工夫しだいで、楽しさ１００倍。　www.binboserver.com ◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ ◆ サブドメインコース：CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。  *****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com  お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。 ◆ 月額千円サーバ：.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎！  超高速・高機能サーバを1000円で！使ってみれば、分かります。 ◆ BIGなサーバ：Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。  インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。 ２ちゃんねるは、このサーバを使っているです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

8mm自主製作映画スレpart3

1 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/23(木) 22:16

予想外でしたが急遽part3作りました。
自主製作映画に関係する内容ならOKということで。
とりあえず、どうぞ。

2 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/23(木) 23:22

どなたか知らないけど作ってくれたのね。
いやー、先ほどのんきにネット接続して驚きました。
ほんとはここで前スレへのリンクを張らなくてはいけないのだろうけど、
それはあとにして、
昨日書き込んだ「８ミリ大百科」HPが閉鎖されている件について、
事実経過が判明したので、報告します。
レトロ神山による掲示板の自作自演を暴露するページがアップされた
のが夕方で、その夜、HP作者の家に神山が電話。
作者がまだ学生であることを逆手にとって、
作者本人とは話さず、作者の親に対して
「営業妨害だ、訴えるぞ」と脅迫？したらしい。
それで、息子がそんな問題を招くようなページを作っていたことを
知らなかった親としては、ともあれHPの閉鎖を命じたということ。
ここまではきちんとウラを取ってあります。
とりあえず速報まで。続報はまたあとで。

3 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/23(木) 23:26

前々スレは、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=986404599&1s=50
前スレは、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=994691486&ls=50

4 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/23(木) 23:51

だからＬト口はいやだぁ、
おめんとこ錦糸町の町工場の一角だってのに、８０年代バブル大企業みてな事すんな、
自分でも「資本主義」って書いてた様に、親切な古道具屋のおやじやら、
もと小型映画マニアの親切な先輩によって運営されてた世界に商売を持ちこんだんだから。
ある意味嫌われて当然だだよ。
そゆとこでショーバイしてるってのを考えねえと、もう作家は使ってくれねえだぞ！

5 名前： 一応エメエセ派 投稿日： 2001/08/24(金) 00:41

エメエセ爆睡中！？

6 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/24(金) 00:41

続報かつ速報です。
さきほど、「８ミリ大百科」は再開しました。
管理人を変更するということで、とりあえず存続させるというわけです。
新しい管理人は「ムエン通信８ミリ救援センター」って、おい、
俺の知り合いじゃないの。
ともあれ、アドレスは、
ttp://cine8mmfilm.tripod.co.jp/
昨日から話題にしている、自作自演暴露については、
http://cine8mmfilm.tripod.co.jp/keizibanr1.html
俺の２の書き込みがなんだかわからない人は、
前スレの702,710,720,723を参照のこと。

7 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 01:01

大百科復活まんせー！

8 名前： エメエセ派 投稿日： 2001/08/24(金) 01:09

>>エメエセ
レトロ氏って、怖い人じゃないんですか？
正直、窮鼠猫をかむなんて事にはならないでしょうな？

9 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/24(金) 01:25

ムエン通信にもこわそうな人いるよ。俺はくわしく知らないけど、
ムエン通信が８号以前の内容を公開してないのは、
８号以前は、別の名前でアングラ情報誌を出していて、
そこの記事が原因で新聞沙汰になるような事件に発展したらしい。
もちろんヤクザでも宗教でもなく、新左翼がらみだったようだ。
なんて、話がまったく８ミリ映画から離れてら。俺が悪い。

10 名前： エメエセ派 投稿日： 2001/08/24(金) 01:42

>>エメエセ
君のレトロ氏に対する要望コメントを読んだが、
今回の騒動で、予想されるレトロ氏の反応と、社会的な影響は？

実のところ、レトロが廃業すると、８ミリ環境は良くなるのか？

11 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/24(金) 01:56

反応と影響は、向こうの出方待ち。
俺の意見だけど、レトロは廃業してほしくないなあ。
末永く我ら８ミリユーザーにとっての悪役（ヒール）でいてもらいたい。
今ところ我らユーザー連合がレトロを叩いている構図が目立っていて、
レトロ劣勢に見えるかもしれないけど、
RPGのラスボスが変身するみたいに、もっと大物が出てくるかも。

12 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 01:59

>>6
ここまで暴露されてレトロはいかなる手段で反撃するのだろうか。
バイトのおっさんがやったってシラをきるのか？
大百科掲示板にもあるようにキムタクのCM疑惑についてもどう対応するのか。
いずれにせよ今度こそは醜い手を使わないでほしい。無理だろうけどね。

13 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/24(金) 02:37

俺がそもそもは悪いのだけど、レトロネタばかりのスタートだ。
なんかここで、ほのぼのとした話題がまざってきてくれると
いいバランスになるんだけどなあ。ということで落ちます。本日は疲れた。

14 名前： 俺は天才 投稿日： 2001/08/24(金) 11:20

俺は自主映画作家としては中の下くらいのランクだが、
それでも北海道、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡などの
都市で、自分の作品が上映された。
(俺に知名度があるのは、上映の実績があるからだ）
能力があれば、もっと大勢の人に見てもらえるだろう。

男女を問わず、俺の映画に出たがる人間も多い。
最近は、全国の自治体が自主映画コンテストを主催し、
作品を募集しているから、うまくやれば数万〜数十万の賞金も手に入る。

プロになる道も、最近は開けている。
(ただし、プロになってからは厳しいが、それはどの業種も同じだ）

今、魅力ある映像ソフトは、引っ張りだこだ。
ほんの１５年前は、８ミリは冬の時代で、自主映画作家は青息吐息だったものだが、
今はデジタルとの幸福な共存の時代を迎えている。

努力をすれば、結果は出るのだ。
２ちゃんでグズグズ言うひまがあれば、行動しろ。

15 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 15:40

＞１４

だからお前も、何か作ってみろよ。
天才でなくても、中の下程度の人間でも、
それくらいのことはできるんだよ。

16 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 16:19

15は日本語が読めないと思われ

17 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 17:27

レトロはユーザーの無知に付け込んで商売していたのね。まあ自分でもホームページ
利用して商売してるんだから、今回のバッシングは自業自得だと思う。隠し事は
いつかバレるよ。しかし笑ったのはスイスは水がきれいだから現像がきれいという
レトロの売り文句。あそこの水はきれいじゃなくて美味いだけじゃないの？
ミネラルが沢山、混入していて現像には不向きだってことも考えられるよね。
カルキ沢山の川崎のかつての現像所のほうが、現像には向いているかもしれないかも。
それともスイスの現像所は水の不純物を取り除く作業をしているのかしら。
あとキムタクのCM問題。あれはレトロを擁護するようだけど、８ミリだと
思うな。フジの番組って、小倉と前田忠名の番組でしょう？あの番組って
いいかげんな情報を垂れ流すことで有名だからね。

18 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 17:29

>>14
１４の文章は昨日アンチ８ミリが煽って８ミリ作品を撮っているというひとに
書かせた文章です。それをまた利用して煽っています。
16が同一人物でしょう。根が腐りきっていますね。
昨日のような駄スレ連発を避ける為、こういうのは完全放置しましょう。

このレスにも必ず煽りをいれてくるので返答しません。

19 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 17:43

エメエセ要望のほのぼの話は当分なさそうだな・・
２、３日はレトロが話題独占か。逆に人気でたりして！！（ﾜﾗ

20 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 21:53

８ミリ大百科にキムタクのCM問題でレトロが発言。
あのCM、８ミリで撮っていたということがわかりおわびのコメントを
出させることに成功したようだ。真実かどうかはわからないが。
レトロよ。ひとを謝らせるぞという文を書きこむ前になぜ掲示板でやった自分の
愚かな行為の数々をまず謝らない？
順番がおかしいいし、よく平気で書きこめるよな。アンタの神経正常か？

21 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 21:55

レトロの人ってあの口が曲がってる人ですか？

22 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 23:26

レトロのサイトってどこよ？

23 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 23:28

前スレのレス攻勢は、エメエセひとりでやった事か？

24 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/24(金) 23:39

>>23
ひとりでできたら凄いと思うよ。
>>22
そうだ、これだけ盛り上がっているから紹介しとこう。
ttp://www.retro8.com
雑誌『ビデオサロン』に１ページ広告を出している。いま書店で売っている
号だと、２１３ページ。
他は『ビデオα』『アサヒカメラ』にも出してるらしい。未確認だけど。

25 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 23:49

>>24
あんたは、どの程度凄い人ですか？
例えば、レス攻勢の日、レトロ側の書き込みは何％だった？
推定してみてよ？
読み手によっては、レトロとエメエセは同一人物で、新種の宣伝でも
やってるのかと考える人もいるかもよ。

26 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 23:51

確かに８�oの良さってのがわかるからさ、
オレにできることがあるんだったらやりたいけど・・・
ホント、オレの世代で死滅したらちょっと悲しいからな。
「ジリ貧」以下のこのメディアを延命させるために今なにができるのかいな？

27 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 23:53

>>25
頓智不足。
今までの中で最低レベル。

28 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/24(金) 23:59

個人としてはまず、あきずに使いつづける事。
ｲｲ作品が出たら褒めちぎる事
位いしか思い浮かばないですが、、、でもそれがだいじっすね。

29 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 00:00

おっと、重なっちゃいました。28は26のレスっす

30 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 00:09

２６は昨日の荒らしのひとりだとおもう。
散々悪口かいてるけど８ミリに興味があるって言ってたんで撮ってほしいね。
撮って自分のフィルムがスクリーンに映写されてはじめて「ジリ貧」なんて言葉は出なくなるよ。
素直に撮ってほしい。８ミリは君の想像を遥かにこえてるよ。

31 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/25(土) 00:16

>>25
なるほどっ！
＞読み手によっては、レトロとエメエセは同一人物で、新種の宣伝でも
＞やってるのかと考える人もいるかもよ。
なるほどと一瞬思ったけど、この２ちゃんで自作自演バトルをして、
どれだけの宣伝効果があるんだろう？
しかし言えるのは、レトロがあれだけ絵に書いたように
悪役（ヒール）な存在であるために、
俺なんかをはじめとして、幾人かの人たちが、
８ミリをなんとかしなきゃいかんという活力源にはなってるよね。
具体的に言うと、つい店やメーカーに任せがちな考え方になるのが
日本人（と言っていいかな？）だけど、
ユーザーどうしの協力によって、打開していこうという気運は
水面下で盛り上がってきているしね。
レトロはいい反面教師だったと、後に評価されるかもしれない。

32 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 00:17

八粍映画ハ風情ガ在ル

33 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/25(土) 00:20

>>31自己レス
＞俺なんかをはじめとして、幾人かの人たちが、
また尊大な書き方してしまった。反省。

34 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 02:08

カメラ屋で大きいところとかって８ミリフィルムたまに置いてるけど。
そこの店員に聞いたら詳しく８ミリのこと教えてくれんのかな？
現像とかそういったもの。

35 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 02:22

ビッ○カメラの店員はアフレコ、サイレントの区別やＤＶとＤＶＤの
区別がついていない店員がいた。（一年位前）

36 名前： 読者 投稿日： 2001/08/25(土) 02:26

35の答は、プ。

37 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/25(土) 02:47

>>34
これは俺の実話です。
とある、大きめのチェーン店で８ミリ現像を出す。受け付けはいかにも
バイトのあんちゃん。
あんちゃん「絹目と光沢とどちらにします？」
その８ミリが現像上がって取りに行く時、
いかにもバイトのねえちゃん「御確認をお願いします」
俺「じゃあビューワーか映写機、持ってきな」

38 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 02:55

おれが顔に１２ミリの傷を作った。
医者「傷を測って。」
物指しをおれの顔に当てた看護婦「１２センチです。」
びびったよおれも。

39 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 09:49

レトロみたいな余り知られてない店のこともいいけど。
実際、いま８ミリはどんな状況なんだろうね。
作品の優劣は別にして、有名どころではキムタクのＣＭに使われたり、
フジテレビのスマップの番組で８ミリを使用して映画作品が作られてたりして。
ＴＶ番組のはＤＶＤになって販売してるそう。
あとは俳優の渡部篤郎が監督した中谷美紀の新曲のプロモの１部ににＺＣ１０００が
使われて撮影されてたりしてるけど人気の兆しはあるのかね。
ブームみたいになったら機材の高騰は避けられないけど、シングル８の存続や
育映社でのコダクロームの現像が開始される可能性がある。

スーパー８の復旧を進めるにはやはり国内でのコダクローム現像だと思う。
以前、いろんな現像所に問い合わせたところ、全部やる予定はないとの回答をもらった。
これが俺だけじゃなくもっと大勢のひとが現像所に嘆願すればなんとかなるかもしれない。
無理にとは言わないが、コダクローム現像やシングル８存続を希望するひとは、
できれば一度現像所やフジに問い合わせてほしい。メールでなんでもいいから。

40 名前： 〜厨房代表〜 投稿日： 2001/08/25(土) 13:09

>>39
現像所やフジのアドレス付けてな！
書式サンプルも５パターン位欲しいぞ！
そうすりゃ簡単にメール出せるからな！
そろそろ厨房扱い覚えてや！

41 名前： えく太 投稿日： 2001/08/25(土) 18:03

淀橋にエクタクロームのスーパー8が棚に並べてあったよ。
店員は、エクタが江古田で現像できるとは知らんみたいだった。
子だクローム同様に外国現像扱いのようだ。

42 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 22:40

2chは潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にしたインターネットという世界はいわば夢の世界だった。
パソコンの電源を入れる、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
2chに来れば、年齢、性別、性格、そんな物関係無しに、皆同じく
インターネットという扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶには2chが必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君は2chがなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、2chへ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。

43 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 22:53

1 名前： ひろゆき＠管直人★ 投稿日： 2001/08/25(土) 16:50

２ちゃんねるは閉鎖いたします。当分復活しないでしょう。
でも、ここのリンクは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が
飛ぶでしょうから、まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は
残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、まあアングラ同士で
潰し合いとかしちゃってまあくだらないね。
２ちゃんねるがアングラかどうかはまあともかくさ（わらぃ。
まあ、直接の原因はメイン掲示板の沈没なのですが、
ネットの中にはいろんな対立とかがあるみたいで、
そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。２ちゃんねるの
名前使って掲示板やりたいひとはメールでもください。
掲示板のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさま
ありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
そして、２ちゃんねるをご贔屓にしていただいたみなさま、
ここのリンク集はつかってね。

44 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 23:11

2スレ規制（salad、mentaiの一部）
野球　Yahoo　地方自治知事　郵便郵政　DTP印刷　アルバイト　演劇役者　宝塚四季　占術理論実
践
化学　土木建築　未来技術　言語学　文学　Ｅｎｇｌｉｓｈ　中国　デジタルモノ　カメラ　金融　ラーメン
育児　クレジット　キャラネタ　独身女性限定　しりとり　教育先生　ゾイド　時計小物　お人形
園芸　模型プラモ　サバゲー　三国志戦国　野球　釣り　Ｆ１　ボクシング　NHK　広告ＣＭ
携帯ゲーム　フライトシム　アニメ　漫画　少年漫画　少女漫画　ＤＪクラブ　楽器作曲　ジャズ
HRHM　アトピー　不倫浮気　パソコン一般　ハードウェア　ソフトウェア　ビジネスsoft
Download　ネットサービス

停止（mentai、ebi、salami、ton、curry）
通信行政　警察　運輸交通　福祉介護奉仕　生涯学習　派遣業界　税金経理会計　光通信
農林水産業　詩ポエム　特撮　寺社仏閣　理系全般　機械工学　情報システム　シミュレート
農学　天文気象　医歯薬看護　材料物性　航空船舶　社会学　日本史　世界史　民族神話
古文漢文　台湾　地理人類学　地理お国自慢　語学　哲学　司法試験　家電製品　ソニー
デジカメ　ピュアAU　政治金融　共産党　政治思想　ゴーマニズム　食べ物　グルメ外食
冠婚葬祭　家具　ファション　家庭　シャア専用　お笑い小咄　のほほんダメ　ヒッキー
リーマン　大学生活　おたく　年代別　五七五短歌　美術系学校　ペット大好き　バイク
ダンス　アンチ球団　蹴球代表海外　バレーボール　危ない海外　遊園地　お笑い芸人
椎名林檎　スマップ　モ娘（狼）　テレビドラマ　ラジオ番組　海外テレビ　パチンコ
家ゲー攻略　レトロゲーム　いがらし　ライトノベル　ミステリー　雑誌　音楽一般　邦楽
洋楽　アニソン等　心と宗教　ハゲズラ　OS　プログラマー　初級ネット　セキュリティ
通信技術　プロバイダー　Nifty　メルマガ　人権問題

45 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 23:39

どうもネタじゃないみたいすね、
あとどうします？
8ｍｍ大百科の掲示板はぜんぜんカラーがちがいますし、
エメエセさん主催でどこかに掲示板を新設しませんか？

46 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 23:41

>>34
毎回、担当の人に「Ｓ8現像は中Ｘ日」を指し示して教える私です

47 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 23:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　 ┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （ ｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

48 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 23:45

test

49 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/25(土) 23:57

どんな方法がいいだろうか、
このままではもったいない気もするし。
名案あれば、そうだなあ、とりあえずムエン通信のメールアドレスに、
エメエセへの通信と明記して送ってもらえれば届きます。
どこかで、このような掲示板を再開するとしたら、
ムエン通信の８ミリ救援センターに書き込んでもらうし、
８ミリ大百科掲示板とかにも、当然ながら書き込みます。
ムエン通信（あらためてホームページアドレス入れときます）
http://www.ne.jp/asahi/muen/press/

50 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/25(土) 23:57

さよならマイナー世界の住人ども、最後に一言やっぱりおまえらは負け犬だった。

51 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 00:06

テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え〜」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で
見るのであった。

52 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/26(日) 00:44

とりあえずは静観すべし、ってとこでしょう。
スキルのない人間があわててもしょうがないし。

53 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 00:44

２ちゃんねる閉鎖には笑えた！
板がなくなってくのを５つごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー野球板なくなった！よーし次はスマップ板閉鎖しろーって）
でも結局はまだ全部の板は死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
2ch閉鎖は笑えた。まじで
ニュース速報板で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが追悼カキコしてる間、家でりんご食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ赤羽まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも２ちゃんねる閉鎖のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかbig-severが転送量に音を上げて契約を切ろうとしてるらしいけどさ、
２ｃｈってﾄﾞｷｭｿとかﾋｯｷｰが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも批判要望板にいるやつがいるらしいけど、
しつこいんだよ！もう終わりなんだよ。むかつく。
ところで完全に2chなくなったらあいつらどうするんだろ？
もしかしてYahoo掲示板？それともﾋｯｷｰやめんの？そんなわけねえよな〜。
どちらにしろ死にかかった板の光景はﾋｯｷｰどもの泣き声が聞こえるようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

54 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 01:12

ほたるの光、窓（まど）の雪。
書（ふみ）よむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。

とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言（ひとこと）に、
さきくとばかり、歌うなり。

筑紫（つくし）のきわみ、みちのおく、
海山（うみやま）とおく、へだつとも、
その真心（まごころ）は、へだてなく、
ひとつに尽くせ、国のため。

千島（ちしま）のおくも、沖縄（おきなわ）も、
八洲（やしま）のうちの、守りなり。
至らんくにに、いさお　しく。
つとめよ　わがせ、つつがなく。

55 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 01:45

王様もこれで終わりだね。８ミリファンのみなさーん、最高ですかぁー？

56 名前： エメエセ 投稿日： 2001/08/26(日) 02:07

>>53 >>54 >>55
戦争がぼっ発してる国にいた時、そこで殺された人が放置されているのに、
報道カメラもないのにジョークを言えたり、木陰でイチャイチャできたり
するもんなんだ人間は、と思ったけれど、
しばらく時間が経過して、無前提の「人間であることの悲惨さ」ってのは、
人と人の間にではなく、個人としての人間の内にあるのだと思った。
その悲惨さに耐えることができるのは、人間は忘れることができるからだ。
忘れることができなければ発狂するしかない。
ぜひとも、５３、５４、５５の人には、そうできる機能があれば、
１０年後、この書き込みをあなたへメールしたいと思った。
８ミリや映画に関係ないレスでゴメンなさい。
たまにはこういうことも許してちょ。

57 名前： 画竜点睛を欠く 投稿日： 2001/08/26(日) 02:20

↑ここまで来たのにブザマなレス付けますなあ。。。

58 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 02:30

　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
　　　　　●　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　● 　　　　　　　／　　　＼
　　　　●　　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　　 ● 　　　　／　　　　　　＼
　　　●　　　　 ●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　　　　●
　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　＿＿＿＿＿
　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　　／
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　ヽ
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　/
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　 /
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　／￣￣＼
　●　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　|　　　　　|
　 ●　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　＼　　　/
　　●　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　 ／
　　　●　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　　 |
　　　　●　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　　

59 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 02:43

＞５７　＞５８
20 名前： ワイン比呂有紀 投稿日： 2000/04/17(月) 00:51
【愛と誠　番外編〜便所の落書き〜】
便所の落書き化のパターン。
１．モノホン子供による書き込み
実は、この私もパソコン通信のＢＢＳで会話されている内容を始めて
見た時は、思わず、「貴様らのようなちんぽ野郎は早く死ね！」と書
きたくなった。特に、やんちゃな子供は真面目に会話されている場を
見ると「こいつら、何マジになってんのー？バカじゃねーのか？」と
思ってしまうのはしょうがない事実。ま、アホの証拠なんだが。

60 名前： 折風道男 投稿日： 2001/08/26(日) 02:54

エメエセ、これまでありがとう。そして、これからもよろしく。

「時代は、偽善→偽悪と進んだ。
　これからは、真実＝中庸へと進んで欲しい。
　バカにも判り易く、正直に伝えて欲しい。そして、誤解をこそ嫌おう！」

一、バカのおかげでお利口がひかる

二、落ちてくれる人のおかげで合格できる

三、負けてくれる人のおかげで勝たせてもらう

四、脇役のおかげで主役が生きる

五、職場があるから働ける

六、後輩のおかげで先輩になれる

七、子供のおかげで親になれる

八、嫁のおかげで姑になれる

九、相手（縁）がなければケンカもできぬ

十、聞いてくれる人のおかげでぐちもこぼせる

十一、下水のおかげで水も流せる

十二、読んでくれる人のおかげで書かせていただく　　　（相田みつお）

61 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 03:06

まったく、どいつもこいつもコピペしかねえのかよ。。。情けない

62 名前： 折風道男 投稿日： 2001/08/26(日) 03:09

一番は もちろん尊い。しかし一番より尊いビリだって有る（東井義雄）

63 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 03:12

>>59　それもカビ臭いスレからもってきたな。お前のお宝か？今も？

64 名前： 折風道男 投稿日： 2001/08/26(日) 03:17

人の悪きことはよくよく見ゆるなり、我が身の悪きことは覚えざるものなり。（蓮如上人）

65 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26(日) 03:19

古臭い引用理論は謹んでご遠慮ください。

66 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26 06:01

>>65
などを書いた人間よ。
昨日の放置から今日ようやく相手してもらってよかったな。
ほんとマヌケで爆笑だよ。

67 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/08/26 06:09

エメエセじいさんは、
何しにこの板来てんだ？

ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ????????

68 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/08/26 23:10 ID:6...O2VM

あーあー本日は晴天なり

69 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/08/26 23:16 ID:JAfaU6hs

これまで、いろいろ失礼しました。
初心に還ってがんばります。
（エメエセ）

70 名前： エメエセ 投稿日： 01/08/26 23:23 ID:ZhEvKrzM

どうやら小康状態は保っているようだね。
>>67
何のために来ているか？　前にも書いたが、もいちど簡単に書いておくと、
俺は８ミリユーザーで、これからも使って楽しみたいと思っている。
で、こうしたスレで８ミリなどに関する、自分の知っていることとかを
回答することでちょっとでも８ミリユーザーが増えてくれると、
製造、現像を中止されてしまうことが防止できるかと思ってしていること。
さて、どんなIDがつくのかな？

71 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/08/26 23:29 ID:v6p.HCvw

実に教育的すねえ。
墓場はおいやでしょうけど、どこかで教鞭をとっていただくのも、
このゲージツ世界のためにはいいような気がします。
たぶんエメエセさんは「在野でなきゃ絶対いや」でしょうけれど。

72 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/08/26 23:46 ID:v6p.HCvw

むかしはイメフォの卒製もビデオで作ろうとすると
「どうしてもヴィデオでなきゃだめな作品じゃなきゃ8ｍｍで撮りなおせ」といわれたのに
いまや卒制の何割かがヴィデオです。
エメエセさん、最後の牙城かも。
自分はもっと8ｍｍの作り手が増えてほしいとおもいつつ、ここ３年ＤＶのコウモリ男ッす。
でも、ここでみなさんの息吹にふれて、Ｚ800を磨きながら次回作はどうしようか考える
このごろです。
ところで、ひろゆきさんのjbbs.netは存続するのかな？
続くならそっちもいいかもしれませんよ。

73 名前： エメエセ 投稿日： 01/08/27 01:15 ID:kP/W7rJ.

