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ドイツ空軍

1 名前： 1 投稿日： 02/08/06 08:56 ID:oyx5HgI5

ＷＷ�Uにおけるドイツ空軍
ドイツ陸軍の将兵からは、常に「役立たず」と罵られていますが
同時に、世界に類を見ないほどの多数撃墜のエースを輩出しています
はたしてドイツ空軍とはいかなる空軍であったのか？
その実像について、語ってください。

2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 09:16 ID:???

陸上、しかも自国の領空での戦闘が多かったから、というのも
多数撃墜したエースが多かった理由の一つ。

3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 09:24 ID:etgGD15b

時代を先駆けたユンカースがイイ！
全鉄鋼製で空飛ぶ戦車とまでいわれた優秀機
しかし、終戦近くだったのが残念

4 名前： １ 投稿日： 02/08/06 10:02 ID:oyx5HgI5

＞２
それよく言われるんですが、ソ連空軍も同じ条件なわけですよね？
にもかかわらずソ連空軍パイロットの最多撃墜は、せいぜい６０機程度で
一方のドイツ軍には、２００機３００機台がかなり存在するというのは
両軍の機材の性能差から考えると、双方に圧倒的な技量差があるとしか
思えないわけで、それが「役立たず」と呼ばれるのは、戦略的なレベルの
運用に問題があったのかな、と思うんですよ。

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 10:10 ID:???

ドイツの戦闘機にもっと航続距離があれば
バトルオブブリテンに勝利できたものを････

6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 10:11 ID:TGCB/YWU

空軍野戦師団は本当にヘタレばかりだったんですか？

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 10:12 ID:???

>>5
航続距離だと？
それは零式艦戦厨を呼ぶ魔の呪文・・・ｗ

8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 10:17 ID:???

>>7
ですな。

しかし無防備の零戦など誰も乗りたがらないだろうな。

9 名前： 名無し 投稿日： 02/08/06 10:52 ID:x0V5xuFH

>3
スツーカのこと？

鋼鉄製はソ連の「黒い死」と恐れられたシュトルクモビルだったか、だろう。
地上襲撃機だ。急所をうたないと落ちない。

ドイツのエースは，休めなかったからだろう。
休息を取るように命令を受けても苦戦している前線のために
断っている。ソ連はパイロットのローテーションに余裕があった
のではないか。スコアは機材，個人の資質などほかにも理由はあるが。

10 名前： １ 投稿日： 02/08/06 10:52 ID:oyx5HgI5

＞６
陸軍師団と比べて、あまり活躍はしなかったそうですが
それは、空軍野戦師団の兵士がへタレだったというよりは
訓練不足と同時に、師団の人員や兵器の乏しさに原因があるようです。

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 10:56 ID:TGCB/YWU

>>10
なるほど。

12 名前： 1 投稿日： 02/08/06 11:16 ID:oyx5HgI5

＞９
「黒死病」シュトルモビク　装甲板の重量が１�d近くあります。
有効なのは後上方からの銃撃だそうです。
低空専門の地上攻撃機なので、おそらく装甲の大部分は下面に施されて
いるのでしょう。そのため改良では後部銃座が設けられました。

13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 11:40 ID:ddQkPeux

シュトルモビクについて情報摂取が十分じゃないから
オレ的には伝説神話になっているよ。(笑

14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 11:54 ID:???

>>5
独空軍は、バトル・オブ・ブリテンで、戦術的には負けていたが、
戦略的には勝ってた。
あのまま消耗戦続けてたら、英本土南部の守備隊は全滅してただろう。
あと一ヶ月攻撃続けてたら良かったんだが、
伍長閣下がキレちゃって、作戦中止。結局負けちゃった。
独空軍って、上層部のせいで、大分損してると思う。
ジェット戦闘機だって、ハインケルの奴をつべこべ言わず
採用・量産してたら良かったのに、わざわざ5年も
メッサーの登場待ってるし。
ある意味世界一不幸な空軍かもしれない。

15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 11:59 ID:???

攻撃目標を市街地に変更したのがﾏｽﾞｰ

16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 12:05 ID:???

なんだかんだいっても日本の真珠湾攻撃で
アメリカが参戦してきたのが痛かった････

17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 12:16 ID:???

やっぱり上層部が悪い。
折角パイロットが優秀だったのに・・・

18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 12:32 ID:???

ここでも三野正洋のドイツ空軍分析はトンデモ扱いですか？

19 名前： １ 投稿日： 02/08/06 14:03 ID:oyx5HgI5

「どの民族が戦争に強いのか」の著者だよね・・・
あれはトンデモかも。

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 14:16 ID:???

東部戦線では、エースになるためのスコアが、他の戦線より多く必要だったのでは？

21 名前： １ 投稿日： 02/08/06 14:24 ID:oyx5HgI5

５機でエースってのはどこでも変わんないんじゃないかな・・・
勲章がもらえるスコアは、他よりも多く必要だったかも。

22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 14:29 ID:???

>20
基本的には５機撃墜＝エース。

ところで，Ａ・プライスの「最後のドイツ空軍」は良いねえ。
お勧め。
三野本は・・・・・・・・・だけどな

23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 14:30 ID:???

