工夫しだいで、楽しさ１００倍。　www.binboserver.com ◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ ◆ サブドメインコース：CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。  *****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com  お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。 ◆ 月額千円サーバ：.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎！  超高速・高機能サーバを1000円で！使ってみれば、分かります。 ◆ BIGなサーバ：Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。  インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。 ２ちゃんねるは、このサーバを使っているです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

大戦間の戦車を語るスレ

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 18:33 ID:ID5bEY+i

普段日にあたらない大戦間の
まめ戦車や多砲塔戦車などを語るスレです。

2 名前： 　 投稿日： 02/07/27 18:34 ID:ClpbyREU

２

3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 18:35 ID:???

>>2
おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

｢2｣か。何それ。

｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、｢2｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢一等自閉症｣だからな。おぼえとけ。

4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 18:40 ID:ClpbyREU

くると思った

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 18:42 ID:???

WW2から来たる（いつか分からんけど）WW3までの戦車を語るスレですか？

6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 18:45 ID:???

>>5
お前は大戦といえばＷＷなのか。ヴァカの一つ覚えだな。
戦車戦といえばヒッタイトＶＳエジプトの頃からに決まってるだろうが。

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 19:14 ID:???

当時の戦車にサスペンションが有ればなあ・・・

8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 19:23 ID:???

マジレスすれば、
WW1→WW2の間は、何処の国も、もう戦争は起こらないと楽観してた。
よって全くと言っていいほど兵器が進化しなかった。

もちろん例外もあるがな。そしてその例外が戦争を変えた。

9 名前： 5 投稿日： 02/07/27 19:48 ID:???

>>6
も　申し訳ありませんでした。機嫌を直してローマ帝国軍の戦車の運用について
語ってください。私的には映画グラディエーターのように車上から矢を射掛ける
戦い方に燃えなのですが。

10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 23:23 ID:LSVAFNJl

>>7
エジプトが圧勝する罠。

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 23:34 ID:ML3vLLVc

スーパーロボット対戦の戦車って、ガンタンクしかないよね?

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 23:38 ID:???

古代ローマ、戦車競争はしたけど、
実戦での使用は、ほとんどなかったのでは？

13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/27 23:53 ID:???

ヒッタイトって、まさに戦争をするためだけに作られた国家だったみたいね。
だから文化的なものは何も無いので、鉄と戦車しか歴史に残っていない。

14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 01:04 ID:XgHlG6eQ

多砲塔戦車が開発された理由
ってなに？

15 名前： ｹﾞﾙﾄﾞﾙﾊﾞ照準 投稿日： 02/07/28 01:10 ID:ZgKsB3xo

タンクじゃなくてチャリオットの話でしょうか？
ローマ帝国軍ではどれぐらい使われたんですかね？
彼らの主力は歩兵とサブの騎兵では？
対カルタゴ戦の末期には象部隊も使われたらしいです。
ハンニバルの影響を受けてですが。
誰か詳しい方の情報きぼんぬ。

16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 01:55 ID:???

まあ2連装の61式戦車と空飛ぶ戦車、マゼラアタックの登場で戦車の発達は終わったわけだが・・・

17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 02:08 ID:0K89gRAn

終わったかと思いきや、４０年後にＭＳに変形する戦車なんてものが登場するわけで。

18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 02:14 ID:???

>17
お前、ＭＳって言いたいだけちゃうんかと

19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 02:18 ID:0K89gRAn

＞18
反省。ではきちんと大戦間の戦車について語りましょう。
機銃６丁積んでいるアメリカ戦車がありましたね。
あれって何人乗りでしたっけ？

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 02:25 ID:???

>>13
神話とか結構いいぞ。スレ違い故sage

21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 04:05 ID:???

>19
M2A1中戦車ですか？
37mm主砲と共軸で１丁、車体左右張り出し前後のスポンソンに計４丁、
対空機銃で１丁の7.62mm機関銃。（M2だと計８丁）
これ、６人乗りです。

でも、42年5月20にハリコフで実戦参加してるから、大戦間の戦車じゃ無いような。

22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 06:38 ID:???

実戦に参加してない物だけが大戦間の戦車だというなら
純粋に大戦間の戦車なんざほとんど無くなるぞ。

23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 09:39 ID:0K89gRAn

＞21
多謝
いかにも大戦間な考え方の戦車ですよね。
戦車をどう使っていいかまだ悩んでいるころの。
やはり大戦間戦車といえば、多宝塔いやさ多砲塔ですか？

24 名前： おた 投稿日： 02/07/28 09:54 ID:???