映像の学校の先生って、単純に教えてる講議時間をギャラで割ると、
時給５千円から４千円にはなるので、割りはいいなあと思ってはいる。
でも悲しいかな、俺が、他人に映像制作？なんて教えられないよ。
「ムービーカメラにフィルム入れ、現像して、見て、つなげる」以上だもん。
いや、つまり、作品に優劣をつけられないわけさ。
それから、先生って生徒に成績をつけるわけでしょ？　最低でも落第かそうで
ないかぐらいは。これはできないなあ。残念。うまく生きれない。

74 名前： エメエセ 投稿日： 01/08/27 01:18 ID:kP/W7rJ.

あり？　７０と７３で俺のID違うよ。
７１と７２は同じなのにね。日付をまたぐと変るのかな？
今度はどうかな？　ごめんね勝手なことでサーバに負担かけて。

75 名前： 72 投稿日： 01/08/27 01:55 ID:i4j/MLYo

ありゃりゃ、2CH存続ですか？ え、月末に経過報告？（恥）
ＣＧＩの書きなおしで負担が1/16に？
ソフトウェアの力ってすごいなあ Perlわかんないけど

いやあ、自分を含めて、みにくいレス書いた人は恥ずかしいすね。
「人類最後の日」の翌日状態ですねぇ
そうなると「明日世界が終わりでも今日木を植えよう」とした人が光りますね。

でも73はエメエセさんとも思えぬカキコっす。
バンダナを締めなおす（失礼、ビデオサロン見ました）ことを強く推奨するっす。
ほんとに教えられなくても、緑色の本の内容だけでも１日分じゃ教えきれないっしょ
ましてや、ここでは後輩を確実にインスパイヤしつづけているわけだし。
「取り巻きうざい」とか言われるのいやなんで、このへんにさせてください。
ほんとはもっと。。。。

>>74
”消滅の危機”スレによると、ＩＤは日付とＩＰから生成するそうです。
ということでおやすみなさい。

76 名前： エメエセ 投稿日： 01/08/27 02:10 ID:kP/W7rJ.

でも俺的にはいい潮時かなとも考えていたりして。
エメエセは、またしばらくインドを中心として放浪しようかな。
これ本音です。あとはまかせたい。そういや７シネマ、出て来ないなあ。

77 名前： エメエセ 投稿日： 01/08/27 23:58 ID:o.psvF.o

明日からムエン通信の合宿編集会議があって、参加することに。
いろいろWebサイト内外で積もった問題を討議するとか。
俺としては例の「８ミリ大百科」を、どう運営していくか議論するために
参加するんだけど気が重い。
２日ほど２ちゃんチェックできないけど、今日はまだあとでのぞいて見ます。
「大百科」問題について意見あったら３時ぐらいまでに書き込んでくだされ。

78 名前： �Fシネマ 投稿日： 01/08/28 00:24 ID:L7LOqfd.

お久しぶりです。エメエセさんに呼ばれたので来てみました。
来てみたのですが書くこと無いのでどうしましょう？
それはそうと、なんかIDとか付いて大変ですね。
ID検索するとそのひとのその日の発言が全部わかったりして面白い。
ムエン通信の会議ってまたインド北部でやるんですか？
いない間、時々見てますのでわかる範囲の質問であったらで代わりに答えておきます。
８ミリ大百科は今まで見るのみで書きこんだことないのでサッパリわかりませんね。
傍観者としてはあれでOKなんじゃないかと思います。

79 名前： ガム男パチ君 投稿日： 01/08/28 01:54 ID:H81G.SOg

お初です。
原一男さんも、ＮＨＫ『心の旅』で、インド旅行されてましたね。
「インドではここを撮れ」なんて情報はありませんか？
僕の知り合いは、ネパールで、年に一度の鶴群の山越え（ヒマラヤ？）を撮影しました。
かといって、値打ちはいかがなものか？ＤＶでしたが。
退職した野鳥の会のおじいさんです。
また、半年くらい、女房を日本に置いて、出かけて来るとか。
ムエン通信って、面白いサイトですね。
ムエン通信の詳しい内容も興味あります。
山崎監督とエメエセさん、他にどんな方がどんな活動されてますか？
ムエン通信、８ミリ大百科などと２ＣＨをリンクする心美に産道します。

80 名前： エメエセ 投稿日： 01/08/28 03:05 ID:Bpnn2cwY

というわけで３時になりました。
２ちゃんの状況も予断を許さないようですなあ。これで最後かもね。
でも、いつでも最後でOKという書き込みでいたいね。
ムエン通信合宿の場所は千葉県市川市です。なんてね。

81 名前： ガム男パチ君 投稿日： 01/08/29 00:28 ID:w9UzMrv6

また寄ってみました。
不馴れなものですから、以下、失礼があっても、舌足らずとお許し下さい。
このスレの皆さんは、ムエン通信をチョット読んでも判る通り、多趣味でユニークな方たちだと思いました。
僕など、実は８ミリには、さほど興味がなかったのですが、
脚本、企画、役者、演出、製作、感想など、撮影、映写といったハード以外の部分で仲間入りできないかな？
と、考える様になりました。
ハードはなかなか、取っ付きにくそうですが、ハード音痴でも、できる活動はあるはずですね。
これまで、どうも、ハードに関する書き込みが多かった様に思いますが、もう少し、輪を広げてみる
心美も考えられますね。
また、８ミリ限定でなく、そこから広がる皆さんの趣味的な話にも興味があります。
そういった多くの趣味が作品に結実するのでしょう。
ムエン的趣味話の広がりがここで不可能であれば、ムエンにも掲示板を作って頂きたいものですね。
そんな予定はありませんか？ムエンにも、スタッフの日替わりコラムを希望します。
そして、これもハード音痴ならではの意見ですが、
『８ミリ大百科』などのタイトルが、ソフト志向の人間を遠ざけてしまうでは？
遠ざけるのが目的であれば仕方ないのですが・・・いかがでしょうか？
例えば、掲示板『みんなの映画制作とあれこれ』とかなら馴染み易いのですが。

82 名前： 名無しシネマさん 投稿日： 01/08/30 00:08 ID:cQJsqVTQ

あげときまーーーーす。

83 名前： 　悪　　　　　　　戯 投稿日： 01/08/30 01:17 ID:XBkLzcC.

　　　　　　　　　我　夢　男　８　君

84 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/08/30 23:27 ID:U1DDGGrw

どうも、質問させてください、
自作をＤＶにテレシネしたんすが、ヨーロッパに持っていきたいのでＰＡＬに変換したいのです。
みなさんどうされてます？

85 名前： ０：００ 投稿日： 01/08/31 00:00 ID:8Qrhbflg

>>84
少し大きな町なら、公共の施設（視聴覚センターなど）で出来るのでは？
近くの視聴覚センターなどに問い合わせてみたらいかがでしょう。
余談ですが、高度なノンリニア編集を超安価でやらせてくれる所もあります。

86 名前： エメエセ 投稿日： 01/08/31 00:24 ID:Zv1HOK9.

合宿より戻りました。
千葉県市川市は梨が名物で、ちょうど収穫期。街道沿いには梨の即売所が
並んでいました。ところで「市川松戸道路」は、いつ無料になったのかな。
それはともかく「８ミリ大百科」に関しては意見がまとまりませんでした。
新管理人を４人で構成することまで決定。しかし４人が４人とも見解が
異なったので、継続して議論するしかないというわけです。

87 名前： ０：５０ 投稿日： 01/08/31 00:50 ID:8Qrhbflg

あなたの町の公共施設情報（映像制作限定）を募集しておきます。

88 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/08/31 01:11 ID:IHnhuU46

>>85
なるほど、近所の視聴覚センタは8ｍｍ-＞ＶＨＳ変換講座（つまりセルフサービス？）
があるので、聞いてみます。
「ＰＡＬ変換」でやると結構でてきますね。
７０００円台のダビングやさんも発見。
インドネシア産の７００００円の変換機が秋葉原で売ってるとか。
クオリティー的には視聴覚せんたってどうなんでしょう。
　昔イメフォで「ドイツのビデオアート」上映をみたとき、由良泰人（この字でよかったかな）さんの「case」をみたら、
ボケボケだったのを思い出しました。
（ＮＴＳＣ→ＰＡＬ→ＮＴＳＣですよね、これ。）

89 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/08/31 19:55 ID:LVe.EBhM

２ちゃんねるが売りに出されているぞ！
どうする！？

90 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/01 00:10 ID:BsN.samo

>>81
ムエン通信は、理由ははっきりわからないのだけれど、
掲示板をつくる意志は、今のところないそうです。
見ればおわかりの通り、いくつかのサイトが合体しているようなもので、
これは昔の「同人誌でもあり、情報誌でもあり」時代のなごりです。
それで統一したリンク集も作れないということ。
あとは同様の理由で、WebMasterの日記とかも不可能とのこと。

91 名前： ガム男パチ君 投稿日： 01/09/01 00:54 ID:sMHwORu.

了解。ムエン通信について色々お訊きしてもよろしいですか？
８ミリ作家としてのWebMasterに興味があるのですが・・・

92 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/01 23:28 ID:Y3IwwJWk

大百科などの掲示板にも書かれていたが、ヨドバシ本店でエクタ８ミリ常置。
ということは、ヨドバシとして在庫を常備するということなので、
全国のヨドバシ支店からの注文に関して、届くまでの日数が短くなる。
また、ヨドバシだけでなく、ビックカメラも、池袋本店と、新宿東口店で、
エクタ８ミリフィルムを常置。１４８０円とちょっと高いけど、まあ置いて
くれるだけでも評価しておきたいところ。
>>91
秘密も（８号以前とか）多々あるけど、答えられるとこは答えまっせ。

93 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/02 00:11 ID:xgBw4HgE

速報！　８ミリ大百科の管理は、前の管理人さんに戻るようす。
その時、騒動の発端になった、レトロ神山の掲示板自作自演とかサイト内容への
干渉を告発する文書は、削除されてしまうようだ。
なので、問題文書の内容に興味ある人は、できるうちにダウンロードするべし。
まあ８ミリ界の汚点ではあるけど、忘れてもいけないことだしね。

94 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/02 00:19 ID:oSeqrYq.

ムエン通信WebSiteを端から読んでいこうと試みています。
そこで、８ミリ映画救援センターのコーナーで、「バルブ撮影」の記述を見ました。
「バルブ撮影」とは何ですか？
用語は辞典で調べましたが、ピンときません。
どんな時に有効な撮影か？実際の撮影例などご紹介下さい。
また、カメラのレンズを何ミリとか言いますが、何の長さですか？
そして、その長さの違いで何を表現し分けられるのですか？

95 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/02 00:49 ID:xgBw4HgE

９３に書き込んだ件、その問題文書の直アドレスは、
ttp://cine8mmfilm.tripod.co.jp/keizibanr1.html
であります。さて、
>>94
バルブ撮影ってのは、８ミリカメラを手動でフィルム送りして、
１コマに任意の長さの時間、露光するテクです。
それができる機種は限られていて（改造すれば別だけど）、
シングル８用カメラではZC1000とZ800だけ。
スーパー８用カメラでは、おれが知る限りバウワーで出てた（型番知らん）。
写真だと１コマだから、例えば北極星を中心に星が回っているとか、
自動車のヘッドライトが線になってるとか、
ナイアガラの滝が、まるで濃密な雲海のようになっているとかの効果。
それが動画になるのだから、苦労も１秒につき２０倍くらいになるわけだけど、
おもしろいことはおもしろい。
もひとつの質問はまた後ほど。

96 名前： バルブ撮影 投稿日： 01/09/02 01:06 ID:oSeqrYq.

>>95
商業映画で使われた例はありませんか？コマ撮りとは違うんでしょうね？

97 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/02 01:07 ID:xgBw4HgE

カメラのレンズについて「何ミリ」とか言うのは、
たいていは焦点距離についてだけど、この場合、
ムエン通信の８ミリに関連する部分についてだから、
この場合は「そのカメラのレンズの直径」に関することでしょうな。
スチールカメラもそうだけど、ムービーカメラも機種によってレンズの
直径はまちまち。なので手持ちのフィルター類を、どう使い回すのか、
それとも諦めて、ケンコーとかのホルダータイプのもので
フィルターを統一して、それぞれのカメラに対しては、
「ステップアップリング」などでまとめて対応するという対策を取る。
わかった？　わからなければ、もうちっとくわしく書くけど、
どこがどうわからんのか指摘してくだされ。

98 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/02 01:14 ID:xgBw4HgE

>>96
厳密にはバルブ撮影もコマ撮りの「一種」なんだけど、
１コマの露光時間を可変できるということで、
おもしろい特殊効果が得られるわけ。
あ、これってビデオでは無理だ。ならば、フィルム撮影の、
ビデオに対して優位であるひとつのポイントかもしれない。
それはともかく、商業映画でかあ、
特殊撮影をしてるような映画だと、なにげに使っていることは
多いんだけど、んー、実例か。
ちと古いけど『２００１年宇宙の旅』でどう？
ラストの方でかなり多用されていたし、印象的でもあった。

99 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/02 01:34 ID:2JLVaATg

>>97
「焦点距離」及び「レンズの直径」、どちらについても教えて下さい。
知りたいのは、普通の値と、それを変える場合の作家の意図です。
>>98
『２００１年宇宙の旅』のワープみたいなシーンの事でしょうか？
光が流れる様な。とすると、抽象的なイメージシーン限定でしょうね？

100 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/02 02:19 ID:xgBw4HgE

>>99
「焦点距離」及び「レンズの直径」どちらにしても、
＞普通の値と、それを変える場合の作家の意図
は存在しないでしょう。図書館などで調べられる範囲ですから、そうしてちょ。
抽象的なイメージシーン限定？
そう思うのだとしたら、そう思ってしまう貴男の観念の狭さをブチ壊すことに、
まずは専念すべきでしょう。そこから何事も始まるような気もするし。
これは馬鹿にしてるんじゃないよ。きわめてまじめな回答です。
というところで落ちます。２ちゃんはどうなるのでしょうねえ。

101 名前： 99 投稿日： 01/09/02 03:04 ID:2JLVaATg

>>100
>「焦点距離」及び「レンズの直径」
簡単?な事でしょうが、エメエセ氏らのこれに関する考えとお好きな画郭や技法など
をお聞きしたかったのです。
>抽象的なイメージシーン限定？
挑むつもりはありません。が、観念が狭い男としては、これも、
エメエセ氏らの考え方をお聞きしたかった。実作例とか。
訳の解らない内に嫌われてしまったのかな？

102 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/02 23:22 ID:qP68AKvg

>>101
馬鹿にするつもりも、嫌っているわけでもないので安心を。
焦点距離やレンズの直径については、好みのサイズはありません。
カメラマニアなら、あれこれとウンチクがあるのでしょうけどねー。
バルブ撮影については、抽象的なイメージシーンと称されるシロモノより、
もっと多様な応用のしかたがあるはずだろうと言いたかったわけです。
ドラマの中で使用して、光とか時間の蓄積を表現してもいいだろうしね。
商業映画に限らなくてもいいなら、その最高の達成として、
伊藤高志『サンダー』というのがありますよ。１０分くらいの実験映画です。

103 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/02 23:31 ID:8yA6IJQw

バルブ撮影ですが、個人映画でよければ、浅野優子さんの「蟻の生活」はどうでしょう。
ローソク一本で撮影するために５秒間の露出時間がかかったとか。
ブラザーズ・クエイは画面が暗いことが多いので使っているかもしれません。

104 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/02 23:38 ID:8yA6IJQw

おっと、大事な商業映画を忘れてました。
「スターウォーズ」です。
特撮業界ではこのテクニックを「ゴーモーション」とか言うらしいですよ。
宇宙船が飛んでいて、ブレている所全部がそうです。
モーションコントロールカメラで、宇宙船を、カメラを動かしながらバルブ撮影します。
２４コマで映写すると猛スピードで飛ぶ宇宙船になるわけ。

105 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/02 23:45 ID:iJ24x0jo

以前から気になってたんですが
バルブ撮影の露光時間って、どういう計測をされるのでしょう？
クランクを一定のスピードで回し続けなきゃいけないという事にもなると思いますけど、
それも「カン」の世界なのでしょうか？？

106 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/02 23:56 ID:8yA6IJQw

1.レンズを黒い紙などでさえぎる。
2.クランクを回して真下にする
3.レンズの覆いをはずす
4.心のなかで1、2、3、、と数える
5.時間になったらすばやくレンズを覆う
6.クランクを半回転させる
7.　1からくりかえす
でどうでしょ？

107 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/02 23:56 ID:qP68AKvg

１０４さんの書き込みで思い出したけど、
例えばピストルから発射された弾丸の主観（見た目）映像のような、
猛スピードで動くものからの見た目の表現って、
コマ撮りをするとへん。ブレてないから。
なので、バルブ撮影をして、ブレを出すとそれっぽくなる。
でも今どきの商業映画は、現像所での処理でやってるような気もするけど。

108 名前： 99 投稿日： 01/09/03 00:00 ID:jL/1GudQ

>>102
安心しました。これからもよろしく。巧く書くのは難しいですな。

>「焦点距離」及び「レンズの直径」
いやー、そのウンチクをお聞きしたかった。
ここが、カメラマニアも集う場となればありがたいのです。
エメエセ氏、
勝手な想像としては、広角レンズがお好きでは？
少しでも、このテーマで語ってくれると嬉しい。
エメエセ氏を超ハード系だと思ってはいません。ハードにも強いソフト系でしょう。
ソフト系の人のハード話が貴重なのです。そのあいまいさがすばらしい。
ハード系のハード話は、概して、無味乾燥でしょう。

>バルブ撮影
もちろん、可能性を感じさせる技法だと思います。
ただ、ドラマの中で自然に使うのは、なかなか難かしそうですし、
その様に光とか時間の蓄積を表現した成功例は、今のところ、少ないのでは？
『サンダー』も、普通のドラマではなさそうですね。

さて、ムエンについてお聞きしたい事はまだまだありますよ。
今日はこれで失礼します。

109 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/03 00:06 ID:gexH794Q

クランク軸をモーターで回転させる手もあるよ。
この場合の露出時間は

１回転にかかる時間[秒]*シャッター開角度[度]／３６０[度]

むしろこっちのほうがきれいにいくっぽいかも。
工作、得意ッすか？

110 名前： 99 投稿日： 01/09/03 00:08 ID:jL/1GudQ

104は、いい例でした。ありがとう。

111 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/03 00:11 ID:F6xzy0Qo

そう言えば８ミリカメラで、シングル８用の最高機種ZC1000を使い、
バルブ撮影の王様とも言える万城目純さんに話を聞いたことがあった。
結論は「慣れ」で、かなり正確にあのクランクを回せるようになるそうです。
実践を積み重ねていけばの話しだけど。
プロの映画屋さんはみんな要求されるスキルだろうけど、
秒数をかなり正確に数えることって、訓練するとできるようになるよ。

112 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/03 00:27 ID:gexH794Q

万城目作品には、作家の「1.2.3.4...」が言霊のごとく染み込んでいるのかも？

>プロの映画屋さんはみんな要求されるスキル
プロのアニメ屋さんのスキルでもありますね。
原画家は秒数を数えながらアクションを自分でしてみて、タイミングをつかむとか。

113 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/03 00:32 ID:F6xzy0Qo

>>109
その話、どこかで聞いたことあると、探してみたら、雑誌のコピーのような
ものが出て来た。昔の小型映画かなあ。
それに必要なのものは、変則ギアつきのモーター、電池、小筆、それらを
おさめるためのアクリルの箱（自作すべし）。
モーターの回転を、１００円ショップとかで売ってる小筆で、カメラの
バルブ用の穴に差し込んで伝える。
それらを納める箱は、バルブ撮影ってのは、必ず三脚を使うから、
カメラと三脚の間に挟んで固定できるようにすればいいので簡単。
以上のようなことが書かれてた。なるほどねえ。
１０９をもひとつ補足しとくと、ZC1000/Z800ともに
シャッター開角度は１６０度だよ。

114 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/03 01:08 ID:F6xzy0Qo

９３で書いたように、８ミリ大百科での問題文書は削除されました。
しかしretro通販の神山の犯罪的行為の告発って意味もあるし、
どこかの無料スペースにアップしておこうかな。そこまでの必要ないかな。

115 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/03 01:14 ID:gexH794Q

ムエンのディレクトリ下にデッドリンクになっていて、事あるごとに、ここにＵＲＬが示されるってのも
いいかも、懲りない人だし。
そういう陰湿さはお好きじゃないすか？

116 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/03 02:27 ID:F6xzy0Qo

ムエン通信の方には、R通販の悪しき所業についての情報がいろいろ
寄せられたとのこと。それらのほとんどは、きっと『噂の真相』もそうなんだ
ろうけど、ネタモトの人物を特定されずに、公開することは不可能。
陰湿な工作などしなくても大丈夫だと思うよ。自滅すると思うから。
その前に、やぶれかぶれの行動に出ることもあるかと思うので、
そうなったら、被害が拡大しないうちに、対策を講じないといけないけど。

117 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/03 02:32 ID:F6xzy0Qo

俺も本当にR通販バッシングが好きだね。
今日はこれで落ちます。もっと８ミリの話を書くべきだと反省しつつ。

118 名前： 投稿日： 01/09/03 23:45 ID:751nHjJ.

age

119 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/04 01:19 ID:BSYTIm/c

板が弱っていますね。これで臨終を迎えるのかなあ。
映画板のトップに反映されない状況でしょう、きっと。
「お気に入り」「ブックマーク」に登録している人しか、
今の俺の書き込みを見れないという状況だと思う。
８ミリより先に２ちゃんが死ぬとは、思ってもみなかったよ。

120 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/04 01:26 ID:xEUS8UG2

「プ」の中断はどうして？

121 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/04 01:28 ID:xEUS8UG2

２ちゃんが終わっても、エメエセのスレはどっかで継続しようよ。

122 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/04 02:07 ID:BSYTIm/c

どこかで継続していきたい気持ちもある反面、
沈没船（２ちゃん）とともに、いったんは消えたいという気持ちもあり。
しかし「お客さんがついたから、どこかの雑居ビルに店を出す」という感覚
ではなくて、やっぱ、この２ちゃんのようなストリート性にはこだわりたい
という気分です。

123 名前： 捨苦得楽 投稿日： 01/09/04 02:49 ID:xEUS8UG2

下は、人の未来でしょう。８ミリは集団意識に達したかな？

色即是空＝想いのままに＝＞集団意識＝＞競争否定＝＞多夫多妻＝＞

ベルトルッチは、日本で神を探してたみたいね。

高嶋家のことも書かれた家系ルーツ本読んでなかったらお薦め！

124 名前： 浪士 投稿日： 01/09/04 17:55 ID:hsdnyeZI

＞エメエセ様。お願いがあります。「実験映画」のスレが消えたので新たに
立てようとしたのですが、どうしてもうまく行きません。エメエセさんのほうで
作ってみてくれませんか？ついでにいうと題名検索も不可能だし、どうも変です。

125 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/04 23:52 ID:yBHugJ2I

俺の方からは「実験映画」スレには行けましたよ。
まだ迷走中だと思うので、とりあえず様子を見た方がいいかも。
ムエン通信の方にも連絡し、２ちゃんねるを紹介する部分はカットして
もらったところです。

