□□□～ＡＡ感想議論雑談スレ・4～□□□

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1 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/05 23:43 ID:glMqzKR0: 前スレが９５０超えたので新スレ立てました。

このｽﾚｯﾄﾞの使用法
■ルール１；ＡＡ作品スレで、どうしても長文でお礼代わりの感想を言いたい時、議論したい時。
　　　　　　　そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール２；【リンクを貼らず】に対象スレの名称を挙げてレス番号を書くべし。
　　　　　　　　（例）
　　　　　　　　おにぎり１１スレの127
　　　　　　　　遅レスだから書く気になれなかったけど激しく同意！
■ルール３；「Ｎｅｔ珍」の話題は、「Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）」を使うべし。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50　（残念ながらdat逝き）
■ルール４；スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには｢■■■必読　スレ立てについて　その二■■■｣
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール５；スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論しましょう。
――――――――――――――――――――――――
過去ﾛｸﾞ
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その２　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007049766/l50
その１　http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1004398892/
2 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/05 23:45 ID:abieMqG0: >>1
お疲れ様です。
3 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/05 23:45 ID:MFeE/BXt: お疲れｻﾝです
4 名前：太田投稿日： 02/01/05 23:46 ID:S5if8Mia: お疲れさまです。
5 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 00:47 ID:FMF1ZHFR: また一瞬チョコ板㌧でたね…

レスここでしていいかな。
ﾂｰｽﾚ756、ありがとう。。ﾊﾞﾚﾃﾏﾇｹﾀﾞ。
宇宙船にもﾂｰ出てるよ。ﾜﾛﾀー
宇宙船ｽﾚの職人てたいがい巧い！話もAAも。いいなぁ。

他スレに自分の好きなキャラが出てると
嬉しい人（自分）とイヤな人がいるよね、当然…ｽﾏﾝｶｯﾀ、７５７。
6 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 00:50 ID:Taj7Dj4t: ﾗｰﾒﾝｽﾚがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで埋まったらどうしよう…。
7 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 00:53 ID:0dC7HUs3: >>6
現時点でマンセーレス１９。ﾁｮﾄ多すぎかね。
8 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 00:55 ID:Taj7Dj4t: みんな､レスつけておにぎりとかを流そうとしてるのは解るがちょっと多すぎ。
9 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 00:57 ID:YNPC9WU8: ﾗｰﾒﾝ変だ…

あの（・∀・）、ほとんど全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないの？
職人の、ではなく一人の厨住人の。あーあ
10 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 01:03 ID:/WX8JgRV: ageとくよ
11 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 01:04 ID:DTo8BXgb: 「ノリ」って奴だろう。「ｼﾞｴﾝちゃん」はちょっと引いたけど。
12 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 01:06 ID:EKfbC/Vq: ロリコンかと勘違いしてしまった・・・
13 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 01:19 ID:AHWqYmdB: ハリポタのｽﾚを今見てみたらリューくん上手い自己分析してるね。
モナ板の楽しい雰囲気に、気の向くままﾚｽしたら叱られてしまって、
自分のｽﾚに（自業自得だけど）閉じ込められてしまった。
でも、自分のｽﾚは自分のｽﾚで盛り上がればいいと思っていたけど、
色々あってうまくいかない。
様々な楽しいｽﾚを観てもﾚｽつける事が許されない。
唯一書き込める自ｽﾚは寂しいまま・・・。
そして、寂しくなったので他の板に行ってまた荒れる・・・・。
と悪循環。

リューくんに色んなｽﾚに参加して欲しいけど、今のまま参加したら
荒れるのは必至だしなぁ・・・・。
なんか旨い方法ないかなぁ。
14 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 01:32 ID:GRG0kPyx: >>13
まず持ってるコテハン全部を捨てて名無しから再スタートでしょう。
でないと益々居辛くなると思われ。
15 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 01:38 ID:AHWqYmdB: >>14
その案は一度出たんだけど、名無しになったらなったで
名無しをリューくんだと調べ上げるﾈﾝﾁｬｸがいて、問題が大きくなるから
やめた方がいいんじゃない？という意見があったので
リューくんはそれを素直に聞いてるだけと思われ。
素直な子だとは思うんだよね。だから上手くいって欲しい。
16 名前： ‏(´-`)‏ 投稿日： 02/01/06 01:54 ID:EKfbC/Vq: りゅーﾀﾝは良いと思うけどなぁ・・・
17 名前： ‏(´-`)‏ 投稿日： 02/01/06 01:55 ID:EKfbC/Vq: ごめんさい
ageちゃいました
18 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 02:02 ID:+GlpV3vh: >>1「Ｎｅｔ珍被害勉強会」の、choco鯖に引っ越したのは↓
まだ生きています。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
19 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 02:06 ID:kb+9524e: 前スレでﾗｰﾒﾝｽﾚのあの作品が苦手だといったら締め出しホモ野郎クサくてキモイとか言われたYO！
文字厨専用愚痴隔離スレで、ただ｢苦手だ｣と言ってるだけなのにィ、どォしてェ？
虐待ネタだからといってわざわざ専用スレ立てて活動しなきゃいけない
っていう方が締め出しで我侭じゃなァい？
異常､愚血でした。
20 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 02:11 ID:AHWqYmdB: >>16-17
その前にｷﾐなんかﾍﾝ・・・？
21 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 02:12 ID:tVFBGgv4: いま、リュークレオンのハリポタ見てきたけど、いろいろ言われて彼も大変だ。
イソップ童話の周りが言うこといちいち聞いて結局ロバを溺れさせた話を思い出したよ。

結局、名無しで出直すのが一番だと思うけど。ラーメンスレでの騒ぎ以来、粘着が付いて回る
のはリュークでやろうが名無しでやろうが同じだから、名無しでやったら？
力はあるんだから、どんどん別のところでもなんでも貼ったらいい。
いまの彼の言動は、ものすごく甘えてると思う。きちんと謝るわけでもなく、
ラーメンスレと決別するわけでもなく、うじうじしてるのはそれはみっともないし、
あれでは才能も発揮できないよ。
22 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 02:23 ID:h0N+IRXi: >19
で、結局ラーメンスレのやおい臭いネタってのはどのラーメンスレのどのネタのことだったんでしょうか？
23 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 02:24 ID:AHWqYmdB: >>19
だいぶﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝがたまってるようだね。お疲れ様。
でも、事情はよくわからないけど、虐殺ｽﾚは専用ｽﾚでやってﾎｽｨ。
喫煙は喫煙コーナーでお願い。って感じかな。

>>21
おっしゃる通りですな・・・。
24 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 02:24 ID:k4FyDwPY: >>21
確かにチョット甘えているところがあると思う。
自分の作った作品が受け入れられないのは、皆が「ラーメンスレの件」を
根に持っている、と思ってるみたいだ。（強ちハズレでも無いんだが･･･）
個人的にストーリーはイマイチだと思う（すまん）。
AAはいいなあと思うが。
逆に言えばAAはそこそこでも、ストーリーがしっかりしていれば
自然に賞賛のレスがつくと思うんだが･･････。
でも、一旦定着したイメージを振り払うのは難しいだろうね（ﾏｼﾞで。
25 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 02:51 ID:U3fp5jfS: リュークレオンが自己分析してたけど、あれ
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007227523/
の３０５からの経過を省いてる。この時いってること無茶苦茶だし、
それについてなにも説明、訂正していない。
なんか都合よく同情を引こうって感じがしてやだ。
26 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 03:46 ID:AHWqYmdB: >>25
ハリポタの92の人だよね？
名無しの是非についてはここの>>21でいいと思わない？

あと、彼の自己分析は事実の経過じゃなくて、内面の変化についての気持ちの移りかわり
だから305からの経過の説明は必要ないでしょ。

305からの経過にしても、同情をうんぬんにしても、
もうちょっと彼に余裕を持って接してあげられないかなぁ？
27 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 04:21 ID:RCRTL484: >>19
は８８４？か
作品スレで言わないあたり大人だと思うよ。
別に名指しで言われたわけでもないし（議論の発端になったのは間違いないけど）
あのレスに書かれてるような事をやってるつもりがなければ
それを受けとめる必要はない。
逆に思い当たる節があるならそういう行動に対して、
より苦手なものを感じる人もいるというだけだ。

どちらにしろ気にするようなもんじゃない。
28 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 04:38 ID:XUPfCIrT: >>27
別人では？
前スレ863氏は948-949で、ちゃんと自分の発言への見解を
出してるし。
ここで繰り返す意味ってないし。
29 名前：２７投稿日： 02/01/06 05:15 ID:RCRTL484: ごめん間違えた８４４の間違い。
30 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 09:52 ID:/vkCEcEm: >>リュー君について。

俺がリュー君について思ったのはリュー君に取り付いている粘着君と性格がそっくりだと言う事だ。
結果荒れるのが見えているのにカマッテ欲しい為に自己中心的な行動をしてしまう。
自分の思い道理にならなければ破壊する、わがまま、人の意見は聞かない・反発する、被害妄想が強い、
そして、自分なりにスレッドを良くしようとして結果、荒らしている点も同様だ。

引用元はひかえさせてもらうが、
＞スレの空気を読まず他のレスにもまったく耳をかさずに淡々と同じようなネタを続けるのは
＞ひきこもりにあまりにもありがちな行動パターン。
＞とうとうやりすぎて自分の居場所自体を壊滅に追い込んでしまう
＞自虐的な性癖も社会不適合者にありがち、

これが的を得た解説と言えるだろう。
キャットキラーを憶えているだろうか。
彼は掲示板でどんなに嫌な思いをしてもまた来ていた。
なぜならば、どんなに嫌われても、どんなに嫌な思いをしてもネットでしか人との接点が無いからだ。
嫌がられても、カマッテ欲しい、認めて欲しいと言うのが彼の主張だと思う。
だから、リュー君の様な「人に認めて欲しい」と主張している人物には「名無しで描け」と言うのは無理だと思う。
ただ、リュー君は改善意識があるので、誘導次第で良いＡＡ描きになれると思う。
個人的には２ｃｈなんて言う異常な世界からは足を洗って現実世界で友人と遊んで欲しいのだが｡
漏れの様になる前に。（ﾜﾗ

しかし、これだけの人がちゃんと考えてくれてるんだね。
俺は２ｃｈに嫌気がさしてたけど、まだまだ捨てたものじゃないな。
31 名前：　投稿日： 02/01/06 11:08 ID:wh351sDP: ちびギコ虐待スレは荒れてる
ちびギコ愛護スレは寂れてる
ひょっとしてちびギコ絶滅の危機か？ネト珍の思う壺だぞ
32 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 11:19 ID:bc5QBoa7: >31
そもそも、ちびギコや、しーは、脇役ｷｬﾗとして配置するのが適役で、
モナ板で主役はれるｷｬﾗじゃないでしょう。
個人的には好きなｷｬﾗだけど。
33 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 11:29 ID:ZqD8lJ9E: 何もちびギコ扱ってるのはその２スレだけじゃないよ。
34 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 11:36 ID:nfEwbHjj: またビーグル荒らしが……（；´Д｀）
35 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 11:38 ID:wh351sDP: 一応
ちびギコ虐待スレッドPart4：ネタ切れ＆激荒れ
二代目なんちって！：ネタ切れ＆過疎
ダマレコゾウ復活★：ネタ無し＆無人

背景として出演（つーかテンプレの一部）
モララーに辛いことを思わせるスレッド：良い感じ

ざっとこんな感じ
36 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 12:32 ID:Flzv9hDf: ラーメンスレの中で明らかにリュークのキャラは浮いている
自分の作ったキャラだから本人には分かるだろうが
他の人から見たら『ハァ？』としか感じない
だからネタを書きたいなら自作キャラを出さずに書けばいいと思う
37 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 12:50 ID:MO1JmTbQ: ﾗﾒｰﾝスレのジエンのマンセーがまだ止まらないよヽ（´д｀；）ﾉ
番外編の話を持ち出してる人もいるけど･･････番外編のあの言い合いが今のジエンマンセーに
どういう繋がりがあるのかよくわかんないんだけど。わざとジエン使ってマンセーしまくって
ジエンのイメージ悪くしようとしてるってこと？？それが事実かどうかは別として、
やっぱりここまで来ると確信犯に思える。。。
38 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 13:05 ID:fTiaX4W3: >>37さん。
実は３つ目のマンセーレスは俺がつけた・・・。
しかし、同一人物のレスじゃないから、いいんじゃない。
あそこのスレは注目されてるからね。
荒れるよりはヨシとしようよ。
39 名前： 名無しさんさん 投稿日： 02/01/06 13:34 ID:JMp5S9jh: ﾗﾒｰﾝｽﾚ、次ｽﾚ建てる時にAA感想スレのURLを張り付けてみてはどう？
それでも文字レスは減らないか…
40 名前： 37 投稿日： 02/01/06 13:54 ID:MO1JmTbQ: >>38
いえ、３つ目くらいなら私的には全然構わないんですけど。私も一応AA描きなんでマンセーはもらえれば嬉しいし･･････
でも沢山もらえりゃいいってもんでもないし、マンセーレスをうざいと思う人の気持ちもわかる。確かに悪意のある荒らしに
比べればマンセーレスなんて可愛いもんじゃないかとも思うんだけど、やっぱり大量のマンセーレス→文字レス議論に
発展した例をいくつか知ってるから。。。連続のマンセーレスは１０レスくらいが限度かなぁ、、、と。

