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Ｆ−２ＶＳＦ−１６

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:26 ID:J73U22xt

対艦能力なら間違い無くＦ−２のほうが上だと思うが、もしＡＡＭ４を装備したＦ−２でも、空対空能力ならＡＭＲＡＡＭ装備したＦ−１６のほうに分があるかなぁ・・・
あと、見た目だけでどうこう言うﾔｼはつべこべいわずに言ってよし。

2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:26 ID:???

頭さ

3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:29 ID:J73U22xt

というか、訂正。
言ってよし
　　↓
逝ってよし


こりゃだめぽ

4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:31 ID:???

>>1
「言ってよし」・・・・「逝ってよし」だろ！
あと、ここでは空戦能力について言うのか？対艦能力や地上支援能力
についてはF-2WINで決まりなのか？

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:33 ID:???

>>1さん
すまんかった！！少し遅かった！
訂正してたのに書いてしまった！！

6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:36 ID:J73U22xt

地上支援は微妙でしょ。
日本はほとんど海だし、対地攻撃はあんま考えてないらしい。（いや、皆無という訳じゃぁ無いですよ）
ただ、対艦能力がたかければ対地攻撃もそこそこいけるのではないかと。
というか、日本に対地ミサイルというものがあるのかどうか・・・
ＡＳＭ１と２以外にはロケットか５００ポンド爆弾しかポコポコ落とせる物って無いような気がするし・・・（あとＴＯＷ？死）
というか、俺マジ厨まる出しやわ。こりゃだめぽ

7 名前： 　 投稿日： 02/08/09 00:37 ID:307C+oXM

パイロットの能力は？
やっぱ米兵VS自衛官か？

8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:46 ID:???

F-2の不具合は評価にはいるの（笑

9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:46 ID:J73U22xt

基本的には米空軍ＶＳ航空自衛官という方向で。
とりあえず結論がでたら（でそうもないが。死）同程度の練度を持ったパイロット同士ということで。
兵器もその国で開発したものでお願いします。
あと、もちろん「空対空戦闘で、この２機が戦った場合」という前提でスレを立てたので、
さっきの地上攻撃能力の話はあんまり関係なかったです。
ドッグファイトなら、少しはＦ−２にも勝機がみえると思うのですが、どうでせう？

10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:48 ID:J73U22xt

>>8
いや、入れないでくだされ・・・。
三菱はだめぽ・・・

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:50 ID:???

F-16はどれを使うのだ？
F-2AとF-2Bはあまり変わらないがF-16は豊富にあるぞ
F-16Cあたりでいいの？

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:51 ID:???

F-2側に欠陥がなくスペック通りの性能が発揮できたとしても
パワーウェイトレシオで勝りちょっと小柄なF-16の方が有利な予感

13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:52 ID:J73U22xt

Ｆ−２は推力うｐされてても機体が大きくなってるからなぁ・・・
Ｆ−１６とのＣＣＶ機構も異なるらしいが・・・
その辺はどうなのだろう

14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:52 ID:???

空軍対自衛官かよ

15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:52 ID:???

やっぱA型同士で比較しようぜ
これならドッグファイトに関してならF-16が圧勝

16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:54 ID:J73U22xt

>>11
そうですなぁ・・・Ｆ−１６ＣとＦ−２Ａ
若しくは
Ｆ−１６ＤとＦ−２Ｂ
ですね。
兵装は、
Ｆ−２がＡＡＭ４を４発、Ｆ−１６はＡＭＲＡＡＭを４発、それとあと２０ｍｍバルカンを。

17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:54 ID:???

実際に三沢F-16とF-2で模擬戦やれ〜！
大和魂みせたれ〜

18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:56 ID:J73U22xt

三沢などの在日米軍のパイロットの技量は、アメリカ本土のパイロットの技量より劣ると聞いたのですが？
まぁ、嘘かホントかはわからないですが。

19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:58 ID:???

空自との空戦訓練に出てくるアメリカのパイロットは若いやつが多かったと
ロック岩崎は書いてたな

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 00:59 ID:J73U22xt

いや、それじゃぁ
Ｅ−３がサポートしているＦ−１６Ｃと
Ｅ−７６７がサポートしているＦ−２Ａならどっちが勝つかな？
私的には、電子戦能力はＦ−２のほうに分があると思うのだが・・

21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:00 ID:J73U22xt

>>19
ああ、そんなこといってましたね。
でも、それで「アメリカと日本の技量は同じ位か、若しくは日本が勝っている」
とかいう輩もいますからね

22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:00 ID:???

>>16
何をつっこんで良いやら・・・
とりあえずF-2に使える対空兵装はスパローかAAM-3だけですので、
CCV機動で運動性能が上回ってもAMRAAMで撃ち落されます。

23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:01 ID:???

>>18
そのはなし、新聞に書いてあった！なんども空中給油しながら中東に行く任務
が酷でパイロットがドンドンやめてくらしい・・・
三沢F-16が海におちたときにかいてあった

24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:03 ID:J73U22xt

>>22
ぐは。なにを勘違いしたものやら・・・
じゃぁ、「搭載できた場合」というのは・・・
やっぱだめぽ。

25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:04 ID:???

ANG/AP−66やら68なんて今から見れば低性能にきまってるから
アビオニクスではF−2に分があると思うけど、格闘戦には
あまり影響しないだろうF
たぶんFBWの差のほうが重要

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:04 ID:kESRiTSF

一旦格闘戦に入れば、機体と技量の勝負になる
２０ｍｍバルカンのみで戦って欲しい

27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:05 ID:???

格闘戦でAMRAAMって使えるミサイルなの？
詳しいことわからないが、AAM-3やサイドワインダーのほうが
使える予感

28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:08 ID:???

格闘戦なら多分短射程のＡＡＭ３やＡＩＭ９のほうが使えるとおもいますが・・・

29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:11 ID:J73U22xt

Ｆ−２のキャノピーは、その任務の特徴からバードストライク対策がとられているらしいです・・
ということは、海面スレスレを飛行しながら、相手がバードストライクを起こすまで逃げるという裏ワザを・・
っていうかそのまえに撃ち落とされますな。裏ワザでもなんでもないですな。とほー。

30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:11 ID:???

>>27
前にAIM-9Xのビデオ見た時感動した覚えが・・・
AAM-3では無理だがHMDつけてAAM-5が運用できれば勝てるかも・・・
って120億円の戦闘機なのに・・・

31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:11 ID:???

つうか比較しても面白くないな...

32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:12 ID:???

ファルコンｖｓ隼か

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:12 ID:???

>31
しばらくしたら荒れるかも知れんしなー。

34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:13 ID:J73U22xt

というか、Ｆ−１５Ｊの価格でＦ−１６Ｃを２機買えるというのに、そのＦ−１５Ｊより高いっていうんだからなんというかもう笑うしかないですよね。
あれ、Ｆ−１５Ｊのほうが高いんだっけ・・・？
いやそのまえに本当にＦ−１５Ｊ一機分の価格でＦ−１６Ｃ２機も買えるっけ・・・？
なんかうろ憶えが多くて申し訳。

35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:14 ID:J73U22xt

>>31
みなまで言うない！(´д｀；）

36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:14 ID:???

>29
むしろ推力に余裕のあるF-16が完全に逃げに回れば加速の差で距離を稼げるかも？

37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:15 ID:???

搭載力はF-2
機動性はFBWの世代差でF-2
火器管制はF-2
が上な予感
でも他の要素も含めるとF-16が勝っちゃうんだろうな

38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:15 ID:???

ハヤブサ対毒蛇か・・・
絵的にはハヤブサがかぎヅメで蛇かっさらっていってしまいそうだからな。
よってＦ−１６に一票

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:16 ID:cm5h+hM4

>>32
今辞書引いてわかったヨ

はやぶさ　隼 ｎ： falcon

空自って陸軍飛行隊だからまあ納得か。２式戦まだ？

40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:17 ID:55Xpfu9X

>ANG/AP−66やら68なんて今から見れば低性能にきまってるから

　数年ごとに改良型に切り替わってて。現在は改５型
（ＡＮ/ＡＰＧ-68（Ｖ5））になっとる。はっきり言っ
てアレなＦ-2のレーダーは分が悪い。

　なにせ、パイロットの評価が「目で見える距離の目
標が映らないってのはどういうことだ」ってレベルら
しいからね。

41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:18 ID:???

プラザ合意前までは国産戦闘機ってF-1を除けば高くなかったよな

42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:18 ID:???

>>32
【ファルコン】
日本語に訳すと「ハヤブサ（隼）」の意。
【隼】
英語に訳すと「ファルコン」の意。

43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:19 ID:???

>「目で見える距離の目標が映らないってのはどういうことだ」ってレベルら
>しいからね。

それは酒の上のネタだと信じたいが

44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:20 ID:???

>40
F-2のレーダーてひどいのか...

ところで戦闘機スレやったってもう書くことないよな
過去スレで書き尽くした予感
世界の傑作機がF-22やSu-27やれば別だろうけど

45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:21 ID:???

でも、Ｆ−１５を開発するとき、涙滴キャノピーの採用時に、「一度接近してしまえばパイロットの目にかなうレーダーはない」っていうフレーズもでてたくらいだし、まぁ、いいんじゃないかと。

46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:24 ID:???

>45
その接近するまでが問題なんだよ〜
といっても現状では原因もなーんもわかっとりませんしな。
続報も無いし。ま、改修されることは決まってるし、気長に待つしかないでしょう。

47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:25 ID:???

>>45
まあステルス機も一度格闘戦に入れば
近代化改修済みIRST付きのF-15J改の敵ではないは！

48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:31 ID:cXc6BZ1x

こういうスレで思うのだが、設定時期をいつにするか、また機体はどの機体にするのか
によって状況は一切変わってくるぞ。

現時点にするのであれば、F-16C Block50とF-2AではAMRAAM使えてレーダがまともに
動くF-16の圧勝でしょう。

逆にF-2のレーダがまともに使えてAAM-4とAAM-5が使える○年後とするのであれば、
F-16はエンジンの推力がF-2より高く、レーダはAgile Beam Radarを装備していて、
当然AMRAAMとAIM-9Xを装備しているF-16 Block60となりますよ。

対地支援任務なら各種誘導爆弾を使えLANTIRN装備可能なBlock40/42, SEADができる
Block50D/52Dの圧勝でしょ？

49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:32 ID:sgDUzSgZ

>>46
IEWSのECM機能はあまり役に立たないのかな？

50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:34 ID:55Xpfu9X

>43

　部隊側が切れてマスコミにリークした話だが、間違いでは全然
無いらしい。そのほか、急激な機動をするとロックオンが外れる
って話も・・・。

　そのほか、三菱が作ってるのにＡＡＭ-4の運用を考慮して設
計されてないというのも事実だそうな。

51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:35 ID:???

>49
いや、先ずは相手を補足できん事には・・・。
しかし分からんのが不具合がいつもあるわけじゃないってトコ。
どういうこっちゃ？俺としてはバグと思っているがピトー管という説も聞いたことがあるし。

52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:38 ID:???

結局F-16が圧勝か

53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:38 ID:sjuvgELM

なんかF-2のやなとこ言うスレになってきたような？

54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:39 ID:???

>50
そらあんた、やっぱし機体かミサイルどっちかの計画がおじゃんになったらもう片方も影響受けるからでは？
両方が足並みそろえてやってるラファールは計画がのびのびになってるらしいし。

しかしのびのびになっても対応して無くても非難される罠。

55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:39 ID:???

ループ機動厨。

56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:44 ID:zCHdzOvk

まあ、やってみない事にはなんともな。
俺レースやラリーが好きだけど本番にならないと
本当の優劣なんてわからない。
結果が下馬評どうりにならない時はよくあるよ。

57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:45 ID:???

結論が出てしまった・・・・。

58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:45 ID:???

>>54
計画としてはJ/APG-1の方が先でそのあとAAM-4が動きはじめたからねぇ。
J/APG-1がきちんと動いていれば、今ごろAAM-4搭載方法をまじめに検討するのだろうけど、
今のところJ/APG-1関係者はレーダをまともに動かすのが先だろうからねぇ。

それとは別の問題としてAAM-4はAN/APG-63に最適化されていてJ/APG-1では使用する
電波の違いの関係で、J/APG-1でAAM-4の運用をするのは難しい。AAM-4側にかなりの
改修が必要だという話が昔出ていたよね。

59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:48 ID:55Xpfu9X

＞結果が下馬評どうりにならない時はよくあるよ。

　つか、Ｆ-2はまだ胎児だよ。実用レベルじゃない。
部隊編成は始まってるんだけどね。

60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:49 ID:???

>58
あーそんな話しあったなぁ。
改修はやっぱしAAM-4に対応させるのとは別にやるのかな？
その方がAAM-4に効率的に対応できると思うけど。

61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:50 ID:55Xpfu9X

＞電波の違いの関係で、J/APG-1でAAM-4の運用をするのは難しい。

　指令誘導の送信機の置き場すらないって噺だった。

62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:50 ID:???

F-16ってｵﾌﾟｼｮﾝ兵装に30mm機関砲なかったっけ

63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:52 ID:aRIHU2gi

三菱いってよしだな

64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:55 ID:sgDUzSgZ

目視距離の格闘戦に持ち込まないと勝ち目は無いって事か？

65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 01:56 ID:???

>>61
普通は機体に発展余裕もたせて設計するものだが、F-2の場合はもともとF-16の発展余裕分を
使って改造した機体という側面も大きいし、昔から日本の兵器は発展余裕を持たせないという
伝統があるからなぁ。

66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 02:05 ID:sjuvgELM

>>65
それはゼロ・ファイターこと零戦ですか？

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 02:36 ID:???

>>44
ポピュラーサイエンスという雑誌に、垂直尾翼もないF-22B（爆撃機型）載ってました。
これもガイシュツですか？

68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 02:44 ID:???

>>67
それはFB-22のまちがいです。ロッキードの独自企画です。生産するとなったらボーイングに
仕事のほとんどを任せることになるでしょうけど…。そして思いっきり既出です。

69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 03:35 ID:9pV4/zxC

三菱　F-2　エンジン推力　13,38ﾄﾝ
　　　　　　最大離陸重量　22,1ﾄﾝ
　　　　　　機体重量　　　？

70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 03:39 ID:wgNrfHwl

FBなんつー変なナンバーはアードバークだけで沢山です！！

71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 04:03 ID:???

>>68
追記としてはF-15Eの後継機として提案されています。
でもその肝心のF-15Eは2030年ぐらいまで現役という罠。

72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 04:09 ID:???

確かF-2の推力重量比が1,1だからF-16にも圧倒的に負けることは無いと
思うんだけど、どうよ。

73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 04:13 ID:???

>>72
F-2はレーダがへぼで中距離ミサイルが２世代ほど遅れているので格闘戦に入る前にあぼ〜ん
されちまうのだ。

74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 04:16 ID:???

>>73
ありゃ？アムさんは積めんのでしたっけ？
しかもクリーン形態だったよ上のデータ。

75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 05:47 ID:jWK/istO

　　Ｆ−２お願いだから一体形成型バブルキャノピーにして、
　　金バイザー塗装したヤツ。
　　塗装ももっと灰青白色系にする。



　　

76 名前： Ｆ−２て 投稿日： 02/08/09 05:53 ID:jWK/istO

はっきり言ってＦ−１６Ｊでいいじゃん。

77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 11:46 ID:???

>>76
本末転倒だなぁ。本当は自分達で一から開発しようとしてたら、
いきなりアメリカが横槍入れてきたわけでしょ。だから泣く泣く
F-16Cの発展的改良で良しとしたんだから。
意地でも自分達で開発したかったんだろうなぁ。けどF-2ｶｺｲｲ。

78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:30 ID:???

>>77
当初は、こんなだったらしいです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:33 ID:dfsfmidc

なんか前にもこんなこといってたﾔｼがいたが、そのＦ−１５が高くて多く揃えられないから産まれたＦ−１６のほうが高くなっちまってるからなぁ・・・


こ　り　ゃ　だ　め　ぽ

80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:39 ID:???

航空自衛隊でもF-16JとF-2どちらにするかかなり悩んだらしいが、なんでF-16Jにしなかったんだ。
そうすれば、この世の中にはびこるさまざまな誤解も生じなかっただろうに…

＃考えても見ろよ。block25もblock60も同じF-16C扱いなんだよ？F-16Cblock40→F-2A/B程度の
＃改造で新しい制式番号振ることもあるまい？

81 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/09 15:40 ID:???

F2とF16の差を小さく見すぎ・・

82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:41 ID:???

>>79
つーか日本は物価が高い。

83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:42 ID:???

F-2がアクティブフェイズドアレイレーダーで、
F-16が何レーダーだったっけ？

84 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/09 15:44 ID:???

>>83
普通のパルスドップラーレーダーだったと思う

85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 15:45 ID:???

けどそのご自慢のレーダーも欠陥がある…。
ﾔﾊﾟｰﾘ素直にF-16jにしてたほうが良かったんかなぁ？

86 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/09 15:46 ID:???

F16Jを使うって、
F15の代わりにトーネード使えばいいっていう意見と同じくらい妙

87 名前： 釣ってませんよ 投稿日： 02/08/09 15:49 ID:???

