MIG29フルクラムを語るスレ

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1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:27 ID:Mhb6q/1z: スレが無いので立ててみました。
Su-27にはない無骨さが非常にかっこいい戦闘機ですよね。
一方でF-15にはコテンパンにやられ、果ては同郷であるSu-27にすら落とされる始末・・・
そんなMIG29について語りましょう。
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:28 ID:???: そんなに弱いかなあ？
用法にもよるでしょうが。
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:28 ID:rVB1N4hR: 確かミグスレあるぞ
検索しる
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:30 ID:rVB1N4hR: ていうかMiG29がSu27に勝てないのは当然
ロシアのF15がSu27でF16がMiG29
ハイローのローがハイにガチンコで勝てるわけねぇし
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:32 ID:???: これ、両者のフォルムが似てるのは偶然ですか？
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:32 ID:zze7t4gW: F16＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜MIG２９は基本。
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:33 ID:IdIXVCmd: レーダーのレンジってF-15とF-16だったらどっちがどれ位長い？
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:33 ID:rVB1N4hR: F15に決まってるだろう
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:34 ID:???: >>4
F-15・F-16の関係に、Su-27・MIG29の関係は当てはまりません。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:42 ID:IdIXVCmd: >>5
ちゃんと情報集めろ。ロシアの研究所あたりが「この形がいいですよー」
ってスホーイとミグに教えてやったんだよ。
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:44 ID:rVB1N4hR: ソ連の航空機開発形態
基礎とか力学研究所＞設計局＞工場
かなり適当だがこんな感じ
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:46 ID:???: ミグあんまり売れてないみたい・・・
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:52 ID:???: >>11
中央流体力学研究所（TsAGI）
だってさ
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:52 ID:???: ちなみにこの両機って、同一目的の機体として、コンペ的に競作されたのか（YF-22、23的）
異なる目的のために各々作られたのか（F-14、15的）
どっちですか。
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:52 ID:O1jV7FEf: ロシアの国立流体力学研究所において結論が出されたフォルムを用いたから
フランカーもファルクラムも形がにているのね。
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:53 ID:???: >>13 >>14 >>15
ｹｺｰﾝ
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:56 ID:???: >>14
Su-27が防空軍向け、MIG-29が前線航空軍向けに造られたもの。
いわゆるF-15／16のような、ハイ・ロー・ミックスといわれる関係ではないです。
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:58 ID:IdIXVCmd: >>14
航続距離からして同一の目的のために作られたとは到底考えられない
んですけど。ﾌﾗﾝｶｰは長距離戦闘機、ﾌｧﾙｸﾗﾑは短距離迎撃戦闘機。
19 名前： 第５０１機動対戦車中隊エース 投稿日： 02/08/11 18:58 ID:???: ツァギ
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 18:59 ID:IdIXVCmd: (゜д゜)ﾊｧ？
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:04 ID:IdIXVCmd: >>1
どうでもいいが、ファルクラムじゃないのか？
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:06 ID:iwdyk84t: >>21
メルセデスとメルツェデスみたいなもんでしょ。
きにしない、気にしない。
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:12 ID:???: 一休み一休み。
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:15 ID:IdIXVCmd: >>23
休ませないよ、ﾌﾌﾌ…
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:23 ID:???: やっぱりソ連もハイロゥミックス的な運用は考えていたと思うよ。
実際、VVSにもSu-27は配備されているわけだし
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:32 ID:???: >>17が言ってるのは、ソ連崩壊前の時点での事だからね。
今ではそのふたつが統合されてしまって、結果的に前線戦闘機故の短い航続距離、少ない燃料搭載というものが欠点になってしまった。
C型ではキャノピー後方を膨らませて燃料搭載量を増してるけど、どの程度増したかは不明。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:38 ID:???: http://afbsilk.3nopage.com/mig29-2.jpg
はあ～・・・ｶｺｲｲ・・・。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 19:59 ID:???: 縦長で間抜けなカッコ悪さだな。F-14には遠く及ばないね。まあザコ機だからしょうがないけど。

フランカーはカッコイイよね。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:21 ID:???: 今後、MiG-33とか35とか出る可能性は？？
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:25 ID:zze7t4gW: >>29

ミコヤン１．４４がそういう名称になりそう。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:27 ID:???: >>30
あれってタイフーンのパクリなんですか？？なんかインテークが・・・
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:37 ID:???: MIG-33は存在する。
MIG-29の発展改良型で、操縦系統も従来の29で採用されていたフライバイマッスルから、アナログフライバイワイヤに変えられたり、レーダー・エンジンの換装やCRTディスプレイの搭載等。
またハードポイントが計9箇所（内1箇所は機体中央部。燃料タンクのみ搭載。）に増えた。
ただ実戦配備はされてない。
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:38 ID:SSK/UeR3: これに艦載型があったよね
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:39 ID:???: >>33
MiG-29K
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:40 ID:LxZ1CW9Z: >>33
インド海軍が採用する噂の奴か？
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:41 ID:???: >>35
それはMIG-29SMTKじゃないか？
つかSMT化計画。これってどうなったんだろ。
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:42 ID:AfZaVsyA: インドって何気にロシア機の新型を使うよね。
38 名前：１投稿日： 02/08/11 20:43 ID:???: すみません。まことに勝手な申し出なのは承知なのですが
このスレッドは終了させてください。

sage
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:44 ID:LxZ1CW9Z: 旧バクーって改造しても動んかいな？
あのクラスボイラーに欠陥あるらしいし。
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 20:45 ID:???: >>34-33
ありがとう。MiG-29Kって言うのか。
41 名前： 夏光華 投稿日： 02/08/11 20:47 ID:X9R3vaJn: ちなみに、ロシアでの愛称は「ラーストチカ（燕）」です。＞MIG-29
（Su-27は「ジュラーヴリク（鶴）」）
42 名前： 1 投稿日： 02/08/11 20:57 ID:6TU9CCVD: まことに見事なタイミングですが、>>38は私ではありません。
差し支えなければこのまま進行して下さい。
MIG29は大好きな戦闘機ですから。
ID変わってないかな．．．．
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 21:02 ID:???: ロシアって優しいね、毎回のように航空ショーで飛行機ついらくさせて
脱出の性能までみせてくれるなんて
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 21:03 ID:???: はいはい、夏厨はもういいからｶｴﾚ!

