RIHv/g: >>106
ｻﾝｸｽｺ。
じゃ当時はまだなかったのかもしれんな。チェチェン紛争が初運用だったりすて。
人質救出作戦とかでハインドが屋上にヘリボーンしにきたらテロリスト蒼白だな。
108 名前： sage 投稿日： 02/07/25 04:28 ID:BxtnlheS: 原型は30年前のものだしな。
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 04:31 ID:???: で、そのハインドがダウン
チェチェンで突然の不時着って映画を誰か…
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 04:37 ID:ktsOYSXj: D型もいいがA型も捨てがたいな
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 04:39 ID:???: ミル24ハイドン。
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 09:22 ID:???: 空飛ぶ歩兵戦闘車
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 12:20 ID:???: 80年代の中ソ紛争で、レイドビキ載せたハインドが旧型の野砲で撃墜された事があったっけ。
林彪派の残党だの日本人義勇兵だのが関与したとかしないとか。
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 12:28 ID:???: それって漫画じゃなかったか
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 13:54 ID:???: >113
気分はもう戦争？
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 22:07 ID:60xrLABD: 何をやるにしても中途半端な性能だな
ま～ソ連製兵器全般に言えるけど
117 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/07/25 22:13 ID:???: いや、矢張り最強のヘリはハボックだろ！

あの面構えを見ろよ！ジェットジャガーそっくｒ・・・

ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/25 23:14 ID:???: アパッチより海面高度での速度は速いというワナ。
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 11:58 ID:m1ITIF6U: 大戦略厨から見るとハインドは最も使える輸送兵器ですが、何か？
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:00 ID:???: AKとRPGしか無いゲリラを殺すのが目的の国家なら
わざわざ高い金出して90式戦車なんぞ買うよりハインド買うだろう
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:09 ID:???: 90式は売りに出されてないから断定は出来ない。
もし売りに出されたらたくさん売れるかもしれない。
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:12 ID:rnwbL6fW: 機体の性能より運用が優れてたんだよね。何戦法っていうんだっけ？
上下に分かれて上の奴が下の奴をカバーするの。スティンガーが普及
してからは破綻したんだろうけど。
123 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/07/27 12:17 ID:lYSSJIxf: 確か速度はアパッチ・コブラより高速だったのではないのか
只防弾はコブラ並みだろうし火災を発生し易かった訳だろうか
（しかしＡＴＭやＡＡＭは最新の物にどの程度交換されている訳なのだろうか）
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 12:41 ID:???: >>122
　その戦法はスティンガー封じだと思っていました。
　一方が撃たれてももう一方が発射地点にロケット弾で斉射できるので
　撃つのを躊躇うはずという仕掛けです。

　佐藤亜紀　”戦争の法”に描写があります。
　この作品は、というか、この作者は意外と軍事関係に誤りがない
　ですね。
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 13:28 ID:rnwbL6fW: >>124
あ、そうだったんですか。なるほど。

佐藤亜紀が軍事に詳しいとは知りませんでした。HPの更新最近ないですね、、
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 13:35 ID:???: 過去ログにあるかな？

質問。ハインドの初期型の操縦席って並列複座なの？
胴体幅から考えるとありえないんだけど、いまだにDからタンデムに変わったって
書いてある資料がある
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 13:40 ID:reeW5YZU: >>126

ランボーⅡに出てくるハインドは並列だね
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 13:41 ID:???: >>127
ありゃハリボテですがな
129 名前： 大艦巨砲主義 ◆WpxW/KVk 投稿日： 02/07/27 13:44 ID:kmyzVqy3: >>126さん確かワールド・エアクラフトで何号か忘れたけど載ってたはず。
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 13:53 ID:???: ＞ランボーⅡに出てくるハインドは並列だね