126 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/05 00:54 ID:9B2CF72I

>>123
俺の理会しているところでは、
色即是空＝どうせみんな滅びるから、まあ心配するな
翻訳、意訳だな。これは。で、１２３は、それがどう８ミリとか自主制作映画に
結びつくと思っているわけかしら？

127 名前： １２３ 投稿日： 01/09/05 01:11 ID:agc/BrU2

http://www.geocities.com/TelevisionCity/Stage/1357/pu.html

↑"Pu"の中の↓

「森の仲間よ、氷の仲間よ、離れて生きる全ての仲間よ、聞こえますか？聞こえますか？」

↑このセリフに、集団意識志向を感じたのさ。８ミリとか自主制作映画も想念伝達の手段
だからねえ。愛と光のアクエリアスの時代が到来したって言うしね。てへへ。

128 名前： ☆バンダナ万歳☆ 投稿日： 01/09/05 01:53 ID:agc/BrU2

『神軍平等兵たち！ゆきゆきて自主制作！集団意識の御旗の下、集い戯れん！』

と、、、。

129 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/05 02:08 ID:9B2CF72I

なんだそんなことか。
脳味噌を洗い直したりして出直すよろし。

130 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/05 02:11 ID:foK2DB9E

ホモのカウボーイがプリンを食う映画って知らんかえ。

131 名前： １、２、３、だぁ〜〜〜〜 投稿日： 01/09/05 02:28 ID:E.GgduXs

『集団意識』については、精神世界の本からの頂きですよ。
神とは、人類ひとりひとりの内面に存し、ひとりひとりの神性こそ、集団をひとつにする。
というか、もともと、人類、万物は、深いところで結ばれ、ひとつである。
だから、競争する必要もない。・・・とか。科学者まで述べてます。
この手の『集団意識』をテーマとする映画の割合は、増えつつあると想う。
一方、自己満足を飽食してきたと想われる自主制作映画。
そんな中、"Pu"は、（観てないが）ストーリーからして、エゴよりエヴァを
描こうとしたのではないか？
かつては、エゴにどっぷり浸かっていた作者の新境地だったのか？
それが、作者の進化だったとしたら、すばらしいし、さらに前進して欲しい。
その作者を自主制作映画の雄と感じた私には、
それが、自主制作映画の夜明けを告げる啓明ではなかったかと問いたかった次第です。
まあ、そんな私を藁ってやって下さいな。

132 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/05 05:48 ID:8Yk..tyw

特撮技術、ＣＧ関連の勉強ってどこでできますか？
学校とか教えて頂きたいです。

133 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/05 21:00 ID:.9Ef3lHk

YahooオークションでLト口通○がまた活動を開始したと知人が言ってました。
どうも映写機を落札したそうですね。

134 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/05 23:18 ID:ZS4OaKtU

>>133
他人ごとながら、あんなに買い集めてどうする気なんだろうと思うよ。
保管コストってものがあるのにねえ、ま、関係ないか。
>>131
きっと貴男は念写とかできるのでは？
ちなみに『プ』を見たことある俺は、あれは、
「世界はいろいろ、人類はみな穴兄弟棒姉妹」というテーマの
映画だと思ったけど？

135 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/06 00:01 ID:FdXvSL9c

>>131
びじゅある・ぶれいんずさんの関係者？

136 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/06 00:50 ID:ThD/SwBg

>>134
>あんなに買い集めてどうする気なんだろうと思うよ。
他人ごとながら、こんな所に書くより、電話でもして聞いてみたらどうよ？

137 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/06 01:08 ID:yRRAXEhY

>>136
いや、なかなか忙しそうなんで、こっちがノンキに電話なんかして、
臆病な彼の神経をザワザワさせても悪いしと思って。
なんちて、８ミリと関係あるけど、まるで関係ないような書き込みになっていく。
これでは２１２ちゃんねるの、まるバ会館スレと変らんな。

138 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/06 01:27 ID:ThD/SwBg

＞エメエセ
山崎作品のベスト１０教えてくれまいか？

139 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/06 01:54 ID:yRRAXEhY

>>138
流れ者シリーズだろうね、やっぱ。

140 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/06 11:07 ID:oR/0rboE

これ、面白いね。ランクテレシネはいいけど、高い。
PC+キャプチャカードでストップモーションとれるんなら、
映写機改造してやってみようということで...。

ttp://www.afterimagephoto.tv/workprinter.html

141 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/06 23:51

１３９に突っ込み入れてくれ誰か。
それはともかく、今日の発見。
ボタン電池のLR44って、１００円ショップで売ってるんだ。
発見したのは近所にあるダイソー。２個で１００円。
そう、一部の８ミリカメラは、露光用に別バッテリーが必要。
俺の場合、P300も使っているので、必要になるのでした。

142 名前： 山崎作品 投稿日： 01/09/07 00:03

>>139
＞エメエセ
山崎ファンに失礼じゃないか？ヴぉ毛！

http://www.ne.jp/asahi/muen/press/yamazaki_html/ymframe.html
↑ここの作品リストから選んでみなさい！

143 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/07 00:37

すいません、モーロー牛温泉と虚港と８ミリシューター論理狼しかみてないです。
ので突っ込めません。
「海辺の記憶」がみたいなあ

　　　　　　

144 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/07 00:56

あの、｢発狂する唇』という映画でスタッフをやっていたものなんですけど、
僕は山崎さんの映画は、最近のしか見たことが無くて、監督に聞いたら『俺は昔幹ちゃんの映画のカメラをやったことがあるけど、あまりにひどかったので２度と使ってくれなかった』
といっていましたが、本当なのでしょうか？あの監督は、よく本当のことに嘘をよく交えて、盛り上げるのが好きなので、どうも山崎さんと昔一緒に北海道で映画を作っていたことは確かみたいですが、
それはどうなのでしょうか？エメエセサン。僕は、昔佐々木監督の８ミリのことについて質問したこともあります。
最後に『お前は山崎映画が好きなら、ちゃんと『プ』も好きにならんと行かんぞ！』
と怒られてしまいました。監督は、｢発狂３』の脚本準備を懲りずに高橋洋としています。

145 名前： バスガイド 投稿日： 01/09/07 01:38

えらい仰山〜
　作りはったもんやないけ〜
それこそＤＶＤか何かにしてもらへんと〜
　人目に触れますまい〜
自主の品つて〜　按配よくガイドしてもらへんと縁遠いしろもんやで　わてらには〜
　エメエセは〜　バスガイドにはなれへんで〜
車ぶつけさせるのんオチや〜

〜は棒毛やで〜

146 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/07 01:49

山崎幹夫と佐々木浩久は、ともに８０年代前半、札幌を拠点とした
映像制作集団「映像通り魔」で活動していた。
このグループの旗揚げメンバーには、他にPFFで『爆BACK』『PATINKO』が
入選している森永憲彦がいる。
活動歴は意外に短く、約２年。「映像通り魔」として制作された自主映画は、
すべて８ミリ作品で８本ある。
スタッフには、のちに『天使に見捨てられた夜』などの脚本家、小川智子や、
解散直前のJAGATARAでキーボードを弾いていたエマーソン北村がいる。
以上、手元の資料と記憶からまとめてみました。

147 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/07 02:48

ID消えたけど、どうなの、また抜き打ち検査みたく、突然復活ありかな。
２ちゃんをしばらく巡回していると、自作自演も芸のうちと思えてくるけど。
匿名メディアは、芸の冴えがイノチかな。
これって伝言ダイヤルあたりから感じていたことだけど。

148 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/07 19:49

>>134
カメラも続々落札してるが保管コストは心配要らない。
JAL受験ビデオ「スチュワーデスになりたい！」を売りに出しているようなので。

149 名前： 投稿日： 01/09/07 23:53

ageとく

150 名前： １４４ 投稿日： 01/09/08 01:26

エメエセサンありがとう。映画の現場では８ミリ好きですって言うと、白い目で見られてしまいますが
佐々木監督は、いろいろ無駄話をしてくれます。今度監督に８ミリ借りてみてみようと思います。
日本映画の現場でも、もっと８ミリ映画に理解を得られるようになるといいのに。
佐々木監督は『俺らのときは当たり前だった。みんな８ミリとっていたんや。オマエラの大好きな黒沢清も撮っていたんやで』
と、言っていますが『カネカカルもんナア』と言っていました。
佐々木監督は、８ミリカメラは持っていませんが、デジカメで最近は横浜ベイスターズの試合を球場で徹底的に撮って、自分で編集して
一人で見るのが楽しみだそうです。今日も、静岡の草薙兼営球場に。僕らには、『あのな、次は原発ネタでひどい映画撮るかもしらんから、資料集めといてくれや』
と、言い残して出かけていきました。このサイトの話をすると『野球を止めれば、パソコン買えるだけどナア』と、言っていました。
今日は横浜負けたので、明日は機嫌が悪いのでここに書いてあったレスの話は止めて起きます。

151 名前： バスガイド 投稿日： 01/09/08 01:58

150とは、縁がありますナ〜
　昨日、草薙行つたデ〜
７０過ぎのおばあちゃんがベイスタの応援しとったデ〜
　そのおばあちゃん有名らしいやんけ〜監督は、おばあちゃん撮ったかいな〜
途中で帰らはった〜
　星野監督も、地方では、癇癪起こさんと、まんじりしてはるだけや〜
地方だと思て、手えぬいとるんやデ〜ぬいぐるみもいないんだもんな〜
　エメエセやらも、地方でも雑居ビルでもなんでも放出しなはれや〜
へたな鉄砲は数撃たなあかんデ〜

152 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/08 23:15 ID:xm/ePvMw

>>150
９０年代に入ってから劇場用映画でデビューしてる監督って、
ほとんどは８ミリ映画経験者だと思うよ。
今月半ばからの京都学生映画祭で、
そんな作品をまとめて上映するみたい。関西在住の人にはオススメかも。

153 名前： プーリタン 投稿日： 01/09/08 23:45 ID:6h15cwMg

昔、８って神を意味してたとか・・・八本の木をお供えにしたとか・・・
八は末広がりだし・・・なんで８ミリになったんだろか？
１６、３５とかもどうしてだろ？

154 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/09 00:20 ID:GRRSXrg6

８ミリは最初、１６ミリフィルムを縦に切ったので半分のサイズだけど、
ではなぜ１６であり、その上が３５ミリなのだろう。
映画を専攻する学校とかに行ってれば、授業で学べるのかなあ。
俺はただひたすら映画館に通っていたからわからないや。
わからないついでに、フィルムサイズはミリで表現するのに、
映画の長さについては、いまだにフィートが幅をきかせている。
これもなぜなのか不思議。誰か知ってますか？

155 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/09 01:42 ID:kISw9YeI

リュミエールがイーストマン・コダックに発注した元もとのサイズが35ｍｍだったような気が、
うろおぼえですが

156 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/09 01:51 ID:kISw9YeI

＞ミリとフィート
電気やさんは、ダイオードの陰極側を「カソード」と言いますが、
なぜかその頭文字は「Ｋ」；多分独語のＫＡＴＨＯＤＥ（カトーデ）なのでしょう。
ところが、いま僕らがみているＣＲＴは「カソード　レイ　チューブ」なのに
ＣＲＴと表記します。
科学の主体がドイツからアメリカに移った歴史を象徴しているようです。
そんな歴史的な経緯が映画にもありそうですね。
リュミエール→ハリウッド　かな？

157 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/09 01:53 ID:JAhlpIVU

8ミリ好きなら、みんな知ってるはずのパーソナルフォーカスの
今年の締め切り、もう終わったけど、どの位、集まったかなー？
あと気になるのが、出品者の住所。今年は北海道からの応募が増えてるか？
四国からあるのか？沖縄はどうか？裏日本からは今年はあるのか？
海外からの出品者がいたらいいな。

158 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/09 02:12 ID:GRRSXrg6

>>157
出品者、地域はわからないけど、総応募本数は４７本ぐらいだそうです。
ぐらいと記したのは、応募用紙だけ送ってきて、
結局は完成できずに、出品取り止めしたり、
逆にとうに締めきりを過ぎているのに、関係なく送ってきたりする人が
いるかららしい。しかし昨年より減ったのは、ちと残念ですな。
初上映は、１１月２３日予定。もちろん福岡です。
福岡以外は、来年ってことになるかな。各地の主催者に聞くべし。

159 名前： patary 投稿日： 01/09/09 06:44 ID:F3i6R9Mk

どうも、はじめまして。
フィルムのサイズについてですが、
３５ｍｍはエディソンかルイがイーストマン・コダックにフィルムを特注する際、
「これぐらいの幅」って指で広げた幅が３５ミリだったということ。
１６ｍｍについては、３５ｍｍの半分のフォーマットの製作をということで、
開発されたものですが、本当にきっちり半分にすると簡単に複製されてしまうので、
企業論理が働き、あえて中途半端な１６ｍｍにしたようです。
８ｍｍは当初、ダブルラン８というシステムで１６mm幅のフィルムを片側づつ撮っていたのが発祥で、
それから後に実際に初めから切られたサイズの８ｍｍが誕生したということです。

蛇足ながら、写真用３５ｍｍフィルムがライカ版って言われるのは、ライツ社が映画のフィルムを使える
携帯型のカメラを作ったので、写真用の３５ｍｍは映画版の転用ということです。

160 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/09 23:12 ID:wsppKFG6

pataryさんありがとう。
８ミリについてだけはわかるので補足しておくと、
１６ミリフィルムをベースにして開発された初期の８ミリは、
ダブル８もしくはレギュラー８と呼ぶのが通例。
ダブルラン８と言うと、そういうフォーマットがまた別にあるので注意。
これは１６ミリフィルムを使って、片側ずつ撮るというのは
ダブル８と同じだけれど、送り穴（パーフォレーション）が、
スーパー８、シングル８と同じ大きさに開けてあるもののことです。
ややこしいものです。
たまにダブルラン８専用のカメラが中古で出ていて、
知らない人が買ったらどうするんだと心配してますよ。

161 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/10 00:48 ID:sPdKi6Jg

なんと知り合いから、速攻で１６０の件についてメールがきました。
「ダブルラン８」はダブル８、レギュラー８の別称としてあったそうです。
俺が書いたのは「ダブルランスーパー８」というのが正しい呼称とか。
無知を曝してしまったけど、訂正しときますぞなもし。

162 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/10 01:35 ID:au1Gl9Yo

２ｃｈでもよく話題に登る「インフェス』ってどうですか？
なんか頭悪そうな自主映画の集まりのようで見る気がしないのですが。
北村何とかのアクション映画とかひどそうだし。ここは一つエメエセさんにばっさりと｢インフェス』
を斬って欲しいです。って、煽りじゃないよ。自主映画の専門家から見た印象を詳しく聞きたいだけ。
酔って、煽りレスは受け付けず。

163 名前： 投稿日： 01/09/10 01:53 ID:5szucY2.

そのほかの自主映画コンペもどうなんですか？
いっぱいありますよね。大きいのから小さいのまで
エメエセさん始め、詳しいかた是非教えてください。

僕にとっては映画祭はすごくありがたいです。
入選すればかなり多くの人に観て貰えますし
落選しても審査コメントが送られてくると参考になります。

164 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/10 02:21 ID:sPdKi6Jg

俺、自主映画コンペって、積極的に無視してきたので何のコメントもなし。
商業映画なら批評の刃にさらされたり、
何より観客動員という評価基準によって、その映画の寿命が決まる。
自主製作映画って、人がその価値を決めるんじゃなくて、
あくまで自分の妄想の爆発とか、理想とする映画に近いものとかを
実現するべきだと思うので、優劣を超越したとこにあってほしい。
そうだから、作った作家やグループによる自主上映を推奨したいんです。
まあ、作品の評価は別として、２ちゃんでも話題になりがちな
渡辺文樹監督のような、監督みずからが巡業するシステムっていうのは、
なかなかいいかもと思ってます。
まあ、そこまでできなくても、地道に自分たちで上映活動を広げていけば、
何のしがらみもない地平から始められるわけで、
気分もいいし、音楽で言うような「ストリートから這い上がってきた」
という感覚にもなるじゃないですか。
ちょっと長いレスになってしまったけど、
１６３さんは審査コメント、欲しい？　俺はそんなふうに、審査員する
「センセイ」が喜ぶような、いい子な作品こそ、つまらないと思ってる。
映画って、書道や華道、茶道のような伝統にそくして表現する部分は、
少なくていい表現ジャンルだろうから、やりたいようにやればいいでしょう。
そうでないと、作品をつくるのに費やした労力と金がもったいないよ。

165 名前： 163 投稿日： 01/09/10 02:47 ID:5szucY2.

エメエセさんレスありがとうございます。
＞あくまで自分の妄想の爆発とか、理想とする映画に近いものとかを
　実現するべきだと思うので、優劣を超越したとこにあってほしい。
ほんとそのとおりだと思います。
映画祭に入選する為に映画を作ってるんじゃない、ってのは常々思ってます。
審査コメントは自分でもわかっているのにに意地になって認められない
そんな欠点を改めて気付かせている意味で参考にしてます。
いくらけなされても譲れないとこ、ってのはちゃんとあるつもりです。

上映云々については正直入選して上映されるのは楽ですよね。
主催者が宣伝してくれますし、お金の心配もない。
消極的な考え方だとは思いますが。
もちろん自分達で主催する上映会も行っています。

積極的に無視するってのは面白いですね。
僕の周りではそういう考え方の人はいなかったです。

166 名前： マンモスハンター 投稿日： 01/09/10 06:32 ID:1wFJSfPI

余談ですが、『マンオンザムーン』を今日ビデオで見たが、
こういうやつ、エメエセ氏の好みじゃないのかなあ？
ムエンでは、自主映画のＤＶＤを通販させる予定はありませんか？
上映会を企画するにも、事前に作品のあらましを見たいのです。
今のところ、サイト上の動画では物足りないのです。

167 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/10 16:15 ID:nl8ziuvc

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=design&key=984068078&ls=50

168 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/10 23:22 ID:u/4KGKoQ

↑このスレの人って、読みたい情報はえられたのかねえ？
折れは、「そーゆーふーに見られても構わん人が逝くとこだよん」としかいえん
ある意味でいちいちごもっともだけどねぇ

169 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/10 23:25 ID:ObezEc4c

１６７はイメージフォーラムのスレね。
そんなスレあったんだ。知らんかった。しかし、よく生き残っていたものだ。

170 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/10 23:43 ID:ObezEc4c

ムエン通信は８ミリで映画を作ることへの支援と、
８ミリユーザーの敵のバッシングで手一杯じゃないかなあ。
＞上映会を企画するにも、事前に作品のあらましを見たいのです。
なるほど、そんな感覚なんだね。
ビデオが普及してない時代から自主上映をやってきていると、
つい、「見たい、なら上映会を開こう」という発想になって、
事前にチェックという考えが発生しないのです。ジジイですな。

171 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/11 01:35 ID:TyMMMw8o

壁掛けテレビが安くなってきましたね。
喫茶店とかで、手軽に、自主短編映画を見られる時代も近いかも。
チーズトーストでも食べながらね。

172 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/11 01:39 ID:K24kGhF2

>>171
そうなったら、いいなホント。

173 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/11 02:00 ID:TyMMMw8o

会社を退職した爺さんが、ベンチャーとして始めた釣りのサイト。
毎日の釣り人の収穫を掲載していくらしいが、
広告費売上が年間６千万円だっけか？大成功とか。
近くＮＨＫで放送するらしいですね。
そんな風に自主映画も盛り上がって欲しいものです。
そこになにかヒントはないかなあ。

174 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/11 23:25 ID:WHqYtdzM

>>171
それよりも携帯電話の液晶画面で、
自主製作の短編映画を見る時代になるんじゃないかなあ。
チーズトーストでも食べながらね。

175 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/11 23:36 ID:w5a6RyZI

俺は、シナモントーストが好き。

176 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/12 23:21 ID:rTqNnbjs

チーズトーストってにあわねえなあ。
カップヌードルじゃねえの？

177 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/12 23:34 ID:rcBDu8E6

>>173
ほんとうに、全国の自主映画を統括紹介し、日々の活動をリアルタイムに伝える
サイトがあれば嬉しいし、大？ヒットすることでしょう。
私なら、毎日チェックします。
映研同士の交流の場にもなりそうです。

178 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/12 23:40 ID:rTqNnbjs

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fmvmaker/
この辺にやって欲しいよな。
まてよ、niftyじゃ有料こんてんつになっちゃうか。

179 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/12 23:56 ID:kb.0jUd2

>>177
カレンダーの日付のところをクリックすると、
その日におこなわれる自主上映の情報が見れるようになるといいね。
地域版はいろいろあるけど、全国をカバーするものはまだないなあ。
１７８さんのニフティでも、契約者以外でも書き込める掲示板があったと
記憶するけど、どうだったかな？

180 名前： 178 投稿日： 01/09/13 01:14 ID:GUu6BBXM

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fmvmaker/calender.htm
ここですね。
ただの掲示板だと、古い記事がさがってしまうので、トップにサマリを置いてます。
これはいい考えですね。
管理者が（日付順にしなくてよいので）楽でいいです。

181 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/13 03:23 ID:UL3TASqU

ロフトプラスワンの自主映画祭行った人いる？

182 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/13 23:41 ID:.Z/T6WV2

イメージリングスの上映会が２１日から２３日まで、
いつもの新宿Fu-で開催。
ムラケン、吉雄孝紀、しまだゆきやす、熊切和嘉、いちごちゃん、
水戸ひねき、和田淳子などなど、総勢１１人の作家の
それぞれ３分から３０分の作品群。
２１日に見にいくつもりなので、その日の深夜にでも感想書きますわい。

183 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/13 23:47 ID:.Z/T6WV2

追記。最短作品は中村景子『ムシノユメ』１分でした。
時間は２１日が４時と７時。２２／２３日は１時、４時、７時。
１１本のうち、８本が新作。８ミリ作品は３本。

184 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 00:09 ID:PEtObzgo

> 181
お客として行きました。
なんだか一昔前にやっていた中野武蔵野ﾎｰﾙの
ﾚｲﾄﾚｲﾄｼｮｰを思い出してしまったよ。
作品のｸｵﾘﾃｨは期待しない方がよかれ。

185 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 00:38 ID:9EIuLLNQ

>>184
面白いのあった？レベル低いなら次回あたり出品しようかな。

186 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 01:21 ID:DKOBFtW6

>>183
ムシノユメはブラックな作品
これを見た日の夜に見た「自分自身の目で見る行為」がとてつもなく美しく見えた事を指摘したい。

187 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 02:29 ID:pyNQlsmg

自主上映会のアンケートの感想で、
傑作って何よ？
↑こういうのをネットで公開するべし！

188 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/14 02:40 ID:pW.ARMSA

全スレだったか、俺の思う８ミリ映画ベスト１０を書き込んだこと
あったけど、俺だけでなく、みなさんが書き込んでくれると、
これからの鑑賞計画とかに有益だろうね。
けっこうネットTVとかDVDリリースする方も、
いいソフトを血眼で探しているから、こんなとこでの書き込みも
けっこう有効になるかもしれない。

189 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/14 02:42 ID:pW.ARMSA

全スレ→前スレね。ワリイ。

190 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 11:55 ID:lze5182I

割り込みですが。
最近の自主映画について。
昔は、作家の内なる欲望が作らせていくものが自主映画で、その昔は実験映画というカテゴリが中心だったと思います。
寺山修司とか、中島崇、かわなかのぶひろ。そこいら変とピンク映画の、若松とか大和屋アツシとか少しリンクしてくる感じで
いまの自主映画はなんだか、商業作品を撮りたいと言う金儲けの手段になっているものが多くて見る気がしません。心が振れません。
どういう現象なのでしょうかね。

191 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 12:10 ID:SIdhvFHQ

商業映画が金儲けの手段だと考える化石映画オタクは映画を見る必要なし。
思い出の世界に閉じこもってくれ。

192 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 12:14 ID:qxfYwbbw

>>190
バンドブームに近いと思う

193 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 12:30 ID:SIdhvFHQ

寺山時代の自主映画だって、大半はブームにのって作られたもの。
「商業主義の映画は見る気がしない」という言説も、
「反商業主義　＝　革命的」という冷戦時代の流行に過ぎない。