>>39
いいかも。やってみてホスィ。
41 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 14:04 ID:SgdKBKlg: >>26
はい、９２です。
名無しについては、ラーメンスレの粘着が問題で
この件に関してはリュークレオンにはとくに問題ないです。
ただ荒れるとわかっていつつも貼るのはやめて欲しいわけで。

＞あと、彼の自己分析は事実の経過じゃなくて、内面の変化についての気持ちの移りかわり
＞だから305からの経過の説明は必要ないでしょ。

そうですね、私の読み取りがあさかったですね。

ただ、彼が他のスレに書き込みをすることを認めるのは反対です。
彼がマナーを身に付ける必要があるのは明白で、彼だけ特別扱いして
無茶しても認めるのはそのスレの他の住人に迷惑です。
彼の場合２，３週間で直る程度を越えてます。もう少し様子を
みてから書き込んだ方がいいと思います。ＲＯＭだけでは分からないかも
しれませんが、とりあえず自分がなぜ叩かれたのかを理解してからでも
おそくないと思います。
あと擁護する人全般に、彼に対して優しすぎると思います。温かく見守ることと
甘やかすのは違います。間違ってることを彼に理解させるためには厳しい態度も
必要です。（だからといって叩くのは反対だが）１、２ヶ月で彼が変わるとは
思えないし、長い目でみる必要があるのは分かるけど、今までの様子ではちょっと・・・
>>30
同意です。
＞＞39
ラーメンに限り本スレで感想をいうの禁止したほうがいいかも
42 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 14:14 ID:MO1JmTbQ: >>41
イキナリ禁止はちょっとやりすぎかも･･････
やるとしたら取り敢えずスレ立ての時にスレのお約束としてマンセーレスのつけ過ぎは控えるように書いて
ここのURL貼って、それでもダメなら何レスまでとか制限するとか。無理があるかな･･････
でも本スレの方でははっきりとマンセーウゼェって言った人いなかったね。
荒れる原因にならなければ多少多めについても構わない気もするんだけどね。。。
43 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 14:17 ID:MO1JmTbQ: >>42
（自己ツッコミ）
１０レスが限度とか言っといて最後の行矛盾しとる（w　ｽﾏｿ
44 名前： 41 投稿日： 02/01/06 14:37 ID:rbFDcBoG: すこしずれてて出汁をでじると読んだだけで叩く人がいたからなぁ。
あとネタがあったわけでもないのに固定ハンマンセーする人とかも・・・
まぁどっちでもいいんだけど。
45 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 14:58 ID:JY+01Pht: あと前スレにもラーメンスレにも書いたけど、
賛否両論ある場合は擁護意見があると反対意見も書きたくなり、そこから議論に発展するので、
擁護意見（（・∀・）ｲｲ!とかも）も作品スレでは控え感想スレでするべきだと思う。
反対意見を全て否定するのも、スレの自浄作用を否定して、キャラが合わないとかスレの発展を
妨げる作品も認めることになると思うし。まぁ大抵は賢明な職人さんが軌道修正してくれるし、
作品スレで議論を始めるのも反対だけど。
46 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:09 ID:t7PNLHlC: >>42
>でも本スレの方でははっきりとマンセーウゼェって言った人いなかったね。
じゃあ言うよ。俺はウザイけどガマンしてたんだよ
（本スレじゃなくて、こっちに書こうと思った）。
でも、ウザイと言ったがために>>19みたいな目（キモイと言われる）
にあったら嫌だからね。
反対意見が書き込まれなければみんなOKだとか思わないでほしい。
47 名前： 名無しさんさん 投稿日： 02/01/06 15:29 ID:JMp5S9jh: >>40
もうそろそろ新スレが建つと思うから
ﾗﾒｰﾝｽﾚで新スレの相談してる時にこのネタだしてもよろしいですかね？

>>41,>>42
禁止とかいても書く人はいると思うので、文字スレは控えめに…と
書いたほうがよいかもne。

>>46
同意。
ウザイと言いたかったけどそれでさらにスレが汚れたら嫌だから黙っといた。
あと、ﾏﾝｾｰｽﾚもつけたいと思ってたけど我慢して心の中で思っておいたよ。
48 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:30 ID:KLNWkakg: >>ラーメンスレのマンセーレスについて。

悪い、読みが浅かった。
あれほとんど一人が串変えてつけてるや。
おにぎりがマンセーレスに変わっただけだ。（笑）
なかなか面白い事をやる奴だ。
49 名前： 名無しさんさん 投稿日： 02/01/06 15:30 ID:JMp5S9jh: ↑すいません、ﾏﾝｾｰｽﾚじゃなくてﾏﾝｾｰﾚｽ。
逝ってきます。
50 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:33 ID:ll8LzJzN: >46
俺はﾏﾝｾｰばかり10も20も続くのはウザいが
「同人臭い」と言われる作品はウザくない住民ですが何か？

自分では特定のレスに「ウザい」レスつけといて
「キモい」レスの鉾先が自分に向いたら尻尾巻いて逃げますか？
率直な感想に率直な感想返しただけじゃねえか
>>19ともどもムシがよすぎやしねえか？
51 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:34 ID:KLNWkakg: 悪い、もうちょっと。あれ、ビーグルと一緒。
ビーグルが引き合いに出されている時に気がつくべきだった。
目的はマンセーレスを串変えて過剰に付ける事により「マンセーレス」に嫌悪感を抱かせ、
「マンセーレス禁止」をうちださせるのが目的。
でも、俺的にはちょっと笑えた。
どうせ荒れは絶対に止まらないから、叩きが発生するよりはあっちの方がいいな。
52 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:36 ID:KLNWkakg: 失礼、>>48,>>51が同一人物の発言です。
53 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:39 ID:rNPad6/r: >>46
反対意見が書き込まれなければみんなOKだとは思ってないよ。
ただマンセーつきすぎっていうレスを、みんなこっちに書いてたよね？？
かく言う私も書いたし。多すぎって。
マンセーレスも悪意のある荒らしよりはマシっていうことを考えると、多少多くついてウザくても
ガマンして、本スレで文字レス議論に発展せずにそのまま流れてくれればそれが一番いいかなと
思ったんだけど。ウゼェと言いたければ今回みたいにこっちに書いて鬱憤晴らすにとどめてさ。
あ、こっちに書いても鬱憤晴れない？
･･････てゆーかガマンして何も言わないでいれば際限なく増えるか。歯止めは必要だね。
54 名前：５１投稿日： 02/01/06 15:51 ID:KLNWkakg: >>53さん。
俺が一番始めに気がつくべきだった。悪い、悪い。
ちょっと落ち着いてこれ読んでくれ。
>>48,　>>51
あれだけのマンセーレスは意図的じゃないと付かないよ。（笑）
55 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:53 ID:tG3wDvSN: AA板と感想議論板に分けるべきだな
56 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:56 ID:CJybNGxX: >55
現行が雑談、議論感想、珍対策、板分割議論で
議論と感想をわけても５スレしかないよ
57 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:56 ID:t7PNLHlC: 俺も作品はウザイと思わないよ。
マンセーが大量につくという現象がウザイと思った。
でも、前スレ見てたら、ラーメンスレには意見を言いづらくなっちゃった。
「マンセーレスがウザイんだったらお前が作品描いてストップさせろ」
とか言われたら、それこそ尻尾巻いて逃げるしかないよ。
58 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 15:58 ID:t7PNLHlC: 46=57です。すまん。
59 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 16:07 ID:CJybNGxX: >>51
目的は違うだろ
http://www.apc.7777.net/bbs/test/read.cgi?bbs=mona2&key=996027525&st=64&to=65
スレ荒らしの口実に
ｼﾞｴﾝの口癖が気に入らんって難癖つけてる
やつの仕業だってば
60 名前：５１投稿日： 02/01/06 16:11 ID:KLNWkakg: >>55　to　>>58

まーまー、皆ちょっと落ち着いついてこれ読んでね。
>>48,　>>51
粘着君はなかなか味な事をする。（笑）
61 名前：５１投稿日： 02/01/06 16:16 ID:KLNWkakg: >>59さん。
そーだよ。
あいつはあいつなりにラーメンスレに参加したいんだよ。（笑）
だから、あれくらいは「ああ、ちょっと特殊な子だから」で流してくれると嬉しい。
つまりはラーメンスレにリュー君ともう一人の困ったちゃんがいるって事。
ただ、今回はちょっと笑った。
62 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 16:16 ID:CJybNGxX: ＞48=51
こっちの話題は
ｼﾞｴﾝレスがマジか珍か
ではなく
ラーメンスレに感想がつけにくくなってて嫌だがどうか
に枝別れしているので
悪しからず
63 名前：５１投稿日： 02/01/06 16:18 ID:KLNWkakg: >>62さん。
ああ、それは失礼しました。
避難所の話がこっちに飛び火したので、火消しに来ただけなんだ。
過剰に反応してくれなければそれで良いと思います。
64 名前： 53 投稿日： 02/01/06 16:24 ID:rNPad6/r: >>54
>あれだけのマンセーレスは意図的じゃないと付かないよ。（笑）

だよね（w　今回に関しては不自然だとｵﾓﾀ（w　けどマンセーレスがつきまくる全ての場合に
そうなのかな？？　そうじゃない場合も･･･････ない？？
要はウザイと反応しても荒れに繋がるだけだから、スレの最初にマンセーレスは控えるように
警告しつつ、それでもマンセーつくようなら本スレにはウザイとは書かずに放置しとくのが得策かと
言いたかったんだけど。。。今回はそうなってるよね。
>>42も私だけど、最後の２行は撤回します（間違ってるね
65 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 16:24 ID:CJybNGxX: >>57
前スレをざっと見渡してみたが
評論加えるやつに「じゃあお前作品描いてみろ」とか言う
議論とも言えない議論はラーメンスレとは無関係のようだが

むしろ言いたいことがあったら言えよと
反論あって当り前で
そのくらいで持論ひっこめるくらいなら
愚痴なんぞこぼさず最初から口つぐんでろってこった
66 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 16:41 ID:t7PNLHlC: >>65
うん。そうする。
この板ではAA描けない人は発言するな、みたいなことをどっかのスレで読んだことが
あったから、自分で描いてみろみたいな意見には何も言えないよ・・・・
今日はでしゃばったﾏﾈしてｽﾏｿ。
67 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 16:54 ID:4qD4Ej7w: >>35
なんちってはネタの難しさもあるけど
虐殺厨房が虐殺スレでパクリをやって、そのパクリ改造AAを一度粘着に
貼りつづけてた筈。
あれが一度でもあると、人は中々戻りません。
それも考えて下さい。
68 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 17:26 ID:L/lwtGek: >>67
パクリというよりか引用ってレベルだろ？

恐らく粘着して貼り続けたのはネト珍だと思うが
虐殺派が自らの首を締めるようなマネはしないだろ　よく考えて欲しい
その後、見事に乗せられた馬鹿かネト珍が虐殺スレを徹底的に荒らしてたけどな
それのせいで虐待スレの職人さんも離れちまったよ

ネト珍のせいで虐殺スレも愛護スレも寂れる・・・
乗せられないように気をつけましょう
69 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 17:29 ID:7OGqQ1iu: 描かない、ネタも振らない、だが
「ここはこうしろ」「ここはウザイ」「この作品は○○だ」
と言うだけ＝クレクレ君
70 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 17:44 ID:1RR8DDx+: この板ではネ珍の次に忌み嫌われている存在、クレクレ君
自分で描け　描けないのなら偉そーに注文付けんなボケ
71 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 17:55 ID:20YQgPME: アドバイスまでクレクレ君呼ばわりする
誉めてないとクレクレ君に分類するのが人のレス読まない君
72 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:01 ID:1RR8DDx+: まぁね　ある程度の意見は良スレを成長させる上で欠かせない
しかしやたらしつこく偉そうにケチをつける奴はクレクレ君と呼びたい
そんなにクレクレ言うなら下手なりにも自分で描けばいいのに
73 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:12 ID:IR2kbQnO: 俺だってクレクレ魂を抑えて
AAかいてるんだからな
74 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:12 ID:jQzDRNhj: リュークレオンのスレでリュークレオンとおなじＩＤの奴（９８）が
現れた・・・兄貴か？
75 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:17 ID:SjNHsMB2: >>68
その引用をされると必ず本スレに貼られるんですよ。
しかも今回はずっと虐殺予告のようなものを先にあのスレには出していた。
誰も自分の作ったAAが虐殺されて良い気がする人間は余りいません。
乗せられるような真似はしませんが、お互いの存在を危うくしない為にも
それぞれオリジナルを作っていったほうが良いと考えています。
76 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:22 ID:TX7/tAF8: ただ「つまらん、やめろ」としか言わないのは嫌だね。
「>>○○－>>××　突然つまらなくなった。>>○○－>>××　以前に描いた職人さん、
また描いてくれ」とか。そんなんで結構盛り上がってたスレだったのに職人さんが愛想
尽かして逝ったスレがあったな･･････
77 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:33 ID:ihNLtvQY: 昔のモナ板は気軽に感想なんか書いちゃいけないような
雰囲気があったもんだが、いまは平気で何行もダラダラ
文字レスする野暮な奴が多すぎる。
たとえﾏﾝｾｰﾚｽや適切なアドバイスであったにしても、
文字レスの投稿数がAAを上回るような状況は論外だと思うが。
感想スレや雑談スレがあるんだから、「３行以上の文字レスは
感想スレで」とかルールを決めた方がいいんじゃないの？
78 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:41 ID:r/iIuUQn: 「昔のモナ板」を引き合いに出す人は
モナー板にいつからいるのか具体的に述べるのきぼんぬ。
79 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:47 ID:20YQgPME: 〇〇さん、もう来ないのかなあ……って
そんなに昔から来てるんならAA描けって
80 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:52 ID:AHWqYmdB: >>74
う～～～～～～～。（困）
どうしたもんかね。