結果的に高くなってしまったF-2だけど、当初考えられていた
値段っていくら位だったのだろうか？ﾔｯﾊﾟﾘ１００億台？

88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 16:39 ID:???

>>81
あなたはF-16Cのブロックごとの違いを小さく見過ぎです。おまけにあなたの論理展開では
F-16XLなどは別の制式名称を設けないといけないことになりますがその点はどうお考えな
のでしょうか？

89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 16:46 ID:???

>88
F-16がブロックごとの違いであれだけ違うとは恐れ入った。

90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 16:49 ID:???

>>89
Block60ではレーダがAPARで飛行時間も初期の機体に比べて1.5倍以上、FBWもアナログから
デジタルになっている、推力もかなり違うがなにか？

91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 16:50 ID:???

>>90
FBWがアナログからデジタルに代わったのはBlock60からではなくその前からだけどな。

っていうかBlock40からは本来はF-16C/Dではなく別の制式名称を使用する予定だった
こと知らないのかねぇ？

92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 16:52 ID:???

なんかもうF-16とF-2の違いを説明する気になれない・・・。
言った所で納得するとも思えんし。

しっかしまさかF-2関連のスレでF-16Jにここまでこだわる人が出ようとは・・・。

93 名前： 88 投稿日： 02/08/09 16:56 ID:???

>>92
うんうん。各部分の再設計を行ってまったく別の機種うんぬんという御託でも並べるつもり？
だったらF-16XLだってそうだよ（ｗ

94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 16:59 ID:???

>93
説明する気になれない、って読めない？
可哀相に・・・

95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:01 ID:???

ま、F-2はF-2だし。
F-16Jって呼びたいなら勝手に呼んでれば？

96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:04 ID:???

>>92
あなたは>>80の発言の意味を勘違いされていませんか？>>80は恐らくどうしてFSXに
F-16Jという名前を採用しなかったのかという意味かと思われ。

>>94
君が「説明する気にもならない」御託は百も承知だよ。君は逆にF-16のblockごとの違いを
説明できるのかね？

>>95
良いんだけどね。制式名称がF-2ならF-2と呼ぶさ。ただ問題はF-2という名称になった
ばかりにF-2はF-16とはまったく別の機体だという宣伝文句をそのまま信じちゃう頭の悪い
人間が山のようにいるってことさ。

97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:06 ID:???

>96
じゃ何処がおなじなのかなー？
頭の悪い俺には理解できんよ。

俺は「説明する気になれない」と日本語をちゃんと読めるけどね。

98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:09 ID:cXc6BZ1x

>>97
自分では説明する気にならないくせに相手に「説明ｼﾙ！」とはいったいどんな見識の持ち主な
ことやら。

99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:14 ID:???

>98
すげェ！「理解できんよ」を「説明しろ」と変換できるとは！

100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:17 ID:???

>>99
ふ〜ん、じゃあ
「頭の悪い俺には理解できんよ。」
という発言は文字通り受け取ればいいのね？
馬鹿な>>97は頭が悪いので理解できなかったから捨て台詞はいて逃げ出したわけか？

だったら>>97君（および恐らくどう人物であろう>>99）はこのスレに二度とくるなよ。
逃げ出したんだから（ｗ

101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:17 ID:???

F-16にしたらASM-2　4発運用ってのは無理だろ
でも、F-2がほんとに4発ぶらさげて機動可能かどうかまではまったく興味ないので

102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:20 ID:???

>100
自分の勝ちと思いたいなら勝手に思ってていいとおもうけど。
「理解できんよ」っていうのは逃げる時のセリフだったのか。
アンタの日本語は参考になるね。

103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:21 ID:???

>100
そういうわけであんたの勝ちでいいよ。
俺にはF-16とF-2が同じということは理解できないからね。

好きなだけF-2をF-16Jと呼んでてください。

104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:24 ID:fHAa0f/4

スレの趣旨から完全に逸脱してますな。
つーわけでここら辺で軌道修正するよろし。

105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:27 ID:???

昔で言うと雷撃機だから要撃性能を言ってみてもはじまらん。
全くあり得ない話だが北朝鮮のMig-29（稼働するか知らんが１個飛行隊ある）を
海上で迎撃するだけの能力があればＯＫだよ。
Mig-29相手だったら大丈夫だよね？

106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:30 ID:???

>105
AA-10装備だとしてもMIG-29の方が高性能な予感

107 名前： いってみそ 投稿日： 02/08/09 17:31 ID:fHAa0f/4

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021159588/

108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:34 ID:CcWD+c+k

Mig-29 を迎撃できる機体なら邀撃性能に不足はないとおもうが、
何を言いたい?　何を迎撃したいんだ。

109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 17:37 ID:???

さて、馬鹿なことばっかり言っていても仕方がないのでF-16とF-2の違いでもならべておくか。

F-16block40とF-2Aの違い
１、先進搭載 電子機器の採用（APAR、ミッション・コンピューター、慣性基準システム、統合電子戦システムなど）
２、レーダー換装にともなう機首形状の変更
３、強化型風防への変更
４、主翼の変更
５、主翼前縁への電波吸収材の適用
６、ドラッグシュートの追加
７、エンジンを推力向上型に変更
８、胴体の延長
９、胴体と尾翼に先進複合材料および 先進構造技術の適用

このうち
１はどの機種でも継続的に行われている。
レーダはA/BがAN/APG-66, C/DがAN/APG-68（最新型は(V)5を採用）, C/D block60では
agile beam radarを採用。
ミッションコンピュータはblock毎に更新されているでしょ？知らないとは言わせない。
慣性基準システムって光ジャイロつんだってだけの話。
電子機器の換装ごときで別の機種だと言い張るの？
４、XLでもやったよね？
５は米空軍ではエンジンのインテークを中心にステルス対策をきちんと取りconsiderableなRASの
低下を実現している
６、もともとF-16のオプションして存在しておりベルギー空軍は採用している
７、Block50と同じエンジン積んだだけでしょ。Block60のエンジンのほうが推力大きいよ。
８、XLでも延長しましたけど？
９、同上

どこら辺がまったく別の機種といえるのほどの改造なのか教えて欲しいね。

110 名前： 106 投稿日： 02/08/09 17:38 ID:???

ECMなんかはわかんないけど、機動性はもちろんのことレーダー性能も
MIG-29が上な予感

111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 18:17 ID:v5qBbYdd

Mig29>F-2
だろやっぱり。

112 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/09 18:20 ID:???

しかしまあMig23とMig27
　　　　　Su7とSu17
　　　　　Su27、Su30、Su32、Su37
　　　　　といった場合もあるのだが

113 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/09 18:35 ID:???

逆に、
Tu22「ブラインダー」とTu22M「バックファイア」なんてものある。
この二機はどれほどの共通性があるのだろう？

114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 18:43 ID:???

>>113
そーいやF-86FとF-86Dなんてのも有ったよね

115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 18:47 ID:???

F-2でプガチョフ・コブラに朝鮮しるつわものはおらんのか。

116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 19:48 ID:???

Ｆ−２にカナード装備する案が通ればよかったのに…

117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 20:08 ID:???

>>113
それはまったく別の機体であるにも関わらず、予算確保上の理由で改良型にされてしまった
というのが最近の通説。

>>116
意味がないからはずされたのだが？

118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 21:00 ID:h1BQMa4Z

>>115
すげぇ猛者だなそりゃ。ウクライナの航空ショーの事故みたいなの起こしそうだ。

119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 21:25 ID:ucdO7Q9c

またそろそろ軌道修正かな。

120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 21:30 ID:???

結局F-2はF-16の改良型に過ぎないということでまとまったことですし。

国産に対する過度の期待は禁物です。

FLIRについてでも今度は話題にする？

121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 21:36 ID:???

>120
あんたは88氏か？

122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 21:42 ID:???

>>121
>>80に論破された厨房ﾊｰｹﾝ！

123 名前： 390 投稿日： 02/08/09 21:50 ID:DeDp17Kc

>>120

F-16の改良型を設計することができるということは、すごいことだと思うのだが。

124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 22:18 ID:???

>>123
データが提供されるのであれば、改良型の設計をできる国は結構多いぞ。

イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、イスラエル、ロシア、台湾、中国、ここらへんの国は普通に
できると思うが。

インド、ブラジル、チェコ、韓国。ここらへんになると改良型の設計はできるだろうがそれが設計
どおり動くかどうかは別問題。

125 名前： いっぱいいるパヴロフ軍曹の一人 投稿日： 02/08/09 22:41 ID:???

中国はムリだと思うけど。

126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 22:48 ID:???

>>125
中国はイスラエルからデータをもらって作ったJ-10があるぞよ。ある意味、F-2とJ-10は
兄弟のようなもの。F-2の方が直系の子供でJ-10はめかけの子供だけど。

127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 22:52 ID:h0Bx16vG

F-1,F-2と来たので、
３度目の正直でF-3に期待しましょう！

128 名前： いっぱいいるパヴロフ軍曹の一人 投稿日： 02/08/09 22:53 ID:???

>>126
うーむ。
情報ありがとう。

129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:05 ID:8LZNT4PT

Ｆ−３はＦ−３５がベースになるのではないかと邪推。

130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:14 ID:???

短距離着陸勝負だったら勝てるのに・・・・・。
ドラッグシュートある分・・・・。

131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:23 ID:???

>>129

F-1 F-4
F-2 F-16
F-3 F-35

法則がありそうだ・・・
わかった！F-35じゃなくてF-32なら完璧！

132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:23 ID:???

シュートって普段の運用でつかってるの？
いちいち畳むの面倒じゃないっすかね。

133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:27 ID:???

>>132
専門の職人が居る。
代表的なのは、ドラッグシュート畳み歴７２年の大井友三さん（８７）。

134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:30 ID:???

>>132
普段は余り使わないそうな。もともとあれも某社の仕事なくさないように取りつけたという側面が
強いからね。

135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:30 ID:???

>>122
厨房とかいうなよ。
俺にはF-16とF-2の何処が同じなのかが分からないけど教えてくれないんだよ。
勝ち負けとか別として同じ部分が分からん。

・・・てもコレじゃタダの粘着だな。失礼！

136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:32 ID:???

>>135
改造個所は>>109に列記してあるから読むと良いと思われ。

137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:40 ID:???

じゃあさあ、ありえねーけど状況としてアメリカと事を構えなきゃならなくなったとき日本に襲い掛かってくることの出来る配備状態のF16とF2のけんかでレギュレーションはえーんでないの?

138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/09 23:40 ID:???

>136
いや、もう見た。
だから、「どこがF-16と一緒なのか」が聞きたかったわけ。
もう終わりにしましょうって。F-16Jって本人が呼べばいいんだし。

139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:04 ID:s08mtKgK

>>131
>F-1 F-4
>F-2 F-16
>F-3 F-35

F-1 F-4の定義を聞きたい。俺はてっきりF-1 T-2だと思っていたが。

140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:06 ID:???

>>138
変更箇所がリストアップされているのだから、それ以外の場所が変更されていないところだと
考えれば良いでしょ？

141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:07 ID:???

>>133
すげぇ、１５歳のころからドラッグシュート畳んでたんだな、友三さんは。

142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:07 ID:???

>>139
なんとなく（笑、尾翼が似てる

143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:09 ID:s08mtKgK

>>142
なんだそれは・・・（´д｀；）
まぁ、航空自衛隊はその時代の最強戦闘機を配備するという傾向があるからな。
次世代の主力戦闘機と支援戦闘機がＦ−２２とＦ−３５になってもおかしくはあるまい。
これでまたいろいろと釣れるんだろうな。

144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:10 ID:???

>140
それがさ、俺の聞いた話だと同じ箇所はエアブレーキの上半分と垂直尾翼の上の部分だけ、となってたわけ。

145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:12 ID:???

つか、そういうどうでもいいことはよそでやってくれ>>140＆>>144

146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 00:24 ID:???

>>139
というかその法則に従えば
F-1 F-8
では 8→16→32

http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/1_f-8.htm
クルセーダを双発化して・・無理だわ（ｗ　悪りぃ

147 名前： 390 投稿日： 02/08/10 07:10 ID:9gZ07De3

主に、ドラッグシュートは、三沢の滑走路凍結時のためにあります。

148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 10:21 ID:???

>133
ワラタが、72年前からシュートあったっけ。
＞134
キナくさい話を（藁
＞147
なる程。ノルウェーのに付いてた理由も含めやっと納得。

149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 11:21 ID:7u29MwA+

F-2のへたれ確定で
　　　　　　　　航空技術　　　シナ＞日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

150 名前： sage 投稿日： 02/08/10 11:51 ID:???

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplanepic/shizuhama2002.html
F-14、F-15、F-16、F-18と機動飛行を見てきましたが、F-2はそれらの機種の機動性を遥かに上回っていました。
マジで凄いです。こればっかりは実物見ないとわからないでしょうが。

このスレで実際にF-2の機動飛行を見たことのある奴どれだけいるんだ？

151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 12:03 ID:???

>>150
少なくとも俺は見てるよ
でも、F-14以下とはたいして違わないし、パリで見たSu27の超絶機動とは
比較するのもみじめだ

152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 15:55 ID:izoTT0HD

まーでもさ、Ｆ−２ってＦ−１６に比べれば１トンは重いわけだからその分頑丈
なんでしょ。攻撃機としては多少の機動性よりは生存性だわさ。その点はＦ−１８
が一番ええんじゃろね・・実戦でも被弾してからの墜落は少ない。

153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 17:23 ID:GFfOm84L

昔みたいに、
「F-2を見たら逃げろ」
という風にならないかなあ（願

154 名前： 群馬県民 ◆B9iK8veE 投稿日： 02/08/10 17:31 ID:???

>>153
「見たらミサイル打って」が欠けていると思われ。

155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 17:31 ID:jq3JVVjF

第一次大戦の時にF-2があれば
青島要塞爆撃ぐらいには使えたな

156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 19:10 ID:9WZoYdvz

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/cheat.swf

157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 20:41 ID:???

>>115>>118
たぶん居るか、これから出るだろ（ｗ
F-15Jで挑戦したﾔｼが居るくらいだ。

ソース?もう無い。

158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 21:18 ID:UShovy12

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ねぇ、F-2まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

159 名前： 390 投稿日： 02/08/10 21:46 ID:9gZ07De3

イタリア、台湾、中国
図面だけではコピーもできないと思うが。

イギリス、フランス、ドイツ
できるかもしれないが、F-16を越えるような技術があまりないのではないか。
アルミリチウムぐらいかな?

160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 22:13 ID:Se6BelwY

http://aeroweb.lucia.it/%7Eagretch/Movies/su37.4.MPG
とりあえずこれ見ろ。

161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 22:22 ID:OYlG58NX

>>160
中のパイロットはけちょんけちょんにならないのかと聞いてみるテスト

162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 02:38 ID:Pm5HixGY

>>160
どう考えてもF-2じゃ出来そうもない機動だな。

163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 07:56 ID:2HYwZbpm

>>１６０　
音速の戦いで、この技を使えるのかと小一時間・・

164 名前： 390 投稿日： 02/08/11 08:18 ID:0Azbm78y

>>160
F-22もできないし。

165 名前： F-22 投稿日： 02/08/11 08:22 ID:Z5JgbvL9

>>164
敵が存在しない、高度７万フィート、マッハ１．６の
世界にいるから、せこい高機動はあいてにしない

166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 08:24 ID:???

糞スレだな・・・

167 名前： 390 投稿日： 02/08/11 10:31 ID:0Azbm78y

YF-22は機動性・俊敏性にすぐれていたため、YF-23に勝利しました。
機動性を偽性にしていいのならば、巡行性能はYF-23の方が優れている。
同じエンジンでマッハ1.8での巡行が可能といわれていました。

ただ、160のような機動性は必要ないし、それをしようとしたときのデメリットの方が多い。
機体ばかりでなく、エンジンをストールしにくいようにするために、効率が下がってしまうと思う。

168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 11:11 ID:v547xBmc

F-2はF-16よりもスーパーホーネットと、比較
されるべきじゃないのかな？

169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 11:36 ID:???

F-2についてはこんなサイトがあった。

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/fw/（メニュー）
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/fw/f2.html（F-2）

170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 11:42 ID:???

それでもF-22はF-15と同程度が若干上かもしくは以下の機動性能なんじゃなかったっけか？
あの機体では十分な機動性を確保出来なかった為の水力偏向ノズルだろうし。
有り得ないけど、格闘戦ならMIG29やSu-27どころか、F-16辺りにさえ敵わないと思うけど。

171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 11:44 ID:???

>有り得ないけど
F-22に格闘戦は有り得ない、って事ね。
おまけになんか誤字多いな・・・・鬱。

172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 12:17 ID:???

>>170
エアワールド2001年２月号だったか（その付近の号ね）にF-22のフライトエンベローブが
掲載されておりますが（ロッキードが公表したもの）、すべての領域でF-15を大きく上回り
特に5Gでの性能はF-15の10倍ぐらいひろい範囲で飛行/機動が可能となっています

173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 12:28 ID:DvFnteG+

>>168

比較したらスーパーホーネットの勝ちでおわりだろ。F-2 のとりえは
馬鹿のひとつ覚えのASM x 4 だけだもん。

174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 12:31 ID:???