多砲塔戦車ってのは、きっとアニメヲタみたいなヒトが推進したんだと思う。
銀河英雄戦車とか？
じょーだんじょーだん。がっはっは

陸上戦艦ってことなんだろう。かったるいなあ。やっぱアニメだろ。

宗教がはやると多宝塔戦車ってのも出てくると思う。
おそらくロケット弾とか対戦車ミサイルとかのランチャーがごてごて別に
付いてる感じになるのではないだろうか？

25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 18:02 ID:???

戦術としては多砲塔戦車等の重戦車で塹壕地帯を突破し軽戦車やタンケッテで
後方攪乱。WW1型の塹壕を蹂躙するにはやはり多砲塔が有利だと考えたんだろう。

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 19:33 ID:0K89gRAn

重い、薄い、意外に攻撃力無い。と三重苦の多砲塔戦車ですが、
もし、本来想定されていた通りの使われ方をしていたらどうだったのでしょう？
対陣地戦で、勝てるのかな？

27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 20:04 ID:FvnHC/ZP

要塞地形では活躍するかも

28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 20:28 ID:???

昔は戦車長じゃなくて艦長って言ったらしいね

29 名前： ねこまんが ◆pzkw2x.. 投稿日： 02/07/28 20:33 ID:???

多砲塔も、
対戦車砲があまり発達してない時期で、敵陣突破のために
使用するならある程度の戦果を収められたんではないかな?

対戦車戦闘には向いてないだろうけど。

30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 20:39 ID:???

>>28
それはドレッドノートと呼ばれたカーヴェー２だけ（かな？

あとモンティー率いる女王陛下の無敵艦隊とか

31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 20:45 ID:szMK8VjU

WW1のように、歩兵支援の為に少数しか運用されないという前提で
わらわら寄って来る歩兵の中を蹴散らしつつ進むつもりなら多砲塔でも
ええんじゃないか

32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/28 22:06 ID:???

１９３５年当時の各国の戦車一覧

米国：Ｍ１・Ｍ２軽戦車
英国：ヴィッカース１，２・マーク６軽戦車
フランス：ソミュアＳ３５・ルノーＦＴ・ルノーＲ３５・ホチキスＨ３５
ソ連：Ｔ２６
イタリア：フィアット３０００・Ｌ３
日本：８９式・９２式・９５式
チェコ：ＬＴＶＺ３５
ドイツ：ＰｚＫｐｆｗ１

この頃の日本は凄かった…性能順だとフランス・日本・チェコ・ソ連だったりする

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 00:18 ID:???

>32
31年　BT-2（35年ならBT-7)
33年　T-28,T-35
34年　ルノーB1
追加よろしこ。

あー、一人用砲塔の仏戦車や日本戦車はそんなに評価が高いのか？

34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 15:05 ID:BLV1uDV/

age

35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 15:41 ID:UtYlrSOZ

>>8
そうとは言えない。
航空機も戦車も研究や試作なら予算の制限の中で行われていた。
米陸軍も正式採用にはならなかったが試作だけなら腐るほどやっている。
二次大戦の戦車はこの時期の研究開発の集大成だよ。
クリスティ試作戦車がなければＴ−３４はなかった。
ただし、戦車は運用方法が確立されなかったために、多砲塔戦車とか豆戦車とか実戦で
は使いものにならないものも生産されてしまった。
歩兵戦車やら巡航戦車やら偵察戦車やら多砲塔突破戦車やら想定しうる戦場の用途に分
けていろいろとつくってみたが、実戦で使ってみて分かったことはより強い砲力と装甲
そして適当な速力、高い耐久性、生産性を持った中戦車があればそれでいいということ
だった。

36 名前： ３２ 投稿日： 02/07/30 16:12 ID:???

>>33
中型砲の付いた戦車持ってるの日本・フランス・ソ連だけなんだもん
あとは機関銃戦車か４０ｍｍ以下だよ…機関銃戦車は意味なし

ついでだが…開発年ではなく配備開始年を基に書きました。ちなみに１９３０年
にすると日本がＴＯＰだったりする…８９式は唯一の中型砲…

37 名前： おた 投稿日： 02/07/30 17:01 ID:???