ところで、非常に恥ずかしい質問だけどファルクラムってどういう意味？
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 21:03 ID:???: 湾岸戦争ではちょっとがっかりした。
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 21:05 ID:???: >>40
艦上機にはみんなＫがつくんだよ。Su-33も当初はSu-27Kと呼ばれてた
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 21:09 ID:???: >>44
Fulcrum＜ファルクラム＞支点って言う意味らしいんだけど、
これには何か隠語が隠されているのかな。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 21:10 ID:???: F-15CにAMRAAMで5機撃墜されたらしいな。
http://strike-eagle.s10.xrea.com/gulf.html
49 名前： 48 投稿日： 02/08/11 21:12 ID:???: これじゃなかった。これでもいいんだけど。
こっち。
http://strike-eagle.s10.xrea.com/drf.html
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 21:15 ID:???: >>47
NATOコードなんて、単にFの付く単語から適当に見繕っただけでは。
51 名前： ユーリー・アンドロポフ（本物） 投稿日： 02/08/11 22:25 ID:QctRtLbJ: 湾岸戦争では、イラク保有のMig-29は旧式レーダー（Mig-23だったかな？）を搭載していた。
（少しは改良していただろうが）しかも大半はイランに逃亡させた。
ソ連・ロシアは輸出型は性能を落としたものを売っていた。（T-72も同様）だから湾岸戦争の結果のみでソ連製兵器の評価をするのもどうかと思う。

ついでに、イラク軍保有のSu-24は湾岸戦争ではどんな使われかたをしたんだろう。イランに逃亡かな？
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:28 ID:???: Su-24ったら、対地攻撃しか能が無いのでは。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:30 ID:zze7t4gW: MIG25でF15を落としてるからなぁ・・・
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:39 ID:kCran2jG: NATOコードに意味を見出すのは至難の技だぞｗ
巡航ミサイルのキッチンとか思いつきで付けたとしか思えんｗ
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:43 ID:6XZehyzN: >>54
Fencer
はともかく
Franker
Fishbed
Brackjack
確かに意味不明

特にFroggerはどうかと思う
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:45 ID:zze7t4gW: 俺的にはフィッシュベットって意味がﾜｹﾜｶﾗﾝ
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:46 ID:kCran2jG: 蛙だもんなぁｗ
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:48 ID:6XZehyzN: >>57
じつはカエルじゃない罠
英和辞典で調べてみ
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:49 ID:???: ＮＡＴＯのコードネームは、基本的には変な(あまり強そうじゃない)名前を
つけたらしい。まぁ仮想敵だから当然だけど。
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:50 ID:???: >>55
FROGGERでなくてFLOGGERなので念のため。ムチ打ち野郎？
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:51 ID:kCran2jG: ＞58
おお、なんということだ。
今までカエルだと思っていたｗ
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:52 ID:???: フィッシュベッドは

フィッシュ（魚）　ベッド（寝床）
で漁礁って意味す。例によって全く意味無し（ｗ
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:53 ID:???: >>55
Franker 　→Flanker
Brackjack →Blackjack
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 22:58 ID:???: >>61
確かにMig-21は魚のような形に見える。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:01 ID:pSjAlWQR: >>51
レーダーもだけど、武装も酷かった。
AA-7x2にAA-2x4の組合わせ・・・AA-2って・・・ベトナム戦争か？
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:02 ID:zze7t4gW: ソ連側も西側の航空機にコードネームつけたのかな？
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:03 ID:???: Flankerなんかインチキ野朗だからな
Blackjackだって棍棒っていう意味らしいし
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:04 ID:kCran2jG: ＞66
ふむ、それは興味深いな
聞いた事無いけどあるような気がする
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:06 ID:v2F+VMiZ: >>67
ラグビーだかアメフトだかしらないが、Flankerってポジションがあったはず。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:09 ID:???: >>67

＞＞Blackjackだって棍棒っていう意味らしいし

え、闇医者って意味じゃないの？
ｺﾞﾒﾝ！！
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:11 ID:76vp67fJ: >>39
オリジナルのまま32ノットを欲張らなければ大丈夫なんじゃないの？海軍の切
り売りに励んでるロシアにしても評判悪いと後々差し支えるから。

Mig-29好きなんだけど・・・まぁインド海軍に期待しましょう！数年後にはバ
ンバン飛ばしてくれるだろうから。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:16 ID:???: ロシア兵器のＮＡＴＯ名じゃなく正式なものが載ってるHPないですか？
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:17 ID:???: おれてきにはミコヤン１．４４に期待
74 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/11 23:29 ID:???: Mig29って視界がちょっと悪そう・・
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:30 ID:???: てか１．４４って飛べるのか？
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:32 ID:???: Ｒ-77付ければＦ-15にも楽勝です
77 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/11 23:45 ID:???: >>75
ステルスな上に超音速巡航できるぞバカモノが！

Mig1,44って機首デザインがちょっとキモイかも
78 名前： 茄々子 ◆nasuWOME 投稿日： 02/08/11 23:45 ID:???: 売却の話は常に有るが、しぶとく居残るドイツのMiG-29
おそらくはポーランドにドナドナされるのだろうが
健気に仮想敵役を務めるファルクラムを応援しる。
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:52 ID:???: 78がいつからタイムマシンに乗ってきたか語るのはどうか
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/11 23:52 ID:???: >>77

え～アレって本当にステルスなの？
全然そんな形に見えないけど。
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:03 ID:???: >>47
ファルクラムとファルコン・・・>>4に戻ってしまった
>>62
年寄りだけど未だ現役、漁礁になりそうなのはF-14
ｳﾞｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!
82 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/12 00:08 ID:???: >>80
ステルスってったらステルスなんだよこのやろう！
プラズマステルスが完成した暁にはＦ２２なぞ七面鳥だっ！
83 名前： 茄々子 ◆nasuWOME 投稿日： 02/08/12 00:22 ID:???: >79
あれ？もうお払い箱だっけ？
www.af.mil/photos/Nov1999/992083a.jpg
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:41 ID:owACBayL: >>82
あれがステルスならF-2だってステルス。
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:46 ID:???: ＞84
F-2のステルス性能は原型より遙に高いが・・・