もし兄だったら・・・・。
ホントに兄でもみんなの心証は一層悪くなったね・・・・。

98は見なかったことにしよう！ﾀﾞﾒ？（涙）
81 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 18:54 ID:q0CAhE0l: モナジェクトXも途中から感想のみになったなあ
82 名前： 74 投稿日： 02/01/06 19:18 ID:zNhZRZ/I: >>80
元々２、３週間で直るもんでもないし、気にせず気長に見守ろう。
といいつつも僕個人としては、彼は放置推奨なんだが。
83 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 20:48 ID:SXE7+sZJ: >>82
俺も放置推奨かな。
何度も庇われては同じ間違いをくりかえしてるしね。
84 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 21:40 ID:TNmjVWhD: >>78
mentai鯖の頃。
85 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 23:11 ID:Y6Rz2EsO: >>82
自分も放置がいいと。
リア厨の「オレを認めてくれ」「かまってくれ」という
切なさ（w　はわかるけど、これまでのアフォさ
かげんを見る限り、かまい損に見えるよ。

リア厨でもｱﾌｫとそうでないのがいるだろうよ。
叩きも擁護も一切必要ない。
86 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 23:33 ID:qlaIrtnu: 人の作品や文字レスに批評加えておきながら
その批評レスが反論とかに晒されると
逆ギレしたり逃避したりする奴って

発言の自由＝自分はいくら発言してもいいが他人には許さん

とか取違えてるんだろな
87 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/06 23:59 ID:X9Y6cVvu: >>82さん、>>83さん、>>85さん。

方向は放置推奨で良いと思う。
ただ、彼の場合、放置すると荒らす。これは、>>30の人が適確に言い当ててる。
んで、ラーメン描きの人達が一体となって彼に良いＡＡ描きになって貰おうとしている。
だから、「来るな」「帰れ」と言う言葉は飲み込んで、しばらくはブラウザで
「ハリポタ」スレッドを透明あぼーんして見守って欲しい。
リュー君は何が悪いか解らない、理解出来ない三才児と考えると腹も立たないでしょ。
完全に無視すると荒らすから、何かしたら「はいはい、良くできましたねー」位の反応で良いと思う。

>>85さん。
＞かまい損に見えるよ。
職人の宿命です。（笑）
とか言いつつ、こりずにネタ描く俺も馬鹿なんだけどね。
88 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 00:40 ID:qpyY9uvd: リュークレオンよ。あんなことを言ってもまだ心配してくれる人達が
たくさん居るんだ。それはお前さんじゃなくてお前さんの才能を心配してるんだ。
才能を大事にしなさい。

こっちは見てないかもしれないけど一応言っとく。
89 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:02 ID:GFCiqGZp: ちびギコ虐待スレの４２６よ、本当にそれを幼児に見せるのか?
見せて良いと思うのか？
２ｃｈのネタは、ネタとして判断できる年齢に達した者向けに作られているのではないのか？
90 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:09 ID:XhLqmnzi: >>89 の補足をしとこうか。他の人が分らないだろうから。
虐殺スレでﾅﾂﾒが貼ったちびギコが屠殺されるものを
426は何と自分がボランティアをやってる
幼稚園児に紙芝居で色を付けてみせるんだとさ。
本当にちょっと最近モラル低すぎないか？
幼稚園児に見せていい内容じゃないだろう。
自分も反対だ。
91 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:11 ID:1zcoC37a: 虐殺ウザイ。
その426とかいう奴は糞。
よく許可が下りたな。
もしかしたら既に精神障害者扱いされているのかもしない。
92 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:15 ID:GFCiqGZp: >>90
補足ありがとう。
言葉が足りなくてｽﾏｿ。逝ってくる
93 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:21 ID:TDYrO9s+: >>89-92
ほんとにやってると思う？
園児もママもけっこう乱暴。お兄さんがヘンなことすると袋叩きになるよ（ｗ
94 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:23 ID:vJVsUngv: どうせネタだろ？
95 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:26 ID:GFCiqGZp: >>93-94
実はネタではないのか？と、かなり悩んだ・・
ネタなら良いのだが･･
96 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:42 ID:EhVf3uUH: 将来その426が成長した幼稚園児に屠殺されるというオチか。
97 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:50 ID:6SCKOWNZ: >>96
オチつけるんかい（ｗ
98 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 01:50 ID:lDH/UveN: ん？ネタでしょ？許可おりるわけないじゃん
ちびぎこが牛のAAだったらまだしもさ

ていうか、>89が釣りネタ？
99 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 02:00 ID:GcXja56Z: 虐殺AAの好きな人が虐殺スレで何をやろうが放っておけばよいのでは？
社会的な善悪観念を理由に相手の行動を制限しようとは何様なんだか。
せっかく他のスレでやらずに虐殺スレにまとまっているのだから好きに
やらせればいいじゃないですか。
こういう人達の方が現実とAAの区別がつかなくなっているのでは？
「嫌なものは見ない」が基本の2chでわざわざ嫌なものを見にいって相手を非難するとは...
しかも文字レスでスレを荒しまくり。
これじゃあ他のスレが虐殺AAのコピペで荒らされたって文句言えないでしょう。
100 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 02:16 ID:kyqjDXkE: 虐殺が教育上どうこうきいきい言ってるひとは
ペット嫌い板にでも殴り込みなさいってこった

俺は虐殺嫌いだからいかないけどね
101 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 02:41 ID:BghvfNVM: ＞９９　
　　（　－△－）＜君の意見に反応しているのは人間さ。感情を持ったね。
　　（　　　　）　こうして、スクリーンに向かって文字を打ってるだけだと
　　｜｜　| 　　とかく、それを忘れてしまう。相手が自分に快感を与える
　　（_＿）＿）　だけのコンピューターと思い込んでしまう。
　　　　　　　　　それ故、自分の意に反する人間に感情を捨てろという。
　　　　　　　　　そして、一方的な命令を下す。虐殺ＡＡ書くな、嫌なら
　　　　　　　　　見るな。そう言って相手が本当にその通りの行動をとって
　　　　　　　　　くれると思うのかい。自身はなんの犠牲も払わず、相手が
　　　　　　　　　ただ、自分の行動に従ってくれる。いや、従わなければ
　　　　　　　　　ならない。自分の言葉こそ絶対的な真実なのだから。
　　　　　　　　　その思いに自分は憑かれてないと言い切れるかい。
　　　　　　　　　全ての価値観を受けいれるなんて感情を持つ人間には
　　　　　　　　　不可能さ。現にこの文章を読んだ点時点で君達は
　　　　　　　　　俺のことを電波だといってひくことだろう。
　　　　　　　　　それが他の価値感を受け入れるなんて、どだい無理だと
　　　　　　　　　いうことの証明さ。価値観なんて認めあえないんだよ。
　　　　　　　　　お前も、俺も、みんなも。
　　　　　　
102 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 02:47 ID:SSvDZeY2: >>103
電波氏ね
103 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 03:04 ID:21V3l2cj: ageとく
104 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 03:25 ID:X8m79eZW: >>103
「ageとく」だって!?
なんて電波野郎だ！
105 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 03:29 ID:A4Mn7wiF: >>104
禿ﾜﾗﾀ。
106 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 04:06 ID:ZV3vX1qb: >>103
何が言いたい？つまり、虐殺反対派と虐殺擁護派は共存できないということか？
それならどっちかがどっちかを「絶滅」させるしかないということになるが？
パレスチナとイスラエルみたいな話だな。それっておかしくないか？
107 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 04:42 ID:TDYrO9s+: レス番号がずれてるのでは……かちゅ？
108 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 04:47 ID:NxI/ySD9: KuSo300t神、神Flashと大祭りだったな今晩は・・・。

＞107
かちゅでもズレとるよ。
109 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 06:48 ID:JF45/L4H: 全員電波。分かり合えるさ。
110 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 10:04 ID:2qJJ2MeP: 虐殺について議論される
↓
双方不干渉で落ち着く
↓
ネット珍双方を煽る
↓
紛争再燃
↓
最初に戻る

ネト珍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
111 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 10:41 ID:X8m79eZW: 虐殺について議論される
↓
双方不干渉で落ち着く
↓
そもそも議論スレなんざほとんどの住人は読んでない
↓
むしろ「議論厨が勝手に結論出してんじゃねぇ！」
↓
荒れる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
112 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 10:42 ID:GFCiqGZp: >>100
>虐殺が教育上どうこうきいきい言ってるひと

ではなく、紙芝居の件は外部の幼児にあえて虐殺ネタを見せようという行為に対して
どうよ？と言ってるだけなんじゃ？
113 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 11:04 ID:NxI/ySD9: ところで、虐殺ネタの何が面白いのか、自己分析しているレスないかな？
あんまり話に出てくるんで見に行ったら、ムナクソ悪くなった。
・・・出てけとかは言わない。
しかし、どこが面白いのかがちっとも分からないのだよ、本気で。
後学のために教えてくださると助かる。
114 名前： 112 投稿日： 02/01/07 11:45 ID:NxI/ySD9: ｽﾏｿ・・・別スレに話移してしまった。

虐殺関係は今のところ話が尽きないので、１つ他のスレを使ってもイイと
思うのだがいかがだろうか。
こっちで話す他のネタも尽きてないようだし。
115 名前： 114 投稿日： 02/01/07 11:46 ID:NxI/ySD9: 俺は112ではなく113でした。

鬱堕詩嚢。
116 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 12:07 ID:tEYQYW8K: >114
議論スレ乱立はできるだけ避けて下さい。
歯止めなく議論スレが立つのはモナ板にとって健康ではありません。
117 名前： 116 投稿日： 02/01/07 12:10 ID:tEYQYW8K: それにＺ武の昔から、人道に反するネタは顔文字板＆モナ板にはつきものだったので、
倫理を語りたいなら他の板を利用して欲しいです。
「いいＡＡであるか」どうかだけがモナ板的には重要であって、それに対する
返信も、「ＡＡで」するのがモナ板本来の作法だと思います。
118 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 12:10 ID:yCFdLMqT: >>112
外部に与える影響がそんなに心配なら最悪板と厨房板で荒し依頼を
徹底的に監視してガンガン削除依頼を出してください。煙草板でニコチンや
セカンドハンドスモークの害について説いて愛煙家に禁煙させてください。

私は猫が大好きだしモナー板のﾏﾀｰﾘした雰囲気が好きだから虐殺AAは
嫌い。でも他のスレでまとまってやってくれてる限りは何をやろうが干渉
する気はないです。

せっかく住み分けしようとしてるんだからお互い不干渉で通せばいいのに。
119 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 12:10 ID:XL6MFMUt: >>111 良く読んでるから某犬スレはレスが伸びないと思われ
１スレ消費に数ヶ月、最後に冬厨のおかげで終了できたありさま。
120 名前： 116 投稿日： 02/01/07 12:27 ID:tEYQYW8K: こんなスレを見つけたので、>112-113両氏は利用されて下され。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010106596/l50
（…なんでこんなに雑談系スレばっかりになってしまったのやら…）
121 名前： 114 投稿日： 02/01/07 12:40 ID:NxI/ySD9: >>116　倫理を語るなら2chから離れた方がいいぐらいとは思ってます。
しかし、なんのこった分からん集団と揉めたままというのはよろしくない、
と思いまし。
詳しくは下のスレで書き込んだのですが、こちらに移したほうがよろしい
でしょうか。
　◆この板で虐待スレ見て楽しんでるヤツって・・・◆

>>118
112じゃないですが、愛煙家は煙草の害を理解して吸ってらっしゃる
のではないでしょうか。
虐殺ネタを紙芝居にして幼稚園児に見せる、というのは煙草は体に良い
と言って憚らないようなもので、無茶苦茶かと。

なんて、他のもので例えるとキリがないと思われます。
もっと直接的に、バイオハザードに何故「このゲームには暴力表現～」
というシールが貼られているか、というような問題では。

どうせ1人の２ちゃねらー暴走だって他の２ちゃねらーが何人集まった
ところで強制力を持って止められるわけでもなし。
せめて口だけ、シールだけでも諌めておく、と。
そういう事であって、またそういう意味でしかないのでは。

個人的には見た目だけのバイオより話がエグい虐殺ネタのが
教育に悪いと思いますが、あくまで私見ですね。
こっちまで論議できないので私見で留めておきます。
122 名前： 116 投稿日： 02/01/07 12:56 ID:tEYQYW8K: いや、向こうでやってください。
このスレのルール２を破ったことを謝罪します。

ｵｲﾗは個人的にはｱｻﾋﾞｰﾈﾀが大っ嫌いなんだけど、脳内あぼーんしてます。
嫌いでも新作ＡＡが作られているぶん、モナー板としては
乱立する雑談スレより１００倍マシだと思うし、好き嫌いといい悪いは
別でござる。
ところで>121の後半１２行は自覚していないだろうけど「道徳」論でござる。
道徳でアートを測るのはそれ自体誤りでござる。一応アート鑑賞の基本として。
123 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 12:57 ID:1z0cNMFO: >>99さん。