>>170
F-22の機動性はF-15よりも30パーセントほど向上しています。

175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 13:32 ID:???

>>173
またオマエか
スーパーホーネットが欠陥機だってことは議論の余地無く立証されたじゃないか
あの前開きのパイロンで本当に戦えると思ってるのか？

176 名前： age 投稿日： 02/08/11 13:56 ID:fjdIVgeX

実証エンジンを造れないのは、日本だけかもしれない。

177 名前： すーぱー雀蜂 投稿日： 02/08/11 14:09 ID:RFEcBf5B

>>175
　別に、格闘戦弱くてもイイモン
　JASSMやJSOWでＦ−２の基地をアボーンしてから
仕事するから・・・

　

178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 14:13 ID:???

>177
Ｆ−２の基地まで飛べないだろ
アシが短すぎるから

179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 15:08 ID:OET1+Ti4

将来Ｆ２を制空戦闘機にするというのは
本当でしょうか。

180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 15:09 ID:???

>>179
ウソです

181 名前： uli 投稿日： 02/08/11 15:09 ID:aO4h4eHs

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182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 16:33 ID:???

>>179
そのつもりでしたが、レーダがタコなので最近は話題になりません。

183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:23 ID:hVSOASHE

Ｆ−２の色はど

184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:44 ID:DvFnteG+

そうだな。おれも175の能味噌が欠陥品だということには異論は無い。
しっかり生きろ。

185 名前： 390 投稿日： 02/08/11 22:50 ID:0Azbm78y

機体としては
F-15E > F-2 > F-16 > F/A-18
電子戦能力は不明
F-2を対空用とするためには、アクティブレーダのAAMが登載できるようにする必要がある、が標準的結論。

186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:55 ID:???

そもそも、純国産がダメだと分かった時点でF-15E改にしていればよかったんだよな。

187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:03 ID:nnLG7d/r

>>186
日本にはその機体を満足に配備できるほどの費用がないぽ

188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:12 ID:TIBs8LvJ

＞日本にはその機体を満足に配備できるほどの費用がないぽ

　「純国産がダメ」って時点なら開発費の割りがけと機体価格
を合計すりゃＦ-15Ｅの方が安かったぞ。それにＦ-15Ｃにゃコ
ンフォーマルタンクが付くんだから、Ｆ-15Ｊでも小改良で要求
は満たせたと思う。

189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:13 ID:???

>188
過去スレを見ることをオススメする。

190 名前： 188 投稿日： 02/08/12 00:14 ID:TIBs8LvJ

　もっとも、当時はＦＳＸの価格を７０億円とか法螺吹いてた
んだけどな。

191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:24 ID:???

>188
Eの機体は低空ガスト対策やらでかなり変わっていて
構造的には別物という話だが

192 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/12 00:25 ID:???

兵器選びは値段と性能じゃない

193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:50 ID:ZRvMjmVQ

>>192
アメリカのご機嫌取り、でしょ。

194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:52 ID:???

＞193
よくわかってんじゃん

195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:58 ID:???

>>159
ユーロファイター、ラファール、J-10、経国を開発したのはどこの国でしょう？

＞F-16を越えるような技術があまりないのではないか。
日本にはあったの？F-2はF-16を改良したという側面もあるが、仕様要求に合わせて改造した
という側面のほうが大きいのでは？

196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:59 ID:???

>>185
貴君の「機体」の定義とはなに？

197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 01:01 ID:???

>>195
ユーロファイター　ドイツ、イタリア、スペイン、イギリス
ラファール　　　　フランス
J-10　　　　　　　中国
経国　　　　　　　韓国？

198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 01:23 ID:???

http://aeroweb.lucia.it/%7Eagretch/Movies/su37.4.MPG

↑
こんな機動が出来てステルス性能が付いてたら最強だな。

199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 01:23 ID:ZRvMjmVQ

しまった。上げ

200 名前： バッチ３ 投稿日： 02/08/12 01:31 ID:???

>>197
×経国　　　　　　　韓国？
○経国 　　　　　　台湾　

201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 01:33 ID:ZRvMjmVQ

あーやっぱり違ったか。チンクオは台湾かー。指摘サンクス。

202 名前： バッチ３ 投稿日： 02/08/12 01:57 ID:???

>>201
経国ってのは前総統の蒋経国から取ってますから。

203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 03:25 ID:ZRvMjmVQ

へーそうなんだ。初めて知ったよ。
しかし総統の名前を使うなんてアメリカみたいだな。

204 名前： ＠＠＠＠ 投稿日： 02/08/12 04:17 ID:iS2kVd14

F16と言われても型がいくつもあるが。
F16の最新型とF2を比較した場合
電装部分に関してはF2の方が上でしょう。
レーダーの不具合を解消したらの話ですが。
対艦能力も上でしょう。
もともとF2はそっちを重視した機体ですから。
しかし総合力では互角ってとこではないでしょうかね。
F16の最新型はF15に匹敵する空戦能力を保有するものもあるとのことですし。
コストパフォーマンスを考えるとF16の方が上だから。
防衛大綱などとバカな法律さえ無ければF2を130機揃えるくらいならF16を300揃えろと主張したいとこですけどね。
実際、沖縄や対馬方面はどう考えても戦闘機が不足していますし
旧式のF4やらF1をいつまでも使うわけにはいきませんから

205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 05:57 ID:wUsY5RsN

F2の機体に使われている一体形成技術はF22でもあきらめたくらい難しいって聞いたぞ。
今回作ったのがF16改にすぎないとしても、いつか作る（いつだよ？！）国産戦闘機のた
めの経験にはなったんでないの。そういう意味ではどんなに不具合が出てもかまわんから
どんどん新技術を試して欲しいね。

206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 06:05 ID:/JXIdf2z

F-2の機体って一体成型なん？じゃあ型にはめて流せば簡単に量産だネ！！
取り合えず100万機。

207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 06:06 ID:BJXVN7dd

dd

208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 06:07 ID:???

仮に100万機作ってもパイロット居ません。。。

209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 06:20 ID:???

>>206
10万機でかんべんしてくれー！かんべんしてくれー！
でもこれで日本の守りは安泰安泰　あんたいたい！！！！！！

まもれまもれや　そー　まもれ　パパ。

でもホントは12万機で完璧ぃぃぃ。それが真の望みぃぃぃぃぃ。ルル。

210 名前： 俺が男さ 投稿日： 02/08/12 06:23 ID:???

>>209
11万9620機で我慢しろ！




そして泣け！男よ、男よぉぉぉぉ。

211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 07:24 ID:cQHrS18S

整備員さんの感想
http://www.na.rim.or.jp/~s_kawano/jieikann_log/jieikann_f2.htm

212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 08:56 ID:???

>>206
昔テレビでやってたの見たら翼の骨組みに紙のようなものを
ペタペタと何重にも貼っていますた。
それを炉に入れて完成だそうでふ。
手作業なので手間がかかるみたいでふ。

213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 15:14 ID:yn6Ur1rS

>>204
まず質問「F16の最新型」ってなに？

＞電装部分に関してはF2の方が上でしょう。
block60と比べてそんな事がいるのか？レーダだってAgile Beam RADARだぞ。APARだ。
FLIR,を内蔵し、電子戦システムもIEWSで、エンジンだってF-2より推力が大きい。


>>205
F-22は被弾試験を行い、被弾時の強度に不安があったために「一体形成技術」をやめたのだが？
F-2は被弾試験は行わず、被弾時の強度の事は脳内あぼ〜んして「一体形成技術」を採用した。
とっても人命重視ですばらしいねぇ。

214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 15:19 ID:???

>>213
バカか？
被弾したキャノピーが原型を保つと思ってるのか？

215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 15:21 ID:???

誰もキャノピーの話なんてしてないが。。。

216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 15:23 ID:???

>>215
F-16一族で「一体形成」した部品はキャノピーしかないぞ

217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 15:24 ID:???

せめて>>205読んでよ。。。。

218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 15:31 ID:???

三菱重工社員必死だな（ｗ

219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 16:01 ID:???

おまえら…

ここでいう「一体形成技術」はどう考えても、主翼の複合素材の事だろうが…

220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 17:28 ID:???

F-16ブロック60のCFT付き画像や、コックピット画像がここに。
他の戦闘機の画像もあるけど。
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplanepic/asian2002.html

221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 17:40 ID:???

ブロック60もだが、F-35のコックピット凄いな。
またHMD装備らしい。
で、ゲームだけどこんなの発見。
ロッキード・マーチン協力らしいんで、少なくとも内装には信用が持てる。
F-16・F-22辺りととF-35の違いがわかりやすい。皆知ってるだろうけど。
http://www.ea-web.com/
http://www.taitobb.com/cp_dt/ea01_320.wmv（ムービー直）

222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 19:37 ID:???

>>212
俺がテレビで見たときはNC機械が紙テープを張るみたいな感じだった。
手間かかりそうだと思ったのには変わりないが、それよりも
熱処理が後であんなデカブツの精度がよく出せるなと感嘆した。

223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 19:56 ID:???

>>222
その「精度」がなかなかでないので苦労しているらしいよ。コスト高の理由の一つ。

224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 20:07 ID:???

>>220
あんたまやら〜の信者か？

225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 20:09 ID:9VoBADLQ

age

226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 20:13 ID:???

>>224
sage

227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 20:22 ID:???

>>224
まやら〜とは誰？

228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 20:27 ID:???

やままや〜ならイリオモテヤマネコ

229 名前： 390 投稿日： 02/08/12 20:57 ID:Bb+C9pTE

>>197
経国やJ-10は技術的なサポートがあります。

ユーロファイターやラファールのどこが技術的にF-16を上まわっているのでしょうか?

230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:00 ID:???

>>227
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/gomi/kanojo.html

231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:01 ID:???

>>229
F-2は技術的なサポートがあったでしょ？

＞ユーロファイターやラファールのどこが技術的にF-16を上まわっているのでしょうか?
少なくとも独自に１から開発した戦闘機だという意味でF-2を開発した日本よりも技術的に
優れているのは明らかだよなぁ。

232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:02 ID:???

>>229
ラファールはステルスを若干取り入れてるって聞いたけど？

233 名前： 390 投稿日： 02/08/12 21:03 ID:Bb+C9pTE

>>213
F-2も被弾試験やその後のリペア性に付いても検討しています。
F-22はGがかかっていて翼内燃料タンク満タンで被弾すると、その衝撃波で破壊するというものでしたが、
満タンにしなければいいじゃんと言う感じで、
もしかすると嘘かもしれないと思っています。

234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:06 ID:???

ラファールやタイフーンは機体サイズはF-16・F-18・MiG-29クラスだけど
性能はF-15やSu-27に匹敵するよ。たぶん。

235 名前： 三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日： 02/08/12 21:06 ID:???

通常交戦状態に入る前に、翼内タンクは空になりますし。。

236 名前： 390 投稿日： 02/08/12 21:10 ID:Bb+C9pTE

>>231
F-2はサポートの押し付けで、前の2つははそうでないでしょう。
日本からサポートをお願いしたことはなかったし。
>232
ほんの若干でしょうね。すくなくともステルス機には見えません。

237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:13 ID:???

らファールがステルス機には見えないといっても
電波と空気の流れが見える人は少ないよ
実際どうだかはとうぶん公開されないだろうね。

238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:13 ID:???

>>236
あのな、垂直尾翼がハの字型に開いてるからステルスって訳じゃねーんだよ。
お前の言うステルスって何なんだよ？

239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:14 ID:???

>>237
少ないって見える人が居るんですか（ｗ

240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:18 ID:???

裸にエプロン。
俺のあそこはステルス状態。

241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:18 ID:???

>>239
さあ、天才には見えるかもね。

ケリー・ジョンソンは
「空気の流れが見える男」と
いわれたのが一番うれしかったらしい。

電波の反射も直感でわかる人がいるかもしれん。

242 名前： 390 投稿日： 02/08/12 21:26 ID:Bb+C9pTE

そんなことではなくて、
平面形状、側面形状、アクセスパネル等の継ぎ目、
どれをとってもステルス機ではない。
だいたい、RCSのシミュレーションをして設計されたという話は聞かないが。

関係ないが、ヨーロッパがでてきたところで、
C-X vs. A400M というスレはどうだろう。要求仕様が似ているし。

243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:30 ID:???

>>242
正面形を見たことあんのか？インテイクの形状を見たことねーんだろ？

244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:31 ID:???

ラファールはB-2やMiG-MFIと同様
アクティブレーダーキャンセラ付きですが?
外見でステルスする必要はない。

245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:36 ID:???

ステルスの程度って素人じゃ全然わかんないんだよね。
ラファールはスーパーほーネットほど徹底した感じがないから
それなりなんじゃねえかなと言うぐらいで。

このへんが趣味として現用機を見るのに歯がゆいとこでね。
ちと話題が脱線気味だな。

246 名前： 390 投稿日： 02/08/12 21:38 ID:Bb+C9pTE

正面形状を頑張ったって、ステルスにはならないの。
それこそ、裏まで気にしなくてはいけない。

アクティブなんてまだ無理だと思う。
B-2はアクティブなんか使わないと思うが。逆にどこかから受信されたらバレテしまう。

247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:46 ID:H739Jca8

>>246

「もしかすると嘘かもしれない」とか「アクティブなんてまだ無理だと思う」
とか全部お前の主観じゃないか。だれもお前の脳内妄想をききたいわけじゃ
ないんだよオナニー君。君はF-2 の「航続距離が、」とか「ASM 4発で」とか
一人で自分の部屋でオナニーしてれば良いんだよ。

248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:46 ID:???

>>233
そりゃF-2でも「一応」検討しただろうよ。F-22のように実際に即した形で検討をしたのかどうか
疑問だねぇ。

何しろ、雨天時の性能確かめるのに、静止した機体にシャワー浴びせて性能確認とのたまう
国ですからねぇ。

249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:48 ID:???

>>236
＞日本からサポートをお願いしたことはなかったし。
F-2の設計の際にF-16の設計データのお世話にさんざんなっていたのに？ふ〜ん。

250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:50 ID:???

罵り合いになってきたな。俺は降りる。

251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 21:51 ID:???

>>249
ソースコードのこと言ってんのか？
それならアメリカの連中が出し渋って、自前で開発しますたが。
何、それとも機体の設計図のことか？
？？？

252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 22:08 ID:???

>>251
供与を拒否されたもの以外は全部データもらっているのだよ。

253 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/13 00:34 ID:???

空気の流れや電波の反射ってある程度は「見える」と思うけど・・？

254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 00:36 ID:???

>>253
それはイメージでしょ。感じるってか、直感的に分かるって事で、
見えるとはいえない。

255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 00:41 ID:???

ミスターマリックみたいだな

256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 00:49 ID:???

>>255
ﾜﾗﾀ

257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 05:13 ID:anv8dT5+

航空機の残存性なら
http://www.dtic.mil/ndia/aircraft/index.html

258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 07:13 ID:???

>>252
F-16ベースにするのはあちらの意向じゃん。
それで資料よこすのは当たり前じゃないの？
日本が要求とかそんなレベルの話じゃないだろ。

259 名前： 390 投稿日： 02/08/13 07:23 ID:xf5nrqtH

>>247
あると言う方が、ニュースソースを出さなくてはいけないでしょう。
少なくとも、ダッソーのサイトにも書いていないようだが。
http://www.dassault-aviation.fr/defense/

F-22の件は、私の考えです。多分、他にもいろいろ問題が生じたのではないかと思います。

260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 08:49 ID:gtRDSWzC

「 F-22の件は、私の考えです。多分、他にもいろいろ問題が生じたので
はないか」

ほらみろ、やっぱりお前の妄想じゃないか。妄想はいらん。

261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 09:55 ID:S1MapPlj

>>109
をいをい、ちったあ任務ってもんを考えろやスペック厨。
ASMが４発載るF-16なんてあんのか？

262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 09:57 ID:???

ノルウェーのは積めなかったっけ？
でもあれは小型のペンギンか。

263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 11:17 ID:???

最強のF-16はイスラエル空軍仕様。最大離陸重量48000lb（21773kg）
CFT、翼下600gal増漕、BRU-55　2連ラックを使えば、
燃料2700gal＋JDAM･JSOW1000lb×4＋AIM-9×2。
CFT、胴体下300gal増漕を使えば、
燃料1800gal＋2000lb×4＋AIM-9×2。

F-2は燃料2400gal＋ASM-2　1200lb×4＋AIM-9×2。
F-2のSTA3、4、8、9が各2000lb積めれば燃料2400gal＋2000lb×4＋AIM-9×2。
これでF-16に勝てる。

264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 12:06 ID:???

>>263
離陸制限重量は調べてみた？

265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:22 ID:???

>>261
そりゃそうだが、なんで冷戦時代だからこそ必要とされた仕様に（ASMを４発積めること）に
いまでもそこまでこだわるかねぇ？

266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:27 ID:???