ステルスって形状だけで言うものじゃないし・・・。
B-2とかF-117のイメージが強烈すぎるだけで
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:46 ID:00m920Lm: >>84
まぁ、ステルスって言葉のホントの意味は「確認されにくくする」みたいな意味なので（視認されにくく
だったかも？）ロービジ塗装してるだけでも広義の意味ではステルスなんだよ。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:48 ID:ZRvMjmVQ: >>86
今のステルスの定義はレーダー上での話。
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:51 ID:???: ＞87
広義っつてんだろ厨が
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:51 ID:ZRvMjmVQ: >>88
今の話にはあってないって言いたいのよ。怒ったのなら、悪かった。
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:52 ID:00m920Lm: >>87-89
いや・・・軽いネタのつもりだったんだが。スマソ
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:54 ID:???: む・・・
すまん。
感情的になった
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:54 ID:ZRvMjmVQ: ありゃ？まさか>>86と>>88は別人？
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:55 ID:00m920Lm: >>92
いや、別人っすよ。
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:56 ID:???: 別人だが
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:57 ID:ZRvMjmVQ: 同一人物かと思ってた（汗）
ID隠れてたから、勘違いしちまった。スマソ
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 00:59 ID:YBqPqwry: >>79
今月の航空ファン見れ。ドイツ空軍飛んでるぞ
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 02:18 ID:???: 何気にキャノピー周りがミコヤン設計局っぽいね＞1.44
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 11:01 ID:???: ドイツ空軍のMIG29はオーストリアに中古で1ユーロで売られるそうだ。
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/fw/mig29.html
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 12:42 ID:???: >>98
でも、グレードアップ等をドイツの企業に任せるから実際もっと金かかってるけどね。
100 名前： けつね 投稿日： 02/08/12 13:38 ID:y74Sl+Mp: たしかに「ファイｬｰフォックス」の機首はステルス（なんつって）
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 19:27 ID:T3XVfDB2: >>98
あれ？オーストリアはユーロファイター新規購入じゃなかったっけ？
中古をうるのはポーランドかどっかだったと思うが・・・
記憶違いならスマソ。
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/12 19:44 ID:???: そういやドイツに輸出された29は、エンジン出力を90％まで落として、燃料搭載量だったかをいくらか減らしたものを輸出したらしいね。
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 07:05 ID:h+JlwfgQ: 東側圏内の同盟国に対して、グレードダウンした機体を売りつけたのは、結局は信用して無いという良い証し。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 07:15 ID:???: >>103
いかにもソ連らしいじゃん（ｗ
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 08:01 ID:VXfeiUU8: アメリカも飛行機の電装品とか売ってくれませんが。
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 09:06 ID:???: >>103

それはどこの国もいっしょ。
アメリカだってF15の中身ぬいてきたじゃん。
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 11:21 ID:VGzg7e//: フルクラムの吸気口
地上では、正面部分を蓋をして上部のスリットから
吸気できるのは、滑走路のゴミを吸い込まなくて
ｲｲよね。
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 11:34 ID:T/CVWH8A: >>103
それならアメリカは日本を信用してないんだな。
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 11:37 ID:???: >>108
おいおい、アメリカが日本を信頼していると思っていたのかい？
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 11:41 ID:???: >101
航空ファンにもポーランドって書いてあったよ。

オーストリア、タイフーン買うんだ。
今中古のドラケンやっとこ大事に乗ってる国がよく
導入資金調達でけたなあ。
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 11:58 ID:???: >>110
150％オフセット生産らしいから、金をつけてくれたようなもん
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 12:18 ID:???: オーストリア空軍ってパイロット少ないんじゃ・・・
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 12:27 ID:???: >>112
第一線の戦闘機は12機ぐらい
昔はサーブ60も含めて60機ほどあったんだけど
経費削減で5分の1になった
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:19 ID:???: >>108
っていうか、アメリカは１００％フルスペックの兵器はイスラエルや英国にも売らない。
この２カ国はフルスペックに結構近いもの（核関係を一部除く）を導入している。
それよりも一段劣る（主に核関係と電子戦関係だね）ものをNATO各国・オーストラリア・
日本は導入できる。
そして、それ以外の西側各国は二段ほど劣るものを導入できるわけだ。

っていうか兵器関係では日本は準NATO加盟国の扱いを受けているから信頼されている
のだが？すこしは国際情勢を勉強してくれ。
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:24 ID:???: >>108
おいおい、「日本は準NATO加盟国の扱いを受けているから」なあんてマジで考えているのか？
アメリカの属国扱いされてんだよ
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:29 ID:q75Bg1pZ: だからと言って
更にヘボスペックの兵器を売りつけられても
結局は>>115のような罵声を浴びるという罠
117 名前： 金正日 投稿日： 02/08/13 13:43 ID:???: >>115
いや～、すばらしい。まさにおっしゃるとおりです。貴君と北朝鮮の意見はまったく同じですなぁ。
日本は真の独立を勝ち取らなければなりません。同志、是非北朝鮮と手を組みましょう（ｗ
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:46 ID:???: >>117
あんたのようなバカがいるから、アメリカはいつまでたっても
日本を信頼しないんだよ（ｗｗｗ
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 14:08 ID:???: >>118
北朝鮮があるから日本はアメリカに信頼されないのですか？なくなれば信用されるわけね。
「おかあちゃ～ん、全部北朝鮮が悪いんだよ～」ってことですか？

＃マジで意味不明。
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 14:20 ID:???: >>119
あの、あなた、頭が弱いの？
117を本当に金正日、ないしは朝鮮人が書いたと信じてるの？
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 14:22 ID:???: >>120
あぁ、なるほど。>>117に自分の発言が金正日と同じレベルだと馬鹿にされて反論できない>>115
の捨てぜりふですか。
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 14:25 ID:???: 糞化してきたね(´∀｀)
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 14:26 ID:???: >>121
そのことを理解するのに、これだけ時間と手間がかかるあなたは
頭の回線を掃除してもらうことをお薦めしますよ
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 14:27 ID:???: >>122
108が誘導したからな
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 14:39 ID:???: MiG-29ってあちこちに導入されてるんだな。