三野本は立ち読みで済ませろ！！

24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 14:42 ID:???

バトルオブブリテンは、Bf109の落下タンクがもうちょっと早く実用化されていれば
少しは変わったかもねぇ。

25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 15:58 ID:???

>>19
「ドイツ軍の小失敗の研究」の空軍の項目でゲーリングを批判してたので。
副官クラスをわざと対立させたり責任回避に躍起になってたとか…。
個人的にはなるほどと思ったりしましたが。

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 00:02 ID:???

卍　(ﾟдﾟ)/　卍

27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 18:52 ID:ySX4cnO4

1943年以後、ドイツ空軍にとっての第一線が本土防空になったのが大きいね。
戦闘機部隊の多くを本土に配置しなければならなくなった結果、フランスには
ノルマンディの当日まで二個戦闘航空団、広大な東部戦線には全体で四個戦闘
航空団しか配置されていなかった。

28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 11:23 ID:QgQ0g5R2

UFOまで作ってたんだからすごいね！

29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 12:19 ID:???

昔、ドイツ軍ＵＦＯの写真（？）見たけど、４号戦車の砲塔がついてたのには
笑った。

30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 14:14 ID:???

ちょっと質問なのだが
「ルフトバッフッェ」という言い方は第2次大戦限定なのか？
第1次大戦の時はどう呼んでいたんだ？

31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 15:42 ID:???

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers
Month Year Percentage
June 1940 0%
June 1941 7%
June 1942 17%
June 1943 21%
June 1944 29%
January 1945 50%
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 16:07 ID:???

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は、高射砲部隊に属していた。いちばん多いとき
（一九四四年末）は百万の兵士（数千人の女性兵士含む）が、二万基以上（陸海軍
所属の高射砲は別にある）の空軍の対空砲とサーチライト部隊に配属された。連合
軍の進撃にともない、これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった。
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし、兵士をも訓練してあった。

第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著 大貫昇/訳

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 17:01 ID:???

珍妙なと言うより、まともに防空戦をやろうとしたら
地上からのサポートをバカにできないということで。

まあ、野戦師団は珍妙というしかないけど。

34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 17:28 ID:???

ドイツ空軍が決定的に弱くなった転換点は、やはり１９４４年春の
「ビッグウィーク」だったと思う。機材は奴隷労働者を借り集めれば
補充できても、パイロットの損耗や輸送施設の打撃は深刻すぎた。
これがあったから、Ｄデイで西部戦線に出撃できなくなった。
まとまった航空戦力があれば、上陸は阻止されていたろう。

35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 19:32 ID:OAifyY0M

ノルマンディ上陸作戦の時、ドイツ空軍が海岸地区に２機の戦闘機しか侵入させる
ことができなかったのは、上陸直前に実施された連合軍の航空作戦に忙殺されたと
いう点もあるだろう。戦闘機だけでも１万機を動員したと言われる程の大規模な物
にわずか２個の戦闘航空団が対応したのだから、海岸はがら空きですなぁ。

36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:46 ID:Mv1fxKeZ

「第二空軍にようこそ！」

37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:49 ID:???

空軍野戦師団にも装甲師団が2つあったと聞きますが、でぶっちょはアフォですか？

38 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 21:52 ID:+l3qbQJ+

制空権とったから上陸作戦決行したと思われ・・・

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:53 ID:Mv1fxKeZ

>>37

鉄道模型ヲタのヤク中です

40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 22:53 ID:Mv1fxKeZ

これってどうよ？別スレにも書いたけどさ

http://www.lufthansa-ju52.de/english/0indexe.htm

41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 21:27 ID:N3AlkhCh

42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 21:32 ID:???

だから戦闘機のエースでは戦争は勝てない。
戦略爆撃隊が無いと。

43 名前： デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」 投稿日： 02/08/20 12:59 ID:???

・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―

　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 21:23 ID:???

＞214 ：名無し三等兵 ：02/08/21 21:18 ID:???
＞ノルマンディーにあった軍直轄の高射砲軍団はなぜ簡単に壊滅したですか
＞ヤーボはそれほど凄いですか

きみ、スレ違いだよ。あれは「ベンゼンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと愉快な仲間たち」

高射砲は航空機とは違い最後まで強かったはず。スティーブン・アンブローズの
「ワイルド・ブルー」にも、高射砲による損害は最後まで続いたと書いてある。

45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:17 ID:???

ベルリンの高射塔って役にたったの？

46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:33 ID:???

最後に役に立ったんじゃないの？
ベルリン戦で。

47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 11:03 ID:???

ﾎｯｼｭ

48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 21:37 ID:v/imWvA9

40>>

２次戦に使われたドイツ空軍機に実際に乗れるなんてすごいね！

49 名前： マンドリル ◆MP40znBA 投稿日： 02/09/12 21:49 ID:???

>>40
イムメルマン号？

50 名前： 大艦巨砲主義 投稿日： 02/09/17 01:59 ID:???

＞49
最高のばーか　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 19:06 ID:BbS2qgYu

age