わざわざ隔離スレを作っていたのに、虐殺ネタがマターリスレにコピペされるでしょ。
なんでだか解る？
虐殺ネタをコピペする荒らしの言い分は「虐殺スレが荒らされたから」って理由だけど、
あれ、ほとんど(･∀･)による捏造だから。
つまりは、ストリーキングが趣味の人達に「迷惑だから、家の中でやってね」と分けちゃったの。
んでも、ストリーキングの人は見てもらいたい。がスレを分けられてしまった。
そこで、「虐殺スレが荒らされるから、マターリスレを荒らす」ってのを捏造して荒らす理由にしているだけ。
結局は普通の人間に自分の存在を認めて欲しい訳。ここらへんは>>30のレスが良く言い当ててる。
ちなみに俺はナツメさんの作品が好きだ。

>>101さん。
本質をついてる。
特にネットの中だけでしか存在を許されないひきこもりの人とかはこれが適用されるね。

>>106
>>103は電波だからほっとけよ。
124 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 13:11 ID:AYZLLWrD: >>123まだこういう奴がいるのか。
125 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 13:17 ID:tEYQYW8K: とりあえず、「虐殺派」と「マターリ派」というカテゴリーを作って
煽っている「ネット珍」の手口をよく知っておくことが必要ですね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/2
126 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 13:17 ID:nknZKjs8: >>123
逆も然り

わざわざ隔離スレを作っていたのに、マターリ住民がに虐待スレを荒らすでしょ。
なんでだか解る？
荒らしの言い分は「マターリスレが荒らされたから」って理由だけど、
あれ、ほとんど(･∀･)による捏造だから。
そこで、「マターリスレが荒らされるから、虐待スレを荒らす」ってのを捏造して荒らす理由にしているだけ。

以前、なんちってスレに虐待AAが貼られてその報復で虐待スレが荒らされたけど
虐待好きが何が楽しくて自分のスレが荒されるような真似をするんだい？
俺から言わせてもらえばマターリ派が虐殺スレを潰すための口実だったと思う

まあストーリーキングの例は不適切だよね
よく考えて欲しい
127 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 13:18 ID:nknZKjs8: 俺はネト珍なのか？
128 名前： 114 投稿日： 02/01/07 13:20 ID:NxI/ySD9: やっぱり余計な波及を生んだ、と思いつつ・・・
121の最後３行は脳内あぼーんして下さって結構とも思いつつ・・・

>>122　ええ、幼稚園児に見せてよいかどうかですから道徳的ですね。
しかし、もっと直截的に言いますと、虐殺ネタを紙芝居にして幼稚園で
見せる、というのはスプラッター映画を子供に見せてよいかどうか、
という話と大差ないと俺は思うのです。

またそういうと「所詮ＡＡ、記号の集合体」とか「描写のリアルさが違う」
などと言われるので、最後３行は思わず付け足してしまいました。
テレビ画面もドットの集合体とかも言いたくなりますが・・・。

・・・しかし、これがいいか悪いかは正直、自分には論争できません。
ただ「残虐表現は教育に悪い」というのは常識的判断に思ってますが
その根拠は今のところあまり持っておりませんので。
それでもレスしたのは論がズレていると感じた為であります・・・。

ちなみに最後の行ですが、単にネット上にアスキーアートが転がってる
だけならおっしゃる通り問題ないのですよ。見たい人が見に行けばいい。
しかし、幼稚園で教材的にアスキーアートを使用する場合は事情が
違い、教材は教材なのですから倫理を問われるのは当然ではないかと。
129 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 13:30 ID:sULvNXWI: ＞128
わざわざそんな長文にしてくれなくてもその通りだよ。
ほとんどの奴はわかってるよ。そんな事。
紙芝居の話と、そこから派生した「モナ板における」虐殺についての話が
同時進行しちゃってたせいでどのレスがどっちについてなのか
ワケわからなくなってる人が少々いらっしゃる様子。
130 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 13:32 ID:nknZKjs8: 一応、虐待についての議論はこちらでしましょうか
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010106596/l50
131 名前： 122 投稿日： 02/01/07 13:52 ID:tEYQYW8K: >128
「紙芝居にして」云々も
１；ふつうに考えれば、２ちゃん的「ネタ」である（「モナ板的」ではないが）
２；「子どもに残虐な話を見せるべきでない」というのは「道徳」論である。
この根拠は「残虐な話を子どもに見せると悪影響がある」から、という論理だが、
「グリム原本や古典的昔話などは充分残酷である」という反証から、
この論理（「残虐な話を子どもに見せると悪影響がある」）は破綻する。

個人的には残虐ＡＡは嫌いだが、それはｺﾋﾟﾍﾟ荒しに使われやすいからで、
残虐ＡＡを作成するときにはせめて「ﾊﾞｰﾔ爆弾」を仕掛けておいて欲しいと思う。

>130のスレに書こうかと思いましたが、思いっきりスレの流れから外れているので
一応こちらのほうへ。
132 名前： 教育、倫理論、ジャンルの正当性持ち出すと話が変な方向に逝く 投稿日： 02/01/07 14:02 ID:DR5mnjXr: ＊ジャンルの認識は＊
「虐殺・虐待」はバイオレンスな雰囲気を描くものである
とり方によってバイオレンスだらけ＝荒んだ感じ、との印象を得る
そのような描写を目的としたジャンル故しかたない・・・・だが

＊ジャンルへの好き嫌いではなく現実問題＊

板に「虐殺・虐待」スレ増えた場合
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　双方スレ荒むので結果的に
季節アクセス者・初心者が見る　　　　　　　　　荒れたスレが倍化する
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
バイオレンスな感じでｲｲじゃん（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ　　　双方のスレ間コピペや煽りで渡り歩く
「ここはバトルフィールドなのかー！」　　　　　　お馬鹿さん出現
と板全体への印象を勘違い　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　↓
コピペ改なＡＡで遊びまくり　　　　　　　→　　　板全体に波及

※このへんはAA作品スレに文字レスが増えるのと同じ悪循環の様相を呈す
133 名前： 教育、倫理論、ジャンルの正当性持ち出すと話が変な方向に逝く 投稿日： 02/01/07 14:03 ID:DR5mnjXr: 板に「虐殺」スレの無かった（あっても極少数）時期＜＝ビーグル以前
　　　↓
季節アクセス者・初心者が見る
　　　↓
ともかくレスしたい　　　　→乱立　　　　┓
煽られたので　　　　　　 →煽り返し　　┣ いずれも一過性で次の連休までには
AAがほしい　　　　　　　 .→クレクレ君 ┃消化され、通年性のある悪循環はなかった
GETしたAAを使いたい.　→コピペ　　　┛

＊今回の冬休み＊
夏休みにあった虐殺スレが継続参加出来かなり興奮した者もいた
加えて反感煽る犬コピペで犬スレ攻撃が正義であるかのような錯覚
　↓
攻撃開始
　↓
上記悪循環の再燃
134 名前： 教育、倫理論、ジャンルの正当性持ち出すと話が変な方向に逝く 投稿日： 02/01/07 14:08 ID:DR5mnjXr: ＊結論として＊
お子様の手のとどかない１８禁棚に移動してもらう
又は虐殺スレ総数を自粛していただき、板内１～２個に統合していただく

現状の板への影響を考えると街のレンタル店と同じ考慮をするしか
無いと思われる
135 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 14:12 ID:a7K+jcwd: >>132-134
そうか、がんばれよ。誰も賛同しないけど。
136 名前： 114 投稿日： 02/01/07 14:17 ID:NxI/ySD9: >>131
2ch的ネタなのは・・・素でどうだろう、と思うけど・・・まぁ保留して。

「子供に残虐な話を～」は、128でも俺は判断保留しております。
しかし、本来そういう話をすべきであるところがズレているように
見受けられたので、せめて元に戻して頂きたいなと。
そういう思いでレス致しました。
・・・しかし今更話が戻るのだろうか？
ちなみに私はハナからこの先には踏み込まないつもりでしたが・・・。
だいいち、こんな議論は結論が出るのだろうか？
「残虐表現の教育における是非」・・・モナ板の論題じゃない。
・・・結局、紙芝居自体がネタ、という抜け道に逃げるのが一番なのか。
いや、可能性は高そうだけど。

>>132-134
論の正当性はともかく、成功しそうに見えないなぁ・・・あらゆる意味で。
137 名前： 議論厨 投稿日： 02/01/07 14:20 ID:sULvNXWI: ＞「グリム原本や古典的昔話などは充分残酷である」という反証から、
＞この論理（「残虐な話を子どもに見せると悪影響がある」）は破綻する。

その程度の反証じゃ破綻しないよ。時代背景を考慮しなきゃダメだよ。
それとグリムは早々に現在知られてるような残虐性の低い内容に変更されてる。
問題ないなら今でも原本が出回ってるはずだろ？
実際の影響については知らんが社会的には悪影響と判断されているのさ。

ってモナ板とはなんも関係無いな。思わず突っ込みたくなっただけさ。
138 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 14:32 ID:DR5mnjXr: ＞135 ：（　´∀｀）さん：02/01/07 14:12 ID:a7K+jcwd
＞>>132-134
＞そうか、がんばれよ。誰も賛同しないけど。

・虐殺AAに興味の無い人は態度保留、最悪でも反対には回らない
・虐殺AAコピペ被害にあったスレ住民は隔離に賛成
(あまりにもがいしゅつな話)

>>135君は虐殺AAコピペ厨か虐殺AA作成者なのかね？
139 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 14:55 ID:tEYQYW8K: >134の結論が正しいと思うなあ。スレ総数の自粛、という点ね。
スレ総数の管理のできたＡＡキャラないしＡＡネタはモナ板で長命になるけど、
この管理ができないと、言うたら「荒らし」と見なされるですよ。
（管理のできた例…ニダースレなど）
140 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 15:20 ID:9u9dfUdh: スレ立てた直後のAA作品UP中に、２ゲッターやビーグル荒らしなどによる
割り込みが心配なのですが何か対策ありますか？
141 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 15:29 ID:VcO4d2sN: >>140
1、いきなりsageでスレを立てる（気づかれにくい）
2、2ゲッターたちが納まってからUPする（ちょっとあきらめ）
142 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 15:31 ID:VcO4d2sN: 納まって、って漢字間違ってた。収まる、か。
143 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 15:50 ID:tEYQYW8K: >140
見ている人が脳内あぼーんするから、あまり気にしないのが吉。
144 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 15:56 ID:WseWE+rE: >>140
スレ立てた後、即かちゅ～しゃ等で連投しましょう
145 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 15:57 ID:xQ+u+I4n: リュークレオンは私の理解を超えてしまった。。。
見捨てるのは最悪だと思うから、放置。
（違いはないと思うけど、自己満足）
146 名前： 140 投稿日： 02/01/07 16:05 ID:9u9dfUdh: >>141-144
参考になります。
ありがとうございます。
147 名前： ◆PDndUP4o 投稿日： 02/01/07 16:22 ID:sULvNXWI: >>145
いいから落ち着け。
あのトリップはあまりにも単純であっさり漏れて破棄されたやつだ。
リュークの言う兄ってのが単なる言い訳で実在はしていなかったとしても、
あのトリップは誰でもアッサリ出せるんだよ。
とりあえず俺のハンドル見とけ。な？
148 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 16:23 ID:xU31ePke: いよう虐殺スレの885へ。

お前の人間性が俺より上か下かなんて興味ないね。
でも、はっきり言って、荒らし耐性がなさ過ぎる部分は下に見てるよ。
何かを下に見られてると感じてるなら、それだね。

＞「虐待だから叩いてもいい」
＞っていうことにはならないだろ、ってことを言いたいわけ。

残念だけど、なるんだよ、２ｃｈだと。
「虐待だから叩いてもいい」って奴がいるのはしかたないってこと。（許せないが）
「ヲタネタ、ロリネタ、低学歴＝人間的に劣る」という考え持ってる荒らしを
すべて諭そうといきがる奴と同じだろ？たまにいるが、逆に荒らしの餌だろ？それって。
『「ヲタネタ、ロリネタ、低学歴だから叩いてもいい」ってことにはならない』って正論で
荒らしに対抗して通用するか？荒らしが「はいそうですね」って言うこと聞くのか？

荒らしはお前が
『「虐待AAやってる奴＝人間的に劣る」という考えを持って、しかもスレを荒らす奴』
というお前の中の（仮想）敵と、その存在に苛立っているお前を知っている。
そして、そこを小突くためにそれを演じたり、突いてきたりして反応を見てるんだよ。

見方を変えろ。虐殺AAネタの好きなお前の２ｃｈでの位置的な見方を変えろ。
それをロリネタ、学歴ネタに執着荒らしする荒らしと同じように見ろよってこと。

「キワネタ」に「そういうネタだからって」執着荒らししてる奴に
「キワネタだから叩いてもいい」っていうことにはならないだろ。って言うのは無意味だって。
正しいよ。正しいんだが。しかしこれはわかってる奴には通用する理論であって、
残念なことに、荒らしには通用しないんだよ。この正論は。逆に餌。

虐待スレも、ロリやグロや学歴ネタと同じ、キワネタなんだから。
荒らしに狙われてしまうのは運命。自覚しろよ。
他のキワネタに荒らしの対処法を少しは学べ。耐性無さ過ぎ。
オカルト板のグロ画像スレがどうやってスレの存在権を獲得していったか知るといいかもよ。
149 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 16:29 ID:xQ+u+I4n: >>147
ほっとした。。。ありがとう。
150 名前： 偽リュークレオン ◆PDndUP4o 投稿日： 02/01/07 16:34 ID:sULvNXWI: っと。騙されたマトモっぽい奴が出ちまったな。
ID:YYoBEoyT
ID:XkpWyfa4
は単なる珍。タイミングの良さから串で自作自演の可能性も大。
さて、どうしたもんかね。
最早リュークレオンの存在は虐殺スレ(虐殺AA)に近いものになってきたな…

