日本の国軍復活はありうるか？

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1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:15 ID:MTu6xcqH: タイトルの通りです。日本軍再建はありえるのでしょうか？
成るとしたら、どういうシナリオが考えられるでしょうか、又、その規模は、
装備は、勢力は、
軍板住民はどう思いますか？
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:15 ID:???: 2げとー
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:15 ID:???: ない。
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:16 ID:???: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
5 名前： 名無し三等兵> 投稿日： 02/08/07 01:17 ID:???: ＞タイトルの通りです。日本軍再建はありえるのでしょうか？
憲法改正が出来ない限り無し。
終わり。
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:18 ID:???: 夏ということで、鰻の話でもしますか？
白焼きってうまいよねー
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:19 ID:???: ひとまず何はさておいても大和型戦艦を復活だな｡
レーダー？ミサイル？そんな卑怯はなしで。
男らしく砲＆銃のみの武装でな｡
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:21 ID:???: >>1はスレ立て逃げなので、これは放置｡
以降は2chのスクリプトにまかせよう。
9 名前： 陸軍太郎 投稿日： 02/08/07 01:21 ID:???: >>7
で、またしても陸軍は海軍に振り回されるってか？おめでてえな。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:25 ID:MTu6xcqH: >>5
そりゃ国軍復活は憲法改正を前提にしてますが、今の世論を見ると不可能じゃないとおもうが？
それとも憲法改正は絶対に不可能だとでも？
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:26 ID:???: 自衛隊→国防軍
北部方面隊→第一装甲軍
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:28 ID:???: >>11
じゃあ
護衛艦隊→聯合艦隊
か？
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:30 ID:???: というか、自衛隊を国防軍にしていったいどんなメリットがあるというのか。
周辺諸国にいらぬ叩きネタをくれてやるだけじゃないか。
それでもなお軍にしようというからには、そうした叩きネタをくれてやっても仕方ない
というほど切羽詰った状況ということじゃないか｡
切羽詰った状況というと経済が今よりももっとガタガタになるということくらいしか思いつかんが、
そうなったらそうなったで果たして軍にするなどというお遊びにどれほどの意味があるのか｡
14 名前： 11 投稿日： 02/08/07 01:32 ID:???: >>12
旧軍の呼称は避けてます。
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:32 ID:???: >>13
叩きネタを下手に言えないようにするだけでも
価値があると思いますが何か。
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:34 ID:???: >>13
軍の地位を今より上昇させ、良質の人員と予算を確保
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:34 ID:MTu6xcqH: >>13
少なくとも、国民にとって軍がより身近に成る。
周辺諸国がどういおうとそれは内政干渉と突っぱねればいい。
自衛隊を国軍に昇格するのは敗戦以来の悲願だから、可能であれば（国民が支持）すれば別に
危機的状況に瀕していなくても、政府は断行すると思うが？
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:35 ID:???: >>13
叩かれても怯んだり謝罪する必要がないことを明確にする
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:36 ID:???: >>13よ
たしかにお前は「木藤」という名字なのに「亀頭」と呼ばれて
いることに抵抗するのはもう疲れたのかも知れん。
だがな、「カメ！」という徒名に歯向かわないお前の態度にはいつも
俺は歯がゆく思っている。頼むから誇りというものを持って欲しいのだ。
ましてやお前は女の子なのだから・・・。
20 名前： 名無し三等兵> 投稿日： 02/08/07 01:36 ID:???: >>1 >>10
＞それとも憲法改正は絶対に不可能だとでも？
昭和憲法の憲法改正の項を教科書引っ張り出して読んで、
明日朝飯食べたら、宿題やったあと少し考えてみなさい。
21 名前：１投稿日： 02/08/07 01:39 ID:MTu6xcqH: >>20
左翼とその予備軍どもさえ払拭すれば世論を国軍再建に向けることも不可能ではないと思う。
経済危機も追い風だ。私がいいたいのは経済危機があるから軍が必要に成ると言うことではなく、
経済危機があれば国民は再軍備に対して寧ろ肯定的に成ると言うことだ。
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:40 ID:???: >>17
つうか、現状では国民が支持する可能性ってのがないに等しい罠｡
（無関心なだけかも）
それに、アメリカが後ろ盾として存在している現状もあわせて考えるとますます現実味は遠ざかる｡

要はその必要がないということか。

その必要性を「ある」方向にもってくのは、具体的にはどういう可能性があるんだ？
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:41 ID:???: >>21
経済危機が今より深刻化したとして、
明日の飯をくってくのに精一杯な国民が、軍備増強なんていうおままごとに賛成するのか？
24 名前：　投稿日： 02/08/07 01:42 ID:wBGN5WNE: 世代交代すればいずれ日本も普通の国に戻っていくよ
ゴミ世代は早く引退しろ
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:42 ID:???: >>22
無理に持って行く必要もない。
26 名前： 陸軍太郎 投稿日： 02/08/07 01:43 ID:???: >>23
おままごとだ？寝ぼけてんなよ。
国家にとって軍隊がどれだけ重要かわかっているのか？
ドンパチするだけが能ではないのだよ。
27 名前： 名無し三等兵> 投稿日： 02/08/07 01:44 ID:???: >>21
>経済危機があれば国民は再軍備に対して寧ろ肯定的に成ると言うことだ。
そして竹島と北方領土とり返しに行くのかい？
*明日朝飯食べたら、宿題やったあと少し考えてみなさい。*
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:44 ID:???: >>23
＞軍備増強なんていうおままごと
最大の懸念を吐き出したようだな。誰も自衛隊の増強など言っておらんが。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:45 ID:ze2q/kle: まあここは落ち着いて加藤友三郎さんの言葉を思い出せよ。

