戦史にまつわる定説の誤りを語ろう！

FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。

工夫しだいで、楽しさ１００倍。　www.binboserver.com

◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ

◆ サブドメインコース：CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。
*****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com
お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。

◆ 月額千円サーバ：.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎！
超高速・高機能サーバを1000円で！使ってみれば、分かります。

◆ BIGなサーバ：Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。
インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。
２ちゃんねるは、このサーバを使っているです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 15:56 ID:pEcvqDwP: 戦史に関して誤りが定説となってしまった例は多数あります。
そういった誤りについて語りましょう。
まずは有名なやつを一つ。

「大和級戦艦について公表されなかったため、戦時中の国民は
長門級が日本海軍最強戦艦だと信じていた」

昭和17年12月7日に日本海軍は「新鋭戦艦が数隻軍籍に入っている」
と公表しており、戦時中でも国民の間では「大和」という名前こそ
知らなくとも長門以上の戦艦が日本にあることは周知の事実だった。
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 15:59 ID:???: 日本軍は水陸両用戦車を開発した！
実はスコールで出来た水溜りを走るチハたん
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 16:13 ID:Nb7WwzEd: 濡れの爺様は大和を見たと逝ってたな
かなりうそ臭いが（藁
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 16:24 ID:RzMdqt9Z: 「戦争中はゼロ戦なんて呼ばなかった！」
ってのも誤った定説かな。
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 16:29 ID:???: 南京で日本軍は３０万人虐殺しますたという誤った定説。
実は敵側の捏造事件。
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 16:30 ID:JfKC0F6s: 大和の片道燃料は？
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 16:34 ID:???: >>5
それ俺も言おうした
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 16:37 ID:???: >5、7
コヴァが来るからやめれ。
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:00 ID:???: 石井部隊がマルタを量産していたという誤った定説。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:24 ID:???: >1
でもなあ、同時期に公開された利根の写真を”新造戦艦”と勘違いして
大騒ぎになったぐらいの認識だしなあ
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 17:50 ID:QNH9XV5E: 戦争中でもルーズベルトの議会での演説や生産計画は日本国内でも広く知られていて
戦争の前途を悲観する人間は多かった。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 18:09 ID:FbuWiyA0: ドイツ軍の88ﾐﾘ対空砲を対戦車砲として使用することを思いついたのはロンメルである。
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 20:11 ID:???: >>2
実は水に浮かんでしまうチハﾀﾝ
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:25 ID:UL0n951i: 訂：リデルハートがﾏﾝｼｭﾀｲﾝなどドイツ諸将に決定的に影響を与えた
正：敗れて気疲れドイツ諸将をリデルハートが誘導尋問気味に（以下略
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:28 ID:???: 市ヶ谷の自衛隊員が三島由紀夫の演説に誰も乗らなかったのは
自衛官が一市民としての社会的良識を備えていたからではなく
昼飯前で気が立っていたから
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:36 ID:???: 15そりゃおもろいな！！
機甲軍理論を考えたのはリデルハートである。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:45 ID:???: >15
気が立っていたら、
余計、付和雷同して、騒ぎ出しそうなんだが、、、
18 名前： トツレ ◆jsQTgi.Q 投稿日： 02/07/27 21:53 ID:uq2QG2z2: >1
こんなことも読んだことあります。
戦時中、小国民の間では「日本には８万トンの戦艦が３隻あり、そのうち１隻は
空母に改造中」と噂されていた。
当時の小学生の間でも新鋭戦艦のことは薄々知っていたみたいですね。
しかも空母に改造されていることも知っていたとは驚きですが、工廠へ勤労奉仕
している中学生（当時の高校生）あたりから漏れていたのでしょうか。
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 21:59 ID:+eIiwFpw: >市ヶ谷の自衛隊員が三島由紀夫の演説に誰も乗らなかったのは
> 自衛官が一市民としての社会的良識を備えていたからではなく
> 昼飯前で気が立っていたから

佐々敦之氏の「連合赤軍あさま山荘事件」によると、その時に警視庁に
入った第一報の内容は
「三島という酔っ払いが市谷駐屯地に入って暴れてる」
だったらしい…
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 22:00 ID:???: ドイツの手榴弾は投擲までに時間がかかって
なおかつ爆発する間に投げ帰されることが多い。
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 22:02 ID:sRUnax1w: うんこはくさかった
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 22:02 ID:p/Br+0U5: >>19
ﾊｹﾞﾜﾗ。(w
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 23:39 ID:???: リデルハートはどういうわけか、リデル・ハートと表記されることが多い。

