沖縄戦での艦上攻撃機「天山」などの夜間雷撃

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1 名前： 名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 16:15 ID:???: 　タイトルに書いたことについて、何でも語り合いましょう。
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 16:21 ID:M+lkuNAh: そんなことやってたの？
特効しまくってたことしか知らない。
夜間雷撃と言えば、台湾沖のT部隊。
3 名前： 名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 16:27 ID:???: 　>>2へ

　沖縄戦でも、艦上攻撃機「天山」の大部分や、陸上爆撃機
「銀河」の一部、それに、海軍の762 空の指揮下に入った、
陸軍の第７＆第98戦隊所属の四式重爆撃機「飛龍」などは、
沖縄沖の米軍艦隊に対し、電探（レーダー）を用いた夜間雷
撃を繰り返していました。
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 16:30 ID:???: なんだか随分幅の狭いスレッドだな・・・・
せめて沖縄上空の航空戦について、とかさ。
5 名前： 名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 16:35 ID:???: 　>>４へ

　沖縄戦での航空特攻の話とか、芙蓉部隊の話なんかは、
この「軍事」板の多くのスレの中で数多く語られているか
ら、「天山」夜間雷撃を語るスレがあっても良いんじゃな
いかと思って、このスレを立てることにしたのです。
　まあ、関連性があれば、芙蓉部隊のこととか、水上爆撃
機「瑞雲」による、沖縄沖の米海軍の艦隊に対する夜間爆
撃などの話でも構いませんよ。
6 名前：２投稿日： 02/09/08 16:37 ID:M+lkuNAh: で、戦果は上がったの？
台湾沖の結果ら見ると、
だめっぽいけど。
7 名前： 名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 16:42 ID:???: 　>>2 へ

　いちおう、輸送船などは、何隻か撃沈したようですが、
駆逐艦の場合には、せいぜい、中波程度ではなかったかと
思われます（「天山」などの夜間雷撃では）。
　まあ、終戦の３日前の深夜、串良基地から出撃した「天
山」数機と１式陸攻数機の編隊が、夜間雷撃で、沖縄近海
に停泊中の米海軍の戦艦ペンシルベニアを損傷させたよう
ですが・・・・・。
8 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/08 16:45 ID:yWqY1RlG: 米軍の空母搭載の夜戦機は余り多く無い訳なら
迎撃は受けなかった可能性は無い訳なのだろうか
（まあ余り攻撃を受ければＰ３８やブラックウィドウの夜戦機・
　或いは空母搭載の夜戦機が増強された訳だろうが）
9 名前：２投稿日： 02/09/08 16:46 ID:M+lkuNAh: そうなんだ。
その当時、夜間雷撃が出来る技量を持った
搭乗員がいたことに驚いているよ。
10 名前： 名無し 投稿日： 02/09/08 16:48 ID:???: 　スレの保全のために、age ます。
11 名前： 名無し 投稿日： 02/09/08 16:52 ID:???: 　>>2

　沖縄戦での「天山」などによる夜間雷撃のことに関する
戦記ならば、肥田真幸元大尉の著書である「青春天山雷撃
隊」をお読みになることをお勧めするぞ。
　確か、光人社の「光人社ＮＦ文庫」から、文庫版が出て
いるはずなので。
12 名前：２投稿日： 02/09/08 16:54 ID:M+lkuNAh: 分かりました。
感謝です。
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 16:57 ID:???: 攻撃隊の損害の主な要因は何なんだろうか？
・夜戦による損害
・艦、又は地上からの対空砲火
・機位の喪失、発動機の故障などによる未帰還
・その他？
14 名前： 名無し 投稿日： 02/09/08 17:05 ID:???: 　良スレ＆目指せ1001ゲットで、age ます。
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 17:12 ID:???: 誰だよこの昼間からageとか言っちゃってるの。
そんなにこまめに上げる必要はこの板じゃあんまりないYO
むしろレスの無駄。オレモナー。
16 名前： 名無し 投稿日： 02/09/08 17:15 ID:???: 　>>8 の某研究家氏へ

　>>13氏の質問に対するレスを、よろしくお願いいたします（貴殿
の方が、その道に詳しいかもしれないので）。
17 名前： 名無し 投稿日： 02/09/08 17:17 ID:???: >>15氏へ