国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人にてなしえべき物にあらず。
国家総動員してこれにあたらざれば目的を達し難し。

その前にやるべき事がたくさんあるんだよな。とりあえず>>1は宿題終わらせた方がいいよ。
30 名前：１投稿日： 02/08/07 01:46 ID:MTu6xcqH: また、経済危機下での軍事力増大は国家を破綻させると言う人がいると思うので言って置く。
戦前の日本のケースでは、1927年の金融恐慌の後、29年の円相場切り上げによる固定相場復帰でデフレが悪化した。
しかし、高橋是清首相による円相場の大幅切り下げと日銀による国債引受によってファイナンスされた軍事支出の拡大で
1935年ごろには日本は米国に先駆けてデフレから脱出した。
しかも今の不況は国民士気に依存している部分が多いと思われるから、大幅な軍事支出によって大軍団、大艦隊を建設することで
国民指揮を増大させる子と自体景気回復に貢献すると思う。
もちろんこれが絶対と思ってはいないので反論があったらご自由に言ってください。
31 名前： 陸軍太郎 投稿日： 02/08/07 01:47 ID:???: >>28
とは言ってもな、現状は厳しいと思うんだな。
訓練でペトリオットを何発撃てるか考えるとな。
32 名前：１投稿日： 02/08/07 01:48 ID:MTu6xcqH: >>29
バカヤロウ。俺はこれでも教養学部を出た学士様だ。貴様みたいなぼんくらと一緒すんな
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:48 ID:???: >>16
で、本来なら社会でそれなりの経済的貢献ができそうな若年層を軍という非生産的な組織に
縛り付けるわけですか｡
国防力の存在の意義については否定しないが、経済的にやばい状況での徴兵制（まさか自衛隊を
「国防軍」に変えるだけで魔法のように人員と予算が集まってくるとは考えていまいね？）
がどれほど国家の基礎体力に打撃を与えるか考えたことがありますか？

自衛隊反対でもないし、非武装中立という電波を信奉しているわけでもないが、
少なくとも日本が現状の体制であろうと国民が望む限り日本国防軍などという組織に目はない。

いや本当に｡
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:49 ID:???: >>32
本当だとしたら時間を無駄にしたね
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:49 ID:???: 教養学部ってｳﾝｺの掃きだめだろ？
しかも学士ごときでよく威張れるな？
36 名前：１投稿日： 02/08/07 01:50 ID:MTu6xcqH: >>35
無知は怖いなｗ
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:50 ID:???: >>30
その財源はどこからひねりだしてくるんだよ・・・・・。
国債？冗談は大概にしてくれ・・・・。
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:50 ID:???: >>36
必死だなｗ
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:51 ID:???: >>33
軍国主義憎さで頭が硬直してますか？
誰も徴兵制のことなど言ってないが。
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:51 ID:ze2q/kle: 加藤友三郎知らない>>1萎え
41 名前： 陸軍太郎 投稿日： 02/08/07 01:53 ID:???: >>39
国防軍＝徴兵制と思ってるんだろ。勘弁してや

軍事板でそれはイタイな（藁
42 名前：１投稿日： 02/08/07 01:54 ID:MTu6xcqH: >>37
デフレから脱出するためには多少の荒療治は仕方ない。
円相場の大幅切り下げは米国やアジア諸国との険悪な関係を招くかもしれないが、
この際仕方ない。あるいは、米国債を売却することも考えなければならないかもしれない。
無策のまま滅ぶよりはいいと思うが？
43 名前：１投稿日： 02/08/07 01:55 ID:???: >>40
知ってるけど･････なんか関係が？
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:56 ID:???: 旧軍を徹底的に否定する教育を受けたおかげで軍そのものが
軍＝徴兵制＝自由を弾圧する悪の組織、になってる人がいる
らしいね
45 名前： 名無し三等兵> 投稿日： 02/08/07 01:56 ID:???: >>1
君の出身校がウマ鹿産業大学だって事が解った。
お休み。
君にも、健康と幸せを祈っておいてやるよ。
じゃぁ！
46 名前：１投稿日： 02/08/07 01:57 ID:???: >>45
お休み。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:57 ID:???: >>45
なにが「じゃぁ！」だ。日本語を使え！
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:58 ID:???: >>39
>>13は
＞軍の地位を今より上昇させ、良質の人員と予算を確保
が、国軍化のメリットだといってるんだよ。

国軍化というのは、まぁ手続き論から言えば自衛隊法及び防衛庁設置法の廃止→国防法及び国防省設置法
の制定になるわけだな。
でだ、こうなっても実際は「自衛隊」が「国防軍」という組織になるだけで人員や予算の確保を担保する方法が
ないんだわ。従来どおりならば。
となると、実際に「具体的に、いかなる方法を用いて良質の人員と予算を引っ張ってくるか？」という議論になるよね｡
従来どおりの志願制を貫くならば、名前が変わっただけでは人が集まる可能性は低いわけで｡
そうなると、これはもう徴兵制で担保するしかないんじゃないかと思ったのさ｡
だから>>33で
＞（まさか自衛隊を「国防軍」に変えるだけで魔法のように人員と予算が
＞集まってくるとは考えていまいね？）
とわざわざ断ったの｡
ここでは触れなかったけど、予算の獲得もかなり怪しいよ｡
財務の主計官とその一党がどれほど国防に冷淡かをわかってればね。