リデルだとかわいい女の子の名前になってしまうので注意｡
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 01:48 ID:???: >>23
独軍名将達に「私のおかげでしょ」と、のたまうリデルたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 02:13 ID:???: いったいいつから大和の最終出撃が特攻とみなされ始めたのか？まーマスコミの無知が悪いんだろけど。片道切符なら何往復もできるくらいの燃料を燃料不足の時代に積むわけないだろが。それと沖縄での物資調達用の大金も。カミカゼ攻撃と一緒にすんな。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 02:57 ID:2WTQjhav: 大和は＞25氏の言うとおり、全速で走り続けても沖縄まで余裕で往復できるだけの
燃料を積んでいたのであるが、
草鹿参謀長曰く「一億総特攻のさきがけとなって欲しい」
の言葉どおり、水上特攻部隊としての側面も持ち合わせていたはずだよ。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 03:08 ID:kHO7roxB: マルタ島に援軍が来るまで、「信念」「希望」「博愛」と名付けられた
３機のグラディエイターが死守したという話

グラディエイターが３機だけだった期間は11日間だけで、
その間のイタリア軍の空襲は小規模なものが３回だけ。
敵機を撃墜した記録もないし、そんな名前もついてなかった。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 03:15 ID:???: >>25
貴様「戦艦大和の最後」を読めっ！
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 03:43 ID:???: >>23
私の持ってる書籍には監修：バジル・リデル・ハート卿と載ってるんですが。
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 03:56 ID:???: >>29
そ、そー書かれるとなんだか伊太利亜料理の評論家みたいでげす。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 03:56 ID:???: >>17
三島の行動のせいで昼食が遅れる。
よって、隊員の憎悪は全て三島に向けられる。
飯の恨みは、その空腹が続く限り時と共に増大する。

三島を速攻で始末しなかったのは、隊員達の自制心と隊の規律の賜物であろう。
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 04:07 ID:M2PWbNRP: 欧州戦線でプライベートライアンのように、また多くの米製戦争映画
のように、ドイツ軍がバタバタと撃ち殺され、インデアンをなぎ倒す
騎兵隊の如く米陸軍が進撃するのは大嘘で、実際は、逆であった。
ドイツ兵が1人死ぬ間に連合軍は３人以上は死んでいた勘定になる。
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 04:11 ID:M2PWbNRP: 満州に昭和20年侵入してきたソ連軍は、強力な戦車隊、飛行機部隊、
騎兵隊を大平原に展開し、うんかの如く攻め寄せた映像がしばしば登場する。
あれは宣伝用で、実際は、日本軍が戦線を縮小した作戦のため
ほとんど小部隊のこもる拠点を遠方から砲撃し、焼き尽くした後に
進入し、ということをくりかえし、軍のいない空間に乗り入れ、
婦女子を虐殺、暴行することに熱中した。
一方島嶼部では日本軍の抵抗に容易に進めず、兵隊たちは恐怖に泣きぬれていた。
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 07:53 ID:wrATIv2F: 第二次大戦でウィーキ島守備隊のスローガンとして有名な"Send　us more Jap"
は実は映画の台詞であり、当の守備隊は戦後に捕虜収容所から出てくるまで
そのスローガンを知らなかった。
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 08:41 ID:gRp9m7Xp: >>32

プライベートライアンは充分米軍が死んでたと思うぞ。最初の
20分間見てないの。
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 08:56 ID:i8a9tKfl: 後半の話を言ってるんだろう
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 09:07 ID:I2GGfmhV: >>35
早とちり、氏ね
38 名前：おた投稿日： 02/07/28 09:14 ID:???: いいスレだ。
大和は参謀長の「水上特攻」の言葉通りの作戦なんだろうが、
忍びないので燃料を入れてやったのだが、通商護衛戦担当の大井さんだっけ？
とかが怒り狂ったと言う話し。燃料の一滴は血の一滴で最期まで大事に使うべき。
作戦自体も趣味的だとまで、現実主義で批判した。
むしろ、気合が入って無いめめしい作戦だとの剣幕。
一方で、俺は大和士官の
「この国は進歩ということを軽んじすぎた。潔癖であることにとらわれ・・・
新生日本の先駆けとなって死ぬ。うれしいことじゃないか。」
は、感銘を受けた言葉だった。