Russia
Belarus
Bulgaria
CIS
Croatia
Cuba
Czech Republic
Germany
Hungary
India
Iran
Iraq
Kazakhstan
Malaysia
Moldova
North Korea
Poland
Romania
Slovakia
Syria
Turkemenistan
Ukraine
Uzbekistan
Yemen
Yugoslavia
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 15:30 ID:???: たしか、モルドバからアメリカに行ったMiG-29って無かった？
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 15:34 ID:???: >>126
あったよ。イランが買おうとしたから米国がモルドバのMiG-29を買い取ったの。
しかしあれは一石二鳥だったねぇ。
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 15:48 ID:???: 最近導入したって話は無いの？
129 名前： 126 投稿日： 02/08/13 15:51 ID:???: >>127
あぁ、そうだったんだ。てっきり、研究用に買い取ったのかと思った。
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 16:01 ID:???: >>114

てか日本のF１５って中身は日本製だからどこまでアメリカに近い性能なのかわからないんでしょ？
もしかしたらイスラエルのよりいいかもしれないし。
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 18:26 ID:bz3gNfVi: ｱﾒﾘｶが買い取ったMig-29の補給品はどーしてんだろ？
まさかﾛｼｱから買ってんのか？
それとも、用が済んだ機体から野晒しにされてるとか？
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 19:40 ID:???: >>130
F-15Jは日本製です。しかし米国から一切供与されなかった電子戦用機器を除けば
米国から供与された設計に基づきそのまま生産しています。「米国から供与された
設計」が米国のF-15とは異なる性能の低い部品の可能性があるわけです。

ちなみに電子戦用機器は国産ですが、電子戦を行うには敵（ロシア製・フランス製・中国製）
のレーダや電子戦用機器の詳細がわかっていないとお話になりません。
米国はその情報をたんまり持っていますが、日本はほとんど持っていません。電子戦用
機器の性能を比べようとするだけ無駄でしょう。
133 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/13 20:28 ID:???: >>132
じゃあ、EP3電子偵察機なんかは何をしてたんだろう？
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:41 ID:???: >>130
大体わかりますよｗ
日本のF-15Jは近代改修が遅れているため、現状ではアメリカ空軍のMSIP機と比べると一昔前の性能です。
さらに、一部のF-15Cはレーダーは最新のAPARでエンジンも高出力なものを積んでいて、
もうF-15Jとは別物です

ｽﾚ違いsage
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:46 ID:???: >>133
何が「じゃあ」なんでしょうか？
情報を持ってるから電子偵察はいらないといいたいのですか？
常に最新の情報を得るためには情報収集は欠かせませんよ。
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 20:48 ID:???: おまけにアクティブ中距離味噌積めないからな、Jは。
137 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/08/13 21:01 ID:???: >>135
情報を殆ど持ってないって言うから「じゃあ」
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 21:08 ID:???: >>137
一生懸命平時のデータ集め。

米軍が持っているのは、中東戦争、イランイラク戦争、湾岸戦争等の実戦データや
各種ロシア製の実機を購入してデータ収集している。

日本のEP-3がやっているデータ集めとはレベルが全然異なる。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 21:10 ID:???: じゃあロシアの電子偵察機は・・・と軌道修正してみようとしてみる。
電子偵察機があるかどうかは不明。
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 21:16 ID:???: >>137
なるほど海自のEP-3のことですね。
中国に不時着した米軍のEP-3のことかと思った。
中国国境線にぴったり張り付いての電子偵察。日本ではマネできませんよね。
平時の情報収集にしてもこれだけ差があります

なにより実戦での情報の差は歴然で、138さんのいうように殆ど情報が無いといってもいいレベルでしょう

>>139
ロシアには旧式爆撃や輸送機を改修した電子偵察機は大量にありますよ
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 22:15 ID:eSo7Uliy: そういや漫画「紅」で主人公が乗ってたMig29って、
真っ赤な塗装でしたな。
リヒトホーフェンの事知るまで、ああいうのはみんなシャア専用的なイメージなんだろうと思ってますた。
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 22:39 ID:???: それの影響かは知らないけど、エースコンバット04ってゲームでMIG29の真っ赤な塗装が確かあった。
143 名前： きたのくまさん 投稿日： 02/08/13 22:42 ID:WNZL6Xik: ターボプロップでがんばっていますが、なにか？
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 23:07 ID:???: >>142

ウンコ野朗はウンコゲーの名前を出すんだってー。ママが言ってた。
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 23:55 ID:???: >>134
MSIPという単語を使うと、日本の非MSIP機・MSIP機・JMSIPと区別が付きにくいからおすすめ
できない。

米国のF-15Cは大きく分けて初期モデル、MSIP-Iモデル、MSIP-IIモデルに分けることができる。
米国のF-15Cは全部MSIP-IIモデル相当へのアップデートが完了している。

日本のF-15Jは当初は米国の初期モデルを生産していた。（その時点では米国で生産されていた
ものも初期モデルだったからね）その機体は現在では非MSIP機と呼ばれている。その後日本でも
米国のMSIP-Iモデル相当の生産が行われるようになった。この機体はいわゆるMSIP機。で日本は
生産後アップデートを基本的に行っていない。電子戦用装備など一部は行ったけどね。現状だと、
AMRAAMもAAM-4も使用できず、AIM-7で我慢している状態。

つまり
米国　　　　　　　　日本
初期モデル　　　　　非MSIP機（100機ぐらい）
MSIP-I　　　　　　　MSIP機（100機ぐらい）
MSIP-II（全機）　　　なし

なわけね。で、日本のF-15Jは現状だと今後予想される脅威にあまりにも対抗できない機体になって
しまうので、MSIP-IIとは別に独自にJMSIPという改修を予定している。
予算の関係で200機全機に対してアップデートができず100機分しか予算がついていない。で
非MSIP機をアップデートするのかそれともMSIP機をアップデートするのかが現状だと不明なのです。

