【銃剣】白兵戦！【突撃】

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1 名前：１投稿日： 02/08/10 19:27 ID:???: 手榴弾、銃剣、スコップ、ナイフ、石、そして肉体・・
塹壕の中、血と泥にまみれ、ありとあらゆる物を使って兵士は闘う。
獣性を剥き出し、全存在をスパークさせあう狂った生き物たち・・

空中戦、海戦、戦車戦よりも、もっと熱い
白兵戦について、熱く語ろう。
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 19:29 ID:???: 着剣！
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 19:34 ID:???: URAAAAAAAA!!!!!!!
くたばれ！！イワンッッ！！！！
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 19:43 ID:???: 白兵戦にもエースみたいな香具師は居たのかな？
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 19:55 ID:???: います。
アメリカに多いです。
あいつら何人殺したか数えるのが大好き。
「アルデンヌの森においてドイツ兵３０人を機関銃で倒し、銀星章授与」とかね
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/10 22:36 ID:???: インドア戦も白兵戦の内に入るのかな？
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 13:25 ID:6257CBay: 三八式歩兵銃(・∀・)イイ！
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 13:50 ID:???: スコップってどうやって使うの？
9 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/11 13:53 ID:2zAn9OSd: どつく
10 名前： 8 投稿日： 02/08/11 13:55 ID:???: でも軍用のスコップはすごく小さいんですけど…
11 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/11 13:56 ID:2zAn9OSd: 素手よりマシ
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 15:13 ID:5dlrnQWG: 銃剣で人刺したら、血で錆びたりしないのか？
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 15:45 ID:???: 赤城の山も今宵限りよ　　プーッ（ウォトカをスパイクバヨネットに吹き付ける音）
14 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/11 22:23 ID:2zAn9OSd: 青龍刀背負った中国兵ｲｲ(･∀･)
15 名前： sinnjikuuuunn 投稿日： 02/08/11 22:24 ID:???: >>14kjもい
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:42 ID:qHiG1fnt: >でも軍用のスコップはすごく小さいんですけど…

　携帯用じゃないよ。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:45 ID:N4eswAjz: >>8-10
WWIの頃には、兵達は独自に円匙（スコップ）の刃を研いでいたりしました。
それはもはや手斧か鉈のようなもの。殺傷力は銃剣以上です。

そう言えばナポレオン戦争の頃には鍬兵（工兵の一種）なんてのがいたが、
あんなのが白兵突撃してきたら、結構恐いぞ。
18 名前： ..... 投稿日： 02/08/11 22:46 ID:???: 映画の『西部戦線異状なし』ではスコップで殴り合ってましたね。
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:52 ID:qHiG1fnt: >それはもはや手斧か鉈のようなもの。

　トレンチナイフは小円匙を研いで短めの柄を付けた奴が多か
ったらしい。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:05 ID:???: つるはし付きの軍用シャベルなら殺傷能力が高めなのかな？
スイス軍とかノルウェー、旧西ドイツのやつとか。
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 01:15 ID:???: 日本兵は白兵戦のみ世界最強だと聞いたのですが、
>>5に出ているようなエースはいたのですか？
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 10:41 ID:???: >21
日本軍の場合、
１人１人が倒した敵兵の数を組織としてカウントするようなことはしていない。
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 10:07 ID:???: 時期的にもそろそろ来るなー。
今年は何万人だ？
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 01:06 ID:yWKNsWhd: age
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 01:11 ID:???: 「南ベトナム従軍記」って本に
べトコンを百人殺した鬼軍曹ってのが出てたな。戦死してたけど。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 01:14 ID:???: ストライダーナイフはどうですか？
27 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/08/22 01:24 ID:???: >>26
ネタれすか？

ストライダーナイフは軍事板ではクソですか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022634485/l50

蛮刀やククリナイフのような（密林等の移動に必要な）鉈的使い方
に向くわけでもなし、銃剣や汎用ナイフと大差ないと思われます。
糞思いお守り
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 01:30 ID:???: そんなことは無いです
ストライダーナイフは秘密の特殊部隊やスエーデン軍が
使ってる最強クラスの殺人ナイフです
29 名前： 某旅団兵士 投稿日： 02/08/22 01:38 ID:???: 「萌えーーーーーー！！」
「ガッチリガーター！！」
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 01:39 ID:lfGLtNpE: >>21
最強？ﾌﾟｯ
ガ島でたった一人万歳突撃を決行して、米軍兵士と格闘した挙句軍刀を奪われてしまった
間抜けな中尉を知ってますが？大体身体能力の低い日本人が白兵戦にむいてるわけないでしょ。
31 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/08/22 01:48 ID:???: >>28
云万円のナイフつかまさせないことを祈ってます
>>30
まあ、日本兵白兵戦最強って一種の皮肉だし
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 02:12 ID:???: もう持ってる。5万したけど元は取れtる
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 02:25 ID:bi6hjJU5: まあ白兵戦で人名無視のソビエト軍に勝るものはないだろう
やられてもやらても次から次に人民の波が
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 03:55 ID:???: 萌宮様・・・ﾊｧﾊｧ（*´Д｀）
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 07:50 ID:???: 神戸の怒り屋では
ノーカットのスペイン銃剣売ってた
36 名前：暴君投稿日： 02/08/22 11:37 ID:???: >>30
>ガ島でたった一人万歳突撃を決行して、米軍兵士と格闘した挙句軍刀を奪われてしまった
　たった一人で日本軍に突撃できる米軍兵士はいないね、
日本軍に包囲されただけで降伏する米軍兵士（部隊）はいるだろうけど。
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 11:48 ID:???: >>36
平時だと狂人のすることだな
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 19:47 ID:???: たった１０００人で英軍に突撃できる伊軍兵士はいないね、
米軍に包囲されただけで玉砕する日本軍兵士（部隊）はいるだろうけど。
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 23:06 ID:???: >>32
>もう持ってる。5万したけど元は取れtる
元は取れてるって、ななにしたんだ・・・ガタガタブルブル
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 14:16 ID:zs2NbhxD: フォークランド戦役で
英軍がアルゼンチン軍の機銃陣地に銃剣突撃かけたってマジ？
しかも制圧成功したらしい。
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 14:21 ID:VxEmlzev: 陸上自衛隊の普通科では、訓練の最後の仕上げは伝統の突撃ですか？
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 14:35 ID:???: >>39
定番のヤフオク転売だと思われ。
43 名前：厨房投稿日： 02/08/24 15:06 ID:AhMnrFkM: 在庫に一次大戦のスコップが有るけど，重量といい大きさといい塹壕の中で
次々と飛び込んでくる敵兵の頭叩くのには，本当にうってつけの武器だねぇ～
これで1回叩けば死なんまでも相当の時間動けないだろうね、後はゆっくり料理
するんだろうねぇ～～
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 15:16 ID:GZbGDTjy: >>36
逆だろ？>>30は米軍に突撃した日本兵の話だろ
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 15:18 ID:+2YSGJBI: >>30
その話ｲｲ！（・∀・）
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 15:41 ID:???: 現代の戦いで銃剣による戦死ってあるのかな？
漏れは銃剣による最後の死亡者は豊田商事の永野会長だと
信じているけど(藁
47 名前：暴君投稿日： 02/08/24 21:02 ID:???: >>44
　36は、30がたった一人で米軍に突撃した日本兵を笑ったから、
たった一人で日本軍に突撃する勇気のある米兵はいないだろって反論したんです。
本当に、最後の一兵まで戦う日本兵ってすごいです。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 23:04 ID:4fLBf4bF: >>47
たった一人で突撃するのは勇気って言うのかな？
死んで楽にならずにゲリラとして敵の後方を乱す兵士のほうが勇気があると思うがナ
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 23:07 ID:0kpWzKcj: 短機関銃や軽機関銃にも銃剣装着可！
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 23:10 ID:???: >>48
　それは、勇気じゃなくて先見の明（せんけいのめい）というのでつ。
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 23:15 ID:???: >>29
>>34
こちらへ誘導願います
慶祝スレッド｢魔法内親王伝もなこ｣第二幕
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021479230/l50
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 23:17 ID:4fLBf4bF: >>50
言わないよ。辞書引けよ、覚えたばかりの言葉使ってみたくてしょうがないのか？
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 03:31 ID:AqruLiUX: 「中尉殿，あのゲリラ，先見の明ありますね。」
「ああ，敵ながらあの先見の明は立派なものだ。」

言う訳ない。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 19:32 ID:YayE3Cjn: >>43
頭をたたくんではなく首の横を斜めにざっくり切ります。（西部戦線異状なしより）

WW1は銃剣の上部にギザギザをつけるのが流行ったらしいですが、傷口がぐしゃぐしゃで
縫えなくなりあまりにも非人道的なので両軍とも暗黙の了解でやめたようです。
それでも持っていて敵に捕まった場合両目をくりぬかれおがくずを詰められたとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
55 名前：　　　　投稿日： 02/08/25 19:55 ID:72uGZQAQ: リメイク板の異常無しでは
新兵が銃剣ギザギザさせているのを見て
そんなの役に立たんと古参兵に言われるシーンを覚えてる
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 19:57 ID:???: カチンスキーはロシア系ドイツ人ですか？
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 20:12 ID:???: >56
東部プロイセン出身じゃないの？
ドイツ人でもあの地方には××スキーって多いよ

ロシアでも××スキーは西の方（含むウクライナ、白ロシア、ポーランド）の姓だし
58 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/08/25 20:13 ID:???: >>40
資料がマスターキートンで悪いが
月１つ無い夜、SAS部隊がはアルゼンチン陣地から暗視スコープ
の狙撃を受ける、退く事も出来なくなったSASは陣地に向かって
這いながら、多くの犠牲出しながら進み陣地に達した。
真の暗闇では銃器は用を成さず、白兵戦によって陣地を占領した。
というような事が書いてあった
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 21:42 ID:tcwaZM3+: >48
米軍の「一インチ攻勢」って話知ってる？
米軍がフィリピン攻略戦当時にある丘陵を抜くのに一日一インチしか進むことが出来なかったって話。
重砲による制圧砲撃の後、いざ丘陵を抜けようとしたらそこら中に掘ってあるタコツボから
這い出してきた日本兵がゴボウ剣で突撃してきたそうだ。
驚いた米軍は砲撃を繰り返し、その苛烈さは地面の色が変わるほどであったそうだよ。
それでも日本軍は進路上に延々タコツボを用意して待ち、敵兵が近づくと肉弾突撃
兵はガリガリに痩せこけてなお士気高く幽鬼のごとし。
「本土に行かせるな」「東京に行かせるな」「一日でも遅らせろ」を合言葉に地獄の持久戦を展開
米軍は文字通り一日に一インチしか進めなかったという。
立派ではないか日本軍は。君の言う勇気とはこういうののことだろう？
60 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/08/25 21:55 ID:???: >>58
グースグリーンではないか？どこぞの空挺大隊が大隊長以下多数戦死。
61 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/08/25 22:06 ID:???: >>60
手元に本が無いけれど多分そうです
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 23:04 ID:hmZuBTQX: 白兵戦といったらグルカ兵だろう。
グルカナイフはサバイバルナイフより怖そう。
あんなブーメランみたいな形で使いにくくないかね？