＞運用方法が確立されなかったために、多砲塔戦車とか豆戦車とか

やっぱ、それこそが大事なんだよね。
いい指摘だなあ。
言われてみれば（終わってみれば）当然だけど、実際にはむつかしいよ。

クリスティ戦車がどこかの国で採用になったら、その国の戦車技術は
伸びたと思う。
他のスレで、「日本のＷＷ２戦車がもし
とかの解答はそれだと思う。
Ｔ３４のせいでドイツ戦車は強力になったわけだし。
（なんか変な５号、６号戦車の試案とかあったはずだ。対ソ戦前に）

さて、そのクリスティ戦車は、果たして天才のセンスのたまものなのだろうか？
偶然なのだろうか（笑

38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/30 17:23 ID:IEbLZqJ/

>歩兵戦車やら巡航戦車やら偵察戦車やら多砲塔突破戦車やら想定しうる戦場の用途に分
>けていろいろとつくってみたが、実戦で使ってみて分かったことはより強い砲力と装甲
>そして適当な速力、高い耐久性、生産性を持った中戦車があればそれでいいということ
>だった。

要するに戦車は全ての性能が重要で、装甲が厚いけど遅くて機関銃しか積んでいない
とか（歩兵戦車）、速度が速いけど装甲はペラペラだとか（巡航戦車、偵察戦車）、
多数の砲と機関銃をゴテゴテ装備しているが馬鹿でかくて機動性がないとか（多砲塔
突破戦車）、手ごろな値段で購入できるけど弱いとか（豆戦車）いう戦車は実戦では
使いものにならなかったということ。
だけど、ひょっとしたら色々種類があると便利かもしれないと思ってつくられてしま
ったのが大戦間の戦車たち。

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/31 23:42 ID:???

>>36
大口径砲が好きならT26に76.2mm装備した奴もある。
不思議なことに８９式の元になったMk.Cは57mm砲を積んでるが
英陸軍には採用されず。当時のヨーロッパはなぜか榴弾砲よりも
37mm対戦車砲を積むのが流行。

40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/01 01:54 ID:???

>37
本家アメリカがクリスティのM-1931をT3中戦車として採用してるぞぉ。
んで、アメリカの戦車技術にどう影響があったんだ？

41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:14 ID:???

>>40
T4まで足回り使ったけど次のM2ではさっさと切り捨てた。
イギリスも参考にしたができあがったのがカビナンター系列（ｗ
T34も使ったのはサスだけ。
クリスティ戦車がどうこういう奴の気が知れない。

42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 02:29 ID:jlH9oKL9

クリスティは変人

43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 03:38 ID:???

クリスティ戦車の車体前面は空気抵抗を考慮した設計になっている。

44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 08:36 ID:???

ドイツって意外と大戦間に戦車を試作している。
シャール2Cみたいなのを少なくとも５両は作ってる。
軽戦車や中戦車も意外にいい物がある。

だがなぜ１号戦車から？

45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 09:39 ID:???

Kワーゲン…

46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 11:40 ID:L+iwu0Z7

>>11
ゲッター3

47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 18:51 ID:50yoFsg+

>>44
１号戦車はまずは数を揃えるための訓練用戦車。
本来は実戦で使うことなぞ想定しておらず、戦車兵の養成が目的だった。
本命の主力は３号戦車、支援戦車が４号戦車だった。
ところが、主力としての期待のあまり新機軸を取り入れすぎた３号戦車の量産化が難航。
つなぎとして軽戦車の２号戦車がつくられた。
ところが世界情勢の方が戦車の開発よりも急進して、
３号戦車の量産はほとんど進まず、つなぎの２号戦車の数も足りず。
結局、訓練戦車の１号戦車を戦車部隊の主力として駆り出す羽目に。
これにはグデーリアンも頭をかかえていた。

48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 19:08 ID:50yoFsg+

>>44
軽トラクターVK-31は当時としては水準の性能で289両の発注がされたが、
設計はまだ古いものであり、どうせならもっと新型の設計をとなりキャンセルされた。
これが3号戦車へと流れるが、既述のとおり開戦に間に合わなかった。
重トラクターは突破用支援戦車で流れとしては、その役割はより洗練された4号戦車に引き継がれる。
重トラクターの直系の子孫が多砲塔戦車の新式車両。つくってみてこの手の戦車は図体がでかい
だけで使えないことが分かる。

49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 20:31 ID:AONNfrdS

そうなんだよね。
大戦初期のドイツ機甲部隊における戦車の性能は決して連合国を圧倒する様なものではなかった。
あと、１号、２号の他に、チェコ製のT-38があったので、それで電撃戦を戦えたとも言える。

50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:11 ID:???