まぁ、どちらにせよ米国と比べると改修のための予算を確保しづらいというのは致命傷です。
146 名前： 145 投稿日： 02/08/13 23:58 ID:???: MSIP-I, IIの定義は正確に言うと間違っているけどわかりやすく説明するために突っ込みは
勘弁してくれ。
147 名前： 茄々子 ◆nasuWOME 投稿日： 02/08/14 00:32 ID:???: BVRでの空中戦を語るとすると電子機器の能力で
劣るロシア機では西側戦闘機に勝ち目は無い。
なので有視界での近接格闘戦でMiG-29を語ってほすい。

フィンランドやスイス辺りがMiG-29を配備していれば
意表を付いて面白かったのにな～、残念。
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 01:39 ID:???: BVRもそう馬鹿にできたものでもないと思うが。
レンジはそこそこ長いし、単一目標のロックオンしかできない初期の物でも、
ドイツではそれなりに評価されている。
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 01:43 ID:GdFz3GmO: >>147
ところがどっこい、湾岸やユーゴではMiG-29は米軍機のAIM-9で撃墜される例が相次いで
いるのだなぁ。米軍のように圧倒的な支援を受けている戦闘機と戦わせたらMiG-29使って
有視界戦闘を行ってもお話にならないのだな。
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 01:49 ID:???: ゲームの話になるけど、エースコンバットなんかだと、
後ろに付かれたりしたらAWACSから「後ろに付かれてるぞ！」と言われたり、
「敵機は何時の方向」とかいちいち指示してくれたりして、コリャ便利だと感心した。

実際のAWACSってどれくらいの指示を出してくるの？
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 02:00 ID:???: >>149
ユーゴで落とされたMiG-29は6機ともAIM-120ですよ。
湾岸は今手元に資料ないけどほとんどがAIM-7F、AIM-9あったかなあ。
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 02:00 ID:???: ゲームと実戦を比較できるはずがないのはおれも承知してるが、
ACE　COMBATやったときは、レーダーやAWACSの管制がないと有視界
戦闘といえども、機体性能に数世代の差がない限り勝てないと思った。
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 02:05 ID:???: 151訂正自己レス
失礼。AIM-7Mでした。エチオピアのは知らない
154 名前： 149 投稿日： 02/08/14 02:39 ID:???: >>151
うひょ。ホントだ…。手元のデータ確認してみたら、湾岸戦争もMiG-29撃墜５機の内４機がAIM-7M、
残りの１機がgroundと記載されてるわ。失礼しました。
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 11:43 ID:???: じゃあなんでＭＩＧ２５がＦ１５を落とせたの？
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 11:59 ID:???: >>155
それは信憑性に欠ける。
せめて「じゃあなんでMiG-25がF/A-18を落とせたの？」にしてくれ
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 13:42 ID:???: エチオピアのは、エチオピアSu-27の放ったR-73で撃墜された。
ちなみに中距離戦闘でR-27をエチオピアSu-27が3発、エリトリアMIG-29が4発放ったらしいが、両者とも1発も当たらなかったみたい。
R-77なんかはちゃんと当たるんだろうか。
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 14:50 ID:???: >>156
その答えははっきりしていて「撃墜されたF/A-18のパイロットは
空戦訓練を受けていなかったから」だよ
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 14:52 ID:???: >>158
？？？VFAの部隊なのだから、たとえ実質VAの部隊だとしても最低限は受けていたはずだが？
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 14:56 ID:???: >>151　>>153
何回目かな、これ書くの…
そのユーゴの空戦はいずれもAIM-120搭載機とAIM-7搭載機がペアになって
実施しています
まず視界外からAIM-120搭載機が全弾発射して、すべてミス
続いて敵機を視認できる距離に近づいてからAIM-7搭載機が２ないし４発を
発射して撃墜、という経過をたどっております
米軍はこれはAIM-120A固有の欠陥のためであったとしていますが、やはり
視覚外戦闘という概念はまだ問題が残っていると言う証拠であるという見方が
欧州では主流ですね
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 14:58 ID:???: >>159
ところが「パイロットが混乱して習熟が遅れる」という理由で
湾岸戦争当時は同じF/A-18でも攻撃任務部隊では空戦訓練を
オミットしていたのだよ
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 15:07 ID:???: >>160
その話は何回も読んでるぞ（ｗ毎回、レスお疲れさまです。

ところで、可能であればそのソース教えていただけないでしょうか？詳細を読んでみたいと
前から思っていたものですから。
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 15:23 ID:???: >>160
世界の傑作機シリーズのソ連機の戦闘記事部分をまとめたものです
MiG21、23、25、Su17あたり
あと、ここも
http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/airaces1.htm
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/14 17:35 ID:???: >>163
いや、米国空軍のAir Force Historical Research Agencyの公式記録を確認してみたんだが、
やはりユーゴでの撃墜記録は全部AIM-120になってるぞ。

http://www.maxwell.af.mil/au/afhra/wwwroot/aerial_victory_credits/avc_operation_allied_force.html
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 14:51 ID:???: >>160
>何回目かな、これ書くの…

良かったね。もう書かなくていいよ。
世傑もってるけどそんな下りないし････
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 14:20 ID:???: >>165
うちのには書いてあるけどなぁ…
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 14:29 ID:???: >>166
そういう事言っていても始まらないから、「世傑のどの号の何ページから何ページの間に
このような記述があり」と記述を引用してくださいな。

見た見ない！論争しても仕方がないでしょ。

現状だと、米空軍発表の公式資料ではAMRAAMを使用したことになっているというソース
以外は何も提示されていないのだから。
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 16:09 ID:mfgD2Hnj: ダチがくうじのF-15の整備士やってたけど
USA産よりJAPAN産の方が
故障が少なくて性能がいいといってたよ
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 16:12 ID:???: >>168
アメリカ製のF-15って１０機ぐらいしかなかったと思うけど…
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 16:14 ID:???: >>169
２機だけ
で、たしか1機は墜落したんじゃなかったかしら
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 16:15 ID:???: あ、ノックダウン分があったか
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 16:21 ID:???: >>170
初期発注分のF-15DJはアメリカ製だよ。追加発注分は日本製だけど。

アメリカ製 F-15J ２機、F-15DJ 12機
ノックダウン F-15J ８機

アメリカ製
02-8801/8802McDonnell Douglas F-15J-24-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas as 79-0280/0281