>>40
歩兵のお仕事は今でも「占領」です。
建物や陣地に篭ってる敵兵を追い出すには
最終的には白兵戦になるんじゃない？
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 23:42 ID:???: >>62

＞＞建物や陣地に篭ってる敵兵を追い出すには最終的には白兵戦になるんじゃない？

んな馬鹿な。
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 23:49 ID:n9rDx53h: 高校のときの国語教師が
授業で
「白兵戦になったら銃剣より、銃艇で殴ったほうが早い。
弾薬が無くなったら、殴るしかなかった。」
とか色々言ってた。

冷静に考え、思った。
「こいつマジで人殺ししてる。」

高校のころ
「殺すぞ！ゴルァ！！」
とかその先生に言っていたが
その先生からすると
「殺したこともねーのに・・・」
だったんでしょう・・・
65 名前： >63 投稿日： 02/08/25 23:58 ID:???: そうかな。強ち間違いじゃないと俺も思うけど・・・
出来れば理由も書いて欲しい。
66 名前： 犬尊い 投稿日： 02/08/26 00:19 ID:???: クソレス

拳銃持ってマトリックスもどきは白兵戦ですか？
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 00:20 ID:???: ＞＞６０
　グースグリーンではないと思います。

h　ttp://www.naval-history.net/F48goosegreen.htm
　これがグースグリーンでの戦闘の推移です。夜間に攻勢を開始していますが
　狙撃についての記述はでてきません。

おそらくはスタンレー外周陣地線の山での戦闘での話だと思います。
h　ttp://www.naval-history.net/F54longdon.htm

壕から壕へと戦闘したという表現があるので、白兵戦は行われていたと
思います。
68 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/08/26 00:40 ID:???: >>67
ああ、そっちかもしれんねえ。弾薬が無くなって、投石までして戦ったのって
後者だったっけ？

どちらも大隊長以下白兵戦に陥ったと記憶しているが。
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 17:48 ID:???: >>65

建物に突入する特殊部隊が銃剣持ってるのって見たことあるか？
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 17:57 ID:dwwJoBf/: 機関銃陣地に夜襲をかける時にはいまだ有効なんじゃないの、と
旧軍擁護的なことを逝ってみるテスト
71 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/08/26 18:05 ID:???: >>69

そう言う部隊の場合、そもそも小銃の装備比率が低い＆小銃はＳＭＧや拳銃の
射撃支援に就くことになる。よって銃剣使用と言う状況は生起し得ない。

野戦の場合、大多数の歩兵が小銃装備、拳銃等は持ち合わせない。

至近距離での戦闘においては

拳銃・ＳＭＧ＞銃剣格闘＞小銃射撃
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 18:15 ID:???: なんで小銃撃つよりも銃剣の方が効率いいの？
と初心者質問してみる。
73 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/08/26 18:15 ID:???: >62
>あんなブーメランみたいな形で使いにくくないかね？

　あれは普通に振って使うのではなくて、斜め下からあばらにあてて、ひねって心臓を
えぐりますです。
74 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/08/26 19:16 ID:???: >>72
小銃はしっかり狙いをつけて撃つものだから。
目と鼻の先に咄嗟に撃つのは難しい。
長さ自体が動作のジャマになる事も。
銃底で殴った方が簡単確実
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 20:50 ID:???: >>68
現在　検索中です。少々時間が掛かります。
不発弾と機銃掃射を艦船が喰らう上陸戦の辺りから読んでいるので
少々よりもっとかかるかもしれません。
　第一波で軽戦車4両を上陸させていたのが面白いです。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 00:44 ID:???: 暗視スコープでの狙撃はここに出ています。ただしやられたのはSASでは
ないけどね・・・

ttp://www.britains-smallwars.com/Falklands/mt-longdon.htm

グースグリーンでのSASは、奇襲効果により敵火による損害は少なかったと
されています（英軍側の記事のため？）

ttp://www.britains-smallwars.com/Falklands/sas.htm
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 01:22 ID:J0IXZoY8: >>67はロンドン山の戦いですね。
キートン先生はグースグリーンでしたが、あっちも実際に白兵戦があったんですかね。
今のところ、ちょっと記録が見当たりません。
あの漫画はいい加減なことは書かれていないと思いますが。
グースグリーンが２パラ、ロンドン山は３パラですね。
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 01:29 ID:kzIWZsTr: >>62
鉈を見れば解ると思いますが
先を重くして力の無い者でも十分な殺傷能力を得るためです
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 01:37 ID:???: ごく至近距離でショットガンバンバン撃ちまくるのは
白兵戦になるのかな？
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 01:58 ID:???: >>74
拳銃使えばいいんしゃないの
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 01:59 ID:???: ピストルは将校の持つものでは？
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 02:12 ID:???: WWIなんかでは、片手にピストル、
もう片手には短剣、棍棒、あるいは円匙なんて突撃スタイルもあったみたい。
拳銃は指揮官の他、機銃手や車両乗員など、小銃を持てない兵士が装備したが、
必要とあらば一般兵士でも、どっかからガメて来るかも。
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 02:19 ID:FTqdBr6c: >>81
でもピストルのほうが銃剣より戦いやすいんじゃない？どう考えても。
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 02:24 ID:???: 点で狙うより、線で攻撃できる銃剣のほうが至近距離では有利かも。
それなら、弾をばら撒けるショットガンやサブマシンガンで制圧すれば
いいのでは？と言われそうですが。

何より、攻撃動作として狙う段階を省けるし、物で殴るほうが鉄火場では
自然とできる動作だと思います。
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 02:27 ID:???: >>83
拳銃や自動小銃は、直ぐに弾が無くなるから。≪故障もあり≫
ナニよりも人間極限状態にナルと引き金引くのも
忘れて掴みかかったり、ぶん殴ったり････････
恐ろしい状態ですね。
人間性のカケラも無い野獣に先祖帰りを起こすらしい。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 02:27 ID:???: >>84
なんか苦しい気が．．．．弾さえあればサブマシンのほうが接近戦でも銃剣より
優れてるんじゃない？大体銃剣ついてなくても、小銃でぶっ叩くだけでもかなりの威力だと思う
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 02:39 ID:PO9R+ECB: 殴るより拳銃やショットガンの方が優れてるのは
トレンチ・ガンやスチューム・トルッペの存在が証明してるよな。
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 02:40 ID:???: 小銃の台尻では、斬ることができず、スコップに劣ります。
銃剣であれば、離れた相手には、弾を撃ちかけつつ、近くに不意に現われた相手には、突っかかる事が可能です。
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 02:43 ID:???: >>87
WWⅠの浸透戦術については、諸兵科連合の一つとしても考えたほうが
いいと思います。塹壕戦では、それらと並んで先端を磨かれたエンピが
使われたと思います。また、手榴弾もそれらと並んで有効だったですし。
90 名前： フェチ ◆77XB6/ug 投稿日： 02/08/27 03:04 ID:???: ソ連のスコは、横の部分に刃が附けてあって、
さらに覗き穴までうがっていたんじゃなかったかな？
91 名前：暴君投稿日： 02/08/27 04:06 ID:???: >>87 >>89
　敵味方入り乱れて戦ってる所でショットガンをぶっ放したり
手榴弾を爆発させるのはやめて下さい、お願いします。
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 07:43 ID:kbe03BBI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠=√;・∀・）つ≡ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　┯===Γ∩≠⊂ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｏ＿＿⊥　　つ≡／　Ｍ/　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　 ⊂_,,＼~＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠=√;´∀｀）つ［〓〓二二ヨ　　＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾐ)
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　　　　　　　　∠=√;´Д｀）／　　　Ｍ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾐ)
　　　　　　　　　/　つ≠∩ヨ===┷ 　　＜
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　Ｗ＼　"
93 名前： 名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw 投稿日： 02/08/27 08:17 ID:???: 当然この板の住民の皆さんは，冬はトレンチコートだよね？ｗ
94 名前：　投稿日： 02/08/27 08:29 ID:34IQG0fK: >>93
中田商店で買ったスゥェーデン軍の黒色コートだYO！
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 11:40 ID:???: >>83
狭い場所で敵味方が入り乱れて動き回ってるときに、拳銃で狙うより、刀やスコップのほうがいいらしい。
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 14:38 ID:???: >>95

現代戦でそんな状況が起こりうるのか？と思う。
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 15:09 ID:???: >>94
漏れも～！
あれはボタンを付け替えてしまえば、軍物だって分からな～い！
生地が良いので高そうに見えます。
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 15:46 ID:???: ドイツ軍の３０００円のボロボロのｺｰﾄですが何か？
中の毛皮（？）が取り外せてｳﾏｰです。
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 15:50 ID:???: >>94,97
同志！！
俺はボタンがかこいいからつけっぱなしにしてるよ。
100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 16:28 ID:5+bSchG4: >>94 97 99
それって高い？
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 20:38 ID:???: >>96
WWⅠの話題が出てたから昔の話でもいいと思ってた。
102 名前：暴君投稿日： 02/08/28 00:51 ID:???: >>96
　起こりそうも無い事が、起こっちゃうのが戦場っていうもの？
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 01:01 ID:???: >>99
漏れのは黒色コートではないかもしらんが、5000円未満だった記憶あり。
ブルーグレイでなくて、ほんとの黒色のもあるの？
何度か街で同じコートを見かけたけど、あんまり軍服っぽくないよね。
ちょっとゴツめのコートって感じ。トレンチコートもゴツいのあるし、あんま違和感無いかも。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 01:27 ID:???: ところで、散弾銃のストッピングパワーはどの程度なのでしょうか？
弾種にもよるのでしょうが、標準弾薬は何を使っているのでしょうか？
105 名前： 機甲自転車 投稿日： 02/08/28 02:24 ID:???: >拳銃の方が
リプライ（レス）元をよく読んでください。
拳銃・SMGが一番上の位置づけになっているでしょう。
ちなみにSMG登場前のｗｗ１塹壕戦でも
拳銃は熟練が必要であり、兵卒が白兵戦に使用
することは少ない。
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 03:25 ID:rXIbiPKE: >>104
軍や警察でも普通は00パックみたいですね。
ストッピングパワーは、とりあえず恐ろしい、てとこで。
あと特殊なとこでフレシェツト（矢）弾なんかも使うみたいですね。
こちらは貫通力が恐ろしい。
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 03:31 ID:???: ボルトアクション小銃38式