　分かりました。しばらくの間は、sageることにしますので。
18 名前： 某研究者 ◆TkxmpUgI 投稿日： 02/09/08 17:21 ID:yWqY1RlG: ＞艦、又は地上からの対空砲火

まあ米艦隊がレーダーで雷撃機を把握している以上
回避運動を取られる訳だろうしかなり接近しないと殆ど命中し得ない訳だろうから
米の夜戦機が少ない以上は（レーダー連動の）対空砲火でやられた分もかなり有るのかも知れぬが
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 17:28 ID:???: 低空侵攻ならレーダーに映らないと思うのですが。
やっぱり錬度が低いから夜間航法に難があるのでは。
あと、なにも「雷撃」に限る必要もなくて、
スキップ・ボムによる爆撃も対象にしたら？
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 17:33 ID:???: 沖縄戦で反跳爆撃やった部隊ってあったっけ？

・・・俺ってまるで教えて厨だな。逝ってくる。
21 名前： 名無し 投稿日： 02/09/08 17:40 ID:???: 　>>18の某研究者氏

>>レーダー連動の対空砲火

　当然ながら、５インチ両用砲のＶＴヒューズ（信管）など
によって撃墜されているケースが多いようですね。
　まあ、「天山」などの日本軍側の雷撃機も、いちおう、電
探（レーダー）と照明弾で、攻撃目標となる米軍艦隊を探知
するとともに、レーダーを欺瞞するために、金箔みたいなも
のを撒き散らしていたことは有名ですがね・・・・・。

　>>15

　日本軍では、スキップ・ボム（反跳爆撃）は、あまり
実戦では、攻撃方法としては使用されなかったものと思
われます。沖縄戦で、米軍艦隊の夜間攻撃の際に、反跳
爆撃による攻撃が行われたとの記録はありませんし。
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 18:41 ID:???: おかしいな。ヲレのむかし見た丸だかにスキップボムやった本人の手記があったはず
…艦隊攻撃前に編隊を解いて、艦隊の対空砲火を３６０度に分散させつつ
（ようは、艦隊の廻りをバラバラにグルグル回る状態らしい）
各機が順次、円の中心にいる敵艦に向かって海面すれすれに爆弾を投擲しる、
というようなものだったが。
チャフは、米軍が錫の箔を攻撃前にばら撒くのを見て、
真似して使っていたようだ。
機材は銀河だったと記憶してる。
23 名前： 名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 19:02 ID:???: 　>>22

　それって、沖縄戦の時に、762 空所属の「銀河」が、米軍艦隊
への夜間攻撃で行った反跳爆撃のことなんだろうか。
24 名前：２２投稿日： 02/09/08 19:09 ID:???: ソースはだいぶ昔なので忘失。スマソ。
全周囲展開でチャフ撒いたら、米艦隊側はどこに敵がいるかわからず
レーダーは完全に目潰しにあった状態でたまったもんじゃない
だろうけど、あまり戦果が上がってないのは
やっぱり錬度の問題かと。
25 名前： 仰臥石 ◆IsESclW2 投稿日： 02/09/08 19:16 ID:FUPRuMK3: 夜間雷撃なんてできる搭乗員当時いたんですかねﾌﾟ
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:19 ID:???: 聞こえる無線と使える機上対水上レーダーがあればもう少しはがんばれた・・・？
そんなもん逆立ちしても作れねえよっていう突っ込みは無しで。
27 名前： 名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 19:27 ID:???: 　>>25へ

　だから、>>11にも書いたけど、肥田真幸元大尉の著書である
「青春天山雷撃隊」を読みなさいって。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:33 ID:bkMDSWiY: 「丸メカニック・天山/九七式艦攻」に乗ってる元搭乗員の座談会を読
んでると、沖縄戦の頃夜間雷撃に出撃する時は昼は天山で夜は九七式と
使い分けてたみたいな内容になってるね。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:35 ID:???: 前も同名のスレ立てたよなあ
後彗星スレ
30 名前： 名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 19:38 ID:???: 　良スレだけど、マターリと行きたいので、sageます。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:41 ID:???: 自分で良スレ言うな
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:42 ID:???: なんかムカツクからクソスレにしてやるよ。
33 名前： １の名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 19:43 ID:???: 　>>29へ