人員の確保について、他に何かいい方法があるなら、是非ご教授御願いいたします｡
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 01:59 ID:ze2q/kle: 知らないのに知ってると言い張る>>1に萎え。
50 名前： 名無し三等兵>>45 投稿日： 02/08/07 01:59 ID:???: >>47
ぐっどいぶにんぐ
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:00 ID:???: >>48
長すぎ。誰も読まん、もっと区切るか簡潔に。それから引用は控えましょう。
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:01 ID:???: ＞従来どおりの志願制を貫くならば、名前が変わっただけでは
＞人が集まる可能性は低いわけで

勝手に自分の頭の中で決めないで呉
53 名前：１投稿日： 02/08/07 02:01 ID:???: >>49
は？加藤友三郎がどうかしたの？
このスレは国軍復活に関するスレなんだが、いいたいことがわからないんだけど。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:02 ID:rrojRIEF: ハイテク装備と海空軍力が主流の日本において、未だに徴兵制がどうとか言っ
ている奴を見ると鬱。
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:02 ID:???: >>51
うむ。それは失態だった｡では要約しよう。
「看板のかけかえだけでどうやって人と金が集まるのか？
私は無知なので徴兵制くらいしか思いつかないが、他に何か
いいアイデアがあるのか？教えてください」

これでどうだろうか。
56 名前：１投稿日： 02/08/07 02:03 ID:???: >>30
>>42
に対してもっと意見ないんですか？さっきから厨房的な煽りばかりなんだが。
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:04 ID:ze2q/kle: >>1
知ってたら経済危機をネタに国防復帰なんて言わないと思うけどなー
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:05 ID:???: １って、コヴァ板の徴兵太郎？
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:06 ID:???: >>55
看板てのは重要なんだよね。
同じ商社でも看板だけで集まる人材や金に差があるんだよ。
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:06 ID:???: とりあえず誤解されているようなので弁明しておくと、漏れは徴兵制ﾏﾝｾｰでは決してない。
ただ、自衛隊を国防軍にするだけで金と人が集まる、という意見があったので
「ではどうやったら集まるのか？徴兵制でもしくのか？」と聞いてみたんだ｡

まぁ伝わらなかったのは漏れの文章能力の欠如によるものだろうと思う｡
誤解は解かれないままかもしれないが、とはいえこれ以上説明しても火にガソリン
のようなのでひとまずこの辺にする。

ではおやすみなさい｡私は敗北主義者です。
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:08 ID:???: 少年犯罪を抑止しDQNを更正させる為に徴兵制も復活させるべきだ
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:10 ID:???: 国防軍はその規模を拡大することなく従来通りの志願制で
良質な人材を確保することが望ましい
旧軍呼称も復活させるべし
63 名前：１投稿日： 02/08/07 02:10 ID:???: >>57
だから>>30みれば分かると思うが、私は経済危機下の軍事支出増大は国のために成ると信じている。
戦前の歴史をみても確かだ。
>>55
陸軍は徴兵制を導入するのも止む無しでしょう。しかし、徴兵制が産業に深刻な悪影響を与えると言うのには
同意できません。そもそも陸海空合わせて60万程度あれば十分な兵力を保てるので、徴兵の規模も限定的ですし、
また、徴兵が産業に悪影響を与えるというのは、現在その人員が十分産業に貢献するとしての話であって、
この不況下ではかえって徴兵は産業の省エネ化に貢献するくらいのものです。
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:11 ID:???: >>61
それは日凶組をあぼーんして、忍耐力を養わせるほうが先だと思う。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:11 ID:???: >>61
少年犯罪を抑止しDQNを更正させる為・・・・
少年法改正（厳罰化）の方が先。教育勅語の復活も良し
66 名前： 陸軍太郎 投稿日： 02/08/07 02:13 ID:???: >>63
>60万程度あれば十分な兵力を保てる
いやまあ、それ以上に予備役人口が必要だと思うんだが。
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:13 ID:???: >>61
徴兵太郎は逝け。あくまでもこのスレは帝国陸海軍復活を願うスレだ
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:14 ID:???: >>63
普通科連隊を歩兵連隊や猟兵連隊にするだけでウハウハですよ
69 名前： 陸軍太郎 投稿日： 02/08/07 02:15 ID:???: >>67
海軍には地に足をつけるとはどういう事か、徹底して教育するべきだ。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:15 ID:ze2q/kle: 戦前の歴史を見ても確か？ネタかな？
わかったおまえは末次信正だろ？もう何も言わんからとりあえず明治あたりから勉強し直せ。
よほど酷い教授に当たったんだなかわいそうに・・・・・・
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:16 ID:???: 階級を旧軍の呼び方に戻してくれ。
俺的にはソッチがウハウハですね。
72 名前：１投稿日： 02/08/07 02:16 ID:???: >>66
陸軍部隊をアメリカ並みの40万としても全軍予備で100万あれば足りるでしょう。
それなら産業に与える影響も限定的です。
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:17 ID:???: >>69
海軍には陸自と同様に旧海軍の否定から入ってもらわねば
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:19 ID:???: >>42
おいおい。
それじゃ不治の病にかかった患者に対して「延命措置より病巣ごと内臓をもってきましょう」
といってるようにしか聞こえんがナ。
アメリカやアジア諸国を敵に廻して、貿易が成り立つとは思えんのだがナ。
それこそABCD包囲網→いつかきた道ではあるまいかナ。
サヨの皆さんが喜んでハイエナのごとく上のように主張すると思うがナ。
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:22 ID:???: >>74
>>1は、国内において言論統制/反対勢力の拘禁を目論んでいる様であります。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:25 ID:???: 今の日本ならいつのまにか軍にしてもほとんど国民は無関心かもだ。
77 名前：１投稿日： 02/08/07 02:27 ID:???: >>74
国軍の復活と、同時に行う民族の理念の復活（それはどのようなものかは
これから決まります）によって国民の士気が高まりさえすれば、この不況は
完全に払拭されます。日本の科学技術と産業の底力は世界に冠たるのですから。
歴史は繰り返す、とはいってもそれが小学生でもわかるような形で
起こるとは限らない。繰り返すとすれば、政府の無為無策と、それを
あげつらうことはしても、国家と民族の安寧を考えはしない愚民、
愛国忠君を(済みよい暮らし、世界平和）を専売特許のようにわめく右翼（左翼）
といった構図でしょうか。（）内は現在

