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冷戦時代、ソ連軍が本当に攻めて来てたら・・・

1 名前： _ 投稿日： 02/09/12 07:32 ID:okmAStcy

北海道、あるいは本州の日本海側に、冷戦時代によく、
ネタになってたように、本当にソ連軍が侵攻してきてたら、
どうなってたんだろう？８０年代頃は、自衛隊は絶対に勝てないとか、
アメリカはソ連との正面対決を避けるために、日本を見捨てるとか、
かなり悲観的な見解が主流だったみたいだけど。冷戦も終わり、
旧ソ連の実態も、広く明かされてる今、シュミレートしてみたら、
どういう判定になる？

2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 07:38 ID:2uWtpATl

2げっと

3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 07:42 ID:???

おじゃる丸を見ながら考えよう

4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 08:01 ID:???

当時はおじゃる丸は無かったが
はにわ丸はあった。

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 12:18 ID:q+7nI4J5

とりあえず、空自はスペシャルマーキングで実戦やったか、それが気になる。
トーネードのねーちゃんイラストみたいのだ〜。

関係ないけど、英空軍には音速パンティというネタがあるらしい。

6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 12:55 ID:7PJO+M6K

ソ連が本気で攻めてきても、北海道どまりがいいとこ
それも１ヶ月もちこたえられるかどうか
アメリカは48時間以内に参戦する
そもそも正面対決したくないのはソ連もいっしょ。

すでに80年代のソ連は弱体化している
英米はお見通しであり、それゆえフォークランド紛争やグレナダ侵攻に及んでいる。
日本がソ連の脅威をことさら強調したのは、防衛庁の予算獲得のため。

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 13:03 ID:???

北海道の森は以外と深いですよ。
それに戦車の進軍もままなりません。ｿ連軍がｹﾞﾘﾗ戦を展開すれば排除はほぼ無理。

8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 13:06 ID:q+7nI4J5

>>7
　でも、北海道の自衛隊が、ルソンの日本軍みたくならずに済んだかね？
　ま、初動でどれだけあぼーんされるかによるのかもしれないけれど。

9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 14:38 ID:???

関連スレ

北方脅威論ってトンデモだったの？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021029352/l50

10 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/12 14:53 ID:???

誰か1の誤字に突っ込んでやらないのか……？

さておき。今更な話題ではあるけれども。
そこそこ自衛隊、善戦したんじゃないかなぁ。日高山脈が戦略的なラインになりそうな気がする

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 18:47 ID:okmAStcy

落合信彦が８０年代に、もしソ連が本気で攻めてきたら、
自衛隊は、空で３時間、海で１日、陸で１週間が限度だと、
欧米の専門家も予想してると、何かの本で言ってたよ。

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 18:52 ID:Zu0adR95

ニセコ要塞の頃は面白かったんだが・・・

13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 18:53 ID:???

Mig25はあっさり函館空港に着陸した。

14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 18:54 ID:H+MiDf1c

＜＜１１
落合信彦はデムパ。
だって、南極にネオナチのUFO基地があるとか書いてた人だよ。

15 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/12 18:54 ID:???

とゆーか、ごくごく一般的に有名だった説ですな

16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 18:56 ID:Buh0mhk4

生田直親
「ソ連侵攻１９８Ｘ」
石狩湾上陸を目論むソ連邦軍、対抗する自衛隊。面白かったな。。。

17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 18:57 ID:???

>>6
48時間？
それじゃ多分来ない

18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 19:10 ID:Qsmz/Ah6

地続きのアフガンですら勝てなかったのに北海道侵攻なんて出来るはず無かった
と思うのだがどうだろう？

19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 19:30 ID:???

>>18
日本相手の場合は正規軍vs正規軍だから、ゲリラ戦主体だったアフガンと比べても。

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 19:46 ID:???

ゲンブン先生の単行本が二冊ほど体裁が変わっていたであろう

21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 19:55 ID:AExZDLG/

イワンロゴフだっけ？強襲揚陸艦１隻や２隻ではたかがしれている。
かといって、まともな数を運ぼうと思って輸送船を集めにかかれば、奇襲なんて
不可能。
まあ、大都市圏や米軍・自衛隊基地に核をたたき込んだ後でなら、かな。しかし
そこまでやるんなら日本に来るよりは韓国あたりに行った方が利用価値高そうだが。

22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 20:04 ID:MBAFNUxV

陸上自衛隊がソ連を仮想敵にしたガチンコの演習をやったら
数時間で自衛隊が壊滅っていうのがなかったっけ

23 名前： パヴロフ軍曹 投稿日： 02/09/12 20:07 ID:???

ソ連軍が本気を出したら日本なんてイチコロ

24 名前： 水雷太郎 ◆bT5W/31s 投稿日： 02/09/12 20:21 ID:???

>>23
正確にはソ連VS日米合同軍だろう。
結局ソ連は対日限定戦をやる前に国が無くなっちゃったからね。
経済フェーズで日本陣営の圧勝って事だね。

25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 20:23 ID:???

日米とやり合うってことは、欧州でNATO軍ともやり合うってことでもあるわけで、
ソ連といえども「文字通り全力を挙げて」日本にかかってくるのは無理だろ。

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 20:50 ID:???

時期が重要だな。
本格的な冬が来たら両軍ともほぼ戦闘不能に陥るしね。

27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 21:16 ID:???

