P-51でB-29を撃墜できるか？

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1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 00:30 ID:nEHjqf8p: まあ零戦とかでも撃墜できたわけだから撃墜できるに決まってるけど。
得意の12.7mm機銃6丁でどれくらい撃てば堕ちるんだろう。
対B-29戦だったら日本機との性能差ほどに差はつかないんじゃないか？
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 00:30 ID:U06Zb/67: ２ゲットー！
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 00:41 ID:???: 頭が痛いな。

かんべんしてくれよもーって感じ。
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 00:42 ID:???: 中高度爆撃の場合、日本機に比べて強固な防弾装備が
効いてくるだろうし、高高度爆撃の場合、接敵回数が増えるかと。

機銃の差はどうなんだろう。裂薬弾を使える使えないの差は
やっぱりでるだろうね。
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 00:45 ID:???: B-29の護衛機でもあるんだから同高度でそれなりの飛行ができなければ
意味ないでしょ？だからヨタヨタの日本機よりはましじゃないの。
現実味のない質問だな・・・まだソ連のパクリB-29となら戦うってなら別だが。
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 00:48 ID:???: 12.7mmは対B-29戦闘に有効か、ってことだろ。
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 00:53 ID:???: 載せてる機体がしょぼかったらたとえ46cm砲を積んでいようが何の意味もない
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 00:55 ID:???: だからP-51だっつーとるだろが！！

それともF6Fあたりだとどうだろうか？
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:02 ID:???: >>5

B29を護衛するときはB29は中高度で飛んでいますが何か？
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:09 ID:JkmWuWHX: 12.7mmでもたくさん打ち込めばなんとかなるんじゃない。
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:11 ID:0oWSubJ8: 俺だったらP38に乗る。
サンダーボルトもいいかも。
F6Fの20ミリ搭載型もいいかも。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:12 ID:???: ＞たくさん打ち込めば

反撃されて逆に”なんとか”される罠。
13 名前：４投稿日： 02/08/02 01:14 ID:???: >>4
「裂薬弾」じゃなくて「炸薬弾」ですね。すみません
14 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/02 01:35 ID:???: 12.7mmでB-29の相手はキツい思われ。非炸裂弾で構造がズタズタになるまで打ち込むとなると
……うーん
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:40 ID:???: ズタズタになるまで撃ってる間にどれだけ自分が被弾するか、、、
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:44 ID:???: 体当たり攻撃があるではないか。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:45 ID:???: 12.7mm厨ｎ厨厨ｎ厨厨ｎ厨厨厨ｎ厨厨厨厨ｎ
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:46 ID:???: 普通にエンジン撃てばいいじゃんよう！

小説家のロアルド・ダール氏は
エンジンを打つことでハリケーンの7ミリ機銃でJu88落としてるよ。
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:48 ID:???: >>18
厨房全開だな。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:51 ID:???: つーか、なんでＰでＢ２９落とさなあかんねん
素直にＭＩＧ１５使えよ
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:53 ID:???: しかしエンジンを狙うというのは道理だろう。

あと、ロアルドダールは英国空軍のエース。
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:56 ID:???: P-51の高速＆高高度性能なら楽勝でふね。
12.7ミリ機銃でも無問題でふ。
撃墜王坂井は零戦の7.7ミリでB-17を落としたわけだし。
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 01:58 ID:u0CfvEDQ: P-51よりF4U使ってロケット弾ぶち当てろ！！
あっはっはっはっ！！

睡眠不足で頭変になってきたぞ～　もう寝るぞ！
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 02:02 ID:???: ドイツの空対空ロケットってどのくらい役に立ってたの？

WW2爆撃機撃墜方法検討スレになってきた
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 02:05 ID:???: 20mmだろう
26 名前： マルサッカ 投稿日： 02/08/02 02:13 ID:M6zycNLl: ２２は勘違い。坂井が７．７ｍｍで落としたのはB26
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 02:14 ID:???: B-29でB-29は撃墜できるだろうか？
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 02:17 ID:???: 読め！
「死闘の本土上空　Ｂ-29対日本空軍」
渡辺洋二　著
文春文庫
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 02:23 ID:???: >>27から引用
秋水で秋水は撃墜できるだろうか？

結果　離陸できずあぼーん！！
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 02:26 ID:???: くっ
B-17でなくB-26だったのか
不覚････
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 02:57 ID:???: ＞２４
　現実にはほとんど当たらなかった、という話を聞いたことが。

　散布界があまりに広過ぎて、命中しないものが多すぎたのと、
　ロケット自体がヘロヘロでまっすぐ飛ばないものが多かったとか。

　・・・ただ、一発でも当たれば一撃必殺、ではあったらしい。
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 03:50 ID:3aK58qNL: ３号爆弾の装備をｷﾎﾞﾝ
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 04:18 ID:???: 竹槍装備すればダ・ビィンチの考案した渦巻きヘリコプターでも迎撃可能。
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 14:31 ID:HczdtmAR: ドイツ軍の評価で、Ｂ－１７には２０ｍｍ　１５発とかってのを見たような。
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 14:36 ID:???: B29って、この当時にしてみれば反則ものの「超兵器」だから、
P51でも難しいんじゃありません？
まあ「1対1」というのなら話は別でしょうけど。
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 14:45 ID:???: エンジンより尾翼付け根のほうが脆くない？
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 15:32 ID:???: 狙えるなら垂直／水平尾翼を吹き飛ばすのが効率がいい。
いちばんいいのは正面からコックピット狙いだと思うけど。
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 15:39 ID:6Mn23BEr: 日本の戦闘機がB29撃墜にてこずったのは、
武装よりも高高度性能に問題があったからなわけで、
飛燕Ⅱ型なんてのは日本機で唯一、高高度を飛ぶB-29を
上から急降下で攻撃できたと言われているが、
P-51にしてみればそんなことは造作も無いのである。
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 15:56 ID:???: >38
そんなことがホイホイ出来ていれば飛燕で振天隊なんて編成しないだろ。
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 16:10 ID:nG7mlu52: 飛燕Ⅰ型にはできないの
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 18:35 ID:???: 史実でB-29を一番落とした戦闘機って何？
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 19:11 ID:???: 日本機ではB-29のスピードについていけなくて
なかなか反復攻撃ができなかったから
一撃で大きなダメージを与える必要があったみたいね。
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:20 ID:???: >>41

Me261
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:20 ID:???: ↑ぐぁ。はずい
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:22 ID:???: 第二次世界大戦の最優秀軍用機Ｂ－２９にﾒﾛﾒﾛ
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:25 ID:???: >>41 >>43
ヨーロッパ戦線ではB-29は活動していないので、それを言うなら
Mig-15でしょう。
47 名前： 24 投稿日： 02/08/02 21:30 ID:???: >>31
当たらなくても編隊を崩すのに役立ったとは聞いたことあるけど・・

対日戦のB29は「帰り道」が長いのでエンジンを撃たれると辛い。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:39 ID:GR1PtYVJ: B29は、500機喪失している。
元来ならこれだけ落とされれば断念するのが普通のの国の軍隊だが
アメさんは、当時としては想像を絶する軍事国家に成り変っていた
ってことだね。
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:41 ID:???: >48 感覚ずれてない？ドイツ本土の爆撃はそれどころじゃないと思われ
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:43 ID:???: >>38
手持ちの資料（航空ファン別冊日本陸軍機）によると、
飛燕１型実用上昇限度１１，６００ｍ
飛燕２型実用上昇限度１１，０００ｍ
になってる。
ま、急降下性能は向上したみたいだが、高高度性能は大して変化無いようです。
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:49 ID:Ryqe1R8k: >50
知るか、パイロットの証言だ
カタログ値しか信用できないスペックヲタめが
宿題やって寝ろ
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:53 ID:???: >>51
都合が悪くなると、自分のソースも出さずに罵るとは・・・
話になりませんな。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:53 ID:???: >51
「パイロットの証言」だけを根拠に話すのも危なっかしいがな。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:55 ID:???: 実用上昇限度だったら五式戦なんて13000mだよ

その高度まで上がれるのと、その高度で戦闘できるのは意味が違うんだね

まぁ、ここでの議論に参加するには知識が・・・
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:55 ID:???: >51
B-29が低空侵攻する様になってからの記憶と混同してるかもしれないし
元搭乗員の記憶だけではなあ・・・

なんらかの裏づけが欲しいところだ。
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 21:58 ID:???: カタログスペックって、「発生可能上限性能」みたいなもの。
あと、実用上昇限度は上昇限界ではないのでもう少し上まで行けるはず。
といってもほんの少しだけど
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:00 ID:Ryqe1R8k: >50
Ⅰ型よりⅡ型の方が高高度性能がいいというソースならいくらでもあるけどね
ぼくの持ってる航空ファン別冊日本陸軍機とかいう本にも載ってないかい？
それとも数字だけで本文は読めない？
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:16 ID:???: そもそもB-29が高高度で飛んできたのって初めの頃だけだし
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:19 ID:Yzjc1mmv: >>48
Ｂ29の損失機数は約450機。（含対戦闘以外の不時着等）