　オレは、前スレを立てた奴ではないが、前スレにて
レスを書いたことはある。
　６月下旬に、２ちゃんねるがダウンした時に、前ス
レが落ちてしまったようなので、前スレを立てた奴に
代わって、このスレをオレが立てたまでのことさ。

　で、しばらくの間、sageます。
34 名前： １の名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 19:45 ID:???: 　>>32

　分かった。自分で良スレなどと自画自賛しないから、
クソスレなどにはしないでくれませんか。

　だから、sageるしかないんだろうな。
35 名前： １の名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 19:49 ID:???: >>32へ

　頼むから、クソスレにしないでくれないかね。
　今度こそ、本当に、しばらくの間、sageておくから。
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:52 ID:???: ＞sageておくから
ageてるじゃん。
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:52 ID:bkMDSWiY: >>26
天山にはマリアナの頃から2～3機に1機の割合で「空6型」電探が装備さ
れてたよ。無線機については戦争中全部の機体で通じなかったと言うわ
けではなくて個体差が大きいだけで副座機では利用されてる事が多い。
38 名前： １の名無しの海軍中将 投稿日： 02/09/08 19:53 ID:???: じゃあ、今度こそ、本当の意味での、
しばらくの間は、sage。
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:53 ID:bkMDSWiY: >副座機では

「複座機」だな・・・スマン。
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 19:55 ID:???: >1は２ちゃん初心者だろう？某研のことも知らないみたいだし。
41 名前： 26 投稿日： 02/09/08 19:56 ID:???: >>37感謝。無線はともかく電探は知らんかった・・・
42 名前： １だけど 投稿日： 02/09/08 20:03 ID:???: 　オラは、はぐれサイヤ人だぜ。確かに、２ちゃんねる初心者かも
しれないし、某研究者のことも知らないけどなあ。
　まあ、今後は、このスレに来る回数は、１日に２～３回前後にす
るので、その辺は、悪しからず・・・・・。

　じゃあ、今夜は、オラは、この辺で失礼するぜ。

　で、sage。
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/08 23:17 ID:???: もしかしてsage入れたらスレが下がると思ってないか？
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/09 15:13 ID:???: このスレにいる人間も天山搭乗員のように練度不足なのであったw
45 名前： 名無し 投稿日： 02/09/10 16:00 ID:zVr4h+b2: >>26＆>>37へ

　艦上攻撃機「天山」の主流になったのは、エンジンを
「火星」に換装した天山12型だけど、空６型電探（レー
ダー）を装備した機体が割と多かったのは、後上方旋回
機銃を13㎜機銃に、下後方旋回機銃を７．92㎜機銃に換
装して火力を増強させた天山12型甲だったはず。
　この天山12型甲が、沖縄戦の時に、夜間雷撃隊の主力
となったようですね。
46 名前： 名無し 投稿日： 02/09/10 16:11 ID:???: 　とりあえず、スレ保全で、age ます。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 17:46 ID:???: １よ、君もこりんひとだなー。

このスレと彗星スレは、１の自作自演・つぶやきスレなので、他の方はレスほどほどに。
でないと１の芸風が楽しめませんからw
すでに名スレ宣言は出ちゃったから、「○○」読んだ人いませんかコールが何時出るかです。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 02/09/10 17:51 ID:???: >>47他へ　

　言っておくけど、「彗星」スレを立てたのは別人ですので・・・・。
　勝手に、自作自演だなどと決め付けないでくれませんか。
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/10 17:55 ID:???: 嘘はいけませんよ。同一人物はバレバレです。
50 名前： 通りすがりの砧大蔵ファン 投稿日： 02/09/11 15:15 ID:???: 　>>49氏へ

　このスレを立てた>>1 氏と、「彗星」のスレを立てた人を
同一人物などと勝手に決め付けたりすることは、良くありま
せんよ。何でも、勝手に決め付ける。これが、典型的な２ち
ゃんねらーどもの本質的な悪い問題点ですね。

　というわけで、諸君。このスレは、>>1 氏には申し訳あり
ませんが、某研究者を中心にして、マターリと進めていった
方が賢明な策だと思います。
51 名前： １の名無しだけど 投稿日： 02/09/12 13:43 ID:???: 　>>8 の某研究者氏他へ