珍に煽り目的で利用される
↓
耐性低い奴がまんまと乗せられる
↓
関連スレ大荒れ

いい加減学習しろよ皆…
これで本物リュークがキレて他スレ荒らし始めてもシラネーヨ？

リュークへは後でフォローを入れるとして、今は様子を見た方がよさそうだ。
151 名前： 紛らわしいHNは止め 投稿日： 02/01/07 17:08 ID:sULvNXWI: と、思ったら同一IDで本物が出てきたな…
何だか目眩がしてきたよ（笑
そんな事より俺は

＞お前「真鯛さん」に見放されるのがイヤで、早めにレスしといたんだろ？
ってのがスゲェ気になるんだよな。
いや、それが事実としても、だ。リューク叩きの中に、

屋大将他「職人さん」と馴れ合いたいけどAA描けない
↓
多少なりともかまってもらえてるリュークに嫉妬
↓
「オマエは屋大将を裏切った。もうオマエは構ってもらえてないんだよﾊﾞｰﾔ」
↓
溜飲下がる

がいるように見えて仕方ない。俺、何か変な電波受信してるか？
152 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 17:09 ID:eGbebs0D: >>126

そ、逆もまた然り。（ﾜﾗ
ただ、それが荒らす理由にならないって事。
Ａに殴られたからと言って、Ｂを殴る理由にはならないだろ？
Ｂはどうする事も出来ない。
そして真面目にやってる職人さんが巻き込まれて馬鹿を見る。
虐殺ネタも。
マターリネタも。

つまりはここは２ｃｈと言う狂った世界だって事よ。
ただ、「荒らされて当然だ」と言う考えはやめて欲しい。
153 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 17:12 ID:eGbebs0D: >>151さん。

いや、まともな意見だと思うよ。
ただ、しばらく様子を見てあげようよ。
脊髄反射レスは喧嘩の元だ。
とにかく、しばらくはあのスレに隔離する必要があると思う。
154 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 17:14 ID:DR5mnjXr: >>150 本当にネ珍というのは汚い奴だよなっ！
初心者を騙って煽って貶めて他人に攻撃させる(対立関係の演出というやつだな)
リュー君はＡＡ好きでやってきたのに・・・・初期に虐殺祭りを見て勘違いしちゃったのは
不幸だったよ。切れたのを見て耐性無いとマトかけて攻め立てる。
薄汚い基地外だよ珍は！
155 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 17:25 ID:eGbebs0D: >>154さん。

そこらへんにしていてあげて。
ネト珍もネト珍でまた病気なんだ。リュー君と一緒のね。
どちらもどん底の精神状態なんだ。
彼は何をして悪いか解っていないんだよ・・・。
あんまり彼の行動に目くじらを立てないであげて欲しい。
リュー君の行動に目くじらを立てない様に。
156 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 17:39 ID:Q97+WIg8: リュー君って誰？
157 名前： 151 投稿日： 02/01/07 17:47 ID:sULvNXWI: ＞153-155
スマン。俺が反リューク叩き感情を煽る形になっちゃったか？
ちょっと落ち着いてくるよ。

＞156
下手に教えると結果的に荒らし依頼になりかねないので…
>>1のルール２もそれ対策だろうし。
知らないなら知らないままの方がいいと思うよ。
158 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 17:48 ID:eGbebs0D: >>156さん。
知らないなら、知らない方がいいですよ。
159 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 18:11 ID:hl7lAsl4: あんなに暴れたくせに、屋大将さん他ラーメンスレの職人さん達に
親切にAA指導してもらったり、応援してもらっているリュー君が
うらやましくて粘着叩きしてる奴がいるみたいだね。

「コイツはこんなにひどい奴なんです！放置しましょう！」
ってのを言いたいがためにしつこく煽ってさ。
すぐ釣られるリュー君も悪いんだけど、まだ子供だからね・・・。

でもこれ以上叩いたらリュー君は本物の荒らしになってしまうよ。
ていうか、荒らしならともかく、現実社会で犯罪に走ったらどうする？
せっかくAA描く楽しさに目覚めて、あとはネタと、空気読めるように
少し本人が成長すれば、って思ってたところなのになあ。

とにかくみんな少し落ち着こうよ。
160 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 18:21 ID:eGbebs0D: >>159さん。

うん。とにかく様子をみよう。
ただ、ネト珍はリュー君に対して、
「何故俺と同じ事をしているのに、リュー君だけちやほやされるのだ？」
と嫉妬するのは当然だと思う。
それだけは理解してあげて。
161 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 18:26 ID:rSJwDcIg: ageとく
162 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 18:40 ID:dnUfKVnI: >>155 あとネ珍の話が出るともれなくageるお馬鹿さんなんだよな
163 名前： リュークレオソ ◆PDndUP4o 投稿日： 02/01/07 19:19 ID:Uj6M9+FU: ほんとに騙れるな、こりゃ。単純さにﾜﾗﾀ
164 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 19:55 ID:NVGuVFO7: しー虐待スレが重複で立った。
しーのストーカーって、ホントにいるんだな。

この手の人間は、放置しても残り続けるだろう………。
165 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 20:01 ID:AbLAGRqB: >>164　それはキャラのしぃ、それとも？
166 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 20:04 ID:hYMxugZY: 塩撒いときましょう
167 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 20:20 ID:Bqv6X6kz: >>164
　これだな。すでに削除依頼出されてる。
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010394439/l50
168 名前： 悲しすぎRU 投稿日： 02/01/07 22:37 ID:Taa16jEw: 842 ：レモナ外伝作者：02/01/06 23:06 ID:sNUcT4W8
「２」は絶対入れておく事
[[[ ]]]も着けておく事
それだけで十分だと思いますが…

843 ：（　´∀｀）さん：02/01/07 00:37 ID:MenXpuiO
ﾚﾓﾅ外伝は正直別ｽﾚ立ててそっちでやってﾎｽｨ・・・

844 ：（　´∀｀）さん：02/01/07 00:53 ID:imBmYssk
>>843
激しく同意

845 ：レモナ外伝作者：02/01/07 00:58 ID:qD87od5w
>>843-844
そうですか…
でもスレ立ててまで描く気はないので止めときます…

846 ：（　´∀｀）さん：02/01/07 01:30 ID:EhVf3uUH
そ
れ
は

もったいない　　　　と

　　　　　　　　　　　　わ
お　　　も　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　れ。

847 ：（　´∀｀）さん：02/01/07 09:40 ID:yvytJXFM
全ては職人さんにまかせ・・・

848 ：（　´∀｀）さん：02/01/07 12:23 ID:4vC4hUEO
age

849 ：レモナ外伝作者：02/01/07 18:31 ID:vZEcowgh
>>846
消した後で言わんどいて…

850 ：（　´∀｀）さん：02/01/07 20:47 ID:G5+v3k2l
Σ（ﾟДﾟ）ｶﾞｰﾝ

頼む…ﾈﾀであってほしい…
>>843-844
は反省しろ。
169 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 22:46 ID:thWQ0yon: ＞168
（　・∀・）さん (モララーのビデオ棚（その２))
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008976072/
の認知度を上げる必要があると思う。
170 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 23:12 ID:NoKWbkAx: >>169
でもあそこ最近ネタ偏ってて、貼りたくないんだよな。
残念だが。
171 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 23:31 ID:oMV/Y9Dk: ビデオ棚の１、ｱﾌｫだよね…
あのスレタイトルはかちゅ～しゃでスレ一覧見てたら
絶対開かないよ（ｗ

認知度、あげたいけどあげたくないような…

無駄なレスする人もほとんどいなくて、
静かに良作ばかりがｳﾌﾟされてる。
何人が書いてるのか知らないけど
少なくともズレてるＡＡ全くナイ。
172 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/07 23:35 ID:GJcVTSkU: あのスレタイトルを見る度にほほえんでいる自分がいる…
173 名前：サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日： 02/01/07 23:44 ID:JiV3AZct: 剛毛…
174 名前： *＾∀（；´∀｀）投稿日： 02/01/07 23:57 ID:Vt8Q7URY: >>169残念でしたねぇ本スレへ貼れば良かったのに、[[[[]]]]スレの繋がり上無理だったのかなぁ？
175 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 00:56 ID:CNmUIH1d: 522 ：（　´∀｀）さん：02/01/08 00:36 ID:hNnBuaBR
　　　　　　∩
　　　　　 //　　　　　　ぼくちん、可愛ちゅぎだワン！
　　　　　//
　　　　　| |　　　　　　　　　⊂_ヽ､
　　　　　| |　　　　　　　.　　　　＼＼
　　　　　| |▼・ェ・▼　　　　　　　＼ ▼≧□≦▼

523 ：アローク ◆1rgAIZRc ：02/01/08 00:39 ID:0i9hEC9C
氏ね。クソ犬。てめえ本当にヲタってんな。
どうせ現実世界じゃなんにもできない厨房だろ。
殺すぞ！>>522

今ビーグルで荒してる　hNnBuaBR と　0i9hEC9C　って自作自演ですかね？
各スレにワンセットでカキコしてるしageてるし。（；´Д｀）最悪。
176 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 01:52 ID:8qC9JS7/: >>175
まとめてレス削除依頼にGO！
あまりにも酷いから削除人さんにアクセス規制してもらいたいね
177 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 09:19 ID:moibi26j: ーーーーーーーーーーーーーーーーheboがすべて悪いーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１：ビーグルで異常に反応しつづけ、荒らしに楽しい思いをさせ過ぎた
２：クソスレ乱立時クソスレにコピペ荒らしによる攻撃を加えた
　　２＜－規制を受けなかった＝荒らしに「ここまではＯＫ」と教えたようなもの
　　今平然とコピペ荒らししてるやつは安全圏だと思っているのだろう
ーーーーーーーーーーーーーheboの阿呆が悪いーーーーーーーーーーーーーーーーーー
178 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 11:39 ID:WLbze0Nx: 一番悪いのは荒らしだってばよ
heboが阿呆で落ち度があったにせよ
「すべて」悪いわきゃねーだろ
コテハン叩き？
179 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 13:22 ID:wavZakEl: そいでビーグル荒らしは逃げた職人さんを追っていって
２ｃｈと全く関係無い職人さんにまで粘着して叩いて板を崩壊させたよな。（ﾜﾗ
180 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 15:31 ID:Ga9W8lBP: あーあ、虐待（議論？）ｽﾚ荒れちゃった・・・。
181 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 20:33 ID:1e9BG3Se: >>180さん。
わざわざ報告してくれたのか。
うんうん。お前さんの反応は素直すぎてかわいすぎる。
そうやって自分の存在を認めて欲しいんだよな。
漏れは虐殺系のスレは透明あぼーんしちゃって見てないから、
ルール違反になるが、出来れば漏れの解る様にＵＲＬを乗せてくれると嬉しいな。

>>175さん。
>>178さん。
こういう大きい掲示板でのアクセス規制は難しい。
なぜならば、彼にとってネットが唯一の他人との接点なのだ。
必死になって人との接点を求めて来ているのだ。
串を完全に使いこなしている事からも解るだろう。
今は専用ブラウザが発達して、透明あぼーんが楽に出来るようになった。
あまり過激に反応せずに透明あぼーんしてあげてくれると嬉しい。
ただ、heboさんにはこのカキコの事を知らせた方が良いな。

理解して欲しいのは、彼は何をして良いか悪いかが解っていないのだ。
コピペ荒らしやコテハン叩きで自分で自分の居場所をなくしてしまっている。
そして、気がつくと自分の居場所が無くなって自己嫌悪に陥る。
が、自分が悪いと言う事を認められないので、他人に責任を転嫁し荒らしを繰り返す。
それでも止められない。
なぜなら、こんな悲しい方法でしか人とのコミニュケーションを計れないのだ。
流石にコテハン叩きは行き過ぎだが、コピペ位は
「こいつはこいつなりにモナー板に参加したいんだ」位で見て欲しい。
長くやってる大概の職人さんは慣れっ子になって気にしてないから。
だから、初心者にいちゃもんつけて付きまとうんだがな。
182 名前：金八投稿日： 02/01/08 21:10 ID:xwLigAQd: 煽っちゃいかん
183 名前： 180 投稿日： 02/01/08 22:26 ID:Ga9W8lBP: >>181
ハァ？別にテメーに報告にきたわけじゃねぇよ。ここ感想ｽﾚだろ？
感想言っちゃ悪いのかよ？

＞出来れば漏れの解る様にＵＲＬを乗せてくれると嬉しいな。

お前チョット前のﾚｽくらい読む努力しようとか思わないの？
書いてあるじゃんよ・・・。
おまけにさ～虐殺「議論」ｽﾚって言ってるだろ。透明あぼーんも
何も関係ねぇYO！

って、こういうのに反応しちゃいけないのよね～。
わかってて返答しました。ｺﾞﾒｿ。先に謝ります。
184 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 22:53 ID:pO9Mjdrc: >>177
すべて悪いわけないと思うが
heboは荒らしを煽ったりして最悪だな
185 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 22:54 ID:BVVCtb9U: 181って中途半端なコピペじゃないの？
186 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 22:56 ID:pXt8zXkr: >>183さん。