高度成長時代は、朝鮮戦争などの幸運もあったが、
やはり太平洋戦争の反発バネみたいな側面が強いと思う。
今となってみれば、あの時代に高度成長しそこなった国も多い。
39 名前：おた投稿日： 02/07/28 09:28 ID:???: リデルハートの件。
言われてみれば、機甲戦の思想的元祖が英国
ってのは、ちょっと言いすぎな感じはする。
各国実験はやっていたが実験にしかすぎなかった。
発想がリデルハートだけから出てたとは言い難い。
むしろポイントは支援兵種の装軌化・自動車化・組織化であって、
ブレンガンキャリアーがそれだとは思いたくない。

ただ、リデルハート自身は、それ（元祖）をそんなに強く主張はしてなかった
よーな気はする。
「間接アプローチの戦略」は、まとまってなくわかりにくい。そこがいい。
単純化してるクラウゼヴィッツの直接決戦を批判するとこに目的があり、
それは同感である。
40 名前：おた投稿日： 02/07/28 09:34 ID:???: 最近の米戦争映画は、やっと騎兵隊から抜け出したが、
やっぱり騎兵隊が残ってると言う話し。

これはクラウゼビッツが各国の戦争の指導を誤らせたように、
ベトナムの失敗は騎兵隊のイメージに負うところが大きいと思う。
そーいうことって、いいかげんだと、とんでもない失敗が起きたりすると思う。

宣伝で勝てても敵に負けるって話し。
イメージは大事だ。

別に右で無くても（そーは見てくれないか？がはは）
俺らがさよが嫌いな理由。
41 名前：おた投稿日： 02/07/28 09:43 ID:???: じゃあ、俺からも一発。

「騎兵隊」とは、民衆略奪と虐殺の正真証明のならず者集団。

これは定説の自己逆転の例。
逆転したあたりから、アメリカ軍が滅法強くなったことに留意せよ。

その騎兵隊をせんめつした（インディアン側）会心の戦いもあった。

規模は小さいが、カンナエ包囲戦が再現された数少ない例。
（みんな狙うのだが、なかなか実現しない）

カンナエ戦と言うと、銀英伝って、方陣の歩兵戦なのか火力艦隊戦なのか
三国志の英雄なのか、よくわかんない♪（アンチじゃありません♪）
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 10:07 ID:???: リトルビックホーンですか？
でもカンネーとの共通点は見いだせませんね。
両軍の兵力比がカンネーとは違います。
それと、はしゃぎ癖は個癖だからやむを得ないとしても
他人のレスを勝手に総括して感想を述べるだけという
スタイルはやめたほうがいいですよ。
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:37 ID:IYX/29US: それでは有名な話としては
「定説」
真珠湾攻撃で港湾設備を爆撃していれば珊瑚海で損傷したヨークタウンの修理が出来ず
ミッドウェーに間に合わなかった
「実態」
港湾設備は南雲機動部隊に可能な攻撃では、かすり傷を与えるのが関の山。
半年後にヨークタウンを修理できない程の被害を与える事は不可能である。
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:51 ID:eQ3kNb39: 1945年8月15日天皇の玉音放送で国民が終戦を知らされたのは有名な史実です。

しかし前日8月14日の新聞夕刊に詔勅の全文が掲載されている事を知る人は少ない。
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:53 ID:smuF2Si1: 太平洋戦争は無かった。
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:53 ID:6AIt++0j: 第三次攻撃をしかけて９７艦攻で中高度（3-4000m）から水平爆撃で６０kg陸上爆弾を重油タンク群に落とせば
真珠湾基地は火の海、その後１年はハワイは燃料不足に悩む、、はづ、っていうのも間違い？
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:56 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027914586/l50
ええっ？過去ログにこんなスレ発見！
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:59 ID:eQ3kNb39: >>47
あちこち貼るんじゃない！厨房！
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 12:59 ID:qMRcPtv+: >>46
定説でもなんでもないじゃん。
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 13:05 ID:IYX/29US: >>46
間違いです（キッパリ）。
重油タンクの爆発で港湾が火の海になったことが一度でもありますか？
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 13:16 ID:6AIt++0j: でも瀬戸内海の石油コンビナートとかが地震の後、火災でえらい感じに燃えているニュースを見たことがあるが、、、、。
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 13:17 ID:6AIt++0j: パリクパパン採油基地とかオランダ兵が撤退したときも盛大に燃えていたよな。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 13:22 ID:???: >>51
タンクの周辺が火の海てことで、基地全体が燃えちまうことはない。
燃料不足には暫く悩まされたでしょうけど。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 13:24 ID:VN662hIm: ノモンハンがボロ負けじゃなかったちゅーほんを、ぱらぱら立ち読みした。
しっかり読んでないので真偽は分からんが、巷で言われているほどボロ負けではなかったのか？
55 名前： ねこまんが ◆pzkw2x.. 投稿日： 02/07/29 13:26 ID:???: >>54
結構前から有名な話。数年前のNHKだかなんだかでもやってた。
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 13:38 ID:???: >>46&>>50-52
重油は、長時間の燃焼が継続する。
火災でえらい感じに燃えるし、消すのにもえらく手間がかかる。
しかしながら、ガソリンのような揮発性に乏しいため、「爆発」的な燃焼はしない。
延焼の心配も、比較的小さい。
まして、海上に流出するのに火が流出したのならば、それだけを心配すればいい。
まあ、火の海にはなるだろうが、実際には、いろんなことが予測し易く、
恐い火災とは言えない。