半自動小銃　M1　　　　
108 名前： 名なし便衣兵 ◆ML6lL/Hw 投稿日： 02/08/28 04:26 ID:???: >>スゥエーデン軍コートのレスくれた人
レスサンキュでした。
いや、この板今塹壕戦の話で盛り上がってるから，じゃあ当然トレンチコートなのかと
思ってしまったんで。
俺はトレンチコート持ってるけど，手榴弾引っ掛けるフックや銃の肩当パッドとか、
帽子はさむ肩章部分とか、なんか萌えちゃうんだなこれがｗ
109 名前：　投稿日： 02/08/30 23:27 ID:iQTX5ZO9: >>108
肩当パッドって右胸についてる三角形状のやつ？
そーか、あれそのためにあったんだね。
何のためにあるのか長い間、不思議だった。
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 23:53 ID:???: 映画の「パットン大戦車軍団」見ると、パットン将軍ほど
トレンチコートの似合う男は居ないと思われてしまう。
つーか役者だが。
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 00:04 ID:5wUzVgfL: 自衛隊格闘術（うろ覚え）って本の冒頭に
現代のようなテロリスト・紛争地での支援みたいな時代こそ、素手の格闘術が重要だ
みたいな事が書いてあったよ。
少ない技で、効率的に相手を倒すって物で、面白かったな。

通夜の席であった遠い親戚の爺さんは、加藤隼戦闘隊の生き残りで、３機落として
４機目に落とされた、その後はマレー半島で、ゲリラみたいなことをしたって言ってた。
一人になっても戦うんですね。日本兵って。今では大変な好々爺ですがネー。
そもそも隼で空中戦やるのが格闘みたい。
相手のパイロットの背中にのしかかって、撃ち殺すみたいなものだって。
隼の武装じゃ仕方ないわな。
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 18:29 ID:???: >>109
それそれ。正確には，肩に銃を担ぐんで，それで生地が破れないように
するためなんだって。
>>110
トレンチコートったら，銭形警部でしょｗ
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 21:12 ID:???: ところで、着剣の命令はどのタイミングで出されるんでしょうか。
掩蔽物を伝っていって、最後の30ｍくらいのところで始めて出されるんでしょうか。
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 06:20 ID:iEAxSYeL: >>113
映像や戦史なんかから見る限り、かなり前から着剣してるようだね。
突撃の場合は自陣から出る時には既に着けてるみたい。
115 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/09/01 08:14 ID:???: >113
　詳しくは、ﾐﾘ屋哲さんが首都圏防災訓練から帰ってきてから聞いてもらうとして
着剣は突撃発起直前ですな。
　塹壕から直接吶喊する場合には塹壕から出る時点でつけてるだろうし、夜襲で
敵陣前まで忍んでいって「せーの」の場合には、敵陣前でつけるだろうし。
116 名前： 万年軍曹 投稿日： 02/09/02 15:00 ID:???: >>102
暴君久しぶり
　
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 00:25 ID:???: >>115

ﾊｧ？ﾐﾘはウザイから呼ぶなよ。
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 00:27 ID:???: なんで銃剣突撃する時って弾をぬくの？
弾を乱射しながら突っ込めばいいじゃん。
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 00:35 ID:xKjd033k: プライベート・ライアンを見ると、終盤にドイツ兵に向かって鉄兜を投げつけてる人がおるね。
人間、パニックになると鉄兜すら投げてしまうのかと思った。
120 名前：　投稿日： 02/09/03 00:40 ID:T3FGb7Ah: >>133
昔、高校の習字の先生（大戦参加者）によると、旧軍の場合、
敵前400メートルで着剣だそうだ。
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 00:46 ID:???: ザ・トレンチだと。

バイヨーーーネーーーーーット！！
っていう合図で着剣してたな。自軍の塹壕のなかで。
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/03 00:48 ID:???: ふぃっくす・ばよねっと!

れでぃ・とぅ・くろーずこんばっと！！！
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 06:54 ID:T++HSh/M: 突撃訓練って、今でも自衛隊で行われてるけど、通用する戦術なの？
命を無駄にする戦術で良くないと思うけどな。
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 09:48 ID:???: 突撃訓練は世界中の軍隊の基本です｡
精神を鍛える訓練として有効です｡
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 11:18 ID:CpWDljTK: >>123
　そりゃ、師団レベルの全周防御に、重装備なしの大隊レベルで、敵側の警戒地域に飛び込んじゃえば、だめだけど、常にそういう陣地を作っているとは、限らないからね。
　局地戦化が進んで、小兵力同士の小交戦が続くなら、案外有効じゃないかな。
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:40 ID:CQBQf3Oh: ＞１２５
肉弾戦をやる勇気はあるの？
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:46 ID:???: >肉弾戦をやる勇気はあるの？
厨房質問駄目駄目。
勇気があって云々でなく、自衛のためにもやむにやまれず巻き込まれるから。
対手が降伏してきたた場合、武装解除せなあかんやろ？
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:50 ID:???: なんで「白」兵戦って言うのでしか？
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:57 ID:???: 今宵は低脳さんに付き合おう。

抜き身の刀剣を白刃といい、白刃を振りかざして行う
戦闘を、これ白兵戦という。
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/05 23:58 ID:???: 白＝白刃とかいう風に「刃物」を指す
兵＝つわもの＝この場合は「兵士」でなく「兵器」を指す

昔、別スレでも書いたが刀身は今はパーカー加工か黒染めが当たり前だから
「黒兵戦」だ罠
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 05:39 ID:uCBd6rFZ: ＞１２７
痛そうでヤダな。白兵戦って、お互いとことんやり合い、降伏なんてないんだろう？
生きるためには相手を殺すしかないのだろう？
個人的にはウラミも何も無い人とヤリ合うのだものね。
そこに兵を追い込む指揮官ってすごいね。
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 05:45 ID:???: >>131
相手がこちらに手榴弾投げまくりＳＭＧ撃ちまくりだったら
指揮官のことなんか考えてられないよ
133 名前： 125 投稿日： 02/09/06 10:49 ID:vzRGGQ6X: >>126
　んなもん、パンピーの漏れが、やる勇気なんかあるわけね～ってばよ。
　やんなきゃ死ぬなら、やってることに後で気づくくらいだろ。
　実際、戦場で銃撃戦に参加しているのさえ、全体の３割から１割って統計もある。
　置いてかれると死ぬから、やむを得ず突撃してたらしいし、日本兵も。

>>132
　同意。
　だから、怒鳴ったりどついたりして励ましたり、強制したりするんだな、きっと。
134 名前： フェチ ◆77XB6/ug 投稿日： 02/09/06 15:54 ID:???: 下士官をして、兵を敵軍よりも怖がらせよ！

　だったかな？基本は古代のスパルタの頃から変わって無いと思う。
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 16:06 ID:???: つまりハートマン軍曹は偉大だということか
つーかあの人本当に海兵隊出身なんだよね
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 16:23 ID:???: ドリルマスターの学校　って凄いとこなのかな？
みなであのとんがり帽子をかぶって行進してるんだろうか？
137 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/09/06 17:56 ID:???: 　あいつらは細胞分裂して増えるのさ
　於キャンプキューリー
　:-p
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 02:13 ID:???: 相手の士気が低い場合銃剣突撃は有効らしい。
捕虜にする時なんかは銃剣をつけてるといいらしい。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 11:10 ID:gLmf+Em0: あと、アドレナリンが燃え尽きると、人間は急に無力になるらしいね。
突撃して、ゲットしたあと、反撃されて壊走するのはそれが理由らしい。
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 11:28 ID:bTwNYJlk: 突撃の前には、指揮官は兵に煽りを入れまくるのだろうな。
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 11:44 ID:???: レニングラード戦線のシニャウィノ教会をめぐる白兵戦はWW2を通じて最も激戦の一つらしい
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 12:48 ID:gLmf+Em0: 　ロシア人は、突撃と、突撃破砕のために、手榴弾を豆みたいに蒔くらしい。
　ほんとうの白兵戦に持ち込むのは、大変だったろう。
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 15:11 ID:NZu3nceH: ＞１４２
日本軍は銃弾無しの銃剣で突撃か。
そく白兵戦だけど、敵に届かない内にやられてしまうな。
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 17:09 ID:qO4bPINo: ＞１４３
少なくとも歩兵部隊の大隊以上の単位だと
奇襲を除いて、戦国武将の軍勢が
同数で勝てる唯一のシチュエーションだな。
槍衾の方がリーチ長い。
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 18:39 ID:???: >>144
だとえ戦国時代の軍勢でも、敵味方の距離が槍の届くとこまで近づいたら
どちらかが壊走している段階なんで、白兵戦とはいえないと思う。
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 20:47 ID:???: >>143
ガダルカナルの川口支隊は白兵突撃で、機関銃で固められた米軍第一線を
突破して、連隊本部テントまで占拠しましたが何か？