おっ、わざわざ悪いね。教えてくれてありがとさん。
あれは前に読んだわ。あまりに内容が無いんで続けて読んでなかっただけだ。
あのスレは荒れるとか荒れないとか以前に、タイトルからして話あうスレじゃ無いよ。（笑）
ほとんどの人が透明あぼーんしてると思うよ。

しかし、すごい被害妄想だな。
感想はどんどん言っていいと思うよ。誰も止めないだろうし。
あと、このカキコが電波か煽りだと思ったら、お手数だけど透明あぼーんしてね。
187 名前： １８１ 投稿日： 02/01/08 22:58 ID:pXt8zXkr: あれ？どっかでコピペされてた？
>>181の漏れがここに書いたのが最初で、後は誰かのコピペだよ。
188 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 23:07 ID:4eknNGaH: よくわからん日本語だったし、議論スレでありそうないいまわし
だったからネタだとおもってた。
189 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 23:08 ID:emzvzwrC: １８１はおっさんを装った厨房（煽り屋）っぽくみえるので
コピペなんじゃ？と言われるのでは…？
190 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 23:08 ID:gyllEZ3Z: >>184
行動パターンがリュー厨と同じと思うがどうか？
キレる→押さえが利かない→自分も荒らす→しょげて弱音を必ず漏らす（謝罪）
これを繰り返してるような気がする。
191 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 23:09 ID:4eknNGaH: １８８は１８５ね
192 名前： 183 投稿日： 02/01/08 23:20 ID:Ga9W8lBP: ネ珍ってうまいよね。人を煽るのが。
被害妄想って言われると私がとても悪いように感じる。

>>186
＞あれは前に読んだわ。あまりに内容が無いんで続けて読んでなかっただけだ。

でも、嘘言うことないんじゃないの？
最後のほうであのｽﾚにいらっしゃいましたよね？
最悪板に誘導なさってたので、悪い人じゃないと思うんですけど。。。。

勉強会ｽﾚ（反応者を減らそうに）逝ってきます・・・。
193 名前： 183 投稿日： 02/01/08 23:29 ID:Ga9W8lBP: やばい・・・。改めて自分のﾚｽ冷静に読むとメッチャ馬鹿なことに反応してる・・・。
ま、181、186に関しては、「かわいい」以外の文字は
私の頭からあぼーんすることにします。
194 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 23:31 ID:pO9Mjdrc: >>190
そうだね
heboもモナーRPGを作ろうスレでは普通なんだがなあ
195 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/08 23:54 ID:sFapnFS/: >>186は
《リュークレオンの自作自演スレ》で偽善レスしてたヤツだろ？
196 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 04:27 ID:L86BUcys: このスレを使用して貰うために定期age。
197 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 04:52 ID:TwC+YFhJ: １８１です。

>>188さん、>>189さん。
うん。多分電波でかたづけられるって予想してたから平気。

>>192、>>193さん。
あ、ごめんないさい。謝ります。
人違いしてたらしいです。俺に長く付きまとっいてる奴と。
それと、その人とは別人です。
そのスレもチェックした方がいいかなぁ。

>>195さん。
そう。少し書いた。偽善でも電波でもいいよ。
そして、ＡＡも一杯描いた。だから悲しい。
198 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 07:02 ID:sprKUIXL: まぁ，落ち着けや（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
199 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 10:02 ID:K9afXMwQ: >198
でもIDはスパークしてるYO
200 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 12:16 ID:A9A3E4il: >199
きっと兄が勝手にあのスレに書き込んだんでしょう。(w
兄が本当にいるかはどっちでも良いけどね。
信じるか、信じないかの問題では無い。
>198が兄を止めれるかが問題なのだ。
201 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 12:21 ID:A9A3E4il: >>200
>198>199は>197の間違い。
202 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 14:07 ID:icXa4y7I: 兄がいるのは本当かもしれない。
本当に兄に荒らされたこともあるのかもしれない。
それを取り繕ったり謝ったりしているうちに、
「そうだ、ついでにあれもこれも兄のせいにしちゃえ」
と思ったかもしれない。
自分がキレて暴れても、兄のせいにすれば許してもらえる、
と勘違いしたかもしれない。

以上、全て憶測です(´Д｀ )
精神的に不安定な子なんだろうけど。
ID検索してまで叩いてる粘着君が今後どうなるのかも心配だよ。
203 名前： 稲垣（本物） ◆SMAPvHAY 投稿日： 02/01/09 14:38 ID:QOBMQ7mr: >>202
心配することは無い。
あれだけ出てくるなと言われたのに、即作品をうｐするあたり、
かなりの神経の持ち主と見た。
大丈夫だよ。
204 名前： いよう虐殺スレの885 投稿日： 02/01/09 15:23 ID:Hxwf4VOa: >>148
遅レスになりますが、長文ありがとう。マジで礼を言う。
今後、自分自身が荒らしにならないように気をつけます。
205 名前： ◆bfqolrWI 投稿日： 02/01/09 15:23 ID:9o0KHrKA: 地下に沈んでいる警察署スレに書きたいのですが、
どなたか丸１日えんえんネタを続けていらっしゃるようで
割り込むのも何かと思い控えているのですが、あのペースでは
いつ終わりになるのか想像もつかないほどスローです。
こういう時は割って入っても良いものなんでしょうか？
206 名前： 稲垣（本物） ◆SMAPvHAY 投稿日： 02/01/09 15:48 ID:QOBMQ7mr: >>205
見てみたが、作品が全部完成してから貼り付けるんじゃなく、
1ｺﾏ完成しては貼り、みたいな感じですね。
申し訳ありませんが僕の口からは、どうしろとか言えません。
207 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 18:18 ID:RREAvBFs: >>205
ごめんなさい
色々事情があって飛び飛びになっちゃいましたが、一応オチをつけておきました
もうほとんど顧みられてないスレだと思って油断してました、すいません
208 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 22:45 ID:XAXQYDju: 今更くだらない話だけど、言わせてください………。

俺、自分の好きなキャラが虐待を受けまくって
それで虐待禁止のスレッドを分割させて、守った気になってたけど
今日「八頭身総合スレッド」を見て、考えが変わった。

虐待されるよりも、忘れ去られることのほうがよっぽど怖いことだって………。
虐待反対と騒ぐよりも、ほかのスレも見て、勉強してきます。
ありがとうございました。
209 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 22:47 ID:5Sx3W21V: >>208
ぃょぅか？
210 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 23:26 ID:Ufhj1BIO: >>208とは全く反対だーね。
持て囃されての得って何か自分には分らん。
8頭身も好きだったさ、今じゃ見るのが苦痛になってる。
好きなキャラがボロボロにされちまって、二度と立ち直れないぐらいに
なるよりは、キレイなまんま消えてくれたほうがいい。
そして誰もが忘れた時に、息を吹き返してくれれば、それでいい。
211 名前： ◆bfqolrWI 投稿日： 02/01/09 23:32 ID:9o0KHrKA: >>207
せかしたようで、すみませんでした
私も誰も見ていないと思っていたので少々驚きでした
けっこう誰も見てなさそうな地下スレでも見ている人がいるんだという事が
分かってちょっとよかったです
212 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 23:35 ID:GMiSmQwu: 好きなキャラが特定のスレで虐待されるのはまだがまんできる。
みなければいいからだ。
しかし、荒らしの道具に使われるのは耐えられない。
あれほど酷い荒らしはない。
213 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/09 23:48 ID:cQTzIkAK: >>210
残念だけど、それは理想論だよ…

モナ板で綺麗なまんま消えていったAAっていたか？　ほとんどの場合
消えていく最中で汚されていくぞ。

>>208
八頭身総合スレッドは、確かにその意味では本当に勉強になると思う。
悪いのはビーグルでもおにぎりでもなく、それを使って荒らしてる荒らし、
責められるべきはネタもないのに新キャラ作ってスレ立てた１であって、
むしろそんな１に作られちまったそのキャラを哀れんでやるべきなんだろうが、
それでもほとんどの人間はAAに直接憎しみだの愛情だのをぶつけたがる。

「現実には存在しない文字の集合体に情けかけてアホじゃねーか」って
言われるかもしれないが、それでも俺は、人間のあらゆる感情のはけ口に
されてるAA達のことを、時々、かわいそうだ…って思うんだよ。
214 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 00:44 ID:sY4MINpp: 最近の虐殺AAは描き手のhateが感じられるのが多くてキッツイな。
215 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 01:10 ID:BuDjXz42: 虐待でボロボロになったしぃが別キャラになって
虐殺とかさらにひどくはなったんだけど
「宿無しでかわいそうなしぃ」に自分の気持ちを代弁させるような
こっちまで気が滅入りそうな鬱陶しいネタが消えたのは俺的には助かってる。
216 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 01:15 ID:BuDjXz42: とことん悲惨な「でぃ」で「しぃ」のジメジメネタをやる人はいなかったな。
あそこまで自分が落ちるのはいやということか。
217 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 01:36 ID:f4kEXIUG: >>215
　しぃだけじゃなくて、ある意味あのスレの住人も虐待の被害者だってことか。

　でも虐待が嫌って言って、最終的にスレが分裂したのなら、
　なんでそれを何ヶ月もほおっておいたんだろう？
218 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 02:35 ID:ZyqJfIoc: >>217
以前何かの本で読んだけど、実際の虐待されてる環境に置かれた人間は
ある種の暗示に掛っていて、逃げられないと思い込んでしまうと言うが
もし分割しても「結局は追ってくる虐待厨房に荒らされて終わるのだ」と
どこかで思い込んでいたんじゃないだろうか。
何度もスレ分割議論してたけど、そこで止まってたみたいだし。

それだけあそこの状態は酷かったと思うし、今も引き摺ってるみたいに見える。
新しくなったマターリスレで「みんなでリハビリしてるんです」って書き込みを見たけど
まだ傷は癒えてないんだろうね。
頑張って欲しい。
219 名前： 第12師団長 ◆yJOC.89Y 投稿日： 02/01/10 03:39 ID:blZE96sn: ttp://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
上記ブラクラを破壊しました。
今後、復活が予想されます、貼り付け、クリック等しないように
220 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 03:40 ID:xTq4bk+f: もう躍らされたくは無いよ。
221 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 04:08 ID:YrrCNfYV: 　|
　|∧ ∧ 　…ｵﾔｽﾐ
　|ﾟДﾟ　)ノ
　| 　 /

　|　　　　　　ｵﾔｽﾐ…
　|∧ ∧ 　 ∧,,∧
　|　ﾟДﾟ)人(ﾟーﾟ*)
　| 　 /　　　ヽ　ヽ
222 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 04:10 ID:/VPvXcee: しぃスレでめげずにマターリネタを貼ってた人はけっこういた。
なんでもありってのはかえって進行が難しいのかな。
「モララーに辛いことを思わせるスレ」みたいなのから
始めたらどうかと思うんだけど……

「じゃおまえがやれ」と噛みつかないで。お願い。
223 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 04:34 ID:xTq4bk+f: 　　　　　　　(∪∪)
　　　　　　　(-￣-) ｵﾔｽﾐ・・・
224 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 05:34 ID:P9xPZ0N/: ラーメンスレで、何度もＡＡの修正を要求して、そのうちに自分でＡＡの書き
方講座みたいのをはじめた奴がいて、それをまたウザイって文句つけた奴がいるんだよ。
このままだとまた、議論になりそうなんだけど。漏れとしては、自分でＡＡ作って
修正点を指摘するのはセーフだと思うんだがね。
それに文字レスつけたらまたただの議論になっちゃうし。
たしかに人のＡＡに（それほど出来がおかしいわけではない）にあれこれ言うのは、
ウザイ感じもするけど、それで指摘された側がそれでうまくなればいいわけだから。
とにかく文字レスはイカンよ。
225 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 09:04 ID:lF2socUk: >>224
全面的に同意しまーす
226 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 10:23 ID:XiP2O9dE: 説教ＡＡだけど、内容はよくできてる。
しかし、スレでやると雰囲気を乱す。
あれだけ作れるなら、ホームページでも開くのが正解かと。
または専用スレ。
227 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 10:50 ID:GzfRJJ09: AAでやる分には基本的にＯＫだ。
文字レスよりは、はるかにいい。
228 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 11:43 ID:pv/Yj5bb: 前回の時もだけど、アレを見た職人さん皆の参考になってイイと思うんだけど。
確かに今回のはIEのバージョンによるズレの問題だから、そこまで指摘するのは
ちょっと細かすぎるかなぁと思ったけど。実際現行スレの１（雪降ってるやつ）も、何スレか
使ってるけどズレてるし（もしかして私だけですか？）
どっちにしろスレの雰囲気を乱す文字レスケンカ腰文句よりはよっぽどタメになると思う。
229 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 12:37 ID:/WouCyqT: >>226 AAのレベルとしては最高レベルですよね？
あそこまで完璧にズレなしで描ける職人そうはいないでしょ？
しかもДの横にはズレるものはおかない，とは。
考えもしませんでした。
>>618-624の職人様，感服いたしました。
一部のアフォどもなど気にせずまたご教授ください。
230 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 12:57 ID:JkruUC9q: >>229
煽る→煽られた方は反発→荒れる

口だけまたーりはやめなさい
231 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 13:16 ID:ozc6ONn+: >>230
？
232 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 14:15 ID:G5CGKp1w: >231
いや、アフォとか言われりゃむかついて、荒れるでしょ。
233 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 14:52 ID:xGtQM0RO: >>229
AAが最高レベルなのかは知らないが、
Дを右に配置するというIE5.5対策は、結構前から考え出されていたことだよ。