＞ありゃハリボテですがな
違うよう。シコルスキーＳ５５かＳ５８の改造です
ＲｅｄーＤｏｗｎにも出演
戦車も手製で同じ会社からレンタル
その会社の名前を失念で検索不能
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 14:01 ID:???: ＞ランボーⅡに出てくるハインドは並列だね
航空フアンで特集が組まれてた。シコルスキーＳ５５かＳ５８の改造
本は処分した
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 18:46 ID:???: ホウカムやアリゲーターやハボックが配備されるのはいつなんだろう？
133 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/07/27 19:18 ID:Neepul5n: まあロシアが配備せず共中国・イラン・インド等が配備するのではないのか（苦笑
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 19:23 ID:???: ナジカたん・・
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:36 ID:???: ＞130 131 シコルスキーか？どうみたって仏アエロスパシアル製スーパーピューマじゃんか！適当なこと言うなよ！
136 名前： 矢島隊長 投稿日： 02/07/28 00:29 ID:???: GEOBREEDERSの７巻で大活躍してるぞ
海兵隊のコブラをガンガン撃墜してる姿に萌え～
そのハインドを撃墜するバラクーダにさらに萌え～
137 名前： 名無し予備役三等兵 投稿日： 02/07/28 03:09 ID:???: >122
某インストラクターの漫画がその運用方法について取り上げていました。
対策として、航空事故を装って下の機体を撃墜する～という作戦で･･･
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 16:12 ID:???: >137
これまた懐かしいな。
ﾜｲｱｰ付けたｸﾛｽﾎﾞｳで、ﾃｰﾙﾛｰﾀを狙うんだっけ
あの漫画あとは、キートン先生は
冒険野郎につながるなにかがあるな(w
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 13:19 ID:???: >135
アメリカの映画レンタル会社が仏規格の高価な製品を運用している証拠を述べよ。
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 02:33 ID:FEdyYNMI: 中古でいいから欲しいage
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 02:56 ID:3+wyscgV: >136
そういえばあのバラクーダって実在するの？
ティルトローターっていうと雄プレイくらいしか...
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 04:09 ID:4krXqSmB: ｵｳﾑの隠し持ってたヒップはどーなったんだ？節々を針金固定してたらしーが？どっかの児童公園のｵﾌﾞｼﾞｪにでもなったか。
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 04:22 ID:???: とりあえず、メタルギアソリッドをプレイせよ。
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 04:23 ID:???: オウムはハインド持ってたっけ？
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 04:58 ID:???: ハインドはやっぱロケット弾でしょ(・∀・)ｲｲ！
146 名前： 135 投稿日： 02/08/08 12:47 ID:???: ＞139 なんでそこまでアフォなわけ？アエロスパシアルスーパーピューマの写真見ろ！で、ランボーのハインドと見比べろ！で、反論した自分の浅はかさと愚かさに、さっさと気づけ！
147 名前： 135 投稿日： 02/08/08 12:52 ID:???: ＞139 なんでそこまでアフォなわけ？アエロスパシアルスーパーピューマの写真見ろ。で、ランボーのハインドと見比べろ！で、反論した自分の浅はかさと愚かさに、さっさと気づけYO！
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 18:06 ID:???: >>146-147　　横レスで済まない。ナニゲに細かく改定が入ってるな。
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 03:18 ID:???: AGE
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 03:51 ID:???: >141
　あれは作者の友人氏がオスプレィを元にデザインした架空機。
　あの”非常識！”な備砲機構を見ても解かるとうり、実在しません。

　・・・というか、無理だって（藁　カッコイイけどねー。
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 11:24 ID:oW8LaRWb: 海保で不審船対策に購入すれ。
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 11:28 ID:???: >>148
恐らく、何らかの理由で書き込み後のリロードが反映されなくて、
もう一度文章を思い出しながら、手打ちで再度書き込んだものと思われまする。
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 11:31 ID:oW8LaRWb: >131
アメリカでミサイルテスト用に「ハインドＤもどき」へ改造したのがあったようだが、
これはシコルスキーＨ－１９（民間形式Ｓ－５５）の改造らしい
（航空ファン1990/11より）

ランボーＩＩＩのは、ＴＶ放送時に水野春男が「イスラエルから購入した」と言っていたような記憶がある。
154 名前： 153 投稿日： 02/08/10 11:33 ID:???: >イスラエルから購入した
「中東戦争でイスラエルが捕獲したのを購入した。」
と言っていたってことで。
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 15:58 ID:???: 80年代にたるるーと、こち亀に出てた。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 16:43 ID:???: >>100
兵員室のスペースはどうなったの？

まさか、爆弾格納…ｸﾞﾌｯ
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 17:22 ID:???: >>156
メルカバの後部兵員室みたいな感じになってるんではなかろうか。