>>47
ふむ、成る程。軽トラクターは確かに古い設計であるな。
実質的に大戦間のドイツ戦車を試作したのはスェーデンの
ABランツベルク社だと思う。技術者も資金も実質ドイツから
援助を受けている。
1931年に完成したL-10は完全溶接構造、37mm対戦車砲・無線装備で
スペックは38tとほぼ同じ。その後のL-60（ハンガリーでトルディとして採用）
・L-100（１号戦車の元？50km/h）等６種類の高性能戦車を生み出す。
独立懸架サスペンションや倍率拡大式光学機器・同軸機銃などは
当時画期的だったらしい。この流れで３号・４号が開発されたのなら納得がいく。

ソ連で試験を行った軽トラクターや重トラクターは何か偽装のような気もする。

51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 20:18 ID:xhDJ/Vqe

age

52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:37 ID:JWxwD6tZ

ドイツ軍がベルサイユ条約下で
こっそり作ってた戦車のかぞうきぼんぬ

53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 09:29 ID:aAiPcHNy

>>52
ほれ…って半角文字列板みたいだなぁ。

http://www.achtungpanzer.com/neu.htm

軽トラクター（Leichte Traktor）と重トラクター（Grosstraktor）それに新式車両（PzKpfw NbFz V ）
の一通りの解説（英文）付き。
20〜30年代のごくオーソドックスな設計で、新機軸はない。
これは、この時期の覆面空軍のドイツ航空機も同じなんだけど。
クルップやラインメタル、ダイムラーに戦車開発の技術を保存させることが役割だったと思われる。

新機軸に関しては、>>50の言うとおりにソ連の監視や制限のないスウェーデンの企業で開発、実験
されていたのではなかろうか？
大戦間のスウェーデンはやたらと実験的な新型の戦車を少数ずつ開発している印象がある。

54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 00:32 ID:ZBF8hZjL

なんか形状がおもちゃみたい

55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 00:42 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　レオパルド1の1年後に完成したのが61式
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　T-72の2年後に完成したのが74式
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜ホント糞しか作れないのな　
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜そして未だに主力なのな
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)J tai sucks
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 01:21 ID:???

>55
ふと思ったんだが、61や74というのは完成年ではなく採用年を示しているのだから
その批判は的外れなのでは。。。などとコピペにマジレスしてみるカコワルイ折れ

57 名前： 　 投稿日： 02/08/11 18:26 ID:???

Ｔ３４はぎりぎりアウト？

58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 10:38 ID:???

日本の戦車は完成年と採用年はほとんど変わらん。
つーか74式の量産第一号車が完成したのは75年・・・

59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 19:42 ID:dmVFA9V2

設計思想の違いです

60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 19:45 ID:???

既にこのスレ
危ないぞ（ｗ
まぁスレ立てた本人が、頑張らないとねぇ。

61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 20:17 ID:???

何を持って大戦間の戦車とするかも提示されてないしねぇ。
言うだけ無駄なんじゃないの？

62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 02:43 ID:C/UTRXtL

揚げてみたり

63 名前： 投稿日： 02/08/26 06:01 ID:fChr2ycQ

第3次世界大戦中の戦車を語るスレはここでいいですか？

64 名前： 名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw 投稿日： 02/08/26 08:13 ID:4EMdzWMJ

ＴＯＧ戦車ってのは、ガイシュツでしょうかね。
イギリスの。あ、大戦間､じゃないか？
戦闘重量七十二トン　全長十メートル　エンジン二百馬力で
機動力は絶望的と。

65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 09:17 ID:???

なんたらおーるどぎゃんぐ

66 名前： 名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw 投稿日： 02/08/26 13:48 ID:4EMdzWMJ

>>65
ジ（ＴＨＥ）　ですなｗ
でもとりあえず動いたらしいから，イギリスの工業力は恐るべし。

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 14:16 ID:GwVVLSH7

>>66
工業力というとより、もはや、精神力とか根性の世界でしょう。

68 名前： 名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw 投稿日： 02/08/26 15:00 ID:4EMdzWMJ