一方、ガソリンのような揮発性に高い油は、「ドンっ！」といって、おしまい。
ただし、高温で、爆発的に燃えるわけだから、周辺への延焼が恐いし、
爆風による設備の破壊も恐い。

一番、恐いのは、複数の油が、燃焼して、それぞれの特徴に基づいて、
複合的な作用を及ぼすことだと思う。

例えば、重油流出＆ガソリン貯蔵施設へ向かう。
それに火が着いて、ジワジワとガソリンを暖め、最終的に、「ドンっ！」
それが、他の中程度の揮発性の油（例えば、灯油）にも引火しながら、
そのタンクを吹き飛ばし、周辺一面を大火災…
しかも、重油が重点的に飛び散ったところは、消し難く………みたくに。
57 名前：　　投稿日： 02/07/29 15:25 ID:???: >>42
やな感じ。
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 15:37 ID:???: でもアレなんだもん
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 15:42 ID:???: >>23
>>29-30

正確に英語で標記すると、
Sir Basil Henry Liddell Hart

まあ、サーは称号だから取ってしまって、向こうでは、
B.H. Liddell Hart
と表記されることが多いので、「リデルハート」「リデル　ハート」「リデル・ハート」
といった表現が、日本ではある。

ミドルネームのつけ方は英米では様々だけど、
ヘンリーやリデルは父母の苗字なり名前なりが入っていることがある。
つーことは、リデルは、母の名前もしくは旧姓という可能性が大。
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 20:16 ID:DLORfC6a: 山下中将がパーシバルに「YesかNoか」と迫ったって話も作り話

丸より
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/29 20:21 ID:???: >61
新聞記者が脚色したらしい＞「YesかNoか」
62 名前：　投稿日： 02/07/29 20:40 ID:rbw0ZkcS: >>60
元々は「あなたの発言はYESかNOかハッキリしないのでしっかりしてくれ」と言った
のを新聞記者が脚色して、誤って報じられた。
後に演劇でそのシーンが出たとき山下は怒って何も言わず席を立ったそうだ。
63 名前：　投稿日： 02/07/29 21:13 ID:???: YesかNoか～好きか嫌いか～♪
あんあんあんあ～どうしよう～♪
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 20:05 ID:jLC1EMxk: 扶桑級戦艦は「鈍足」だとよく言われるが、同世代の海軍休日世代の他国の戦艦で
扶桑級より高速なのはイギリスの巡洋戦艦とイタリアの徹底改装組だけであって、
十分に高速戦艦である。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 20:52 ID:vK/OZvfR: まあ、クリーンエリザベスは「高速戦艦」だったけど、完成時２５ノット、WW2時２４ノット弱だったからねぇ、、、
ウオースパイトのようなライホンハートがあればよかったのに＞日本戦艦
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:38 ID:mn0V3XQI: 誤り
「戦前戦中の日本では『戦争に負けるかも知れない』と口にすることは出来なかった」

事実
戦時中の書籍にも国会議員やマスコミ関係者が「日本は負けるかも知れない」と口に
していることが名指しで言及されており、別に問題にもなってない。
要するにそう言う発言を大っぴらにする人間は大勢いた。
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 12:48 ID:GziId2aG: >>66
戦後になって「戦時中は『戦争に負ける』と言えなかった」と言うのが定説になった
のは戦時中にすき好んで戦争を煽っていた人間の多くが、そういうことにして自分達
の責任を誤魔化したから。
まあドイツで「我々ドイツ人もナチスの被害者」と言ってるのと同じだね。
68 名前： 通りすがりの新聞屋 投稿日： 02/08/12 12:58 ID:j5ZG2UKU: 自殺したヒトラー総統の日本における当時の報道内容
「ヒ総統ベルリン防衛陣頭指揮中に戦死」
まあ、「自殺しましたよ」とは書けないだろうね。
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 13:14 ID:0K4m/Sbs: 日本全国津々浦々が餓えていた。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 13:21 ID:???: >>69
確かに天皇は満腹で
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 13:37 ID:???: うちは農家だったから別に困らんかったと言ってたなあ。
となりの市から2時間かけて歩いて野菜買いに来る都市生活者はいたようだが
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 16:25 ID:o8Db3Tjn: 共産党の宮本賢治は戦争中は網走刑務所にいて刑務所の食事は栄養満点で味噌汁には具のジャガイモやニンジン、
タマネギが沢山はいっていて汁が見えないほどだったという。
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 16:59 ID:???: インフラが潰されて物流が破綻してたんだろうな
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 17:54 ID:???: >73
加えて、特に北海道と本州の流通インフラは、非常に細くかつ不安定だった。
ある程度の安定性を持った流通が可能になったのは、戦後になって航空路線
が発達してから。
昭和36年に東京札幌間にジェット機が就航するまで、北海道では冬季の生鮮
食料の入手は全く不可能だった。

