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激闘アイオワ級は最強戦艦じゃないっ？！

1 名前： ◆a4VRiR9o 投稿日： 02/08/06 15:27 ID:???

詳しくは>>2-5ぐらい

2 名前： ◆a4VRiR9o 投稿日： 02/08/06 15:27 ID:???

すべてはここから始まった。

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/04 06:33 ID:yG4DaK1d

時代設定は1945.4としましょう。
この段階で当時の「シーパワー」の象徴であり、
WW�U開戦までの戦争抑止力として君臨し得た「戦艦」という艦種。
改めて考えてみたいと思います。



2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/04 06:37 ID:2xzZ1PCD

ラジオ体操第２、よーいっ



あえて言おう！ID:yG4DaK1dは神！

3 名前： ◆a4VRiR9o 投稿日： 02/08/06 15:28 ID:???

神のスレッド
アイオワ級は最強戦艦じゃないっ？！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1004823192/l50

前スレッド
復活アイオワ級は最強戦艦じゃないっ？！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025526460/l50

4 名前： ◆a4VRiR9o 投稿日： 02/08/06 15:29 ID:???

日本　　　大和型、長門型、伊勢型、
アメリカ　アイオア型、サウスダコダ型、ノースカロナイナ型、メリーランド型
イギリス　KGV型、ネルソン型、リヴェンジ型、クイーン・エリザベス型
ドイツ　　ビスマルク型、シャルンホルスト型
フランス　リシュリュー型、ダンケルク型
イタリア　リットリオ型
ロシア　　ガングート級
南米ＡＢＣ　リバダビア型、ミーナ・ジェライアス型、アルミランテ・ラトーレ型

5 名前： ◆a4VRiR9o 投稿日： 02/08/06 15:29 ID:???

距離別なら
近距離(〜10k or 15k)
中距離(10k or 15k 〜 20k or 25k)
遠距離(25k or 30k〜)

6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 15:29 ID:???

前スレ
復活アイオワ級は最強戦艦じゃないっ？！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025526460/

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 15:41 ID:QrhDigLq

伊勢、リヴェンジ型、クイーン・エリザベス型は削除。

8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 15:54 ID:???

>7
その根拠は？

9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 16:01 ID:???

>>8
前スレ参照
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10048/1004823192.html

10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 16:01 ID:???

復活アイオワ級は最強戦艦じゃないっ？！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025526460
こっちだった（汗

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 17:02 ID:H6Ny72la

岡本美佳さま、最美に一票。
やや憂いを含んだ表情がいい。
とてもよい。好き。

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 17:12 ID:???

戦艦の話しようよ。。。

13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 17:40 ID:???

金剛級は何処に消えたの。
ラクセンデスカ。

14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 17:48 ID:QrhDigLq

>>13
金剛はアラスカよりも弱い。

15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 17:56 ID:???

デモ、サウスダコタをボコボコにしたよ。

16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 18:19 ID:QrhDigLq

>>15
霧島の36は一発しか当たらなかったし機関室、弾薬庫、舵室など
主要区間は無傷です。
だから離脱できた。
どんな戦艦でもあの距離で補助艦艇に撃たれたら
構造物、電気系統などは壊れるだろ。

17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 18:22 ID:QrhDigLq

アラスカの舵室の防御装甲は
戦艦の中でも５番目だよ。

18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 20:40 ID:???

>17
でも、戦艦の砲弾受けるようには作られていない罠
また、船体が縦横比９対１の細長い船体なので、荒れた海上では簡単に尻を上げると思われ

19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 20:43 ID:???

サウスダコタの戦死者は30人ほどだったな。

20 名前： 水雷太郎 ◆Ql.Oprpc 投稿日： 02/08/06 20:47 ID:???

>>19
マジで！？
構造物あれだけ滅茶苦茶にされて戦死者20名！
ほんとかよ。。。

21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 20:54 ID:QrhDigLq

>>18
金剛も同じ。

22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 20:58 ID:???