>>67
なるほどｗ同意。
ところで、
精神力と根性「だけ」では負けてなかったはずの、我が日本製
百トン戦車はァ･･･、あれ動いたでしたっけか。

69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 20:42 ID:Bui0RQ14

＞＞５３インディージョーンズ見たくなりマツタ

70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 01:34 ID:pNEWxGkb

>>64
なにその戦車？
大戦間の戦車は変な形のが多くて
見てて楽しい
２C戦車とかインデペンデンス（？とか

71 名前： 名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw 投稿日： 02/08/27 01:41 ID:jjt3Ao2e

>>70
http://isweb4.infoseek.co.jp/play/charb1/tog.htm
これね。この写真は、試作型じゃないみたいだけども。
開発開始が１９３９年だから，大戦間，じゃないんだけどもねｗ
でもなんか、フロントビューみると，８９式のお化け，って
感じがする。

72 名前： 70 投稿日： 02/08/27 02:02 ID:UaUJjpcK

なんか砲塔がコメートみたい

73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 21:09 ID:UDLffKDN

カーデンロイド…（ボソっと）

74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/02 07:21 ID:???

>71
８０トンって…
馬鹿馬鹿しくって素敵です（誉めてます

75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 15:16 ID:6fHTS9k1

８０�dってキングタイガーより
５�dも重いのだが・・・
これを大量生産していれば（妄想

76 名前： ８１８ 投稿日： 02/09/06 09:46 ID:???

>>75
つーことは、技術革新でキングタイガーは「軽量化」に成功していた
ってことだねｗ

77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 12:23 ID:???

T-35 が好きじゃ

http://www.soviet-empire.com/arsenal/army/tanks/t35.php

78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 12:30 ID:???

>76
比較対象がTOGじゃあなあ……
「技術革新」とは菱形戦車と虎�Uとの格差、みたいな話になっちまうし（ｗ

79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 12:35 ID:???

http://www.burleehost.net/ontheway/reviews/Modelkrak/SBrezinskiT35rev.htm

↑プラモだけど、これカコイイ（T-35）

80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 13:58 ID:???

まあボロクソに言われるT35だがこんな化物を試作どころか量産してしまうソ連の
戦車に対する熱さがｲｲ。さらにT100やSMKときたら・・・熱いぜソ連邦

81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 00:21 ID:tkGlDLzv

防衛戦ならＴ３５は強いんじゃないのといってみるテスト

82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 00:29 ID:9v9awInf

そういやあ、イギリスだかアメリカにあった驚異の３重砲塔戦車ってのを
見たいんだけどどっかに上がってない？

83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 01:32 ID:???

>>78
でも革新は革新だよねｗ
ツーか、ＴＯＧって、確かエアフィックスで模型出してなかったかな？

84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 01:34 ID:???

M3はちょっと違うしなあ。聞いたこと無いな＞３重砲塔
>>50のランツベルク社だがハンガリーの対空自走砲ニムロードもそこの製品なんだな。
ハンガリーって実は自国で戦車開発してなかったんだ。つかすごすぎるぞランツベルク。

85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 01:36 ID:???

今まで兵器みて笑ったのはTOGぐらいなもんだな。
さすがソードフィッシュを生んだ国だなと思ったヨ。

86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 01:47 ID:???

>>80
Ｔ３５の後継重戦車は試作前にぽしゃったが152mmカノン砲塔×１・45mm砲塔×２・
海軍の107mm砲を連装した砲塔×１というすごさだ。Ｔ３７だったかな？なんかの資料で見たが
そのほかにもアニメでしか実現できないような多砲塔戦車の企画がいっぱい。絵を見るだけで
わくわくしたね。スターリンが多砲塔戦車を見て「なんで戦車をデパートにするのかね？」と
言ってからソ連邦の多砲塔戦車は無くなったようだけど、わかってないねスターリンは。

87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 01:53 ID:x/ag1rrZ

そのＴ３７とやらは何人乗り？
恐ろしい数になる予感

88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 02:12 ID:HV6+GKPG

>>86
おお、勉強になりますわ。
しかしスターリンって、妄想狂のくせに変なところでリアリストなあ。つまらん。
（だから戦争に勝てたんだとかイワンでくだされ）

89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 02:29 ID:???

T35って恐ろしい位無駄だ何故152mmカノン砲塔×１と同軸機銃ではいかん
多砲塔にしないで素直に大口径砲積んでればＷＷ２最強戦車になり得たのに
本当に惜しいな。高射砲装備の対空戦車にしたりとかいじり所はえらい多いんだが

90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 02:50 ID:???