述べ出撃数は約33、000機で損失率は1.36％
米陸軍航空隊が受領した機数が2、132機この機数が実戦配備数とすると。
損失率は21.1％になる。米軍も楽な戦いではない。
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:24 ID:???: つうかもし、アメリカがP51でB29を迎撃する必要に迫られたなら速攻20mm搭載モデルを
量産するだけの話だろ。紙ペラ日本機を相手にするために12.7*6という武装が選ばれた
だけなんだから。機体性能の話なら安定して性能を発揮できるエンジンと行き届いた整備
加えて優れた高速・高高度性能で日本機より遥かに活躍したろう。対爆撃機戦で液冷
エンジンなのがどれくらい影響するのかは分からんが。
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:34 ID:???: >>54
当時の日本機は一万メートルに上昇するまで一時間二十分～三十分もかかるんだよ。
敵重爆発見でスクランブルかけても追いつけない。
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:36 ID:Ryqe1R8k: 哨戒くらいしとるわ
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:36 ID:Ryqe1R8k: 漁船で
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:38 ID:???: 12.7ミリが選ばれたのは相手が紙ペラだからなのではなく、
多数銃装備をする英米式武装法だから。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:39 ID:7fnM7hJP: あの、厨房質問かもしれませんが、高高度爆撃の場合、致命傷を受けなくてもキャ
ビンに一発でも喰らって風穴が空けば与圧が破壊され、乗員が息できなくなります
から高度を落とさなければならなくなる気がするんですがどうなんでしょ？
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:41 ID:Ryqe1R8k: 実際、初めてB-29と隼が交戦したとき、圧力隔壁に穴が空いたけど、
キャビンへの送風を増やすことで難なく飛び去ったとな。
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:41 ID:Gz0yYE87: >>60

そういや、そうだね。納得。F4Uだって20mm搭載モデルを
つくってるんだし。そうまでして50口径にこだわる必要
はない。
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:41 ID:???: >>65
戦闘中は与圧を抜いてたと思う。
酸素マスク着用で戦闘。
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:42 ID:???: >>64
どっちにしろ相手が重武装の高々度爆撃機となれば20mmや
30mmを積んだ事は間違い無いでそ？
日独にそうした機体が無かっただけの事。

ところで、航空機用20mmや30mmでイイヤツ有ったかな？＞アメ
70 名前： マルサッカ 投稿日： 02/08/02 22:45 ID:???: イスパノあるじゃん。
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:46 ID:???: 緊急時なら同盟国のイギリスから優秀なイスパノを現物なり設計図なり
貰ってくる（F6Fの20ｍｍはイスパノだっけ？）だろうし、時間が有れば
アメリカの工業力ならすぐに高性能な20ｍｍを量産できるだろうな。
たとえばM2を大型化するだけでも日本製の奴よりマシなのができるだろ。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:47 ID:???: 37mm砲を使え
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:47 ID:???: 英国で使ってる機関砲を使うといい。
マスタングだって20mm機関砲装備型がある。
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:48 ID:???: ライトニングのイスパノキャノンは米国産じゃないのかえ？
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:49 ID:Gz0yYE87: 30mmはともかく20mmはイスパノあるしね。弾頭重量はどうか
しらんが、初速はMK152よりずっと、はやかったはず。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:51 ID:???: どうやらP-51でB-29を墜とすのは簡単そうだね。
同調機付けて機種に20ミリを二門か30ミリを一門後づけすればそれだけで
インターセプター完成だわ。
増槽付ければ上空で哨戒待機もできるしな。
戦略拠点の上空で待ち伏せていたら爆撃側も大出血を強いられそうだ。
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:54 ID:???: >>76

勝手に決めんな
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:54 ID:???: >>76
どうやって機首に機関砲積むの？
スペースあるのかねえ。

それに、イギリスの「ムスタングⅠ」は機関砲を翼内に積んでるよ。
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:55 ID:???: そんなことをせずとも、HVARがあれば（略）
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 22:58 ID:???: 液冷は被弾に弱いから、どうせならエンジンをダブルワスプかなんかに換装できれば
いいね。あと機種には余裕無いと思われるので翼内に計4門備えれば完璧だろう。
かくして世界最強のB29インターセプターになりましたとさ。

それにしても、やっぱりアメちゃんの工業力ってのはすげーなあ。日本の技術者が
撃墜されたB29のエンジンを見て「（こんな精度でこんなものを量産できるなんて）
こりゃああかんわ。」と呟いたとか、日本は終戦まで物資のやりくりに苦しんでた
一方でアメリカは時が下るにつれ航空機や石油の生産量が増えているというデータ
をみるだけで、戦った相手が悪すぎたと思わざるを得ない。
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:04 ID:???: そのアメリカとソ連に挟まれながら頑張ったドイツの方がすごいよ。
それに対して日本はアメリカだけ。
やはり黄色人種には限界だったんだろうね。
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:08 ID:???: 世界最強の対B29インターセプターはMe２６２ですが何か？？
83 名前： 打通さん 投稿日： 02/08/02 23:11 ID:???: ＞それに対して日本はアメリカだけ。

中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。ゴロツキの集団を航空戦力
で支援してやろうとのアメリカの目論見は、完全な失敗に終わった。
84 名前： 屁理屈太郎 投稿日： 02/08/02 23:13 ID:???: Su15あたりが最強のインターセプターかと。

鐘馗って翼面加重高めなのに高高度迎撃で役立ったねえ
85 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/02 23:22 ID:???: まー、ぶっちゃけ……Me262クラスの能力がないとB-29には辛いと思うけどなぁ。米国の戦闘機は
何というか防弾強力な大型機を攻撃するのに向いてないよ（敵にそういう機体がなかったんだから
当たり前だけどさ）。

っつーか、米国の爆撃機が当時としては優秀すぎるのです
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:27 ID:???: 262が優秀すぎたんだよね～
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:29 ID:???: >>80
しかも平時の生活にほとんど支障がないってのが凄い。
車のバンパーが木になったぐらいかな。
エンジンは軸受けが錫でなく銀だったのにびっくらこいたとか。
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:30 ID:???: >>83
＞ゴロツキの集団
だからその表現奴らにはかっこよすぎるって。
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:31 ID:???: >>86
＞262が優秀すぎたんだよね～
誰かさんが変なコト命令せず、初めから戦闘機にしておけばぁ～～
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:34 ID:???: Ｍｅ２６２を米独共同で大量コピー生産してたら、ソ連はすぐに崩壊してた。
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:40 ID:???: Ta152ならどうですか兄者？
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:42 ID:???: アメリカもソ連も、Ｍｅ２６２やＴａ１５２の価値がわからない馬鹿だった
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/02 23:42 ID:???: >>59
日本軍もずいぶん頑張ったのですね。
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:02 ID:???: >>91
B29も上がれないような高高度でなら最強
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:10 ID:/ZjEhZhC: >>59
精神力（大和魂）でな。
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:12 ID:???: >>91
goodだ。
でも262なら「モアベター」かもしれん。すまん弟よ。
97 名前： 彩雲改 投稿日： 02/08/03 00:13 ID:cft+qmFC: Ｍｅ２６２よりもＴａ１５２の方が強いって。
２６２はすぐ呼称するからねぃ（￣ノ茶￣）ずずず
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:14 ID:???: あの幻の名機P38ムスタングを忘れてないか？
双胴機体なら５０㎜でも積めるだろうな
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:17 ID:???: >>59
短い期間にその損害で主要目標を抹殺できたのだから、悪い取引ではない。
100 名前： 南雲太郎＠本陣 投稿日： 02/08/03 00:20 ID:???: 262でしょうな。
でも大将がはなからアレを戦闘機にしてたとしても、
合金がなけりゃ、エンジンはカスカスだしなぁ……。
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:21 ID:???: >>97
Tａ152も所詮はレシプロ。
護衛戦闘機の防御スクリーンを突破するならMe262。
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:29 ID:???: Me262のエンジンはなかなか面白い作り。
安エンジン使い捨て的方式。
103 名前： 南雲太郎＠本陣 投稿日： 02/08/03 00:30 ID:???: Ｂ－２９も半ば使い捨てエンジンだもんなぁ。
持てる国はいいよ。
付け捨ては我が国か……。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:33 ID:Egh0zKVg: 　そうそう。Me262ならレシプロよりも高度の制限受けないしね。
何と言ってもオクタン価の高いガソリンなんて必要とせず、ケロシン
なんかで高出力が出せるジェットはドイツのみならず貧乏国日本にも
凄く魅力的だったに違いない。
　ところであれ何と言いましたっけ？Me262の機首に30ｍｍだかそれ以上の
口径の機関砲を搭載していたやつ。あれなんかB29の迎撃には最高だと思うんだが。
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:37 ID:???: >>104
Me262A-1aVですかね。50mm機関砲のやつ。
あれはちょっと使えないそうですが・・・。
R４M空対空ロケットで充分じゃないスか。
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:38 ID:???: ではでは巣ピットファイアなんてどうよ
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:39 ID:jy2CTSFL: >>105
漏れもそうおもいますた。
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:40 ID:jy2CTSFL: >>106のまちがいね
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:43 ID:???: >106
護衛なしならOK、殺れる。
大量の護衛付きなら返り討ち。
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:47 ID:Egh0zKVg: Bf109Gなんかでは無理でしょうかね。
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:48 ID:???: B-29を撃墜した最も貧弱な飛行機って何よ？
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:50 ID:???: >>111
零戦
113 名前：　投稿日： 02/08/03 00:54 ID:???: 隼は？　落としてないか。
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 00:59 ID:???: >>27
そういやB-17の投下した爆弾が味方のB-17に命中して
墜落する映像があったな････
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 01:27 ID:???: 隼はB17だかB24

エンジン４発全部停止させて落としたとか・・・
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 01:27 ID:???: 日本本土防空のＢ２９邀撃隊の主力は
「屠竜」でしょう。
117 名前： 113 投稿日： 02/08/03 01:44 ID:???: >>115
　B24は隼でも落としていたような…ビルマなどで。ただ、４発停止とかはわかりませんが…。
さすがにB29の撃墜記録はないでしょーか。
　そういえば、以前光人社ＮＦ文庫の『陸軍「隼」戦闘機』を買ったので、今度
読んでみまする。入門書みたいなものですが。
（とゆーか、読んでから書き込むべきだったんでしょうけど）
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 08:29 ID:k++jlExY: あれ？Ｍｅ２６２って実用上昇限度がＭｅ１０９ＫやＴａ１５２Ｈより低いよ。
Ｂ－２９が本気で高高度から侵入してきたら上がれのかな・・。
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 08:33 ID:UIs2XeAe: 擦れ違いっぽいけど、零観でボーファイター墜としたってホント？
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 08:34 ID:???: 中国大陸で鹵獲したＰ－５１（たしか初期型）を疾風か紫電改と模擬空戦させてたとおもたが