さらに大規格・高規格コンテナ運送の流通、生鮮・準生鮮食料流通や急便・
速達流通などが安定するのは、ジャンボジェットが就航する昭和40年代
後半を待たなければいけないし、地続きと言える程相互流通が安定するのは、
昭和63年の青函トンネル供用開始（津軽海峡線）からである。

以上、
機長の１万日
等より。
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:36 ID:jpmi/blo: スリガオ海峡海戦で西村艦隊は山城、最上、時雨の単縦陣で海峡に突入したことに
なっているが、実は時雨は他の2隻から離れて別行動だった。
これはあとで突入した志摩中将の報告が間違っていたかららしい。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:56 ID:???: 「サン=テグジュペリが撃墜された時の乗機はP-38ライトニング」

サン=テグジュペリ・ミュージアムでもそう説明しているらしいが，
実際には偵察用に改造されたF-5Bらしい．
元は同じだから大きな誤りともいえんが，軍事版的にはどーよ？
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 18:02 ID:gtRDSWzC: >>76

そちらが定説だとおもってました。あと、サン=テグジュペリの操縦の
腕前は壊滅的なくらいひどかったらしいてのはどうですか。道理で何度
も不時着してるはずだよ。その体験を作品にして名作をものにしてるの
は、さすがというか転んでもただでは起きないというか。
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:22 ID:Vm7EgMkw: 大和が多量の重油を積んでいったのは沖縄に対する補給の意味があった、と何処かで読んだのだが、実際どうだったのだろうか。
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:24 ID:HnWEbnlS: >>78
トンデモだろ？
戦艦から重油をくみ出す設備も余裕もないはずの修羅場だろ？
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 22:26 ID:???: 沖縄といえば、数年前、
「白旗の少女」は実は男の子だった！（男の子だと、徴発されるから、といった話だったかな）
というーＴＶ番組を見たことが・・。併せて、白旗は祖父のフンドシだと放送していた。
簡単に調べると、はっきりと白旗の少女だったという女性の名前が出てくる。

うーん？別の「白旗の少女」を紹介した番組だったのだろうか？
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 23:58 ID:???: 「ミッドウェイ海戦で利根4号機はカタパルト故障のため発進が30分遅れた」
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 17:21 ID:4VYStE9g: 第一次ソロモン海戦の連合軍側の敗因として
「三川艦隊を補足した偵察機が無線封止を守って連絡しなかったから奇襲された」
と言われるが、実はこの偵察機は三川艦隊発見直後にほぼ正確な情報を打電していた
にも関わらず、艦隊の方で情報が行き渡らなかった事が本当の敗因である。
83 名前： ゆうじん 投稿日： 02/08/15 17:46 ID:wYVy6I+M: 宮本武蔵の出身地
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 18:03 ID:wBUhZw8G: >>70
戦後に食い物よこせのデモ隊が皇居の厨房に押し入ったが、
空っぽの米櫃をみて黙って帰っていったてのは有名だけど。
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 20:33 ID:OuZdISi5: ミッドウェー海戦、「運命の５分間」というのは嘘。
実際は第２次攻撃隊発進までもっと時間が必要だったとか。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:50 ID:???: >>84
　煽りは放置で頼みます。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:25 ID:ZKzz/0gu: 空母ワスプに向けて伊十九が放った魚雷は九十五式酸素魚雷ではなく、
八十九式空気魚雷である。
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:29 ID:???: >>87
マジで!?
イ６潜がサラトガに当てた魚雷は空気魚雷なのは知ってたけど。
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:39 ID:ZKzz/0gu: うん、純粋酸素を使っている関係上、
潜水艦の中での分解整備が事実上不可能だったらしい。
だからめったに使わなかった。
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 23:49 ID:???: 全然戦史じゃないけど、妙に思われている定説。
軍ヲタは「戦争論」（クラウゼの方ね）をバイブルとして熟読している。
漏れ、これ何度読もうとしても挫折しているんで、
みんなすごいの～と妄想していたんだけど、聞いてみるとそうでもないのね。
91 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/08/19 00:04 ID:???: 　戦争論は、序文と第1章を読めばおなか一杯ですよ（笑）
　全部読むのは、座禅と一緒で趣味の領域です:-p
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 10:25 ID:???: ちょっと調べて見ると、
クラウゼヴィッツ「戦争論」が研究対象として活用されだしたのは、
西側では戦後、特にベトナム後みたいですね。
本家ドイツですら、二次大戦頃には忘れられた……というか、
よく引用されるものの、内容を理解してる人間が殆どいない、とそんな感じだったようで。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028473784/l50
クラウゼヴィッツ「戦争論」で戦争を考察
ところで、世界史板でこんなスレ見つけたんですが、盛り上がってませんねー。
どなたか援軍ぷりーず。
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 10:58 ID:CJwLPyqH: 最近の研究で「八八艦隊計画」は通説とされてきた