>86
T-37は水陸両用軽戦車だぞ…

ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/T-100.htm
T-100ってT-35の後継なら上記のような奴あり
ただ、＞８６のスペックとはちとかけ離れてる…

詳しい人情報ぷり〜ず

91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 03:32 ID:mhv7Gq/y

>86
そのくせ超甲巡みたいな半端な巡洋戦艦の建造計画を推し進めたりしてる。
単に趣味が偏ってるだけだと思われ。

92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 09:51 ID:???

>>85
大戦間、じゃないけどチャレンジャー巡航戦車（現用のじゃないﾔｼね）
も相当笑ったけどね｡正面から見たら、砲塔がピノキオの顔みたいなの(ﾌﾟ
しかしこれもイギリス製｡

93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 10:00 ID:???

>>92
空になったティッシュ箱にすりこぎをぶっ刺したようなやつ？

94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 11:06 ID:???

>>93
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/CHALLE-J.htm
これね。正面画像見つからなかった｡
イギリスって、後ろ向き四連装機銃【しか】ついてない戦闘機とか、
変なものｲﾊﾟｰｲ作ってるよねｗ

95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 12:16 ID:???

でも、コンセプトだけ聞けば明らかにトンデモのはずが
作ってみたら傑作機だったというモスキートのような例もある。

単に発想が金持ちだから、手当たり次第作ってたってことじゃないのかなあ。

96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 19:44 ID:???

>>95
同意。
戦車に関しては、ダンケルクでぜーんぶなくなっちゃったから、
計画があるものは手当たり次第に作ったらしい、って、
「戦車の時代」って記事に書いてあった｡プレステの「鈍色の攻防」
作ったシャングリ・ラのホームページにあったんだけど、あのページ
見られないんだよな｡

97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 01:26 ID:???

>>90
たぶん計画で潰れたから名前はそっちで使ったのかも。
PANZERのT35特集にあったのかもしれないけど忘れちゃったよん。
あの企画の図面見てるとT-100やSMKが常識的に見えた。

98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 01:29 ID:???

イギリス戦車が馬鹿にされているけど、大戦間に限ってみればそんな悪くないと思うけど？

99 名前： ９６ 投稿日： 02/09/09 11:43 ID:???

>>98
悪くないよね。始めのうちは確かに、戦車先進国だったといっていいと思う。
でも残念ながら、大戦中の戦車は、あれれれれれれれ、って感じなのはご存知の
とおり。２ポンド砲積んだ「歩兵戦車」とかｗ
世界の水準に追いつくのは、ぎりぎりセンチュリオンくらいから、かな？
言っとくけど，漏れはイギリス戦車好きなんだよね。
ドイツのエレファント以上に象っぽいチャーチルとか。

100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 12:00 ID:???

>96
ttp://web.archive.org/web/19990128064615/www.shangrila.co.jp/nibisen.htm

101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 12:23 ID:???

>>99
大戦中盤あたりまでのドイツ戦車を撃破するには２ポンド砲で十分だったのではないでしょうか？
レンドリースでバレンタインを受け取ったソ連も榴弾を使えない事には不満を覚えたようですが、
２ポンド砲の威力に関しては特に文句を付けなかったと記憶しています。

それと大戦間の戦車を語るスレと名乗りながら
戦前のイギリス戦車の話が出ていないのですが
世界の戦車の進化を語る上でヴィッカースMK.Cとヴィッカース6tあたりは外せないですよね。
どちらも日本にとって関係深い戦車ですし。

102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 15:42 ID:9SH/5OIR

バレンタインは榴弾を発射できないため
対人戦闘が弱かったらしいけど
人間を鉄鋼弾で売撃ったらどうなるんだろ？

103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 16:19 ID:???

当たったらそりゃ千切れ飛びます。

が、徹甲弾では危害半径がちいさすぎるので非効率に過ぎる。
榴弾なら一発で十数人の兵士を屠るのも楽ですが、同じことを徹甲弾でやろうとしたら
何発撃てばいいのやら……

104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 16:33 ID:???

チャーチルはその欠点の克服のため？に副武装に榴弾砲を取り付けたり
２ポンド砲と取り替えたりしてたけど、結局あきらめて機関銃を搭載。
車体のでかさのなせる技だ。

105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 16:38 ID:scqoDDNg

チャーチルの車体がでかいのは
塹壕突破を考慮したものらしいけど
ほんまかいな
正面装甲も無駄に厚いし

106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 16:49 ID:RauBS+FV

だって歩兵戦車だもん。

107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 16:58 ID:???