やはり日本軍の低オクタン燃料では性能が落ちるといってみるテスト
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 08:58 ID:???: 内張りゴムがとろけ～る
122 名前：　　投稿日： 02/08/03 10:43 ID:???: 大口径使って迎撃って、攻撃回数（機会）が少ない
って面もあるんだろう。
高空性能が良く、付いていけるなら、12.7mmなりの利点もありそうだが。
（弾薬搭載量が良い。設計上、他の諸性能に悪影響出にくい）
まあ、ドイツなんかだと、
わざわざ戦闘機対戦用の小口径と、爆撃機攻撃用の大口径（少し鈍重）と、
同機種で２種類出撃させてたみたいだから、ちょっと非力ではあるんだろう。

Ｐ５１改（20mm）ってとこだろうが、それで高空性能落ちれば
意味無しと思われ。
大事なのは9000か１万メートルまでの上昇性能と性能表に載ってない
高空での機動力。

問題なのは、夜間迎撃の方だ。レーダーとか索敵もからまっちゃうしなあ。
あんま夜間戦闘機のすごいのって知らないなあ。
いずれにせよ、なんちゅーヒコーキだ！B29!

変態突入じゃナカッタ、編隊突入自爆破片粉砕型桜花なんてだめ？
なんとか式弾と自爆ロケットの組み合わせとか？
用兵上は、その「タイミング」でえっちらおっちら爆撃機が吊り下げて
ある程度の高度まで上昇するのが無理っぽいけど。
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 11:12 ID:???: Bf109Hっつーのはどんなもんですかね？
あれって高高度迎撃用だよね？
あれ、俺なんか変な事いってるかな・・・
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 11:55 ID:???: 、、、、某研の兄弟ですか？
125 名前：　　投稿日： 02/08/03 11:59 ID:???: >>124
けっこううれしかったりする♪
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:04 ID:???: 結論……ＷＷ２時代においてＢ２９は反則。
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:26 ID:???: >>126
悲しく同意（哀
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:28 ID:???: 米軍が欧州爆撃にB-17でなくB-29を使っていたら・・・
　
ドイツもあれほどの戦果は出せなかったんじゃないの？
斜め機銃なんて知恵もないくらいだから。
129 名前：　　投稿日： 02/08/03 13:28 ID:???: ＞126
すなおに言うとそうなっちゃう。
与圧室排気タービンで高空を高速で飛ぶ重武装大搭載爆撃機。
実際に出て来た時は、事前情報とかＢ１７があったとしてもたまげたのでは
ないだろうか？
連合軍側戦闘機でも迎撃はむつかしいと思われ
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:30 ID:???: >>129
このスレの議論を総括するとスピットの高々度タイプなら
B-29を楽勝で撃墜できる理屈になるぞ
131 名前：　　投稿日： 02/08/03 13:33 ID:???: >>130
P51を護衛に付けます♪
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:35 ID:???: P-47から機銃を外してVT信管つきロケット弾を山ほどぶら下げてりゃ、、、
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:35 ID:???: >>131
スピットの方が強いもん
　　　　　　　　　　…英本土上空限定だが
134 名前：　　投稿日： 02/08/03 13:36 ID:???: Me262で来てくれないかなあ・・・
135 名前：　　投稿日： 02/08/03 13:37 ID:???: >>132
ちょっとおっかないな。
接近時に鈍重でも、護衛機が落としにくそう
136 名前：　　投稿日： 02/08/03 13:38 ID:???: あっ、だけどポッドで風圧でっかくなって、速度で振り切れたりして♪
137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 13:40 ID:???: ポッド？
何？
138 名前：　　投稿日： 02/08/03 13:45 ID:???: 失礼。現代とＷＷ２とロケット弾蜂の巣がごっちゃになってよくわかりません。
Me262はまだか・・・
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:01 ID:???: >>128
無知とは恐ろしいものだな
140 名前： Ｍｅ163 投稿日： 02/08/03 14:01 ID:???: ｳｪｪﾝ　ﾓｳｺﾈｪﾖ!!
141 名前：　　投稿日： 02/08/03 14:04 ID:???: かわいそうに。
>>128
夜間爆撃を想定してたんだろ・・・はっ！
ネタをばらしてシマッタ・・・
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:14 ID:???: >>141
オマエも128並みに知識のないヤシだな…
それに「ポッド」って何なんだよ？
143 名前： 忍者戦闘機月光410 投稿日： 02/08/03 14:21 ID:???: ｳｪｪﾝ　ｵﾚﾓ　ﾓｳｺﾈｪﾖ!!
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:22 ID:???: >>143
塩撒いてやる。2度と来るな
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:23 ID:???: >>128
シュレーゲムジーク
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:24 ID:???: >>145
ズージャだよね
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:31 ID:???: オリジナルのシュレーゲムジークだとB-29の腹部銃座に撃たれまくりでは、、、
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:34 ID:???: >>147
日本陸軍の斜め銃とドイツのは角度がほぼ同じ
第一、日本に来たB-29の90％には腹部銃座はない
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:38 ID:C+ExSI8a: ちなみに、B-29の損失の最大の原因ってなんなの？
150 名前： 113 投稿日： 02/08/03 14:39 ID:???: 樫出勇さんハァハァ（笑）
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:40 ID:???: >>149
故障による不時着。（故障が起きるのは小さな被弾のせいでもあるだろうが）
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:40 ID:AONNfrdS: >>128
ヲイヲイ、シュラーゲムジークも知らんで、良く軍事板に書き込めるねえ(泣
ルフトヴァッフェにも夜間戦闘機(Ju-88等)向けに斜め銃はあり、シュラーゲムジーク(騒がしい音楽)と呼ばれていた。

あと月光など日本の海軍の斜め銃より、ルフトヴァッフェのシュラーゲムジークは角度が深く、近寄って攻撃する様になっていた。
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:43 ID:???: >>151
そう、途中不時着の為に硫黄島が欲しかったって訳。
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:46 ID:???: ひょっとしてヒコーキマニアって（笑
155 名前： マルサッカ 投稿日： 02/08/03 14:46 ID:???: 硫黄島での不時着した延べ機体数考えると凄いよな。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:47 ID:???: >>155
忘れたけど、上に出てる総損失と同じ以上じゃ？
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:48 ID:???: ついでに補足すると、斜め銃は偶然の一致したアイデア。
潜水艦で運んできた機密とかじゃ無い。
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:52 ID:???: >157
日本の文献だとなぜか「技術交流でドイツに提供した」なんて書いてあったりする（ｗ
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 14:54 ID:???: つーか、元々は米陸軍が地上攻撃に斜め下方に向けた多数の銃を
使用することを考えついたものの応用で
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 15:00 ID:???: >>158
よく知らんけどうそっぽい。（笑
日本の当事者で「同じようなこと考えるもんですなあ」って言ってたヒトいたと
思った。

斜め銃は、けっこう当たりのアイデアだけど、問題は索敵とキャッチの手段だよな。
本当は、Ｂ２９については、夜間迎撃の方が重要だし。
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 15:14 ID:???: >>155
硫黄島へのＢ29不時着機数、延べ2、251機。
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 15:32 ID:???: 米軍にしては多大な損害を出してまでも占領したがったわけだ、IWOJIMA。
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 15:33 ID:LrAQjMZL: 硫黄島恐怖。
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 16:03 ID:???: げっ！
桁がひとつ違うわな・・・
仮にその25%が損失につながると（ひかえめに）見ても
史実より多いでんがな。

その上に、日本側の、早期探知＆いやからせ攻撃出撃基地になっており、
自分のものなら、護衛P51基地
Ｂ２９戦略最重要の要地ですな。
日本側もそれはわかってたってとこか。
ただ、それら色々の理由のうち、緊急着陸飛行場の価値はでかいと思われ
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 16:12 ID:???: >>164
文章が変ですね、何を言いたいのかよくわからないです。
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 17:50 ID:???: 硫黄島がB29の緊急着陸用というのは知っていたが、
そんなに重要なものだとは、正直、ピンと来ていなかったな。
167 名前： 113 投稿日： 02/08/03 17:55 ID:rcmTmI4p: 　>>117の追伸デス。『戦闘機「隼」』読みましたが、隼はビルマ上空で最初にB29と
接敵した戦闘機ではあるものの、やはり落とせてはいませんね。12機で攻撃したものの、
穴開けた程度だったとか……。渡辺洋二『死闘の本土上空』（文春文庫）でもほぼ同じ
内容の記述がありました。
　その後の日本本土防空戦でも、隼はB29迎撃にはあまり用いられなかったようですから、
隼でB29を落とすのは不可能に近かった、というのが妥当なとこでしょうか。

　あ、あと、『陸軍「隼」戦闘機』ちゅうのは光人社ＮＦ文庫ではなく、初出時の
サンケイ出版社版の題名でした。
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 18:04 ID:???: T-2なら楽勝で撃墜できまっせ！
169 名前： 斜め銃って・・・ 投稿日： 02/08/03 18:13 ID:???: WW1の時の機体に既に有りませんでしたか？
対飛行船用か何かで・・・
170 名前： マルサッカ 投稿日： 02/08/03 18:31 ID:???: 確かWW1の時は後ろに攻撃用の旋回機銃載せていたんじゃないかな？
飛行船用のの夜間戦闘機として使っていた気がする
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 18:53 ID:???: >168
バックアイって武器積めたっけ？
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 18:58 ID:???: >12機で攻撃したものの、穴開けた程度だったとか……