長門型×２
加賀型×２
天城型×４
紀伊型×４
１３号艦型×４

ではなく、実際には

長門型×２
加賀型×２
天城型×１２

だったらしい。
94 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/08/19 11:22 ID:???: >92
　クラウゼウィッツは、おそらく西側よりも東側の方がメジャーなんでわ。
　「戦争は政治の延長」という言葉だけがぱくられて、得手勝手な解釈で書き殴られて
いたくらいですし。
　彼言うところの「純粋な金属からなる全体」は、まだまだ人類の手には入らないようで。
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 12:18 ID:N1F07aQ+: >>93
でも紀伊級は既に起工の準備まで完了していたのでは？
それに当時の技術革新を考えれば年に2隻のペースで6年間も同型艦を建造し続ける
とも思えない。
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 12:34 ID:???: 真珠湾奇襲攻撃で第３時攻撃しなかったのは弾が無かったから。(ヒレ付き魚雷は艦攻に搭載する数をうまく揃えれず技術者を空母に載せて作戦開始ギリギリまで作らせた。)
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 12:58 ID:???: >>72
北海道は特別。あそこのム所は自分で味噌、野菜を作っていたから。
さらに「空腹で暴動を起こされたら困る」とのことで、食糧供給は常に高めだった。
98 名前：忍者投稿日： 02/08/19 13:27 ID:zd3MhRG9: 未だに京都に原爆が落ちなかったのを文化財の保護とか吐かす連中がいるとは鬱だ．．．終戦記念日の筑紫のニュースは沖縄を日本で唯一米軍が上陸した地とか逝ってた。
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 14:39 ID:ZoIbgIoa: >>98
あんまり詳しく知らないので、その話しが聞きたいのです。
100 名前：忍者投稿日： 02/08/19 14:49 ID:zd3MhRG9: ＞＞９９
俺も明確な理由は知りませんが戦後処理等を考えてのことだとか聞いた（それと京都がどう関係あるのかしらんが）ちなみに司令官が京都好きな男だと聞いたのでそれが歪曲されたのでしょう。
101 名前： 俺の戦争論 投稿日： 02/08/19 14:50 ID:XmZWErlN: 戦争などサル山の抗争と一緒
崇高な理念などを信じているものは馬鹿
英雄などただのボス猿のようなもの
102 名前：忍者投稿日： 02/08/19 19:18 ID:zd3MhRG9: ＞＞101
荒らし？
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 19:35 ID:???: 白土三平です。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 19:58 ID:W1J4+5V/: ＞筑紫
硫黄島の激闘は無視ですか？
105 名前：忍者投稿日： 02/08/19 20:07 ID:zd3MhRG9: 筑紫のニュース気色悪かった．．．変な歌が流れてた。田んぼにえんたいごう（漢字わからん）の後があるがそれについての解説は「農地も強制的に徴用された」みたいなこと言ってた。あれは戦争終わってからに田んぼになったんじゃ？
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 21:13 ID:???: >>87
>空母ワスプに向けて伊十九が放った魚雷は九十五式酸素魚雷ではなく、
>八十九式空気魚雷である。
ソースはなんですか？
９５式酸素魚雷の筈ですが。
107 名前： 俺の戦争論 投稿日： 02/08/19 21:16 ID:9WLg3SCt: >>102
っていうか事実だろ
戦国時代や三国志なんていっても本質的にサル山の抗争と一緒だよ
アフガンの内戦も同じ
崇高な理念なんて無いんだよ
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 21:27 ID:???: >>107
同意。
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 21:29 ID:sNk2tQp1: 大戦末期軍需工場で一番効率よく働いていたのは規則道理戦前決められた
カロリーの食事を与えられ負け戦の情報など外部の情報が入りにくかった
刑務所の囚人連中だった
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 22:06 ID:???: >>94
そのようですね。
ただ、メジャーなのは帝政ロシア時代からの伝統だったようです。
一次大戦でドイツ軍が占領したロシアの殆どの都市の図書館に
「戦争論」が収蔵されていたことが確認されてるそうですし。
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 13:14 ID:xLxp1r0H: >>82
確かその当たりをまとめた本が出版されていた筈。
「つかめなかった勝機」と言う題だった。
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 13:15 ID:vsy35p6x: 三式戦「飛燕」は液冷エンジンハー４０の稼働率が悪く五式戦に転換した
というのは間違い。
ハー４０の生産が間に合わず、試しに金星エンジンをつけてみたら予想以上
の成績だったのでそれが五式戦として採用された。
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 13:33 ID:Cab8tt24: ナポレオン軍はワーテルローで戦っていない。
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 13:38 ID:???: 東西冷戦は、西側と東側の思想の相違で意地を張り合っていた
ように言われるが、それは間違い。
実際には、社会主義圏を広げようとする東側に対する、西側の防衛戦
だったと言えよう。
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 14:48 ID:???: 東側からの視点では、
革命の輸出という大儀による拡大というより、
西側に包囲された東側が、なんとか押しつぶされないように虚勢を張っていた
ともいえるのでは？
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 19:37 ID:???: >>114-115
なんだそれ？
ナポレオンはキッチリとワーテルローにいたぞ？
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 20:26 ID:???: >>116
本当なら>>113へのレスだと思うんだが（ｗ
それと>>113ではないんだが、答えておく。