上でMK.Cとか6トン戦車の名前が挙がっていますけど、
戦前のイギリス戦車はどうだったんでしょうか？

それと榴弾が使えないような仕様になったのは
どのあたりからですか？

108 名前： 96 投稿日： 02/09/09 18:42 ID:???

>>100
うわー、ものすごいサンクスー。読みたかったんだ、これ。

109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 17:52 ID:pNlKBa/w

イギリス戦車はダサいうえにカス

110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 18:05 ID:???

イギリス戦車はダサいうえにイカス

111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 18:35 ID:???

イギリス戦車がそんな劣っているとは思えないけど？

そりゃ第二次世界大戦中の5年程度を見る限りでは、
ドイツ、ソ連、まぁあとはアメリカ相手には劣っているけど・・・。
（あの時代は独ソあたりの戦車の進化が異常なだけ。）
日本のように、どうしようもない程戦車開発が遅れていたわけじゃないし。
戦後の事はよく知らないけど、戦前に限ってみればそんな劣っているとも思えない。

それに駄目戦車、奇形戦車の類なんてどこの国も作ってるからね。

個人的にはクロムウェルにカナダ製の地雷処理用のローラーを付けたやつ（試作で終わったけど）は
滅茶苦茶カコイイと思います。

112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 19:25 ID:???

>111
日本戦車だって、大戦中の五年程度を見る限りだから劣ってるように見えるだけの話で
1939年、二次大戦開始当時の状態では充分一流の戦車保有国だったのは資料が示すところ。
ノモンハンで九七式を貶そうとするなら、同様にドイツも貶されなきゃいかんことになるしね。

まあ、戦間期に限って話すなら、その多くの時期はイギリスが戦車界のトレンドを作ってたのは事実だけど。

>ドイツ、ソ連、まぁあとはアメリカ相手には劣っているけど・・・。
日本以外には威張れないってふうにしか読めないけど？　

113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 20:14 ID:???

ここは大戦間の戦車を語るスレ。大戦中にあらず。

大戦間に限れば、ドイツとアメリカの戦車はカス 。

114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 20:26 ID:???

>>112
イタリアとか、スウェーデンとかスペインとか、
完全な自前じゃないけどハンガリーとかオーストラリアとか、カナダとか、
あとニュージーランドのトラクターモドキとか。

115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 20:28 ID:???

>>113
ドイツはともかくアメリカはどうかな？

116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 20:57 ID:???

>115
少なくとも、使用目的には沿った車両を作り、かつその通りに戦況を進めていたわけで
作る戦車がどれもこれもエンジン不調で悩まされたイギリスに比べりゃマシかと……
戦車の性能ってのは攻撃力と防御力だけじゃないんだし。

というか>113の叫びはスルー？

117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 21:01 ID:???

大戦間のアメリカの戦車の主力はルノーFTのコピー。
1935年にようやく戦闘車シリーズからM2軽戦車が完成するが
砲塔２つ載せた古臭い戦車。大戦直前にやっと単砲塔のM2A4になる。
M3軽戦車の開発は大戦始まってから。

中戦車は大戦直前にM2中戦車が完成。
M2中戦車は機関銃8挺と37mm砲一門の時代錯誤な戦車。

118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 21:09 ID:???

大戦間と言えばタンケッテやね。

119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 21:09 ID:???

>>116
だから>>115は>>113にレス返してるんだって。

120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 13:14 ID:???

大戦間の米国戦車で見るべきものはクリスティー戦車くらいか。
米軍はほとんど興味を示さなかったようだが。

121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 15:32 ID:da61MSnB

クリスチィー戦車を米軍が真面目に
取り組んでたらアメリカ版Ｔ３４みたいなのが
できてたかも

122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 15:59 ID:???

でもクリスティー戦車って機構が難しいからポイじゃない？

123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 15:59 ID:???

アメリカ版クロムウェル巡航戦車になるかもよ。

124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 16:17 ID:???

BTの横っ腹に75mm砲だったら
それはそれで良い

125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 21:46 ID:???

>>116
イギリス戦車は基本的には信頼性は高いぞ。


たまたま嫌なタイミングで信頼性の低い戦車が出てきただけ。

126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 01:10 ID:???