・・・・・・・・などと、無駄にｶｺﾖｸ言ってみる。
ほら、僚機が落ちても乗員回収出来そうだし。
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 19:33 ID:???: >>144
MiG-19｡鬼のようにロケット砲が積める輸送機｡
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:10 ID:MD8CZ5eL: ドイツ統一時にハインドってT-72とかと同じでスクラップになったんだよな
で、僅かに残した難題かをアメリカが引き取ったと。
でもMi-8は大事に使っているそうな。
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:13 ID:???: MIG19って戦闘機じゃないの？
161 名前： >126 投稿日： 02/08/13 01:34 ID:???: 　誰もちゃんと答えてないので書くけど、ハインドＡのコクピットは並列複座ダヨ。
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:36 ID:KE9nqmnC: 便利な機体ではあるな一機で攻撃と輸送が
できるヘリコプターだからねえ。
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:56 ID:NVvJpRdw: はい、インド
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:37 ID:???: フライバイワイヤが無いんで操縦がむずい罠
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:51 ID:???: 戦闘は基本的にホバリングせず、速度(AH-64より圧倒的に速い)を活かした一撃離脱を繰り返す。
凶悪な面構えは元となったMi-8に近い「温室」と表現されたコクピットが
耐弾性など皆無に等しく「なんとかしろ」と言われてああなった。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-8.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-24.htm の上の写真。
兵員室については賛否両論あるが、ま、あったらあったで便利だったようだ。
後になるとあまり使われなくなったが、予備のATMやロケット弾を積んで
事実上ペイロードを増やしたりした(換装には着陸できる場所が必要。
AH-64の尻に入ってるスティンガーと似たようなもんか)。
元々兵員輸送ヘリで対戦車戦闘専用に設計されたAH-64とは土俵が異なるが
比較されること自体本機の性能の高さを示している(コブラが格下扱い)。
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:55 ID:???: ハインドのパイロンは揚力を発生させる「翼」になってる。
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 04:03 ID:???: Mi-24と違いMi-28はAH-64と同様純粋な対戦車ヘリ。
運用も思想もAH-64と変わらない。
でも兵員輸送には使えないが負傷した兵士を収納する
小さなスペースがある(前線の兵士の要望か?)
凶悪というよりただのブサイクな面構えがちょっと残念。
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/4_mi-28.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-28.htm
でも革新的なKa-50が採用されそうな罠。
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/4_ka-50.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ka-50.htm
168 名前： ﾊﾞｲﾏﾝ 投稿日： 02/08/13 04:39 ID:Fl+1aGVW: >>1
夜中、急にハインドがおまえの庭先に降りてきて
そっから出てきたスペツナズのお兄さん達がおまえの家を
取り囲んだら恐いだろ？
それがハインドの怖さ
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 08:44 ID:???: 戦闘ヘリと言われていたホーカムの対空中戦能力って実際はどんなもん？
（横山義信の「鋼鉄のレヴァイアサン」にゃ、Ｍｉｇ相手でも善戦出来るとか買いとるが）
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 12:52 ID:???: >>166
だが、ホバリング時には揚力を減らす要因になるという罠。
（ローターから地上に向かう風を遮っている訳だから。）
まあ、だから、ホバリングせずに飛行しながら攻撃するんだろうけど。

・・・・・・とゆーか、むしろ逆？ホバリングせずに飛行しながら攻撃するから
大型の翼を取り付けたって順序かも。

>>169
言われていただけで、実際には戦闘ヘリじゃないので、
（追われて低空で隠れて窮鼠一発とかなら期待出来るかもしれんが）
基本的には、そんなことあるわけねーと思われ。
横山妄想も、戦闘ヘリという前提での妄想だろうしな。
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 12:56 ID:???: >>170
おいおいおい
＞だが、ホバリング時には揚力を減らす要因になるという罠。
＞（ローターから地上に向かう風を遮っている訳だから。）

こんなこと、マジで信じているわけじゃないよね？
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:04 ID:???: >>171
あるよりはない方がやっぱり抵抗は少ないんじゃないかね。
（全体からみればたいしたことなさそうだが）

コマンチとやらも偵察時には使用しない。音響に影響が出るかららしい。
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:10 ID:???: >>172
あー、ヘリのローターは「吹き降ろしの反動」で揚力を得ているワケじゃないから
（地上効果は別だが、スタブウイングは常にどんな高度でも翼面積分の
地上効果＝揚力増加をもたらす）スタブウイングがあろーがなかろーが揚力には関係ない
設計が悪いと、吹き降ろし流でスタブウイングが負の揚力を発生する可能性があるけど
そんなもの、風洞試験で簡単に発見できるから、量産までに修正される例がほとんどだ
AH-1は正の揚力だと不安定さが増すので、わざと負の揚力を出させているから例外（ホバリング
のときだけの話だよ）
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:40 ID:???: >>167
正面から見ると犬みたいで可愛いね＞ハヴォック
175 名前：　投稿日： 02/08/13 13:56 ID:???: アメリカのヘリは墜とされたら中のパイロットは引きこもります。

ハインドの恐いところは落とされたら中から露助が大量に出てきます。

ＵＲＡ！
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 14:01 ID:???: あの温室型コクピット、小銃弾くらいは防げるんだろうが何か嫌だな
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 23:32 ID:???: ランボー4が作られるとしたらいい加減本物は出るのだろうかage
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 23:36 ID:???: ハボックってパイロットが引きこもるカプセルがあるんじゃなかったけ？
179 名前： ﾚｲﾄﾞﾋﾞｷ 投稿日： 02/08/14 23:47 ID:KfurHMaT: ハボックみたいにあきらかなアパッチ模倣だと
なんか魅力半減なんだよなー。やっぱハインドが一番♪
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 23:51 ID:rbkYTK7+: ランボー４は作られるんでしょ？
共演がジャッキーチェンで（いや、マジでさ）
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 23:55 ID:???: じゃあランボーが弓矢グレネードやRPG狙撃みたいな死に物狂いで倒さなくても
ジャッキーが「わああ」とか言いながら高いビルからハインドの前面ガラスにジャンプして飛び移って
パニクったパイロットが操縦失敗して地面墜落するなんていう簡単な方法になるのか
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 00:01 ID:???: そう。
しかも飛び移る瞬間は色々なアングルから
3回ぐらいスローモーションで。
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 00:01 ID:???: ランボー４はマジらしいぞ。ジャッキーも出るらしいぞ
ラジオで言ってたから
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 00:06 ID:sYLw3wYy: Ｍｉ２４、兵員降ろすのと支援攻撃は同時にできなさそう．．．
185 名前： 名無し怪兵隊 投稿日： 02/08/15 00:11 ID:???: 同時に全機着陸したらﾑｼﾞｬﾋにヤラレまくりな罠
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 00:38 ID:oGMV1fLW: ”若き勇者達”って映画に出てきたハインドAは出来良かったね。
元のヘリはなんだったんだろう？あの映画の作られた時期から考えると
ちょっと信じられないくらいソビエト軍の考証がきっちりしてたような。
シルカとか。
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 00:53 ID:???: ＞＞１５３
航空ファン1990/11みました、なかなか楽しいヘリコプターですな
ミサイル用のターゲットドローンにするのはもったいないような気もしますが。