>>265
キミの言い分は因果関係が逆だよ
F-16にデキっこないことを探した結果が「ASM４発搭載能力」の要求だ
あくまで「国産自主開発」を実現するための方便なんだよ

267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 16:26 ID:6OE/g3Ws

名スレの悪寒

268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 16:53 ID:gtRDSWzC

ま、つまりだ官僚が作文で自分の天下り先を確保するために、現実性のない
でたらめな要求仕様をかんがえて無理矢理つくったのがF-2 で、国産しようと
したらアメリカから横槍がはいったと。結局、馬鹿を見るのは国民であたまの
わるい国産マンセー太郎がF-2 の擁護をしてるわけだ。

と、そういうわけなので結局、馬鹿を見たのは国民。

今日日、ASM 4発積んで長い距離がとべるのがどれくらい偉いんだよ。と。

269 名前： P-3C 投稿日： 02/08/13 17:00 ID:???

>>268
＞今日日、ASM 4発積んで長い距離がとべるのがどれくらい偉いんだよ。と

偉い。ものすごく偉い！絶対に偉い！（事にしておいてくれ…）

270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:05 ID:gtRDSWzC

しょうがないなあ、「ものすごく偉い！」といっておこう。

271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:26 ID:JMwVV3Yn

対艦ミサイル４発搭載できるのは凄いよ。
そんで大出力エンジンF110採用、及び機体の軽量化を実現。
んで強化防に統合電子戦システムにＦＢＷ。
旋回性能向上のため主翼の面積増および一体成形複合材構造を適用し
ステルス性向上のため、電波吸収材を適用

高い対艦攻撃能力を持ちながら、高い空戦能力おも持つ。F-2凄い
んで何、冷戦？冷戦終わったから、質をダウンして
F-1なりF-4EJ改使えてか？最悪だな。

272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:31 ID:gtRDSWzC

あー、凄い、凄い。よかったな。

273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:33 ID:JMwVV3Yn

>>272
凄すぎて、それしか言えないだろ。
もっと漏れを褒めてくれ！

274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:39 ID:gtRDSWzC

そうだな。いまどきASM積んでなにをやらかすのか分からなくても着々と
採用されるところが凄い。AAM4もAMRAAMも積めないのに役立たずといわれ
ないところが凄い。官僚が天下り先を確保するためにつくっただけなのに、
税金をむしられる国民のなかにいまだにF-2 が本当に凄いとおもってるや
つがいるところが凄い。これを見ると負けが目に見えてる戦争をわざわざ
始めた馬鹿国家が60年以上たって全然進歩してないのがわかって凄い。

まだ、他に褒めるところあったか??

275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:46 ID:JMwVV3Yn

>>274
つまりあれか？
ASMの変わりにロケッド弾ポッド付んで、艦船に肉薄攻撃しろてか（ｗ
AAM4だってさぁ、開発完了して今あーだこーだやってないかい？
それにさぁ天下りって言っても、退職する本人が天下り先を決めたりしたり、意向や希望というものが
入り込む余地はあまり無いんすよ。つーか
大体にして、下手なところに入ったら労働組合に吊るし上げを食らうもんで、ふつーの会社は（例え能力があったとしても）
採用しちゃったりしないし。日経新聞でも読めってこった。

276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:55 ID:gtRDSWzC

だれがロケット弾なんてかいてるんだ。繰り返し聞いてるのは
どこの国の「艦船」を攻撃するつもりなんだと聞いてるんだろ？

ひょっとしてソ連か。わらわせるなよ。

なあ、防衛兆関係の天下り先がどのへんなのかよーくしらべて
から書けよ。日本の役人が信用できないのは周知の事実だろ、それこそ
新聞良く読めよ。君はいまだに自分がだまされているのに気が付かない
馬鹿な国民なのか？それとも、一般人のふりして官僚の弁護をしたい
腐れ役人のどっちなんだ。

277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:58 ID:???

はあ。重工、電機、その他防衛関係いくらでも天下りいますが

>日経新聞でも読めってこった。
自分は読んでる？

278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 17:58 ID:gtRDSWzC

よくかんがえたらアクティブレーダーホーミングのミサイルを運用できない
機体を「高い空戦能力」とかかいちゃうひとだから、まだソ連があるとお
もってて不思議は無いな。

279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 18:02 ID:JMwVV3Yn

>>276
どこの国の艦船かは、わかりません。それが軍事だからです。
そんで天下り
知る限りでは、、、そんな高額な金銭が絡む天下り先があった記憶が無いんだよねぇ。
いやでも、貴方様は知ってるんでしょう。まぁ頭のいい官僚は
採算の取れない特機より、道路これだね。しかし吊るし上げられたり
ﾀｲｰﾎされる可能性は大。正直初心者には余りお奨めできない。
まぁ俺は次代を担う青年なので今後ともよろしく

280 名前： >276 投稿日： 02/08/13 18:06 ID:???

なんだか痛いですね。

>まぁ俺は次代を担う青年なので今後ともよろしく
別に君には期待してないんで

281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 18:07 ID:???

日本人は厳密に二種類の人間に分けられる。
つまり馬鹿な国民か腐れ役人という訳だ。

282 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 18:07 ID:gtRDSWzC

「どこの国の艦船かは、わかりません。それが軍事だからです。」

ぶー、ソ連の艦船を前提に設計をした(ことになってる)の。外れ。もうす
こし考えな。問題はソ連がなくなったのに前提だけまだ生きてるところだろ。

青年は次代を担う存在だというのは一般的にただしいが、お前みたいに
頭のわるい奴が次代を担えるわけはないのは確定的だね。

283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 18:20 ID:JMwVV3Yn

>>282
ソ連を前提に考えられて作られた。なんて防衛庁の公式資料に書いてありましたっけ？
まぁ軍事だけではないけれど、普通は多方面で物事を考えるのが常では
ないでしょうか？いわば見越して考える。高性能な機体に高性能なASMを
開発できる技術力を持ち、装備している。これだけで侵略しようとする
ｲﾔﾗｼｲ国はどう思うでしょうか？手を出したらヤバイな・・と
考えるのが普通なんではないでしょうか？それが抑止力。
そして現代、SEX・暴力・ドラッグなどの飽食を謳歌してる時に
勉学に勤しみ、肉体を鍛え上げてる。私はどうなんでしょう？

284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 18:25 ID:???

ID:gtRDSWzC
もしかして、９０式戦車大嫌い？

285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 18:45 ID:???

じゃあ素直に中国の船相手って事にしとこうよ

286 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:19 ID:W0YLcmDr

>>283

「多方面で物事を考えるのが常で」というのはとりあえずいいがASMが4発
つめるだけがとりえのF-2に金をつぎ込むのはぜんぜん矛盾してるが、それ
はどう思うんだ。採算の取れない高速道路に金をつぎこむのも、想定状況
がきえてしまったF-2に金をつぎこむのもばかばかしいだろ。しかも、理由
が「計画をしてしまったから」だと。ほかにもっといい使い道を考えれ。
F-2を擁護する奴の言い分は自民党の古賀みたいな道路族とおんなじなんだ
よな。

そもそも、前からふしぎなんだがF-2マンセータロウには>>279みたいな
ばかとか、>>284のような和歌山女児パンツ強盗級の馬鹿しかいないのは
なぜだ。

287 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:22 ID:W0YLcmDr

>>283


じゃ、前提もなしに開発決めたのかよ。世の中お前みたいな頭の
めでたい奴ばかりじゃないんだよ。

288 名前： （￣ー￣）ニヤリッ ◆QkcZeb9M 投稿日： 02/08/13 19:23 ID:???

別に何処の船でも良いんじゃない？
我国に着上陸しようとする船や、害を与える船・・・っつーんじゃダメかね？

289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:25 ID:BpjkMTS5

工作船にＡＳＭぶち込んでスカッとしたいが、１発の価格を考えると
あまりに勿体無い。税金の無駄遣いとか非難されそうだ。

290 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:30 ID:W0YLcmDr

ふむふむ。そうすると想定状況もまともに考えないで戦闘機を開発
しちゃう国、採算とれないのがわかってるのに高速道路を作っちゃ
う国、日本と。

60年前にまけるのわかってる戦争をわざわざはじめてずたぼろになっ
たのに、全然進歩がないってのがよくわかって勉強になるね。

291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:32 ID:???

>>283
この程度のことしか書けない奴がたいした「勉学」をしているとも思えないがな
なんか発想が菊地そっくり
「僕は愛国者だしゴーマニズムも呼んでうｒし腹筋もしている！うぽぽぽおおお！」
みたいな

292 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:36 ID:???

>>286
では、F２のほかに次期支援戦闘機はあったのでしょうか？
ASM二本だったら納得いったわけ？
まさか周辺国程度にはF1で十分と

293 名前： 大丈夫？ 投稿日： 02/08/13 19:38 ID:???

>>286
漏れはF2と90式は宗教で、ケナすとバチがあたると本気で信じてました。
厨房級の拙い知識で考えれば・・・それさえ無理なんだと。
開発に時間かかりすぎ。

294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:44 ID:/Krv0U6b

>別に何処の船でも良いんじゃない？
>我国に着上陸しようとする船や、害を与える船・・・っつーん
>じゃダメかね？

　つか、この国で使う阻止攻撃機に橋を落とす為の誘導爆弾なんざ
積んでも意味無いわな。想定状況は上陸阻止と上陸後の増援や補給
の阻止。

　でもって、阻止攻撃機に要撃戦闘能力が無きゃいかんというわけ
でも無い。航空自衛隊には近接支援機と呼べるモノが無いのに、Ｆ
-2にその機能が無いってのは問題だけどね。

＞AAM4もAMRAAMも積めないのに役立たずといわれ
＞ないところが凄い。

　この手の機体は自衛用のＩＲＡＡＭだけでも良いと思うよ。

295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:48 ID:???

つうか、>>283は、
＞勉学に勤しみ、肉体を鍛え上げてる。私はどうなんでしょう？
こういう事自分で言うなよ。
しかもどうなんでしょうって。素晴らしいよ、とか言ってほしいのか？

296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:56 ID:GE0v2DtW

まぁ、確かに自分で言う事じゃないわなぁ(藁

297 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:56 ID:CMk6PQcY

とりあえず軌道修正age

298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:06 ID:???

F-15Eにしとけば良かったんだよ。

299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:07 ID:???

>>298
そんな元も子もない…

300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:07 ID:CMk6PQcY

300ｹﾞﾄｰ

301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:19 ID:gtRDSWzC

>>294

「＞AAM4もAMRAAMも積めないのに役立たずといわれ
＞ないところが凄い。
　この手の機体は自衛用のＩＲＡＡＭだけでも良いと思うよ。」

のとこですが、これからはそうは行かないと思いますね。敵がBVRをうって
くる事態もかんがえないといけないからアクティブを運用できないのは
かなりまずいと思います。運用できないとするとこちらからできる対策は
ECMと(目で見て)避けるだけになってしまう。実際の作戦時に敵に「うーん、
あいつアクティブ運用できないから、BVRでかたづければ良いじゃん」とか
おもわれるだけでかなり減点でしょ。実際に運用するかどうかは別だけど、
運用能力がないのは問題というのが私の意見です。

あと、近接航空支援能力がないのが問題というのは同感です。今後のことを
かんがえるとASMの運用とならんで航空支援能力はだいじなのでは。

302 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:23 ID:???

でもさ、AMRAAMの運用ってアヴィオいじれば結構簡単にできそうじゃない？
近接航空支援だってASM四発積めるだけのペイロードがあるんなら、それなりに
ポテンシャルはありそうな。。。でもパイロンの間隔とかはどうなのかな？F-1の
前例があるからなあ

303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:29 ID:gtRDSWzC

>>302

それがAPG/1 でAMRAAMを運用するのは一筋縄では行かないのがすでに判明
しています。ていうか、そんなことするならAPG/1 やめてAPG/66 につみか
えた方がよほどマシ。ついでに近接支援能力もOK。で、APG/1 やめる
んならF-16 か F-18 をそのまま輸入するかライセンス生産した方が良い。

304 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:31 ID:???

確かにF-2要撃型作るよりF-16C Block60買った方が安くて早くて強い

305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:41 ID:???

>>304
だからそれじゃ本末転倒…

306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:42 ID:???

>>301
っていうかねぇ、F-16は爆弾満載の時もAIM-9とAMRAAMを必ず自衛用にもって行くんだよね。
攻撃機なら自衛用ミサイルはAIM-9だけで十分という時代は去ったと考えた方がよいと思う。

＃特に自衛隊は米空軍なみの戦力を持っているわけではないので、戦場で絶対的な制空権を
確保できるとは限らないわけだしね。

307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:47 ID:???

F-2はもうほんといらないな。何なんだ。

308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 21:33 ID:gtRDSWzC

>>306

全面的に賛成。

309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 22:59 ID:Ai/8TibC

厨な質問なんですが、ＡＷＣＳがあれば、このレーダーで敵機の近くまで
誘導し、ミサイルの射程に入ったら発射、ミサイルの誘導もＡＷＣＳから
という訳にはいかないの？

310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 23:01 ID:tWKXddWz

>>303
AMRAAM？　AAM-4じゃなくて？

311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 23:01 ID:???

>>309
いきません。

312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 23:15 ID:0fsxjhBh

>>309
むしろこっちが逝きます

313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 00:33 ID:???

>>309
AWCSの誘導電波で敵のミサイルもAWCSめがけて誘導されます

314 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 00:47 ID:99r88WKc

>>313
厨考えだと、探知距離が全然違うしミサイルの射程もあるから
ＡＷＣＳは安全なとこにいて、F-2などがキャリアとして
近づきミサイルを発射、即離脱なんてよさそうに思うのだが
やっぱ無理なのかな？

315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 00:55 ID:???

>>314
１，AWACSとリアルタイムでデータのやりとりをするデータリンクがない
２，AWACSのレーダでは相手を「ロック」できない
３，AWACSのレーダでは相手を誘導できない
４，そしてF-2のレーダでは相手のロック・誘導に非常に不安がある。

って事で無理です。っていうかそんな戦法がそんなに有用なら戦闘機のレーダがあんなにどんどん
進化する必要がないでしょ？

316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 01:12 ID:99r88WKc

>>315
そうなんですか、勉強になりました。
本当ＡＷＡＣＳの綴りも間違えてるし・・・

317 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 02:18 ID:NBoTdDQd

>>315
　センサーとシューターの分離というRMAとはほど遠い世界にいるようですな。（藁

318 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 02:36 ID:sT4MA+6c

この前、ＴＢＳで特集してた番組で
Ｆ−２を高々に宣伝してたけど
Ｆ−１６より駄目なのか、、、

オイラ全然ワカラン房だから
あの番組みたらＦ−２って凄い機体だと思ってしまったＹＯ！

ちと鬱

319 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 02:40 ID:???

長所だけ挙げれば、凄いと感じてもおかしくないかもね。＞F-2

320 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 03:42 ID:???

>>319
実際悪くは無いでしょ。
ＡＳＭ４発に…、ってこれしかねぇぇぇぇぇぇ！

321 名前： P-3C 投稿日： 02/08/14 03:51 ID:???

>>320
呼んだ？

322 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 04:43 ID:???

（ﾉД｀）・ﾟ・。

323 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 07:41 ID:???

逆に欠点だけ挙げたらこいつほど使えねーと思える攻撃機は少ない。

324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 17:23 ID:hyl88Kuf

>>323
世界でも類をみない最弱攻撃機だな。
誰だ「戦闘」攻撃機なんて名前付けたﾔｼは！ちょっと>>326のところへこい！！

325 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 17:32 ID:nC7VzzRi

F-2は機動性の良い攻撃機ってとこだな。

326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 17:54 ID:???

アホばっかりなスレだな
ガカーリだよ

327 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 19:50 ID:???

そりゃ、スレ立てた本人が
隔離スレ出身だからねぇ。隔離スレとしては効力を発揮してんじゃないですかね？

328 名前： >317 投稿日： 02/08/15 02:44 ID:???

なんで？ネットワーク・セントロニックの実にＲＭＡっぽい闘い方じゃん。

329 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 02:48 ID:???

>>328
??意味不明だぞ。
F-2のデータリンクの欠如に関するコメントが>>317なのだが？

330 名前： >329 投稿日： 02/08/15 03:25 ID:???

うーむ これは俺の誤読だな、スマン

331 名前： 兵器フェチ 投稿日： 02/08/15 07:15 ID:2MAuFIZ/

Ｆ２税金食いすぎ、今すぐ生産中止！

332 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 07:30 ID:???

F-2１機に１２０億…
こんなことならラファー（略

333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 08:08 ID:???

つーかまともに制空任務こなせないならF-2じゃなくてS-2（１？）にしる

※S＝ｻﾎﾟｰﾄのS

334 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 10:14 ID:wBUhZw8G

>>333
G2M1でえーやろ。陸攻なんだし。
まさしく漸減戦略の産物だし。

335 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 11:07 ID:qNBL9m0/

>333
S-1とかS-2って言うと何だかピッツスペシャルみたいやね

336 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 11:24 ID:???

何気に>>332に同意なんだが

337 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 11:27 ID:???

>>332
だからさ、試作機製作価格に開発費総額の割りかけ分を上積みした、いわば
マスコミが作った架空の無意味な数字をいつまで引きずってんだよ
ちゃんと予算書の読み方調べてこいよ

338 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 11:32 ID:Dhd54zNH

>>337
上積みするのが普通じゃないの．．．
と言って見たりする．．．

339 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 11:34 ID:???