12-8051/8054McDonnell Douglas F-15DJ-26-MC Eagle
built by McDonnell Douglas as 79-0282/0285
22-8055/8056McDonnell Douglas F-15DJ-29-MC Eagle
built by McDonnell Douglas as 79-0286/0287
32-8057/8058 McDonnell Douglas F-15DJ-32-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas as 81-0068/0069
32-8059/8060 McDonnell Douglas F-15DJ-33-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas as 81-0070/0071
52-8061/8062McDonnell Douglas F-15DJ-36-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas as 83-0052/0053

ノックダウン
12-8803McDonnell Douglas F-15J-24-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas but assembled
by Mitsubishi
22-8804/8806McDonnell Douglas F-15J-24-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas but assembled
by Mitsubishi
22-8807/8810McDonnell Douglas F-15J-25-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas but assembled
by Mitsubishi
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 16:38 ID:???: ここはMiG-29を語るスレであって、F-15を語るスレではないのですが。
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 19:06 ID:???: ↑
うるせぇよカス。
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/16 19:08 ID:???: 夏だねぇ
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 03:12 ID:???: 都会はまだまだ暑いしねぇ。
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 03:23 ID:???: でも夜はだいぶ涼しい。どうでもいいけど。
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 15:08 ID:???: 胸がふるくらむ
ふるくらむふるくらむ

わぁお
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 15:13 ID:???: ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| 178 |)
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 20:31 ID:???: そういやこないだ、
ツテでMig29のご当地（ロシア）製のプラモデルキットをゲトした。
なんと塗料・筆つきなのれす。
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:00 ID:OFI8oJvW: リア厨の時、確かペレストロイカのおかげで初めて西側に実機が紹介されたよな。
中村敦夫の地球発23時でファンボローでのテールスライドを見て無茶苦茶興奮した記憶がある。
あの頃は冷戦の最中で、平気でソ連機の想像図なんて雑誌に平気で載っていたし、時代を感じるなあ。

ソ連マンセーage
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:03 ID:???: 西側初墜落記念・・・
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:09 ID:???: >>180
いいなあ・・・MiG-29の国産プラモはろくなの。
ハセガワ消えてくれ・・・フジミ死んでくれ・・・
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:10 ID:???: >>183
タミヤイタレリのが一番マシ
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:12 ID:???: エスコン４では見事なまでに使えん空飛ぶゴミだったな。＞Mig-29
186 名前：　投稿日： 02/08/17 22:13 ID:MevkNNkM
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:16 ID:???: >>185
あまえるな！ロケット弾でエイギル艦隊を全滅させてこそ漢！
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:21 ID:BzM6Hw8n: １機１２億円。
誰か買いません？
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/17 22:21 ID:???: てかエスコン４って雰囲気がなぜか二次大戦的だったよね。
190 名前： 茄々子 ◆nasuWOME 投稿日： 02/08/17 23:55 ID:???: マレーシアは1996年にMiG-29×18機、F/A-18×8機配備しているね。
似通った性格の戦爆機を１本化しなかったのは何故？
日本的発想だと部品の共有が出来ず非効率！で片付きそうだけど。

>141 紅、全８巻持っています、結構あの作者好きカモ。
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 01:30 ID:IK2HsZbA: >>190
マレーシアは次期戦闘機をMiG-29に決めたが、アメリカの圧力と有効関係を保つためF/A-18も少数導入した
結局MiG-29を迎撃、F/A-18を攻撃に使ってるそうな。
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 01:59 ID:bUPKdQK/: >>190
よーするに、整備性よりも政治性を優先させた訳ですな。
まあ、
平時には、軍事よりも政治のほうが優先されるべきなので、
面倒を覚悟してるんなら、それはそれでいいんちゃうかと。
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 02:05 ID:???: >189
現代兵器で二次大戦をやってみるテストでは？
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 11:54 ID:8CsvOE4t: >>193
バトル・オブ・ブリテンから始まって、
真珠湾やノルマンディー上陸、それから、
北アフリカ戦線みたいなミッションもあったね。
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 17:35 ID:???: ノルマンディーね。あれにはちと興奮した。
ノルマンディーじゃなくてなんてなまえだったっけ？
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 17:47 ID:???: >>190
紅よりも青少とイーグルドライバー嫁。
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/18 18:05 ID:???: >195
「バンカーショット作戦」じゃなかったっけ？
198 名前： 茄々子 ◆nasuWOME 投稿日： 02/08/18 18:06 ID:???: >>196
イーグルドライバーも３巻とも持っているYO!
飛矢間はどうやったら２等空佐まで昇進できたんだYO!?
…というか今読むとさほど面白くない。＞ ED
199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 00:18 ID:???: >>197

ああ、そうそうそれそれ。
敵が簡単にやられすぎ、エアロダンシングで編隊組みながらああいうミッションやりたかった。
200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 01:25 ID:???: エスコン４、F2が死ぬほど使えないのにﾜﾗﾀ。
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/19 01:28 ID:???: 燃える。

ttp://www.ne.jp/asahi/mitoro/page/ac04/words/words09.html
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 22:52 ID:neJxspVA: ドイツ空軍のMiG-29、エアタトゥーにも来てるじゃないか。
誰だ。もう飛んでないなんて言ったのは
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:01 ID:???: >200
ASM-2が倍積めればよかったのに。
しっかしあのシリーズってほんとにフランカー強いよなぁ・・・。
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:13 ID:???: >>201

着剣とか言ってるんですけど（ｗ
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:19 ID:QXPnUTAS: ｴｽｺﾝｼﾘｰｽﾞでﾌﾗﾝｶｰを手に入れたら、ｺﾌﾞﾗ出来るか試した奴は結構いるはず(藁
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/21 23:57 ID:???: HQ　了解、よくやった。作戦は成功だ。
　　　ベルツ中尉、パイロットたちに伝えることはあるか？
...