日：大和、長門、金剛
米：アイオワ、Ｓダコタ、メリーランド、
英：ＫＧ�X、ネルソン、ＱＥ、レナウン、
仏：リシュリュー、ダンケルク
伊：リットリオ、チェザーレ
独：ビスマルク、シャルンホルスト

この１６隻でどうかな？
他に特別枠としてヴァンガード、伊勢、Ｎカロライナ、第三国艦あたりを適宜議論に参加させる。
第一総軍殿のおっしゃる通り、ＳダコタはＮカロライナの改良型であり、
日本の扶桑と伊勢の関係に近いからとりあえず片方だけ取り上げればいいだろう。

議題としては
１．対艦戦闘力
　戦艦の本分、敵戦艦との射ち合いでの優劣。
　最も戦闘力を発揮できる昼間好天下で想定し、
　�@接近戦（〜２万）と�A遠距離戦（２万〜）の２つに分ける。
　接近戦なら多分欧州の戦艦がかなり上位に食い込んでくるだろうし、
　遠距離戦なら２〜３万を決戦距離と考えていた日本が相当優位に立つだろう。
２．対空戦闘力
　第２次大戦を語る以上外せない。
　対空火力だけじゃなく攻撃を回避する機動性、対爆弾・航空魚雷への防御力などの観点から見ていく。
　米戦艦がトップを行くのは間違いないが、その下は順位付けできるほどの優劣が生じるか？
　それともその他大勢でドングリの背比べにしかならないのか？
３．総合的戦略価値
　対戦艦に限らず、巡洋艦・駆逐艦などと交戦した場合の優劣、
　長期行動能力、建造コストなどから見た
　総合的な戦略単位としての使い勝手を論じる。
　こういう目で見たら対戦艦に特化した大和はそれほど上位にはこれないだろうし、
　逆になんにでも使えた金剛がベスト５には入ってくるだろう。
この４つを考えてる。

23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 20:59 ID:???

（続き）
ルールとしては
１．主砲の命中率については最初は考慮しない。
　これ言い出すと錬度だの電探だの散布界だのとかなりややこしいことになるから。
　まず純粋な攻防性能のみで順位をつけ、照準については後から補正していく。
２．艦のスペックは、大戦終結時までの最終状態で考える。
　メリーランドの大戦勃発時やシャルの１５インチ砲換装版の戦闘力などについては
　後から追加していく。
３．基本は１番艦での比較。
　後続艦の戦闘力が順位付けに影響するほど１番艦を上回っていた場合は別途考慮する。

これでどう？
よければ明日中には新スレ
「夏○ミ以上に熱く萌えて最強戦艦を決定するスレ」を立ち上げようと思う。
最強としてるが、本音は１６隻全ての順位を確定…まではいかなくとも
それに近いところまでもっていきたい。
まずは上記１６隻でやるが、これがある程度目処ついたら
Ｈやモンタナなんかも少しずつ加えていきたいと思ってる。

24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 21:01 ID:QrhDigLq

金剛は魚雷２本で沈んでるんだぞ。

25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 21:26 ID:63CtW15Y

>>23

質問です。VT信管はありですか？

26 名前： 　 投稿日： 02/08/06 22:49 ID:???

質問です、SHSは有りですか？これがあるかないかでだいぶ話が変わる

27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 22:50 ID:emFyuBSW

最強戦艦は我が「わーすぱいと」にきまっとろうが。ばかもん！！

28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 22:52 ID:G1WTMnzl

なにげに納得

29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 22:57 ID:???

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025526460/306
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025526460/333-339
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025244614/217
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025244614/219
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025244614/223
戦艦対決スレはもう飽きた・・・

30 名前： You-me 投稿日： 02/08/06 22:57 ID:+A5wFQ3G

>25-26
22-23は他の方が気を利かせて前スレから引っ張ってくれたのだが、
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025526460/l50
がまだ１００くらいレスつけられるので
そういう質問はあっちで受け付けたい。
とりあえず、ＶＴもＳＨＳもアリで考えてる。
当然、ナシの場合は順位がどう変動するか？　て議論も楽しみたい。

31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/06 23:58 ID:???

＞24
海面が荒れてたんじゃないか？波の力は馬鹿にできないと思うぞ。
それはともかく、
なぜ＞13の様にいいきれるか判らん。双方とも相手の砲弾に
対してはまともには防御できないと思うけど。

32 名前： 31 投稿日： 02/08/07 00:00 ID:???