実際、戦場はラベルアリアンスという集落とワーテルローの集落の間にあり、
ややラベルアリアンス寄りの丘陵において戦われた。

で、会戦後に、会戦の呼称として、プロイセン軍の総司令官であるのブルュヒャーは、
「ラベルアリアンスの戦い」でいいのではないかと提案したが、ウェリントンは跳ねつけた。

ウェリントンは前哨戦のあったカトルブラからの後退後、
集結地や部隊展開の命令書に地理的目標としてワーテルローと記し続けた。
そして、自らの勝利であるということを強調したいがために、
会戦の呼称を「ワーテルローの戦い」と称するように強調し、ブルッヒャーもこれを受け入れた。

ワーテルローの集落自体は戦闘の場にもなっていないし、一発の砲弾も落ちていないし、
流れ弾の一発だって飛んできていない。

これ事実。
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 21:06 ID:???: >>112
それは君の中の通説が間違ってるだけだ。

飛燕一型のハー４０及び二型のハー１４０の不調から信頼性の高い金星への
換装案がまず出されて、最初は改造作業による生産遅延や金星の在庫不足を
理由に渋った航空本部がハー４０／１４０の生産遅延による首無し機の増加
で遂に正式試作を川崎に指示するに至った。

よって発動機の不調と生産遅延の両方が要因だ。
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 21:07 ID:???: >>117
知らなかった…
織田軍と武田軍が大激突した長篠の戦いは実際は設楽原で行なわれたのに
「設楽原の戦い」とは呼ばれなかったのと似てますね。
もっとも、長篠城でも死闘が繰り広げられましたけど。
120 名前： 118追記 投稿日： 02/08/21 21:08 ID:???: >>112
あと、世間一般には発動機の不調よりも首無し機の増加による空冷への換装の方が通説だと思うがね。
121 名前： 113 投稿日： 02/08/21 21:42 ID:???: >>117
わざわざ説明、有難うございました。
これ、ほとんどの人が知らん事実なので、ちょっとした話の
タネに使えます。
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:27 ID:???: だんだん、ネタスレ化してないか？
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 12:32 ID:F1lZGU22: 桶狭間の合戦は奇襲ではなかった。
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 13:45 ID:???: >98
その件の研究本によると、以下のような説明がされていました。
・山に囲まれた地形で、原爆の威力を最大に発揮できるため、京都は常に原爆投下目標候補に含まれていた。
・原爆の正確な威力を知るために、原爆投下目標候補の都市はどれもほとんど事前に空襲を受けなかった。
　広島も原爆投下まではほとんど被害が無く、安全な都市だと言われていた。
・京都に原爆が落とされなかったのは、単にその順番がくる前に戦争が終わったため。
・戦後、「京都は文化財があるので空襲をしなかった」と報道されたが、その方が占領政策に有利なので
　米軍は特に否定しなかった。