194 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 13:49 ID:n7xSe5NQ

しかし、「ヴァーサス』なんていう屑映画が自主映画出身監督と聞くと、ヤバーリ自主映画と商業映画に国境がなくなったのはいいことか悪いことかわからんよな。
寺山修司はどうでもいいが、商業映画に進出したいからと言うだけで作られていく自主映画は、ひどいものが多いのは事実。
作家主義を大事にして欲しい。
商業映画は、プロデューサーシステムを確立して自主映画の監督たちの門戸を狭めて、優秀な人材のみ見つけ出して欲しい。
そのためには、自主映画と商業映画も良し悪しを両方見ることの出来る審美眼の有るプロデューサーが必要である。

195 名前： >>181 投稿日： 01/09/14 15:12 ID:tD6u/qrg

「プラスワン自主映像祭 vol.3」上映作品名
「クラスメイトは鉄砲玉」繁田監督
「Unlimited Contrast」大西監督
「私の彼はポルノ気味」中元監督
「Still、ええがなよしもとくん、sion」井澤監督
「？」山本監督
「present 4 U」佐藤監督
「Underground Sound "KILL KILL"」さいとう監督
「まそこ短編集」渡辺監督
「蘇去」山田監督
「A short movie」巻島監督
という感じだったそうです。

196 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 20:58 ID:SIdhvFHQ

最近は自主映画出身じゃない新人監督のほうが珍しいんだから、
中には変なのもいるよ。

197 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/15 12:23 ID:6/6g6ud6

だから門戸を狭めろと言っているのだ。屑みたいな映画に金払うのはこっちだからな。

198 名前： 新しい映画ファン 投稿日： 01/09/15 14:31 ID:NmahM49M

誰もが商業映画に進出可能な時代になってきて、昔は若いと言うだけで、面白そうなものを作る。
と言う感じがあったけど、今は自主映画出身も、助監督出身もみんな糞もあれば面白いものもある。
だから、門戸を狭めて、本当に面白い映画を作る情熱を持っている作家だけに撮らせればいいんじゃないか。
ちなみに、自主映画出身で、助監督も経験して、それから商業映画に出て行くという根性をもつ人間がやはり成功していると見た。
例)黒沢清、青山真治、坂本順治、篠原哲夫、篠崎誠、佐々木浩久、

199 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/15 14:43 ID:qEN8AXp6

その「本当に面白い映画を作るやつ」を選別するのは
誰なんだ？　万人に面白い作品なんてないだろうに。

200 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/15 15:00 ID:MfeYdL2A

自分の映画を嫌いという奴は嫌いと思うことにした。

201 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/15 23:30 ID:fQZ.F0Lw

だから一律1800円が間違い。
やっぱ800円くらいなら許せるクソもあるっしょ。

202 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/15 23:45 ID:LFxNP0Fs

>>例)黒沢清、青山真治、坂本順治、篠原哲夫、篠崎誠、佐々木浩久

↑この程度で、成功ですか？

203 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/16 00:06 ID:dzEk2HGc

自主映画っていうときの、なんか変に一歩引いたというか二次的な位置からの物言いは
ちょっと辟易するな。
メジャーに横目使ってるっつーか、所詮エンターテインメントはメジャーが当たり前
っていう前提が聞いてて哀れみを誘う。
自主ってーのは、ホントに精神的にも自主なんだって自覚を持ってるやつはいねえのかよ…
自由なのが自主の本質なんじゃないの？

204 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/16 00:21 ID:fbheDcgU

203よ、よくぞいうた。
実験映画のコンペでも、つい審査員の受けをねらってしまう若手作家にきつく言うたれ。

205 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/16 01:10 ID:TeH1vtS2

↑極めて少数派！大向こうに語るべき話じゃないね。
疎外者仲間意識を固めるだけさ。大衆から離反するだけ。
↑かといって、俺は、君らの敵ではない。支持者だ。
２０３、２０４という安直かつマンネリな自己正当化文言にやりきれなく、
ここらで何か新しい運動なり、文言なりを期待するだけさ。
仮性包茎的すぎる。そろそろ、突き抜けて欲しい。

206 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/16 02:14 ID:W.kKMJTg

今日、凄い自主映画を見たよ。
全部コンピュータで作ったみたいなんだけどさー
これがもう電波入りまくりでさー
オナニー映画の世界最高傑作を見たって感じ。
所でクリスタルはどこに出てきたんだろ？

207 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/16 03:22 ID:t2a.kWC.

なんかこのスレらしくない、レスが飛び交っています。
２０２は、まあ、これ以上の成功と言えば、長崎俊一、大森一樹とか上げられるでしょうが
大森など、最近の作品群をみると成功しているかどうかわからず、ただ、２０２が疑問に思っていた監督たちはまだ、
初志貫徹しながらも、商業映画も撮っている人たちではないですか。
もし、インフェス批判や、出身監督の悪口ならスレ違いでしょう。

208 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/17 00:13 ID:oso4sdtc

２日間ほど暗躍してきました。

このスレでもあまり考えることなく「自主製作映画」と使っているけど、
８０年代中頃に「自主映画なんて言い方はキモチ悪い、変えよう」という
呼び掛けと討論があったことを思い出した。

209 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 00:20 ID:JL3uOOU6

206さんよ、「おなにー」とか「じぎゃく」とか「あにおた」だの「きもい」「うざい」だの
かんがえんでいえる無意味せりふはやめようよ。
あーと（広義のartね、「技」程度の意味で大衆芸能も含む）はみんなオナニーショウだべや。
（作品をみとめる）観客が多ければおなにーでなくなるんなら、演劇はくそＴＶばらえてぃー番組には比べられないおなにーになるっぺ。
おもろかったなら、もちっと紹介してくれんね。タイトルも含めてね。

210 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 00:26 ID:JL3uOOU6

>>208
今年のイメフォ会場で「映像の実験」という１９７８年発行の本をゲット。
不思議なのは、当時のそうそうたる作家のみなさんが、みんな「個人映画」といっていることでした。
え、「実験映画」という名前は当時はみんなつかわなかったのかいなあ。

211 名前： ハウスマヌカン 投稿日： 01/09/17 00:32 ID:dYl56R6Q

>>208
それでも、気の利いた名称が挙がらなかったのか？
この際、ここで、気の利いた奴を挙げて欲しい。

212 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/17 00:53 ID:oso4sdtc

>>211
「自主映画」に代わる名称を話し合うようなメディアや場がなかった。
インターネットもなく、専門誌もなく、ロフトプラスワンみたいな場も
なかったしなあ。
「個人映画」ってのは、やはり８ミリ映画とかでも集団製作しているような
ものはあったので、イメフォーやハイロあたりでしか使われなかったような
記憶がある。
最近は「インディーズムービー」と呼称してるようだけど、
これこそ定義がアイマイだし、言ったり書いたりして恥ずかしい気分になる。

213 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/17 01:03 ID:oso4sdtc

>>210
俺もその本、最近購入したばかりなんだけど、
確かに「個人映画」という呼称がメインだなあ。
金井勝、高林陽一などは若松プロと同様に、
「独立プロ映画」というジャンル分けだったのかもね。
まあ、学術研究じゃないから、どう呼ばれようとかまわないし、
映画の作家にとっては「俺がつくってるのは映画だ」で済む。

214 名前： ハウスマヌカン 投稿日： 01/09/17 01:09 ID:dYl56R6Q

あのビルのアマチュア映像を、米ＴＶ局が４５０万円で買取りだってね。

そこで、『「自主製作映画」の突き抜ける法』を考えてみたい。

�@「自主製作映画」をビデオやＤＶＤの配給会社にセールスしてみる。
手売りでもいいが、
主旨は、『個々の「自主製作映画」に客観的な値打ちを付けてみる』事。
テレビ鑑定団に出すも良し。
エメエセ氏のような作家にも、自作にそれぞれ価格を付けてみて欲しい。
自作をいくらなら手放すのか？

世の中に、本当に、「自主製作映画」に価値を置く人間がいるとしたら、
おのずと、価格なるものが生ずるはず。

かく言うのも、「自主製作映画」の商業的目覚めを期待するからなのですが・・・

215 名前： ハウスマヌカン 投稿日： 01/09/17 01:28 ID:dYl56R6Q

たびたびすみません。
ところで、メイキャップ・アーティストって、自分の職業をそう呼ぶのか？
他称と自称って、特に日本人の場合違うよね。
自分ではへりくだって、「メイクです。」とか言うんでしょうね。

216 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/17 01:31 ID:oso4sdtc

>>214
何の権利を、何を単位にして値段をつけるのかが不明確だけど、
「非売品です」と言ってほしいね、
俺がタマシイの底が抜けるほど、びっくりもし、感動もした個人映画の
作者さんには。

217 名前： ハウスマヌカン 投稿日： 01/09/17 01:36 ID:dYl56R6Q

。。。以下は、冗談。。。

「オナニー」と言われたら、
さらにへりくだって、
「いやいやとんでもない、
あんたがいつも食べてるクソみたいなものです。」と言ってやればどうか？

218 名前： ハウスマヌカン 投稿日： 01/09/17 01:47 ID:dYl56R6Q

>>216
そう来ると思った。しかし、ダ・ヴィンチものにも値が付くんだよね。

『色即是空』をドライに解釈できるあなたなら、私の真意を汲んで欲しいな。

『人はパンなしでは生きられない（サルトル）』
『俗の中にこそ聖あり（杜氏春）』
『戦争だ！気取っちゃいられん！（私）』

219 名前： Ｇ十三 投稿日： 01/09/17 03:10 ID:7IqrUo5c

>>214
資本主義社会では、価値や評価の上下＝価格の上下。
そこがはっきり定まれば、
虐げられた名作にも光明が・・・
芸術作品の評価なんて、所詮、ゲームのようなものだろうが、
そういう俗な一面を、大きな器で、許容、容認、甘受することは、
新たな猛々しいパワーを得る手段ではないか？

220 名前： Ｇ十三 投稿日： 01/09/17 03:22 ID:7IqrUo5c

ついでに、日本の歌謡曲だって、
（米のランキング法を真似た）オリコンによって、
価値を高めて行ったよね。

「昔は、ポップスも相当チープな状態からスタートした。今が幸せ。」（山下達郎）

221 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 05:35 ID:8qgza1lU

ＳＴＡＣＹのスレッドで友松直之監督「夏色浪漫」がパクリだと指摘がありましたが
両方見ておられる方はいらっしゃいませんか？

171 名前：名無シネマさん ：01/09/17 01:07 ID:qyqo3MT.
でも「夏色浪漫」って広島の自主映画のパクリだよ、
自主映画が自主映画パクってどーする？
ネタ元の名前をエンドロールに入れることで
相手を納得させたと以前ひろしま映像展で聞いたよ。

173 名前：名無シネマさん ：01/09/17 02:28 ID:qyqo3MT.
BOX MAN FILM・阿部哲久監督「十八の夏」が「夏色浪漫」の元ネタ、
とても良い作品です。機会があれば見比べて欲しい・・・・・・。

222 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 07:59 ID:l/MqZ5OQ

ハスミや浜崎あゆみの自主映画が見たい。
有名人が自主映画つくれば、それだけでファンの需要や価値あり。
たとえへぼでも、何らかの珍しいセンスは放出されるでしょう。
有名人のサインが何ぼなんてのは、そろそろ卒業しようぜ。くだらん。
従来の自主映画作家と有名人との協力作品もよい。

223 名前： 広島人 投稿日： 01/09/17 10:43 ID:7Wxzn2u.

「夏色浪漫」はパクリではなく、友松監督が阿部監督たち広島の団体に
「十八の夏」をリ・イマジネーションさせてほしい、と
正式に申し込んで、許可された作品だよ。
広島のグループは、友松氏と親交があり、
事前に友松氏のシナリオを読んで、
まったく別の作品になる、と判断したから、許可を出したのだ。

224 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 11:44 ID:lgpWdvhs

本当はシナリオの段階で「似てる」と指摘されなければしらを切るつもりだったってね＞夏色

225 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 12:17 ID:7Wxzn2u.

>224

「似てる」と誰も指摘しなければ、まったく別の映画として扱われると思われ。

226 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 12:23 ID:4bnhUYeQ

いや誰も気付かなければそのままパクろうとしたってこと
「十八の夏」結構ファン多いのを見くびってたんじゃないかな？

227 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 12:34 ID:7Wxzn2u.

１９９１年〜９３年当時の広島と友松監督および伊丹グループの
関係から見ても、それはありえない。
「十八の夏」は、９０年代前半のヒット作であり、
「誰も気づかない」と考えるわけがない。
第一、広島グループは「夏色浪漫」を、正当なリ・イマジネーションと
考えている。

228 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 12:49 ID:5Lop5lhE

ふ〜ん、でもＳＴＡＣＹスレの様子みてると
そういうことやりかねない監督に思えるな。

229 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 17:40 ID:Mj1L3F2.

実験映画スレに書き込もうかと思ったのですが、
このスレのほうが自分で作品を作ってる人が多そうなので、
こちらでひとつ質問をさせてください。
八ミリ映画で、本当に皆さんが見たいと思っていることは何ですか？
一般の劇場に行けば、或いはレンタルビデオ屋に行けば、
大抵の映像のバリエーションは揃っていると思うんですけど、
皆さんは何を求めて八ミリ映画を見る（作っている）のでしょうか？
すごく気になるので、ぜひ教えて下さい。

230 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 17:47 ID:7Wxzn2u.

日本のさまざまな町で生きる人間が、自分の町を舞台に、
自分の意志で作った映画が見たいから、
わしは８ミリ映画を見る。

231 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 23:48 ID:0jNwH.Jk

イメフォより商業映画の方を向いているであろう、ＰＦＦですら、「すばらしい作品だけどマーケットに乗らない」見たいな事をいわれてるよ。
たぶん「ほんとにｲｲって言うならみてやろうかい」という意見なんだろうから、「実験映画スレで上げられている作品群と同じバリエーションの作品があるってなら、あげてみてよ」
なんて意地悪はやめとこう。
ちがう？

232 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/17 23:53 ID:0jNwH.Jk

追記すると、
日記映画や個人的なドキュメンタリーは、すくなくとも商業映画にゃほとんどないんじゃないかな。
実験映画はそれこそ、レンタルじゃ見たことないでしょ。

233 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/18 00:54 ID:7Plat4mc

>>229
ちょっとカッコつけ過ぎだと自覚しながら、
ベイトソンの言う「天使のおそれる場所」を見るために、
俺は８ミリ映画を見てきたし、これからも見続ける。

234 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 01:14 ID:79enTDm.

>ベイトソンの言う「天使のおそれる場所」
ってなんす？
ひさびさにｲｲせりふがきけそうなんで、
ソースとエメエセさんの見解を熱烈きぼ〜ん。

235 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 01:22 ID:RcoALVuk

昔はさあ、って昔話すると起こられるけど、ＰＦＦもバリエーション豊かだった。
審査員も、それと同じくらいに豊かだった。実験映画。商業映画を志す映画。高校生映画。
いつのまにやら、PFFのカラーみたいなものが出来て、イメージフォーラム、PFF、インディーズフィルムフェスティバル
と、間口が狭くなってしまった。昔は、実験映画だろうが、下手糞な娯楽映画もどきだろうが、ドキュメンタリーだろうが同じ目で見ていたのに。

236 名前： 余談ですが・・・ 投稿日： 01/09/18 01:31 ID:GWyghfJM

>>233
>>ベイトソンの言う「天使のおそれる場所」
説明不足！
個人の価値観はそれはそれでＧＯＯＤ！しかも、エメはユニークな個人。
訊く価値はある。
しかし、他者の俗な価値観をも蔑ろにしない事によって、エメ自身も生かされるのではないか？
大衆との共通項を探る事。
とりあえず、作品で探れとは言わない。
それ以外、８ミリ普及活動などの中に、それを探って欲しい。
多角的にものを評論できるエメならできるはずだし、
せっかくのそういう特性は、そんな場で活かして欲しい。

237 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/18 01:43 ID:7Plat4mc

>>234
書いて送信してから「しまった」と思ったけど、書いてしまった責任上、
どう説明したらいいのか考えてました。で、たどりついた説明とは、
「天使のおそれる場所」人間は神様によってつくられたのだとしても、
その神様とか、神様の手先である天使さえも「恐れる」場所に出入りできる。
それは、心がどうしようもなく震えるような作品に触れた時とか、
音楽や風景とかのこと。つまるところ「美」ってやつ。
具体的には、そうだ！　WTCに飛行機が突入する映像を何度も見させられて、
単純な恐怖感と同時に、甘美な「破滅の愉悦」みたいな感情も湧き出して
きたりしたんでないかな。そんなこと。
出典はG・ベイトソンで『精神と自然』『天使のおそれ』などの本がある。
あー、こんな感じでいいかな。

238 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 01:51 ID:0Mx1d8yQ

ベイトソンはリリーにもらったＬＳＤでｸﾙｸﾙﾊﾟｰになりました。
石田一声といっしょ。

239 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/18 01:58 ID:7Plat4mc

ああそうそう。ビートジェネレーションの世代で、
ヒッピーの先生であり、ニューエイジの始祖である人。
あと「ダブルバインド理論」の提唱者だね。すまんね、板違いの話題で。

240 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 01:58 ID:0Mx1d8yQ

出てる本はぜんぶ娘が書いたらしいYO!!

241 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 02:04 ID:rNnLW0oM

>>237
ほくほく（微笑）
＞甘美な「破滅の愉悦」
てのがお耽美すね。

242 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/18 02:48 ID:7Plat4mc

そう言えば、part3まで育ったこのスレで、
とある店のスキャンダルにかかわる新事実に言及しようとするたびに
「荒らし」が起こったけれど、そろそろまたつっついてみようかな。

243 名前： 229 投稿日： 01/09/18 02:52 ID:PbaMqszg

皆さん、親切に答えて下さってありがとうございます。
>>230
例えばどんな作品でしょうか？
北海道の伊藤さんとか？
>>231
聞きたかったのは、まさにそういうことなんです。
大きな劇場やレンタルビデオでは見られない、
八ミリだけの醍醐味みたいなもの。
八ミリといっても色々ありますが、
その八ミリでしかできないことって何だと思います？
>>233
そういう体験を、作品名でなく具体的なシーンで教えていただけないでしょうか。

教えてちゃんでご免なさい。

244 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 03:40 ID:oU0DhXDE

むかしＰＦＦに応募して落ちたホイチョイプロの馬場なんたらいうやつの
８ミリは見たくないが、大友克洋の１６ミリ「じゆうをわれらに」は見たいなあ。

245 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 09:39 ID:hVtZDC.E

「ウォーター・ボーイズ」に突っ込みを入れるとしたらエメエセさんはどう入れます？
これは無いだろうとか俺ならこうするとか。
ご意見は？

246 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 10:29 ID:T5rDIqms

｢ヴァーサス』に突っ込みを入れてください。エメエセさん。石井そうごとの違いなどについて。
僕自身の意見。パワー不足。女がぶすになってしまうところだけ一緒。

247 名前： ２３０ 投稿日： 01/09/18 10:49 ID:JzHWvUfk

＞２４３

北海道の「かっぱ」、仙台の「ムーンライト・シャドウ」、
新潟映画塾の短編、名古屋の「錆びたヤドカリ」、
伊丹系の作品たち、広島の「ライダーヒロシマ」。
これらの多くは、１０年前の作品だが、
今後も傑作が現れるかもしれない。
「発掘」「発見」の楽しさも、自主映画を見る醍醐味だ。

248 名前： 浪士 投稿日： 01/09/18 13:52 ID:c.um124.

実験映画のスレがまた沈没したので、「実験映画談話室」というスレを
立ち上げました。暇な時に書き込んで下さい。

249 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 23:25 ID:LIXyFaUs

きれいゴトを言うつもりはなく、どうしようもないっていう実感だと思うんだけど、
いわゆる「客を選ぶ作品」というのは確実に存在する。
作家は作家で観客に対して何の下心も悪意もなくて、結果的にそのようにしか
作れないし、それをこそ作りたいから作っている。
興行的価値とかポピュラリティーとは如何せん無縁に存在するしかない、
そういった作品群は、別に大衆を見下してるわけでも自己満足だけのために
作られるわけでもないと思う。
まぁ、自己満足と通底する多少わがままなところはあるかもしれないが、
自己というのはどうしたって社会的存在であるわけだから、
１００％完全な自己満足というのは、本来ありえないんじゃないか？
ホントに納得できるまで自問自答を突き詰めていった末にできた、
５人の熱狂的な客を獲得する、という作品だってあっていいに決まってるのだ。

250 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/18 23:51 ID:If6oNH7U

>>243
コトバにするのは困難。とにかく、いろんな場所での、いろんな上映会に
足を運ぶうちに出くわすだろうとしか言い様がないよ。
作品それじたいのチカラと、上映する場のチカラ、それから、あなたの
その日の個人的な精神状況とかもからんでくるだろうし。
そんなものが混ぜこぜになってるものが「映画体験」だと思うんよ。
>>245
鴨川シーワールドでロケしたらしく、入り口にデカデカとポスターが
貼ってあった。そんなレジャー施設でロケする必然性のあるシーンがあるのか
としばし考えた。見てないのでそのくらいしか。
>>246
これも見てないのでなんとも。しかし撮影したのは、結構前のことだと思う。
娯楽映画なのに、何が問題で公開が遅れたのかな？
オーディションに埼玉プロレスのサバイバル飛田が行ったけど、落ちた。
あのいいキャラクターを採用しないとは、たいした監督ではないのだろう。

251 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/18 23:59 ID:/StzLZvQ

大阪のぷらネット映画祭はどうよ？

252 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/19 00:00 ID:NulstPX.

249ｲｲ！
バリバリのエイタティンメントの作り手でも、こう言いそうだけど、
この人に「おなにー」その５人の観客に「ヲタクきもいよ」と言っちゃうと、そこで話は終わりだ。
いかにこの言葉が頭使わないで言えるかの証拠だ。
もう「おなにー」は禁句にしようぜ。

253 名前： エチケット 投稿日： 01/09/19 00:08 ID:M7WuB8Qw

　頭を使えばいいって事はないぞ！



　

254 名前： エチケット 投稿日： 01/09/19 00:10 ID:M7WuB8Qw

　亀にも頭はあるんだぞ！

255 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/19 00:19 ID:pD12Lweg

まずは作家じしんが、その作品のデキに満足することだよ。
生みたての作品はなかなか客観的になれないから、
とにかく作るしかない。そして上映するなら作家（監督）が満足できでいる
ものを上映して欲しい。
自主上映でつきものの「舞台挨拶」で、言い訳ばかり言う作家はダメだよね。
それから「これからも勉強しまう」とか、つい言ってしまうのも萎える。
あんたが勉強のつもりでつくってるなら、ちゃんと批評してやるから、
入場料を返せ。そして「授業料」を観客に払えよとか思うよ。

256 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/19 00:23 ID:BA/x0jek

>>249
はっきり書くね。
＞５人の熱狂的な客を獲得する、という作品
を目指して作る者は、やはり５人以下の観客しか得られないだろう。
迷惑なのは、「５人でいい」と思って公開されるにも関わらず、
世の中に放たれた「見て下さい」という不特定多数へのメッセージなのだ。
５人分の入場料でペイする映画など存在しない以上、
その５人以外の観客はタダの頭数、もしくはカネでしかない。
５人の熱狂的な客を獲得する、という作品、などと誇る気持こそ、
紛うかたなき自己満足の証明でしかない。

257 名前： エチケット 投稿日： 01/09/19 00:27 ID:M7WuB8Qw

　エメエセって何よ？

　ここは、エメエセのデリカシーを学ぶスレなのか？

258 名前： 249 投稿日： 01/09/19 00:59 ID:8PpEzAtE

>>256
５人の熱狂的な客を獲得することを「目指して」作られる作品、とも言ってないし、
「･･･などと誇る気持ち」を持った作家のことを言ってるわけでもない。
結果的にそうなってしまうもののことだ。
「公開」などというが、内容の情報は事前にある程度与えうるものだし、
興味を持てなそうな客が見る必要なんてどこにもない。
「ペイする」ために作ってる作家と作品しかこの世にないわけでもない。
「公開してペイする」ことが最終目的であると同時に自己満足である、
という作り手しか存在しないのかね？あなたの頭の中じゃ。

259 名前： エチケット 投稿日： 01/09/19 01:00 ID:M7WuB8Qw

<<256

大抵、どんな糞作品でも、世界で５匹以上の熱狂的な蝿はつくよな。

　249の人は、初心者でしょう。そんな蝿集めてもショウガナイって気付かないとね。

　「自分のために作る。しかし、それが人のためにたてば嬉しい。」と言った作家もいた。

　「人のために作る。しかし、それが自分のためになれば嬉しい。」が逆。

　作家とは、双方を行き来する人でしょう。行き来する事に意義があるのでは？

260 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/19 01:06 ID:NulstPX.