あとアフガン後のスティンガー対策について特に書かれていないようですが、
Ｄ，Ｅ，Ｆ型の写真の中にはＩＲジャマー、ＩＲサプレッサー、
チャフフレアーディスペンサーを搭載した機体がみうけられます。
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 07:32 ID:vQthd+nT: とりあえず歩兵携帯用SAMを積んどけばイイジャン
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 17:25 ID:X0+BuKLf: BMPにしろ､ハインドにしろ､
ソ聯って経済学者の実験場という言もあるけど､軍オタの実験場でもあるよな｡
上の兵器の思想っていかにも軍オタ好きがする｡
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 21:21 ID:ALykipB7: ハインドをボウガンで撃ち落した男・ジェド豪士
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 21:37 ID:???: ベルクトとかな　趣味丸出し
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 22:12 ID:???: ハインドが怖いのはこちらが丸腰のとき現れること。
機甲部隊、攻撃ヘリ、戦闘機がいると滅多に姿を見せない・・・
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 22:18 ID:???: 昔書いたけど、アフガン侵攻時、爆装が重すぎて、滑走路から滑走して離陸したハインドの部隊があったそうな。
他のヘリだと許せない、おまえはヘリとしてと小一時間問い詰めたくなるが、ハインドだとなぜか許せてしまうエピソード。
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:05 ID:lfJxZLzj: >>193
ヘリの滑走離陸がそんなに特別か？
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:23 ID:/yB0qKa/: ＰＣゲームの大戦略Ⅶのハインドって
兵員輸送できないね。これじゃ生産する意味なし。
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:26 ID:???: 爆装ってゆーか、高地だからだろ。
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:52 ID:T7h/dHVT: 3000m級の山々だから垂直離陸が不可能だったのでは？？＜アフガン
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 00:08 ID:???: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「ハインド」を英字で表記する
『HAINDO』
これを逆にすると、
『ODNIAH』
そしてこれを更に日本語に直すと
『オドニアＨ』
ハインドが有名になったのがアフガニスタンと言う事を考えれば末尾に『そういや24時間テレビで藤原紀香がアフガンに行ってたな』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『そういや24時間テレビで藤原紀香がアフガンに行ってたなオドニアＨ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『そういや24時間テレビで　アフガンに行ってたなオドニア』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『藤原紀香がＨ』。

つまり！『ハインド』とは『結局２週間で打ち切りになった映画のヒロインがＨくていいぞ』を表す言葉だったのだ！！
199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 00:11 ID:???: >>198
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
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200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 00:13 ID:???: 　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
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201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 05:30 ID:???: アパッチだって普段は離陸滑走しますが何か？
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 16:11 ID:???: ハインドのＡＡってない？
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 05:07 ID:0RQSl8rG: オウムが持ってた飛行不能ヘリはなんですか？
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 05:39 ID:FuqPiIjq: >>203
ヒップじゃなかったっけ？
205 名前： 203 投稿日： 02/08/20 05:47 ID:???: >>204
早レスありがとう
206 名前： キルロイ元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/20 07:11 ID:Uro0frPY: ＃湾岸戦争でイラクはハインドＤを使ったそうだけど、どの程度役に立ったの
　だろうか？停戦後に『食料や傷病者の移動に航空機使わせてください』とイ
　ラクが頼んだのに対して『あー回転翼機だけ許可する』としたのを幸いに、
　クルド人等の反政府勢力の蜂起を根絶やしにしたぐらいかな････?
（米は解っていて許可したのだろうけどね）

>>85 で結論が出ていると思いますが、地を這う兵隊には、対抗手段の無い航
空攻撃はムチャ怖いんですよ。特にムジャヒディン程度の力ですと。
　でも、Ｄ型になっても『うっかり高機動するとローターが接触して墜落』
『後ろの星印のあたりは５０口径で打ち抜けるというかそれで撃墜された例も』
とかといった弱点はそのままだったそうで。
　視界が悪い所に隠れて、ハインドが速度を落として直線飛行したスキを狙っ
てＲＰＧで撃墜したりとか。昔のＮＨＫのインタビューでムジャヒディンが言っ
てました（笑って）『戦争は楽しい』（スティンガー供与後でしょうが）
　ロシア人は何ゆえアフガンとかチェチェンとか地雷に足突っ込むよーな事するのか。