B-29すごすぎ…
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 19:41 ID:vUpnuc8X: 7.7mm で B-29 を迎撃？
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 19:48 ID:???: 特　　攻　　に　　勝　　る　　も　　の　　な　　し
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 21:22 ID:???: >12機で攻撃したものの、穴開けた程度だったとか……

隼へぼすぎ…
176 名前： 打通さん 投稿日： 02/08/03 22:30 ID:???: でも、隼は大陸打通作戦の地上軍支援・軽爆掩護に大活躍。

千馬力だからといって時代遅れでは決して無い。戦争後半になっても日本陸軍
航空隊の錬度はすこしも落ちてはいなかったということも、これでよくわかる。
177 名前： 新着レスの表示 投稿日： 02/08/03 22:47 ID:???: >>176
打通さん←お前頭に蛆沸いてるだろ。
醤油で脳みそ洗って来い
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 22:50 ID:???: >>177
駄通さんは軍事板名物です。
179 名前： 打通さん 投稿日： 02/08/03 22:51 ID:???: 打通作戦の初期は、まだ疾風が到着してなかったが順調なスタートだった。
行軍は夜間に限るとしても、制空権のない場所での陸軍の快進撃なぞありえない。
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 22:55 ID:???: >>178
補足。
名物に美味いものはありません。
181 名前： (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ◆XFo1rB5E 投稿日： 02/08/03 22:58 ID:wE2EgdC7: 震電
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 22:59 ID:???: 一式戦は翼面過重が低いので、高高度での飛行安定性「だけ」は悪くなかったという…
183 名前： Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 投稿日： 02/08/03 23:01 ID:???: >>148
シュレ－ゲ・ムジ－クは上向きに75度
上向き銃は30度ぐらいじゃなかったっけ？
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:13 ID:???: >>183
そうだね独のＪＡＺＺは65～80度だね。
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:19 ID:sBXskL4A: >170
ブリュストル・ファイターの事言ってるのかな？

>169が言ってるのは37mm斜め砲積んだヴィッカース161のことだろ。
機関砲じゃなくて自動砲が斜め前に付いてた。やっぱ役に立たんかったけど。
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:25 ID:AONNfrdS: >>169
ああ、ありますよ。WWIのRAF機体に斜め銃。
ドイツの飛行船を落とす為に斜め銃を作ったそうだ。

結局は誰でも考えつくアイデアなんだよね。
187 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/03 23:25 ID:???: しみじみとB-29の化け物ぶりが分かるスレになってるな……（泣）

独空軍でもB-17に手こずったっつーのに、B-29なんかと戦わされた本土の防空隊は
哀れすぎる。
188 名前： 打通さん 投稿日： 02/08/03 23:27 ID:???: 斜め銃云々なんて些細な問題、それよりも日本軍機は航続距離が段違い。
零戦は後半も決して時代遅れにはなってない、むしろ爆装特攻機として
生まれ変わり、これまでにない大活躍だった。
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:33 ID:???: 打通さん ←だからお前が屋根から地面に突撃しろよ
あとその時腰に米袋でも巻いとけ
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:34 ID:QCNmrWqW: 朝鮮戦争のB-29とMIG-15の交換率は1:2とか
ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ？

しかも国連軍のMIG撃墜数でセイバーに次いで2番目（数は20倍位違うが）てアンタ何者よ
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:35 ID:???: なんで誰もスレの本題を検討しないんだ？
192 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/03 23:35 ID:???: 我らがMig15はB29をバカスカ落とし、
ついには昼間爆撃不能ししたわけだが。
193 名前： 名無しの退役軍曹 投稿日： 02/08/03 23:35 ID:95BnAzHO: 現実論を話そう、はたしてＢ２９迎撃に適した戦闘機はなんだ？空飛ぶ危険物Ｍe163か、それともＭe262やＴa152。スピットファイヤやＰ47・Ｐ51か？それとも紫電改や疾風か？
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:37 ID:???: 戦術の違いとはいえ、
長距離戦術爆撃機を作った日本と長距離戦略爆撃機を作った米国。
その結果はあまりに違ったな。

あんな国と戦争したんだな、日本って。
195 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/03 23:38 ID:???: Mig3あたりが最高だと思うのだが。
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:38 ID:???: ＞我らがMig15はB29をバカスカ落とし、

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown over
21,000 sorties, nearly 167,000 tons of bombs had been dropped, and
34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak, and
fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34 communist
fighters (16 of these being MiG-15s) probably destroyed another 17
(all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s). Losses were less than
1 per 1000 sorties.
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_us/b029-12.html
197 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/03 23:41 ID:???: >>196
ソビエト軍人が英語資料など読むと思っているのかお前は！

読みますよ！
「クリムゾンスカイ」って本がなかなかいい。
198 名前： 捏造ペエジ 投稿日： 02/08/03 23:42 ID:???: http://web.archive.org/web/20010507142915/http://members.nbci.com/zampini/Korea/MiGsoverKorea.htm
199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:43 ID:???: >>193
Ｍe262・Ｔa152・スピットファイヤ・Ｐ51
200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/03 23:45 ID:???: >197
軍曹殿、戦況不利のようです！撤退許可を！
201 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 02/08/03 23:48 ID:pOogH93d: ムスタングよりエアラコブラ。これ最強。
202 名前： 名無し三等空佐 投稿日： 02/08/03 23:49 ID:???: 　　　　　　　　ζ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　ﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　撤退を阻止しろと！？
　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　彡ミ彡）ミ彡ミ
　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
　　　　＼ﾍ＿／　＼　／　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ
　　　　　＼＿＿＿_／　／￣￣ヽ_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　ミ彡）彡'
　　　　　　　ヽヽヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　
　　　　　　　　　　 |_|_／
　　　　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　(＿＿＿_)

ワシは爆装しとる
203 名前： 00 投稿日： 02/08/03 23:53 ID:lntcOwxg: 　Ｈｅ２１９は、夜間に大量に来たわけだし
　夜間で高速といえばこれでしょ。
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 00:02 ID:???: だんな、もしB36が大戦中に実用化されてたらもうどうするよ？

話は違うが、B36の1/32プラモなんてものがアメリカには存在するらしい
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 00:06 ID:GqzefvYl: >>36
プラモはさすがに無いよ。
バキュームキットの間違いだろ。

それでも凄いけどね。
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 00:26 ID:???: ＞２０１
改良型のキングコブラならもっといいのではないかな。
207 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/04 00:28 ID:???: マジに体当たりがマシな戦術に思えてきた……
208 名前： 7.7mm×２ 投稿日： 02/08/04 00:53 ID:???: で、一式陸攻は簡単に落ちますか
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:18 ID:WOccIxh6: 三式戦一型のハ四〇は全開高度4200M　速度580キロ（4700M）
二型のハ一四〇は全開高度5700M　速度610キロ（6000M）
6000M以上なら二型のほうが馬力で250馬力　速度で50キロほど優位なので
高高度での迎撃能力が大幅に違うのは当然。
210 名前： (-_-(-_-；） 投稿日： 02/08/04 01:20 ID:???: >>209さん
３式戦は稼働率が・・・（ＴＴ）
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:22 ID:w1ejQwiy: >>207
ビンゴです。
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:27 ID:???: >>207
Ｂ２９への特攻は多いが、自機をＢ２９の上にドンッとのっけてパイロットは脱出という落とし方もありました。
213 名前： (-_-(-_-；） 投稿日： 02/08/04 01:28 ID:???: >>207 >>211　ご両人
そんな発言を聞くと　（ＴＴ）
生還を考へない作戦は、作戦とは言えません！只の≪自殺強要≫です。
生還率は低くても≪作戦≫を考えましょう。！
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:30 ID:w1ejQwiy: >>213
勘違いされては困るが、特攻といっても航空機への特攻は
生還は不可能ではなかった。
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:39 ID:???: 空対空の体当たりといっても
機首から敵機に突っ込んで行くわけではないのであしからず
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:43 ID:???: >213
確かに決死の作戦では有るんだが，必死では無いよ。
搭乗員も「死ぬこと」を求められていない。

一応，ドイツでも同じことをやってるし。
217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:43 ID:Ug1mk7jc: >>213
史実を確認して下さい。
落下傘で脱出して何人も生還していますよ。
ある豪傑は二度出撃して生還し、三度目に戦死されています。

乗機ごとＢ２９に馬乗りして撃墜なんて曲芸みたいな事実が
あります。相当な凄腕の搭乗員が「制空隊」に集合していました。
218 名前： (-_-(-_-；） 投稿日： 02/08/04 01:46 ID:???: >>214 >>215 両人殿
そう言う意味であれば依存ありません。
≪特攻≫と聞くと、打〇とか、ｘｘ太郎を連想してしまったので・・・
失礼致しました。
気分を害されたなら、申し訳ありません。ごめんなさいです。
****　ホッとした気持ちでもあります。　*****
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:51 ID:w1ejQwiy: >>218
誤解が融けたならよろし。
でも、それぐらいしか対策がなかっぐらいの怪物だったわけやね。
あれは。

連合軍物量作戦のボスキャラ。
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 01:53 ID:???: それだったら簡易発射型のロケット弾を1発でいいから積んでやればいいのに・・・
体当たりするほど近づけるなら当てるのも簡単なはず。
221 名前： (-_-(-_-；） 投稿日： 02/08/04 01:56 ID:???: >>215 >>216 >>217 の３人さん
有り難うゴザイマス。
その通りです。私の>>213での書きこみでの意味は＞＞218に書いた通りです
意味を取り違えていない人達が多数でよかったぁ～って感じです。
**　俺がソソッカシイのか？　**
222 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/04 02:46 ID:???: ちなみに私の発言は一種の皮肉だからね、一応（分かってると思うけど）