昔、萩尾望都という漫画家がこう言ってました。
『プロ/プロには２種類あって、/つまり、
「人まねする奴ぁプロじゃねえ」という派と
「しめきりに遅れる奴ぁプロじゃねえ」という派。
どちらが欠けても成り立たず』（細部間違えてたらゴメン）

前者はよく、こういう風に謙虚に言えるけど、後者は得てして前者を「負け犬」とかマニア受け
とか「オタクうざい」とか「オナニー」とか言うような気がします。
謙虚な後者の方にはごめんなさい。

261 名前： エチケット 投稿日： 01/09/19 01:21 ID:M7WuB8Qw

　>>260

前者が監督！後者が製作者！でしょう。

　車の両輪のように双者が世界を造る。仲よくしてもらいたいね。

　しかし、製作兼監督という人の場合、バランスとるのは難しいね。

　傍から見ると、バランスの悪い作家には、「もっと修行しろ！」と言いたいね。

　ただ、失敗や負け戦は、勝ち以上に精神を高めるらしいから始末が悪い。

　全てうまくいく、病気や戦さなきユートピアなんて、実は、誰も望んでいないのかも。

　メビウスの輪のように難解だあな。

262 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/19 01:42 ID:ZXwRXf7k

>>257
ないない、そんなことないよ。
＞ここは、エメエセのデリカシーを学ぶスレなのか？
そもそも１は、俺が立ててない。
IDがつくようになってニセモノのエメエセも困難になっているようだけど、
そもそも寺山さんが望んだように、コテハンが混乱するとこにおもしろさが
あると思うから。

263 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/19 02:01 ID:ZXwRXf7k

って、おい、俺のIDが変化してるじゃないの。
この間、一端、ネット接続を切ったからかな。そういう仕組みなのですか。

264 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/19 23:46 ID:Ag7R04ME

ageときます。

265 名前： 260 投稿日： 01/09/19 23:51 ID:l/mFNOy6

えーと、
「しめきりに遅れる奴ぁプロじゃねえ」は勘違いで、
たぶん「量をこなせない奴は...」だったと思うのですが、現在ソースを確認できておりません。
確認出来次第正確な言葉を書きこみます。
すみませんでした

266 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/20 00:29 ID:z9TW2LWg

２４９に始まる議論は、基本的にはゲーム製作における「難易度設定」の
ようなものだと思えば簡単じゃないの？
でもそんなことを公然と言ったら、小池照男さんに激烈に批判されたことが
あったっけ。

267 名前： 249 投稿日： 01/09/20 00:35 ID:1BbGJKG2

>>266
以前オレはあなたに、小池さんか？って書かれたことがあったが、
オレは小池さんではないので、そのひとに会ってみたい気がするね。

268 名前： 256 投稿日： 01/09/20 00:45 ID:MdASjJF.

>>258
あのさ、「ペイしなくちゃいけない」なんてどこにも書いてないだろ？
「ペイしなくてもいい」という考え方がキライなんだよ。
結果的にペイしないのはしかたがないが、
最初から「ペイしなくてもいい」「５人でいい」は、
結局、周りへの甘えと自分の才能への過信でしかないんだって。
わかるかなー？
たぶん、わからないだろうな。

269 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/20 00:45 ID:z9TW2LWg

>>267
関西方面在住なら、神戸アートビレッジセンターでやってる映像製作ワーク
ショップに参加すれば、小池さんが講師をやってるはず。

270 名前： 249 投稿日： 01/09/20 01:08 ID:aMPw/b5Q

>>268
相対的な問題だろうし、作り手のモチベーションの種類によるだろうから
好き、キライでいうべきことじゃないな。

271 名前： 268 投稿日： 01/09/20 01:12 ID:CvlB0TXw

>>270
あなたが、かつて、世の映画に対して好きとかキライとか、
一度も言わなかったのなら納得しても良いが？

272 名前： 249 投稿日： 01/09/20 01:18 ID:aMPw/b5Q

>>271
作品の内容そのものじゃなくて、
＞「ペイしなくてもいい」という考え方
がキライと言ったのはあなただ。

273 名前： 271 投稿日： 01/09/20 01:52 ID:CvlB0TXw

「の内容」とか言わないで欲しいな。
映画そのもの、もしくは監督、と言う以外に、
通用的に映画を語る時、わざわざ「〜の内容」とか言うのか？
というか、言葉尻つかむことしかできないのも、しょうがないのかもね。
それに、「相対的な問題」ってなんだ？　それこそ頭がシンプル過ぎないか？

274 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/20 02:27 ID:z9TW2LWg

ちょいとお互い「挙足取り状態」になってるから、
論点を明確にした方がいいかもよ。
俺の意見はちょっとハズレる部分かもしれないけど、
「ここに俺はこだわって映画をつくろうとしたのだ」ということは、
十全に映像化できなくても、少なくとも作者としては満足できるレベルには
到達してほしい。その結果、赤字でも、客が五人でもしかたない。
とにかく一番いやなのが、上映日が迫っていたとかの理由をつけて、
作者も満足してないような作品を、金をとって見せることだ。

275 名前： リッチマン 投稿日： 01/09/20 07:14 ID:WB9Vjjls

>>274
アメリカの、「事前試写→修正」のやり方は、何と言うんでしょう？
こういう合理的なやり方は、見習って欲しい。
自主映画お得意の「アンケート」がそれに当る古典的なやり方でしょうが・・・
エセとかに期待したいのは、それ以上の合理的なやり方をどんどん
自主映画界に導入して欲しいということ。進化させて欲しい。
・・・科学と芸術の融合的な・・・。
「難易度設定」も分かる。
誰が何と言おうと、そういう考え方が合理的かつ科学的かつ未来的だと思う。
未熟な作家のオナニー映画は、やはり、見たくはない。という事なのです。
それを回避するために、評論家がいたり、コンテストがあったり、商業的壁が造られたり・・・

276 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/20 08:12 ID:CwlkJoas

俺の作品も、アップした
http://www.jp-sex.com/urahon/mkr/top.cgi?01092

277 名前： patary 投稿日： 01/09/20 22:21 ID:v7/0E1mU

すみません、話題が急に変わってしまいますが、
最近、８ｍｍのカメラとかの値段はどう変化しているのでしようか？
ここで、やたらとたたかれている店なんかは高いんでしょうか？
数年前は、その店と同じような価格で新宿の某店で売っていたように思います。
ここ数年、状況をチェックしていなくて、また、チェックできない日々が続きそうなので、
誰か最近の相場などを知っていたら教えてください。
zc−1000が基準でわかりやすいかな？持っていませんが・・・。
ZM800とzxm500とz600、スーパーで5008SMなんかの僕が知っている５年前の価格情報ですが、
ZM８００が7万円、zxm500が6万弱、z600が7万ぐらいでした。5008SMは30万円を超えていたように思います。

278 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/20 23:40 ID:T6koAElM

２６０さんの「プロとは何？」に関連して思ったことだけど、
俺の知り合いが今、塚本晋也が撮影中の「六月の蛇」を手伝っていて、
先日、３０分遅刻したそうな。当然クビかと思ったが、まだ行ってるので、
よく聞いてみるとノーギャラのボランティアスタッフだということ。
うーむ。ノーギャラではなあ、遅刻してもひっぱたけないし、
こういう人々を頼りに映画をつくらなければならないというのもツラい。
ますますプロとアマの区分けがなくなっていると実感した。
>>277
カメラのきむらは委託販売だけど、じょじょに価格が下がっているね。
先日ZC1000が１０万を切る価格だった。
Z800とキャノン518SV（シングル８用）は、やっぱり人気持続なのか５万。

279 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/21 01:29 ID:Nni2eFUc

>>275
きわめてオーソドックスなことだけど、作品が完成したからって、
あわてて上映せずに、信頼できる友人・知人に見せて、不快に思った所を
指摘してもらうのが最良の策でしょう。
納得できるところは訂正（再編集とか再撮影）すればいい。
重要なのは、作家が気づかないけど、不快だと指摘されるような箇所。
ここは改めるようにする。そんなことだけでトータルの印象はかなり変わる。

280 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/21 04:34 ID:ChI.Cty.

チェコのアニメ作家ヤン シュヴァンクマイエル曰く
「人のために作ろうと思った事なんかないよ。芸術とは解放だ。」だってね。
「芸術とは爆発だ。」と同じかいな。
わたしには、ウソかハッタリだとしか思えないが。
２７９には賛成。

近所の「ハードオフ」に中古の８ミリが５０００円で出てました。

MJ Movie Club
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/movie_club/index.html
ここってどうでしょう？テレシネについても説明されていました。

281 名前： patary 投稿日： 01/09/21 10:16 ID:Xt3IL5fs

価格情報、ありがとうございます。ネットで調べられるところは全部調べてみたのですが、
一部店舗で値下がりをしている様なので、気になって書き込みしました。
値下がりの原因なのですが、
�@８ｍｍユーザーが減って買い手が付かない（需要の減少）
�Aフジのシングル8のフィルムの限定（音の削除）
�Bインターネットを活用してのカメラの掘り起こし（供給の増大）
などが考えられますが、いったいその中でももっとも大きな要因って何だと思われますか？
その他にも考えられる理由はあるのでしょうか？

282 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/21 11:00 ID:gv3IsoAg

９７年ごろ、テレビＣＭなどで８ミリが使われるようになり、
８ミリバブルが発生した。
流行に乗って、若者が８ミリに関心を持ち、８ミリ機材の需要が伸び、
例の通販などがこぞって中古やデッドストックなどの８ミリ機材を買占め、
値段を吊り上げる。

しかし同じころ、デジタルビデオやプロジェクターが技術的に８ミリ以上の完成度に到達し、
従来、８ミリで映画を作っていた自主映画作家や上映団体も、
ビデオに移行した。
８ミリ機材が高騰したうえ、年齢的に自主映画を続けるにはつらくなったため、
８ミリから足を洗った人間もいるだろう。
もちろん、流行に乗って８ミリをはじめた人間はすぐに離れる。

要するに、今までの高値が、バブルに過ぎなかった、ということだろう。

283 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/21 22:04 ID:Bmdsl6dk

>>279
「不快」を削除するって考え方は語弊があると思うよ。

284 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/21 23:51 ID:OF9a03qM

>>283
考え方に語弊があるのではなく、
読み手によって、その解釈に誤解を招じかねない。ということだろう。
エメエセのこれまでの書き込み（エログロ嗜好）を承知しとけば、誤解は氷解。
ただ、そこはポイントだから、エメエセの弁をたっぷりお訊きしたいところではあります。

285 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/22 00:01 ID:SQPm5Fdc

>>280の「芸術とは解放だ。」は>>255と響きあうものがありますね。
やっぱりart（今度はちょっとだけ狭義）は職人芸と考え方が異なるということかいな。よくわからんけど
ある本にジョージ・シーガルの言葉として「アートは完成を目指すものではない」てのがありました。
「完成しなくてもいい」じゃなく「完成度がたかけりゃいいってもんじゃねえ」だろうけど。

286 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/22 00:15 ID:GHZcX6DA

小奇麗が綺麗という事ではないんでしょうね。

ジョージ・ルーカスがわざと宇宙船を中古にした様に。
また、アメ車をピカピカにした様に。

２７９は、”信頼できる”（友人・知人）がキーでしょう。
モニターは、誰でもいいって事ではない。
モニターを選ぶ作業が重要だし、そこがアメリカの一般モニター制より
進んだ考え方たりうるところだと想う。
アメリカも、モニターを選んでいたら脱帽だが・・・。たぶん脱帽。

287 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/22 00:37 ID:DeGLDGG2

今日は雨のなか、イメージリングスに行ってきた。８ミリ作品は２本のみ。
しまだゆきやす『ミドリ〜妹標本5.6』。これまでのしまだ作品のなかでも、
そのフェチ度といい、退廃感、単純に発色の美しさといい、いいデキ。
生き物が滅びつつある近未来という設定。濃い緑の植物に埋めつくされた
場所で、兄と妹が生きている。兄は妹（いちごちゃん）の手首を縛っている。
訪れる看護婦。兄と看護婦は妹の見ている前、植物のなかで抱擁し合う。
ほぼそれだけの１０分の映画。余計なものをギリギリまでそぎ落とす、
しまだの老練とも言えるテクが冴えている。
２７９に書いた「不快な箇所」というのは「必要でもなく、不必要でもない、
中途半端なショット」も含みます。しまだは、腕のいい、しかし神経質な
料理人がアクをていねいに取り除くように、必要最低限まで映像のなかの
要素をそぎ落としている。そうすることでフェチが純化される。

288 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/22 00:50 ID:DeGLDGG2

もう１本の８ミリ映画は、いちごちゃん（栗林忍）『柔』。
しまだ作品に続けての上映は、映写の都合だろうけれど、よくない。
いちごちゃん自身が主演してるので、イメージをひきずってしまうからだ。
しかし内容なかなりスグレてる。
基本的には祖母を追悼する映画なのだが、そこに映画的な小わざを
ばしばしとブチ込んで、からっとした印象の作品に仕上げている。
喪服も似合っていて、この人はつくずくコスプレ映えするヒロインだと
再認識した。本人もたぶん自覚しているところがポイント高い。

その他、９作家による１２作品が上映されたけど、ビデオの作品なので、
画質の悪さにうんざりしてた。
上映会としてのオススメ点数は、決定的なうんざり作品はないので、
ぎりぎり合格ってとこ。２２、２３日もやってるので、
興味ある人は行くべし。

289 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/22 01:57 ID:Wmwb7DIM

>>エメエセさま
だからさ、不快なんて言葉使わない方がよかったんじゃないの？
まちがったんだから。
知らない人に与える悪影響はあるわけだし。
あなたの、ひとに与える（自分では気付かない）影響って良くない面が結構あると思うよ。
もちろん、いい面もあるわけだから説話論的な妥当性を考えておくんなまし。

290 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/22 02:21 ID:DeGLDGG2

>>289
いや、間違いとはまったく思ってないけど、どうして？

291 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/22 02:42 ID:URWdjUyY

>>290
こころよければいいのか？ってこと。
「不快」を否定的に使うって無神経だな。
むしろ逆の契機をとらえたほうがよかないか？
気持ち悪いとかサイテーってところに惹かれざるを得ない
魅力があることだって今まであった。

292 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/22 03:03 ID:DeGLDGG2

>>291
もちろんだよ。つまりあなたの言う通り。
不快はあくまでも他者の判断であって、作家は、そこを作品をより練って
いくための契機として扱えばいいだけのこと。
気持ち悪さとかサイテー感覚とかも、魅力のひとつだし、
そこはそれ、調味料を測るような匙かげんでね。そこが個性でしょう。
「不快」を否定的に使ってはいないよ、どう読んでも。
掲示板での記載は凝縮を心掛け、しかも推敲や訂正なしにアップするから、
言葉足らずのことも多々あるけど、ならば好意的に補足してもらえると
うれしい。２８９、２９１はちと悪意が入っているぞよ。

293 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/22 03:18 ID:DeGLDGG2

上のように挑発したが、ジジイはもう眠いので寝ます。
また明日。イメリン上映したビデオの作品について、
評価はともかく、内容しりたいものがあれば、
とりあえずは見ているので、書きますからリクエストして。
漠然と全部ってのはいやだけど。

294 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/22 04:07 ID:0JZ.dF8o

あなたのスレッドだから何してもいいよ・・・

295 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/22 23:29 ID:AV/THGTI

このスレのpart1で話題になっていた、自主製作映画のデータベースの
件だけれど、ようやく映像作家の末岡一郎の旗振りでかたちになってきた。
すでに大阪でも催されているけれど、山形ドキュメンタリー映画祭内でも
シンポジウムがおこなわれる。
１０月６日、１２時から１３時半。山形市民会館小ホールにて。
名称はフィルムメーカーズ・インフォメーション・センター。
来年の春の設立を目指すとのこと。

296 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/22 23:39 ID:.pyYSgxE

アフガン人やブータン人やアイヌ人のフィルムメーカーズとも提携して欲しい。
海外の自主映画交流のネックは翻訳かな？
その辺も、解消して行って欲しい。
（蓮みカバゴン先生も、仲間に誘ってみてください。）

297 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/23 00:25 ID:8BbwJxMg

アフガン、ブータンの作品ってのはぜひ見てみたい。
そこらへんはきっと山形ドキュメンタリー映画祭のアジア部門にまず来る。
アイヌ人（在日）のフィルムメーカーというのは、
五年前くらいに調査した段階ではいなかったなあ。
ウタリ協会の登録者が２万人。推定で５万人はアイヌ人っているのだから、
ひとりくらいはいてもらいたい気分。

298 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/23 00:37 ID:/vvVpLsY

＞エメエセさま
イメージリングスの２３日の上映時間は？
場所は西武新宿の駅ビルの横を歩いていった所でいいの？

299 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/23 00:37 ID:/66RS1k2

今日ｲﾒﾘﾝ行って来ました。
いちごちゃん（栗林忍）『柔』。
今までいちごちゃん作品の中では構成演出がまとまって良い。

でも確かいちごちゃんの祖母はまだ現在も御存命だったような・・・？

300 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/23 00:37 ID:8BbwJxMg

アイヌ人（在露）でいたりしてね。

301 名前： ☆Ｈ☆Ａ☆Ｎ☆Ａ☆ 投稿日： 01/09/23 00:40 ID:bU0lIdLs

自主映画の評論家で華のある人は？
華のある作家、役者は元より、
カバゴン先生のように華のある評論家が出て来て欲しい。
（エメエセ氏も相当、華のある人だとは想う。）
この「華」という不条理な「オーラ」。
「カリスマ性」とか「気功」にも通じる様な気がします。
（大島監督など知能の高い作家は、
この「華」を疎かにしてきはしなかったでしょうか？）

302 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/23 00:55 ID:8BbwJxMg

>>299
＞でも確かいちごちゃんの祖母はまだ現在も御存命だったような・・・？
そうなら俺の早トチリ。ごめん、いちごのバアちゃん。
>>298
上映時間は１時、４時、７時。
場所は西武新宿駅の横を新大久保方向に歩く。
西武新宿駅の北側の改札より５０メートルぐらい手前かな。
コンビニAMPMが左にあって、それよりも手前の右側のビル１階。
永谷ビルというらしい。電話03-3208-9028。

303 名前： 298 投稿日： 01/09/23 01:11 ID:/vvVpLsY

ありがとございます。
近くの書店にもコンビニにもぴあが入らなくなったので、どんどん紹介してけれや
教えてちゃんモード全開にて御免

304 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/23 01:28 ID:bSzIr5J.

>>299,302
チラシでは新作予定だったようだが、「柔」だったね。
以前観たことあったが、墓石でタバコ消すシーンがよい。

それと、中村景子さん美人だ。

305 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/23 01:40 ID:8BbwJxMg

>>301
「自主映画の評論家」という時点でもうダメ。
あなたがダメなんじゃなくて「自主映画の評論家」ってのはいないから。
そういう貧しいところから、しかしなんとかしかなきゃね。

306 名前： ☆Ｈ☆Ａ☆Ｎ☆Ａ☆ 投稿日： 01/09/23 01:53 ID:5RcKCSm.

「自主映画の評論家」！

しいて言うと？誰？評論家のランキングにも興味あるよ。

「自主映画をもっとも数多く見た人」というギネス記録はないか？

データベース化では、そんな俗？な試みもやっていって欲しいですね。

307 名前： ☆Ｈ☆Ａ☆Ｎ☆Ａ☆ 投稿日： 01/09/23 02:07 ID:5RcKCSm.

自主映画でも、製作費の高いものや、有名人の作ったものや、コンテストで入賞したものは、
商業映画の評論家にも見られていると思うが、
彼らも、金にならない評論はしないんでしょうな。
したいかもしれないが、出版社が断るのかも。

308 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/23 02:14 ID:RyBrbqfU

>>305
きっちり独立したところでもたぶんやれると思うよ。
恒常的なホームページがあれば。
営利がからむと難しいが。

309 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/23 02:21 ID:OOAldUGo

自主映画っつーか非商業映画って、監督どうしがお互いに
ホメ合ったりけなし合ったりしてる気持ち悪い図がむかしから続いているな。
評論とか批評する専門の人（金にはならんから専門という言い方も変だけど）
って、基本的にいない。強いて言うと、那田尚史さん、福間健二さんあたりは
いいかげんでない姿勢で作品に対処してくれる。
とにかく批評を発しようにも、メディアがないのでどうしようもない状況。
あ、だから、例えばこのスレとか「実験映画談話室」とかが、
その役割をちょっとでも担えればいいな。
うん、その方向で行くというのも有益かも。どうでしょう。

310 名前： ☆Ｈ☆Ａ☆Ｎ☆Ａ☆ 投稿日： 01/09/23 02:24 ID:5RcKCSm.

「自主映画の評論家」がいないとしたら、自主映画のコンテストも
かなり　いいかげんなもの　であるという事ではないか？
ワースト映画ランキングなんて試みもあったが、
コンテストや評論家のランキングなんてのもやってみて欲しい。
こういうのって、
生徒が先生を評価するアメリカの学校みたいで、合理的でしょ？
そういうフィードバック法が未来的だと思うが、いかが？
コンテストも進化して欲しいですね。

311 名前： ☆Ｈ☆Ａ☆Ｎ☆Ａ☆ 投稿日： 01/09/23 02:30 ID:5RcKCSm.

>>309
賛成。ただ、ネックは、作品群と観客の距離ですね。
（くどいが、）テレシネで縮めて欲しい。

312 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/23 02:32 ID:QVG4VOT6

・・・ただ、こういう「放置」的なサイトだと悪意の意見と厳しいけど建設的な意見って
どう見分けるのかなぁ〜？
あ、どこでもそうやってんだよね。そりゃそうだな。
心配することなし。

313 名前： ☆Ｈ☆Ａ☆Ｎ☆Ａ☆ 投稿日： 01/09/23 02:39 ID:5RcKCSm.

テレシネとネットが発展すれば、、、先に滅びるのは、商業映画でしょうね。
自主映画は、ふつう、料金が安かったり、小回りがきいたり、と
商業映画より観客に近い点もあるでしょうが、
なんて言うんでしたっけ？”コピー”をしないんですよね。
需要も低く、”コピー”する予算もないんでしょう。
しかし、１００円映画館とか、新しいシステムとかができないものでしょうか？

314 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/23 02:44 ID:OOAldUGo

>>310
まともなコンテストなんてないというのが個人的意見っす。
それは自主映画だけのことでなく、アカデミー賞だって同じ。
しかし特に自主製作映画は、そこそこ数を見てる人が、
そのうえで応募作を見て、この国内の自主製作映画の全般の状況と傾向を
ふまえたうえで入賞作を決めるってことは、ない。無理だ。
イメフォーの大賞作品が、妙に「壊れた家族のアイデンティティー追求」もの
が多いのも、そこらへんが原因。
審査員の半分以上（つまり３人のうち２人、残りの１人は内部の人）が、
前年の入賞作を見てないのだろう。だから個人映画のエグイやつに
いとも簡単に感動してしまうのだな。

315 名前： ☆Ｈ☆Ａ☆Ｎ☆Ａ☆ 投稿日： 01/09/23 02:57 ID:5RcKCSm.

>>314
「審査員に媚を売る、コンテスト向けの作品作り」って最悪の悪循環ですね。

316 名前： ☆Ｈ☆Ａ☆Ｎ☆Ａ☆ 投稿日： 01/09/23 03:04 ID:5RcKCSm.