　リア厨の頃、ハインドがそこらに着陸する時にフレアを撒きまくっていまし
たが（スティンガー除けですね）アナウンサーが『無差別爆撃をしています！』
とか言ってたなあ(ﾟдﾟ)
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 08:47 ID:aQkwEV2m: SASのギャズ・ハンターが書いた本にでてくる描写はゲロ怖。＞ハインド

二機のハインドに不意打ちをくらって、ムジャヒディン32人のうち27人が
何も出来ずに一瞬で惨殺される。
どうにかハンターは生き残り、自分のかわいがっていた少年兵を必至で探す。
しかし、見つけたのはちぎれた少年の腕と・・・。
208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 10:13 ID:???: 誰かチェチェンに行って迫り来るハインドを撮影してきてよ
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 18:42 ID:h59uGBxP: 今じゃ、ﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔ付いてない旧式機、ですが熟練したソ連のﾊﾟｲﾛｯﾄが乗って、蜂の巣みたいな８０ｍｍﾛｹﾗﾝ向けられたら、ﾁﾋﾞﾘｻｳ。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 19:37 ID:???: スティンガーが｢大量｣っていくつ？
AK並に数持ってた訳ではあるまいに。
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 20:50 ID:???: スティンガーが手に入るまでにハインドに殺されたゲリラの数は相当なもんんだろう。
212 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/22 17:45 ID:yuYwhz3s: 　供給されたスティンガーは、今でも闇マーケットに流出したのがあるそうで
すから（そうなったらマズーと思わなかったんだとうか？何か仕掛けして、
何かの暗号信号を受けると使用できなくなるぐらい簡単だろうに、まあアメ公
は後先考えないからなあ）けっこう多いのでは？
　目標が航空機（特にハインド）である事を考えると、ＡＫの数と比べるのは
どうかと思う。１セット数百万だそうだし（ＡＫの値段は････？）

　繰り返しになるが、スティンガーが有ってもハインドは怖いだろう。
（前の書き込みでは弱点を挙げたが、歩兵、特にムジャヒディンには）
　他に対抗手段はゼロ、機関銃での攻撃は自殺行為。

　あと、ムジャヒディンって死への恐怖がぷっつりいってる方が多いようだし。
（ソ連正規軍相手にしてればそうなるというのもあるだろうが）
　教官としてアフガンに行ったＳＡＳが「戦車相手に、カラシニコフだけで
突っ込もうとするんですよ、必死になってやっと止めましたがそんな事ばか
りでした」と言っていたし。もっともそこまで気合が有ったからというのも
有るでしょうが。
　あのロケランだって、遠目には穴の多く空いた筒ですが、あれが２０ｍ離れ
た場所に一発着弾しただけで歩兵はまず吹き飛ぶか重傷確実でしょう。
＃で、アヘンきめて平気とか言いながら失血性ショックであぼーんとかね。
（伏せずに中腰で、掩蔽物ナシで着弾したとして）
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 17:53 ID:NdyNAo0X: 映画で使われる、なんちゃってハインド萎え～！
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 18:06 ID:QOQAmSbK: >>212
あのロケットってHEなんだ、HEATもあるの？
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 18:50 ID:???: >>214
そりゃ、ゲリラ相手のロケットにHE詰めなくてどうする。
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 19:01 ID:???: 前に、自衛隊に対してハインドの売り込みがあったって本当？
買えば良かったのに…。
あとＦ１５Ｊよりスホーイ３０MKJとかね…
横レスｽﾏｿ
217 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/22 19:11 ID:yuYwhz3s: 　２０ｍ脇に着弾すれば、というのは80mmHEの想定です、若干大げさ
かもしれませんが。西側のハイドラ７０(70ｍｍロケットシリーズ）では、
HE弾頭だと2.18kg詰まっているそうなんで、十分怖いです。
　
>>214さん： 57mmから122mmまで、全部HEもHEATもあります。
　ムジャヒディン相手でしたら、常識的にHE使用が基本と思われ。
（ハインドがロケットの発射モード選択で、同じランチャーのHEとHEAT
　を区別して撃てるかは知りませんが）
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 19:31 ID:???: 北朝鮮の不審船相手にハインドを当てれ
強制乗り込みの要員も乗せていけるし、
あちらもロシアに近いから情報で威力を知っているだろう。
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 19:33 ID:???: ホイストも無いヘリで乗船しろと？
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 19:53 ID:nVv9L46J: ベトナムで実機を間近で見たが、意外と小さくてガサイ感じがした。
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 19:55 ID:???: >>216
メンテ用の部品供給だとか面倒だったんじゃないの？
222 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/22 20:02 ID:yuYwhz3s: 　対腐侵鮮にはすでにあるAH-1Sとかで十分スギでしょう。
　あと、映画じゃないんだから単機でって普通はナシですから乗員が
乗れるってまずメリットになりません。