あ、第二回総攻撃の時っす｡
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 21:31 ID:???: >>146
そうした有効な攻撃法を採用しながら、どうして飛行場を奪回できないのですか？
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 22:13 ID:???: >>147
維持出来ないから。
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 22:22 ID:???: >>147
記録では、そこで夜があけて、米軍の砲撃が始まった、ってことになってる｡
で、やむなく撤退ｹﾃｰｲ｡
白兵ではさすがに昼間の砲兵には勝てませんな｡
ちなみにこの時、川口支隊のうち一個大隊が戦闘に参加しなかった（理由は
不明）って事になってまする｡
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 01:43 ID:???: >>143
あれ？
深く刺さった銃剣抜く為に弾は入れてなかったか？
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 06:48 ID:9414kLda: ＞１５０
撃つ弾が無くなって、万策尽きて行うのが突撃じゃないの？
破れかぶれの戦法だと思うけど。
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 06:54 ID:???: >>151
旧軍の歩兵操典によると「突撃を容易ならしむために射撃する」だそうです。
突撃がメインで射撃はサポート。
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 07:13 ID:ms2Tlyrp: >>151
万策尽きて死を覚悟して突っ込むのは俗に言うバンザイ突撃。
通常の戦法である白兵突撃とは違うよ。
154 名前： ＞＞１さん 投稿日： 02/09/08 07:18 ID:UbA3NhIy: 大神源太ファンはここ見てみろ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/
部落らじゃないが　見たくねぇ奴は見るな
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 10:29 ID:xmSQSVds: 　突撃に至る前に、部隊が部隊同士近接肉薄すると、それだけ後方が広く取れる効果もあるぞ。
　つまりだな、迫や歩兵砲、ＭＧを目標に近接できるわけだ。
　もちろん、敵陣地を目標として撃ってもいいが、後方連絡線も圧迫できるぞ。
　それでも戦術なり、作戦なりの理由でがんばっている敵をたたくには、突撃は良い手段だ。

　もちろん、突撃にいたる前進過程で部隊が消耗し尽くしたり、敵火力に制圧されて突撃発起まで展開できなかったり、あるいはいきなり破砕されたりもするぞ。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 10:41 ID:???: マンストッピングパワーは銃剣が優れてるだろな
刺された敵はそれ以上前に進めない
それよりも何よりも白兵戦では零式カラテが最高！！
★零式カラテ＝皇紀２６００年、佐賀藩の武士葉隠四郎が本土決戦用に
　　　　　　　創り上げた最強のカラテ。一撃でシャチをも殺すという。
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 11:07 ID:???: やはり、十七条拳法こそ最狂では？
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 12:22 ID:???: ナルチャン拳法（以下略
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 16:02 ID:Ya8cgUQD: 飛行機、ヘリ、戦車を持ってる相手に突撃するのはかなりつらい作戦だろうな。
いくら兵に煽りをいれてもね。
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 16:04 ID:???: >>157
大日本帝国拳法が最狂です
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 17:10 ID:???: サヨ狂の護身術が
日本国拳法。

徹底的に自分を反省する精神修養の効果によって、
誰もあなたに暴力をふるわなくなる、
そうな。
162 名前： ロボット三等兵 投稿日： 02/09/08 17:22 ID:Fkc81UQs: 　装備一式背負っての突撃か、薬盒と水筒だけの空身の突撃かで、着剣のタイミングは
変わってくるそうです、やはり、体が大きい方が絶対に有利で、戦意が互角なら、日本兵は
国府軍にもとうてい敵わなかったそうです、神兵最強は伝説、大体、３８年式はモーゼル小銃の
敵ではないそうです、とほほ。
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 17:30 ID:xFuVlsHW: 三八式は長いから着剣すりゃマジで槍だぞ。
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:54 ID:???: しかし何だな、本土決戦で竹槍の使用を考えてたとは大笑いだな
竹槍は　太い＝殺傷力バツグソ　材料＝ほぼ無尽蔵　軽い　長さも自由に
ってワケで、その通りなら戦国時代に足軽はみんなコレ持ってたな
日本は鉄鉱石採れないんだから、わざわざコスト高の鉄製ヤリを足軽に持た
せる必要なんかねーものな
テント建てたことあるかい？　金属製のペグなら簡単に地面に突き刺さるが
木の棒の先端どう削っても地面には、なかなか刺さらねーだろ
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:04 ID:???: >>164
日本は鉄鉱石取れないが、砂鉄で日本刀作っていたぞ
竹槍も特設師団にすら小銃を定数揃えられないから、国民義勇軍には竹槍を
装備させるしかなかっただけ。
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:19 ID:???: 大英帝国の国土防衛隊では水道管にバヨネットを溶接したものですな。
竹やりよりはマシなのか？
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:26 ID:???: 本当の竹槍は剣先を油を染み込ませた後火で炙って
強度を増す行程があるはず
これでだいぶ硬くなるはずだが
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 20:21 ID:???: >>167
同意
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 20:34 ID:???: ボクシング・レスリング・空手・柔道・蟷螂拳・サブミッション系格闘術。
これだけやっとけばあとは運だ。
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 20:39 ID:???: てゆうか銃剣突撃のときってなんで弾はずすの？
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 20:54 ID:???: 一昔まえにはやったN3Bは永遠の定番な気がします
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 20:57 ID:???: そろそろ日本刀やサーベルの話がでてきてもいいような
平和な江戸幕府以降に作られた日本刀と戦国以前の日本刀は
見かけは同じでも全く別物だったそうですね
倭寇とか明軍なんかは海戦などの敵船に切り込みするときには
日本刀を重宝したようです
173 名前： キルロイ ◆IofpVHHg 投稿日： 02/09/08 20:58 ID:???: 　お互いに同時に気が付いた時の距離が、１～２ｍ程度で小銃同士だったら
（とりあえず着剣しているとして）市街地や屋内以外レアでしょうが。

１）薬室に装填していなかったら、銃剣か銃床でやるしかないでしょう。
２）薬室に突っ込んであってセフティ外していたが、銃の持ち方が即座に前に
　　撃てる持ち方をしていなかったら、撃つか殴る／銃剣は状況次第。
３）装填して全自動にして、ちゃんと見る方向と銃口を同じ方向に向けるとい
　　う即時射撃姿勢で、トリガーガードに指だけ入れていない場合は。
　　銃口を相手に向けつつトリガーを引く。
３＞２＞１でしょう、一般論的には。ただ銃がＡＫ４７／ＡＫＭとかの反動が
バカデカイ銃だと３は一発目で当てないと厳しいかもでしょうが。
（デカい白人がＡＫを撃ってる映像でも思いっきりマズルジャンプしてたし）
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 21:10 ID:???: 火薬の燃焼ガスで銃剣を飛ばすパイルバヨネット開発きぼんぬ。
・・・・・・強化型スペツナズナイフ？
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 21:27 ID:???: >>174
銃を使ったほうが早いんじゃ・・・
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 21:41 ID:???: >大体、３８年式はモーゼル小銃の
>敵ではないそうです、とほほ。

初めて聞いた。
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:08 ID:???: >>167
んなことしたくらいで、有機物の竹がどれだけ硬くなるか、ちゅーの。
例えば直径４０ミリの鉄パイプの先端を尖らせて、それで人力で人体に突き
刺すってのも無理なんだよ。動物実験、はヤバイから砂袋でも突いてみな。
何度でもいうけど、竹槍が人体にグサリと突き刺さるのなら、穂先が鉄製の
槍なんか戦国時代にワザワザ使わねーの。竹光で人が殺せるか、っつーの。
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:16 ID:NtrjejnA: >>177
あのー槍も人にグサリとささることはまれですが・・・。
まぁ竹やりに比べれば、使えますが。。
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:21 ID:???: 何に対して熱くなってるのか知らんが
そこまで必死に竹槍を否定する理由は何だろう？
180 名前： カイ．シデン 投稿日： 02/09/08 23:23 ID:???: 「白兵かよっ!!」
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:24 ID:???: >>178
そこを言っちゃうと白兵を語る意義がなくなるかと
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:28 ID:???: そうそう、釘を刺しとかねーとな（そういや竹製の釘もねーし、注射針
もねーよな）「明智光秀は竹槍で殺されたではないか」って、だから
光秀は殺されてねーんだよ。「竹槍で殺された」ってのがウソであって
つまり、それが証拠なんだよ
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:31 ID:???: ｲﾏｲﾁ竹槍打通太郎の言わんとしている所がわからんのだが
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:32 ID:???: まぁ竹槍は民衆の抵抗のシンボルさ
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:40 ID:12wZmZ9u: >>184
一向一揆とかな。
186 名前： 秘密の... 投稿日： 02/09/08 23:43 ID:vnCaj53w: 戦争は勝敗は兵器ではない。人間によって決まるのだ。
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:44 ID:12wZmZ9u: >>186
それだれの言葉だっけ？？どっかで読んだこと（聞いたこと？）あるぞ。
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:44 ID:???: 寝る前に一言、言いたいのだが。やがて日本が中華○民共和国だとか
ロ○アだとかア○リカだとかに占領されて、しかし庶民が抵抗運動を
して、その場合白兵戦しかなくて、しかし銃器も持たずその知識もなく
それで竹槍で、なんてなったら大変だから言ってるんじゃ。
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:46 ID:12wZmZ9u: >>188
寝るなよ。寝ないで竹槍についておおいに語ってくれよ。
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:54 ID:???: なんかわけわからんことになっとるな、スレの話題から離れてる。
とりあえず戦国時代、鑓の一般的な使用方法は突くではなく叩くんだが……。

あと、二次大戦の竹槍についての説明が乗ってるページ
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/sword_00.html
191 名前：晒し投稿日： 02/09/09 00:07 ID:???: ここでタクティカルナイフ厨大先生にでも登場して貰いたいですね。
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:10 ID:???: イティロー先生吼える
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:19 ID:???: ｽﾄｩﾙｧｲﾄﾞｩｧ～なら槍よりも強い！
竹槍＜槍≒銃剣＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜タクティカルナイフ＜ｽﾄｩﾙｧｲﾄﾞｩｧ～
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:46 ID:???: 竹槍が役に立たないなら、
やっぱり
拳法だ。
（憲法ではなく。）
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 00:52 ID:???: >>170
日本軍の場合、白兵突撃は大抵夜襲だから、襲撃がばれないように
発砲は禁止されてますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、マジレスしてみる。
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 02:04 ID:???: >>182
竹製の釘はあるし、ガ島かレイテかなんかの戦記で竹製の
注射器に岩塩やらツタの樹液やらの栄養剤をぶち込んで注射
したムチャ話もあったから、注射針もあるだろう。

従って明智光秀はより健康になった。

と、もう何がなんだかかわからないレスをしてみる。
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 02:38 ID:???: >>196
　しかも、副作用で顔つきが一変し、光秀は落ち武者狩りを容易にくぐりぬける
ことができた。