>>312
硬派な掲示板が他所に併設されるといいですね。
それこそ”「難易度設定」のある掲示板”ですかね。

317 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/23 23:30 ID:qPfgAXIA

>>314
そういや、「フｘＸＸＸＸＸド」は前年の「白ＸＸＸＸＸＸむ」と同じような講評だったよな。

318 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/24 00:36 ID:g6DgZxMo

去年、今年とゲスト講評はすごかった
「映画が見たい」
「映像体験が貧しい」
うひぃー！

319 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/24 00:37 ID:y8GcbG6I

とあるコンテストの講評を上映会場でやっていて、
審査員が入選の理由を述べているんだけど最後に
「それに作者がかわいい、好みです」と堂々と言ったのは感心した。
一発でその審査員を信用した。入選作もおもしろかったし。
作者が知り合いだったり、単に「好み」だったりということを広言して
しまうのはイイ。頭のカタイ人からは顰蹙だろうけど、
あたりまえの事実を、あたり前に言っているにすぎないのだから。
でもそいうことが、しばしば「革命的」だったりするんだよなあ。

320 名前： イエス・チースト 投稿日： 01/09/24 00:48 ID:bYhXBs1Q

>>319
限界、いいこと言った！

321 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/24 23:48 ID:KwX.mpSY

ageときまス

322 名前： イエス・リクエスト 投稿日： 01/09/25 00:42 ID:ukqmzQ6s

頓珍漢で笑える映画評って、ムエンの面白選挙演説みたいで素敵！
もっとないかな？

323 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/25 00:53 ID:8Re6UdOk

俺の親って共産党支持者だったので、昔、新聞は赤旗だったのよ。
いちおう映画評とかも載っているんだけど、それはそれは、
「頓珍漢で笑える映画評」だったよ。
エロやヴァイオレンスは「退廃的」と切り捨ててたけど、
共産党支持者の深作欣二監督作品については、
巧妙に言葉を濁していて笑えた。
また話題がそれてスマソ。

324 名前： イエス・テロリスト 投稿日： 01/09/25 01:14 ID:ukqmzQ6s

>>323
タリバン支配のアフガンでは、テレビや音楽やスポーツといった娯楽はすべて禁止だとか。
北も相当制約があるんでしょうね。
世界で最も表現の制約のない国ってどこなんでしょうね。
それぞれの国の制約具合を考えると、作品を同じ土俵で評価できないという事なのかも。
アフガンや北で国際映画祭やったら、どんな映画がグランプリを取るんでしょう？

325 名前： イエス・ヌーディスト 投稿日： 01/09/25 01:50 ID:ukqmzQ6s

そうそう、前から思ってた事だけど、
ヤクザや犯罪者に映画を評論してもらったらどうよ？
評論は、善人や映画通だけの特権ではないし、
歯に衣着せたプロの評論より、遥かに読み応えあるはずでしょう。
それこそ、本物の「仁義なき映画論」。

326 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/25 01:54 ID:8Re6UdOk

＞世界で最も表現の制約のない国ってどこなんでしょうね。（３２４）
これってばくぜんとしてるけど、「あなたの脳の中の国」とかいうふうに
しょうもない茶化しをしないで、マジに考えてしまうと、そうだなあ、
複数の回答があるなあ。
支配的な宗教による倫理の規制がないという意味では日本。
ナチスみたいなものには過敏だけど、筋のとおせるものは通るドイツ。
こと映画となると、妙に支援してくるフランス。
と、ここまで書いたところで、自分は世界のことなど何もわかってない
ことに気づいたよ。作品評価の土俵など、同じ国どころか、同じ文化、
同じカルト内部、それこそ自分の中でも変化するもんだからね。

327 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/25 02:08 ID:hCDT5fS2

>>325
ん？　それだと「仁義ある映画論」になるんじゃない？
それよりヤクザ経験のある人が監督する方がおもしろいかも。
まあそれも若松監督という先例はあるけどね。

328 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/25 13:38 ID:E9h.3vx6

アフガンや北だったら
「男はつらいよ　テロの寅次郎」「明るい公開処刑」

329 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/25 23:34 ID:0Rg5GiR6

ageまース

330 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/26 00:55 ID:81fO.bL.

何日か前に書き込んだ、山形ドキュメンタリー映画祭で
シンポジウムをする末岡一郎提唱のデータバンクでは、
自主映画とか実験映画という呼び方を使ってない。
ノンプロフィット映画と言ってるな。つまり非商業映画ってことだ。
略してノンプロ映画。こんな感じでもいいのかもね。
とにかく「自主」って肩書きは重く感じるので。

331 名前： age1 投稿日： 01/09/26 06:50 ID:s8rKlFAQ

ウイルスと性

'Nimda’ウイルスがネット社会を騒がせている。
ウイルスの存在意義について考えてみる。

「性（オスとメス）はなぜあるのか？」という問いは、
いまだに生物学上の謎だそうで、
これといって、決定的な説明はまだないらしい。

いくつかの説の中で、
「ウイルスに対抗するために性が分かれた」というのは、
ひとつの有力な説らしい。

「無性生殖」の場合、親と子は基本的には
同一の遺伝子なので、
もしその遺伝子に作用するウイルスが出現したら、
一族がすべて感染する可能性があり、
一族全滅の危機に瀕することになる。

一方、「有性生殖」では、ふたつの異なる個体間で、
遺伝子を交換することにより、
あらたな、遺伝情報をもった個体が作られるため、
特定の遺伝子に作用するウイルスの感染から、
身を守れるというメカニズムがはたらくがゆえに、
「性」ができたのだとする説である。

この説が本当だとすると、
逆にいうと、ウイルスという存在がなかったら、
生物は「安心」し、相変わらず無性生殖の段階に、
とどまり続けたかもしれない。

生命世界はアメーバ―君のようなやつが、
自己増殖をするだけのなんだかつまらない世界に
とどまりつづけたのかもしれない。

この説によれば、ウイルスの存在が、生命世界を
より多様に、複雑に、高度に進化させたことになる。

332 名前： イエス・キリ仁 投稿日： 01/09/26 07:14 ID:s8rKlFAQ

ウイルスの様なヤクザに、「仁義」ってあるんですか？
そもそも、「仁義」って何？反儒教思想家は「仁義」＝「悪」らしいが・・・

本来、

商業映画＝プロ映画ｏｒ営利志向映画ｏｒ特殊映画ｏｒヤクザな映画（極道映画）ｏｒ仁義なき映画
自主映画＝アマチュア映画ｏｒ芸術志向映画ｏｒ一般映画ｏｒカタギな映画ｏｒ仁義ある映画

であり、

自主映画が総合的で、商業映画が特殊的かも知れません。・・・近未来。

333 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/26 21:37 ID:2CThrf/c

ムエンで賞品つきのクイズやってくれ！

334 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/26 23:29 ID:IfcwoCIY

>>333
ムエン通信は、前に、劇団天井桟敷の「人生万才」を真似して
宝探しを企画実行したことあったなあ。
そんなことかな？　でもこのスレに書き込むからには、
映画に関係したクイズがいいのかな？

335 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/26 23:34 ID:SVjBbKjM

お化け屋敷の企画はないか？

336 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/27 00:04 ID:qdiFVwzI

たまに書き込んで紹介しておくべきアドレスを、
まずは英語のサイトだけど「８ミリフィルムメタディレクトリー」
ttp://lavender.fortunecity.com/lavender/569
８ミリに関する海外サイトのリンク集の決定版。
ちょっと驚くほどのサイトが紹介されている。
日本のサイトで現状とデータベースがしっかりしているのが、
「８ミリフィルム大百科」
ttp://cine8mmfilm.tripod.co.jp
100レスぐらい前に書き込んで紹介されてたMJムービークラブも
なかなかわかりやすいサイト。
あとは役に立つものではないかもしれないが、フジフィルムの
社史の中のシングル８開発秘話はおもしろい。
ttp://www.fujifilm.co.jp/history

337 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/27 03:21 ID:jLVkPjdo

若松監督はヤクザだった？「俺は手を汚す」読んだが、１００％忘れてもうたわ。

338 名前： 幻の名作 投稿日： 01/09/27 23:22 ID:tLOp0GBc

「男はつらいよ　８ミリの寅次郎」

339 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/27 23:40 ID:0zrsE7Ws

そういやかＸＸＸのＸＸＸセンセも今年の作品の自己申告によれば、ＸＸＸ

340 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/28 00:40 ID:gTtdUCOY

>>337
ヤクザというよりチンピラ。「俺は手を汚す」は傑作。
古本屋ではあまり見かけないけどなあ。
>>338
もうちょっとひねらんとおもろない。
>>339
×が多すぎ。わからんよ。
うー、２日ばかり低調。
そうこうボヤきつつ裏工作に励んでいるエメエセなのであった。

341 名前： 　小　泉　純　一　郎　 投稿日： 01/09/28 01:49 ID:1qbJOyU.

「頭のいいものが生き残るのではなく、変化に対応できるものが生き残る。（ダーウィン）」

「エメエセも化けんかい！（ＭＲ．ＣＴ）」

342 名前： 　小　泉　純　一　郎　 投稿日： 01/09/28 02:00 ID:1qbJOyU.

　と、言われています。

343 名前： 幻の駄作 投稿日： 01/09/28 21:56 ID:/5qcjUvg

「男はつらいよ　sageの寅次郎」

344 名前： 幻の傑作 投稿日： 01/09/28 21:57 ID:/5qcjUvg

「男はつらいよ　ageの寅次郎」

345 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/28 23:00 ID:2tgeShwk

若松孝二の良さは、やくざウンヌンじゃなくて
究極のマザコンさ加減だと思う。
だから何かと思い煩うことなくムチャクチャできたんだろう。

346 名前： 若松＋たけし 投稿日： 01/09/28 23:09 ID:txuY/Pgo

そう言えば、昔から、マザコンたけし的な映画作ってましたな。

347 名前： 若松＋たけし 投稿日： 01/09/28 23:12 ID:txuY/Pgo

そのくせ、淀長が若松をほめた事あっただろうか？

348 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/28 23:22 ID:2tgeShwk

>>347
意味不明だ。
若松孝二にポピュラリティがあるとは全然思わないが、
それでこそいいところがあるわけじゃん。
淀川氏は確かにすごい人だと思うけど、
向き不向きがあるだろう。

349 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/29 00:06 ID:Jps.oig2

>>348
３４７は毎度しつこくお寒い名前でお寒い書きこみをしている厨房。
相手にしないほうがいい。

350 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/29 00:15 ID:D8Q4skhY

パーソナルフォーカスは結局のところ、滑り込み参加もあって、
総数５３本になったもよう。ちょっと減ったね。残念。
ところで前にも書いたかもしれないけど、
２１２ちゃんねるの「まるバ会館」スレが妙に盛り上がってるね。
自主上映というのは、どこの地方都市でも同じような流れがあるのだろう。

351 名前： 厨房 投稿日： 01/09/29 00:47 ID:zP5Wjvho

>>349
349ってエメエセってこと？厨房を相手にするとこじゃなかった？
わからんスレだ。毎度登場のエメエセの名前からしてわからん。
目的が８ミリ救済で、ポピュラリティ軽視の姿勢もわからん。
正直、何がのぞみなんだ？自分のマニア嗜好の布教活動か？
エメエセとその高尚な仲間たちの語りの場だったか？ん？

352 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/29 01:51 ID:bvB/Dqvo

>>350
覗いてんなら何か書けよ。
それともあっちは匿名か？

353 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/29 01:54 ID:CfEG3RUw

>>351
＞毎度登場のエメエセの名前からしてわからん。
２０００レス以上前のことなので、再度書いておくと、
俺はもともと２ちゃんではプロレス板にいました。
エメエセはスペイン語でMSということ。
プロレスのルチャリブレマニアならわかるネタなのよ。
名前のことは説明はこのくらいでいいとして、
あとわからないの件は、厨房でも荒らさないなら相手にするから、
聞きたいことあれば構えてないで、質問する姿勢での書き込みするべし。

354 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/29 01:59 ID:YPn.45HQ

エメエセ氏はアニメなんか観るの？

355 名前： 質問 投稿日： 01/09/29 02:13 ID:TgNCKPLo

プロレスのルチャリブレマニアって、日本で何人いるのか？
もちろん推定で。
かくいうのも、中途半端な説明が不満を生む。といいたい。
それが狙いのキャラづくりか？
だとしたら、お前、天才だ。
また、>>351にしても、肝心なことに答えず、
どうでもいいことに答えているんじゃないか？

356 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/29 02:36 ID:CfEG3RUw

>>355
CMLLジャパンが後楽園ホールの半分くらいしか観客動員できなかった
ことから推定すると全国で１５００人くらいだと思うな。

357 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/29 02:43 ID:CfEG3RUw

>>352
書いたよ。過去スレ見てちょ。
>>354
あなたの思う「アニメ」と合致するかどうかしらんけど、
アニメ映画は好きです。シュワンクンマイエルとか岩井天志とか。
天野カタンぽい人形ものに食指が動きます。

358 名前： 質問 投稿日： 01/09/29 02:47 ID:TgNCKPLo

>>356
ここに来て、わかったのは、
お前が相当な暇人か？これがアルバイトか？人智の及ばぬ天才か？という事。
（・・・じゃあ、わかってねえだろ。）
しかも、その１５００人中、ここに来てるやつは何人なんだ？

359 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/29 02:54 ID:YPn.45HQ

>>357
レスポンスサンキウ！
俺はアニヲタじゃあないよ（ｗ

360 名前： ちゃん 投稿日： 01/09/29 02:55 ID:Swfvv3FY

むずかしい

361 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/29 03:08 ID:TgNCKPLo

>>360
ドあほ

362 名前： 三遊亭・キリスト 投稿日： 01/09/29 10:28 ID:UC709KCE

「『天才とは、人智の及んだ人。』
　『凡人とは、人智の及ばぬ人。』、座布団よこせ！ゴルァ！」

363 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/29 11:09 ID:FP6xuir.

　『傑作とは、人智の及んだもの。』
　『凡作とは、人智の及ばぬもの。』

364 名前： 井筒・キリスト 投稿日： 01/09/29 16:30 ID:gowMsieY

「>>362 エメエセの家には、座布団ないんだよ！ゴルァ！」
「↓残暑お見舞い！これでも見て頭冷やせよ！ゴルァ！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999862530

365 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/29 23:53 ID:PFq/OOOs

なんだか迷走してますが、それもまた２ちゃんぽい。
ムエン通信から発行されている『８ミリ映画製作マニュアル２００１』は、
そろそろ『〜２００２』の編集作業に入りつつあるようです。
「こんな項目があるといいな」とか思ってる人は、
このスレにでも書き込んでもらえば、編集会議に上げますよ。
今のところ「著作権（とくに音楽）」に関する原稿が新しく加わるようだ。

366 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/30 00:02 ID:xv2yk08c

エメエセさま、「上映会の開き方」関連の充実を激しくきぼん。
地方でたった一人で作ってるんで、コンテストにだすしかないのが実情なんす

367 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/30 00:07 ID:ls/4/OYM

>>365
映像著作権についても、いろいろと教えて欲しいです。

368 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/30 00:55 ID:u8ESnQ9g

『８ミリ映画製作マニュアル』以後、略して『８マニュ』にします。
>>366
けっこう上映会の開き方にはページがさかれていると思うけど、
もっと具体的に知りたいことあれば質問してちょ。
俺がわからなくても、まわりに聞いてみて回答すべく努力するから。
>>367
これは話し合ったことあるけど、映像の著作権については、
これで決まりという判例がないので記述が難しいみたい。
既成の映像を取込んで使うなら、加工すればよし。
ただし商標登録してあるようなキャラクターに注意すること。
業界雑誌（例えばクリーク＆リバー社の『ディレクターマガジン』）なんか
だと、ズバリの連載とかあるよ。
買う必要のある雑誌とは思えないけど、渋谷の大盛堂、青山ブックセンターの
青山店、六本木店、新宿店、池袋の新榮堂、江古田の日芸購買部には置いて
あると書いてあるので、立ち読みしてみたらどうでしょう。

369 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/30 12:00 ID:DLx8FWfM

昨日、ZC-1000を買った。
フィルムが１本1100円だった。
鬱になった。

370 名前： エメエセ 投稿日： 01/09/30 23:34 ID:uyFHKsMo

いわゆる「小型映画」の流れをくむ「東京アマチュア映像祭」では、
今年はじめて１２２本の応募作すべてがビデオ作品だったとか。
雑誌『ビデオサロン』によると、全国の小型映画サークルのうち、
いまだに８ミリにこだわっているのが２サークルだけあるとか。

371 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/01 00:37 ID:CqWW/MB.

>>369
そういや能勢大助（字が違ってたらゴメソ）の「日日日常」は「16ｍｍフィルムは一日のバイト代で買える」
みたいな事をナレーションしながら部屋に１円玉を敷き詰める作品だった
君のような感想を作品にして賞をとっちゃうひともいるんだ。

372 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/01 01:00 ID:/yqodNGQ

>>371
１６ミリの生フィルムなら、１６ミリを使う現場でバイトすると、
余尺（よじゃく）って言って、半端になった生フィルムが入手できるよ。
ところでその作家と作品、どこかで聞いたことあるなと思ったら、
イメフォーで対月上映するでないの。２１と２８日。
１６ミリで３６分。チラシによれば能瀬大助ですね。チラシには
「アパートの一室の極小の領域をかき集め、日常の時空間を覆い尽くしてしまう物語。
日ごろ目に止めない生活の「跡」を印す部分を集合させ、つぶやきで満たし、
撮影しているフィルムの１コマ１コマを埋めて行く作業に勤しんでいる。
日常における飽和状態の感覚。映画のラスト、それが現前する」
だと、なんとまあ、イメフォーらしい、ヘタクソな宣伝文だこと。

373 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/01 20:02 ID:SyOG93DY

>>372
「日日日常」って、以前に観て、面白かったけど、
そんな宣伝文みたいな、小難しい映画だったかなぁ・・・？
けっこう単純に楽しめる映画だと思ったんだけど。

374 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/01 23:58 ID:TdVWUBig

８ミリと関係ないけど、ネパールのカトゥマンドウでも映画祭があるのね。
国際マウンテン映画祭というらしい。いいなあ。
俺としては世界の映画祭のなかで、もっとも参加してみたい映画祭かも。
あ、日本で一番の映画祭、山形ドキュメンタリー映画祭は３日開幕ですね。

375 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/02 00:23 ID:dPWiQMp2

今日のＮＨＫ教育７：３０からの「にんげんゆうゆう（起業で開く第二の人生）」
見ましたか？
元ロケットエンジニアが、潮の干満と漁の成果の膨大なデータをもとに、釣りの
適日を予想するＨＰを運営し、アクセス数が日本１６位だとか。
そんな人気と効力あるサイトになって欲しい。・・・一般映画作りの支援サイト。

376 名前： WONDA 投稿日： 01/10/02 04:45 ID:eUpP7N2Y

「柳と風」に感動した。エメエセさん、イラン映画でお勧めのある？
突然のお邪魔ですみませぬ。みなさんにも教えてもらいたいです。

377 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/02 06:32 ID:gfQ4eXZs

uri

378 名前： ムエンに希望 投稿日： 01/10/02 12:05 ID:BcPuoSkI

さまざまな作家のコラムや論戦が日々展開されるようなサイトにして！
お気に入りの作家の情報や日記が読みたいので、
作家名をクリックすると、その作家のＨＰに飛べたり・・・

379 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/02 23:25 ID:Fyn0ZQjU

今日の「にんげんゆうゆう」はネットカフェを始めた老夫婦の話。
会員は現在４１人。１００人にならないと赤字だとか・・・。
このスレの会員数が気になります。

380 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/02 23:26 ID:Tbrq3YAE

>>378
ムエン通信という映画だけを扱うわけではないサイトではムリなので、
来年春あたりから使えるようになることを目指している、
フィルムメーカーズ・インフォメーション・センターにできる限り
協力、支援していくかたちにしたいっス。
末岡一郎の作成したメモをみると、その活動内容（予定）は、
１、作家・作品のデータベース
２、上映の情報
３、作品をつくることについての情報
４、歴史的調査や作品考察・批評
５、国内での作家・作品交流
６、海外との作家・作品交流

381 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/02 23:26 ID:SPkWP3zk

なんだか怪しげな状況だがage

382 名前： 感想 投稿日： 01/10/02 23:46 ID:Fyn0ZQjU

我思う。
エメエセのねちっとした個性が、人の興味を引くのです。
あんたのような個性は、希少にして、貴重なのです。
孫悟空のような、発展途上の魅力。
ただのデータベースなら、誰にもできるだろう。
そこに、あんたの血を通わせて欲しい。
そこで出来ないのなら、よそでやってみせて欲しい。
作られたあんたでない、生のあんたのコラム。
絶対、すばらしいはずだ。
あんたの魅力は、あんたにしかできないあんたの感想だ。

383 名前： 感想 投稿日： 01/10/03 00:13 ID:U8QX.Oi.

それと、製作費とか、（プロ映画にはできない）徹底したディスクロージャーを希望。

384 名前： 希望 投稿日： 01/10/03 01:20 ID:cOGId9a6

一般映画の作家たちの中には、無欲なひとも、銭ゲバもいるはず。
一攫千金派も尊重してやって欲しい。
時に、そういう奴らが、牽引力を発揮したりもする。
だから、そういう奴らをプロ映画に導いたり、
作品をズバリ、金で評価したり、生臭さも包容して欲しい。

385 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/03 01:23 ID:QeeODnos

>>382
機が熟したらそういうこともありかも、とは思う。
しかし今はこのスレ、８ミリとか自主製作映画の話題で満たしたい。

386 名前： 希望 投稿日： 01/10/03 01:31 ID:cOGId9a6

邪魔はしないよ。さようなら。
（ただ、８ミリとか自主製作映画って、すなわち、＝あんたに思えてきてしまっていた。）

387 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/04 00:37 ID:8S7X9Fak

>>384
このスレでは「自主製作映画」って簡単にくくっているけれど、
いずれはプロを目指すのか、趣味としての映像つくりで充足するかで
異なった世界だ。後者は「小型映画」と言われてた。
プロを目指すのでも、PFFへの応募に多いような商業映画監督を
めざすケースと、IFFへの応募に集約されるような美術系の学校で、
映像表現の教師になってしまうパターンとがあるでしょう。
どれがいいかってわけでなく（優劣はつけられない）、
それらのパターンに加えて、アニメーションなど、多種多様な
「自主製作映画」があるということを認めるところから始めないとね。
めんどうなことだけど、やる価値はあることだと思う。

388 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/04 02:43 ID:t6IzhcnU

>>376
ごめん、映画はテレビ放映されるものをチェックするだけの毎日になって
しまっていて、イラン映画は、シネフィルイマジカとかで放映された
ものしかチェックしてない。テレビだから見たとは言えないし、
何かを語れるほどの見識もないです。
でも「エライ」人って、五分だけ見ただけでその映画の価値を断定できる
んだよねえ。俺は基本的には、映画に優劣なしと思ってるので、
区別する言辞は吐けても、差別するようなことを公共の場では言えない。

389 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/04 22:53 ID:x2hUWcjU

>>388ｴﾒｴｾさん
ありがとう。また、遊びに来ます。「桜桃の味」なんかは、やっぱキアロスタミの
才能が際立ってるよなぁ。NHKが金出してるんだっけかな、もっとバックアップしてやってくれ！！
ツァイミンリャンとか本来ならもっと名作残してるんだろうな、金があれば。

390 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/05 00:49 ID:H2OkLJTw

本日の読売新聞に入ってる「週刊テレビ番組」１面で、
『ザ！鉄腕！DASH』という番組内で、８ミリフィルムの修復作業を、
TOKIOの城島がするという収録をしたと記事があり。
これってもう放映したのだろうか？　まだなら、いつだろうね。見たい！
８ミリの修復って、もしかして育映社なのだろうか。

391 名前： �Fシネマ 投稿日： 01/10/05 01:33 ID:QSWY18Fc

>>390
お久しぶりです。エメエセさん。ご無沙汰してます。
新聞記事にあったという「鉄腕DASH」ですが、あってるかわかりませんが見ましたよ。
いつだったか忘れましたが、偶然TVをつけたらやってました。
TOKIOの城島さんが育映社の方のアドバイスもらって、古いダブル８フィルムを修復してましたね。
何コマ分か切れたパーフォレーションをスヌケを使って補修したり・・・結構巧かったみたいです。
フィルムを繋ぐ際はナイフでフィルムを削ってました。接着はセメントを使って。
そういや、先月発売の「カメラGET」にレト○通販がアジア唯一の８ミリ専門店として紹介されてました。
あのオーナーの写真入りで。
ところで富士の「８ミリをDVDに作戦」はシングル８廃止に向けての作戦なんでしょうか？

392 名前： 　 投稿日： 01/10/05 03:21 ID:10Lw5E2c

にゃおｎ

393 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/06 00:07 ID:vMH1PDHc

>>391
あ、７シネマさんだ。おひさしぶりです。
そうスか、放映済みでしたか。で、やっぱり育映社ですか。
育映社のビルってのが、これまた古くていいんですよ。
なんか時代落ちしてるって感じで。
西武池袋線や大江戸線沿線の人は、散策ついでに見て来てはいかが。
練馬区旭丘1-24-8
それからDVDに関してですが、
DVDがいつまで保存できるメディアなのかが明らかにならないわけだし、
フィルムの「１００年」にはかなわないだろうと思うし、
ともあれディジタル化するというだけの価値しかないような気がします。
これってフィルム優位主義者発言かなあ。

394 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/06 00:39 ID:vjuxBg.A

いつまでＤＶＤ再生環境やらＭＰＥＧデコーダなりが入手できるだろうか、先ずはそれこそが
問題ッス。
べーたマックスユーザーだった折れにはとてもＤＶＤにする気なんかおきないっす

395 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/06 01:20 ID:3ligKpKc

俺もベータユーザーだったけど、映像制作での悲劇と言えば、
やっぱ８ミリビデオで、音声をPCM録音した人じゃなかなあ。
まあ逃げ道はいくつもあるけど、俺は企業の無責任だと思ったっけ。
DV端子での暴走といい、ソニーのユーザー無視はいつまで続くのだろう。

396 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/06 23:56 ID:Y0Q1hiIo

ageますです。

397 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/07 09:59 ID:oEcKxIdE

調布にある8ミリの現像所の
具体的な行き方が載っているページはあるのでしょうか？
育映社で現像しているのですが、
たまには別のところで出してみたいのです。

それと、
以前はモノクロの現像があった気がしたんですが、もしかして気のせいかな？

398 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/07 21:51 ID:rMCUcQPw

＞３９７
自分の記憶が確かなら京王線柴崎駅下車。
電柱の上にある「フジカラーサービス」の看板を伝って行けば
東京工場へ辿り着けたはず。徒歩７、８分と言ったところ。

399 名前： エイトマン 投稿日： 01/10/07 22:09 ID:LRmLSzL.

