【海】ミッドウェー戦記【戦】

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1 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 01:26 ID:Fd4EXHEK: 　豊田穣さん（漢字自信無い）の「ミッドウェー戦記」読んだ。
著者自身が海軍兵学校出て急降下爆撃の訓練受けてたんだね。
ちょっと食い足りない気もしたが面白かった。
　で、当時の空母戦についての俺なりのまとめ。

１．早く敵空母を見つけて攻撃した者が勝ち（兵は拙速を尊ぶ）
２．空母１隻に爆弾３発叩き込めば勝ち
３．対空砲はあまり当たらない。
４．ゼロ戦最強
５．索敵の技術が未熟だから頑張っても運次第で負けることもあ
　　るのが当時の海戦
６．南雲は無能、魚雷でも磨いとけ
７．重傷＋ビール＝幻覚
2 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 01:37 ID:FBD44vRs: 　結局あれだな、２０世紀において海戦ってやつをまともにやったのは
日本とアメリカだけだな。
　俺の知り合いの社長さんは元パイロットで空母に乗ってた。腹のすわっ
た人だったね。商売やってるとヤクザがいろいろ言ってくるけど全然
動じることなく撃退していた。そりゃあの戦争に比べりゃヤクザなんて
可愛いわな。
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:44 ID:???: 昔、読んだかもしれないが忘れたョ。
爆弾3発で沈んでくれた米正規空母ってあったっけ？
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:46 ID:???: 豊田穣っていろいろ書いてるよね。俺も昔この人の特殊潜航艇の本読んだよ。
>>1のまとめについては突っ込む気がおきない。
5 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 01:50 ID:V/ywf6qk: >>3
いやいや、日本の空母の話ですわ。だいたい爆弾３発も喰らうと
ダメみたい。でもってガソリン爆弾魚雷満載の空母は誘爆で火の海。
爆弾より魚雷の方が効くらしい（要は沈めるための武器だからね）。
やっぱ空母はディフェンスがからきしダメだね。イージス艦が不可欠な
理由がわかる気がする。
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:50 ID:???: この前松村スレ立てた人ですか
7 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 01:54 ID:MWjKlrym: >>4
ま、素人だから勘弁な。
それにしてもどうして南雲なの？魚雷避けるのがうまいだけじゃん。
ダメダメ司令官じゃん。トルシヱ並み。
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:54 ID:???: 【三隈】実際ぶつかって来たのどっちよ！【最上】　　
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:55 ID:8+cxxUgO: 盆ですなぁ
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 01:55 ID:???: >5
わざわざ、サンクス。そういやウチの空母、ダメコンダメで
バカスカ沈んだっけ。今の護衛艦もそうなのかなぁ…
11 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 02:02 ID:fBpSYDfX: >>6
ピンポ～ン！
あのスレだれも食いついてくれなかった。だからミッドウェーの本読んで
出直した。ま、素人な俺なりの努力。
　ところで急降下爆撃ってカッコいいな（不謹慎だけれど）。
雲の切れ間からアイスキャンデーをかいくぐって投弾。チャンスは一度だ
け。その一度のために猛訓練して敵戦闘機振り切ってやってきました敵
空母上空。一旦エンジンを絞ってまっしぐらにダイブ。そして投弾。する
と急に機体がふわっと軽くなる。そして思いっきりスティックを引き起こ
す。もちろん当時はパワステなんてない。必死で引き起こして海面を這う
ように離脱。振り向けば甲板から火柱。う～ん、かっちょええ。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:07 ID:aZza7enn: 空母に戦闘機だけ積んで、こちらに飛んできた爆撃機や雷撃機を
ひたすら打ち落としたら、大砲の打ち合いで勝負が決まるのでしょうか。
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:08 ID:???: きっと君ならトップガンになれるさ。

「あの」トップガンにな
14 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 02:09 ID:ZucpLhKN: >>10
「ダメコンダメ」って何ですか？専門用語？