といった構図でしょう
78 名前：１投稿日： 02/08/07 02:28 ID:???: >>77
ちょっと間違えた。
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:32 ID:ze2q/kle: そして>>1はみんなの脳裏から消えていくのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 02:38 ID:???: さてでは今日皆が朝・昼・晩何を食べたか教えてくれ
81 名前：１投稿日： 02/08/07 02:38 ID:???: （・∀・）ｼｮｸｷﾞｮｳｳﾖｸﾃﾞｽﾀ!!
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 03:52 ID:vulru7Ug: 支持命令系統の言葉はもとより、日常の言葉まで英語が氾濫している現自衛隊では、
とても国軍にはなれないと思う。言葉は精神を規定するからな。
自衛隊はアメリカに強姦されて出来た混血児のように思えるよ。
……でも勘違いしないでね。英語は喋れないより喋れた方が便利だし、
戦中みたいにレーダーを電波探知機と呼びかえろって言ってるわけじゃない。
……ただ、全部漢字で表示されてある旧軍の戦闘機のコックピットなんかは、
すごく格好いいと思うな。
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 03:59 ID:???: ＞すごく格好いいと思うな
これに集約されるわけか
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 04:54 ID:???: 国家戦略上必要になれば国軍化されるとは考えられるけど
他国との関係なども考えないとだね。
ただ、オウムの事件の時は
国軍化するチャンスだったんじゃないかな
とおもっていたね（厨房らしいなー）
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 06:12 ID:???: >>77
世界に冠たる、とか言う物言いは、発展途上国っぽいから止めてくれ、恥ずかしい。
成熟した社会は、そのようなカラ威張りはしない物だ。必要な物はやる、で良い。
それに、日本の科学技術は決して世界のトップではないよ。
それに産業の底辺を支えている高い技術を持った町工場を、一番蔑んでいるのも、
日本の企業だし(銀行とか)。
そして、すぐ“士気、士気”と精神論に論理を転化するのも、思考停止するので
止めてくれ。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 06:18 ID:???: >>30
＞高橋是清首相による円相場の大幅切り下げと日銀による国債引受によってファイナンスされた軍事支出の拡大で
＞1935年ごろには日本は米国に先駆けてデフレから脱出した。
ソース希望！！
初めて聞いた、そんな暴論。結局は負債を先送りしただけだろう。
その後どうなったか、歴史が証明している。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 06:35 ID:???: 今だって世界で３番目に軍事費使っているのだが。
それに、軍事費の増大が経済に必ずしもプラスでない事は、ベトナム戦争や
湾岸戦争が証明しているのだが。
大幅減税の方が遥かにまし。対外的にも敵を作らないでいいし。
今更アメリカやアジア諸国を敵に回してまで６０万人の常備軍と600隻の艦隊、
2000機の作戦機を揃えても、国防上メリットが有るとは思えない。
むしろ、防衛においては、兵力的には現状でも充分だと思うが。
あとは装備の質の改善だと思う(あと、充足率の向上)。
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 10:56 ID:???: >>80
まだ食べてません
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 11:21 ID:???: >>77
不況という「敵」に、精神主義で立ち向かうかの言動であって、
旧日本軍の体質に近似している…そんな印象を受けるなあ。
不況に対する方策は、はっきりいって政策技術的に淡々と語るべきだ。
精神という不安定要素に頼ることの失敗は、大東亜戦争だけで充分ではないのかね。