　５０ノット以上出るとか（本当か？）だし小さいから、停船させてか
ら人が乗るのが普通だと思われ。あと、ハインドは対携SAM回避能力が
弱いし、目の前にヘリが来ればただのRPGで落とされる事もありえる。

　AH-1Sを使うにしても、ちょっと距離おいて（おけば、携SAMの脅威は
大幅に減る）いつでもガンを浴びせられるようにして、ヒューイなり船
から乗り込むのが普通でしょう。
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 23:56 ID:???: >>222
滞空時間（航続距離）がヘリでは決定的に欠けると思うのですが、
いかがでせう。
もちろん、限定的な状況では非常に使い出があると思うけどね。
224 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/24 16:40 ID:OAjaa3pE: 　すまそ、レス忘れていたそのとうりです（航続距離）
　いや、２０ミリだけで上等だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)増装吊るせやと思ったら、コブラは
付けられないと後に気が付いた。航続距離５００キロちょい（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　ま、まあ近海にきたらｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) な速度で追いかける、遠い場合は海保か海上
のヘリ乗せられるフネに乗っける。もっともヘリ乗せて運用できるフネってけっ
こう限定されちゃいますし、アシが早くなさそうですが。
　まあ、二機程度で逝って、燃料がビンゴになる前に別の二機が来るようにすれば。
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 16:43 ID:???: 船に人おろすとき、ハインド丸腰だぎゃな・・・
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 19:14 ID:???: 輸送機からヘリを投下というか出撃というか出来ないかな？
227 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/24 20:39 ID:???: 　ヘリからの降下は、アシが速い相手ですし、泊めないとロープ降下は物理的
にできないでしょう。また止まって乗り込む時の支援は、フネでないとまずい。
（コブラだとして、携帯ＳＡＭが回避できない距離までは近ずかないと味方も
撃っちゃわなくなる、というか２０ミリはいくらなんでもニンゲンの支援には
マズいでしょう、弾頭がＨＥだし。
　結局横付けしたフネから乗組員が８４とか小銃でいつでも撃つｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
としないと。

　アレに追いつけるフネでも、先にＲＰＧ喰らうと非常にマズい。
　なので、コブラに威嚇射撃をさせて、トマラネーヨだったら機関部を精密に
狙って推進力を奪って、フネが来るのを待つ、と。ＲＰＧ喰らっても平気だが、
不審船に追いつける速度と航続距離を持つフネがあれば別だけど。それは私は
わかりません。
228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 15:47 ID:???: >>227
ただ、その用途なら、汎用性のない純粋な攻撃ヘリじゃなくてもよさそうな気が。
それこそ、リトルバードサイズのヘリが離発着できるヘリ甲板を
大型巡視船の後部に用意しておけばよいのでは。

・・・・・・・・などと、話がめぐりめぐった末、あんまり関係ない結論に
近づいてるような気がする。
229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 20:32 ID:???: とにかくハインドは最高のヘリであります
230 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/26 19:50 ID:2PurdTrc: >>228　うん、その通りです。海と陸での連携という問題もありますし。
　ただ、不審船に積んであった携帯ＳＡＭって、古いヤツかと思ったらロシア
では最新型のＳＡ－１６ってヤツなんですよ。ＩＲに加えてＵＶも感知できる
シーカーを持ち（このシーカはスティンガーのＢ型以降のパクリでしょう）
誘導のロジックも進化しておりチャフによる欺瞞に強くなっているそうです
（国内の某ミサイルサイトでは書いてなかったが）
　弾頭重量も、今まではＨＥ１ｋｇ程度だったのが２ｋｇになってますし。
（北って携帯SAMを一万発も装備しているのか････旧式の携SAMでも、民間機を
　夜間に攻撃すれば一発。絶対日本国内に多数持ち込んでいると思う）
　SA-16は航空機積載型が現行で使われてますね。