８ｍ/ｍ用のアナモフィック・レンズのセットを売っているところは、もう無いんだろうか
昔、御徒町の8ミリショップで売ってたけどなぁ。ああ、8ミリでシネマスコープも
夢になってしまったんのだろうか。

400 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/07 23:18 ID:3pQuXRYQ

>>397 >>398
一箇所、右折するところがわかりにくい。
小さい商店街みたいなところの、美容院と理髪店の間で右折だと思った。
地番は柴崎1-67-1。電話は0424-81-8049。
柴崎駅の北側。甲州街道を渡った先ですよ。

401 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/07 23:24 ID:W5aMtD.k

駅前の電信柱に「富士カラー→」なんてあって、なんか、いかにもだけど、
ちょとわかりにくいですね。
駅前のＤＰＥで聞けば教えてくれるかな？
「うちに出してきなさいよ」で嫌がられるかな？

402 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/07 23:36 ID:.5q/uUcc

>>397
モノクロ現像は９９年ごろやめたのではなかったかなあ。
でもそもそもシングル８のモノクロ現像って、
カラーフィルムを使って、発色のプロセスだけ抜く方式だから、
白いところは抜けないし、黒はねむたくなっているしで、
なんだかなあの白黒だった。
メリハリをつけるために、わざとRT200で撮ったり、
赤フィルターをかけたりしたものです。

403 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/08 00:19 ID:LYvjjtQw

>>399
べつに「８ミリ用」じゃなくて普通のアナモルフィックレンズを
買えばいいのでは？　３万円くらいだと思ったけどな。
８ミリでシネスコ映画って、藤原章ぐらいしか知らないけど、
彼も彼なりに工夫してアナモレンズを８ミリカメラに取り付けていたよ。

404 名前： 397 投稿日： 01/10/08 01:01 ID:F66rb6I2

みなさ〜ん。ありがとございま〜す。
行ってみます。どうもでした。

405 名前： スレ救済センター 投稿日： 01/10/09 00:09 ID:2qQs8KNU

↑

406 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/09 02:03 ID:Na7eLR8.

ageるぞよ

407 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/10 00:32 ID:KbMvm9gA

昨日も撮影をしていた、それもビデオと８ミリ。で、気づいたことと言うか、
あまりにも当たり前なことなんだけど、
８ミリは「すぐに撮れる！」。これはポイント高い！と思ったのだった。
ビデオだと、パワーをONにして、スタンバイにするまでに
そこそこの秒数はかかってしまう。しかし８ミリだと、ほとんど瞬時に
撮影を開始できる。すなわち、タイミングを逃さない。
これって、みんなわかっていたけど、あまり声高に主張されてなかった、
８ミリの、ビデオに対して優位な点だろうね。

408 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/10 00:46 ID:3VWKoKdQ

　太陽のどアップでも原爆の火球でも撮影できる事も。
シネカメラならフィルムが焦げるだけだけど、ビデオではＣＣＤが焦げるので、怖くて写せない

409 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/10 00:51 ID:3VWKoKdQ

あと、こまどりのレスポンスは比較にならないっすよ。
一度ヴィデオでやって見て、8ｍｍ原理主義過激派に転向する人も多いはず。

410 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/10 01:23 ID:KbMvm9gA

コマ撮りで思い出したけど、以前、ソニーのVX1（民生用Hi8ビデオの最高峰
だっけ？）を所有していて、それでコマ撮り機能で放置プレイ撮影をしたら、
数時間でカメラがダウン。修理後に同じことしたらまたダウン。
さすがにキレて、サービスセンターの受け付けをばんばん叩いて抗議し、
購入の全額を返金してもらったっけ。
８ミリカメラでもヘタることあるけど、ビデオカメラは弱いよね。
外見とはうらはらに、かなり無理した設計であったり、
DV端子がそうであったように、見切り発車せざるを得なかった部分も
いろいろとあるのかもねえ。

411 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/10 05:43 ID:cNpC3wDs

知人に18コマで撮るより、24コマで撮ったほうがいいと、言われたのですが
そのときは何も思わなくて今になって気になりだしています。

18コマで撮るよりスローにならないんですか？
72コマとかだとたしか遅くなりますよね。
それと、24コマだと何がいいんですか。細かいから滑らかなのかな？

ZC1000を使っているんですけど、36コマ72コマはなぜか動かないので
今までコマ数を変更したことがなかった自分に反省。

412 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/10 18:32 ID:Wwn5KuUk

２４コマで上映すれば大丈夫よん！

413 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/11 01:07 ID:tYXKPfo6

>>411
アクション映画、とくにカンフー映画みたいな、素早い動きがたくさんある
ような作品だと２４コマ／秒がいいだろね。
あとは、将来的に１６ミリ、いや３５ミリにブローアップして、
劇場公開したりして、とか考えているなら、１６ミリ以上は２４コマ／秒
なので、コマのばしという作業なしでブローアップができるという
メリットがあるよ。
あと言うまでもないとは思うけど、１８コマ／秒だと１ロールで
２００秒撮れるけど、２４だと１５０秒になってしまう。

414 名前： 411 投稿日： 01/10/11 04:49 ID:1fifcKe6

>>412
>>413
レスありがとうございます。
「24コマで上映・・・」というのは映写機でなにか設定をするんですか？
それと、
ブローアップする予定はないんですけど、
完成したらビデオにテレシネしたいと考えています。
その場合は何コマがいいとかあるのでしょうか？

415 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/11 23:35 ID:Mac51FqY

骨董品のような映写機は別だけど、自分がこれまで触ったことのある
８ミリ映写機は、フジのとある機種を除いて、どこかに１８と２４の
スピード切り替えスイッチがあるから心配なく。
ビデオにする場合は、とくにどちらが有利というわけでなく、
しかし２４の方がコマのばしする分量が少ないので
（ビデオは３０フレーム／秒だから）ややマシというかんじかなあ。

416 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/13 00:05 ID:CnRqXps2

本日、映画とは関係ない用事の後、路地を散歩してたら、
なにやらがらくたを仕分けしている老夫婦がいる。
通り過ぎようとして、そのがらくたの中にZ800があることに気づき、
「あの、あの、あの！」と話し掛けると、
「あんた、８ミリやってんのかい！」とパイプ椅子が出てきて、
昼下がりの長話が始まってしまった。
なんとこの老人はR通販K山のことも知っていたので、最近の彼の行いを
報告して大いに盛り上がってしまう。
最初に目についたZ800は状態がよく中もきれいだったので欲しくなり、
いくら？と聞くが、逆にいくらなら買うのかと、まるでインドでの売り買い
のような問答になってしまう。「１万円」と言ったら、それで売ってくれた。
（長くなるので分割します）

417 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/13 00:36 ID:CnRqXps2

（続き）ついでに外で雨ざらしになっている1200ftリールは、
いまや貴重品だから、もったいないよと指摘すると……俺にくれた。
ちょっと見せてもらっただけでも、まだ何台ものカメラや映写機がある。
「ホームページとか掲示板とかで紹介してもいいか？」と聞いたが、
別に店をやってるわけじゃないので、と断られてしまった。
しかしもったいないので、なんとか、未来の８ミリユーザーの手に、
完動品で、かつ安価に手に入るように働きかけることにしますわ。

418 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/13 01:26 ID:pg5XSlwI

PV2001は10/27.28に浜松はシネマヴァリエテ主催で文化芸術大学にて上映！
今回はクリエート浜松じゃねえから用心せよ！
このガッコはメディアアートには強そうなところだけど、個人映画はどうなんじゃろ？

419 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/13 02:08 ID:CnRqXps2

浜松だからポストダイレクトシネマに強かったりして。

420 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/13 12:07 ID:os1KU8lU

浜松って、静岡県浜松市？

421 名前： 418 投稿日： 01/10/13 23:11 ID:wc2h8R1Y

ガッコのサイトは　ttp://www.suac.ac.jp/
上映はＡ、Ｂ、Ｃ，Ｅ，Ｆプロのみ、交通はＪＲ浜松駅からバス「文化芸術大学」行き
なんか駅から歩いても行けそうな感じ。
1プロ￥1000、ただしここの学生はタダ！

422 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/14 00:11 ID:QuZThpkE

（写真の世界では、ニコンだったかなぁ、有名なコンテストがあって、
厳しい審査のすえ、受賞者には、一流プロとしての権威が与えられ、いい仕事も紹介されるとか・・・
有名写真家は、大抵、その受賞者らしいですね。
この話、知り合いの写真屋から聞いたとき、写真の世界は、一流プロ養成のシステムが確立されてるのだ
と思った。映画の世界も見習って欲しいと思ったが、いかがなものか？）

423 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/14 00:32 ID:3gLAROE6

>>422
ちょっと俺にはイミフメイ。
有名だから、とか、一流としての権威があるから、とか、
いい仕事（ギャラの高い仕事？）をしてるからといって、
その写真家が、いい写真を撮ってるとは思わないっス、俺は。
このことは映画をつくるプロに関しても同じだと思うけどなあ。
プロ養成のシステムについては、たった一つの道しかないのではなく、
現在のように多様な方法が、どれも決定的というわけでなく、
雑然と散乱している状態の方がいいと思うよ。

424 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/14 01:05 ID:nPw6bilc

　422は、要はおいしいご飯がたべたいんでしょ。
エメエセ先輩は彼の言いたいことを斟酌してよ。
びぎなーは不安なんすから

425 名前： 422 投稿日： 01/10/14 01:24 ID:8QrEdtwo

（なんか、誤解してくれますね。飯じゃなく、技の話をしたかったのにな。
職人を作り出すシステムとして映画界はいかがなものかと問いたかった。
金とか権威に過敏なんですね。確かに俺もそういうものが欲しい。
しかし、そんなに大した欲はないですよ。才能もないし、見るほうが好きだし・・・
居心地悪いので、退出します。失礼しました。）

426 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/14 01:38 ID:nMKRfmAY

>>424
いやー、こんなもんでいいと思ってるけど。
そもそもスレ違いだろうし、上の書き込み見ても、
通りすがりに唾吐いてるだけなんだから。
技の話がしたいなら、すればいいのにねえ。
きっと実人生でも自分勝手で友達少ないのだろう。
友達少ないのは俺もだけど。それは違う話か、スマソ。

427 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/14 11:56 ID:g04EzOex

中古カメラ市で、空リール１０巻セットで買った。
妙に重かったので調べたら、作品まるっと一本入ってました。

まるで「ボトルメール」のように、作者が送り出したの？
ちょっと不思議でございました。

428 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/14 18:59 ID:SIuwHxQ5

山形ドキュメンタリー映画祭終わってしまったなぁ。
非商業映画のシンポジウムとか神戸の山中の廃墟で撮影された
長編8ミリ作品とかおもしろそうなものがあったのに後から気づいた。

429 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/15 00:10 ID:WGRjY7r+

>>427
それ、みたいなぁ。
どんな作品？大昔のホームムービとか、小型映画だと、ｲｲかも。

案外、ＩＦ卒製だったりして。

430 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/15 00:28 ID:WGRjY7r+

今、ＮＨＫで昔のニュースフィルム見せてるけど、やっぱフィルムの発色がｲｲっす。
スクーピックなんでしょうか？
どーしてビデオってああピカピカ、メタリック質感なんだろう

431 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/15 00:32 ID:2c0ZkWda

たぶん今でもあるだろうけど、
ぴあには、応募してきて落選した作品で、引き取りにこないものが
捨てるに捨てられず（だって、オリジナルだもんねー）溜まっているそうな。
作者にも見捨てられた作品の群れ。なんか切なくてソソるものがある。
「それを上映しようよ。そんで、上映後に会場の外で、公開で焼却する。
いいんじゃない？　フィルム供養ってな感じで」とぴあの人に言ったら
苦笑してたっけ。
いいと思うけどな。一回限りしか上映されない映画ってのもあってよし。

432 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/15 23:41 ID:SpgWSzWs

ageさせて

433 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/17 00:22 ID:I8QqLPU+

これまただいぶ前に書いたパーソナルフォーカスの福岡の日程、
まちがえてました。正解は１１月２５日。１３時と１７時。
場所はふくふくプラザ５階視聴覚室（中央区荒戸３丁目）だそうです。
ちなみに本数は５５本。
８ミリ救援センターでは、四国からの出品や北陸からの出品があるように
ひそかに裏工作してたのだけれど、残念。なし。
しかし北海道からは２作品あり（吉雄孝紀は不参加）。
東京都立国分寺高校出身の３人は今回も揃って出品している。

434 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/17 01:31 ID:2rx/QBd2

>東京都立国分寺高校出身の３人
2人しかわからん。あと一人誰だろう？
私は佐竹さんの作品が楽しみだ。今年も出してくれてるのだろうか？

435 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/17 01:49 ID:I8QqLPU+

そうだ！！　佐竹さん、佐竹さんがいない！
カチカチ山がいなくてもショックはないが、佐竹さんがいないのは衝撃。
高齢は岡山の黒岡さん５７歳、最年少は福岡の井上さん１８歳。
国分寺高校３人については思わず書いたがこれはカルトクイズだね。

436 名前： ヨシオ 投稿日： 01/10/17 09:44 ID:Djm1PiD5

ごめんなさい。完成させられませんでした。
いいわけはしません。
来年こそは…。

437 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/17 23:16 ID:GfrP4DoE

フジカラー柴崎現像所から、
「頼むから現像当日（水曜日）の朝一番に持って行っても受け付ける
というのを大々的に書かないで欲しい」とムエン通信８ミリ救援センターに
要請が来たそうだ。
作業の手順とかを考えると、何本増えるかわからない「滑り込み」は、
確かに「出血大サービス」なのだろうな。
なんちて、また喧伝してしまったではないか。

438 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/17 23:25 ID:AxtYKobz

なんかこのスレ読んでたら泣けてきた。

439 名前： 簡単にできるアニメです 投稿日： 01/10/18 00:52 ID:MwDgIB+E

>>435
やった！黒岡さん出してるんだ。前作を見て以来、トリコです。

440 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/18 01:10 ID:Gz+PSNsG

黒岡作品のタイトルは『何んだ』。うーむ、期待ではち切れそうだ。

441 名前： クレーンオペレーター 投稿日： 01/10/18 01:49 ID:MGEWfEnz

>>440
絶対見たい！何をおいても絶対。でも来年になるんだろうなああ。

442 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/18 11:06 ID:I1M6yqZt

＞＞４３９他
すみません、黒岡さんって、あの寅さんのアニメの人ですか？
なら超みたいで〜す。

443 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/18 18:22 ID:vCmSsewU

http://merumo.ne.jp/i/00010999.html

444 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/18 23:40 ID:yk//X+4M

>>442
そうです。今回のネタはなにかなあ。ワクワク。
ところで福岡上映のチラシに使われてる図版は、『８マニュ２００１』の
１刷り（裏表紙にプロレスラーの絵があるやつ）の４９ページの、
オイミッヒの広告じゃないですか！

445 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/18 23:41 ID:qi7fZg3W

「ブレアウィッチプロジェクト」＝自主制作８�o＝学園祭モノ

446 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/19 01:59 ID:pEVH9+id

＞＞４４４
やっぱり！これは期待しちゃうな〜。前作の不思議な感覚がまた体験できる
なんて、パーソナルフォーカスはいいですな〜。

447 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/20 00:49 ID:dIRAi7Mh

この一週間ぐらいかな、８ミリ大百科掲示板で自家現像についての
書き込みがいくつかあったけれど、
ムエン通信８ミリ救援センターでも訂正かつ補足する情報をアップした。
でも、あらためて強調しておきたいのは、
自家現像するからといって、安上がりにはならないということ。
すぐに見れるというメリットはあるけど、
他にデメリットとして失敗の可能性、マグネコーティングができないこと、
廃液処理の問題などがあることは心してください。

448 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/20 00:51 ID:Qqs/fPka

>>437
ありがとうございますぅ。
むかし同じ週に２回も休みを取って白眼視されたことあり。
これで一日で、ありゃ、アフレコ仕上げだとやっぱり２日か。

449 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/20 01:17 ID:dIRAi7Mh

サイレント仕上げでも、渡しは金曜の１５時で同じ。
これって納得できないよねえ。
急いでいる時は育映社の特急現像かなあ。
しかし急がなくてはいけないという状況をつくらなければいいのだが、
そうも言ってられないこともあるしね。
やっぱり一度は自家現像をして、いざという時に備えるべきかなあ。

450 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/20 23:46 ID:QJVAw0rA

ageさせてケロ

451 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/20 23:46 ID:uDzQ++KV

コンチハ。復活してたんですね。知らなかった。さかのぼって1500ほどぶっ通しで読んでたらくらくらしてきました。
>411のお方。32,72コマを稼動させるには、専用グリップから供給される別電源が必要ですよ。

452 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/21 00:39 ID:1DYZk8l8

あ、ほんとだ、４１１の書き込みの最後の方の件にレス忘れしてました。
他にも書き込んだのにレスがないぞゴルァというのあったら指摘願う。
改めて書いておくと、ZC1000は３６コマ／秒と、７２コマ／秒は、
駆動電源がグリップの内部の単３／４本が必要になるのね。
それで思い出した話。舞台はある日のラ・カメラ。
山田勇男と山崎幹夫がZC1000を手にしている。
山田「どうして動かないのかな？」
山崎「また電池を逆に入れたんでしょ」
山田「いや、ちゃんと入れたよ」
山崎「そうスか？　あれ、やっぱ電池入ってないじゃないスか」
山田「え、そんなとこにも電池入れる場所が！」
山崎「なんだ山田さんが入れたとこは、スローモーション用の電池ですよ」
山田「それは気づかなかった。僕って馬鹿だなあ」

453 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/21 00:55 ID:OqkHSQrh

そういや時々グリップなしのZC-1000が出てますね。
ええい、んなのは半額にせい！

454 名前： スズカケ 投稿日： 01/10/21 01:16 ID:d39GDCD6

コンチハ。名前をつけて再書き込みします。
自宅でテレシネするなら、映写機再生速度は20コマぐらいに調整。18コマで撮った映像は、ちょっとだけチョコマカした動きに。
ならば、最初から毎秒20コマで撮影してしまいましょう。
FUJICA P100sound/P300sound/AXMsound/ZXMsound、サウンドフィルム撮影時は、毎秒18コマだけど、サイレントフィルムなら毎秒20コマ。
こんなのどうでしょう？

455 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/21 10:25 ID:Ed1jkyXX

>454

AXM100とZXM300ですな。
しっかし、いやーな逆転の発想ですな。

456 名前： スズカケ 投稿日： 01/10/21 11:52 ID:4rs3GXiB

あ、ホントだ。
わざわざテレシネ目的でさつえいするなんて、なんだかおかしなことですね。
失礼。

457 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/21 23:18 ID:Rb5UwubM

自宅で映写機から映写した映像をビデオカメラで撮るのを「簡易テレシネ」と
言うんだけど、微速度調整できる映写機じゃないとフリッカー（チカチカ）が
出ちゃうんだよね。
不思議なことに、エルモGS1200でもフジSD20でも、微速度調整つまみを
最大限にしたところがちょうどフリッカーの消える２０コマ／秒になる。
簡易テレシネは、他にも注意点がいくつかあるけど、
けっこうあるのがビデオカメラのピントがオートになってるやつ。
黒画面になるとピント迷ったりしてイライラする。

458 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/22 00:26 ID:n25ixmth

簡易テレシネで困るのは画角が合わないこと。でもこれは仕方ない。
ビデオと映画とのスタンダードでの縦と横の比率が違うので、
どうしようもありませんの領域。
あと、光軸合わせ。つまり映写機の影が写りこまないギリギリのところに
ビデオカメラをセッティングするんだけど（セッティングしてから、映写機に
リールをかけたら、そのリールが写り込んだという失敗をしたことのある俺）
厳密には物理的に角度のズレは生じる。
それが我慢できない人がいて、彼は半透明スクリーンに映写して、
裏側からビデオカメラで撮影。撮影像は、カメラの機能だったか、
エフェクターを何かかましたのか、左右反転していた。御苦労なことです。

459 名前： �Fシネマ 投稿日： 01/10/22 00:47 ID:q+gugXSv

>>455
AXM100とZXM300でサイレントフィルムを使うと２０コマになるんですか？？
知りませんでした。本当ですか？

460 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/22 03:15 ID:GzyXrToB

>457
１８プラスマイナス１コマが規格ですから、
それに１コマ分の調整機能を付けてある、というのかしら？

>459
約２０コマです。
マニュアルには書いてあったっけかな．．．？

461 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/22 23:42 ID:saP1B9Ze

>>458
彼は半透明スクリーンに映写して、
裏側からビデオカメラで撮影。撮影像は、カメラの機能だったか、
エフェクターを何かかましたのか、左右反転していた。御苦労なことです。

レイノックスのビデオトランスファーは、目の細かいすりガラスに映写した映像を、
鏡で反転して、凸レンズを介してビデオで撮影するようになっています。
（ヨドバシで購入）なので、鏡を挟んだのではないでしょうか。
それを

462 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/23 00:12 ID:SJKjMJJG

取り説にも確かに２０コマと書いてあるので、そういうことだと
了解していたんだけど、メカニズムとしてはどういうことだろう？
>>461
メーカーと型番はわからないけど、民生用ビデオカメラで、
左右逆転できるものは確かにあるはず。
あと簡易テレシネの注意点としては、やっぱ３CCDカメラでやってもらいたい。
できれば業務用カメラをなんとかして借りて来て。
仕上がりの描画が全然違う。これはシロート眼でもはっきりわかるほど。

463 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/23 05:46 ID:5AvKvoCv

今はなくなってしまった東京の某デパート（スーパー？）に併設されていた劇場は
鏡を使って反射させたのをスクリーンに投影していました。客席側に映写機がないので、
映写機の音をカットできる静かな良い劇場であったのに。
ふとテレシネのことを読んで思い出しました。