「民族の理念」という戦後日本において失われたようなものは、
一朝一夕に立て直せるもんでもない。
肯定的な意味でのナショナリズムが復活する前提には、
パトリオティズム（郷土愛）がなければならない。
今現在の日本というのは、なかなかそれさえも見つけられないのだから、
国、民族などと言ったレベルで大上段に構えず、
自分の足元から着実に固めていくことが必要なんではないか？
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 12:49 ID:???: >>1
たくさん釣れてよかったね。
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:29 ID:GsuZatBY: >>86
1じゃないけど一応。経済学史をやったものにとっては常識です。
>>1が言ってることは、ほとんどあってる、ただ結論が間違ってるけど
軍事費の増大が経済に打撃を与えるなんて言うと経済をちょっと
かじった奴には笑われるよ。
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:36 ID:JEUI/Nsc: >>91
極端な軍事費の増大はカンフル剤みたいなもんだろ
確かに3、4年は景気が良いがその後は･･････
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:37 ID:???: 軍事費の増大が経済に影響を与えないなんて言うと国際関係をちょっと
かじった奴には笑われるよ。
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:39 ID:OdHpo17t: 「国軍」にすることにメリットがあるならば、それこそ「国益」を考慮して
決めればいいことさ。まあ、「普通の国」なら軍隊はあって当然だが、軍隊
の存在そのものすら国家戦略上の計算（周辺諸国との関係等）をしなければ
ならないなんて、戦後を引きずっているというか、いかにも商業国家的だな。
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:41 ID:GsuZatBY: >>92
いやいや、そうじゃないんだって。3，4年は景気はむしろ悪化するかもしれないけど
今みたいなデフレ不況の構造的な問題を解決するには、軍事支出の増大が効果があるって事。
もちろんそれは産業にある程度体力が残ってないといけない。そうじゃないと実行した瞬間に
財政が破綻しちゃうから。だから>>１が言うことは6年前だったら出来たかもしれないけど、
今は経済学的に見てもナンセンス
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:42 ID:???: 冷戦時東西ドイツでﾈｲﾃｨﾌﾞドイツな臭いが東の軍隊の方にしたのは俺だけですか
97 名前：小泉投稿日： 02/08/07 14:43 ID:qjo8uzef: 馬鹿な事を考える前に私にお任せください。
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:44 ID:qjo8uzef: 　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
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　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿　　ﾝﾓｰ
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:54 ID:???: 日本は加工貿易で成り立ってる国だから基本的に
戦争は( ﾟдﾟ)　ﾏｽﾞｰ
禁輸されたら、食料自給できず。
軍人様を増やす前にお百姓さんを増やしたら？
100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 14:57 ID:???: >>82 漢字で書かれたら中国軍にまるわかりの罠
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:00 ID:GsuZatBY: >>99
どーも庶民は経済学が分かってない人が多いなぁｗ
日本の工業が加工工業だったのは昔の話。1980年代からはむしろ原料輸出
のほうが増えてる。
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:06 ID:???: >>101
ホント？原料て何輸出してんの？
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:06 ID:???: >>101
経済学がお分かりのエリート様、
原料輸出とは具体的に何を輸出しているのか哀れな庶民にご教授ください。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:09 ID:???: この釣堀はよく釣れますね(w
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:11 ID:???: >>103
俺これから図書館逝かなくちゃいけないから、気に成るんだったら自分で調べてみれば？
あと俺の言い方が気に触ったらごめん。悪気はないんだけど、つい。
それと俺そんなにエリートでもないよ。まあ旧帝大の経済学部に逝ってるけど、ち
なみに高校は大阪の私立です。
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:16 ID:???: 夏中華
107 名前： 機甲自転車 ◆Wllhdh8w 投稿日： 02/08/07 15:25 ID:???: 最近、中国韓国が自給できない原材料輸出が増えてるし
米の鋼材ダンピング訴訟は前々からWTOの風物詩だけど
ジャパンアズNO,1の時代から工業の主力が輸出材料とは
知りませんでしたね。
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:27 ID:???: >>105
あぁ、図書館ね、
がんがって勉強して一種受かって財務省にｷｬﾘｱで採用されて、
日本を背負ってくださいな。
庶民にかまってる時間なんてもったいないからね。
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:37 ID:???: >>105
高校生の社会科レベルのデータ上げておくぞ。
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/tradeq_a/html/questions.html#Q1a2
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/tradeq_a/html/dai2.html

で、これらを見ても、そうは思えないな（ｗ
グラフの方の大雑把な括りの「化学品」「その他」の中の特定品目で、
原材料に分類されるもので、増加しているものがあるかも知れないが、
輸出総体の中で見れば、「微増」という程度だろうて。
まあ、特定の業界や企業にとっては、それは「倍増」とかというくらいに
増えているのかもしれないけどな。
マクロデータの読み方をもうチット勉強せいや。
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:43 ID:???: >>105
あ、あとな、部品・半製品・加工素材の類いを「原材料」って呼ぶなよ。
データの読み方だけじゃなくて、日本語知ってるのかって疑われるぞ。
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:46 ID:???: >>105
の脳内では、
旧帝大経済学部＝経済を知っている>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>庶民＝経済を知らない
らしいな。

>>109
のとおり、数字がネット経由で簡単に手に入れられる現代において
旧帝大とかいう印籠ではいくら経済のわからない庶民でもまるめこめられないですな(w
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 15:56 ID:???: >>105のいうことにゃ、
旧帝大経済学部以外は経済のわからない庶民らしい…

ﾊｯ、そういや、竹中、塩川、小泉みんな慶應出身だ！

なるほど、日本経済が一向に上向かないのは主要閣僚が旧帝大経済学部出身じゃないからなのか。
>>105様、図書館より国会へ逝って日本経済を立て直してください。
庶民一同、心からのお願いです。
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 16:25 ID:???: 1=105
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 18:53 ID:???: >>112
≪慶應≫は、≪旧帝国大学≫でわ無い筈であるが？？？・・・です。
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 21:07 ID:???: >>114殿

>>112
には
主要閣僚が旧帝大出身でない＝慶應大学出身
と書いてあるように見えるのだが?
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 21:38 ID:???: >>108-112
必死だなｗ
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 21:53 ID:???: たくさん釣れますた
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 21:59 ID:???: こういうふうにスレ立てて終いに｢釣れた｣とか言うヤシ多いけどさ、
一体何がやりたいの？ほんとこういうのは許せないと思う。
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 22:02 ID:???: >>115さん
その通りでした・・・・　（鬱
忠告有り難う。
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 22:02 ID:???: >>118
必死だなｗ
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 22:11 ID:???: >>118
一部は狙っての釣りだが、大半は負け惜しみ、間抜けさを隠すための隠蔽工作
ところによって、ジサクジエーンあり。