13ではなくて＞14ね。

33 名前： You-me 投稿日： 02/08/07 18:40 ID:Jld75fva

夏○ミ以上に熱く萌えて最強戦艦を決定するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028713064/l50

スタート。
皆さんの熱い議論を求む。

34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 21:03 ID:???

http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10152/1015274101.html
司令！！分かってる？（調査中）は？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10044/1004438755.html
戦艦ビスマルクについて語ろう！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988791027.html
大和級対アイオワ級
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10047/1004761043.html
復活! ビスvs長門
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
「War　Birds」ってどうよ２
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html
WBを誹謗中傷する愚か者達へ

35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:20 ID:IK5oezff

前スレで１０００取ったものです。
やまとさいきょれｔｇ
にしてしまい申し訳ありません（ｗ

36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:35 ID:UZJKOzhv

戦艦大和も沈まずに没収されていたら、今ごろトマホーク
装備しているでしょうか？それともビキニ環礁でアボーン
でしょうか？
個人的にはあの後方甲板にシーハリアー乗っけて、アイオワと
並んで米国民に親しまれるのでは？と考えています。
きっと彼等も沈めたの後悔しているでしょう。
生きていればアイオワのお友達。武蔵もそうかな。

37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:37 ID:2Gc6OSZC

今日は第一次ソロモン沖海戦？

38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:37 ID:rWFND9yJ

>前スレ982
金剛は他の戦艦とは異なる針路をとったので米空母を追い詰める事ができたが
射撃開始は２万少々に詰めてからではなかったっけ？　間違ってたらすまん。
榛名はスクリュー未修理で金剛に追随はできなかったはず。
よって問題のホワイトプレーンズへの狭叉弾は大和のものである可能性は充分
あると思うんだけど。水柱も６本ということだし、前部砲塔群の斉射では？

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:41 ID:gCEHIIye

>>36
妄想したい気持ちもわかりますが、現在の１個護衛隊群の乗員は1800名程度です。
維持できんわな（笑）。でものりてえなあ。ハワイのミズーリカコイイ！！

40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:41 ID:UZJKOzhv

しつもーん！
間違っていたらスマソ。
金剛ってクルップ装甲とか言う丈夫な鎧をまとっていて、
改造する際にそいつが邪魔だったと聞いた事があるんですが、
合ってますか？
昔持っていた書籍が残っていなくて、ここで質問してしまいました。

話はアイオワ。
この艦は、第二次大戦からあったんでしたっけ？
初歩的な質問を失礼。

41 名前： ごっぐ ◆Cs6PCFec 投稿日： 02/08/08 23:52 ID:???

金剛の甲板はタガネより硬いって話だったような。

42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:56 ID:UZJKOzhv

>41
イージス艦にも装備させたいですね。

43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 23:59 ID:???

一番艦の金剛はイギリス製で装甲の質が違ってた話だなー
（二番艦の比叡以降は日本製）
ホントーの話なのか？

44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:03 ID:xbRsF8ai

クルップ装甲なら、テロリストのゴムボート攻撃にも
そうそう撃沈はされない？
現代のミサイル艦は装甲どころかアルミ製だと聞いた事が
あるけど、それ本当？

45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:19 ID:???

>42
沈んでまうわ

46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 17:01 ID:vtd3BQTb

3

47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 17:37 ID:???

ｱ

48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 17:58 ID:R5UBynLI

硬さだけだと割れる様な気がする

49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:03 ID:???

なんとなくＨな話題ですな。

50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:57 ID:o6V4N2w6

>40
福井静夫の日本戦艦物語(だったかな？)に金剛の装甲にはドリルが効かず、比叡ほ
か姉妹艦３艦にはドリルが効いた、といったようなことが書かれていたはずだな。
福井静夫の文献は確かに貴重だけど、そのことはちょっと眉唾だと思っている。彼
は太平洋戦争時の艦艇は吃水下はみんな緑に塗られていたと言い切ってるくらいだ
から、何でも事実を書いているわけじゃないと思う。
本当に金剛と他３艦の装甲に大きな差があれば、大きな問題になっているはずだからね。
わずかな差があった可能性は否定できないが・・・

51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:49 ID:???

クルップはドイツのメーカーだから、
実際にはビッカースのVH（ビッカース・ハーデッド）鋼では。
んで、VH鋼の正体は炭素鋼の表面をさらに浸炭加工したもので、
技術輸入して同じ作り方で国内生産してたので取りたてて違いはないのでは。

52 名前： (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ◆XFo1rB5E 投稿日： 02/08/12 19:52 ID:RGsBRy7y

（´ε　｀）

53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 20:00 ID:???