　その彼が「天海大僧正」を名乗って歴史に再び姿を現すのは、それから約30年後
のことである。

「天海＝光秀」説を否定する有力な根拠は、２者が同一人物であると仮定すると、
光秀（天海）の享年が111歳ということになってしまい、戦国時代の人間の平均
寿命を考えれば非現実だからである。
　だが、竹槍の注射によって光秀が「超健康体」になったとするならば……！！
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 02:48 ID:???: なんだってぇーーーーー！！！！
199 名前： 軍事マニア歴３４年 投稿日： 02/09/09 03:07 ID:???: 　ここの板にいるくらいだから、戦闘シーンを映画で見ると大いに興奮する
けれども、白兵戦だけはなんだか嫌だね。「二百三高地」、「大日本帝国」、
「戦争のはらわた」、「西部戦線異常なし」などの映画ですさまじい白兵戦を
見たけれども、敵兵の顔を間近にを見ながら体に直接銃剣を刺したり、スコップで何度も
ぶん殴ったりして、自分の体の全体に返り血を浴びながら殺す、なんていうのはまともな
神経ではとても耐えられない。
　スターリングラードの戦いの時には、ドイツとソ連の狙撃兵が１キロ離れた所から
撃ち合って両方とも死んだというけれども、そういう戦いの方がかなーーりましだ。（ｗ
200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 03:46 ID:???: >>199
ばかもの！
白兵戦の訓練で精神を鍛え直してやる！
来い！
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 04:45 ID:???: >199
　実際に貴方の様な人間がほとんどなのでしょう。
だからこそ捕虜の処刑とかを新兵に銃剣を使ってさせて、根性を附けさせるってな
事が必要だったのでしょう。しかも、何人もに連続して刺させるとか・・・。
　其れによって根性の座った兵隊が何割か居れば、後は引きずられて行くのかなぁ・・・。

　　　　嘘かホンマか知らんけど（笑）。
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 06:01 ID:uZm+Q7dH: 突撃の場合、兵をかなり煽ってその気にさせる必要があるだろうけど、
煽りの決まり文句は何？
戦前なら、「天皇陛下バンザイ」だろうけど、今の自衛隊は？
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 06:03 ID:???: >>201
ノルマンディーや硫黄島でも上陸前の
海兵隊の訓練は動物の内臓の中を泳ぐとかだったものな
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 06:47 ID:33AItT2K: >>202
「愛子さまマンセ～」
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 06:59 ID:???: >>202

やっぱ、「Ｌ．Ｏ．Ｖ．Ｅ　愛子様、バンザイ！」　だろ？
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 09:05 ID:J3rCCz1I: >>202
「エル、オー、ヴィー、イー、愛・子・さ・まっ」だろ？
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 15:58 ID:???: 「エル、オー、ヴィー、イー、愛・子・さ・まっ、レッツゴー！」

なんか思わず足が前に出そうなんですが（ｗ
208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 19:25 ID:???: 20～30年くらい前のアイドル全盛時代のFCみたいだな・・・
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 20:53 ID:GH/ml+vz: これで突撃してもらえるならありがたいな。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 21:25 ID:???: ちぇすとぉ～イケぇ～って、やっぱｲｲな。
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 21:30 ID:???: 愛子様は戦争を望んでおらんわっ非国民共めっ！！
212 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/09/09 21:35 ID:???: 　萌の宮愛子さまマンセー
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 22:33 ID:???: 愛子様は戦争イケイケでちゅ
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 23:15 ID:???: >>202
突撃にぃー、すすめぇー！とかじゃないの？テンノーヘーカばんざーい
じゃなく。
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 23:20 ID:???: 各々が信ずる萌えキャラの名前を叫ぶのが吉
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 01:41 ID:???: >>215
騎士がチャージの時に守護聖人の名前を叫ぶようなものですな。
217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 01:48 ID:???: >>207
突撃とはいかずとも、塹壕からは頭が出てしまいそうです。
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 21:42 ID:???: フォークランド紛争についても書いている”現代紛争史”を読んできました。
銃剣突撃は、ウィリアム山の戦いで行われたとの記述がありました。
　夜間戦闘の話も大目に出てくるのが印象に残ります。
夜間、銃剣をつけて陣地目掛けて攻撃を仕掛ける、その陣地には事前に
ミランを打ち込んで機銃座を潰す、という感じで戦っていたようです。

　英国が上陸するまでに1ヶ月以上陣地構築の時間が与えられていたので
アルゼンチン側の陣地は入念に作成されていたという記述と
補給は船舶航行が原潜と艦隊のため不可能となり、空輸に依存する期間もあった
という記述があり、どの程度の陣地か、具体的なことは不明です。
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 08:24 ID:kpY0YnbI: 今後、歩兵銃の着剣は消えるのでしょうか？
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 10:27 ID:DNxqMK9N: >>219
　消えないでしょう。ＳＡ８０にさえ、銃剣つけてるくらいだから。
　ま、あれは依怙地なイギリス人だったからかもしれないけれど。
　でも、ＦＡ－ＭＡＳも銃剣を持っているんだよね。

>>218
　兵力自体は少なかったし、気候も厳しかったらしいですね。
　「ＳＢＳ特殊部隊員」によれば、付近の小屋を生活拠点にした、塹壕などもあったようです。
　掩蔽を持つ野戦陣地を作れたかどうかは、個人的には疑問。あそこは風が強くて、木も少なかったと思う。

　個人壕、バディ壕だけで、連絡壕が無ければ、その一つ一つに肉薄攻撃を実施して、侵食して撃破できそうと思う。　
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 20:03 ID:sp81IV78: ところでなんで「白」兵戦というのですか？？？
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 20:08 ID:???: 過去ログを読みましょう
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 20:09 ID:???: 【白兵】刀剣などの白刃。
【―戦】刀剣を持ってする接戦

角川書店『新字源』
224 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 20:21 ID:juIdQBjo: >222
100位まで読んで疲れてしまったもので・・・。
漏れは持久戦にはむかないな。

>223
ありがとう。
ベルギーの兵士が最初に始めたわけではないのね。
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 20:30 ID:???: ＞＞２２０
アルゼンチン側は、陣地を取られても稀にしか反撃を行わなかったという
話です。ただ、陣地の作りそのものについては、ただ今捜し歩いている
ところです。凍土ではないと思うので、それなりに壕を掘っていたと思う
のですが。
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/11 21:18 ID:???: http://www.army.dnd.ca/lfaa/regular/2rcr/quill3_e.html

Mt longdonの攻防での第3パラシュート大隊の少佐の描写
”あの朝の光景を忘れる事は有るまい。A中隊は、濃霧の中を銃剣をつけて
前進していた”。最後まで守備していたアルゼンチン兵の多数が銃剣で死亡したの
だった。

　銃剣が21世紀にも使われるだろうと確信している文章です。

＜アルゼンチン軍の陣地構築
trench systemで探せば、でてくるかもしれないですね。
227 名前： 軍事マニア歴３４年 投稿日： 02/09/12 03:34 ID:???: 　「地獄の黙示録」、「プラトーン」とかいったベトナム戦争ものの戦争映画を
見て思ったんだけど、現代の先進国の一般部隊（グリーンベレー、デルタフォースなどの
特殊訓練を受けた以外の部隊）で、タリバン、アルカイダとかいった後進国のゲリラ
部隊と白兵戦をやって勝てることのできる部隊ってあるの？後進国のゲリラの連中は、
勝つか死ぬかしか選択肢がないけど、先進国の方は生きて国に帰って家族と幸せな人生を
送ることを第一に考えているからね。生まれてからの環境もあまりにも違いすぎるし。
ベトナム戦争の時にはアメリカの高級将校たちは戦争に嫌気がさしていて、戦闘の経過
よりもアメフト、メジャーリーグの試合の結果の方を気にしていたっていうけど、これって
本当かな。
　湾岸戦争の時も米軍を中心とした多国籍軍は空爆を何回も入念に行ってから地上部隊を投入して、
激しい白兵戦はなかったようだし、今回のアフガンの時も激しい地上戦はもっぱら北部同盟
とかのアフガン人部隊にやらせて、アメリカ軍は空からの攻撃ばっかしやっていたようだし、
こういう戦争ばっかしをやって「我々米軍は世界最強の軍隊だ！！」って言われてもね。
やっぱし、旅順要塞、ヴェルダン、ガタルカナル、スターリングラードといったすさまじい
白兵戦で、すさまじい損害を出しながら勝利してこそ真の「世界最強の軍隊」でしょ。
228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 05:51 ID:uvfoc9iv: 損害を出さずに勝つのが強い軍隊と思うが。
突撃する時点で、もう逝ってる軍隊と思うよ。
229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 05:55 ID:???: >>227
無人完全自動ロボット兵器の実用化が待たれるね。
最終的に歩兵が決着をつけるにしてもタリバン、アルカイダ部隊を間引きして
ラクして殲滅するのが望ましい。
230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 07:57 ID:uydDtscL: ＞２２９
敵味方とも完全自動ロボット兵器か。
兵隊が死ななければ戦争と言えないように思えるが。
231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 09:53 ID:h1fm+oKn: >>230
ロボット兵器をおびきよせるために、人間の部隊を配置。
232 名前： 大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko 投稿日： 02/09/12 10:23 ID:???: >230
そのうちね、そのロボット兵器を敵の後方に送り込んで、
敵の生産力を根こそぎ破壊することの誘惑に耐えられない将軍がでてくるよ……。
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 10:39 ID:q+7nI4J5: >>226
　紹介サンクス。
　バイヨネットの心理学、ね。確かに、心理学的効果は大きかったみたい。
　特に、対抗手段がないと、突撃を発起しただけで瓦解する例がいくつもあるみたい。
　おそらく、ある境界値、しきい値みたいな感じなんだろうけど。