航空機の体当たりは速度差が極端に付かないことが多いので、思いの外、ショック少ないことも
あったようですね。邀撃時の不意の衝突なんかでも案外、冷静に脱出したりしている記述がたま
ーにあったりします。
223 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/04 02:47 ID:???: あ、ちなみに欧州戦の話ですな
224 名前：　　投稿日： 02/08/04 09:05 ID:???: ＞簡易発射型のロケット弾を1発

いや、重さと空気抵抗で近づくのも困難になる。
そのくらいＢ２９の性能は高い。
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 16:41 ID:idx47XYC: 1945年当時としてはMe262とR4Mの組み合わせが重爆殺しとしては最強。
実際、米軍も脅威に感じていたからこそ、戦後のマイティマウスに発展したのだろう。
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 21:18 ID:???: やっぱロケット弾いるんだろうな～
227 名前： (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ◆XFo1rB5E 投稿日： 02/08/04 21:19 ID:WgVY/2sW: DO335プファイル（だったっけ？）という独逸空軍の機体はどうよ。
P38も捨てがたいな。
228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 21:22 ID:Y5obfeiP: 　３０㍉砲×２以上の火力を高度１万ｍまで時速600～700キロ台で持ち上げられる機体・・・。
　たしかに機種は限定されますなあ。。。
229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 21:24 ID:???: ウエルキン

と逝って見るテスト
230 名前： (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ◆XFo1rB5E 投稿日： 02/08/04 21:27 ID:WgVY/2sW: >>228　震電
231 名前：投稿日： 02/08/04 22:09 ID:???: じゃあ震電に迎撃させるために終戦を半年ほど遅らせましょう。
・
・
・
原爆いくつ落ちてるかな？
232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 22:20 ID:???: >>231

B36も登場したりして・・・
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 22:37 ID:6aufhnJW: ベアキャットやＰ-51Ｈ、Ｐ-80、がでてきて大変なことに。
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 22:57 ID:???: 満州はマジ悲惨なことになってるだろな
日本車両の残骸があちこちに転がってる
235 名前： (-_-(-_-；） 投稿日： 02/08/04 23:00 ID:???: >>231さん
原爆の在庫は無かった筈なので、せいぜい１発
しかし落される可能性が高い場所は、京都、奈良等が、考えられます。
*******　原爆被害者に合掌　********
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:09 ID:???: 九州に上陸するのはいつ頃だ？
237 名前： 00 投稿日： 02/08/04 23:10 ID:PuLhT39f: 　対空ミサイルの開発は、あの当時
どこまで進歩していたのでしょうか？
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:17 ID:???: 終戦が遅れたら朝鮮も爆撃されまくって折角のインフラもあぼーん。
原始時代からやり直し。
239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:23 ID:???: ソ連が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:25 ID:ePMHmn2t: ミグ１５が圧勝だったことから鑑みるに

時速800km以上
37mm機関砲装備
なら敵ではないと思われ

そうすっと伝説の神殿は少なくとも設計目標としてのスペックは的確だったわけだ
241 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/04 23:29 ID:M+v547Aa: 震電はねえ。
額面通りの性能を発揮できたとしてもそれでもイマイチだったと思うよ。

あと、私なら原爆攻撃目標は北九州を狙います。
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:33 ID:???: 北九州を次の目標とする理由はなんででしょうか？
やはり九州上陸作戦を睨んでですか？
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:34 ID:???: 対ソ牽制・・・ということでピョンヤン／ソウル核攻撃が良かったんだが。
244 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/04 23:35 ID:???: 北九州は最大クラスの工業地だから。
第一、長崎と北九州では北九州のほうが破壊優先順位が高かったのだよ。
245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:37 ID:???: そりゃ小倉を狙いますがな
246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/04 23:59 ID:S05gEJwi: 八幡製鉄とかあったしね。
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 00:05 ID:FY/xyE1o: すれの流れとは関係なくてごめんよ。
１へのコメント。
P-51殺しの胴体銃座射手は結構大勢いたが、B-29殺しのP-51パイロットは多分いなかっただろう。
わざとやったことがばればれだから。
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 00:26 ID:???: >>247
誤射ってこと？
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 00:30 ID:???: Ｑ：竹槍でＢ－２９を落とせますか

Ａ：不可能ではありません
250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 01:17 ID:???: >>249
そのこころは、
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 12:26 ID:???: >>250
いろいろある
例えば、竹槍の後部にロケットをつけて飛ばしてみるとか
機雷投下のために超低空に下りたB-29に向かって漁船から
長い竹槍を伸ばして引っ掛けるとか
252 名前： ＺII 投稿日： 02/08/05 12:36 ID:oXaPwuYX: 　月光の下部に竹槍を斜めに装備するとか
253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 12:38 ID:???: 要は想像力の問題だな
254 名前：　　投稿日： 02/08/05 12:43 ID:???: >>252
それは、イケるな。
すなわち、実戦でも苦肉の策で実行された（しかし数少ない有効な撃墜法）
「のっかり」の進化系だ。

タケ串で刺す
ってやつだ。
乗員脱出、上昇性能のつらさ、
いろんな観点からみて、それこそが夜間迎撃の決め手になったろう。
255 名前：　　投稿日： 02/08/05 12:44 ID:???: 斜め上に刺してもいいだろう。
タケ串戦闘機月光。
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:04 ID:6nOTVO0P: ………各国首都にＢ－２９クラスの機体の大群が戦略爆撃に訪れたとき、
他の国だったらどう対処してたかな？
それを想像してみると各国別の対処法が見えてくると思う。

悲しいが、多分、イタリアが一番まともな行動をとるだろう………。
257 名前：　　投稿日： 02/08/05 13:12 ID:???: >>256
まじめな意味ですごい興味ある。
想定するところを教えて。
258 名前： ＺII 投稿日： 02/08/05 13:14 ID:oXaPwuYX: 　「まともな行動」ってまさか「降伏」とかじゃないですよね？（笑
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:19 ID:???: >257
米国／イギリス＞
その全力を持って阻止しようとする。物凄い数の高射砲、迎撃機……。
独逸＞
B-17の時にやったことを拡大・改良して対処……出来るのか？
ソビエト＞
多分、うっちゃって置いて疎開するだろう……。
イタリア＞
降伏。でも、誰が彼らを責められるか？

……こんな感じかな？文句が有るんだったらいってください。
問題提起のつもりで書いてます。
260 名前： ＺII 投稿日： 02/08/05 13:22 ID:oXaPwuYX: 　当たってるし（笑
　国民性の違いですかな。特にラテンは。
261 名前：　　投稿日： 02/08/05 13:22 ID:???: ソビエトの疎開力はすごいよ。
日本の比じゃ無い。

＞イタリア
実は気づかなかったが、もっとも損害の少ない負け方だ。
262 名前：　　投稿日： 02/08/05 13:26 ID:???: >>261ソビエト
実はそおいう社会構成、そおいう都市・国家地理だからなんだが。

もっともぜい弱な下町生産ちょう密木造家屋なのが日本。

戦前には防空と言う意味では高射砲は、ずっと有効だと考えられていた。
すなわち50発に１っ発ていどは効果があると。
実際は1万発に１っ発だった。（数字はいいかげん。もちろんB29で無い一般論）
263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:30 ID:???: >261
そなのよ。でも、他の国では出来ないよね、多分……。

>262
別にソ連を責めてはいないよ？（ｗ
それで抗戦できるだけの設備を整えられるのなら、だけど。
実際問題として、疎開中に鉄道施設を破壊されて終わってしまいそう。
事前に疎開できれば意味もありそうだけど……。
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:43 ID:yxaVa1Hz: 確か零戦でもロケット弾を装備できていたから、
他の軍機にも搭載すればよかっただけの話ではなかったか？（日本軍
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:45 ID:???: >264
速度が重量が空気抵抗が。
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:49 ID:???: ＞265
日本軍機の機銃の貧弱ゥ貧弱ゥな鉛の玉よりましでしょう。
大量にロケット弾は生産されていたらしいが。
（それとも例の誘導弾が出来るまで温存しようとしていたのか？）
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:50 ID:???: >>266
日本のロケット弾といっても、何種類もあるんだけど
268 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/05 13:53 ID:???: 弾道が安定しない、そもそも着火が上手くいかないケースも多い。

当時のロケット弾には欠点もｲﾊﾟｰｲあったのだよ
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 13:53 ID:???: ＞267
航空機搭載のやつはどんなのがある？（桜花除いて）
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 14:13 ID:???: >266
その貧弱ゥな鉛玉撃ち出す機銃さえ下ろさなきゃ上がれない/追いつけない。
どんな強力な武器が有っても撃って当たる位置まで行けなきゃ意味がない。
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 14:14 ID:???: >>269
通称エロ爆弾が有名だ
風呂に入っている裸の女を探知、自動追尾するというすばらしい性能を実証して見せた
272 名前： age 投稿日： 02/08/05 16:48 ID:???: age
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 17:05 ID:???: >271
記述からすると画像記憶による誘導でしょうか。
なるほど、米軍機によく描かれているノーズアートに突っ込むわけですな。
さすが皇軍の技術力！>イ号Ｉ型乙
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 18:40 ID:X9LDFB6R: B29って与圧がついてるから一発風穴空けりゃ御巣高山に墜ちた日航機みたく、
大破損するんじゃないの？
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/05 18:43 ID:???: >>274
>>68
そのへん抜かりない模様。
276 名前： 113 投稿日： 02/08/06 00:13 ID:DnuNCALC: 　>>167で引用した『戦闘機「隼」』の記述によると、