　あとこれもヤバいのが、14.5mm４連対空機関砲。こんなんも乗せていました。
　こうなると、防御能力では非攻撃ヘリは圧倒的に落ちますし。
　それに、非攻撃ヘリですと、機銃はターレットに乗っていない固定型で、
口径も大きくても１２．７ミリでしょう。ここも圧倒的に攻撃ヘリに劣り
ます。エイミング（狙い）かたの違いも大きい。
　比較してかなり近づかなければならないでしょう。そうなると撃墜されや
すくなる。コブラならまずSAMもブレイクできますし、長距離からいざとなっ
たら２０ｍｍで（実用発射速度が700-800発/分）一瞬で無力化できますし。
231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 19:58 ID:zYmfI+Ro: ランボー２で
スタローンが「ヘリの中から」LAWをぶっ放して破壊しますた。
232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 20:09 ID:???: >>230
犠牲を最小にするには沈んでもらうしかないじゃないか・・・
233 名前： 政治委員ＢＪ　投稿日： 02/08/26 21:28 ID:???: >>２０２
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　　　　　　　　　　　　人＿ﾉ__ヽ　＿:::::::―''''"
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ハインドも出撃(　ﾟдﾟ)ﾆｬー
234 名前： 202 投稿日： 02/08/26 23:38 ID:???: さんくすぅ・・・って羽根が上過ぎかも？
235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 16:24 ID:9r4AxGxf: >>233
カコ（・∀・）ｲｲ!
236 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/08/27 23:07 ID:9at2ySiD: >>231 漏れもソレ映画でよくあるスレでネタにしますた。でもハインドのパイロッ
トはベトナムでウオッカでも飲んでるのですか敵の前でホバリングするとか。
>>233 識別訓練思い出したりして（昔の裏ビデオみたいな不鮮明な写真だった）
　　　あとは羽を真中の上あたりにして、斜め下に下がるようにすればかんぺき。
>>230 犠牲を最小にするには沈んでもらうしかないじゃないか・・・
　政府は民間人含め、死人が出る事によって有事立法を通すつもりでしょうか？
　ＲＯＥのない組織の意味は何なのでしょうか？（Ａｉｒ風に）
237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 21:30 ID:???: >>236
　無人の自動操縦ヘリに、反戦自衛官（まだいるのか？）をのせて
自動操縦で飛んでいって説得してもらうとか。
238 名前： 政治委員ＢＪ 投稿日： 02/08/31 04:49 ID:???: >>２３６
総理が北朝鮮に逝くんだとさ…ＲＯＥなど政治家は理解どころか想像すらしてないよ
239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 02:25 ID:???: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020901-00002133-mai-int
ハインド撃墜。二名戦死
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 02:39 ID:J/KFFBfC: わー、ほんとに撃墜されちまってる…。
241 名前： ｷｬﾉﾋﾟｰ 投稿日： 02/09/03 00:47 ID:4zfAiB1J: 落とされた時だけ大きく報道されるけど
その裏で何倍もの数のチェチェンゲリラを
ハインドで掃討してると思うよ。
もうこのへんは情報戦争だと思う。いかに
相手の士気を下げる情報を流せるかっつう。
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 00:49 ID:???: 正男（高級ブランド身に着けてるとはいえ、ダンディーさのかけらもなし）
VIP待遇で送り返した返礼されるのだろうか？
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 01:02 ID:VgpF7Imn: 素人考えなんだけどあのアフガンで使ってた二機編隊の行動って
やってないの？あれなら片方が落とされても片方が敵見つけて
虐殺できるんじゃなかったの？
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 01:36 ID:3XFGXWew: >>243
ほんと素人だな（ｗ
ハインドなんてＲＰＧ7でも簡単に
落とせるんだから二機いようが
２方向以上から同時攻撃すれば楽勝
スティンガーならさらに撃墜率ＵＰ
245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 03:45 ID:WIGT7quL: まあ捕虜とか無抵抗の民間人虐殺兵器ね
246 名前： キルロイ ◆IofpVHHg 投稿日： 02/09/03 10:08 ID:mqfHUyJ0: 　アフガンと違って、チェチェンは隠蔽物と掩蔽物が有るからねえ。
　NOEで速度落として索敵してたら、RPGでバン！とかね。

　アフガンだと、高度差取った上のほうが下が攻撃されたら、下は回避して、
上は下を攻撃したヤツが見つかるから降下して攻撃できる。
　しかしチェチェンだとうっかり降下すると別のヤツがはいごちそーさんとい
うワナも。コレ対空攻撃ではありがち。
　まあ圧倒的に殺された歩兵は多かっただろうけどね。
　SA-12でなくともSA-6か７あたりはチェチェンに無いんかな？
　どーせバカみたいにフレアもってくんだろうけど･････
　でも、航空力の差は大きいよなあ。
　ガイドラインがあったら、ベトナム最後の手段『無誘導ガイドライン！』
が聞くかも（藁ってねよ多分デカいから速攻発見されるし）
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 10:15 ID:???: >>244
いくら攻撃する手段があるといっても、
一般的に、一機より二機相手するほうが、飛躍的に手ごわいのは確か。

>>246
アフガンにも岩がたくさん・・・・・・・・・・・・。
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 11:11 ID:C8Vel3cA: なんでランボー3には誰も触れないんですか？
冒頭で重機関銃（´ｋだったかな）の連続射撃で撃墜されてましたよ
最後ら辺ではなんとﾎﾞｳｶﾞﾝ一発であぼーーん・・・
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 12:16 ID:???: >>248
ボウガンには炸薬がくっついてたような･･･
250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 14:41 ID:???: ＞248 よくみろよ。ハインドじゃなくて、なんちゃってハボックだろが。３ではランボーは一機もハインド落としてねーよ！二回落とされたんだYO！
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 15:42 ID:???: >>153 亀レスだがイスラエルうんぬんつーのはT72とかシルカとか。ハインドは違うよ。てゆーか見れば一発だろ？
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 19:17 ID:???: つーかチェチェンの状況だとアパッチならともかく
ハインドでも自衛隊のコブラでも変わらん気が・・・
それともハインドにはミサイル当たるけど
コブラなら簡単にひゅんひゅんと高機動でミサイル回避しまくって損害ゼロとか？
253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 22:21 ID:zJedeYMZ: ＲＰＧ程度で落とされるハインドはクソ。
アパッチロング某が最強。
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 22:26 ID:???: >>253
RPGねぇ…