必死だな>>116-117、>>120（ｗ
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/07 22:22 ID:???: おーい、>>1はどこいった？
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 00:13 ID:???: １は女子高生とのエンコーがバレてパクられました
124 名前： 1 投稿日： 02/08/08 01:28 ID:S7cszVe5: 丸一日寝てしまった。
ところでいいシナリオを考えついたんですが。
今の日本の経済状況と政府の無策振りを考えると、GNPは後5年で＞中国に抜かれる
後10年で＞統一韓国に抜かれる。そしてこのあたりでアメリカ一辺倒の国際情勢も
変化し、中国、インド、ブラジル（経済危機から脱すれば）などの地域大国の発言
力が増していくと思います。同時にこれは21世紀的ブロック経済の開始を告げる
ことでもあります。こうなると国際協調による紛争の解決は減少するでしょうから
各国とも実戦部隊の出動が増え、当然軍事支出は拡大し、それは国軍復活の追い風に
成るでしょう。つまり、私が思うに国軍復活は後10～15年内に達成されるはず。
同時にこれは以前書いたように構造改革と同様に契機の改善を後押しするはずです。
最も日本国民がこの期に及んでまだ国軍の復活をためらうほどバカなら分かりませんが
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 01:33 ID:ZGxSth5b: ぜひとも国軍を復活してほすぃ。
再軍備の過程としては、ドイツが第一次大戦に敗れた後２０年で再軍備宣言したみたいにやれ。
126 名前：１投稿日： 02/08/08 01:36 ID:S7cszVe5: >>125
おや、125にしてようやく賛同者が現れた。
で、どう思われますかな？私としては陸軍70万、全軍予備100万程度の
コンパクトな体制がいいと思うのだが。
127 名前： １２５ 投稿日： 02/08/08 01:38 ID:ZGxSth5b: >>126
それって、もしかして徴兵制！？
128 名前：１投稿日： 02/08/08 01:45 ID:S7cszVe5: >>127
いえいえ、いくらなんでも徴兵制を敷いたら産業は壊滅して国民の士気はかえって
下がってまうでしょうから、経済危機を逆用して雇用からあぶれたものを軍が吸収する
ようにして、後は盛大なキャンペーンをやれば結構簡単に集まると思います。
100万と言うと多そうですが、実際は日本人の内の朝鮮人混血者の数と同じなのですから
それに国軍が復活すればそれだけで軍志願者の倍増も期待できます。
129 名前： 陸軍太郎 投稿日： 02/08/08 01:47 ID:???: その前に、負け犬教育や海軍善玉論厨を何とか知る。
130 名前：１投稿日： 02/08/08 01:53 ID:???: クリュンパーシステムを利用すれば、陸軍を整備するのは比較的楽だとしても、
海軍を整備するのにはどれぐらいかかりますかね？正直陸軍優先で海軍は今と
同程度でもいい気がするんですが。
>>129
全くですな。海自で今も旧軍式の伝統が残ってると聞くと吐き気がする。
131 名前： １２５ 投稿日： 02/08/08 01:54 ID:ZGxSth5b: >>128
空軍を主力とし、陸軍５０万、空軍５０万、海軍３０万、全軍予備１５０万程度。
空軍主力戦闘機はＦ－２２、空母５隻保有、純粋水爆３００発程度。
これでいかがでしょう？
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 01:59 ID:???: >>128
昨日から気になってたんだけどさ
名前を自衛隊から日本軍に変えると志願者が増えるってどういう理屈？
あと上の方に反論が溜まってるんで出来る物から処理してやって
133 名前：１投稿日： 02/08/08 02:08 ID:???: >>132
まあ、確かに名前も変わるけど、名前が変わったのが唯一の変化ではないわけで、
おおっぴらに旧帝国陸海軍の栄光を宣伝することが出来るわけです。今まで
極少数の人しか省みなかった軍隊の魅力が必ず一般に伝わることに成るでしょうし、
今まで社会的にどうしても日陰者になりがちだったのが、晴れて国軍復活となれば
地方人の軍人を観る目が変わるはずです。端的にいえば名誉が与えられる分だけ
志願者が増えるのです。もしそれが期待ほどではなくても、看板を付け替えただけ
でも相当の効果があると予想しています。しかも、国軍復活の時期は恐らくより
不況が深刻になってからでしょう。志願者が飽和状態に成るかもしれません。
134 名前：１投稿日： 02/08/08 02:14 ID:S7cszVe5: >>85
精神論以外の実際的なことは>>30に全て書きました。
また、精神論を軽視するのは戦後左翼教育に洗脳されている証拠です。
眼を開きましょう。
＞＞世界に冠たる、とか言う物言いは、発展途上国っぽいから止めてくれ、恥ずかしい。
無為無策のうちにほんとの後進国に成るかもしれませんよ？国軍復活は大改革の大一歩です
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 02:26 ID:lbG0Q9jC: 所詮歴史は繰り返すものさ
136 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/08 02:28 ID:???: ……ここってネタスレ？　それともマジ？
137 名前：１投稿日： 02/08/08 02:28 ID:???: >>86
デフレ不況を構造改革したということなのだから、負債の先送りなどと言うことは的外れ。
ソースは適当な本を読め。常識だから。
>>87
正確には世界で4番目ですな。＞＞600隻の艦隊、＞＞2000機の作戦機
誰もそんなこといってない。
>>89
大体同意ですが、そのために｢国軍復活」はいいと思いますが？
>>93
ﾌﾟｯ
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 02:31 ID:???: >>136
マジで国軍復活を望んでますよ♪
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 02:32 ID:???: >>136
１と僅かな賛同者はマジで語っているがそれ以外の人間にはネタスレ
140 名前：１投稿日： 02/08/08 02:32 ID:???: >>136
少なくとも俺はマジです。他はネタが多いですが。
141 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/08 02:35 ID:???: >1
うーむ、なるほど……まあ、明日にでもスレ通して読んでみるよ
142 名前： 陸軍太郎 投稿日： 02/08/08 02:36 ID:???: >>136
厳しい現実とのギャップが激しいので、半分マジとしておく。
143 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/08 02:49 ID:???: 読んでしまった。さて、1よ。珍しくマジレスなどさせてもらうが、君の論法には
偏見が入りすぎているな。