>>338
開発費の大半は別勘定にするべきだし、現に各国ともそうしてるよ

340 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 11:35 ID:Dhd54zNH

>>339
そういえば、メーカー開発費別にもらってたね．．．

341 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 11:46 ID:t1Du93wJ

　しかし、開発費を入れなくても初年度調達価格が１２０億円
だったのは事実なのでどうにも成らんわな。

342 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 11:51 ID:???

因みにラファール（空軍向け）の調達価格ってどのくらいなんだろ。
知ってる方情報キボンヌ。

343 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 11:54 ID:???

>>342
どのタイプで、どこの空軍向けなのかぐらい書けよ

344 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 11:57 ID:???

フランスの。Ｆ２

345 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 12:13 ID:???

仏海軍の複座型あたりで。

346 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 13:01 ID:???

>>344-345
せめて実在するタイプにしてくれ

347 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 13:14 ID:2htzrEhJ

>>337
…。初期の量産機の量産価格が120億円。現在でも100億円弱。
この価格には開発費3800億円は「含まれていません」が何か？

130機量産予定なので、開発費を含めるのであれば１機あたり30億円弱を足してあげて下さい。

＃ちなみに米国製の機体をライセンス生産する場合のコスト（例えばF-15の100億円）には
＃開発費用の分担金も含まれていますので悪しからず。

っていうか、F-2マンセー族の嘘にだまされている>>337に萎え…

348 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 13:21 ID:???

>>347
＞初期の量産機の量産価格が120億円。現在でも100億円弱。
＞この価格には開発費3800億円は「含まれていません」

この主張のソース希望

349 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 14:14 ID:wBUhZw8G

>>348
おいおい、単価に開発費上乗せするならこれまで防衛予算に計上されてきた
支援戦闘機の開発費って何だったんだよ。一般紙も読んでないんだな。

350 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 14:23 ID:???

>>348
あの、一般紙は「F-2の単価は（約）120億円」などと書いておりません
まぁ、評論家もどきの依頼原稿にはあるかも知れないけど…
120億円説の根拠は某評論家が航空雑誌に開発費などを割りかけて算出した
数字です
しかし、この評論家ももちろん「F-2の機体単価は120億円」と書いたわけではなく
「これまでの経費を１機あたりで割ると120億円になる」としたのを厨房が勝手に
誤解しておるだけです

351 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 14:36 ID:0RXztlDL

私にとって兵器とは強く美しくありさえすればよいのです．．．
納税者として高いのはsageですが．．．

352 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:12 ID:???

>>350
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/857826/F2-0-3.html

ちょっと検索かけただけで約100億円という記載が見つかったぞ。
新聞ちゃんと読んでる？ここで記載されているか価格は開発を除いた調達価格だと
考えるのが自然だよね？

353 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:16 ID:???

>>352
あんた、100億円と120億円をイコールと捕らえるほど
大金持ちなんか？
その100億円に開発費の割りかけ分約30億円を足して約130億円
（某評論家説では正確？には123億円だけどさ）
ほら、「120億円は開発費の割りかけ分を含んだ数字」でしょ？

354 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:20 ID:???

つーか、352とは論議が微妙にかみ合っておらんな…
350の内容を「新聞に調達価格が載っていない」と誤読されたのかな

355 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:24 ID:???

>>353
ごちゃごちゃ言ってないで少しは調べ物したら？

2000年に書かれたF-2関連の記事
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/857826/F2-0-4.html
ここでは120億円と記載されている。

2002年に書かれたF-2関連の記事
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/857826/F2-0-3.html
ここでは100億円と記載されている。

この記事はおそらく防衛庁の記者クラブの人間が書いた記事だから、防衛庁の人間から
ブリーフィングを受けいるはず。つまりこの価格は防衛庁の準公式見解だ。

ってことで、>>347の記載どおりの結果になったがなにか？

356 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:25 ID:yfyde8Lh

>>353
つまりだ。初年度納入の量産機の価格が120億円。2002年度納入の価格が100億円。

で、何度も言っているように、開発費は別枠ですでに予算が組まれて支出済みです。

357 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:33 ID:???

ああ、F2スレって何で荒れるんだろうね。厨房を惹きつけてやまない
魅力があるのか・・・。

358 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:38 ID:???

>>355
あー、まず新聞記事の書き方からいくと、防衛庁絡みの記事は必ずしも防衛庁担当者が書くわけじゃない
毎日のシステムからみて、上の記事は社会部記者が書いた確率が高いな
最後のいわゆる「とはもの」ってのは防衛庁のブリーフィングの結果をまとめるんじゃなくて
他社を含む過去の既出情報を手の空いた人間がまとめるんで、必ずしも正確じゃない

で、下の記事はいわゆる予算もので、こっちは政治部（防衛庁担当）の記事だね
だから120億円というのは予算上、根拠のない数字であって、根拠があるのは
100億円であるという間接証拠にしかならんのだよ、それじゃ

>>356
ということ。わかった？

359 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:44 ID:yfyde8Lh

>>358
そりゃいいのだが、100億なり120億なりの数字が開発費を含んでいるという主張の根拠を
提示する義務があるんじゃないの？

360 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:45 ID:???

>>359
350を参照

361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:48 ID:???

>>360
それ全然根拠になってないんだけど？おれはこう思ってるってだけじゃん…。

少なくとも120億円、100億円に関しては「根拠」があったわけだよね？

362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:50 ID:???

>>358
説明するのも面倒になってきた・・・。
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1997/y97b.htm#p512
研究開発費って費目は当然別にあるぞ。

363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:51 ID:???

>>361
えー、何を言いたいのかよく理解できんのだが…
「F-2は1機100億円」説については認めているし、これに某評論家が開発費の
割かけをプラスして123億円と数字を示した、と言ってるんで「おれがこう思ってる」と
言ってるワケじゃない

364 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:53 ID:???

>>362
だからさ、キミとオレは同じことを言ってるのよ
数字の理解の面で違いがあるのかもわからんけどね

365 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:56 ID:???

>>363
…。
開発研究費は3800億円程度なのですがなにか？
１機あたりで割ると３０億円弱なのですがなにか？
量産価格は、初期の機体ほど高く、後期の機体ほど安くなるのですがなにか？
F-15でももっとも高い時期と安い時期では２０億円以上価格に違いがありましたがなにか？

そして初年度納入分のF-2に関しては水平尾翼と（おそらく主翼）も納品前に新設計のものに
交換した費用もかかっているので高くなっているはずですがなにか？

366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 15:59 ID:???

>>365
きみ、混乱してるぞ
まず調達価格とその後の改修費用は当然のことながら別会計だ
まぁ、その混乱が開発費を調達価格に上乗せしちゃう発想につながるのだろうが
次にF-15については円高の恩恵が価格差に直結している
１�j230円時代の契約が１�j90円にまでなったんだからな

367 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:01 ID:???

ま、どうでもいいよ。

結論、F-2の量産価格は100億円〜120億円の範疇であり、それとは別に3000億円以上の
開発費がかかっているということだ。

368 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:02 ID:???

さらに糞化してきたね(´∀｀)

369 名前： 349,362 投稿日： 02/08/15 16:02 ID:???

>>364
なんだかわけがわからなくなってきたぞ・・・。
F-2のお値段は120〜100億円、これには開発費は含まれない。
で良いわけやね？

370 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 16:04 ID:FinqMVuj

まあまあ、元とれるだけ働きしてくれれば良いではないですか．．．
マターリ、マターリ・・・
Ｆ２機動性は高いぞ！！

371 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:05 ID:???

>>369
大まかに言って国家予算上のF-2調達価格は約100億円
開発費は別勘定、というふうに理解しておきなさい

372 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:12 ID:???

>>370
機動性が高い…のか？とりあえず、クリーン形態では機動性は高いが、そんなのはSu-27の
コブラ機動と同じで、デモのとき以外には何の役にも立たないしな。

373 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:13 ID:???

>>371
いや、そのように主張されるのは貴君の自由ですが、それに関する信頼の置けるソースは
ありますか？貴君は他人の発言を批判するのみ・ソースなしに断言するのみで、貴君自身
の発言には何の信憑性もないのですが？

374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:20 ID:???

>>373
他人の発言に言いがかりをつけるだけで、何ら「信頼できる証拠」を提示できないのは
あなたも同様だと思いますが

375 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:22 ID:???

>>374
結局貴君の発言は信憑性がない発言だとご自分で認めたわけですか？

376 名前： 349,362 投稿日： 02/08/15 16:23 ID:???

>>373
そのまえにどっちが問題なのかはっきりさせろや。
・約100億円
・開発費は別勘定
まあ100億は安すぎると思うがな。

>>367、369みたいなことは防衛庁のサイトでも分かる事。

377 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 16:24 ID:FinqMVuj

まあまあ、ここはＦ２は高すぎるぞ．．．
ということで収めて収めて・・・

378 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:25 ID:???

>>375
私のソースはちゃんと350に明示してありますので、それを信じる信じないは
あなたが決めることです

379 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:27 ID:???

もっとｶｺ(・∀・)ｲｲ!!国産戦闘機つくろうよ

380 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 16:28 ID:FinqMVuj

他スレでも金勘定してる．．．

381 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:28 ID:???

>>378
一度、ソースという単語の意味をお調べになることをお勧めします。
>>350は貴君の単なる主張です。その主張の根拠となるソースがないと言われている事が
わからないのでしょうか？

>>376
実際には120億円と記載のある記事もありますので100-120億円だと考えるべきかとは思い
ますが、その通りかと思います。

382 名前： 349,362 投稿日： 02/08/15 16:29 ID:???

>>379
バカモノ！F-2は十分カッコイイぞ！
F-16とは違うのだよ、F-16とは！

383 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:30 ID:???

>>382
「足がついていないようだが．．．？」

384 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:32 ID:???

>>381
ほれ、満足されましたか？

■［ソース］の大辞林第二版からの検索結果　
ソース

[sauce]
（1）西洋料理や菓子にかけたり添えたりして供する汁。料理の種類・嗜好（しこう）などに応じてきわめて種類が多い。
ベシャメル-ソース・トマト-ソース・ドレッシング-ソースなど。
（2）ウースター-ソースのこと。

ソース
[source]

（1）情報などの出所。よりどころ。「ニュース-―」
（2）電界効果トランジスタの三電極の一。電子流が流れ出す電極。→ゲート→ドレーン

385 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:32 ID:???

ソースって、これ？

ttp://www.bulldog.co.jp/

386 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:33 ID:???

>>383
機体に足はついていますが、開発陣の連中が浮き足だって、地に足がついていませんでした。

387 名前： 349,362 投稿日： 02/08/15 16:36 ID:???

>>383
足なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！

価格や欠陥を語ると欝になるので、外見で萌えるとしよう・・・。

388 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:37 ID:???

>>384
貴君は調べる事はできてもその意味を咀嚼することができないようで？

＞（1）情報などの出所。よりどころ。「ニュース-―」
これの意味理解できますか？

貴君の主張を裏付ける公的なデータや報道が何一つないと先ほどから何回も述べておりますが、
理解いただけていないようで、残念です。小学校からやりなおされてはいかがでしょうか？

389 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 16:37 ID:FinqMVuj

>>379
私はＦ１６ベースよりＦ１１７ベースの攻撃機のほうがよかったな．．．

390 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:38 ID:???

外見はF-2萌えなんだけど
不具合バリバリは萎え（;´Д`）

391 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:39 ID:???

>>388
あー、雑誌名を公開しろ、という意味ですか
1999年の航空ファンです
何月号だったかは後で調べて回答します

392 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 16:41 ID:???

>>389
ま、あの（Ｆ１１７）デザインでは、予算をつける方（国会議員）もイヤだろうなァ。

393 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 16:46 ID:FinqMVuj

>>392
なして？
あんな機能美の塊にどうして理解が得られないのでしょう。
支援戦闘機は攻撃を行うのですから、秘匿性が高いほうが
残存性も上がります。
１機１００億円以上ですよ。金勘定振り回せば議員の皆様にもご納得．．．
スレ違いでも許してね．．．

394 名前： 349,362 投稿日： 02/08/15 16:50 ID:???

>>393
それ以前に100億やそこらじゃ出来ないような・・・。

395 名前： 兵器フェッチ 投稿日： 02/08/15 16:52 ID:FinqMVuj

>>394
現物は飛んでるし、
開発費だってＦ２にあれだけだせるなら．．．

396 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 17:11 ID:???

でもなぁ、デザイン的にはＦ１６の方が議員さん達の美意識に訴えるところがある
ように思うんだが。

397 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 18:06 ID:riQLt0L6

で、出来上がったのが中身ｶﾞﾀｶﾞﾀのF-2なのね(藁

398 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:07 ID:???

F-2VSF-16だって？
そんな雑魚同士の勝負が何になる
間違いなくギャプランが世界最強だ

399 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:11 ID:???

ちげぇーよバカ！ZZ最強だべ？

400 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:12 ID:???

個人的にはYF-23に日の目を見せてあげ(以下略）

401 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:14 ID:???

デッドミラジュー最強伝説構築開始！！！！！！！！！

402 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 21:19 ID:???

>>393
Ｆ−１１７が足下にも及ばないくらい定規で描きやすい・・・いや機能美の闘魂とも言えるＡ−１２を米議会はボツした。
機能美だけでは「こいつぅ、おじさん達、きみに予算をあげちゃうぞぉ！」ってくらいに心が萌えないんだろう。

403 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 23:47 ID:Hxv3zhAV

このスレはいいものだー
ｸﾞﾌｯ

404 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 00:14 ID:???

>400
おお同士よ…

405 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 02:55 ID:???

>>400
俺も禿しく同意。ステルス性及び高速性能でYF-22に勝っていたというのに。
そりゃあ推力偏向ベクタードノズル装備のYF-22に機動性能で勝てなかったの
は仕方ないが、この時代の戦闘は長距離ミサイルによる攻撃が主なのだから、
どう考えてもYF-23のほうが総合的に優れていると言える。しかし…

406 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 02:56 ID:???

芸がなかった。

407 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:17 ID:???

ﾑｯﾁｬｲｲ！↓
http://strongresolve.secondfleet.navy.mil/Danish%20F-16(9).jpg
AMRAAM噴煙出てね−やんけ↓
http://halfdome.arc.nasa.gov/cfd/CFD4/New_Page/Pics/f-16+AIM120A_AMRAAM.gif
http://www.p3orion.com/images/f-16.h6.jpg
http://www.lanset.com/snake/f16frame_6.jpg
サイドワインダーも噴煙出ないのね↓
http://www.wallpapervault.com/Aircraft/wallpaper_F-16_AIM9.jpg
この塗装なんだろ？↓
http://www.aeronautics.ru/lockheed/f-16_falcon/f-16-003.jpg
コックピット（藁↓
http://www.tamiya.com/japan/news/italeri/img2002/2990.jpg

408 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:22 ID:???

>>407
（;´Д`)y-~~

409 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:31 ID:???

AMRAAMは個体燃料が無煙化されてる。たしか。

410 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:31 ID:???

>>408
ﾊｧ？何が言いたいの？

411 名前： 添削太郎 投稿日： 02/08/16 03:33 ID:???

>>409
Ｘ　個体燃料
Ｏ　固体燃料

412 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:34 ID:???

>>411
uze−

413 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:36 ID:???

>>411
ごめんよ

414 名前： 添削太郎 投稿日： 02/08/16 03:39 ID:???

>>412
Ｘ　uze−
Ｏ　ﾜｾﾞｰ

415 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:40 ID:???

>>409
それ以前に最近のAIM-9L/MやAIM-7M、AAM-3, AAM-4も無煙化されているぞ。

416 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:42 ID:???

添削太郎とか言ってUze−

417 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:43 ID:???

↑なんですか、この盆虫は？

418 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:43 ID:EZPkfsa2

誰かhttp://www.p3orion.com/images/f-16.h6.jpg がHARMだと気付かないのだろうか…。

419 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:45 ID:???

>>417
ﾌﾟｰ添削太郎が名無し三等兵になって帰ってきたぞ！

420 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:45 ID:???

>>418
みんなわかってて言わないだけじゃないの？

421 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:46 ID:???

>>419
初心者さんですか？

422 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:47 ID:???

>>421
kittyさんですか？ﾌﾟｰ

423 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:48 ID:???

スレの空気読めないお馬鹿は消(以下略）

424 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:51 ID:???

■スレッド利用のお約束■
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425 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:55 ID:???

お盆だねぇ

426 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 03:59 ID:???

>>407を全部見てから語ってくれるかな？

427 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 07:04 ID:???

│・∀・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・ｽﾝｽﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽﾝｽ-

428 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 07:23 ID:hvgiO07i

>>427
（・∀・）ﾐﾀﾖｰ

429 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 21:49 ID:m0ueK2yd

とりあえず。
Ｆ−１６のように多くの派生型が産まれた戦闘機は珍しい。

430 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 21:53 ID:Ai3WccoD

安い、美味い、早い・・・

431 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 03:30 ID:???