名前はよく聞くんだけど，クリスティー式サスペンションって、どう言う仕組み
になってるの？
俺はてっきりトーションバー式の事かと思ってますた。
逝ってよしですか？

127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 01:15 ID:???

それぞれの転輪が独立したコイルスプリングで支えられてる

で良いのかな？

128 名前： １２６ 投稿日： 02/09/19 01:17 ID:???

独立していないのが、例えば97式のとか、Ｍ４のとかってことになるのか。
>>127
どもです。

129 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/19 02:27 ID:???

チャーチルは使い方さえ間違えなきゃ糞ではないだろ。傑作……とは言えないかもしれんが（藁

盾ですよ、盾。後ろからファイヤフライが撃つのだ!!

130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 05:51 ID:???

まぁ工兵車輌として活躍しましたし

131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 06:02 ID:???

クリスティーって
空挺装甲車輌とか水陸両用車輌も沢山作ってるよね

アメリカ人じゃなくてドイツ人だったら
もっと奇想天外兵器を作ってたかもしれない

132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 15:48 ID:+hKXNTBh

age

133 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/24 16:13 ID:umC7RU3J

チャーチルは歩兵戦車であるから移動速度は歩兵並みで
良いとの意見も有るだろうが
徒歩の歩兵の比率と言うのは英軍は高かった訳なのだろうか
（米軍は機動力の低い歩兵戦車は無く
　数よりも機動力を重視した軍隊であったと言う事なのか
　（まあ米の場合は歩兵戦車等作るよりはその金でトラックを増やして
　　歩兵の機動力を強化したと言う事だろうか）
　まあ歩兵が機械化されておらぬロシアに必要な装備だったかも知れぬが
　どうだろうか（Ｔ−３４の機動力が幾ら高く共歩兵が追い付けないのでは
　無意味であると言う事だろうか
　まあ鉄道で前線に戦車を移動出来ぬのなら戦車を速やかに前線に運ぶのに
　機動力が必要だったと言う事かも知れぬが））

134 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/24 16:19 ID:umC7RU3J

大量の非機械化歩兵＋歩兵戦車と
少数の機械化歩兵＋巡航戦車とでは
何れが強力なのだろうか
（まあＷＷ２の様に敵の移動を把握し難い戦場であれば
　機動力を用いての防御は困難であるなら
　防御的局面であれば上の方が有効である可能性も有る訳だろうか）

135 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/24 16:26 ID:umC7RU3J

話は変わるがロシアにＨＥＡＴ弾頭を用いた
バズーカ砲と言うのは多数有った訳なのだろうか
（余り無いとすればロシア軍歩兵の対戦車能力はかなり落ちると言う事だろうか）

136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 16:33 ID:f8N0wZgU

ロシアは歩兵が携帯できる
対戦車兵器を実用化してたっけ？
アメリカからもらってたの？

137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 16:44 ID:SHA6i2Ay

誤解を恐れずに極論すれば
タンケッテ＝パワードスーツ

138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 16:49 ID:???

135.136
どうやら最後まで対戦車ライフルにこだわったらしいです
あるとしたら鹵獲したパンツァ−ファウストくらいだろう

139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 16:54 ID:fo62zA8g

ロシアは思想がなんか抜けてていいなぁ
強引というかなんというか

140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 17:12 ID:x2nXOyuO

人と国土だけは豊富な国ですからきっと発想も
おおらかなんでしょう。

141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 17:16 ID:???

思想は優れていると思うけど、デザインは悪いように思える。
ポルカリコフ？だったかヘンなデザインの飛行機．そしてＫＶ-2。
後に洗練されて来るんだろうけど、美しくない。

142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 17:26 ID:Fj8mm3wr

Ｔ35とかを見てると着眼点そこかよ
と思えてくる

143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 17:26 ID:???

>>141
ああ言うのを「ダサカッコイイ」と言う。
その「ダサカッコ良さ」に漏れは惹かれるなぁ。

144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 17:48 ID:???

独逸の無意味なまでの拘りもいいが、ロシアの微妙な適当さは中々味がある、と思う
革新的な発想と、何故！？みたいな無意味さの同居がイイ！

145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 17:55 ID:???

そいうえばロシア軍は暗号無しで命令とか作戦とかを話しまくってって
ドイツ側には筒抜けだったそうだが､ドイツの将軍曰く
｢なんで､○日に行動開始と言いながら何時までたっても来ないのだ！！
　　　　　　　　　　挙句の果てには全く違う所から責めてきたじゃないか！！｣