まず不況の原因の多くを国民の士気的な物に求めているが……既に指摘している人
がいるが、これはおかしいと言わざるを得ない。失礼ながら、国民が何のために働
くか君は分かっていないのではないかな。国家のためでもないぞ、世界に冠たる何
とやらのためでもないぞ、まずもって自分の生活のためだ。家族がいればなおさら
だ。そういう点で君の言う士気の改善による生産の向上という論は無茶もいいとこ
ろだと思う。防衛費増大のデメリットの方が遥かにでかいよ。

次に5年後に中国、10年後には韓国に抜かれると言っているが……これも根拠が無さ
過ぎる。それと韓国に至ってはあり得ないね。嫌韓とかではなくて、規模が違うのだ。
あちらさんとは。

精神論の軽視を口にしているが、その割にあなたの展開する精神論以外の論はお粗末
だ。それでは説得力がない。

総評　もっと具体的なデータを出しなさい。思いつきでもそのくらいは言えます
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 04:55 ID:???: 旧軍を徹底批判できる新生国防軍きぼん
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 05:18 ID:???: >143
まあまあ。
>1
それより一口に国軍復活といっても関連分野を含めるとめちゃくちゃ範囲が
広いからもっと範囲を狭めるなり指定するほうが生産的と思いますがどうで
すか。
まず国軍は国家の持つ軍隊で、最終的な国家の実力制圧能力をもつ集団とし
て自衛隊と比較されるのかという議論、自衛隊を軍隊にする議論、徴兵制を
復活させて国民軍にするかという議論、憲法改正の議論、集団的自衛権の議
論、安全保障体制の再考の議論などたくさん議論の対象があると思います。
ある話題の議論をし始めたらいきなりそれを止めて、別の話題に移行しよう
とする、そんなことの繰り返しでは誠意を疑われても仕方ないのでは。1氏が
具体的に何を中心事項に考えているのかが正直申し上げて理解しかねます。
もちろん単一の話題をずっと話しつづけろとは言いませんし、話は広がって
いくものですから中心の話題を常に意識しつつ議論を進めたほうがいいでし
ょう。
クリックする前に深呼吸を3回してご自分の書かれた文章を見直してみませ
んか。だいぶ違いますよ。
しかし私は揚げ足取る人よりは1氏のように何か始めようとする人を応援し
ますよ。（もちろんスレを乱立させろという意味じゃないですよ）

内容についてはわざと言及しませんでしたが、133について一言。
「地方人」という言葉は民間人を非常に馬鹿にした意味が含まれていること
はご存知ですよね。わざと使っているなら私はあなたを愛国者と認めるわけ
にはまいりません。民間人と軍隊関係者との間を引き裂こうとしている撹乱
者扱いします。
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 08:17 ID:???: 爆釣
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 12:16 ID:???: しばらく１は恥ずかしくてでてこれないかもな
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/08 19:34 ID:???: >>137
暗愚な私に適当な本を教えてくれ

ﾏﾁﾞで
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 01:17 ID:???: お～い>>1、どうした？
150 名前：１投稿日： 02/08/11 02:48 ID:Tb/rLpAQ: >>143
少々舌足らずでした。私が言わんとしてるのは、日本が、経済危機と言うよりは歴史的
な衰退や破滅の道をたどりつつあると言うことで、そしてその原因が敗戦以降続いてきた、
歴史的な精神である「和｣、｢家国一致｣「忠孝一本」等の日本民族が本来持っていた心の
喪失であると言うことです。
ところで軍隊はそもそも家族的な集団です。殊に旧日本陸軍ではよく軍隊を一つの家族
に例えました。これは同郷的な性格の強い歩兵部隊が重要視されたことが大きいと
思います。国軍復活の真意は、失われつつある民族理念を復活させ、そうして
衰退の道から日本を救うことにあります。
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 02:52 ID:???: とりあえず防衛省への格上げの方がありえるだろう。
次の国会で出すとかださんとか（ガイシュツだったらスマソ）
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 03:02 ID:???: ＞国軍復活の真意は、失われつつある民族理念を復活させ、そうして
＞衰退の道から日本を救うことにあります。