　日中戦争の共産軍が、百団大戦で白兵突撃力の無さを痛感して、以後、昔ながらの槍だの矛だのを持った、近接戦闘部隊(規模失念)を置くことにしたそうな。
　朝鮮戦争にも、出てきたらしいよ。
　もちろん「バンフリート火薬量」で破砕されたけど。
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 10:50 ID:BOlR1Gw4: 竹槍の話おわちゃった？
＞竹槍が人体にグサリと突き刺さるのなら
手に刺さったことあるけど。簡単に刺さるよ
子供の頃、寺の境内階段より転落して、手が竹に串刺しに。
なんで竹を／の角度で切るかな。
235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 23:08 ID:???: >>234
アンタ、今時は携帯電話のアンテナで人を突き殺せる時代だぜよ？
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 23:40 ID:???: >>227
とりあえず英に関してはグルカ兵がいる
237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 12:48 ID:Ka+q41nr: 何？弾除けに銃は勿体無い、槍を持たせろ！
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 13:29 ID:???: 竹槍は上しか刺せないので駄目。
ホーミングカマ最強。
239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 13:48 ID:???: サン電子工作員ﾊｯｹｰﾝ
240 名前： 機甲自転車 ◆MrOd1JGM 投稿日： 02/09/13 15:18 ID:???: >夜間、銃剣をつけて陣地目掛けて攻撃を仕掛ける、その陣地には事前に
>ミランを打ち込んで機銃座を潰す、という感じで戦っていたようです
WW1の悪夢以来、陣地喚起点から突入までのいかに敵火点を潰し、
直接的な火力支援を実施し、塹壕に送り込む兵の生存性を高めれるかが
攻撃の成否を分け続けている、それが不可能なら夜襲や奇襲（事前砲撃を控える等）
で補う他無い。という普遍的戦術教義ですね。
白兵戦ですらそのイニシアティブは火力によって支配されるのが現実なんですね。
「ミランATM」についてですがこれは本来、主力戦車の撃破を目的とした
高価なシステムで、
本来、歩兵支援用ではないです。フ側に機甲戦力が無かったから
投入できたものの、コスト的に割が合わず英軍の準備不足に起因した泥縄
式戦法、と受け止められています。フ軍はＭ２12,7mm機関銃を装備していて、
長射程重火力、単発なら高精度の対物狙撃を行えたのに対し、英軍は
歩兵にまで高機動力を要求し同等の装備を持っていませんでした、上陸側の英軍は
整備された陣地からアウトレンジで攻撃され苦戦を強いられます。
そして補給増援の難しい遠い南米の孤島で戦い続ける為、
ミランを打ち込む荒技や精鋭の夜襲というソフト的手段に頼らざるを得えなか
ったのです。
241 名前： 軍事マニア歴３４年 投稿日： 02/09/13 19:46 ID:???: 　＞２３６
　第二次大戦当時、白兵戦では世界最強と謳われていた日本軍を
初めて撃ち破った「ジョニー・グルカ」のことね。なんでもインパール
作戦の時には、英軍将校によって木に縛り付けられていて、戦死する
まで自動小銃を撃ち続けていたとか。
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 21:16 ID:???: 銃剣の固定ってどういう仕掛けになってるの？
ただ差し込むだけだと刺した後で抜く時に外れてしまいそう。
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 22:40 ID:lZa8+QcP: 白兵戦で使えないモノ
竹槍、日本刀、打撃系格闘技、少林寺拳法、現憲法
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 22:43 ID:lZa8+QcP: >>234
絶妙な角度でなら竹槍も人体に突き刺さる。だからといってガラス瓶が
白兵戦に使えるか？
245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 22:58 ID:HHoYVuNn: イラクには竹すら無いので来たる対米戦では
包丁と石で白兵戦するそうです。大変だ。
246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 23:00 ID:Bv7fOq05: >>241
マレー方面で、トーチカの中で鎖につながれたまま、トーチカもろとも
爆破されたインド兵（グルカだったか）の話をよんだことがある。
（ソース失念）
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 23:18 ID:gXt4WBaW: 戦闘機の風防を溶接されて飛びだった日本の特攻機
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 23:30 ID:???: >>122
ＷＯＷＯＷでサミュエル・フラーの未公開映画「Fixed Bayonets」を
「折れた銃剣」と訳していたのは萎え萎えでした。
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 23:38 ID:AcDAwRyh: >>248
大間違いじゃん
250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 23:39 ID:AcDAwRyh: >>248
インド兵になるグルカも珍しいな
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 23:48 ID:???: 17-8世紀の白兵戦はそれはもうすごいぞ。
そもそもマスケット銃の有効射程が100メートルほどしかなかったから、「相手の白目が見える」ほどの距離まで近づかなければ戦うことすらできなかった。
地平線を埋め尽くすほどの兵隊が、軍旗の下に銃剣をきらめかせ、太鼓の音に合わせて突撃してくる姿は、相当なベテラン兵でも耐えられないほど威圧的だったらしい。
精神的に劣勢に陥った部隊は瓦解するしかない。兵力で劣っていたのに勝利することも珍しくは無かったのはこのため。
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 23:55 ID:???: 映画グローリーの序盤を見ると、白兵戦のすごさが少しだけわかる
南北戦争では、塹壕に籠もる敵に銃剣突撃かけた方が大抵大損害うけてるね
253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 00:44 ID:???: フォークランドでの戦闘
　ミランに限らず、LAWやMAWといった携行ロケットを掩体壕に打ち込んだ
そうです。また、シミター（30mm砲装甲車）とスコーピオン
（76mm砲装甲車）が少数陸揚げされて火力支援に
活躍しています。このほかは、艦砲射撃があることがあります。
　
　逆にアルゼンチン側の砲兵の活動や、プカラによる攻撃などは
よく分からないです。海軍機や空軍機の低空攻撃の腕のよさが
取り上げられますが。

　第1次世界大戦でも、砲撃に生き残った1丁の機関銃が大隊の前進を
食い止めたという話がありますし、白兵戦に入るまでが問題という指摘は
仰るとおりだなと思います。
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 07:22 ID:???: >>251
想像しただけで（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 12:15 ID:+dp0WVig: それにしても日本の戦国時代、火縄銃に着剣しなかったのは何故だらふ？
槍も使えなかった民間人を徴用して鉄砲隊にしたので、だからなのでせうか
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 12:17 ID:???: それは、火縄銃が高価で貴重だったからさ。
着剣するようになったのは、普及以後なのさ。
257 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 13:01 ID:???: それ以前に「銃剣」というものが無かったんでしょう。？
ヨーロッパでも銃剣が一般化するのは17世紀以降だし。
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 17:56 ID:???: >>247
それホント？
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 18:10 ID:???: 白兵戦のさなか、突き飛ばして組み伏せた敵兵の顔が照明弾で照らされて
よく見たら美しい顔立ちの女将校だったりしたら
敵同士といえども、恋が芽生えたりする事はあるのかな？
260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 18:22 ID:???: >259
あります。白兵戦じゃないですが。
昔、北部戦線で独軍の歩兵と捕虜のロシア人女性砲兵将校が、
生活を共にするうち仲良くなって、戦後再会して結婚したそうです。
261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 18:28 ID:???: 大鵬のお母さんとか？
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 19:18 ID:???: 朝日新聞的にはレイープ。
263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 19:51 ID:???: 何の気もなく教場へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【万妬裸先生】と書いてある。
俺の顔を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、【まんとらっく買っちゃおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然し二十万は過ぎるぞな、もし」と言った。二十万払おうが三十万払おうが、俺の銭で
俺が買うのに文句があるもんかと、さっさと講義を済まして控所に帰ってきた。
十分経って次の教場にでると【一つ万妬裸二十万也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
焼餅の黒焦（反対語は、焼餅は狐色）のようなもので、誰も誉め手はない。
田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、万寅事件を
日露戦争のように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓見た様な小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。子供の癖に乙に毒気を持ってる。
「イチロー批判がそんなに面白いか、卑怯な冗談だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「雑誌記事に騙されて買ったナイフの実際の価格を知り、ボラれた事にきづいて
怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。やな奴だ。
わざわざ二十万払って、あんなナイフ買ってしまったと思ったら情けなくなった。
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 10:24 ID:uONj0l+J: 旧陸軍における銃剣術はヨーロッパから持ち込まれたもので、日本の槍術が
応用されたワケでないし、銃剣そのものも日本刀の製法で作られていない。
江戸時代２５０年の安泰が、日本刀の剣術ような妄想を産み出し、代わりに
本物の白兵戦術を滅亡させてしまったのだな。
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 10:26 ID:???: 白兵戦用スコップを持ったカブレラと戦うのはイヤだ
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 10:33 ID:???: >>264
武士道教だものね（ｗ
でも白兵戦術も柔術などという方向で生き延びてもいる。
まぁ、戦国の相手の首とるための白兵戦術が明治以降の戦場においては
無用であったのは当然か。
火縄銃の有効射程距離が大体100メートルということを考えたら、銃剣あっても
おかしくもないと思ったが、それだったらみんな一発撃って突撃になってしまう。
本来の役割である相手の気勢をくじいたり側面援護的なものにならないので、
あえて射撃と弾込めに専念させたのでは？それと戦国はいくら世界最大の火縄銃保持国
であっても、矢張り効果で貴重な上デリケートな存在だったのかも。
血のりベットリの銃口ではあの当時の弾は発射不可能かも。
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 10:52 ID:PkADnml+: つーか、銃剣戦術が普及する前に、スペインで方陣戦術が開発されるからね。
同様に、日本でも長柄と鉄砲のすみわけができてたと思うぞ。
268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 11:04 ID:2oGVr0Ty: 建国記念日に橿原神宮にいったりすると武術各派が演武を披露してたりするのだが
戸山流がガキに牛蒡剣の操法を教えてそれを披露したりしてるのはいかがなものか。
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 11:20 ID:???: >旧陸軍における銃剣術はヨーロッパから持ち込まれたもので、日本の槍術が
>応用されたワケでないし