それはともかく、いくら役立つ内容だからといって、
「ラーメンのスレ」で「7コマも使って」AAの描きかたを解説するのはスレ違いだと思う。
あれだったら、「IE5.5以降の人のためのAAの描き方をまとめたので、
よかったら見てね+初心者スレのURL」というレスを一つ入れて、
内容は初心者スレに書けばよいのでは？
そうすればラーメンスレを見ていない人にも参考になると思うし。
234 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 15:15 ID:B0nwCs3N: ラーメンスレは最近何かと荒れるなあ。
235 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 15:23 ID:H3aakzdm: にんともかんとも。
236 名前： ⊂⌒~つ´ー｀）つ 投稿日： 02/01/10 15:26 ID:lNEQWDB6: >232
それがいかんのだ。それでは厨の巣窟だ。ﾏﾀｰﾘ。
237 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 15:31 ID:L4xKrNfv: 煽る阿呆に煽られる阿呆
どうせアホなら・・・
238 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 15:39 ID:VcMZgOPS: 私は229じゃないけど･･････確かに７コマは使いすぎといえば使いすぎかもしれないけど、
次スレの１のAAを決めるために職人さんが色々ネタを出してる中で、１つの案として出した
わけじゃない？？あのAAは。にしちゃ説教クサイってのはあるけど、スレ違いではないんじゃ。
239 名前： 229 投稿日： 02/01/10 15:41 ID:/WouCyqT: >>233　無知でした。ありがとう。

>>233の主張には同意します。
でも，あれはあれでありなのでは，とも思います。
というのも，一応ストーリー的に書かれてあるし，
弱いかもしれないけどオチもつけている。
そのような意味では「ラーメンスレ」から逸脱したものではないかと。
>>233の言うように誘導つけてやればこのようなことにはならなかったとは思いますけどね。

私が最高レベルと申した最大の理由は，
やはりズレのなさです。
テンプレに改造を施してそのズレをなくすことは意外にできるものの，
あのようにキャラを動かしつつ描くのは難しいです。
どんな初心者でも，ズレをなくす努力は必要だと思います。
それが最初はどれだけ「.（ドット）」を使おうが，
その心構えがAAのレベルを向上させると思うので。

無論，一番大事なのはストーリーですが。
240 名前： 238 投稿日： 02/01/10 15:42 ID:VcMZgOPS: ｽﾏｿ238は>>233へのレス。
241 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 16:02 ID:rd2VQ4wD: >>213の前半

んーミナーとかは？
242 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 16:05 ID:VQ2XVJSm: ラーメンｽﾚ見たけど、625が厨なだけで、キャラを移動させた話は、
ＡＡの練習スレになりかけたのを止めるためでしょう。かなり巧いやり方だよ。
それを問題視する人間は、ＡＡ描いていない見せてクレクレくんだと思われ。
243 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 16:39 ID:QXnK64DK: えーと、ちょっと遅いけど、ラーメンスレのレスをこっちにまとめて書きました・・・。

>>608さん。
うわー、今まで気がつかなかったー！
ＡＡエディタのリアルタイム２ｃｈエディタ使えば平気だと思ってたー！！
ちなみに、ずばりIE5.5でーす。
初心者ガイドラインスレッドに逝ってきまーす。

>>616さん。
うわっ、良く調べたらこのスレ十代目じゃん！
気がついてくれなかったら大恥じ晒す所だった。
ありがとーん。

>>hamnieさん。
ありがとうございまーす。

>>ルネさん。
あ、ギコ教授が最近良く乱入してるって意味でした。
（つーか、ギコ教授は乱入がキャラの持ち味なので・・・。）
言葉が不適切でした。大変失礼いたしました。

>>618　to　>>624
うわー、無茶苦茶高等な技術指導ありがとうございます。
こんな高等な技術指導が受けれるとは光栄の至りです。（汗
ブラウザによってどうしても出てしまうズレを最小限度に抑えるテクニックですか。
これならば、ブラウザに依存されているズレを最小限に抑えられますね。
こういう職人同士の交流があるから、多少煽られても２ｃｈに来ちゃうんだろうなー。
ちょっとこれからいじってみまーす。

>>632さん。
伝統は廃れるものですけど、守っていくと嬉しいかなって。（笑）
喧嘩が起きる位なら、名無しで立てても良いと思うんですけどね。

>>636さん。
僕も5.5なので、感謝でーす。
今から導入してみまーす。
244 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 17:53 ID:2qDosdcV: >243
まるっきり雑談スレだね・・・（嘆
245 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 17:54 ID:2qDosdcV: あ、ごめん
243がこのレスをそのまんまラーメンに書いてたら
もっと雑談になってたね。
こっちに書いてくれてありが㌧。
246 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 18:18 ID:Tci9DTUj: つーかAA感想議論「雑談」スレじゃん？？
247 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 18:34 ID:s0WJGbJ1: どちらかというと、「議論系」雑談感想スレですな。
本家の雑談スレよりもシビアな内容を扱うと。
248 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 19:02 ID:bfV/JQRf: >>244
むしろこういうものの為にあったのだが・・・（もちろん議論が違うというわけではない）
>>247
それは勝手な決め付けですな。
流れがそうなってしまっただけで雑談系議論ではなく雑談と議論である。
249 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 19:02 ID:/WouCyqT: 本スレ（ラーメン）にご本人登場だよ。
激昂してますなぁ
250 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 19:07 ID:bfV/JQRf: 雑談系議論ではなく雑談と議論である→議論系雑談ではなく議論と雑談である

ほんらいなら雑談休憩所が雑談専門的な役割を果たすはずだったが
業務連絡的に使われてることが多い。
やはり「議論」と「感想雑談」で分割するか？
251 名前： ２５０ 投稿日： 02/01/10 19:11 ID:bfV/JQRf: ちなみに増やしたいというわけではないが
>>244や>>247のような勘違いがでてきてもしかたない状況にある、
実際９割はその使われ方なのだから。

とりあえずここは議論スレですと思ってる人は間違い
文字レス隔離だと思ってくれ。
252 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 19:14 ID:8Rub5P3l: なにをあんなにいきりたってるのかが本当にわからない…
253 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 19:32 ID:9OnutPNn: >>252
ありゃー嵐の確信犯だと思うがね。粘着系でしょう。
あっちに書くとイカンからこっちに書かせてチョ。
254 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 19:43 ID:Tci9DTUj: 禿同。ここでのレスに対して批判してるのに、本スレに書いてるしね。
255 名前： 229 投稿日： 02/01/10 19:44 ID:/WouCyqT: なんか，私も低能扱いされているようですね（ｗ
やれやれですね。
もっと冷静に，それをこっちのスレに書き込めば
意外とまともなことは言っているんですけどね。
あれじゃ，誰も聞く耳持ってくれないでしょ。
256 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 19:55 ID:Jp+/4q+d: 彼、たんなるネ珍じゃない？荒らす手口、毎回違うけど。
257 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:10 ID:kvYY02Aj: まぁ、こっちのブラウザではズレて見えてないＡＡを
｢ズレを直してみた｣とか言われるとスゲェ癇に障るのは確かだけどな。
｢ああ！？こっちから見るとズレてねェんだよ！テメェの糞ブラウザが
標準だと思うんじゃねェよボケが！何が直してみた、だ！？｣みたいな。
実際やられるとマジでムカツクよ、彼が特別な訳じゃないと思う。
俺も異常なだけ？
258 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:14 ID:PbSjBJWQ: ま、ちょっと落ち着いて。
とにかく君のカキコは行き過ぎだと思うよ。
わざわざ向うに書いてるしね。
本人は提案だって言ってるでしょ。
それで良いＡＡが出来るなら、感謝すべきだと思うけど。
実際に、指導してもらったキャリアの少ない職人さんが感謝している訳だし。
それで駄目かい？
259 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:21 ID:kvYY02Aj: >>258
あんたも落ち付いてもう一度よく読め、な？
260 名前：　投稿日： 02/01/10 20:22 ID:OFwIcLjo: ＞俺も異常なだけ？
そう。異常なだけ。
261 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:24 ID:PbSjBJWQ: >>259さん。
うん。わかった。
落ち着いて読むから、今日はここまでにしとこうよ。
そいで、明日の夜になってもまだガマン出来ないならここで話をしようよ。
それでいいかな？
262 名前：　投稿日： 02/01/10 20:23 ID:OFwIcLjo: ＞俺も異常なだけ？
そう。異常なだけ。
263 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:26 ID:PbSjBJWQ: ああ、駄目かな。煽りが入っちゃってる。
もう、煽りの対象にされたのは解ったよね？
今からは何をカキコしても煽られるだけだから、明日にしようよ。
いいかな？
264 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:33 ID:9OnutPNn: 257さん、おれもあれは少しうざく感じたよ。でもそのことを文字レスするなら
別な場所（例えばここ）に書くべきだよ。

こっちに書けばそれはいろんな感じ方をする奴がいるんだから異常だとは思わない。
そこが分かれ目だと思う。
だから257は、いいけど、本スレにあんなに文字レスする奴はやっぱ珍。
265 名前： 229 投稿日： 02/01/10 20:40 ID:/WouCyqT: >>257はあっちの彼とは別人だろう？

それはともかく，>>257，
煽りたくはないんだが，
IE5.0x，MS Pゴシック　が基本とされるこの板で，
それ以外，特にIE5.5, 6.0ユーザーがいたときのために
Дの右側は空けたほうがよい，
というのが本スレの618～624のアドバイスでしょ？
それなのに，
「あんたのブラウザが標準と思うな」
ってのは的はずれもいいところ。
266 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:41 ID:kvYY02Aj: >>261
ハァ？ちゃんと読んでからレスつけろや、俺はあっちに書いた奴とは別人だっての。
ガマンだとか何言ってんだよ。
267 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:46 ID:kvYY02Aj: >>265
あ、俺もやっぱりよく読んで無かった。
639-340の書き込みだけみて618～624をあまりよく見てなかった。ゴメンコ。
268 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 20:47 ID:PbSjBJWQ: >>266さん。
あ、そういう意味でしたか。人違い失礼いたしました。
ここではいくらでもどうぞ。
269 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 21:13 ID:063our4i: それにしてもラーメンスレの
625、627、639-640の３人はもう滅茶苦茶もいいとこだなあ……
自分の好きなスレについて意見を寄せることは凄く大切だけど、
あくまで人間同士のコミュニケーションには変わらないんだから言い方ってものがあるだろう。

625の「新人＆職人つぶし」は全くの的外れだし。
627の「ギコというキャラクターそのものを否定するアフォ」は内容を良く読んでないことがバレバレ。
639の２９行長文レスはもはや論外。このスレならまだしも、ラーメンスレそのものに書くとは。
この３人に共通するケンカ腰な態度もあまりいいとは言えないなぁ。

結局「ギコは右側に置くようにすると、ブラウザ格差が少なくなるよ」というアドバイスに過ぎないわけで
それを受け入れるかどうかは元のＡＡを書いた人に委ねられてるんだね。
270 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 21:52 ID:5wdDPbwM: とりあえず、自分がむかついたくらいでキレて本スレに罵倒を書き込むような
厨房はさっさと回線切って氏ね。
271 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 22:05 ID:G5CGKp1w: 質問！
今話題のラーメンｽﾚのズレ修正提案AAにっ書いてある620の
「IE6のフォント設定を変更してないユーザー」となってますが、
自分はフォント設定の変更しました。でも620のAAずれてます。
ここの>>229さんは最高のAAと言ってるのでIE5だったらずれてないんですよね？
やっぱりIE6だと完璧にズレはなおらないんですか？
あと、かちゅとIEだとずれ方が微妙に違うのです。
IE5の人でもかちゅと普通のブラウザ違って見えますか？
それとも私のが変なのかなぁ・・・。
272 名前： 229 投稿日： 02/01/10 22:30 ID:/WouCyqT: >>271 IE5ならずれてません。
IE6も本スレ636のギコ教授が言っていることをやっていればずれません。
かちゅ～しゃもずれてません。
これは622を参考にしてみてください。
619なんかは微妙にズレているんで。（せいろ？とか）
273 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 22:38 ID:OmW3zI9k: >>271
かちゅと通常のブラウザは同じです。多分。
でもHeader.htmの<html>を<html lang="ja">にすれば良いです。
また、もしあなたが9x系ならIE5.5以上のバージョンでキリル、ギリシャがＭＳＰゴシックに変更できないので
MS PゴシックをIE5.5/6で日本語以外にも使えるようにするパッチ
http://www45.tok2.com/home/theta/mushroom/zurenai.html
が出回ってるのでこれを当ててキリル、ギリシャをＭＳＰゴシックにしてください。
NT,2k,XPならパッチを当てなくてもキリル、ギリシャにＭＳＰごしっくを使えるので単ＭＳＰゴシックにすれば良いだけだと思われ。
274 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 22:42 ID:RUYrxfnx: ＞271
フォントの設定をどう変更したん？
OSがwin9xの場合ズレが「減る」だけだぞ。
かちゅと普通のブラウザはかちゅに変なスキンを入れておらず、
文字サイズが同じ中にしてあれば一緒。
どうしてもモナ板標準で見たければギコペ/AAE入れるか
メモ帳のフォント設定をMSPゴシック12pにしてコピペしる。