　　前部乗員室の与圧カプセル（高高度飛行にそなえ、一定高度の気圧を保つように
　　なっていた）に孔があいたが、気密室内への送風量を増やすことによって圧力を
　　維持することができた。

というションボリな結果が（笑）。ホント、12.7mm機銃では効果薄そう……。
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 00:29 ID:???: さすが超兵器B29。
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 23:01 ID:cBTHwuYF: 今でも飛んでるロシアのTu-26ってロスケの兵器にありがちなことに、
最初のTu-4をひたすら改良しまくって現在に至ってるから、結局胴体
断面の設計はTu-4、つまりパクったB-29と同じモノだったりする。
アメリカ人もびっくり。
279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 23:08 ID:1xhy7ie+: 結局、Ｂ-29をおとすにはジェット戦闘機が一番ってか？
280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 23:13 ID:???: つまりＷＷ２では反則だ
281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 23:14 ID:vmwzxiEi: >>２８０
だから、そう云うたろうが。
あれはＷＷ２時点では反則だって。
282 名前： 与那嶺 投稿日： 02/08/06 23:15 ID:???: アホな話ばかりやってるから逝ってよし
283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 23:25 ID:???: でも勉強になる。
284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 23:55 ID:???: >>281
まずは２ちゃん名物「堂々巡り」を覚えろ
285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 00:28 ID:???: >>262
B29に一番被害を与えたのは高射砲なのに・・・・
286 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/07 01:27 ID:???: とりあえずの共通認識としては

B-29反則

これでファイナルアンサー？
287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 06:16 ID:???: Me262なら落とせる
288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 06:23 ID:???: コメートもシュワルベも大差ない・・・と言ってみるてすと。
289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:34 ID:aOp66CY0: Ta183と言ってみるテスト。
290 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:37 ID:???: 下らん議論をしていないで　実際にやってみろ
291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:55 ID:???: >>288
安全性の面で大差あると言ってみるテストｗ
292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 16:01 ID:???: >>290
やってみるからB-29を飛ばしてみて
293 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/07 16:09 ID:???: Mig3を使え！
ミクリン万歳！
294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 16:11 ID:???: >>289
それじゃもうMig15と同じだったりする。
295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 16:39 ID:???: まあP51なら楽勝だろうな。
>>293
MiGだよ。
296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 17:31 ID:???: だからウエルキンを･･･

しかし，まあ
高高度迎撃機の要らなかった米，英，ソが高高度迎撃機を戦前から開発してて
高高度迎撃機が必要だった日，独は考慮してなかったというのがなんとも
297 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/07 18:43 ID:???: >>295
君、そういう細かいことに拘ってはイカンよ。
298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 19:04 ID:ySX4cnO4: 1945年にB-29が本来の昼間高高度爆撃でやってきたとして、世界中で確実に迎撃可能な
実戦機は、米陸軍航空軍のP-51HとP-80A、英空軍のミーティアMk.III、独空軍のMe262A
とTa152Hといった所だろう。米のコンビは飛行性能はともかく火力は不足だろうから、
20ミリ以上に変えないとダメだろうな。
299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 19:31 ID:???: >>292ノ方角ニ、我、一休サン見ユ。
300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 19:36 ID:TXrcwdPu: >298
英空軍のテンペストもいけそう。
ソ連のＬａ-7とかヤク9とかは確実に無理だな。
戦後型にならんと全金属製にならないし。
何より、低中高度用だし。
301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 21:18 ID:W/2gCAkn: 秋水、菊花があればB公なぞちょろい
302 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/07 21:32 ID:???: >300
セイバーエンジンは高々度では辛いのでは？
303 名前： ＞30 投稿日： 02/08/07 21:49 ID:SIR5BOUI: ＞111 ：名無し三等兵：02/08/03 00:48 ID:???
B-29を撃墜した最も貧弱な飛行機って何よ？

満州帝国陸軍航空隊のキー２７がB-29を体当たり撃墜した記録があります。
304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 21:51 ID:/qrej+9n: >秋水
本家Me163はB17迎撃にほとんど役に立たなかったようだが
305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 21:57 ID:???: >>298
スピットファイアのグリフォン乗っけた後期型も加えておいてくれい
306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 22:15 ID:GQqtKIoA: >>304
橘花は？
つーか、雷電で落せないの？
307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 23:01 ID:TXrcwdPu: >>306
橘花は基本的に特攻機。
戦闘機型も計画にあったって話だけど。
雷電も他の日本機と同じく厳しい。
308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 23:03 ID:/qrej+9n: 橘花 = 中島特殊攻撃機　橘花
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/kiika.html
元々特攻専用で機銃武装なし
309 名前： マンドリル ◆MP40znBA 投稿日： 02/08/07 23:17 ID:???: 火竜でいいや、計画機だけど。
310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 00:04 ID:???: Tu-4をLa11とかYak-9Pで落とせますか
311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 00:26 ID:+FVvgJyf: >>307
>>308
そうだったね、ありがと
雷電も確か生産４００機程度だったもんなあ。
312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 01:00 ID:FK7077K2: La-11って朝鮮戦争で夜間Ｂ-29を迎撃してたよね。
でもすぐＭＩＧ-15に転換したみたいだし、・・・
313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 04:58 ID:???: 超兵器Ｂ－２９伝説
314 名前： (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ◆XFo1rB5E 投稿日： 02/08/08 10:58 ID:buRfREGT: 紫電改最強。
315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 11:11 ID:z6pEEOHL: 15cm高射砲を2門も用意できました。帝都の防空は万全でありますと煽ってみる。
316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 11:16 ID:sJYFghBe: 我が海軍の誇る戦闘機空対空特攻部隊300機を用意しました。
これでまた東京大空襲級の攻撃があっても全機落とせます！

と煽ってみるテスト
317 名前： 読売新聞から転載 投稿日： 02/08/08 11:20 ID:???: >>316
東京大空襲に参加したB-29は500機近いぞ
300機すべて体当たりに成功したとしても
約200機は無事、１機あたり８tの爆弾を
投下していくぞ
318 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 12:27 ID:78E+XI/m: >>317
東京大空襲の時のB29って8トンも積んでたっヶ？
319 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 13:29 ID:???: B29の主な仕様

全幅：43.10ｍ　　　全長：30.18m　　　全高：8.46ｍ　　　主翼面積：161.50m2
エンジン：ライト社R-3350-空冷星型複列18気筒排気タービン過給　2200馬力　X　4基　
プロペラ：金属製4翔ハミルトン定速型　　　自重：33800kg　　　全装備重量：54400ｋｇ
　最大速度：550ｋｍ/ｈ（高度7600ｍにて）　　　着陸速度：169～193ｋｍ/ｈ　
航続距離：5230ｋｍ　　　実用上昇限度：10250ｍ　　　武装：12.7ｍｍ機銃　X　10～16挺
爆弾搭載量：4500ｋｇ（正規）、9100ｋｇ（最大）　　　乗員：11名
320 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 14:15 ID:???: >>319
バケモノですな。こんな機体を大量生産するなんて
アメリカという国がバケモノですな
321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 14:19 ID:???: >>318
主力は既にB29Aだから８tであってる
レーダー積んでたタイプはもうちょっと少ないらしいけど
322 名前： 318 投稿日： 02/08/08 14:20 ID:78E+XI/m: >>319
資料さんくす。
で、東京大空襲のような長距離出撃の際、8トン積んだ状態で、
往復できたのかな？と、言ったつもりでした。
言葉足らずｽﾏｿ。
長距離の場合、爆弾減らさなければならなかった、と思った次第。
323 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 14:22 ID:???: >>322
燃料を減らさずに、尾部銃座以外の機銃を降ろしちゃって
航続距離を確保したのよね
324 名前： 318 投稿日： 02/08/08 14:42 ID:78E+XI/m: >>322
なるへそ。
日本の迎撃機がヘタレなお陰で・・・あはは、はぁ・・

関係ないけど・な、なんか鯖が落ちてるような・・
325 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 15:49 ID:AewZb3HC: 馬鹿野郎日本軍機はロケット弾装備が標準だ。
Ｓフォートレスなんぞ敵ではない。
326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 16:32 ID:???: ＞日本の迎撃機がヘタレなお陰で

ヘタレだったのは防空じゃなくて太平洋のシーレーンと爆撃拠点を
みすみすあけわたした連合艦隊だったと思う。シーレーン絶たれたら
機材も燃料も砲弾も非常に制限せざるを得ない。
327 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 16:51 ID:???: 根本的に日本が無資源国家なのが悪いのだ！
ウワーン(泣
328 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 16:52 ID:???: ＞根本的に日本が無資源国家なのが悪いのだ！

資源は南方にあったが、連合海軍がヘタレすぎてマリアナ・レイテ海戦で
あっというまに消滅させられてしまったのがいけなかった。
329 名前： 318 投稿日： 02/08/08 16:55 ID:78E+XI/m: >>326-328
それを言いはじめたた、キリが無くなるよ～
本題にもどそう！
330 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 16:57 ID:FK7077K2: B-36はレシプロ機で撃墜できるの？
331 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 17:47 ID:???: 無資源国だから負けた、物量に負けた、陸軍が暴走したというのは、戦後国民が無能な海軍指導者の責任追求をしようとする思考を停止させるための常套句だ。
332 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 18:42 ID:78E+XI/m: >>330
むりだろ～～～。多分。
P47の何型だったか、A-1と同じエンジン積んだやつなら、もしかすると・・
B-36出すくらいだから、初期のミサイルもありだよね？
333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 20:09 ID:IK5oezff: ３３３
334 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 20:24 ID:goMkRz4A: >>328
違う。それ以前から、海上護衛についての発想が無かったからだ。
レイテ以前から負けてた。
335 名前： 名無しの退役軍曹 投稿日： 02/08/08 20:28 ID:FfEcKA8o: ＸＰ79Ｂで富嶽を迎撃する妄想に萌える今日この頃・・・アメリカも結構ドキュソだな～。
336 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 20:43 ID:???: 米の戦前～戦中の高高度迎撃機はゲテモノぞろいでっせ
337 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 20:46 ID:???: >>326
防空もヘタレだったんだよ。
戦前から本土防空不備について警告していた慧眼の士もいたのに、主流の取り上げる
ところとならなかった。
338 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 20:49 ID:???: ↑そうだとしても技術力不足から無理！
339 名前： うちの場合 投稿日： 02/08/08 20:55 ID:???: 姉：京都大学理学部卒業　同大学院応用生物学研究室助手
漏れ：某二流私立大学在籍中