とネタにマジレス
255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 22:27 ID:???: なんせアパッチは麻薬組織が保有するジェット戦闘機を
ロケッド弾で撃墜したんだからな（ｗ
しかし、スコーピオンを忘れてないかい？君達
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 22:29 ID:???: >>252
コブラの搭乗員が可愛そう・・・
257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 22:33 ID:???: ニコラス掲示が出現したのは、このスレですか？
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 01:59 ID:RpcaGTkA: ロシア・ソ連産の映画ってＷＷⅡモノは結構あるけど冷戦設定の
近代兵器が出てくる映画とか無いね。その頃作ってたら
本物のＨＩＮＤとかＴ64とか使って迫力あるの撮れそうなのに。
もちろん敵は米帝の赤版ランボーみたいなのが見たい。
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 11:28 ID:???: ＞この良い例は、１９９９年のユーゴスラビア空爆作戦のときに、米軍の誇る攻撃ヘリ
＞ＡＨ６４『アパッチ』が１度も出撃できなかったことでわかる。　　　
＞アパッチが出撃したのは、停戦協定が樹立した後からである。　　　　
　
＞経験を積んだヘリコプターパイロットは「敵が対空火器を持っていたら、
＞ほぼ確実にヘリは撃墜されます」と断言する。
＞そして日本陸軍のヘリパイロットは「空中機動旅団化構想が始まってるので、
＞我々パイロットがそんなことは言い出せないのです」と言っていた。

このコメントが妥当かどうかは知らないが
とりあえず「日本陸軍」ってぉぃ
260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 21:16 ID:???: 　アフガンは地形が険しい事以上に、全体的にかなりの高地に有るため
ハインドにせよ、他のヘリにせよ実力を充分発揮できなかったんだよ。
例えてみれば平地でも富士山の山頂くらいの高さで、さらに山有り谷有り
だった訳だから、人間だってあえぎあえぎだよ。
261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 23:21 ID:???: ハボックって「氷山空母を撃沈せよ！」のハボクックと同語源？
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 06:26 ID:???: ハボクックと聞いて反射的にカバトットを思い出した俺はこの夏34歳になりました。
263 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/09/05 18:04 ID:VzH1ToR7: >>259 とか：あちゃー、反省。でも実際どうだろう？
　レーダとかはは他でECMでぐちゃぐちゃにして、と思ったが速度が遅いつー欠点
が有るんですよね。ハリヤーが空中戦では機動力で強かったものの、速度が
基本的に亜音速なので対空砲火喰らって、通常の戦闘機や攻撃機に比べ撃墜
されやく被害が多かった（フォークランドにて）という現実が有りますしね。
（ヘリの速力差はさらに遅い、危険すぎるかも）・・・・・反省上げ。

　ロケットポッド積んで、ハイドラ７０に有る１２００発入りフレシェット
（迎撃用）やフレア（欺瞞）を載射して逃げるというのもアリだが････
　むしろ携SAMよりも対空機関砲のほうが難しいかもなあ。
　やっぱ今度は最初から５インチ直撃とかF4にクラスター撒いてもらうとかな？
264 名前： >263 投稿日： 02/09/05 18:19 ID:???: 　ハリアーは亜音速だから良く落とされるって訳ではありません。
トーネードやジャギュアだって攻撃時は亜音速ですし、
敵直上をパスするような攻撃をすれば良く落とされてます。（ex.湾岸）
265 名前： キルロイ@元陸士 ◆IofpVHHg 投稿日： 02/09/05 20:43 ID:???: >>264　了解。その通りですね。ハリヤー特有の欠点とごっちゃにしてしまいました、どうも。
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 22:52 ID:???: トーネードvsハインド
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 19:32 ID:???: ハイドンの乗ったハインド
268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 22:18 ID:7sHawtpe: ロシア製アビオニクス
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 21:45 ID:???: ハインドにバインドしとけ
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 00:39 ID:???: ハインドビハインド
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 12:47 ID:u6XD4biv: 飛べ！
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 16:21 ID:???: 最新モデルはインドのハインド
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 19:43 ID:GQ/xrZM2: ハインドの画像貼ってスレ延命してほすぃ
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 20:03 ID:???: ハインドのエアインテークにおっぱいを見た１１の秋
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 20:06 ID:1WGEackL: 既出でもいい？
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 21:20 ID:???: スーパーハインドの需要はあるのか？

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