最後に。その620はズレが残っている。
「IE5.5以降だとズレる文字」は使われてないから普通にね。
元々ズレてるのを講釈たれつつ徐々に修正してる途中じゃん。
275 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/10 23:42 ID:yDhMSdxw: ラーメン、ギャラリーがｱﾌｫすぎ。ﾘｱ厨ばっかりなのか。
なんであんなに脊髄レスと本気の怒りを感じるのだ？

あの７コマのどこがムカつくのか、ｻﾊﾟｰﾘわかんない。
つーか「時を止めて移動させる」というネタとして
自分は面白かった。
説明くさいとも思わなかったが。。。
276 名前： 見習い ◆ddZ/Nblk 投稿日： 02/01/11 00:22 ID:W9O3GsVG: えと、自分ﾗｰﾒﾝｽﾚにて
「提案」される側なAA張ってしまった奴です。

618-624の「提案」は
自分としてはすごく為になりました。
今回の件で、ブラウザのver.と設定で
AAがズレて見えてしまうことを再認識させられましたし・・・
AAEのシミュレータでよく確認しながら作っていて、
自分のブラウザ＆設定にあわせて
わざわざAAEのほうでずらしたりして・・・
独りよがりな作業だったのねと思うとやや鬱。

今度AAネタ作るときには
>>273のパッチ使ってみようと思ってます。
ｷﾞｺの口を右にってのは
あまりやらなさそうですけど(^^;)
気にすると制約になっちゃうんで。　長々と失礼ｼﾏｼﾀ
277 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 00:40 ID:jEWj1Ptb: 過去に自分も今ラーメンスレ起きてるようなことを体験した、
その時にも思ったのだが製作している側の人間はホトンドあれをウザイとは思わず
もしくは思っていてもそれは流してしまえる。
しかしギャラリーが過剰反応し非常に萎える、
ホントにスレの為にと思ってるのだったらああいうのはやめてほしいですね。
278 名前： 生き様スレの132 投稿日： 02/01/11 00:45 ID:mdySP8fL: 地下ｽﾚからの独り言

過敏になって居るのは解るけど
いきなり粘着呼ばわりするのもどうかなと思うよ。（ｽﾏｿ

それはさておき…。

>129さんへ
価値観や人生観による視点は人それぞれとは云うものの
それ故に「悲しみ→希望→癒し」へと繋がるストーリーは難しいと思うのです。
だけど、それでも自分なりに今のベストを尽くして描いたのかも知れません。
自分なりの表現を探して試行錯誤しているのかも知れません。
いずれにしても、先ずは描いてみなければ何も始まらないと漏れは思うのです。
279 名前： 271 投稿日： 02/01/11 01:30 ID:pO0yOztk: ﾚｽどもです！
>>272
636はﾘﾝｸ先が難しすぎてあきらめました・・・。
>>273
xp, IE6なんですがフォント変更のウェブフォントのとこに
MS Pゴシックなかったです・・・。
>>274
ギリシャ語→[Verdana]　キリル言語→[Verdana] に変えました。
ギリシャ語の[AndaleMono]はみつからなかったので。
かちゅはスキンいれてました。原因わかってよかった。アリガ㌧

なんかズレてても多少平気な感じがするのでこのまま逝ってみようと思います。
280 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 01:57 ID:wkeyYmf/: >>278
虐殺ネタをやる人は、おそらく全員が、大多数から叩かれることを承知でやっている。
いわゆるマターリネタをやる人の中には、受け入れられて当然と思って
何の工夫も配慮もしない人がいる。
281 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 02:15 ID:fCb0lEY7: 受け入れられなくてブチギレしてたのがしぃスレにいたような
282 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 03:21 ID:jPZm+ypx: >生き様スレ
泣いてるしぃちゃんに萌え～
いきなり殴るでぃちゃん。
いくら何でもつながり悪いんじゃないの？
粘着でわからん慰め方してるね（ｗ
283 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 03:35 ID:Ir6HAf1H: あるスレで連作に割り込んでしまった…この場をかりてお詫びを。
（あっちに書きこむとまだ途中かもしれないので）

ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　（；´Д｀）　ｵﾛｵﾛ
　　（ V
　　（（
284 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 03:44 ID:tKEbjKCx: >278
生き様ＡＡの感想、私も煽りだと思いましたよ。
数分と開けずに連続で叩く感想書いてあったし（ｗ

しぃもでぃも嫌いじゃないんだけど、
他スレへの出張は勘弁してﾎｽｨ
荒れる原因になることが多すぎ・・・
285 名前： 生き様スレの132 投稿日： 02/01/11 03:59 ID:mdySP8fL: や、漏れは煽りには見えなかったんだけどね。
むしろ率直な感想として受取れたーよ。
286 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 04:04 ID:DJ2iaeMD: 　　　　　　(∪∪)
　　　　　　(-￣-) ｵﾔｽﾐ・・・

生き様スレ見たけど
踊らされちゃったみたいだねぇ・・・。
287 名前： 一言ネ 投稿日： 02/01/11 04:17 ID:DJ2iaeMD: 　　　　　　(∪∪) ｺﾝﾄﾞｺｿ
　　　　　　(-￣-)　ｵﾔｽﾐ・・・

スレの雰囲気を荒せばそのスレが活性化するとか思ってる人居ない？
諸刃の剣ってか何て言うのか・・・。まぁ、エライ迷惑なんだよねコレが。
288 名前： ラメーンスレの630 投稿日： 02/01/11 04:28 ID:bduOT7Zd: せっかく汚い言葉じゃ駄目だって書いたのに
ああいう態度で唖然としたよ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

思いっきり無視したってことは、超天然な自分勝手か、
味方のフリして荒らすことを目的にしてるかの
どっちかだな、ありゃ。
289 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 04:47 ID:jPZm+ypx: >>284
しぃスレにかかった呪いか。でぃで荒れたってそんなに多い？　つーかあんまり出張してないでしょ？
最初のママンスレに放り込まれたとき、ストーリーに混乱はあったけど終始穏やかだったし
今のママンスレでもそれなりに笑いを取って後腐れなく出て行ったようだし。
要はそこのスレに集まってる人の問題では？
290 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 04:58 ID:jPZm+ypx: >生き様スレ
123げっとーとか楽しそうだったのになあ……野暮な理屈ぬきで。
昔々のしぃスレの荒れてない部分を思い出したんだけど。
291 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 06:57 ID:7/GxqjSl: >>生き様スレ
書かれた意見は率直かも知らんが、やったことは無神経だと思う。
率直だの素直だのだったら、スレの雰囲気無視した文字レスつけても
良いってことにはならんよ。
実際、珍だの珍でないだのって書いてる奴もいるだろ。
せめてコピペでいいからＡＡつけろよ。そのくらいの配慮無しに
批判的な意見を書くのは率直じゃなくてただの無神経だと思うよ。
292 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 10:50 ID:z7Fi/E73: 生き様スレにまた文字レスついたね。
反応することなかれ。
議論感想はこちらのスレへ。
293 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 11:02 ID:mYTIL1gB: >>291
前から見てておやおやと思ってたんだけど
これ連作じゃないよ。今見てもつながりがおかしいだろ。
っていうのAAにしなきゃいけないのかな。

一コマで終わりのAAに誰かが勝手に続きをつけたわけだ。
しぃスレでしょっちゅうあったけど、マターリネタのあとに
それを改造した虐待ネタを貼るのとちょっと似てる。

言いたいことをAAで遠回しに比喩で表わすのか皮肉るのか
言い方を柔らかくってことかもしれないけど
コピペでいいからとにかくAAをつければいいってもんじゃないだろ。
294 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 12:30 ID:SpCSp5tZ: 取って付けたようなAAほど見苦しいものはないと個人的に思う
295 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 13:01 ID:hxPCCqLG: >>292
あれは、つながりがおかしいっていう主旨じゃないでしょ。このAAは偽善だって言ってる訳だ。
そういう意見があってもいいが、それを言う場所や言い方について少しばかり無神経なんじゃ
ないかってのが291でのオレの意見。

別の作者のAAに付け足すことがいけないとでも？むしろそうした合作行為の面白さもあるんじゃないの？
あれが偽善だという意見は、後から付け足した奴に対するものと考えられるからその点でも、最初の作者に迷惑が
かかるわけじゃないと思うが。

>>294
それなら全体にマターリと流れている所に、「お前の書いてるのは偽善だ」って文字レス書くほうか
いいっていうの？
おれはああいう流れも作者も考えない無神経な文字レスほど見苦しいものはないと思うが。
たしかにAAならなんでもいいいということじゃないが、それも含めてもう少し気をつかったほうが
いいと思う。に
自分で気付かなくても荒らしまがいの行為になってると気付いてほしいよ。
296 名前： ネタ排除だといわれず対応する例として 投稿日： 02/01/11 13:08 ID:BJeTpsmh: ＊ルールで一考願いたいもの＊
ストーリー上の問題からストーリー直後にそのストーリーを逆転(相殺)させる
ネタふりはせめて直後は勘弁してください。１～数ネタ後お願いしたい。

例：
（和気藹々だぃょぅ！うれしぃょぅ　ネタ）直後（前ネタのサビの部分を「うれしぃょ・・・ﾎﾞｼｭｯ」と変更）
虐待もネタと認める代わり以下のようにちょっと配慮してほすい
（和気藹々だぃょぅ！うれしぃょぅ　ネタ）(数ネタ挟む)（うれしぃょ・・・ﾎﾞｼｭｯ）

せめて相互に干渉しあわないように、このように出来ないかな？
でないと描いても描いてもﾎﾞｼｭｯじゃやる気うせるＹＯ

例２
「迎えにきたぞｺﾞﾙｧ」「兄ちゃん会いたかったぃょぅ」「よかったな」
のネタ直後に
コピペ改で「兄ちゃん会いたかったぃょぅ」「弟面すんじゃねぇｺﾞﾙｧ」
は貼る事ないんじゃないか？

という案がある
297 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 14:08 ID:lcJnDpFi: やる気を失せさせる為にやってるんだけど。
298 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 15:08 ID:Z3CIyEzc: 生き様スレの>116はネタ振ってる様に見えたんだけど・・・・。気のせいかな？
299 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 16:14 ID:XjaCqmoz: 見てきたけど………なんかこう、痛々しくて見てられなかった。
しぃスレが分割した瞬間、偶然ROMってたからあの気持ちはよくわかる。
だから俺が言いたいのはひとつだけ。
　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　しぃストーカー逝ってよし！！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
300 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 16:47 ID:w45FgTYF: 前スレか前々スレで
「しぃスレで発表したＡＡが全然うけなかったのでしぃを恨んでる｣
とか言ってる奴いたよね
301 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 16:58 ID:iJprxeHO: しぃ系スレ乱立しすぎ。ほとんど全部が過疎スレだし
302 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 17:07 ID:yedfpLCn: ストーカーだってさ
しぃを使ったAAに意見、批判をしたらストーカーですか

おお怖い怖い
303 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 17:31 ID:nmpFF4SG: >>302
お前のような豚に意見は求めていない。
養豚場へ戻れ。
304 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 17:32 ID:m3Sy+nFI: 飯食いながら集めてみたYo
栄光のしぃスレ達
８頭身のしぃはキモイ (35)
フサしぃのペルしぃ。 (76)
『しぃ』は萌え (22)
しぃ先生 Part4 (181)
しぃちゃんのエロＡＡキボンヌ (38)
ギコとしぃ (37)
またーりしたいしぃちゃん Part2 (55)
しぃ虐待すれ。 (13)
しぃをかいてね！！ (129)
(*ﾟーﾟ)９０年後の世界から迷い込んだしぃちゃん (39)
ビーグルのカノジョはやっぱり「しーグル」 (51)
しー虐殺スレ (155)

往年のおにぎりスレよりすごいね
あっ！俺ストーカーですか！？しぃストーカーですかぁっ！！？？
305 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 17:41 ID:DJ2iaeMD: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこた～ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

まぁ、冬休みの後だからねぇ・・・。
圧縮が始まれば少しはスッキリするんじゃない？
306 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/11 17:42 ID:sBkMZllM: >>304
スレの内容をよく見ろや。
しーグルなんてしぃスレじゃなくてビーグルスレだろうが。

＞８頭身のしぃはキモイ
八頭身のｼｨﾀﾝﾊ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…ですが（･∀･)ｶｴﾚ!
と重複。
八頭身スレ乱立。

＞フサしぃのペルしぃ。
別キャラスレ。

＞『しぃ』は萌え
しぃスレ乱立。

＞しぃ先生 Part4
別キャラスレ。

＞しぃちゃんのエロＡＡキボンヌ
クレクレスレ。しぃスレ乱立。

＞ギコとしぃ
知らん。

＞またーりしたいしぃちゃん Part2
本スレ。

＞しぃ虐待すれ。
虐待スレ乱立。重複。

＞しぃをかいてね！！
クレクレスレ。しぃスレ乱立。

＞(*ﾟーﾟ)９０年後の世界から迷い込んだしぃちゃん
知らん。

＞ビーグルのカノジョはやっぱり「しーグル」
別キャラスレ。というよりビーグルスレ。

＞しー虐殺スレ
虐待スレ。虐待スレ乱立。

＞フサしぃのペルしぃ。
＞しぃ先生 Part4
＞またーりしたいしぃちゃん Part2
＞ビーグルのカノジョはやっぱり「しーグル」
＞しー虐殺スレ
しぃスレ乱立でないのはこれだけ。
307 名前： 306 投稿日： 02/01/11 17:43 ID:sBkMZllM: >>306もしぃ