FRIEND_G　こちら、コリンズ軍曹。Ｂ部隊の指揮を引き継ぎました。
　　　　　　　支援攻撃に感謝するとお伝えください。

HQ　　・・・作戦本部、了解。作戦を終了する。

これ好き

ところで、スレ違いだね（藁
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:04 ID:???: 軍曹がなんで中尉に代わるのかと小一時間
208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:04 ID:???: なぁ、武装を一発も使わずにノーダメージでタイムアップになる「雪風ごっこ」なる遊びをしてたのは漏れだけですか？
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:07 ID:???: >208
とりあえずロケット弾で空中戦は普通だろ。
爆弾も可。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:09 ID:???: 中尉が戦死したんでしょ。
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:15 ID:???: 中尉が戦死してその下が軍曹って普通なの？
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:16 ID:???: >211
戦争の悲しみがわからんやつだな
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:17 ID:eL9cFOM0: 軍曹が継承となるとせいぜい小隊規模かと。
ていうかその規模でCAS機との通信するもんなのか？
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:28 ID:???: >>212

ゲームですよ。
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:31 ID:???: 中尉って中隊規模の指揮官くらいか？
３つのビーチがあるからそれぞれ一個小隊しか上陸してないのか？
第一派とは言えそれはないだろと
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:34 ID:???: >202
あり？そんな話だったけ。
最近でも、グリペンの的として活躍したりしてかいがいしく
働いてるんだけど、ドナドナが決まってるって話だったような。
217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:37 ID:???: いつまで脱線してんだ。AC厨はゲーム板に帰れ！
さもないとあっちのスレ荒らすぞ。
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:39 ID:???: 根田振って下さい
219 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 00:40 ID:???: >>217

やれば？
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 02:35 ID:bi6hjJU5: ミグ２９だけＡＣみたいに１００発くらい対空ミサイルつめたら最強
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 02:59 ID:???: 積めないから最強じゃない
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 15:58 ID:???: 稼働率最強！！
223 名前： 政治委員ＢＪ 投稿日： 02/08/22 17:45 ID:???: 前線空軍で最強…不正地滑走路からの離陸に有利
224 名前： 茄々子 ◆nasuWOME 投稿日： 02/08/22 23:10 ID:50w89WOB: >223
でもエンジンのOHはフランカーより頻繁にやらないといけないんでしょ？
前線で一定の稼働率を保つのは大変じゃないの。
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/22 23:30 ID:???: >>224
旧ソ連機は前線でオーバーホールはしないよ。
簡単な整備だけで修理もしない。故障すると全て梱包して後方へトレーラー輸送

前線基地とは適当な広さの不整地だったりして有事にはそんなのが前線近のそこらじゅうにできる
旧ソ連の戦術機の航続距離の要求値が低いのもこんな考え方の違いによる。
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 00:38 ID:???: ＞簡単な整備だけで修理もしない。
怖ー。飛んでる途中に壊れちゃったらどうするんだよ。
まあ脱出装置は世界最高だけど。
227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 01:08 ID:???: っていうか稼働率最強って皮肉で言ったんじゃ・・・
228 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 01:10 ID:???: >>226
いやだから修理やオーバーホールは後方の工場でやるの。
修理やオーバーホールが必要な機体や次々と後方送り。その分整備を終えた新しい機体が次々に前線に届く。

基地といっても転圧しただけの原っぱだったりするから繊細な西側戦闘機は運用できない。
229 名前：　投稿日： 02/08/23 22:09 ID:???: ロスケのサイトから
結構綺麗にとれてる。フランカーもちょっとある。

http://www.1000pictures.com/view.htm?caircraft/russian+fMig-29-4.jpg+x640+y480
230 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 22:53 ID:ix3MfgpA: ８０年代、航空雑誌を賑わせたMiG-29の想像図。
ホーネットスキー・・・

http://www.hermanos.org/pix/har092.jpg
231 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/23 23:05 ID:OuLustEj: この図を見ても、平面形は当たらずと言えども遠からずなんだよね。
決定的に違うのは側面形、と言うかエンジン配置。
やっぱ衛星写真の限界なんだろうか。
232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 00:11 ID:OaLmHGSE: >>229
自分で写ったのかな？　空撮らしい写真があるんだけど。
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 00:18 ID:???: >>231
ソース隠すために、わざと間違える手もあるでよ。
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 01:09 ID:???: >>２３１
ブレンデッドウィングになってることとか、尾翼の形状とかは、
そのまんまだね。
235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 13:16 ID:???: ドイツ空軍のものだけど、MIG-29の画像が下の方に。
http://www.swissjet.ch/TigerMeet.html

この塗装結構好きだなあ。
なんかこうMIG-29は、マッドな所と優雅な所を併せ持ってていいね。
翼端パイロンがないのもいい。
燕って愛称はピッタリだと思う。
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 14:12 ID:???: MIG２９も西側色に塗られると西側のイメージになるね。

俺はロシアのギザギザ迷彩が好きだ。
237 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 15:26 ID:???: >>２３５
Mig２９とは関係ないけど、F４の形の特異さが改めてわかるな。
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 16:11 ID:???: >>237
その関係で操縦もむつかすい。
239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 16:40 ID:???: F-4は飛行特性に問題があるみたいな。空を飛ぶもの、つまり飛行機としての出来は決して高くないみたい。
結果的に傑作機にはなったけど、戦闘機としては今一で、それによってF-15が作られたわけだし。
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 17:37 ID:???: >>239
そんなことは無い。5000機以上作られ、今なお健在の傑作機。
もっとも１９５０年代に設計された機で空力的に洗練されてないし
操縦のむつかすいが、空軍のほぼ全ての任務をこなせた。
241 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 18:08 ID:???: >>240
とりあえずここを読め。
http://strike-eagle.s10.xrea.com/f15a.html
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/24 18:30 ID:???: >>241
採用当時のこといってんだよ。（Ｗ
センチュリーシリーズなんてもっと使いもんにならなかったでしょうが。
それに操縦が難しいのも当時ではしやすい部類。
艦載機として採用されたんだからな。
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 00:44 ID:8lB6jtNt: >>235のサイトの画像。
翼下真中のパイロンに付いてるポッドはなんだろう？増槽ではないしなぁ。
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 00:49 ID:OrJGmYPh: 増槽に見えますが
245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 00:53 ID:OrJGmYPh: www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/ru_aircraft_mig29ub_06.jpg
こんな感じの増槽。

www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/MIG~FIRE.jpg
こんなんも。
246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 00:53 ID:???: 増槽だろう・・・
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 00:57 ID:8lB6jtNt: 245の増漕は他のロシア機のも採用されてて有名だけど
253のポッドとは明らかに大きさ形が違う別物だろう
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 00:58 ID:OrJGmYPh: 1500リットルのと800kgのと（単位がナニだが）あったと思うが。
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/25 01:08 ID:8lB6jtNt: >>
1500lはセンターの固定増槽(245中央のカバーかけられた2本)、
1150lが翼下内側の付けるフィンつき増槽(245の左右にある4本)。