　俺は、このスレの仕切人の地位を、貴殿（>>8 の
某研究者氏）に譲ることにしました。
　従って、今後は、このスレは、貴殿（>>8 の某研
究者氏）を中心にして、マターリと進めていくよう
にして下さい。俺は、ＲＯＭるのに徹しますので、
質問などがある方は、>>8 の某研究者氏までにお願
いいたします。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 02/09/16 15:21 ID:???: 　マターリとスレ保全で、age 。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 19:34 ID:???: 彗星と天山と流星ってどれが一番高性能なんですか？
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 19:43 ID:CI1AzmXc: 彗星と天山は比べられないだろ。艦爆と艦攻だから。
まあ流星はどっちにも使えるし高性能だから流星が一番かな
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 19:50 ID:???: 流星って活躍したのか？
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 20:52 ID:???: >>55
たしか特攻には出ているが、雷撃は実戦で敢行した例はなかったはず。
降爆はやったのかな？どちらにしても生産機数が少ないから‥
57 名前： 名無し 投稿日： 02/09/20 15:15 ID:???: 　>>55＆>>56

　「流星」（「流星改」）が初めて実戦に参加した、1945年
７月25日に、第３航空艦隊・752 空の攻撃第５飛行隊所属機
の中の５機が、関東東方沖の米英海軍の高速空母機動部隊に
対して、夜間雷撃を敢行したことが、渡辺洋二氏の「重い飛
行機雲」という本の中の「流星の名のごとく」の章に書いて
ありました。
　この夜間雷撃では、特に戦果はなかったようで、全機が基
地に引き返しましたが、陸軍の明野飛行場に不時着しようと
した１機が、高圧電線に引っ掛かって墜落し、後部座席の偵
察員が戦死したとのことです。
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 22:12 ID:???: 某研になりすまそうとしたが失敗したらしい。
59 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/22 00:50 ID:fdelpqno: 自作自演か……芸人としてはダメだな、つまらん。

さてと。
夜間攻撃なら既に出ているが、瑞雲を忘れんでくれ。比較的練度の高い搭乗員を揃えた
一部航空隊が執拗な（悪く言えばねちっこい）攻撃を加えている。ピケット艦攻撃が主
だったそーだ。
とはいえ、さすがに消耗も激しく活躍は限定的だった模様。

瑞雲というのは面白い機体で、日本機には珍しくダイヴ・ブレーキなんぞ装備している。
しかも安定を保つために一部を肉抜きしたという変な構造だ。おまけに日本お得意の強武
装で20ミリ二門、旋回機銃は12.7ミリ一門。どこが偵察機だよ（笑）。

登場が早ければ心強い戦力だったろうね～。船団護衛とかにはもってこいだったかも、惜
しい機体だわ。
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 02:13 ID:???: >>59
＞＞自作自演か……芸人としてはダメだな、つまらん。

ちょっとわかり易すぎだよなぁ。
わざとやっているのか天然なのかわからん。
61 名前： ただの通りすがり 投稿日： 02/09/22 12:57 ID:???: >>58～>>60

　>>57のレスを、勝手に、自作自演などと決め付けるのは、
良くありませんよ。上の方のレスに、ここは、マターリと進
めていって下さいということが書いてありましたのでね。
62 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/22 13:43 ID:???: ……釣りかね？　私のカキコのどこに>57のことだと書いてあるの？　自作自演の形跡が
幾つか見られるなと言っただけだよ。
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/22 15:53 ID:???: 言っちゃいけないことなんだろうけど、どうしても気になって気になってしかたないの・・・
>1さん、どうして改行を３行いれるんですか？おまじない？

>59
瑞雲はおもろい機体だよな。日本海軍が理想とする水上機そのものだからな。
>どこが偵察機だよ（笑）
偵察機なんて名前だけです。偉い人（以下略
一応、日本海軍は昔から二座水偵には戦闘と爆撃、三座には爆撃と水雷任務を課していたが、
瑞雲は二座水偵の完成型みたいなもん。当然戦闘＆爆撃任務に必要なものは装備する。
重火器＆降爆装置関連はそれを時代にあわせただけのもの。
零観のころは豆鉄砲＆鳥の糞で十分だったのであって、装備していたことに変わりなし。

沖縄航空戦に限ったことじゃないが、零偵の水雷攻撃もなかなか奥深い。
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 18:00 ID:???: >63
そう、それは言ってはいけないことです。１の芸風なんですからw

日本海軍は各機種に何が優先されるべきかを考えないフシがあるなぁ。

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