そう言えば「ソ連軍日本上陸」なんてのあったな。
自営業先生が劇画にもしていた記憶が・・・

28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/12 23:45 ID:FiGVMj7V

日本の情報機関はめちゃくちゃだからな。
後方撹乱されて、大部隊が迫ってても出動できず、戦車が道交法に引っかかって
前線に到着できず、いきなり新潟に大部隊が揚陸されちゃったりしてたでしょう。

29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 00:02 ID:???

>>28
ダカーラ、揚陸艦や輸送船の準備はどうするんダー？

30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 00:12 ID:???

準備すればよい。時間はタップリある。

31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 00:18 ID:???

>>30
準備しているところをアメリカの情報機関が偵察衛星やらエージェントやらさまざまな情報源から
確認、日本に通告して日本に部隊を増援すると共に、ソ連に恫喝しておしまい。

冷戦時代、米ソはお互いの演習予定まで情報機関が把握していたんだからね。その事をお忘れ
なく。

32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/13 14:00 ID:???

>>28
数ヶ月かかる部隊と物資の集積が全く人目に付くことなく、大型輸送船が数十隻、ウラジ
オに入ったきり出てこなくても誰も不振に思わず、そして日本海（東海か？ﾜﾗ）にも商船
・漁船の類が一切いない上に、なんらかの要因で日本海上を飛行する民間航空機も全くな
くて船団の航行が気づかない。そういう条件があれば新潟に揚陸させる事も可能だろうな。

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 11:52 ID:nLJmtyVo

ちなみに、米軍の来援は、来てもせいぜい一個師団、くらいだったそうな。
ソースは岡崎久彦氏の著作のどれか、スマソ。
それでも、相当、マシになるがね。かなり自衛隊のウェートは高そう。
アメリカさえ来れば何とかなる、という状況ではないのかも。

とはいえ、ソ連が日本にせめてくる状況なら、欧州正面も開戦しているだろうし、
ソ連にも色々な意味で余裕がないかもしれん。

34 名前： 729 投稿日： 02/09/14 11:55 ID:zyXbwTV8

逆にいうと、日本とは開戦しない方向で外交を進めながら、アメリカの｢第二戦線論｣で西側から選択的に火をふいたりして。

35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 22:58 ID:ygDLm0nW

昔なんかの本でソ連は佐渡を占拠して
1週間で軍事空港を作り本土進行の
拠点にすると読んだぞ。

36 名前： 名無し因果応報 ◆GOthLouM 投稿日： 02/09/20 23:02 ID:???

脅迫観念の為せる技かねぇ……平和っていいわな（今でも脅威はあるが、ずいぶん、マシだし）。

議論も冷静になる。

37 名前： サンケイだけは許せない 投稿日： 02/09/20 23:22 ID:uxZFV7yi

７７年から、１のようなキャンペーンを続けていた
要するに三沢のＦ１６に対抗して択捉にミグ３０機が来ただけなのに。
（稼働率は半分程度だったようだ・・・。大韓航空機があれだけ領土侵犯してもでかかったときにやっと撃墜するくらいのヘタレ防空だったというのに…）

38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/20 23:25 ID:???

何でも否定してみたいお年寄りなんでしゅね。

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 00:45 ID:CnL1JPEf

「まともに殴り合ったら」という想定で図上演習を行ったら、ものの３０分で突破
「されて」大騒ぎになったらしい。
まぁ、「（現実には絶対に在り得ないほどの）最悪のケース」を想定してのことだ
ろうけど。

40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 00:53 ID:???

>>39
それが演習だろ

こんなの普通有り得ない！とか
こうなるだろ普通！
で結論変えるなら演習要らない

41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/21 02:04 ID:???

オメコ要塞1986

42 名前： 　 投稿日： 02/09/23 16:33 ID:???

>>41にざぶとん１枚。
音威子府までだな。残念ながら。
（もしくは旭川盆地の出口まで）

みんなの好きな一等自営業がゲームとシミュレーション戦記書いてる。
まあ、それも控え目だったわけだよな。

納得できないヒトは、一等自営業作の北海道侵攻ゲーム（ビッグゲーム）
と黒海上陸作戦（赤軍が実行した唯一の本格「上陸作戦」）調べてみてくれ。
さすがの俺も、当時じゃ１っ個旅団じゃ無理だけどな。がはは

ただな。バ化にできないのは、低空奇襲航空攻撃で、
最初にある程度打撃食らう可能性はあったのかもな。
まあ、そっちはあんま詳しく無いけどな。
今はずいぶん可能性減ったと思う。米軍以外の相手なら。（笑
その後の上陸作戦は、赤軍にとっては地獄だよ。
へたをすると広範囲な士気崩壊も。（最終的にはそうなるが）

よく山にたてこもるとか言うやついるが現実を知らなすぎる。
想像してみればいい。たとえば、アメリカ西海岸の山中に取り残された
自衛隊１っ個師団。３個師団でもいい。余計に悲惨なだけ。
すべてはぼろぼろに崩れ、飢餓が始まる。
カラダだって腐ってくるんだ。

それにいちばん近い状態が、史実にあるよ。
フィリピンの日本軍。
砲爆撃を受けながら、最後は、「民間人」にさえ、狩られてしまったんだ。
それをわからないやつが偉大な棟梁さまとかになってるかもしれないから、
正義の新聞が余計な正義の実行をわめきたてるかもしれないから、
貧乏人のくせに、戦車の見てくればっかり強そうなの揃えて
強くなった気になってるやつがいるかもしれないから、
余計な出費が増えてしまうんだ。