それにしても、アメリカのパイロットにも日本の空母に体当たりを試みた
人がいたんだね（海に激突したけど）。日本もアメリカも必死だったんだ
ね。国のために命なげうって戦ってくれたんだね。まあ、DQNな俺だけど
胸打たれたよ。この人たちのため頑張ろうって思った。終戦のときには
「ホタルの墓」じゃなくてこういう話もして欲しいね。国のために戦った
人は尊いよ。もうすぐ１５日だな。
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:12 ID:???: >>14ダメージコントロール略してダメコン＝ダメコン駄目
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:13 ID:???: >>5
バカ。
日本空母は全部自沈だよ。
爆弾３発くらいで沈むわけないだろ。
制海権があれば曳航だよ。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:14 ID:???: すいません。
ダメージコントロールがダメの略
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:14 ID:Q4pUbtYt: 加賀と蒼竜は沈没しましたが、何か？
19 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 02:14 ID:IYMww/4V: >>12
きっとそうならざるをえないでしょう。でも海戦の目的は敵の基地を
叩く（ミッドウェーの場合は島の飛行場）ことにあるわけだから、爆撃機
もっていかないってことは無いんじゃないかな。「海戦の９割は陸の近く
の海域（つまりは沖ってことかな）で戦われる」らしいぜ。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:20 ID:???: きっと君なら台湾になれるさ

「あの」台湾にな
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:23 ID:???: 参考
■松村劭ってどうよ？■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028521017/
22 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 02:24 ID:JgWlUga1: >>15
なるほど納得！ダメージコントロールがダメなのって日本の企業の経営陣
にも言えますな。

>>16
沈むとは言ってねえだろスカタン！使用不能になるって意味だよヴォケ。
そういうつまらない揚げ足とりするから軍ヲタってばかにされんだよ。
「木を見て森を見ず」って知ってっか？

それにしても日本の空母の防火ホースって水出ないのな。でもって防火係
の兵隊は火災で赤熱した爆弾を海に捨てるのがせいぜいだったらしい。
赤熱した爆弾を海に捨てるっていう作業もメチャ怖いよな。俺なら逃げる
。ま、逃げ場がないからやるんだろうけど。
　それと空母ってあんなにでかいのに見つからないものなんだな。海は
広いわ。俺は東京ー福岡線のジャンボから横須賀に入る空母ミッドウェー
を見たことがあるけど（ガキの頃）結構でかかったぜ。高度低かったから
すぐ見つかったのかな？
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:26 ID:???: >>21
・・・
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:28 ID:???: 君ならきっとイギーになれるさ

「あの」イギーにな
25 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 02:28 ID:???: >>20
なんかお前一生懸命俺を煽ってるらしいが意味分からん。分かるのは
お前がアフォってことだけだな。

　で、ミッドウェーでの負けの原因って結局なんなの？偵察技術の差？
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:30 ID:???: ＞22そういうつまらない揚げ足とりするから
軍ヲタってばかにされんだよ。

たしかにそうだ。軍事板には幾人かのひねくれ物がいる。
俺がそうだったりする…鬱だ死のう
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:30 ID:???: まあ何はともあれ>>1よ。
４．ゼロ戦最強
これはせめてミッドウェー海戦時の太平洋においてと注釈をつけておいたほうがいいよ。
それでもちょっと違う気がするけど。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:31 ID:rINnk0Yt: >>19　でも本隊にも戦艦うじゃうじゃ
機動部隊にも金剛型戦艦いるんだから
戦闘機満載の防空直掩に特化して
対地攻撃は、三式弾ってのはいいかも？
実際4空母喪失後、GF司令部の参謀は黒島大佐筆頭に、
ミッドウェイを艦砲射撃とか言い出したもん
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:33 ID:???: 君なら軍事大家になれるさ

でも太郎にはなれないな
30 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 02:39 ID:???: 　空母の操艦ってスゴイよな。爆撃よけて魚雷よけて飛行機発着させて。
あんなでかい船がそんなに右左に動くもんかね？急に舵切っても慣性
ってもんがあるだろ。ま、なんにしろ船を飛行場にするわけだからすごい
わな。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:43 ID:aZza7enn: >>19
12です、レスどうも。
ミッドウェーは飛行場を叩く事が重要との事でしたが、
特に、陸（基地という意味に受け取ったのですが）の近くで
戦闘が行われる事が多い事からも自艦隊の制空権さえ握れば
（飛行場の存在を無力化さえすれば）爆撃機は
いらないのではないでしょうか。戦闘機と艦砲射撃の援護だけでは
陸戦隊の投入はできないものなのでしょうか？
32 名前： 零戦52型 投稿日： 02/08/13 02:43 ID:rINnk0Yt: 回避運動中は、発着艦は中止です
燃料切れた着艦待ちは不時着水
発艦待ちは遠心力で、飛行甲板からすべり落ちます。
33 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 02:50 ID:???: >>26
むしろ生きろ。

