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ポリアンナについて語ろう

1 :77:01/10/07 16:22 ID:1TM/iSG.
よっかた!

2 :  :01/10/07 16:39 ID:TcJ02Iio
原作は「少女パレアナ」
パレアナのパレはパレーおばさんのパレ

3 :風の谷の名無しさん:01/10/07 16:40 ID:aNf/LNKw
じゃ穴は何の穴なのだ?

4 :77:01/10/07 16:41 ID:1TM/iSG.
しってるひとが、よかった!

5 :風の谷の名無しさん :01/10/07 16:42 ID:Dis6rdOI
よっかたな

6 :  :01/10/07 16:45 ID:TcJ02Iio
「よかったさがし」は原作では「幸せの遊び」
なんか危ない。

7 : :01/10/07 16:47 ID:TcJ02Iio
ごめん「喜びの遊び」だったかも。
どっちでもいいけど。

8 :77:01/10/07 16:50 ID:1TM/iSG.
危険を回避して人は偽悪的ナルシシズムにはまり
人を不幸にすることによって、自分が幸せになろうとする。
ビートたけししかり、テリー伊藤しかり。
みんなよかったを探そう。

9 :無職:01/10/07 16:52 ID:99FAo7Y2
俺もジェミーみたいに棚ぼたで幸せになりたい

10 :  :01/10/07 16:56 ID:TcJ02Iio
主題歌が工藤夕貴じゃなかったらよかった!

11 :77:01/10/07 16:58 ID:1TM/iSG.
>9
自分の身の回りでよかったを探そう!
幸せは状況に関係無く存在し得ますから。

12 : :01/10/07 17:01 ID:d91yxgyQ
医者(名前忘れた)が死ぬのは余計だった。悔やまれる。

13 : :01/10/07 17:05 ID:Mh3y20bE
>>6-7
今チェックしたら、>>7だね。
言われてみれば確かに危ない名前だ(w

14 :77:01/10/07 17:09 ID:1TM/iSG.
>12
確かに物語り上かならずしもチルトン先生の死はひつようではない。

15 :12:01/10/07 17:12 ID:d91yxgyQ
>>14
ああ、チルトン先生だ。名前さんきゅ。

16 :77:01/10/07 17:27 ID:1TM/iSG.
星屑のシャンでリアは好きです。
第一部の終わりで挿入された時はほんと、・・うるうる。

17 : :01/10/07 17:50 ID:NBGpIiSs
ペンデルトンのパジャマ姿にメルヘンを感じた。

18 :  :01/10/07 18:13 ID:YqezAlhk
歩けなくなった理由ってなんだっけ?

19 :医学系:01/10/07 23:16 ID:juWRIzes
動かなかった足が治るってパターンは名劇系のお約束だけど、
実際はそんなに甘いものではない。
病気の子供にとっては、結構、残酷だと思う。

20 :_:01/10/08 03:24 ID:v0LvKTG2
学生の頃、普段アニメなんか見て無いやつらも、〜で良かったわ、という
のはおもしろがって言ってた。
名作の中でもかなり好きな部類の作品。
堀江みっちーの声も合ってたし。

21 : :01/10/08 03:27 ID:dHFoAa7g
でもパレアナ症候群って一種の現実逃避なんでしょ。
平均をどこに取るかによって違うけど少なくとも自分がまわりより
相対的に不幸だって言うのは事実だしそれをストレスとして人間努力するわけだし
あのアニメは妥協推進アニメだ

22 : :01/10/08 03:28 ID:CxdsmoOc
まぁアレだよな。今考えると電波少女。

23 : :01/10/08 03:32 ID:dHFoAa7g
>>22
電影少女に見えた

24 : :01/10/08 04:27 ID:QOVsaHCQ
説教くさい上に宗教くさくて嫌い。
萌えだけしか価値がないと思う。

25 :ああああ ◆hampYjNo :01/10/08 04:30 ID:V/sLa8LI
ポリアンナというと英語のスラングで「楽天家」を意味していたような。
その辺に含みを持たせていたのかなあ。

26 : :01/10/08 05:29 ID:fz15F0mI
>25
いや、その隠語はこれの原作がもとで生まれたんだが。

27 :九州人:01/10/08 20:59 ID:ZAYz0JWQ
 あれの訳者って赤毛のアンの人と同じだった。(村岡花子っておばちゃん)
読み終わってから気付いて、やっぱり訳者がいいと話もいいねとおもった。

 工藤夕貴の主題歌がいただけないという意見は賛成。
 ポリアンなの声は堀江美都子だったんだから、なんで彼女に歌わせなかったんだろ

 多分、レコード会社か事務所がどうせアニメだからってねじ込んだんだろうな。

28 :亀頭弁護士:01/10/08 21:15 ID:v2cU6Fok
>19
確かにそうですね。
でもそれは貴方が足の動かない子を=不幸
という枠組みでみてるからじゃないの?
そういうのを内なる優生思想っていうんですよ
貴方がむきあうべきは足のうごかない子でなく
自分の欲望論的幸福感ですよ。
医学系ならなおさらね。
>21
幸・不幸に相対も絶対もありませんよ。
よっかたをさがそうとする心が幸せなのです。
自分の不幸を状況のせいにしている皆さん
欲望論と幸福論をすりかえないように。

29 : :01/10/08 21:17 ID:QfQXrHi.
>>28
足萎えは不幸だと思うがなぁ。
昔なら死んでた。

30 : :01/10/08 21:34 ID:fX85wMZI
>>28
それを現実逃避というんだよ。
とりあえず自分の指をすべて詰めてみなよ。
おまえのような現実逃避馬鹿が老人をチューブでつないで
苦しませ続けるんだよ