>50
ひょっとして、
同時期・同箇所で生産したドリルの方に問題があった、
とか。

54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 20:37 ID:Sy7OLP3T

>51
VH鋼は大和型の装甲だな。
それ以前がVC鋼（ビッカース・セメンテッド）。VHの特徴は滲炭処理せずに焼きいれ
したものだ。それにより生産性が50％アップしたようだよ。

>52
ドリルに問題がなかった、とも言い切れないけど、想像するに・・・
工員が「金剛の鋼鈑と榛名の鋼鈑では手ごたえが若干違ったかな？」
などと言ったのを大袈裟に表現した気がする。

55 名前： 名無し四等兵 投稿日： 02/08/21 23:13 ID:vsy35p6x

向こうはデータが山積みされてますな。
どんな方向へ行くのでしょうかねぇ・・・

56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 02:06 ID:m9j1LgiY

あげとく

57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 22:06 ID:???

ge

58 名前： ちんぽの皮むけたよ〜 ◆SEX3UOO. 投稿日： 02/08/30 20:25 ID:???

あはは

59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 03:07 ID:???

60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 05:34 ID:osWyYAT5

ﾔｯﾊﾟ恵美ﾀﾝ､最美･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｱﾄｲﾁｼﾞｶﾝﾀﾞﾈｪ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

ﾖｶｯﾀﾈｪ･･･ﾊｪﾊｪ･･･ﾑｹﾃ･･･ｲﾀｸﾅｶｯﾀ?>>59

61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 05:39 ID:OdnOpyRv

>>60ﾀｿ>>58ﾉﾏﾁｶﾞｲｼﾞｬﾅｲ・・・・ﾊｧﾊｧ
ｱﾄｲﾁｼﾞｶﾝｷｯﾀﾈ・・・ﾊｧﾊｧ・・・恵美ﾀﾝｱｹﾞﾙｶﾗ、漏ﾚﾊ遠藤愛ﾀﾝﾓﾗｳﾈ
愛ﾀﾝ最美・・・･ﾊｧﾊｧ････
ﾊｧﾊｧ･･･復活ｽﾙﾉ・・・？

62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 05:45 ID:4Hi9WJtT

美佳ﾀｿ最美。美佳ﾀｿ最美。美佳ﾀｿ最美。美佳ﾀｿ最美。美佳ﾀｿ最美。
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美佳ﾀｿ最美。美佳ﾀｿ最美。美佳ﾀｿ最美。美佳ﾀｿ最美。美佳ﾀｿ最美。

ﾏﾀ復活ｽﾙ？ﾊｧﾊｧ復活ｽﾙ？

63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 05:59 ID:osWyYAT5

ｽﾙｽﾙ･･･ﾊｧﾊｧ､ｽﾙｽﾙ･･･ｺﾝﾄﾞﾊﾓｯﾄ･･･ﾔｰﾗｼｸｼﾖ･･･ﾈ!

64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 06:19 ID:7HQxGKFa

大和、ヴァンガード、アイオワ、だれか強さを
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10088/1008824062.html

戦艦なら､ここが本当にすごかったよ。
名スレと今でも思ってる。
メンバーがよかったみたいだよ。

65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 06:45 ID:EO//6cDP

ﾌｰﾝ｡
ｺﾚｶﾞ美佳ﾀﾝｶｧ｡昔ﾉ高橋恵子ｦﾌｯｸﾗｻｾﾀﾐﾀｲﾅﾏｽｸﾀﾞﾅ・・・

66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 06:11 ID:???

ｹｻﾊﾀﾞﾚｶﾅ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 06:39 ID:???

愛ﾀﾝ右ｳｼﾛﾀﾞｯﾀﾈ

68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 06:47 ID:???

恵美ﾀﾝﾊｵﾔｽﾐﾀﾞｯﾀ･･･ﾊｧﾊｧﾃﾞｷﾅｶｯﾀ･･･ﾀﾞﾚｶ飲ﾝﾃﾞｸﾚﾙ?

69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 14:26 ID:???

>>68
マジレスするぞ、ﾊｧﾊｧ出来なかったのに何を飲むんだ？

70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 05:39 ID:???

ここが削除されずに残っているのは驚異だな。

71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 05:43 ID:???

ｷｯﾄｶﾚﾓﾊｧﾊｧｽﾙﾉｶﾞｽｷﾅﾝﾀﾞﾖ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

ｷｮｳﾊ恵美ﾀﾝｷﾃｸﾚﾙｶﾅ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 05:28 ID:???

ｻﾃﾄﾊﾟﾝﾂｵﾛｻﾅｸｯﾁｬ!!