軍隊というモノにそういうことを期待するのは筋違いかつ本末転倒かと思われ
そういうことなら、腐った現在の教育界を掃除するほうが最優先かつ効果絶大かと思われ
153 名前：１投稿日： 02/08/11 03:09 ID:Tb/rLpAQ: >>152
ああ、違うんですよ。教育の目的は国家が必要とする人材の育成です。私が言って
いるのは日本民族が一つの家族であると言う実感を国民にもたせる必要があるという
ことです。そのために在郷軍人会や同郷的性格の強い歩兵部隊を中心とする軍隊に
国民の多くが属した経験をもつ事が大事なのです。もちろんそれはそれとして
教育制度の改革が急務であるのは確かですが。
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 03:53 ID:???: なんというか、
現状の自衛隊をめぐる法律のいいかげんさが
自衛隊という存在を危うくさせているとは思う。
極論すればよくいままでクーデター起きなかったものだ。
その辺をただす意味で国防軍として新たに生まれ変わって欲しい。
今までのやり方は不健康にすぎた。
155 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/11 04:05 ID:???: >1
だからだな、君の論理展開は言うなれば『断じて行えば鬼神もこれを避く』みた
いなもんで言葉だけなんだよ。具体性がゼロ。信じれば物事はうまく行くと思う
かね。誇りだけで飯が食えると？　経済が良くなると？
あなたの気質は革命家に近い。理念のために命を賭けられる、絶対の価値観を持
てるというやつだ。しかし、現実に圧倒的多数の人はそんなことでは動かないの
だよ。そこを勘違いしていると思う。

これが個人レベルの夢とか、野望だったら大いに共感するよ。自分もそういうタ
イプだから。けれど、それが経済や軍事に関わるのなら話は別だ。軍事は学術的
な面から切り込まねば本質を掴めないだろう。「強い、絶対に強い！　タイガー
戦車!!」やら「日本民族の誇り！　零式艦上戦闘機！」ではどーにもならん。経
済ならなおのこと。それ故に古今、何万何億もの人々が思索を重ねてきたのだから。
考えが甘すぎる。そんなに単純に行くものではないよ。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 04:07 ID:???: >>153
どうかな？
軍隊で養われるのはあくまでチームワークであり、狭い意味での仲間意識であって
それ以前の愛国心とか民族としての一体感とかいうのは、少年期から青年期に
かけての生活レベルでの経験や教育によって養われるものだと思われ

例えば今徴兵制を強いても、大量の徴兵忌避者と社会的混乱を招くばかりでなく、
軍隊としての機能そのものが低下するという最悪の状況が発生すると思われ
157 名前： オーバーソウル乃木希典 投稿日： 02/08/11 05:33 ID:???: SDFの海外での通称はJAPAN　ARMY
ある意味復活済みです。
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 06:47 ID:???: 自衛隊でいいと思うが
最低でも防衛庁はまずいとおもう防衛省にさっさとしてくれよ
いま軍を名乗るのは無意味だし
不審船をたたける法律を通す方が先でしょう
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 07:22 ID:???: >>150
＞歴史的な精神である「和｣、｢家国一致｣「忠孝一本」等の日本民族が本来持っていた心の
＞喪失であると言うことです。
そのようなイデオロギーが広まったのは、せいぜい明治以後だと思われ。
それ以前は国学者がそんな事を言っていただけで、他の日本人は藩とか郷土に対する帰属
意識の方が遥かに強かった。
元寇の時の、幕府や朝廷の御家人達や貴族達の行動を見て味噌。
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 21:47 ID:???: 自衛隊→国防軍(National Guard?)に変更するのに周辺国の反発って無いのでは？

あと、憲法九条の改正には何の問題も無いと思うな。
改正九条案として「侵略戦争の禁止」っていうのが改憲派
の意見の主流（だと思った）、これで問題ないでしょ

>>152
激しく同意

あと、日本では子供の精神的な発育にマスメディアが大きくかかわっているけど
メディアはそんなことお構いなしな内容の番組を放送したり、
子供にイデオロギーを植え付けてしまうから、そこを何とかするのも大きな課題。

>>156
うむ。やる気のある兵士もやる気の無い兵士も
実際に戦うときは分隊への忠誠心で戦うらしいね。

>>159
というか、モロに西洋思想ですな。
相手が国家として存在しているのに対して藩単位で対抗はできない
その為にナショナリズムを用いてみんなをまとめる。これ最強
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 15:36 ID:Xe8EAOpR: おまいら投票しろ。プロ市民に負けてるぞ。

「非常に良い事だと思う」「評価している」

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162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 15:39 ID:???: 悪いけど、１はニュー極に帰った方がいいよ
163 名前： 2チャンねるで超有名サイト 投稿日： 02/08/21 15:40 ID:KCbh/TmJ: http://s1p.net/xcv123

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164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 16:38 ID:???: 具体性が無いのが1の致命的なところか。

天下国家を語っている論壇オヤジと大して変わらないぞ。
日本の状況を知るべし。
もはや日本は周りにいる発展途上国（中韓含む）とは違うんだからね。
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 17:08 ID:???: しかし、>1は全然軍板的な話をしてないと思うがどうか？
政治的なことある程度無視して語ったらどう？
ありえるか？じゃなくて国防軍としてならどういった存在にすべきか？
といった問いかけならどうよ？
166 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/08/21 17:29 ID:???: それこそ日本に戦車はいらんという論の方がまだ検討のしがいもある。1はまだ見てるか？
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 02:44 ID:???
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 04:05 ID:???: あれ、ようやく話が面白そうになってきたのに、
長いこと書き込みがないんだな・・・
残念・・・
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 05:48 ID:???: もう死んでるｽﾚ（>>1も逃げ出した）なのだから、
あとは、一秒でも早くDAT落ちさせるためにﾚｽはしないこと。
いいね。
sageも禁止。
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 16:32 ID:???: >>169
アホカ？

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。