253は増槽にしては小さすぎるし、トラベルポッドかなぁ・・・なんて思ったりしてる。
250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 11:48 ID:???: >249
トラベルポッドは２本もつけないだろ
チャフポッドじゃないか？
後部が見えないと断定できないけどさ
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 14:22 ID:???: 増槽だと思いまふ。
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 17:37 ID:???: 曹操は言った。
「想像だが増槽だろう。」と。
253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/26 20:00 ID:???: そう？
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 16:01 ID:???: そうそう。そういえばそうだよ。
255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/27 20:41 ID:???: 主翼真ん中のパイロンに燃料配管は無いはず。
パイロンも増槽用のものじゃないしね。
256 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/28 13:54 ID:???: http://www003.upp.so-net.ne.jp/acm/gallery.htm
257 名前： 茄々子 ◆nasuWOME 投稿日： 02/08/28 23:59 ID:???: >256
このインドのMiG-29Kへのオファーって確か最近だから
能力向上改良型のMiG-29SMTKが受注されたって判断でイイのかな？
最新型は1553Bデジタル・データバス装備して
西側の兵装にも対応できるんだよね。
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 01:40 ID:???: >>257
ってことはAAM-4やAAM-5も搭載可能なんですね。あ～んなことやこ～んな事が妄想
できますね。

＃妄想しかできないけどな
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/29 13:00 ID:???: >>257
インドに輸出されるやつは、SMTKで合ってます。
260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/30 00:30 ID:???: SMTKって実機あったっけ？
KをSMT仕様にアップデートしたものなのか、
SMTをベースに艦上型に改修したものなのかどっちなんだろう。
261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/31 00:34 ID:???: MiG-29の輸出が始まったのは何年なんでしょうか?
1986年にフィンランドへ親善飛行の名目で売り込みに行ったそうですから
その辺りかと思うのですが…。
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 04:19 ID:7qrDZ7zd: >>261
インド政府が1984年8月5日、ソ連とMiG-29と購入契約を結んだことを発表
引き渡しは1984年後半の予定。とのこと。
ただし量産が遅れていたようでスケジュール通り引き渡されたかは不明。

昔の雑誌を棄てようと整理してたらでてきた。
263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/01 12:01 ID:LA1evAxw: >>261
ソ連はフィンランドがMiG-21Fの後継に採用を決めたMiG-23の引き渡しを拒否して
MiG-21bisを売りつけたくらいだから、純粋に親善訪問もしくは西側諸国へのアピールだろう

ちなみにMiG-29以前にMiG-23もフィンランドへの親善訪問はした。
264 名前： 261 投稿日： 02/09/02 20:42 ID:???: >262-263 レス感謝です。
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 14:15 ID:jOt7n401: １機１２億円あげ
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 18:10 ID:???: このスレ見て初めて「紅」を知って４巻まで読んで見ますた。
それほどMiG-29ﾏﾝｾｰじゃないのね。米兵からﾎﾟﾝｺﾂ呼ばわりされてるし・・・・
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 18:56 ID:???: 間近で見れば仕上げも粗いしポンコツ呼ばわりされても仕方あるまい
268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 22:45 ID:???: たとえ、仕上げが多少悪くとも性能に問題なければいいのがロシア流。
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 23:37 ID:Sk5Z+Oay: 性能に大きく影響するインテーク回りだけはそこそこ仕上げよいよ
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 23:42 ID:???: Ｍｉｇはどうあがいても活躍出来なさそうなのがポイント。
Ｆ１６の代わりすら勤まらないだろう。
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 23:56 ID:???: F-16にDACTで勝ったことだけで満足ですが何か？
イラク等の三流カスタマーごときが支援を目いっぱい受けたアメリカ機
相手に活躍できるとは誰も思っとりゃせんよ
272 名前： 大艦巨砲主義 投稿日： 02/09/16 06:43 ID:???: 点呼取ります
273 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 06:46 ID:XsIl3PFh: ゲームではＦ-16よりMIG29の方が高いの！高いほうが性能良いに決まってる
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 11:45 ID:Y3iVdD1X: あーMIG29か、エースコンバット2で俺の愛機だったな・・・。
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 12:16 ID:drWVDaEr: 壊れさえしなければいい飛行機？
276 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 13:55 ID:eMKJQnRA: 対地攻撃さえ考えなければ良い飛行機です。(ハンガリー空軍談)
277 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 14:00 ID:cqVViSID: エースコンバットでは、使い勝手は良いんだか悪いんだか
サブウェポンの小型爆弾はいいとして、ロケットポッドは使いにくい
空対空の巴戦なら、値段以上の価値はあるかと
278 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 18:07 ID:???: コブラができるからいい飛行機
Ｓｕ－２７ほどの角度ではないが
279 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 18:59 ID:???: >>278
上の方にリンク張ってあるHPにも出てたけど、本当に出来るの？
280 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 19:51 ID:F6v3e4GH: >>279
90年のファンボロでやってるよ。そのころの雑誌参照のこと。
フランカーよりのけぞり度は低かったが（90度をちょっと超えるくらい）
クリア状態だったフランカーと違ってMIG-29の方はミサイル６発の
フル装備状態でコブラをやってのけたのが圧巻だった。
281 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 22:13 ID:???: >>280
へーそうなんですか、ちょっとビックリしました。
コブラはフランカーの専売特許だと思ってたんで・・・。
282 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 22:22 ID:???: AC4だとコブラやってるフランかーはいい的なんだがな。
283 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 22:26 ID:???: 初めて見た時まんまとオーバーシュートした漏れはヘタレです
284 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 10:55 ID:cDZS2Pj6: フル装備でコブラってすごいなー
285 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 12:15 ID:tLE7VBgA: >>280
フランカーのコブラもフルクラムのコブラも実見したが、
フルクラムの方がキレが悪い。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。