現役よ、この現実を喝破してくれ。
340 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 22:20 ID:???: 一式戦Ⅰ型で一式陸攻を落とせますか
341 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 22:32 ID:SmRtRZd7: ていうか
屠竜、疾風、雷電でも結構撃墜してんじゃん。

日本の防空の問題点は、飛行機よりもむしろシステムでは？
342 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:11 ID:???: >>341
それを言っては日本軍すべてが欠陥システム。
343 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:13 ID:UZJKOzhv: しつもーん！
B-29ってもしかすると、今時のB-52よりも丈夫だったんでしょうか？
344 名前： 打通さん 投稿日： 02/08/08 23:14 ID:v6QGvwVn: ていうか
対航空体当たり人間爆砕高射砲弾震天特攻隊でも結構撃墜してんじゃん。
米重爆側の出撃あたりの喪失率は1.5%弱で、欧州戦とほぼ同じくらい。
ドイツは最後まで高射砲がいっぱい使えたが、日本にはそんなものなかった。

日本の防空の問題点は、防空よりも制海権取られたヘタレ連合艦隊だ。
345 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:17 ID:???: 約１年の爆撃で主要目標を一掃されてしまったからなぁ。
護衛もつかない重爆に。鬱
346 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:21 ID:???: >>344
打通にレスするのも何だが、日独の単純な比較はできない。
昼夜・期間・規模・護衛戦闘機の有無等々
347 名前： 打通さん 投稿日： 02/08/08 23:22 ID:v6QGvwVn: 沖縄戦は艦砲射撃と大爆撃をかいくぐって、フトン爆弾抱えた
対戦車ぶちかまし人間爆発戦闘隊が大活躍で、米陸海４５万、
上陸部隊２０万をつぎ込んで３ヶ月近くももちこたえたのだ。
348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:27 ID:???: >>347
お前が布団巻いて・・・（略　ｗ
349 名前： 打通さん 投稿日： 02/08/08 23:27 ID:v6QGvwVn: ＞約１年の爆撃で主要目標を一掃されてしまったからなぁ。

マリアナ失陥以降とっくに本土爆撃は始まってたものの、大陸打通作戦は連戦連勝。
航空支援を受けても、ごろつきは所詮ごろつきで何も変りはしなかった。
350 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:28 ID:???: 軍板のごろつき＝駄通
351 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:30 ID:???: >>350
ｳﾏｲ

座布団1/2枚
352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:31 ID:???: >>349
君の論理だと、米軍にｓ１８年以降連戦連敗の日本陸軍は、
単なるゴロツキと大差無くなるが？　良いのか？
353 名前： 世間の常識 投稿日： 02/08/09 00:36 ID:???: B-29>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>駄通
354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:42 ID:???: 母堂の尻の打通作戦にお挑みと聞きましたが、、、打通殿？
355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 06:26 ID:???: ベンゼンｖｓ駄通

　　　　ど　っ　ち　が　マ　シ　？
356 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:22 ID:KGu/fdiJ: >>332
B-36か大型空母かで予算の取り合いになった時、当時の米海軍の偉いサンが
「B-36なんぞF4Uで叩き落してみせるわ」と言ったそうだが。
357 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:24 ID:???: >>356
コルセアの高空性能を考えると実現不可能だ
358 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:30 ID:KGu/fdiJ: なんでF4Uでと言ったかが疑問ではありますね。一番数の多い戦闘機だったからかな？
FD-1あたりの方が現実味があるような。時期的にはもう存在してるはずだし。
359 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:33 ID:YINbDLy4: B29の高高度性能の高さは分かったが、たしか日本爆撃では
高高度爆撃の精度が低いんで、低空爆撃に切り替えたんじゃ
なかったけ？
それでも日本の迎撃機や高射砲は役に立たんかったのか？
なんでなの？？
360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:35 ID:???: >>358
当時は海軍が研究開発していたサイドワインダーが実用化目前
また、当時は下方に占位した戦闘機が上方の目標にミサイルを
打ち上げて命中させられるとマジメに信じていた時代なので
コルセアにサイドワインダーを積んで、B-36を迎撃する計画で…
361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:37 ID:???: >>359
答えは「低高度夜間爆撃」の「夜間」にある
レーダーが未発達な当時の日本では、爆撃するB-29を探し出すことは
はなはだしく困難だった
また、B-29が高度を下げたときには、日本は既に本土決戦が避けられないと
覚悟を決めたので戦闘機の温存策を取ったことも一因だ
362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:43 ID:YINbDLy4: >>361
ありがとう
ムムム、またレーダーか・・・と唇を噛む
363 名前：　　投稿日： 02/08/09 15:48 ID:???: 東京大空襲に対抗して、隅田川大花火で夜間迎撃するってのはどうだ？
離陸できれば、昼間単座戦でも行けるかも？
364 名前： You-me 投稿日： 02/08/09 15:52 ID:j8xBxjme: >362
もう一つ、低高度になればなるほど高射砲は目標追随が大変になる。
多分、米軍お得意のオペレーションズ＝リサーチで
爆撃効果と予想される損害の差し引きから最適高度を算出したはずだ。
365 名前： sage 投稿日： 02/08/09 15:53 ID:KGu/fdiJ: ルメイが夜間低空爆撃を決断した要因として、
　1,日本の夜間防空能力は取るに足りない。
　2,1200から3000mの高度で行動すれば日本の対空火器は役に立たない。
　3,低空爆撃ならばジェット気流の影響を避けて爆撃精度が上がる。
　4,低空飛行は機体への負担を軽減させて稼動率が上がる。
というようなものがあったようですね。
366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:53 ID:???: >363
いや、そんなことしなくても、東京大空襲クラスなら
地上の大火災の光でB-29は補足できたらしい
367 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:54 ID:KGu/fdiJ: 名前欄がそのままだ。鬱・・・
368 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:24 ID:???: >>366
当時の記録では機体や投下する爆弾がキラキラ光って、とても
綺麗だったらしい
369 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 18:58 ID:???: >>360
もうちょっとでサイドワインダー積んだコルセアが見られたのか・・・・・・・。
370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 20:17 ID:ztMf1CZR: そう言えば・・Ｂ－３６ってＡ－１スカイレーダーに模擬空戦で撃墜判定じゃなかった？
371 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:38 ID:???: >>365
偵察情報で、
・有効な低高度対空火器なし
・夜間戦闘機の数は少なくレーダーもなし
とも判断したようで。
それが図星だったのですが・・・
372 名前：　投稿日： 02/08/10 01:15 ID:Gdz5OT0f: 昭和二十年二月十日、群馬県中島飛行機太田工場への昼間空襲で
Ｂ29 84機のうち、撃墜もしくは被弾着水12機、撃破29機にものぼり
夜間空襲に移すきっかけとなったそうですね。ソースは零戦萌ゆ渾身編
373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 01:29 ID:???: 日本では４式重爆に７５ミリの大砲を積んだが、アメリカはＢー２４だったかな。
Ｂー２９に、高射砲積んでＢー２９を迎撃したらどうなるかな。
374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 01:31 ID:X2ytA1Ii: 米軍の資料で日本爆撃時におけるＢ２９の損失が450機余だろ。
日本攻撃用のＢ２９は2132機なんだから日本防衛軍を誉めてくれ。
375 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 01:33 ID:8Q7zSJTA: 大砲を積むとクリーン状態のB29に追いつけなくなるでしょう
376 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 01:35 ID:???: >>372
精密爆撃派のハンセル准将から地域（無差別）爆撃派のルメー少将への交代（１月20日）、
という事情もあるようで。
ハンセル指揮最後の昼間精密爆撃（１月19日、川崎航空機・明石工場）は成功したのが、
皮肉といえば皮肉です。
377 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 02:09 ID:X2ytA1Ii: 東京大空襲についてどう思う？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028129749/
378 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 02:19 ID:qitZJ8QL: 昼間爆撃では日本機も健闘してるんですね。

では、夜間に来襲するＢ２９に対して最も有効な迎撃機は
なんだろ。夜戦型のＭｅ２６２かな？
379 名前：　投稿日： 02/08/10 02:27 ID:Gdz5OT0f: ハインケルHe219ウーフーに一票
380 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/10 02:27 ID:???: 夜戦のMe262は手練れが操るとすげー威力だったみたいだからなぁ。モスキート狩り
381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 02:33 ID:???: B29に対して最も有効なのは、
硫黄島と沖縄を死守する事だったんじゃないの？