最近、エメエセさんの某社叩きがないので淋しい限りです。
もう怒りはおさまってしまったんでしょうかね？
�Fシネマさんの言うように某カメラ雑誌に記事が載っていました。
ライキナ・スペシャルがものすごく格安で売っていました。
完全整備でこの値段、素晴らしい。ありえないぐらい安いですよね。
他のカメラで暴利を得ているからなせるんでしょうか？
本当に欲しくなります。
ただ・・・・、この機種、贋物が多く出回っているものなんです。
いや、まさか、完全整備を謳って販売している某社だけに贋物の販売はないだろうと・・・。
誰か見識眼に優れている人に鑑定してもらいたいですね。

464 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/23 23:37 ID:hPA8pkar

ムエン通信WEbサイトにもアップされてるけど、
フジカラー調布現像所の引き渡しは土日でもOKなんですね。
午前１１時から午後５時まで。ただし釣り銭なきように、
ちょっきりの金額を持って来てくれとのこと。
そうだよね、金曜の３時渡しだけど、５時で閉めちゃうから、
それを逃すと月曜まで待たないといけないとは理不尽だ。
これもおおっぴらには喧伝してない事実みたいだけど、喧伝しちゃった。
>>463
また叩くべき事実が判明したら、容赦なく叩きますよ。
現在は自分の底意地の悪い性格に鬱々として、
あまり攻撃的になれない時期なのであります。

465 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/24 07:11 ID:V5NkNt2G

最近のエメエセ、駄目だね？

ライキナ？？？贋物の可能性？確かめてやろうじゃねぇか、ゴルァー！
10数万払って買ってライカに真贋鑑定だしたる，ボケ！
贋物だったら詐欺罪でブタ箱送ったるぞー、●山！

ってな気合がまるっきり感じられない。
底意地が悪くないエメエセに存在価値なし！

466 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/24 23:15 ID:ha+oypaO

ageときます

467 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/25 00:47 ID:lNz+QshL

８ミリじじいの智恵その１
８ミリのリールはたいてい透明か黒だが、エルモの800ftのやつと、
マイネッテの600ftのやつは白ぽい色をしてる。
ものによってはかなりよごれているものがある。しかし、なんとなく
中性洗剤は使いたくない。そこで、最近ホームセンターで売っている、
スポンジみたいだけどセラミックでできている汚れ落としで拭いてみたら、
感動的にきれいになった。これはいいや。
その２
ダイソー系の１００円ショップで売っているファイルケース。
A4サイズのやつに、ちょうどミニDVテープが１６本入るのは有名だが、
同じA4のやつに600ftリールが入り、B5のやつに400ftリールが入る。
ケース内の余裕ある部分には吸湿剤でも入れておけばいいでしょ。

468 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/25 23:25 ID:BfcNQju6

ageる

469 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/26 00:27 ID:p9ZDl3MI

その３
これはかなり知られているけど、１８コマ／秒かつシングル８限定だけど、
現像した時に入ってくる箱の一辺が、ちょうど１秒になる。
編集の時など、フィルムを持って、この箱でちょいちょいと測ると、
だいたいそのフッテージが何秒かが手早くわかって便利。
その４
シングル８では無理だけど、スーパー８は手の力でねじ切ることができる。
だからどうなんだと疑問に思うだろうけど、
大量のフッテージをドタバタと編集しなくてはならない時、
不要なNGを切り出して捨てるのでなく、
ちぎって切って捨てることができるってわけだ。
その３とその４は、そこそこ８ミリでの作業をしてる人じゃないと
わざわざここに書く意義がわからないかもねー。

470 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/26 00:52 ID:0VQF+zd2

Z800でバルブ撮影をやろうにも、いいバルブクランクがないですね。
自作しようとムエン通信も覗いてはいるんですが、具体的な像が浮かばない
探すしかないですかね

愚痴です(w

　　　

471 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/26 01:09 ID:vpIUgSH1

エメエセ氏の得意技やお好きな表現技法は？
どんなタイプの作家さんなんですか？作風の似た作家は？
技法上、エメエセ氏オリジナルもありそうですね。

472 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/26 01:12 ID:ytkNwyv9

>>470
純正品を探そうとしてるの？　かなり困難だと思うので、
だからこそ100円ショップの小筆でと書いてるわけなのさ。
純正品なら絶対かというと、そうでもなくて、
ネジの切りかたの設計が間違っていて、使用中にポロリとはずれてしまう
ことがよくある。
つまりこういうこと。
純正品だと思っていて、漫然とクランクをまわしていて、痛い目に会うよりも、
自作のクランクで、慎重に、精魂込めてバルブ撮影した方が、
あらゆる側面で、いい映像ができるんでないかい、ということ。

473 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/26 01:21 ID:ytkNwyv9

>>471
2ちゃんの性格上、コテハンの「エメエセ」を使用してます。
しかも、匿名掲示板の性質上、エメエセは１人ではないという
ケースがあるし、それもありかなと思っているので、
ごめんなさい、回答しかねる種類の書き込みなのですよ。
というわけで、本拠地サイトはここです。
ttp://www.ne.jp/asahi/muen/press/

474 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/26 01:32 ID:0VQF+zd2

>>472次回の映画製作マニュアルにはバルブ製作図解が欲しいところです(笑
　　　(根本からわかってないみたいです)

音がなくても「ええやん」って思える作品作りたいですね
スタン・ブラッケージみたいな。

475 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/26 01:36 ID:0VQF+zd2

>>474○バルブクランク製作
　　　×バルブ製作

476 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/26 02:36 ID:hk/z86iq

1)竹製の面相筆を購入する（単に固いパイプが欲しいだけなので、他のもので代用できればOK）
2）数ｃｍ(手で持ちやすい長さ)に尻側をカット（切った方を使う、、、残りは？ええい、ブロアの変わりにせい！）
3）クランク軸の横棒にはまる溝を切る（糸鋸推奨、軸に筆を切ったものをはめて様子をみながらやるべし）
4）竹の棒がクランク軸にうまくはまるようになったら、棒の手に持つ部分にぎりぎりと糸などを巻く。
（SMをしたいのではなく、軸の補強＆ハンドル部を太くして回しやすくするためなので、均等に、持ちやすくなるまでしっかり巻く）
5）糸にたっぷりと瞬間接着剤をつけ、固定する。（ここを甘くみると、竹が割れるぞ！）必要に応じて硬化剤も使う。
6）かたまったら、さあ、撮影だ！

477 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/26 03:00 ID:SOuf7RT1

1’）竹そっくりで、芯に穴のあいていないプラスチック製の筆があるので注意！
3’）わかりにくいが、切るのはシンクロカプラの軸じゃなく、竹棒のほうだ。
5’）竹は縦にわれやすい、なのでたっぷりとつけてかためるべし

478 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/26 03:08 ID:zY6Rkgu/

↓スレにも顔出してくれ

実験映画相談室
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1003812533/l50

479 名前： 名無シネマさん＠バルブクランク模索厨 投稿日： 01/10/26 04:05 ID:0VQF+zd2

>>476-477ご鞭撻有難き幸せです…　無駄にはしません　ありがとうございます

480 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/26 23:54 ID:gKgeLCM1

ageさせてくれタノム

481 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/27 23:03 ID:AID42uz8

age

482 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/28 02:01 ID:iiTITpLq

シングル８を現像に出すと、現像したフィルムに、最初の方に
半透明白のリーダーがついてくる。
これって以前は透明でない白だった。
いつごろから現在の半透明リーダーになったのだろう？
使い勝手は以前の白の方がいい。
現在の半透明白は、映写機内部でひっかかりやすいという気がする。

483 名前： スズカケ 投稿日： 01/10/28 08:48 ID:Q0OuMu2V

昨夜、秋の花火大会をやっていたので、シングル8の残りフィルムに撮影。ZC1000にスチルの200mmをつけて大迫力!
やっとフィルム終了となったような駆動音に変わったのでフィルム取り出し確認してみるとスタートマーク???
全巻逆転、二重撮影をしてしまったよう。どうも動作がおかしいと思った。仕上がりが楽しみ。

484 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/28 12:19 ID:6EQkuBeu

上の方で8mmのDVD化に対して否定的な方が多いようですが、
カラーフィルムだと退色は避けられないのでは？
去年、十年くらいほうっておいたフィルムをDVD化してみました、
まぁ保管にとくに気をつかっていなかったのですが、やはり一部ダメになっていました。
DVDにしてハードなどいつまで再生できるか不安とありましたが、ディスクが
ダメになっても、DVDPlayer自体消滅してもディスクからMpeg2データをコピーしておけば
いくらでも同じデータがコピーできるし、Playerがなくなっても再生ソフトが消滅することは
ないので、フィルムは映写機で上映しなければという点はともかくとして、
いずれ劣化することがわかっているフィルムより、現状で保管という点では
悪くない方法だと思うのですが。

485 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/28 23:16 ID:nFa5FUe+

俺も火事とかで消滅した時のバックアップとして、
その時点でもっともいいフォーマットでのテレシネを取っておくことは
否定しないよ。
となると現状ではDVD-Rということになるんだろうけど、
そこでふと疑問がわいて出てくることも事実。
１、DVD-Rって耐久年はどれくらいだろう。フィルムより短かったら意味ない
じゃん。ところが、どのメーカーも何年と保証してくれない。
２、自分の８ミリ作品を１５年前にUマチックにテレシネ。その後、
「そのフォーマットは時代遅れだ」と言われ、今度はベーカムにテレシネ。
最近は「やっぱMpeg2フォーマットにしとかないと」と言われ、
またかよーとうんざり。調べるともっと上のフォーマットも待機している
ようで、これは無間地獄のようなものかと鬱になる。

486 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/29 01:25 ID:lKARnhRy

>>484 ＞ディスクがダメになっても、DVDPlayer自体消滅してもディスクからMpeg2データをコピーしておけば
いくらでも同じデータがコピーできるし、Playerがなくなっても再生ソフトが消滅することは
ないので

そうでありたいとは思うが、実際の話、かなりマメでないとできない作業。
Mpeg2が主流との見方は否定しないけど、転送レートとかがからんでくる。
これを置き忘れては話にならない。
それから８ミリビデオのPCM録音したテープを再生するデッキがない現状あり。
ならばプレイヤーがなくても、などと安直な発言はできないと思われ。

487 名前： 484 投稿日： 01/10/29 02:13 ID:0hl8OaH/

>>485
DVD-RではなくCD-Rでは5年くらいといわれていますが私が仕事で使っていた
CD-Rは6年以上たちますがまだ読めます、でも直射日光で紫外線に
当てると一日でダメになりますし、最近のCD-Rはコストダウンで質が悪く安物は
数年でダメになるという話です。
DVD-Rはでて間もなく価格も高いので質が悪いディスクというのは、
あまり聞きませんが何十年と持つようなものではないと考えた方がいいと思います。
むしろ、経年劣化よりも劣化なしのコピーができる点で
フィルムより保存性で優れていると思うのですが。


>>486
うーん、ブロードバンドだのなんだの時代に動画映像を扱うことが
PCの売りになるのいずれリッピングも簡単にできて放送や個人の映像など
映画のDVD以外はHD上で見ることがあたりまえになってくると思いますが。

8ミリPCMは元がSONYのローカルな仕様でったと思いますし、そうではなく
基本的にPC上にデータがのれば、その時代にあったデータなりハードに
あわしたフォーマットに変換することが可能であると思うのです。

>>転送レートとかがからんでくる
フォーマットとして8mmであるならそれほど問題ないと思うのですが？
まぁ映画でもこだわり始めると現状でも色数の関係でマッハバンドの問題とか色々あります。
現状のフジのテレシネの技術がどうかという点は良くわかりません。
個人的には３０Fpsで収録されているようなのが気になります。

488 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/29 02:53 ID:PXnC+/g7

>>482
スクリーンに白地に踊る粒子が好きです。
これから8ｍｍ作品がはじまるんだ、という期待感！

　上記のMpegの件は「製作後ずぼらに何年もほったらかしとく、あるひ突然思い立って再生する」
という状況をも想定しているものではないだろうか？
そうなるとデジタルメディアは話にならんと思う。
「常に最新でなければクソ」という文化の産物は、
　乾燥剤を入れて、日の当たらないところに保管しておいたフィルムに勝てない。
想定している状況がちがうからだ

489 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/29 09:22 ID:0hl8OaH/

>スクリーンに白地に踊る粒子が好きです。
>これから8ｍｍ作品がはじまるんだ、という期待感！
>想定している状況がちがうからだ

ようするに、映画オタの自分の映画が撮れると言う自己満足の
メディアですか、35mmの16分の1の面積程の小さな満足。
海外ではわざわざあの質感のためにあえて撮る監督もいるし、
そういったものは絵の質感が全然違う、でもここではそんなことは
関係ないのね。
劇場用のマスターがデジタルという時代がきているのに。

490 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/29 10:19 ID:bbVhZF1b

お金を無視すれば、時代も無視できる。
8mmの醍醐味はそこだよねぇー。
でもお金って大事だと思う今日この頃。

491 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/29 11:52 ID:12cTnBAr

時々新聞とかの通販で売ってる、８mmフィルムをビデオに変換する黒い箱（商品名忘れた）って
どうなんでしょう？
ただ８mm映写機のレンズの前にセットして、横の穴にビデオカメラのレンズをセットするだけの
原始的な理屈（たぶん中には鏡が入ってるんでしょう）なんですけどね。

492 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/29 15:32 ID:Xwbr6w1w

>小さな満足。
いい表現だな。「小さな満足」ばんざい。
それを否定して嬉々としているのはどんな満足。

493 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/29 15:58 ID:ZdA3vqsU

>>489
８ｍｍフィルムをテレシネ変換する時点で劣化であるとわからないようじゃいかんよ。
前々から何度もここで語られてるけどね。

494 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/29 23:12 ID:wVLOg9xN

ageとく、ぞよ

495 名前： 489 投稿日： 01/10/29 23:51 ID:0hl8OaH/

>>劣化であるとわからないようじゃいかんよ。

だれもそんなこといってないんですが、ただのノスタルジーでしかない
メディアで満足なんですか？といっているだけです、昔から、16mmや
35mmではなく8mmでしかできないことをしている人たちはいたし、
今もいるのにただ単に映画ごっこを楽しんでるんですねぇ感想を述べただけです。

496 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/30 00:38 ID:fh1s8n11

まあ４８５で書いたような疑問はあるけれど、
それほど金もかかならないで、それぞれの作者の置かれた状況で利用できる
システムを使って、最もいいかたちでテレシネしておくべきでしょう。
まあ、そこらへんは作家のポリシーってのがからむけど、
できることなら第３者的な立場の映像保存機関があって、
そこでできるだけの保存をしていくように動いてみたいと思うのです。
まだ意見ばかり多くて具体案が浮上してこないけどね。
公表されてないような掲示板でもことのことの議論はあるし、
俺はあえてこの匿名前提の２ちゃんで書き込んで、
なんかスパっとした見解でも提示してくれる人はいないかと、
そんな思惑もあってスレを立て、マメに書き込んでいるのです。

497 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/30 01:00 ID:0gCTfoHX

まあ、論点を整理して、もうすこしいきませんか、
作り手は、要は496でエメエセさんの言われるようにするしかない、というのが現状の
判断でしょう。

で、よーく読んでみると、エメエセさんは「どの物理構造物にバックアップしておくか」
を問いたいのに、489さんはそれとは違う事が言いたいようにお見受けするんですが、
どうでしょう、違いますか？
「映画オタの自分の映画が撮れると言う自己満足」とか
「ただ単に映画ごっこを楽しんでるんですねぇ」とか煽る前に、
自分の言いたいことをしっかりと提示するのが仁義だとおもうのですが。

498 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/30 01:08 ID:fh1s8n11

４８９に始まるやりとりは、論点がまだスレ違っているね。
なのでまともなレスはしなかったのだけど、そう、
４９７さんの書き込みの真意はわかるよ、これはけっこう芯を突いてる
論点だ。だから、ちょいとマジメなモードで、ここらへんについて
書き込み合戦するといいかもね。
俺の意見もあとで（明日になるかも）書き込むよ。

499 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/30 01:38 ID:IAPU98sj

フィルムは映写の度に痛みませんか？
ＤＶＤに大量コピーしてばら撒けば、生き残るものもあるのでは？
”フォーマットの変換”問題も、みんなで声を上げれば、
メーカーも考えるのでは？
また、ネット環境が進化して、自由に高品位映像を送受信できる時代も近いのでは？
最先端のテレシネ情報を拾えるサイトは？
以上、大手電気メーカーに質問メール送ってみたらどうかな？
やはり、もちはもちやという事で、研究者に聞くしかないでしょう？違うかな？

500 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/10/30 01:48 ID:0gCTfoHX

??なんだこれ？？

501 名前： 497 投稿日： 01/10/30 02:11 ID:Happxae4

　一気に脱力したんで落ちます。
499さんは489さんだと仮定して書きますが、
「8ｍｍで上映することを前提としたフィルムが目の前にある、
これを、現在ではどう保管するのが望ましいか」について、
思うところをまず書いてみてくださいますか？
また、それは496で尽きていることでしょうか？
　その上で、「これから製作されるであろう作品をどう作るべきか
（どの機材を使って？/どのフォーマットを完成形態にして？/どう保管する？）」
についてのご意見を拝聴したいと思います。
また明日お目にかかりましょう

502 名前： 497=501 投稿日： 01/10/30 23:26 ID:Happxae4

　実は、「物理構造物での保管」が無意味な、たとえば「もともとは単なるプログラムで、
ネット上に乗せた時に始めてビジュアルを持ち、自ら勝手にサーバー間を移動しつづけ変化しつづけるような物」
を夢想されているような方なのかなと、過大な期待を抱いてたんで、、、

え？そりゃメディアアートだろうって？
すいません。

503 名前： エメエセ 投稿日： 01/10/31 01:17 ID:jwlPWY1g

俺の意見もあとでとか書きつつ、超絶多忙状態でごめんなさい。
いずれまた。とりあえず記帳のみ。

504 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/01 00:59 ID:tdSHE7Pn

記帳age

505 名前： 岡ネコじゃらし ◆IyuvO4Jg 投稿日： 01/11/01 01:06 ID:tsqMnOer

良Θレです。　　　　　　　　あげ
奇跡だ。がんばれ!

宣伝
＞引用した物は、「映画板削除議論Θレッド」です。
Θレ建てる、マイナーマニアッキーで沈む、
レス10から100でDat逝き、
またおんなじ様なΘレ建つ、…以下繰り返し
提案です。
「大手配給会社(東宝、松竹etc)系」
「ミニシアター、名画座系」
と板を分ける。古い良い映画でマターリでき、
転送量も分散してシステムにもよろしいかと。
　この案良くなく無くナク無くなーい？

506 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/01 01:42 ID:tdSHE7Pn

マターリage

507 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/02 01:04 ID:LKm1z2LU

山本政志監督の今は？

508 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/02 21:06 ID:R/eBp/v4

みなさんは、作品を作るうえで、スランプや壁を感じたとき、
どのようにして乗り越えるのでしょうか。

509 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/02 21:11 ID:fojVDltF

自分の限界や壁を、自分の守備範囲だと考えるようにする。

510 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/03 00:24 ID:0cTufsOx

いつもスランプなので、たまたま作品ができたら、
「これはこびとさんが作ったんだ」
「ぼくはこびとさんと観客との仲介人なんだ、だから作品はおろそかにすまい」
と思っています
（なんか謙虚のふりしてえらそげだなあ）

511 名前： エメエセ 投稿日： 01/11/03 00:47 ID:Py09w9xO

スランプや壁それじたいを描く作品をつくってみてはどうかなあ。
もうちょっと高度になると、
スランプである自分、壁に突き当たっている自分を笑い飛ばすような
作品をつくる。
あ、あと、スランプや壁っていうのは、単純にどうどうめぐりしている
だけのケースも多いから、とにかくカメラをもって街に出て、
気になるものを撮りまくるというのも効果あるかも。

512 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/03 22:38 ID:dJ6LoM6I

a-

513 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/03 22:52 ID:dYW8Jr8+

>>507
熊楠

514 名前： エメエセ 投稿日： 01/11/04 00:06 ID:JfYqfIck

『８ミリ映画制作マニュアル２００２』は、今月末に印刷屋に入稿する
という目標で編集作業を開始しました。
で、ひとつ意見を聞きたいことがあります。
『〜２００１』ではレトロ通販の紹介をしてなくて、
その理由として、編集後記の部分で「苦情や告発が数多く寄せられたため、
紹介しないことにした」と書いてあります。
これを『〜２００２』では継続するかどうかについてです。
編集部では「まだダメ（紹介しない）」という意見が優勢な現状です。
このスレをどのくらいの人数がチェックしてるかわからないけど、
御意見あれば書き込んでください。

515 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/04 00:29 ID:MPLzuJ4M

モルトとベルトとバルブの話しは、おなかいっぱい。

516 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/04 00:32 ID:P/VGqflM

まあ、レトロはビデオサロン/ビデオαの広告で見られるからいいんじゃないの、
載せなくても。
逆に、載せようとしたらしっかりと「注意点」を書かなくちゃならなくなると思う

特に攻撃したくはないんだったら、
「けっして安価ではないし、個人的にはおすすめしない。テレシネ品質は値段に比較して
いいわけじゃない」旨だけ書いておけばいいんじゃないかなあ。
『８ミリ映画制作マニュアル２００２』の対象層は初心者だろうけど、あえて8ｍｍで
作ろうとした人なら言わなくてもここの名前は知ってるだろうし。

517 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/04 06:32 ID:khFX8eaF

ライキナ贋物説とか調査してそれでも黒だったら載せる価値もないでしょ。
叩くのは、HP上ぐらいにしておいた方が、もしくは２ちゃんねるのみ。

518 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/04 23:45 ID:P/VGqflM

>>516
実際、テレシネは自分でやるか、ＰＣＬやＤＩＡや富士や育映社でやるか、
どちらかだろう。
あえて中間の値段のレトロに出す理由はない。
特急現像は育映社
「pro8」は？直接発注すりゃいーじゃないの？
ということは載せる意味なにもなし
知名度が高い以上、8マニュに載せれば、逆に
「知名度どおりの品質」のお墨付きを与える事になる
たたきたくなけりゃ無視するべきだ
大手も読む機会があると思うので、大手への声明を載せる方が意義がある
火炎トラックはＳ○ＮＹ（仮名）やＦＵＪι（仮名）にするべきだと思う
逆に>>515の件は8ｍｍ者＝２ちゃんねら　じゃない以上のせる意味がある

ところで、Ｋ山氏、荒らしにこないね。
心証悪くするだけだって事にやっと気付いたのかな？

519 名前： エメエセ 投稿日： 01/11/05 01:08 ID:gkkgvQL+

いくつか御意見ありがと。
ムエン通信映像担当の山崎あてにレトロ神山からメールが届いたそうな。
このスレはチェックしてるそうで、テレシネは以前とは違う、
もっと高品質のものでやっているということ、それから、
値下げをしたということなど書いてあったとのこと。
まあ、ここを定期的には見ているようだから、
幸い、第３者的な匿名掲示板ということでもあるし、
告発なんかをここで吐き出す手もあるでしょう。
一方的なバッシングはつまらないし、一応俺が緩衝材にはなるつもり。
なので、この場でレトロへの不満とかを書いてくれればいいかと思う。

520 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/05 23:30 ID:eTBQGPWV

レトロage

521 名前： たけし怪獣記の怪獣 投稿日： 01/11/06 16:38 ID:98FKB85O

映画じゃないけど、またGON!にチラリと紹介されました。

522 名前： エメエセ 投稿日： 01/11/06 23:09 ID:KA5CAckd

『８マニュ２００２』は、新規の原稿２本と、あとは現在ムエン通信に
アップしてある追加情報や訂正などを盛り込むだけなので、
新規原稿（山田勇男のエッセイと、著作権に関するもの）は、
ムエン通信サイトからも読めるようにすることに決定。

523 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/06 23:19 ID:3p+tfF8/

>>519
ほのぼの

524 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/07 00:55 ID:xYkbXZ9M

はあああ

525 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/07 23:54 ID:raOLsHpp

はああage

526 名前： 有限会社人事部 投稿日： 01/11/08 23:34 ID:mcuzs98M

解放とは、人と人とをくっつけることなりage

527 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/11/10 16:50 ID:5I8EQ9bV

昔の、古いビデオカメラを入手にする方法ってありますか？
デッキとカメラが別れてる奴。知ってる方いたら教えて下さい。