老朽化も早かったりして・・・
初期の機体は余命短いだと聞いたが。

432 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 06:55 ID:SKfrzgIL

そして、そのF-16ﾍﾞｰｽのF-2も…(藁
つーか、F-16ﾍﾞｰｽって事自体、時代遅れの機体になるんぢゃねーか？

433 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 07:24 ID:aIWx031g

F-2にもｺﾝﾌｫｰﾏﾙﾀﾝｸきぼんぬ。

え？ 一体成形で強度足りないから、折れる？ ﾏﾁﾞ？

434 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 09:40 ID:8DPDKZw+

>>432
21世紀の今となっては・・・古い．．．
F117以降の珍奇なデザインがこれからの主流・・・

435 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 09:58 ID:???

>>434
オイオイ！F-117自体70年代のデザインじゃねーかYO!
大丈夫か！？

436 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 10:08 ID:8DPDKZw+

>>435
Ｆ１１７、80年代の後半には飛んでいたらしいから
あれはあれでかなり古い・・・
でも、その後の開発の流れを見るとあの方向性は変わらない。
水上のでもフランスのカサールとかアメリカのバケツの水に浮かんでいる
ゴキブリのようなステルス船みたいに・・・

437 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 11:50 ID:???

ええッ？F-117って初飛行は７０年代後半じゃないの？？
８０年代の後半に初飛行ってあんた・・・・・。

宿題やったのかい？夏休みももう少ないよ？

438 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 11:56 ID:???

原型機は77年に初飛行してますね。
http://www.hoops.ne.jp/~kishi-ken/Gallery_air/F117.htm

439 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 11:57 ID:7yVcg6xZ

>>437
初飛行とは書いてないyo・・・
湾岸戦争のとき投入されたのが我が存在を知った最初だからね・・・
いつ初飛行したかなんてしらない・・・

440 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:02 ID:???

>>439
湾岸戦争の５年ぐらい前にF-117の存在は公表されていて
直後に起きた中米の国（国名が思い出せない…エクアドルだったか？）
との紛争に投入されている
湾岸戦争まで存在を知らなかったとしたら、それはあなたが
モノを知らないだけのこと

441 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:03 ID:???

パナマ侵攻にも使われたが、あまりぱっとしなかったからな

442 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:05 ID:???

Ｆ−２ってオリジナルよりも間延びした胴体と翼のせいで
オリジナルのバランスを崩してる。

個人的にはオリジナルよりもかっこわるくなったと思う。

443 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:06 ID:7yVcg6xZ

>>438
勉強になりました・・・
>>440
でも>>436のレスの主旨は変わりません・・・

444 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:07 ID:rZTXTLI5

結局Ｆ−２よりF-117Jだね

445 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:08 ID:???

>>441
ああ、パナマだったか
ありがと
あのときは2000lb爆弾を2発落として１発外してるし、命中したとされている
１発も、実は先行機が爆撃するはずの目標に偶然当たったとか

446 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:08 ID:???

>>440
まあまあ、夏厨なんだから相手にしなさんな。
モノ知らないのは当然だよ。
中米に派遣されたのは脅威度の低いところでのテストだったのかね。

447 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:09 ID:7yVcg6xZ

>>437
>>440
言葉たらずだった・・・
間違い指摘してくれたことは感謝してるよ・・・
不愉快にさせたらごめんね．．．m(__)m

448 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:09 ID:???

夏厨房は宿題やってろ！！！

449 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:15 ID:???

空自にはF-15はまだ導入されてなかった頃に
ステルスは影でシコシコやってたんだなと思うと
感慨深いものがあるな。

450 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:28 ID:???

>>446
当時、「本当にレーダーに映らないことを実証しろ」という猛烈な圧力が議会筋から
かかっていたためらしい
でも、１機が目標を外した理由が「猛烈な対空砲火のため」で、さらに「味方機との
空中衝突をさけるためコーナーリフレクターを付けていた」とか書いた記事もあったり
して、ワケがわからん

451 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:38 ID:evpZ5F0K

>>450
>当時、「本当にレーダーに映らないことを実証しろ」という猛烈な圧力が議会筋から
アメリカの議会は厳しくて羨ましいよ。日本のぼんくら議員は
自分のポケットにカネが入るかどうかしか関心なしか。

Section 2366, Title 10, U.S. Code,
“Major systems and munitions programs;
survivability testing and lethality testing
required before full scale production.”
こんな法律がある国が作っているものと何の法制的な
強制力もなくダラダラとやっている国のモノを
比べても・・・

452 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 12:41 ID:7yVcg6xZ

Ｆ２のネタなくなった・・・？

453 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 14:04 ID:???

>>451
そういう議員はなんか国防産業の利権には関わってないんかね？
例えばロッキードの地元選出の議員もいるだろうに。そういう圧力かけるのは
他のメーカー寄りの議員だったとか？

454 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 14:07 ID:???

>>453
まぁ確証はないけど、そういうのはアメリカじゃ当たり前のことだね
グラマンなんか、すごかったらしいね

455 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 14:10 ID:???

今回のJSFでも凄かったみたいだし兵器産業はうまみが多いんだろうね。
グラマンが凄いってのはロッキードグラマン事件から見てもああいうことは
常道なんだろう。

456 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 21:34 ID:IuFQRO0M

ノースロップも、けっこうエグイ事やってたらしい
F/A-18が生き残れたのも、それが理由の一つって聞いた事ある

457 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 21:50 ID:3fSLtq6K

スレ違いだけど、スーパーホーネットの配備は進んでいるの？

458 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 21:54 ID:???

そう言えば、「栄光」なんぞという恥ずかしい名前の付いた自衛隊機が導入されるとき、
国会議員にまでなった元空自・元海軍のＭ・Ｇ氏が暗躍したらしいね。
「しでんかいのたか」なんちゅうマンガにも出てきたな。

459 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 02:07 ID:gKa0yhMy

もし、ＦＳ−ＸにＦ／Ａ１８が選定されていたら、エアインテークはスーパーホーネットみたいな可変式になっていたのかしらん

460 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 02:30 ID:0hgfS9rd

どこの国の議員も汚い事にそれなりに手を染めている。

が、アメリカの場合そのために国の安全保障が脅かされる事が少なくなるように
決定にはきちんとした基準を設けているわけだ。

Section 2366, Title 10, U.S. Code,
“Major systems and munitions programs;
survivability testing and lethality testing
required before full scale production.”

それでも色々おきてしまうわけだから…。
その基準すら作っていない日本の惨状は… あぁ（涙

アメリカって問題の多い国だけど、外部審査に耐えられるだけの論理（言い訳でも
いいけど）がないと、政策が実行されないってのは、えらいと思う。
最低限のレベルは維持できる。

461 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 08:22 ID:rOXSXp59

>>460
そのうち日本も米国の州のひとつになるし
気にするな

462 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 08:56 ID:jhr7GKzw

>>456
ノースロップはバカ飛行機を作ってくれる唯一の会社なので
全然ＯＫ

463 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 09:38 ID:???

>>461

大統領選挙の際、選挙人の割り当ては何人ぐらいもらえますか？

464 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 09:40 ID:???

>>463
人口が多いけど大したことないので４人

465 名前： >459 投稿日： 02/08/18 11:12 ID:???

　スーパーホーネットのインテイクは可変式じゃないっす。
Ｆ−２を見れば、とてもスーパーホーネット並みのステルス対策がされるとは思えないっす。

466 名前： >465 投稿日： 02/08/18 11:24 ID:???

あー上文の１行目と２行目の間に
「あの平行四辺形のインテイクは、Ｂ−１Ｂ同様主にステルス対策の為の物です。」
を挿入しといて下さい。

467 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 16:14 ID:KaDAw+OH

Ｆ２のﾏﾝｺ萌え

468 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 22:14 ID:uMzGJbs+

http://www.f-16.net/photos/photo.html?us+0121

とりあえず、萌えてくれ。F-16 AFTIだ。

469 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 22:50 ID:???

なんか改造しすぎて、すごいことになってるな。

470 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 13:43 ID:???

>468
LEX〜主翼の突起、空力に悪影響ないんだろうか。

471 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 14:53 ID:AWOTM0Mh

>>468
ｱﾊｧ･･･

472 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 17:48 ID:n93zToVK

たしかF-111の後継機計画、複合任務戦闘機計画(DRF)でF-15のDRF用ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰﾀｰと競い合ったｸﾗﾝｸﾄﾞ･ｱﾛｰ翼装備したF-16ぢゃなかったっけ？
うろ覚えだから、違ってたらｽﾏｿ

473 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 18:27 ID:mhNkyzd3

>>472
それはいわゆるF-16XLで、AFTIとは異なる。

http://www.f-16.net/reference/versions/f16_xl.html

474 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 18:32 ID:jfaWOwz1

F-2も、F-16ベースならXLくらいの改良すりゃいいのに。あと、
カナードつけて、エアインテークや主翼などのステルス形状化。
これ最強。ああ、さらに双発にして次期主力要撃機化だ！

475 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 18:49 ID:mhNkyzd3

>>474
あまり大きな声では言えないがGDがアジャイル・ファルコンというF-16の改良型を研究して
いたことがあって、F-2の設計にあたってはその設計を大いに参考にしているのだよ。

http://www.f-16.net/reference/versions/f16_div.html

476 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 18:57 ID:mhNkyzd3

一応ソース。LMの公式ページの記載だからね。今は消えちゃったので、googleから引っ張って
きたけどね。

http://216.239.33.100/search?q=cache:N3wmwGBC4NYC:www.lmaeronautics.com/products/combat_air/f-16/f16_background.html+Agile+falcon&hl=ja&ie=UTF-8
元のURLは
http://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/f-16/f16_background.html

＞In 1987, major F-16 improvements were proposed in a program designated Agile Falcon.
＞These included both aerodynamic and avionics enhancements designed to meet future
＞combat threats. While Agile Falcon did not go forward, the avionics portion of the concept
＞eventually launched development of the F-16A/ B Mid-Life Update. The larger composite
＞wings of Agile Falcon were adopted for the Japan F-2 program.

477 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 19:01 ID:???

やりたい放題・・・

478 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 19:18 ID:???

>475
別に大きい声で言ってもいい事だぞ。普通に本にも載ってる。
まぁ「参考にしただろう」程度だけど。
アジャイル・ファルコンは元は重量の増加によって鈍重になったF-16CにかつてのF-16Aの運動性を
取り戻させようというもの。

479 名前： 475 投稿日： 02/08/20 21:06 ID:V/U4o0Ji

>>478
だって大きな声で言うと、F-2ﾏﾝｾｰ族が粘着してくるんだもん。F-2はF-16と同じところなんて
ほとんどないって…。

480 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 21:11 ID:???

>>479
書き込みに大きいも小さいも無いと思う。

481 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 21:22 ID:???

>479
自意識過剰だろ。

482 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 21:57 ID:???

>>479
>F-2はF-16と同じところなんてほとんどないって…。
それが問題なんだって。

483 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 22:29 ID:Vq5lWSWb

アイジャルファルコンは翼面積を大きくして揚力を増したのだが、大きくなった翼の構造重量の増大によって結局、性能向上ははかれなッ方と記憶している。
それを複合材を使って重量を押さえたのがFー２。
なのでXLを採用して、カナ−ドでデルタ翼のデメリットを押さえた方が成功したではと思う。
機体の内部体積も大きくとれそうなので、電子機器積み込にやすそうだし。
もっともレーダーはどうにもならないが。

484 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 22:44 ID:Vq5lWSWb

はかれなッ方→図れなかった

ちなみにXLはF−16がこんなに対地攻撃に使われると思ってなかったメーカーが、対地攻撃をする事を前提に改良した機体だったと記憶しているが。
記憶ちがいだったらスマソ。

485 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 22:48 ID:???

F16Aプラスは？

486 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 22:56 ID:V/U4o0Ji

>>484
いや、もともとは音速旅客機のために考えられた"Cranked-Arrow Wing"という形の翼の
試験目的ってのが建前だったと思う。

その後、F-111の後継機候補として、F-15EとF-16XLがあげられて、F-15Eが勝利。
その後は、本来の目的でNASAが試作機を使用していた。

計画ではA/Bなしで音速越えが可能だったんだよね。今で言うところのスーパークルーズ。

F-2はなんでAgile Falconを元にしたんだろ。F-16XLなら実機あったからデータも多かったし
改造作業も少なくて済んだだろうし…。F-16の２倍のペイロードを積んで40％増しの航続距離。
どこら辺に問題があったんだろ？

487 名前： 484 投稿日： 02/08/20 23:27 ID:Vq5lWSWb

>>486
正確な情報どうもありがと。
F−2の国産版はもともとデルタ翼カナ−ドだったので願ったり叶ったりだったはず。
ただ、一般的にデルタ翼（無尾翼）は滑走距離が長かったり、離着陸の迎え角が大きかったり、第一ゆっくり飛ぶのが苦手なので、支援戦闘機と言う名の戦闘場爆撃機には適さないとの判断なのか。
でも、その弱点を補うためのダブルデルタだし、カナ−ドなので問題ないと思うのだが、米軍が蹴った機体を採用するのがしゃくだっただけ？
>>486の意見に禿胴。
実際、メーカーからの提案にはXL入ってたしね。

488 名前： 484 投稿日： 02/08/20 23:37 ID:Vq5lWSWb

また間違えた。
戦闘場爆撃機→戦闘爆撃機。

妻の言う通り、俺ってやっぱポテチンだわ。

489 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/20 23:52 ID:V/U4o0Ji

>>487
戦闘爆撃機は低空をより高速で飛べることが重要だったりするのだな。
そして、F-16XLはまさしくそれに向いている機体。

あと、F-16XLにはカナードついてないよ。

>>485
それって、NATOのF-16Aの近代化改修の済んだ、F-16A MLUのこと？

ミッションコンピュータ、HUD、データバスは換装。
レーダはAN/APG-66(V2)にバージョンアップ、AMRAAMの運用が本格的に可能に。
IFFを換装、PX-111(V1)に。
計器はLCDに換装。

基本的にはF-16C Block40/50相当にしたって事みたい。

台湾のF-16AってF-16A MLU仕様なんだよね。これのどこが、F-16Aなのだろ。
ほとんどF-16Cそのものじゃね〜かよ。確かに機体はF-16Aだから垂直尾翼の付け根
が少し小さいけどさぁ。

E-2TといいF-16Aといい、台湾向けの兵器輸出って本当におもしろいよね…

490 名前： 484 投稿日： 02/08/20 23:59 ID:Vq5lWSWb

>>489レスありがと。
XLにカナ−ドついてないのは知ってるが、デルタ翼無尾翼の一般的な欠点の克服方法として揚げてみただけ。
誤解し易い書き方でスマソ。

491 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 00:04 ID:???

>>490
いえいえ。でももしF-16XLをベースにするとしたら、なにが何でもカナードつけて「いわゆるCCV機」
にしていたんだろうなぁ、とは思いますです。

492 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 00:05 ID:???

たしかにXLのほうが向いている感じであるな
不思議だねえ

493 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 00:12 ID:???

>490
Ｆ-16XLってカコイイよなあ。たしかにＦ-2はこっちベースだと見た目が派手に
違ってて良かったなと思う。
＞468が紹介してくれたとこにある、NASAの複座の翼非対称は
何実験してるのかなあ。
h　ttp://www.f-16.net/photos/photo.html?us+0119

又これおもしろい。俺の脳内で幻のＦ-2にしておこう。
h　ttp://www.f-16.net/photos/photo.html?us+0135

494 名前： 493 投稿日： 02/08/21 00:19 ID:???

このサイト真面目に見ると大変おもしろい。
紹介してくれた＞468に感謝。

こんなのあったのか。
h　ttp://www.f-16.net/photos/photo.html?us+0291

こっ、これなあに。（小太りＦ-16・・・・）
h　ttp://www.f-16.net/photos/photo.html?us+0135

495 名前： 493 投稿日： 02/08/21 00:22 ID:???

あっ間違えた。失礼
小太りはこっち
h　ttp://www.f-16.net/photos/photo.html?us+0356

496 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 00:23 ID:???

>>493
「NASAの複座の翼非対称」これは翼の形状の試験で左右非対称が目的なのではなく
左翼の形の翼の試験を行っているらしい。
ついでに各種複合素材やチタンの試験も…。
それ以上のことは航空工学が専門ではない私では解読できなかった…。

しかし、米国でさえ複合素材やチタンの試験、こういう試験機で実験してから実機に適用
しているのに、この規模の実験なしでいきなりF-2の設計に入った日本っていったい…。

497 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 00:53 ID:Bm0LwBJ5

当初、ＦＳ−Ｘ構想はＦ−１５の翼形状をＸＬっぽくしたものをかんがえてたらしい。

498 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 01:18 ID:???

>>497
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
こでだね。
FI-Xでもコンセプトは同じみたいだね。
TRDIは双発、双垂直尾翼、デルタ翼、カナードが好きなんだと思う。

499 名前： 素人ですが 投稿日： 02/08/21 02:35 ID:???