フランス式教練をやってた頃は確かにそうだが
後に宝蔵院流槍術の応用として戸山学校の銃剣術が制定された
だから旧軍の銃剣術・自衛隊の銃剣道は日本古流のアレンジ。
床尾板で相手の顔面を殴るような小汚い技は無い。
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 12:04 ID:???: >>269
役に立たない感じだな・・・
271 名前： ロボット三等兵 投稿日： 02/09/15 13:09 ID:9KV+b+p+: 　３８年式の本体、銃剣が長いのは、馬上の騎兵に対抗するためだそうで、大体ナポレオン戦争
当時の兵術思想だそうです、戦国時代には、弓には、はず槍といって、矢を射尽くしたり、近接戦闘
になったきも弓のはずに、短い槍の穂先をとりつけて、銃剣様にして戦ったそうです、火縄銃は逆手に
もって棍棒として使用していたようですね、銃床が短いから、着剣しても短くて槍にはなりにくい。
　日本軍の突撃は、吶喊を上げて、やぶれかぶれで突っ込みますが、欧米の軍隊は歩いて突撃、出会ったところで
一対一で格闘戦に入る、これは戦闘に傭兵隊を使った名残だそうで、戦争のプロの勇気の見せ所だったんですね。
272 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 13:10 ID:???: 破れかぶれに突っ込んだのは、玉砕のときだけさ。
突撃は、訓練された戦術行動だったぞ。
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 13:12 ID:???: 歩いて突撃は第１次大戦で完全に廃れている
掃討戦かなにかと勘違いしてるんだろうが
274 名前： 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 投稿日： 02/09/15 13:13 ID:cwRocrGT: ＞２７３
米軍だけじゃ、ぼけ（笑）
＞突撃せんでもええような戦い方できるのは。
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 13:18 ID:???: >>274
突撃が廃れたとは一言も言ってないぞ、ぼけ（笑）
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 13:21 ID:???: よっしゃ～走れ走れ！
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 13:44 ID:???: フラッシュライトや砂で目潰し、急所攻撃、奇声を上げて狂人と思わせ威嚇
関節ワザを駆使して絶対勝利を目指す白兵戦闘術きぼん
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 15:47 ID:ye1btmsM: 突撃で１００ｍも走ったら息が切れて大変だろう。敵にたどり着く前にやられそう。たどり着いてもすぐやられそうだな。
279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 16:36 ID:???: ＞２７８
軍隊にデブは不要。
280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 16:54 ID:aVMZwLh4: Ｍ９バヨネット（の本物）は今でもふつうに買えるん？
やふおく、とかじゃなくて
281 名前： レナード 投稿日： 02/09/15 18:04 ID:???: >>279
Full...Metal...
282 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 21:33 ID:???: >>278 日本陸軍では突撃躍進距離は５０ｍ以内におさえ最後の砲撃に膚接して
突撃ように指導されていたようです。根拠としては砲撃から立ち直るのには
約１０秒程度と考えられており５０ｍなら十秒でもぐりこめると考えられていた
ようです。勿論もっとはやく混乱から回復して銃撃してくる奴もいるわけで
そいつ等を少しでも制圧するために重機と擲弾筒があるというわけです。
283 名前： 269 投稿日： 02/09/15 21:54 ID:???: >役に立たない感じだな・・・

何の、
敵を一撃で即死させられない技をごちゃごちゃ使うのは
敵味方が大混戦での状況には却ってマイナス
止めを刺そうともたついてる内に背後から別のにヤラレルのが関の山
宝蔵院流の真髄は「正一本」出合った瞬間、直突一本で即死させる

これ銃剣格闘の王道
284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 21:55 ID:???: >>282
日本軍でも突撃支援射撃してたの？
漏れはてっきり日本軍の白兵突撃は夜襲専門で，
射撃は禁止されてたと思ってますた。
285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 22:07 ID:???: http://www.geocities.co.jp/Athlete/4879/index.html
銃剣道
286 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 23:00 ID:???: 日本刀が白兵戦で役立つ、なんて思ってるヤシはまだいるのかな
そういうヤシはＷＷⅢになって日本も巻き込まれて歩兵に徴兵されて、それで
先祖伝来のカタナ持っていったりするのかな
287 名前： 海の人●海の砒素 投稿日： 02/09/16 04:37 ID:???: >286
　トラックの板バネでつくっちゃだめだよ（笑）
288 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 06:56 ID:???: >>283 ｶｺｲｲ!
289 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 07:04 ID:rqTZlzu+: 肉弾戦というのは生々しいな。
個人的にはまったくウラミの無いやつとヤリアウのだからな。
やりあうための煽りを兵に入れるのが指揮官の役目か。
290 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 08:36 ID:???: 煽りをいれる指揮官という話題にどうしても持っていきたいﾔｼがいるなw
291 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 10:23 ID:G0UkweY7: 銃剣術を軍隊教練に
まったく取り入れてない国ってあるのでしょうか？
厨房質問でスマソ。
292 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 02/09/16 10:28 ID:???: 　　ノハヽヽ　ﾃﾍﾃﾍ
((　("´ⅴ｀)　ノハヽヽ
　　（つ_）つ(　´ⅴ｀)ノハヽヽ　　ﾃﾍﾃﾍ
　　（__）ヽ_）ノハヽヽ(　´ⅴ｀)　　　ノハヽヽ
　　　　　　( (　´ⅴ｀)（⊃⊂）　　　 (∩´ⅴ｀)　　　ノハヽヽ
　　　ﾃﾍﾃﾍ（つ　）つ　ノハヽヽ　　（　　∪　　　　((　´)v｀))ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　し（__）○(´ⅴ｀　)○(((__/(__)　　　　（つ○∩
　　ノハヽヽ　　　　　＼　　　／　ノハヽヽ　　　　　（__)__)
　　(´ⅴ｀")　　　ﾋﾟｮｰﾝ　しし))ミ　(　´ⅴ｀)　ﾃﾍﾃﾍ
　　⊂ 　）⊃　　　　　　　　　　　 ⊂(　　⊃
　　（（__）　　　　　　　　　　　　　　（__））　ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　ノハヽヽ　　　　　　(( ("´ⅴ｀)
　　　　　　　　　　　　("´ⅴ｀)ﾃﾍﾃﾍ　　　　( 　_）　　　ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　　　　　　　 ( 　_）　　　　　　　　（__）ヽ_）
　　　　　　　　　　　 (（__)__）　　ノハヽヽ♪　　ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　♪ (　´ⅴ｀)つ　　(　´ⅴ｀)ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（( （⊃　 (⌒) ))（∪∪）(　´ⅴ｀)ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿_ﾉ　　　　ノハヽヽ　(　 _)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( (　´ⅴ｀) (__ノ(ノハヽヽｱｩ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ_）つ⊂´⌒つ´ⅴ｀)つ　　　　　　ﾃﾍ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (((__/(__)ノノﾉハヽヽヽ　　　　ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノハヽヽ　　(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)　　　　(´ⅴ｀　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´ⅴ｀)　　　 (⊃　⊂)　　ﾃﾍﾃﾍ ( 　_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= ⊂ 　　）　　　　（__Y__)　　　　　　(（__)__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= (__/"(__)　ﾃﾍﾃﾍ
293 名前： １８３ 投稿日： 02/09/16 11:58 ID:???: 突撃戦を語るなら，当然旅順の話はここではｶﾞｲｼｭﾂなんだよね？
疑問なんだけど、旅順で日本軍の突撃破砕に一番効果的だったのって、
伝説的な機関銃なの？司馬遼とか読むと、周囲の砲台からの砲撃が
効果的だったような気になるんだけども。
294 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 12:02 ID:???: 銃剣道してみたい
剣道はしてるんだけど
経験者います？
295 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 12:13 ID:???: >291
ねぇんじゃねぇの？
アメリカだって当然のごとくやってる。
296 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 14:12 ID:???: ウージーに着剣もあるけど、イスラエル軍ってそれの銃剣術もやってるのかな
297 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 14:31 ID:jNbZkKkH: >>293
ｶﾎﾟﾆｴｰﾙ
298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 14:32 ID:???: 旅順に配備されていた機関銃は、実はかなり少量だったと聞いたことがある。

ところでここはいまいち地味なWWI初期のリエージュ戦を挙げてみたい。
猛砲撃＞突撃（一回目）＞失敗＞突撃（二回目）＞失敗＞突撃（三回目）＞失敗
突撃で出来た死体の山は、それを伝って銃眼に飛び込めるほどだったらしい。
その後は夜襲＞失敗＞迂回案＞高地から砲撃
そして秘密兵器の42センチ砲！（旅順の28センチ砲にヒントを得て開発していた）で要塞は壊滅。

なんつーか、旅順によく似ている。
299 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 14:50 ID:5HO2WuUd: ＞２９０
煽り無しでも突撃できるの？
相当な動機付けが無いと突撃なんてできないように思えるのですが。
300 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 22:38 ID:???: あーホンモノの白兵戦見てみてーなあ、参加はしたくねーけど
特に日本帝國陸軍の。そうすりゃ日本刀がホントに使えるのか、銃剣は
刺さったら抜けなくなる場合があるのか、解かるもんな
迫力もあるだろな、バーリトゥードの比じゃねーだろな
ってワケで３００get
301 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 22:57 ID:???: >294
何か質問したいことがあるのですか
剣道の素養があれば十分ですが。

余興で異種試合を時々やることがあります。
vs剣道
vs薙刀→女に負けて溜まるかと必死になるが・・・（苦笑
vs短剣
302 名前： ２８２ 投稿日： 02/09/17 01:59 ID:???: >>283
＞日本軍でも突撃支援射撃してたの？
＞漏れはてっきり日本軍の白兵突撃は夜襲専門で，
＞射撃は禁止されてたと思ってますた。

　いや勿論日本軍の白兵戦は静粛夜襲時によく生じたわけですがそれは火器
が足りないからやむをえないわけでして。本当は相手以上の火砲を集めて
陣地を耕し歩兵砲や戦車で側防火器や特火点をつぶし突撃したいと日本軍も
考えてはいたんですよ。中国沿岸では港から補給路が短いから砲弾もそろって
いたのでさしずめ「日本陸軍勝利の方程式」に近いものができていたのです。
まあご存知の如くそんなことができたのは極少数。インパール作戦でコヒマの
三叉路陣地に名将宮崎少将率いる５８聯隊が突撃したときには七発の山砲弾に
膚接したと五八の出身者の戦記をよんだ記憶があります。まあ日本軍も一発
でも多く膚接させようと努力はしていたんでしょう（涙）
で　多くの場合
弾も火砲もねえぞゴルァ→火砲が自分達のところに届くのに半万年と知る
→あひゃあひゃひゃひゃ　期限までに陣地とれるかゴルァ→日本的なあるもので
なんとか上の要求を満たそうとする現場のけなげな気持ち→突撃だ　ゴルァ。