>>27
了解！もしかして貴殿（ちょっと軍ヲタっぽく）はF6Fのことを示唆している？

>>28
三式弾っていうのは陸の目標を狙うための砲弾なんですか？たしかにアメリカの
軍艦も沖から日本の陸を攻撃したよね。俺の知り合いは日立市（海より）に住ん
でて、戦時中アメリカの船が日立の工場狙って打った弾が夜空をビュンビュン
と飛んでったと語ってたなあ。
　陸を叩く戦艦の空の守りを空母にやらせるって発想ですな。なるほど。

で、ミッドウェーってなんぼのものなの？戦略上そんなに大事な場所だったの？
小さい島だよね。どうせならオーストラリアぐらい頂いちゃえば良かったのに
と素人な意見を言ってみるね。
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 02:54 ID:rINnk0Yt: ミッドウェー占領だけなら艦攻・艦爆なしでいいかも？
でも、大目標はあんな島ではなく、敵空母なんだから
航空打撃力は必要でしょう？
なんせ、敵機をみんな撃墜しちゃったら、
アメリカ空母は逃げの一手でしょうから
そうすると、金剛型戦艦と巡洋艦駆逐艦を
切り離しても、追いつけませんものね。
35 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 02:57 ID:???: >>32
不時着した飛行機って回収でき．．ないよね？
発艦待ちで甲板上にいた飛行機は急な敵襲で船が回避をはじめたら
海に落ちるの？それともケーブルか何かで急いで固定するのかな？
それとも急いで発艦させる．．わけないよな、敵機が来てるときに
離陸なんて殺してくれって言うに等しいよな。

それにしても「眠くならない薬」ってスゴイな。ヒロポンかい！
飛行機乗りって激務なんだな。おれ甲板で卓球のラケットみたいなの
もって誘導する係りの人がいいや。あれ楽そうだし。
36 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 03:06 ID:???: >>31
いや、俺素人だから分からん。艦砲だけで基地を無力化できれば
それに越したことないけど、やっぱ艦砲だけじゃ心許ないんじゃないの？
もっとシュアな方法（やっぱ爆撃機で出向いていって爆弾落とすとか）
じゃないと。でも確かに飛行機落とせば勝ちって気もするけどね。どう
なの？教えて詳しい人。

>>34
アメリカの空母ってそんなに速いの？
37 名前： 28 投稿日： 02/08/13 03:08 ID:rINnk0Yt: 三式弾　対空弾のイメージが非常に強いですが、
対地攻撃にも威力を発揮します。航空基地を狙う場合
機体や施設は三式弾が焼夷弾的な働きをし、
徹甲弾が滑走路に大穴を開ける。
こういう効果を期待して、両方織り交ぜて発砲します