F-16XLにカナードってのは駄目だろ
オージー翼自体が無尾翼デルタの欠点を克服するものだし
またオージー翼、カナード翼単体で操縦が難しくなる（つまりFBWの
プログラムが複雑になる）のに、両方を採用したらどうなるかわからない
とりあえずF-2は機動性も重視してるみたいだから、翼面積が大きすぎて
部分的な性能をスポイルするオージー翼って選択肢はなかっただろうな

500 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 02:37 ID:A00d3ZgH

>>498
そうそれそれ。
そこを載せようかとおもったんだが、直リンしていいものかどうかと悩んだのでやめた（´д｀）
あと、もしかして５００ｹﾞﾄ？

501 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 02:46 ID:???

>>498
もしFI-XやTRDIが実在し、しかもそんな形なのであれば、技本は世界の最新の戦闘機設計から
20年は遅れている事になるな。その形が主流だったのは20年前の話だ。

へ？グリペン？ユーロファイター？ラファール？設計開始時期を調べてみてくださいな。

502 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:08 ID:???

>>501
>へ？グリペン？ユーロファイター？ラファール？設計開始時期を調べてみてくださいな。

それは >>497 の下の方にも書いてありますね。

全翼機を実用化出来る様な技術を人類が手にしている以上
ステルス化する上で障害になるカナードも水平尾翼も余分な垂直尾翼もいらないし、
エンジン出力が十分であれば別に双発に固執する必要もない。
その回答に近いのがX-35やX-32で、
変な結論出しちゃったのがラファール、EF-2000、JAS39、Lavi、Su-47・・・
まあX-35の圧勝でしょう。
これさえも最終的には尾翼が無くなってFB-22みたいになるでしょうが。

503 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:08 ID:???

>>501
この絵って、1985年の航空誌に載っていた概念想像図って書いてあるじゃん。
つまり、20年近く前のものってわけで、問題ないのでは？

504 名前： 502 投稿日： 02/08/21 03:10 ID:???

間違った
497ではなくて >>498 のリンクの下の方

505 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:26 ID:???

>>502-504
話ぶり返して悪いのだが、軍事板でTDRIの絵だと思い込まれている絵があってね。
＞双発、双垂直尾翼、デルタ翼、カナード
なのよ。

その絵はおそらくは８０年代半ばに描かれたアメリカのATF(今のF-22)のコンセプト図の１つ
なんだけどね。

それを皮肉っただけ。

506 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:29 ID:???

>>503
まあ気にするなよ。TRDIがもし実在すればってたわけた様な事書いてるやつだし。
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htmが、FI-Xかどうか決まった訳でもないし。

それはそれとして、X-35が期待通りの性能出せるかどうかはまだ分からないと思うけど。
仇花となる可能性だって充分にあるんじゃない？

507 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:30 ID:???

>>502

F-35って、水平尾翼も垂直尾翼もあるじゃん。
設計が新しいのになぜ全翌機にしなかったのか、興味ありますな。

ともあれ、FS-X計画で日米間協力が締結したのが1988年であり、
15年ほども前であるわけで。当時の「流行」で、かつ、本来の構想
に近い「デルタ翼＋カナード」形状のF-16XL発展型にしなかったと
いうのは、なんとも惜しいところだなぁ。対地攻撃任務にも向いて
いたんじゃないかと妄想するが（XLがF-15E対抗だったし）・・・・・。

508 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:33 ID:???

>>506

うおお〜〜〜これって、次期要撃機の模型！？　すごいっ！　感動しますたｗ
なんかYF-23に似てますな、エンジン周りが。カナード萌え〜〜〜。

509 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:37 ID:02zyS1c6

>502
パイロットから見た場合、絶対双発の方がいいんですけど。
ステルス化、ステルス化って、
米露ともステルス技術が進歩していったら最終的には、
中・長距離ＲＨミサイルが当たらなくなって
また格闘戦が重要になることだって可能性として
あると思うんだが。

510 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:40 ID:???

>>509
＞パイロットから見た場合、絶対双発の方がいいんですけど。
それはエンジンの信頼性からくる問題でしょ？最新のエンジンの信頼性は１世代前のものとは
比べ物にならないよ？

511 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:41 ID:???

>>505
>その絵はおそらくは８０年代半ばに描かれたアメリカのATF(今のF-22)のコンセプト図の１つ

そのホラ話は聞き飽きたからさ、もしそんなＡＴＦ案が存在するなら
直リンでいいからソース見せてよ。ホラホラ。

512 名前： >486 投稿日： 02/08/21 03:42 ID:???

　うーん F-16XL（F-16SCAMP）、クランクドアロー翼は確かにNASAのHSCTプロジェクトで開発された翼形を元にしてる。
でもやはりSSTの為の開発ではなくF-16の発達型開発が目的。
でF-16XLは、飛行特性最悪つうテストパイロットのグチが航空誌に乗ってたよ。

513 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:44 ID:???

>>511
君には1980年代前半にインターネットがあったのかという質問をしてあげよう。

514 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:44 ID:0n4Rzsc3

日本がアメリカの圧力に屈せずＦ16のパチモンのＦ２なんかで
妥協しなかったら、純日本製の戦闘機が確実にＦ16を超えていたのに・・

515 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:46 ID:???

>>514
レーダの問題も主翼の問題も、各部の強度不足も日本の独自設計の部分の問題なのだけど？
そういう妄想はやめてくれ。

516 名前： >485 投稿日： 02/08/21 03:48 ID:???

　F-16AプラスってF-16Aのうちブロック15以降の機体の事。
水平尾翼の増積で判別。

517 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:50 ID:???

「サゲ」じゃsageにならんよね

518 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:54 ID:???

>>513
存在を証明も出来ない上に、開き直ってるし（笑
そんな有名なアメリカ軍のATF案ならどっかに資料があるはずだよね。
第２次大戦中のドイツの珍飛行機も大抵探せばあるし。
そのATF案の名前も提案した会社名もあげられないソースも出せないでは、
どうやって信じればいいのでしょうか？

519 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 03:56 ID:02zyS1c6

>510
信頼性が上がってるのはわかるが
じゃ、チェックリストからENG. FIREやらSFO手順やらが無くならないのは、
なんでだろうね。

バードストライクだってあるし、
そもそもエンジンにガンなりミサイルの弾頭の破片なり喰らって
生き延びる可能性あるのはどっちですか？

アメちゃんもバイパーが単発と言うことに関しては嫌がってます。

520 名前： >494 投稿日： 02/08/21 03:57 ID:???

非対称のは、超音速域における境界層制御の実験（って書いてあるじゃん）。
小太りなのは、アラブ首長国連邦向けに提案されたF-16ブロック60。

521 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:00 ID:???

>>519
片方が潰れた時点で戦闘力ゼロでは？
後はほっといてもタコ殴りにされるだけでしょ

522 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:01 ID:???

>>520
その小太りのF-16 block60の想像図は、実際のUAE向けのBlock 60とは全然違うぞ。
実際には形は今までのF-16と同じ。胴体上部にコンフォーマルタンクつけてアビオニクス
換装するけどね。

523 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:02 ID:02zyS1c6

>521
タコ殴りされる前に逃げることもできるわけだが。
単発じゃそーはいきません。

524 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:04 ID:???

エンジン単発の方が、故障などによる墜落が多いのは周知の
事実・・・・・だったような気がするが。実際、F-16って、すでに
かなり落っこちちゃってるんじゃなかったっけ？

525 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:06 ID:???

>>524
F-16の墜落率がF-15のそれより高いのは訓練の違いによるものだと結論付けられているが？

低空侵攻の訓練するF-16と制空任務がメインのF-15C, LANTIRNに自動操縦装備のF-15Eでは
条件が違いすぎ。

526 名前： >524 投稿日： 02/08/21 04:15 ID:???

　たしか「双発と単発の損耗率に統計上大きな差はない」という米空軍の報告が有ったんだけど、
パイロットを始め誰も信じてないみたい「統計上だろ」「単発機押し付けたいんだろ」って。
ベトナムでは双発で助かったって例も有るし

527 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:15 ID:02zyS1c6

>525
そもそもそんなにローレベルソーティーの多いバイパーが
単発であほの子みたいにおっきいインテイク持ってるあたりで終わってるわけだが。

528 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:18 ID:???

>>526
統計を信じないパイロットは統計分析の成果でうまれた優秀な機体に乗っているという罠。
どこの国の政府もパイロットの迷信ごときのために高い双発の機体用意なんかできないよ…

529 名前： >522 投稿日： 02/08/21 04:20 ID:???

　まあ新奇な形は採用されなかった訳だ。（提案されたのは6/7年前のころか）
もう1カ国この形態で提案された事があったと思ったが、イスラエルだったかな？

530 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:28 ID:02zyS1c6

>528
一理あり。
ただ、結局パイロットの腕に寄るところが多いわけで、
２ｃｈの軍ヲタどもがアジャイルファルコンやらF-22やら
Su-37に乗ろうが、イタリアのF-104に完敗する罠。

531 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:32 ID:???

>>518
＞そんな有名なアメリカ軍のATF案ならどっかに資料があるはずだよね
ご自分で、ATF計画の初期コンセプトの資料を探されてはいかがでしょうか？
ろくにインターネットに資料がない事がわかると思いますよ。

＃そして実際にあのころのATFのコンセプト図に接する機会のあった人間ならあのような図が
＃山のようにあった事もわかるはず。米国の航空機メーカーは今の５倍近くありましたしね。

532 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 04:50 ID:???

>>531
だからあんたのホラ話は聞き飽きたって

533 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 10:51 ID:???

一晩のうちにこんなに・・・
F-16XLがF-15Eに負けた理由としては
・価格が高い（複合材などの新技術てんこもり）
・発展性の欠如（F-16系故の内部容積の無さ？）
・生存性の不足
というものだったと本に書いてあった。
他にもあったかも知れないけど忘れた・・・。
「生存性の不足」とは具体的にどういうものかは書いてなかった。
F-16XLは搭載量を増やす為に主翼を大幅に設計変更、
かつ複合材で重量の増加を２ｔ以下に抑えるというのが目標だった。
それとその本には>>484と同じ事が書かれてたので484氏は安心しなされ。
あの本買っときゃよかったなぁ・・・。

534 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 11:38 ID:???

>>532
ほら話というのであれば、これぐらいは調べてみてね。当時のATF計画へのコンペに
表明した企業の数。各企業が発表したコンセプト図の数。

535 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 12:13 ID:???

>>532
80年代の航空ジャーナルを古本屋で探しなさい
腐るほど案が載ってるよ

536 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 14:42 ID:???

>>534
>ほら話というのであれば、これぐらいは調べてみてね。当時のATF計画へのコンペに

だからホラ吹いてないでソース出せって。

537 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 15:00 ID:???

>>536
粘着ご苦労。

538 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 16:18 ID:???

ｶｺｲｲじゃねーか・・・・・
http://homepage1.nifty.com/kasatosi/F-16XL.html

539 名前： True/False ◆gMVQehA6 投稿日： 02/08/21 19:18 ID:???

こんなものしか見つからなかった。

http://www.geocities.com/jkpete106/aircraft/atf.html

まぁいいや。

540 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 19:21 ID:???

372 ：番組の途中ですが名無しです ：02/08/21 19:18 ID:KX17kJwG
F-15よりもF-16のほうが強いんだよ。双発信者は氏ねよ。
AAM-4？それにアムラームに敵うと思ってんの？
日本製よりアメリカ製のほうが性能いいんだよ。
値段は関係ないぞ（ｗ
F-2とF-22は同じ性能か？（ｗｗ

541 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 21:08 ID:???

>538
モノグラムは入手困難。
ついでにここまで持ってく人は大変大変お上手。
さらっと書いてある作業量は膨大なものです。

イタ違いレススマヌ。

542 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 22:30 ID:???

>>539
どれに日の丸をつけるとアレになるんだろう・・・・
どれも全然似てない

543 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:24 ID:???

どのATFに日の丸を描くとこの絵と全く同じになるのか・・・
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.mightykorea.com%2Ftechnote%2Fread.cgi%253fboard%253dmight1%2526y_number%253d2497&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

544 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:55 ID:???

>>542
>>543
君たちゃ〜、ここで出てきた案しかコンセプト図はなかったとでも思ってるのねぇ…。
コンセプト図の意味を理解していないとしか思えないな。

コンセプト図ってやたらめったら各社が大量に出すのよ…。80年代にリアルタイムでATFの
事追っていた人なら誰でも知っていると思うが…。

JSFだってやたらめったらいろんなコンセプト図あったでしょ？覚えてないかなぁ？

545 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:17 ID:???

>>544
君がソース提示すれば済む話なのにね（笑
雑誌をスキャンしてアップすればそれでおしまいでしょ
そんな「８０年代」とかいいかげんな話で誰が信じるんだか

546 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 02:37 ID:???

なんか罵倒スレに成り下がってる。

ATFの想像図は各メーカーが10種類以上出したりしたので100以上はあったはず。
ちなみにこれらの想像図はメーカーのアーティスト（設計者にあらず）がイメージとして描いた
にすぎない。つまりは広報用だ。
で、それらのATF想像図はいまいろんなところで「某国が秘密開発中の戦闘機」のネタの際に
使われたりしている現状がある。

JAWAでそのように記載されているのかもしれないが、その記載内容自体にまちがいが多い
ので正直、信憑性は薄いと考えるべきだろう。

＃無論、エバケンがそれなりのソースを元に書いた記事なのであれば話は違うけど。

547 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 16:30 ID:???

>>544
＞80年代にリアルタイムでATFの事追っていた人なら誰でも知っていると思うが…。
くれくれ厨がリアル厨房や消防なら、知らないだろうな。

548 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 22:28 ID:???

>>546
XF7が戦闘機用エンジンなんてどこでどう勘違いしてることやら。JAWAはそんなに信憑性の
低い記事書くの？

549 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 23:50 ID:???

>>548
ここはＦ−２のスレだってバ

550 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 00:03 ID:???

>>548
お前、俺がラプタースレで書いたロシアのXF7の記事見てから書いただろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
香ばしい夏厨だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

551 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 00:52 ID:???

>>550
だからここはＦ−２スレ！

552 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 01:57 ID:???

>>550
１、XF7がPX用なのは周知の事実であり、わざわざ改めて指摘する事もなかったと思うが？
２、技本が実機開発していないのでは？というと粘着が現れるのはなぜ？
３、ここはF-2スレだ

553 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 02:36 ID:RUECTgZ5

取りあえず

韓国空軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の防衛隊って奴

だな

554 名前： True/False ◆gMVQehA6 投稿日： 02/08/25 02:42 ID:???

>>552

>２、技本が実機開発していないのでは？というと粘着が現れるのはなぜ？

参考スレッド。

アメリカは本当に月面着陸していたのか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1012660449/

アポロ計画ってやらせなんですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1021686119/

NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1010912784/

「TRDIは次期戦闘機をコソーリ開発している」と主張する連中と、
「アポロは月に行ってない」とする連中には非常に似通ったものが
あります。

対応の仕方にも恐らく、共通性がありましょう。

555 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 06:57 ID:???

>>553 日本の防衛隊？
http://www.starchild.co.jp/special/mao/

556 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 08:26 ID:???

支援戦闘機が固まったら次は次期要撃機だな。

557 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 08:37 ID:???

支援戦闘機→JAS３９
要撃機→ラファール改

558 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 10:10 ID:???

>>554
ﾜﾗﾀよ。了解です。事実・証拠からる考察していくのではなく、「信じちゃっている」という事ですか。

559 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 10:45 ID:???

>>554
TRDIは「常に」戦闘機開発はしてるだろ、実際に試作機まで行くのが少ないだけで。
TRDIの３研でやってるステルス＆カナード＆ベクターノズルの風洞実験モデルや
超音速実証ターボファンエンジンは公開されてるしな。

でATFの想像図はどうなったのよ？もうスキャン終わったかい？
話をそらすのはいけないぜお兄さん

560 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 11:22 ID:???

>>559
スキャンと言う意味ではJAWAのFI-Xの項をスキャンしてアップしてほしいと思う今日この頃。

561 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 12:53 ID:???

>>560
それは俺じゃないんだが

562 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 13:10 ID:???

>>552 ：名無し三等兵 ：02/08/23 01:57 ID:???
>１、XF7がPX用なのは周知の事実であり、わざわざ改めて指摘する事もなかったと思うが？
>２、技本が実機開発していないのでは？というと粘着が現れるのはなぜ？

これの１と２の技研が何もやってないってソースが欲しいな
XF7なんて聞いた事無いし

563 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 13:10 ID:???

>>559
家から外に出るのが怖いの？

564 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 13:25 ID:???

>>559

それは「ステルス＆カナード＆ベクターノズル」や「 超音速実証ター
ボファンエンジン」を開発してるだけだろ。要素技術の開発と混同してる
だけジャん。

研究開発ってどういうものか、わかってる??

565 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 13:35 ID:???

>>564
要素研究は実機開発と不可分だろ。
要素研究だけ終わりって話ならあんたの言うとおり
研究者が論文書く為の研究なのかもしれんが、
実際は実機開発の為の要素研究だろ。

566 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 13:36 ID:???

>>562
>XF7なんて聞いた事無いし

マジで言ってんの？ちょっと唖然・・・

567 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 13:48 ID:???

>>566
唖然としてないで、紹介してるページを教えてよ

568 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 13:56 ID:???