こんなもんじゃなかったのでしょうか？
303 名前： ２８２ 投稿日： 02/09/17 02:10 ID:???: 肝心なことがぬけてました。勿論夜襲のときは静粛浸透ですから２８３さん
のいう通り支援はないでしょう。ただ中国（伊藤桂一氏の兵隊小説がすきで中
国戦線の例ばかりだしてすまないです）では暗闇では目標より上に弾がそれ命中
しえないのでわざと発砲して機銃をうたせ銃火に大隊砲や聯隊砲の直射射撃を
ぶち込んで制圧　その後突撃という駆け引きがあったようです。まあ火力が
段違いな米軍に同じてはつかえませんね。
304 名前： 283 投稿日： 02/09/17 02:40 ID:???: >>303
とっても丁寧なレスどうも。
米軍の話が出たのでガダルカナルの話など。第二師団の総攻撃時、尖兵中隊長
勝股大尉の回顧っす（ご存知ならｽﾏｿ）。
大体副官久米中尉の言葉。射撃中の敵火点を前にして
「もはや八方塞がりです。思い切って突っ込んでください。夜の弾は高いですよ
（あなたの言うとおりの証言です）敵の機関銃なんか恐れることはない。それより
も、時間が無為に経過することのほうが余程こわい。ああ、敵の砲撃が始まったら
…中隊長殿，即時突っ込んでください。お願いです」
ことここにいたっては、勝股大尉も心を決めざるを得なかった。
「久米中尉，あんたがそれほどまでにいうのなら、突っ込みましょう。ただ一つだけ
頼みがある」
「なんでしょう」
「私は先頭に立って突入します。心配なのは、兵隊があとにつづいて来られない
場合のことです」
敵情が全くわかっていないうえに、周囲は真っ暗闇である。勝股大尉は中隊がそ
の闇の中にばらばらとなってしまうことをおそれた。

なんだそうです。突撃支援射撃は，この突撃時には計画さえなかったとのことです。
ま，ガダルカナル、すからね。
以上亀井宏「ガダルカナル戦記」二巻からでした。
305 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 02:53 ID:???: そもそも銃砲と弾と時間が豊富にあれば
突撃も白兵戦もする必要ないんだけどね。
306 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 05:34 ID:Ggnd6asa: 突撃とは貧者の攻撃か？
桶狭間の成功を夢見て行うのだろうな。
307 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 09:48 ID:+82gMF6a: ＞突撃も白兵戦もする必要ないんだけどね。

　突撃と白兵戦を混同してはいけません。攻撃は相手の陣地を踏んで
踏み越えて終わりな訳ですから、迂回するんじゃなきゃ突撃自体はし
ないわけに行かないのです。
308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 10:11 ID:jrzbsGTw: 中国戦線を語るといったら、佐々木春隆氏でしょう。
自衛隊では陸将補まで出世された、法学博士ですが、４年も連隊レベルの戦術に関わっていたので（それよか、朝鮮戦争の戦史、とくに戦術に詳しい｢朝鮮戦争韓国編」だ、とも思うが）。

氏によれば、日本軍が強かったのは
１　連隊砲、大隊砲の威力
２　重機と擲弾筒の制圧力
３　白兵の圧倒的な威力
だったのだそうな。

　砲撃そのものは、大隊や連隊に管理されているので、そうほいほい支援は得られなかったようですが、重機はばかすか撃ったようです。
　ノモンハンでは、全消耗弾の半分は、重機が撃ったものだそうな。
　重機と、擲弾筒が主要な近接支援手段だったようです。
309 名前： 軍事マニア歴３４年 投稿日： 02/09/21 23:38 ID:???: 　昨日、スタンリー・キューブリックの「突撃」を見ていて、ラストシーンで
熱いものがこみ上げてきて泣きそうになってしまった。
310 名前： ロボット三等兵 投稿日： 02/09/22 15:11 ID:84rgqY4O: 　マレー半島戦なんかでは、日本刀も活躍してるみたいです、すぐに短機関銃に狙われて
一巻の終わりらしいけれど、飛び込んだ最初に、二三人は斬れるらしいですね。
　ただし、日本刀を吊るために、拳銃を極力軽い、ベレッタの婦人用なんか持ってたらしいから
これは大きな損失ですね。
　外地では将校のみならず、下士官の軍刀佩用も認められていたようです。
311 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 15:34 ID:???: 竹刀剣道しかやったことのない人間が、いきなり実戦で人が切れるのかなあ
っていうか、日本刀は畳を切ったくらいで曲がってしまうが・・・
312 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 15:47 ID:4l/GSIEP: >>311
刀はよく曲がったり折れたりしたらしい。
白兵戦じゃなく、普段のアホな使いかたでダメにした事も多かったとか。

ただ白兵戦じゃあ突きを使ったんじゃなかろうか、とも思う。
部隊の誰かが日本刀の脆弱性を知ってれば、皆に勧めたんじゃなかろうか。
313 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 15:59 ID:jfnYIQ7g: 現代戦で日本刀が有力な武器だとういうだけで終わってるな。
314 名前： 日本刀いえば 投稿日： 02/09/22 16:06 ID:???: 昭和30年代に忍者部隊月光とかいう不正規戦部隊が国内で活躍してたことあるね。

昭和40年代にはワイルド７とかいうこれもドン・シーゲルばりの超法規部隊が
あったね。東京地検の検事が捜査指揮権発動して、警視庁内に専従捜査班こさえたと
いうことだけど、あれは警備活動であって捜査じゃないよなあ・・・
315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 17:54 ID:9J8Et20a: http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/998660745/
316 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 18:34 ID:???: >>313
東部戦線では、コサックが馬とサーベルでドイツの補給戦を蹂躙したが。
317 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 21:32 ID:b+VnAMdi: ＞３１６
徒歩と日本刀でも有効？
318 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 21:42 ID:???: コサックはドイツ軍の機関銃や機関砲でよく壊滅してた
319 名前： いざや・便・出さん 投稿日： 02/09/22 21:43 ID:???: >310
二、三人？
ほんとに人を斬った人間はそんな言い方はしない・・

日本刀を使った武勇伝などというのも、軍刀で鉄条網切って逃げてきた
というのが本当のところだろう・・

私がルソンで遺体の親指を切ったときは、一撃しただけで刀身が曲がり
目釘が緩んだものだ・・
320 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 09:41 ID:???: どんどんアホになっていくな、このスレ。
321 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 12:11 ID:???: 日本刀は大東亜戦の敗戦に一役も二役もかった罠
いまだに「日本刀は白兵戦最強の武器」なんて信じてるｳﾞｧｶが自衛隊内にいる
かぎり、日本は戦争せんほうがエエやろな
322 名前： ティファニーの237 ◆yX.2S3b2 投稿日： 02/09/23 13:45 ID:???: 日本刀って、見た目の怖さが凄いから、白兵時にはあいてをビビらす効果があると思う。

外国で衛兵の近くを通るとき、怖いのは実弾入りのトランスルーセント弾倉付きライフルより、
その先に付いている銃剣だった。

殺傷力は拳銃の方が高いのは自明だけど、敵を敗走させる威圧感は捨てがたい気がするよ。

実際、叫びながら日本刀を振り回して突っ込んでくる人が居たら、大概浮き足立つよ。
323 名前： 大阪城七手組 投稿日： 02/09/23 14:46 ID:s9cU0oFv: 関東軍の鬼軍曹だった、ノモンハンの生き残りから聞いた話ですが、下士官になると
親元から送金してもらって、みんな刀を買った物だそうで、それで直刃でないといけない
刃紋の大きく乱れた物は満州の厳冬期にはすぐに折れると注意されたそうです。
　そして、剣術の素養のない者の人の切り方として、大上段に振りかぶって、机の上に置いた
本を斬るんだそうです、引いたりしたら刀身がまがる、とにかくまっすぐに振り下ろせと
教えられたそうです、ノモンハンでは機会がなかったが、後の討伐で、乗馬を失って破れかぶれに
なり、長剣をふるって斬り掛かってくる馬賊と渡り合い、袈裟懸けに切り倒したそうです。
324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 14:49 ID:???: >316
＞東部戦線では、コサックが馬とサーベルでドイツの補給戦を蹂躙したが。

ドイツ兵が防寒スモックで着膨れしてる場合、サーベルでは突かない限り、
単に切りつけるだけでは致命傷を与えなかったのでは
325 名前： フェチ ◆kKdXNZ3s 投稿日： 02/09/23 15:45 ID:???: 一応下士官兵は銃剣使用がたてまえだったけど、
日本刀っていうか、軍刀は将校が将校勤務に着く時に必要だった。
指揮刀といって刃が附いていない模造刀でも可。軍配みたいな役目だろうか。
で、結局軍刀は「えらいさん用」として、下士官あたりが真似をしたがる。憧れの対象。
介錯位しか使い道無かったんじゃないのかな？
326 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 15:49 ID:???: 研いだ円匙　＞＞＞　日本刀
327 名前： 武道板より 投稿日： 02/09/23 16:42 ID:Ofn7bGT5: 大変興味深いスレであります。武道板のスレとリンクさせて頂きます。
↓軍隊格闘術ってどうなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021082644/l50
328 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日： 02/09/23 16:53 ID:???: >>326

使い込んだ円匙は、研がなくとも鋭い罠。ただし、その場合には満州の
凍土には通用しないっつーか折れると言ってみるテスト。

ついでに>>327には漏れも書き込んでいる。探し出したﾔｼは神。
329 名前： 武道板より 投稿日： 02/09/23 17:11 ID:???: 関連のありそうなスレ色々
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031171204/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031674281/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029174747/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029412065/l50
330 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 17:34 ID:bhrDDdz4: あそこ（ブ板）って中途半端なヲタ
ばっかりだから
迷惑なんだよな。
331 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 17:37 ID:UYYJCwUW: 軍ヲタは筋金入りだからな
332 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 17:47 ID:bhrDDdz4: ＞264
おもいっきり
とりいれているんですが・・
333 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 17:55 ID:???: あ、ﾐﾘ哲の兄ィだ。
334 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 18:00 ID:???: 研いだ円匙と手榴弾をやまほどもっていくのが西部戦線でのはやりでした。
銃剣とかライフルはおいってっちゃうもんね。
335 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 22:10 ID:???: 「のらくろ」によると（ｗ、軍刀を持つのは曹長からとなっていた。
336 名前： 318 投稿日： 02/09/23 23:46 ID:???: >>322 >>324
ドイツ歩兵陣地に突撃したコサック騎兵大隊が陣地前面で殲滅されたあと
若いドイツの機関銃手は震えていたそうだ。一方的な殺戮に対する恐怖。
337 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 02:13 ID:???: 「これは戦争じゃない・・殺人だ。」
338 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 18:09 ID:???: ポーランド騎兵やコサック騎兵は警備の薄い補給線をゲリラ戦で強襲し、ドイツ軍を大いに悩ませた。
と聞いたことがあるが、これは嘘？
339 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 22:09 ID:???: >>338
嘘じゃない。でも336の情景や戦車に突撃するポーランド騎兵も現実。
340 名前： 名無し古参伍長 投稿日： 02/09/25 00:54 ID:???: >>337
「お前が撃たなきゃ俺たちがサーベルに切り倒されてたんだ、坊主」

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