まあこういう説もあると。
関係ないけど、その本に載っていた興味深い話。
・浜松はエンジン不調等の場合の爆弾投棄ポイントに指定されていたので必要以上の爆弾を投下された。
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 14:20 ID:???: 海軍乙事件、古賀長官行方不明。
実はゲリラに捕まり解放後に詰め腹を切らされたらしい。だから戦死でなく殉職。
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 01:57 ID:???: ありえない気がする…
部下の参謀は、捕虜交換であっさり帰ってきてるしなぁ
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 02:24 ID:???: 古賀の自決説は
佐藤宗次の「海軍パイロットの証言　選修学生から中支・南方戦線へ」東洋経済刊に乗っているらしい。
この本は唯一、古賀の乗った一番艇の行方が載っているみたいです。
あした本屋で探してみます。
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 23:26 ID:???: 近所の本屋になかったので、秋葉に○○○を買いに行きながら神保町あたりで探してみます。
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 23:34 ID:jWY1bnMg: >>125
強制があったとするなら福留の2航艦司令就任は左遷だったってこと？
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 00:01 ID:???: ＞１２９
１２５＝１２７＝１２８だが
http://www.warbirds.nu/ansq/6/F2000104.html
に書いてあった。原典は今日確認する予定です。
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:05 ID:GiYbPZa4: 日本海軍は潜水艦による通商破壊戦に関心がなかったとされてるが
1943年12月28日の連合艦隊作戦指導方針の中に

潜水艦作戦
一、外洋交通破壊作戦･･･重点ヲ置ク
二、「ニューギニヤ」、「ソロモン」方面ノ輸送
三、敵防御警戒厳重ナル局地戦ハ第二義トナス

とある。日本海軍は潜水艦の通商破壊に関心を抱いていた。
しかし潜水艦の主力が輸送に振り向けられたため通商破壊戦を行った潜水艦は少数だった。
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:46 ID:cwvYhRLM: >>72
囚人には規定量が配給されていたが、いつのまにか食糧事情の悪化で市民への配給量と
逆転してしまった。でも、お役所仕事なので刑務所にそのままの量を配給し続けた。
しかし、結局は看守のピンハネ、横流し等で囚人の食料事情は良くなかった。
その中で網走刑務所では看守にも分け前をやる事を条件に刑務所内に畑を作りコッソリ
禁固刑の囚人にも耕作させて食料事情を改善した。それを提案したのが共産党幹部だった
徳田球一と言われているが。
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 11:26 ID:yAc42cKE: アトランタは防空巡洋艦ではない。
もともと水雷戦隊の旗艦巡洋艦であり、結果として防空にも使えただけ。
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 20:41 ID:jFNUoBDZ: >>131
実際、戦前の軍事関係の書籍でも通商破壊作戦についてはかなりの頁を割いているよ。
関心が無かったと言うよりは、自衛隊がどれだけ言われても弾薬の備蓄が十分にならない
ように、金がないから手が回らなかったというのが正解だろうね。
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 09:30 ID:???: 米空母の艦種記号「ＣＶ」の「Ｃ」はAircraftCarryerのＣではない。

空母を表す「ＣＶ」が初めて制定されたのは１９２０年であるが、この時は巡洋艦の
中の細分類として一等航空母艦「ＣＶ」が含まれていた。独立した分類になるのは
１９２８年から。

と、言うことで「ＣＶ」の「Ｃ」は巡洋艦、すなわちCruiserの「Ｃ」である。
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 22:38 ID:???: 大和型戦艦が竣工するまで日本の保有船舶では長門型戦艦よりも赤城、加賀
の両空母の方が大きかった事は良く知られているが、
日本水産が建造した捕鯨油槽船第二図南丸、第三図南丸の方が
長門型戦艦より大きく戦前最大の商船であた事は知られていない。
137 名前： 大艦巨砲主義 投稿日： 02/09/16 06:42 ID:???: 点呼取ります
138 名前： 大艦巨砲主義 投稿日： 02/09/16 06:46 ID:???: 点呼取ります
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 13:50 ID:8lo4tWs8: 弾はキンタマにも当たる。というか被弾率が比較的高い部位である
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 02:45 ID:???: 一般にペリーの黒船は鋼鉄製であると勘違いされている事が多いがアレは木造船（一部に鉄なども使っているが）で黒かったのは塗装のためである。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。