>>567
IHI空本部の月間新聞「しんらい運動ニュース」（このネーミングもダサイが）２００２年４月号のトップを堂々と飾っているが何か？
エンジンの前で社長ご満悦

２月２５日に瑞穂工場のM5セルで目標推力６トンを達成してるよ
勿論P-X用に開発したエンジンなのだが？

569 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 23:50 ID:???

>>567
オンライン上だけがソースじゃないのだよ…。なんかFI-X厨ってネットワーク上に情報がないと
何も信じないよねぇ。

570 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 00:16 ID:???

>>568
いやーんにローカルな内部情報だな（笑
そりゃ誰も知らんわけだ

571 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 01:51 ID:I6dK7Uyw

>いやーんにローカルな内部情報だな（笑
>そりゃ誰も知らんわけだ

　エアワールドのニュース欄やら世界の艦船見てれば知ってる
筈だが。

572 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 02:22 ID:???

>>570
そこらへんの雑誌立ち読みしていればわかると思うが？
本屋にも行けないほどのヒッキーなのか？

573 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 02:29 ID:???

>>571
世界の艦船ならあるから調べるよ
何年何月号の何ページ？

574 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 03:49 ID:qSbWkfL3

>>572
軍事研究も忘れるな。
>>573
PXに関する解説記事読んでみなよ。

575 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 10:03 ID:???

>>574
だから何年何月号の何ページ？

576 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 10:07 ID:???

>>575
…。ちょうだい厨ですか？自分で調べようという意思もなく、他人に情報よこせｺﾞﾗ！だけでは
だれもあなたを相手にしなくなりますよ。

577 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 14:29 ID:???

>>575
教えてあげよう。
防衛技術ジャーナルの2002年3月号の28ページだ。

>推力約6000kgを目標にした高バイパ比大型機用エンジンXF7-10の開発を2001年に開始し、
>次期固定翼哨戒機の搭載エンジンを目指している。

防衛技術協会にバックナンバーを発注せよ。

578 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 15:28 ID:???

>>577
藁、やっと出てきたのが内部誌かよ

579 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 15:59 ID:???

>>578
だめだこりゃ…。煽っているだけのようだから、今後は無視しましょ。

http://www.defense-tech.or.jp/　ここ見れば、バックナンバーの発注ぐらいできる。
防衛技術ジャーナルを内部誌って一体何考えてるんだろ。

580 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 15:59 ID:SWlcLaXR

ド素人からの質問なんだけど
ぶっちゃけ韓国と戦争して自衛隊は防衛出来るの？

581 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 16:00 ID:???

>>580
そういうネタはハングル板でどうぞ。

582 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 16:57 ID:???

>>580
AMRAAM使えるF-16が150機
そのほかF4DやF-5DやF-5Eが200機

AMRAAM使えないF-15が200機
その他ゴミ200機

これで日本が勝つのはなかなか難しい

在日米軍のF-16Cvs空自F-15Jの模擬戦でもF-15Jが勝てないのは
やはりAMRAAMの差かもね。しかも韓国空軍はAIM-9Xを導入するらしいね。

一度三沢のF-2(with ASM-2x4 + AAM-3)と米軍のF-16C(with AMRAAMx4+AIM-9x2)で
模擬戦やってみれば作戦中のF-2がいかに脆弱で弱いかわからんじゃないかな。

583 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 18:19 ID:jM/hXhu2

>>580
防衛できるに決まってんじゃン?
第一韓国には日本本土に上陸して作戦する能力がないっぽし
極東旧ソ連軍でさえ日本上陸は難しいとされてたわけだから
なんとかなるだろ

584 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 11:40 ID:ihNElqQt

>>583
これだから素人は（藁

585 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 11:46 ID:???

>>584
もちろん、自衛隊が韓国を侵攻することが前提なんだよね

586 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 12:22 ID:6tFGa0Se

ｶﾝｺｸﾈﾀはハン板へ行け

587 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 23:55 ID:???

>>582
　F4DやF-5DやF-5Eが200機というのは、日本のその他ゴミ200機以下の代物ではないか？

588 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 00:01 ID:???

>>582
　なにが悲しくて、F-2がASM-2を使って空戦をせにゃならん！
せめてAIM-7Mを4発とAAM-3を4発にせんかい！！(MRMは現在は、運用不可だが)

589 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 00:04 ID:???

>>582
　韓国のF-16の全てがAMRAAMを運用できるようになたとは確認できてないが、
日本のF-15JのなかにはAMRAAMを運用できる機体はすでにあるのだがのう。

590 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 00:07 ID:???

>>582
　韓国はAIM-9Xを採用する「かも」しれないが、日本はAAM-4/5の導入は決定事項だ。

591 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 03:20 ID:???

韓国ネタはどうでもいいよ。でも嫌韓厨がうざいので一応訂正。

韓国が日本侵攻を試みたら韓国の負け。日本が韓国侵攻を試みたら日本の負け。
専守防衛に徹している国と陸を接している隣国と戦争中の国、どちらも海を隔てた国と
戦争するのには向いてないだろ。

ちなみに韓国のF-16はblock32と52だからAMRAAMは運用可能だろ。32が現時点で
AMRAAM運用できないとしてもアメリカからソフトの供与受ければ明日にも運用可能だ。

日本のF-15のうち、AAM-4運用可能になるのはデータバスの関係でMSIP機のみなので
100機前後。F-4は無理。F-2も現状では無理。ハードもソフトも対応しておらず、対応予定
もなし。


日本vs韓国ねたがしたいので合えば、ﾊﾝ板にｶｴﾚ！

592 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 13:21 ID:???

>>588
ていうかF-2の対艦攻撃任務はASM-2x4+AAM-3が鉄則でしょ
韓国が艦隊護衛にKF-16をつけたらAMRAAM搭載してると考えるのが妥当
となると、想定されるのは
F-2 : ASM-2x4 + AAM-3x2
KF-16 : AMRAAMx4 + AIM-9x2

どう考えてもF-2に勝ち目無いって
そもそもF-15Jだって中期防でAMRAAM/AAM-4対応に
改修されるのは27機ぐらいでしょ
最終的にAWACS頼みって事になってる時点で終わってるの

593 名前： 588 投稿日： 02/08/29 00:22 ID:???

>>592
　韓国対日本の戦争かよ。よそへ逝きな。(来てないか)
F-16対F-2なら、比較するのは単純なACMか対艦戦闘能力の比較だろうが。F-16でも
対艦兵装では、対空兵装のF-2に敵うまいが。

　そもそも、韓国が日本に戦争を仕掛けた時点で>>591の言うように韓国の負け。
だいたい、KF-16が守る艦隊や上陸用船団とやら自体がなかろうよ。日本の中期
防を話題をふるなら韓国の海上戦力の整備状況を見直しなさいな。

594 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 04:16 ID:???

ミサイルの射程は？
ASM-2　100km
AMRAAM　50km
ならば
先にF-2がぶっ放して逃げきればF-2の負けでは無い
当たればF-2の勝ちｗ

595 名前： >594 投稿日： 02/08/29 05:19 ID:???

どっ どんな戦闘を想定しているの？

596 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 05:30 ID:krFBBDri

ここでひたすら嫌韓厨を毛嫌いしている人は
ハン板を知りもせず読みもせずに「差別ハンターイ」とか思って
ギャーギャー言っているわけで厨房としてはどっちも良い勝負かと。

597 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 05:42 ID:???

　まあ何にせよ、対艦攻撃を行なう機体がエアカバーに引っかかる様な闘い方してたら、
勝てはせんわな。

598 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 08:04 ID:???

＞＞596
「嫌韓」はどうでもいいが、「嫌韓厨」は毛嫌いされるだろ。
なんせ「厨」だからな。

599 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 08:28 ID:Lrgm75I+

>>593
　イージス艦KDX-3でＦ−２なんかバタバタと撃墜してやるよ。

600 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 10:06 ID:???

>>596
「嫌韓厨」はさきに結論ありきの議論をするから嫌われる。ちょうど連中がたたいているDQNな
韓国人そっくりなのだよ。わかった？

601 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 10:40 ID:cyga1Jc5

>>595
ＡＳＭ２には空対空バージョンがあるんですよ。知りませんでした？

602 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 10:55 ID:???

>>601
どこからそんな妄想が…。ソースは？

603 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 13:04 ID:???

>>602
きっと某学会の論文

604 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 13:25 ID:???

>>603
ついに某研究所は学会も作ったのか（ｗ

605 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 15:13 ID:???

現状では、システムとして完成しているF-16のほうが数段上手だろ。
F-2はシステムとしてまだ未完成であり現状では実戦で使える代物ではない。
ポテンシャルとしてはF-16より上だから、システムとして完成すれば対艦攻撃の面では
F-16より数段上手になる予定。

ただ「システムとして完成」するのがいつかは不明。

606 名前： >601 投稿日： 02/08/29 17:36 ID:???

　さすがに594もそこまでは妄想していまい。
あまりに単純化した想定だけどね。

607 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 18:49 ID:???

ASM-2空対空型・・・海面上を極低空飛行をしている航空機を叩くために
開発された。波やうねりなどのノイズに強い特性をもっている。

608 名前： >607 投稿日： 02/08/29 19:00 ID:???

ポップアップならぬズームアップ攻撃？（笑

609 名前： 607 投稿日： 02/08/29 19:30 ID:???

自分で揚げといてなんだが詰が甘い。
・・・たまにAIの誤動作で船舶にあたる・・・
と追加して入ればもっと笑えた。残念(-_-;)

610 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 00:28 ID:???

>>599
　基地を出港したら直ぐに撃沈してやるよ、潜水艦で。KDX-3の一番艦は2008年に
就役の「計画」だってな。戦力化されるのは何時の事やら。F-2が出るまでもない。

611 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 16:30 ID:???

>>610
対潜装備がヘボだからね

612 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 10:45 ID:7r15ayrN

U-214とP-3Cでヘタレ海痔のＳＳなんか・・・

613 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 10:57 ID:NkO2Lz9T

>>610
専守防衛。

614 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 10:59 ID:gGBya9vk

密かにロシアから導入した原潜があるＹＯ！！
海自のヘタレＳＳなんかじゃ勝ち目ないＹＯ！！

615 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 11:01 ID:NkO2Lz9T

韓国って日本を占領するとどういうメリットがあるんですか？

616 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 11:52 ID:???

>>613
　黙っていれば判らない。それにね、内閣法制局が有事には自衛隊に超法規的
行動を認めているから問題ない、だから国民の財産権への侵害への保証とかを
含めた有事法制が必要なんだがマスコミは、理解できていない。

>>612、>>614
　スレ違い、せめて陸軍国である韓国のKF-16の稼働率、訓練時間の実態、
戦術とか教えてくれい。海軍予算の窮乏ぶりは聞こえるが戦力になるだけの
数を揃えられるのかな。

617 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 11:57 ID:NkO2Lz9T

その論理でいくともはや戦争をできる軍隊を持つのに改憲は必要ないな。
平和憲法は見た目だけでもいいこぶるのに使えるからこのまま残そうぜ

618 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 12:00 ID:SR4PelTd

コストパフォーマンスでF-2の負けだろ

619 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 12:05 ID:ia0wMVLp

同じ機数で勝負するのか、同じ予算で勝負するのか、ここは大きい。
予算で勝負したらF-2に勝ち目はありません。

620 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 13:49 ID:???

>>618
短期決戦では関係ないでしょ

>>600
いや、むしろせいh(PAM!)

621 名前： 616 投稿日： 02/08/31 17:39 ID:???

>>617
　だが、問題もある。自衛隊は軍隊でないの軍法会議がない。だから敵前逃亡が
防げない。
　改憲しなくてもよいが、軍法会議を認めるだけの自衛隊法の改正は必要。

622 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 07:46 ID:+JAhJmr4

>>621
　憲法第７６条の規定があるから、軍法会議の設置は不可能だよ
　

623 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 07:50 ID:???

>>621
プロシアの軍隊か！
日本は全員プロ軍人なんだから逃亡はほとんど出ない。
勤務拒否なら辞めてもらえばよい。

624 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 08:02 ID:vQLdBxQp

>>621
逃亡するような奴は殆どいないだろう。
まあごく少数の根性なしのための懲罰部隊をつくっておいてそこに司法裁判までの間配置しとけばいいんでないかい。

625 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 09:51 ID:???

中谷元「自衛隊法によりますと、正当な理由なくして職場を離れ、三日を過ぎた者、
または職務の場所に就くように命ぜられた日から正当な理由なくして三日を過ぎても
なお職務の場所に就かない者、及び警戒勤務中、正当な理由がなくて勤務の場所を
離れて職務を怠った者に対しましては、自衛隊法第123条1項によりまして、7年以下
の懲役または禁固に処すというふうにされております。」

626 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 12:01 ID:???

>>625
ポイントをついた情報ありがとう。軍オタの鏡だよ。
ちなみに賞賛してるんであって皮肉ではないよ。

627 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 14:00 ID:???

>>625
　銃殺よりはマシだね。有事には逃げ出す者が多かろう。

>>622
　だから、刑法にならぶ軍法が必要だといっているのだけどな。

　軍法会議(特別裁判所)は、最終的に裁判所による裁判を受けられることを保障すれば、
憲法解釈上は司法権を侵害しないとの判断だが？
　

628 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 14:00 ID:???

×　軍オタの鏡
○　軍オタの鑑
つまらんﾂｯｺﾐごめんな。

629 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 14:09 ID:???

>>626
修正サンクスです。
先方さまにもすまないことをしました。スマソm(__)m

630 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 14:20 ID:???

>>625
ということは、容疑があった時点で拘束して拘置出来るな

631 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 14:25 ID:???

今の兵隊さんは特殊な技術のプロフェッショナル集団だから抜けられると
痛い。モチベーションを高く持って職務に励んでもらいたい。
自衛隊の官舎は良くなったろうね・・・防衛庁どの。

632 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 15:37 ID:Ay/HE8+E

>>627
　有事立法を通せなかった内局の力では、そんな難問無理よ。
　キャリアの死人が何人でることやら。

633 名前： あふたーばーなー ◆KLa3nlu. 投稿日： 02/09/08 19:14 ID:???

F-2はまともにF-16とACMやってられるのかな？
たこなぐりの予感。

634 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 20:05 ID:???

早く三沢でＤＡＣＴやって欲スイ。

635 名前： 名無しγ 投稿日： 02/09/08 20:20 ID:???

Ｆ-2とＦ-16を一緒にすんなよ！！
>>Ｆ-16と同様の機能をも持つ・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~hv6h-wtnb/awacs/010314hamamatsu.htm

636 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 06:25 ID:???

>>635のリンク
＞F１６は侵略と環境破壊を象徴する軍用機であると私たちは考えています。

＞軍備拡大は戦争につながり、平和にむかうものではありません。
＞現在の動きは憲法違反であり、剣を鋤にかえていこうとする〜

ワラタ

637 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 11:57 ID:???

↑素敵な方ですねｗ
どっちかというとB-2こそアメリカの暗黒面の象徴化と思うけどね。
ダースベーダのテーマが似合うこと｡

638 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 22:34 ID:???

B-2を操るダースベーダー...
ステルス機のパイロットがヘルメットするとそんな感じですね。

スレ違いsage。

639 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 22:39 ID:Zfuth9vK

良スレかどうかわからんが、age

640 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 22:51 ID:???

>>633
レーダーが探知できずに先に見つけられ、AIM-120であぼーん。

641 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 18:19 ID:???

韓国の軍事系掲示板は現在
F-16がエンジン不良でまた墜落して紛糾してます
同型のエンジンを搭載したF-16全機が飛行禁止になったそうです

642 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 18:29 ID:???

これだ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board19_1&page=1&action=view&number=14775.cgi&img=no
F-16,エンジン欠陷で墜落 ヒット数 [ 402 ] ダウン数 [ * ]

今日墜落したことは KF-16ではなく 80年代中盤持ちこんだ F-16です.
原因はまたエンジン欠陷です. エンジンがモムツォッダヌングンです.
国内で F-16の墜落は三番目です. 事故原因がエンジン欠陷なのでまた
論難がありますね. 今まで発生した 6件(オヌルゴッ含み)の KF-16
及び F-16 墜落死高中 5件がエンジン欠陷のためでした.
参照で F-16はプレッアンドホイットニ社の F100-PW-220エンジンを
装着しています. エンジン関した詳しい内容は '最新情報派である'
117番(回)を参照してください

643 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 20:59 ID:???

いつも思うんだが、英語→日本語の機械翻訳はろくでもない結果になる事が殆どなのに、
韓国語→日本語は上手くいってるよな。ﾏﾝｾｰ

644 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 21:01 ID:???

>643
文法が似てるからかな。

645 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/18 23:05 ID:???

>>644
文法が似てるので、日本語の形態素/文法解析のノウハウが多少なりとも転用できるらしい。
日本語→ハングルは相当に翻訳精度高いらしいよ。
ハングルに比較すると、漢字が含まれているので解析精度を上げやすいらしい。

スレの話題と関係ないのでsage。

646 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/19 01:36 ID:???

>>642
こういうの見ると単発エンジンを主力戦闘機にするのは危険だって思うな