大陸打通なんぞに拘泥する無意味な余裕があるくらいなら
なんでそっちにもっと戦力を割かなかったんだろう？
ゴロツキなんてほっといて硫黄島と沖縄を打通しとけって（藁
382 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 02:40 ID:/l26DquK: それを言ったらサイパン死守でしょ。
383 名前：　投稿日： 02/08/10 02:41 ID:Gdz5OT0f: それを言ったらミッドウェイで負けなきゃよかった
384 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 02:42 ID:???: 戦争をしなければB29に爆撃される事も無かったのに。
385 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 02:42 ID:???: じゃサイパンも打通しなよ。連戦連勝なんでしょ？
386 名前： 日本の防空が弱いからＢ２９を使ったのでは？ 投稿日： 02/08/10 03:14 ID:???: ドイツ爆撃にＢ２９を投入したら機体生産･要員の養成が損害に追いつかない恐れがあったからだと思う
387 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 03:32 ID:???: 幻のＺ掃射機ほどではないが、Ｂ―２９に斜銃を１０丁ぐらいつけて攻撃はどうかな。
388 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 03:33 ID:???: Ｂ２９も厨レスには負ける。とてもかなわない！
389 名前：　投稿日： 02/08/10 03:34 ID:???: 中国奥地やマリアナ諸島から日本本土を空襲できるのはＢ29だけ
390 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 07:06 ID:???: 夏厨、これ最強
391 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 10:09 ID:???: 朝鮮戦争の中国空軍よりは日本の防空隊はずっと強かったと思う。

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown over
21,000 sorties, nearly 167,000 tons of bombs had been dropped, and
34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak, and
fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34 Communist
fighters (16 of these being MiG-15s) probably destroyed another 17
(all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s). Losses were less than 1
per 1000 sorties.
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
392 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 10:42 ID:???: Ｂ－２９に惚れますた
393 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 19:15 ID:OAifyY0M: >>360
「B-36をF4Uで撃墜」発言は、1947年頃のことだからサイドワインダーは関係ない
のではないかな。そんな頃はまだまだ開発が始まったばかりでしょう。
たぶんF4Uでと言った背景は、海軍の最も一般的な戦闘機で落とせるんだぞという
ことなんだろう。実際、当時のB-36はジェットエンジン装備もなくて要求性能を
満たしていなかったから、海軍としては何としても空母に予算を取りたかったんだ
ろうね。
で、もし海軍に予算がついて念願のユナイテッドステーツができたても、それは
それで完成前から改装必至のトンデモ空母になったことだろうが。
394 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 21:15 ID:4NIOlnVe: 空母はともかくとして、Ｆ4ＵじゃＢ-29にも苦戦しそう。・・・
395 名前： (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ◆XFo1rB5E 投稿日： 02/08/10 21:28 ID:KdSS8jPB: 紫電改と震電を量産できていれば…。
396 名前： B-29 投稿日： 02/08/10 23:19 ID:???: >>395
工場爆撃しますた。
397 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 00:00 ID:JDDGJwgx: (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ◆XFo1rB5Eってベンゼンと思考が似てるんだね
398 名前：　投稿日： 02/08/11 00:06 ID:???: >>373
如何にB-29と言えども高射砲を積み込んで迎撃というのは辛そう。
高射砲なんて、そうそう当たるもんでもないし。（ＶＴ信管だから、かなり改善できるが・・・）
399 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 00:10 ID:keVxJhZo: ライントホター、奮龍等の地対空誘導弾の実用化しかあるまい。
400 名前： B-29 投稿日： 02/08/11 00:24 ID:???: >>399
研究所爆撃しますた。

・・・・・・・・・・・って感じだろ？実際。
401 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 07:55 ID:???: B-29を使いたいがために、戦術爆撃機で障害を取り除くという罠。
402 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 09:39 ID:???: MiG21ってＢ-52を1機も落とせずに逆に落とされてるんだよね・・
403 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 12:34 ID:???: >>402
ベトナム側の主張ではMiG21は3機のＢ-52を撃墜していて、パイロット名や
撃墜経過も詳細に明らかにしている
米側記録では「SAM-2にやられた」となっているけど、信憑性はベトナム資料の
方が格段に高いよ
404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:54 ID:???: ベトナムでは2000機撃墜記念切手とか出ているが・・・
米と2倍ぐらい数が違うよな（ｗ
これだから赤い国はｗ

ただ損失数は正確にカウントされても
その原因についてまでは確実性があるわけではないが
405 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 11:41 ID:???: >>404
ベトナム空軍が戦後、自称しているのは「米機300機撃墜」で、これはドローンも
含んだ数字
さらに戦前のフランス軍の影響が残るベトナム空軍では「対空砲火との共同撃墜」という
われわれにはなじみのない概念があるので、それを考えると米側記録と同等かそれを上回る
信頼性があると推定されるんですよ

もちろん「2000機撃墜」は当時の宣伝工作なんだけど、南ベトナムでのヘリ撃墜数も含めると
そんなに大きな食い違いはなかったりする
406 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 13:09 ID:???: サンダーチーフとか戦爆は結構おとされたみたいだけどね
407 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 14:52 ID:???: >>391
Mig15の性能は良くても、扱う中国軍がへたれだったからだと思う。
408 名前： Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 投稿日： 02/08/12 20:47 ID:eAn8nQ73: >>406
いくら戦闘機でも爆弾積んでいちゃあねえ。
409 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:08 ID:???: F105D/E型総生産数751、ベトナムでの事故・戦闘での消耗400機以上
410 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 13:25 ID:???: ＳＵＤなら楽勝でＢ－２９堕とせると思いまつ。
411 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 14:00 ID:2qc/eT80: Ｂ２９の護衛したくらいだからＰ５１で撃墜は可能
412 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 14:01 ID:???: >411
過去ログくらい読め
413 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 14:28 ID:???: P-51の護衛をしたくらいだからP-51で撃墜は不能
414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 02:37 ID:???: >>410
ＭＩＧ－２１には苦戦だったなＳＡＤ。
415 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 04:45 ID:NrLiVwxA: 坂井三郎は２０ミリ機銃（海軍では機銃と称した）の弾倉への被弾による爆発を怖れ、２０ミリ機銃弾を早めに使ってしまうようにしていた。
そのため、大型爆撃機（Ｂ－２５など）も７，７ミリ機銃で攻撃する場合が多かった。
彼によれば同じ所に数百発撃ち込めば落とせるそうだ。
416 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 04:48 ID:NrLiVwxA: 飛燕でも体当たりで撃墜できたぞ。
417 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 04:53 ID:6t3MlwYI: >>416
塹壕足は黙ってろ
418 名前：厨佐投稿日： 02/08/23 09:15 ID:???: ＞ベトナムでは2000機撃墜記念切手

その「切手」というのはいいな。

やっぱ、ベトナムって、共産国には例外的に宣伝がうまい。
っちゅーか、アメリカが敵だから共産主義だっただけなのだろう。
419 名前：厨佐投稿日： 02/08/23 09:17 ID:???: ああ、完全にスレタイトルとは違ってたので、

効率良く撃墜するのは無理だから、故障を促進するような兵器

って無いかね？当時の技術で。
420 名前： GIKONEKO　SOFT 投稿日： 02/08/23 10:36 ID:x6hlMBSz: Ｐ－５１でもなんでもツンドル平気がよければ良し。
でなければ・・・あぼーん！！
ってとこ？

そういえば「丸」だったか「隼」がＢ－２９をおとした最初の飛行機。って
ありましたが、あれってうそ？
421 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 11:24 ID:???: >>430
ウソ。正解は屠龍
422 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 11:37 ID:???: B29一機捕獲して88ノッケテ至近距離で直撃させたい
月光ならぬ米光
423 名前： ネタだかんね。 投稿日： 02/08/23 12:35 ID:???: F-15でMiG29を撃墜できるか！？
424 名前： (　´_ゝ`) ◆XFo1rB5E 投稿日： 02/08/23 12:59 ID:RUdALga9: 蒼來
425 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 13:04 ID:unhOQdyg: 震電改でＢ３６を撃墜できるか？
426 名前：厨佐投稿日： 02/08/23 13:07 ID:???: ついに
＞震電改
か・・・

紫電改が毛生え薬なら、震電改は強壮剤ってところか？
427 名前：厨佐投稿日： 02/08/23 13:08 ID:???: Mig21でT2を撃墜できるか！？
428 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 13:10 ID:???: >418　トンキン人は、華僑も恐れる商売上手！。
429 名前：厨佐投稿日： 02/08/23 13:16 ID:???: ベトナム「戦争記念切手」シリーズが本気で欲しくなってきたぜ・・・
430 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 19:51 ID:???: えっと，
B29にもっとも有効だったのは雷電ですよね

>>421に戻る
431 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/24 01:25 ID:???: ……まー、ぶっちゃけ一番頑張ったのはやぱし夜戦だろうな
432 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 05:08 ID:???: >>431
一番被害与えたのは高射砲だってば
433 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 18:14 ID:???: >432
天候だったりして。
434 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 22:53 ID:???: 433 ：名無し三等兵：02/08/28 18:14 ID:???
>432
天候だったりして。
　　　↑
大正解！！！　　　（ＴＴ）
435 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/29 03:47 ID:???: そんなこと言ったらエンジンの設計陣とかさぁ（藁）
436 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 13:33 ID:???: 米軍は被害を認めたらがらない傾向があるからなぁ
なんでも天候のせいに
437 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 23:49 ID:???: >>436
大本営発表は当時からガセネタの代名詞だよ。
438 名前： 仰臥石 ◆IsESclW2 投稿日： 02/09/08 18:51 ID:FUPRuMK3: 竹槍であぼーんﾌﾟ
439 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 20:06 ID:F1Y4Gn78: 烈風さえ実用化されていればアメリカ空軍と互角に戦えただろうに･･･
440 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 20:42 ID:???: >>439
ネタ･･･
だよね
441 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 22:01 ID:???: >>439
>烈風さえ実用化されていればアメリカ空軍と互角に戦えただろうに･･･

F8F、P51Hにボコられる所なんか見たくないぞ。
442 名前： 大艦巨砲主義 投稿日： 02/09/16 06:57 ID:???: 点呼取ります
443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 08:18 ID:L8qIlAyV: VS　アパッチ
VS　AC-130

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