ミッドウェイの戦略的価値といえば、真珠湾が一式陸攻の攻撃圏内
ということくらいでしょう、ただ護衛の戦闘機がないので･･･

ミッドウェイは占領が大事なんじゃなく、アメリカからみると
日本が取ると邪魔だから、それを阻止に来る空母を叩きたっかた
そういう作戦だったと解釈しています。

オーストラリア完全占領は広くて無理では？
ちょっと霧島那智でも無理といってるもんは
現実では絶対に無理でしょう
38 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 03:08 ID:???: 悪いけど眠くなっちゃった。寝るわ。
39 名前： 28 投稿日： 02/08/13 03:10 ID:rINnk0Yt: 多分追いつく前に、ハワイ攻撃圏に入ってしまう
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:14 ID:???: 哀れな28よ、猿を相手に論を説く無意味さを御理解頂けたかな？
41 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 03:15 ID:???: >>37
長文ありがとう。なるほどねらいは島より空母でしたか。
ま、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネットを沈めても
アメリカはすでに空母１１隻（だっけ）建造中だったから結局
国力の差でいずれ負けたんだろうけどね。
　まあオーストラリアは冗談だけれどね。もしオーストラリア
攻めてたら恨まれたろうな。ダーウィン燃やしただけであの騒ぎ
だしな。おおげさだよオージーのくせに。
42 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 03:19 ID:???: >>40
ちょっと本読んで得た知識でいい気になるな。お前も俺も戦争を
知らん。戦争童貞である点は同じ。なんぼエロ本読んでも童貞は
童貞。おれはボクシングやってたからお前よりは戦いの何たるかを
知っているつもりだ。銃には触れた事もないけど。
43 名前： 軍事素人 投稿日： 02/08/13 03:20 ID:???: まじ寝るわ
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:20 ID:???: オーソドックスなテーマを選んだからレスが二倍ついたわね
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:21 ID:???: >おれはボクシングやってたから
なるほど、頭の悪い文章はそのせいか。

気の毒にな・・・
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:22 ID:???: そーいや、寝ると言ったあとに何度も書き込んでいた奴がいたねぇ。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:24 ID:???: 28 ：軍事素人：02/08/05 22:03 ID:ctSU8aJD
>>16
よしよし、そーやって素直に教えるお前は見込みがある。

．．．でだ。近い将来極東に緊張が走るとしたらやっぱ中共がその火種かね？
どうよ思うよお前ら？あるいは北チョンのラーメン大好き小池さんの気がふれて
何かしでかすかね？おまいらなりに何かシナリオ描いてみ。おれがコメントして
やるから。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:26 ID:???: うむ。実にイギーだ。
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 03:27 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028521017/8
50 名前： bottlerock ◆p9jWO9Qo 投稿日： 02/08/13 04:00 ID:XuDREShP: 処女作
http://members.tripod.co.jp/ari17085/nawouketugu.swf

次作は戦艦大和を作ろうと思っているんだな。
今度はテーマが有るんでまとまりそう。

なんか大和のｲｲ！エピソードなんかが有ったら
教えて、軍板の過去ログ泣ける話、復刻泣ける話
からエピソードは引っ張って来ているけど、多すぎてｺﾚﾀﾞ！
ってのがしぼれていなんだなこれが！
今度は最初のロード中てのと最後の「完」ってリプレイボタンつける予定
51 名前： bottlerock ◆p9jWO9Qo 投稿日： 02/08/13 04:09 ID:XuDREShP: http://members.tripod.co.jp/ari17085/yamato.swf

いまはここまででけた。
これからどうしようか考え中なんだよ。
すれ違いかもしれんが教えれ
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 04:11 ID:???: スレ違いとゆーかなんとゆーか

ちゃんと返事が欲しければ、もちっとマトモなスレで聞いたほうが
アンタの為かと思われ。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 04:20 ID:???: 確かに、雑スレだとｱﾚかも知れないけど
ここは完璧に糞スレだしなあ

質問とかの方がいいか、swf板の方に良ければ出張するが。。。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/13 13:08 ID:???: とんでもないスレですね、ここは。
こういうたちの悪い>>1ってのは、おおかた30代くらいだったりするんだよな…。
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/08/15 01:41 ID:???: また立て逃げか
56 名前： 名無し三等水兵 投稿日： 02/09/08 13:25 ID:gJx0dTXo: >22
>それにしても日本の空母の防火ホースって水出ないのな。でもって防火係
>の兵隊は火災で赤熱した爆弾を海に捨てるのがせいぜいだったらしい。

全艦火の海状態で、どこでもここでも放水が必要な状況が想定されていなか
ったため、ポンプが力不足だったそうです。
多分、防火訓練でもホース数本出してきて、チョロチョロ水出して状況終了
って感じだったんだろうなと思われ。
それから、炭酸ガスを放出する防火装置も格納庫に装備されていたが、方々
の破孔からガスが漏れて役に立たなかったそうで、ミッドウェー後に石鹸泡
を放出する防火装置が装備されることになったとのことです。
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 05:09 ID:???: 島を攻略して敵主力艦隊を誘引し決戦。
漸減要撃作戦におけるフィリピン攻略と同じパターン。
黒島は凡人。
58 名前： 大艦巨砲主義 投稿日： 02/09/16 06:51 ID:???: 点呼取ります

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。