31 :亀頭弁護士:01/10/08 21:43 ID:v2cU6Fok
不便ですね。
死=不幸ではありません。
私のおじは57歳で癌になったとき
はじめて自分がいきているところの
世界に対する愛しさに気付いたといっていました
すべてが輝いて見えると,条件抜きにね。
叔父は今もいきていますが
よく私にいいます。幸せってのは最初から
あるんだよ、それを離すか離さないかの問題
なんだ、と。欲望論的社会のなかで私たちはそれを
わすれがちですが,皆さんわすれないでください。

32 : :01/10/08 21:55 ID:fX85wMZI

あぁ死ぬ前はシャブ打ったのと同じで、「理由無く」ドーパミンが出るんだよ。

でも常人の現実は違う。

33 : :01/10/08 22:18 ID:vywf1v/Y
工藤夕貴の歌、俺は結構好きだがなぁ。

34 : :01/10/08 22:28 ID:kuOdEjcU
ポリアンナ自身は足が動かない状況においてよかった探しを続けることが出来ていたのだろうか?
最後に観たのが数年前なので記憶が確かではないが、ほとんど絶望のどん底に居たような気がするが。

35 :名無し:01/10/08 22:42 ID:anIGodaI
>33
工藤夕貴は最初の方で声優もやってたね、下手だったけど。
俺はホワイト夫妻が退場後、まるでフォローされなかった所が残念、
プレゼントしてもらった服もぜんぜん着ないし。

ところで名作アニメ系スレではギスギスしたやりとりが流行なのか。

36 :あにおた:01/10/08 22:55 ID:7FdEt3h.
このOPは「オレ様名曲」に入るくらい良いと思ってるのに、結構否定派も居るんですね。
曲の入り方、ズンダン!ズンダン!って所とか歌詞の方も好き。
工藤夕貴については…でも堀江が歌うよりは良かったと思う。あの人にはこの歌は合わない。
っつーことで今聴いてます(藁

37 :亀頭弁護士:01/10/08 23:15 ID:INEBDHuk
>30
ほんと欲望論に逃避してますね。
チュ−ブをつけるかどうかはその人がきめること
あるいはその家族がね。幸・不幸はそのひと本人が
決めること。医者はいえない。あなたは
状況のせいにしてるでしょうからやれ不幸だの幸せだのいって
患者を苦しませるんだろうね。私はユビをつめられても
よかったを探しますよ。それが現実ですから。
貴方みたいに指が無ければ不幸という欲望論に
逃避しません。それから私のおじは死んでませんよ。
死ぬ前でもない。そうやってひとを異常あつかいしなければ
生きていけない貴方を常人とよべるんですか?
常人の虚構を生きるのではなく自分の現実を生きてください。

38 : :01/10/08 23:59 ID:fX85wMZI
↑良かったが探せるなら反論なんてするなよ。
現実を直視しな、自分の脳内世界でしか生きられないのか?

39 :亀頭弁護士:01/10/09 00:17 ID:nu/vtMXQ
反論というものじゃないんですよ。
どうしてわからないんですか。
私は現実におぼれているひとに
良かったを探そうっていっているんです。
あなただって大切なひとが不幸とおもいこんで
くるしんでいたら,他人や社会がどう言おうが
無条件で存在を承認し肯定し祝福し一緒に
良かった探しをしたいとおもうでしょう?

40 :ああああ ◆hampYjNo :01/10/09 00:19 ID:Sqhd2qe2
>26
おぉぅ成る程。
これを元にファミコンのRPG、
MOTHERの主題歌「ポリアンナ」への系譜になるわけかあ。

41 : :01/10/09 00:49 ID:KcL.m8hs
>34
もう他人に愛を与えることもできないって嘆いていたよーな。
興ざめした記憶がある。

42 : :01/10/09 00:51 ID:2DdrWqs6
>>39
現実逃避して手に入れた幸せなんて無意味だし長続きしない。

43 :亀頭弁護士:01/10/09 00:57 ID:nu/vtMXQ
>41
ではポリアンナは永久に絶望していたでしょうか?
>42
現実におぼれるからですよ。
自分から逃げてはダメです。

44 :医学系:01/10/09 01:10 ID:ByLu7YWc
>>28
レス、どうも。
優生思想ってのは排除の論理だから、簡単に使って欲しくない用語だけど、
確かに足が動けない=不幸ってのは自分も短絡的だと思います。
というか、その優生思想に基づいているのが、名劇系だと思うわけで・・・

実際、一生を車椅子で過ごす子供もいるし、
そう言う子供が病室でアニメを見るわけで、
いくら童話といえ、簡単に足が治って幸せになったというのは如何なものかと・・・

特に、クララの場合は臆病者呼ばわりされていたし、
ポリアンナの場合は、手術の存在を知るまで、それこそ「欲望論的幸福感」で
良かったがみつからなかったわけで、
「歩けなくても幸せは見つかる」という展開でもよかったのではないかと。

まあ、より偽善臭くなるとは思うけどね。

45 :順天会:01/10/09 01:19 ID:shWfNb1g
>>44
あんたどこ所属?

46 :亀頭弁護士:01/10/09 01:26 ID:nu/vtMXQ
名劇についてはあなたと全く同じ感想です。
もちろん優生思想の定義とその歴史的背景
については知っていますが私がいいたかったのは
ナチスの全体主義てきなそれではなく,出生前診断など
生殖医療の進歩にともなってあらたに見えてきた(私や
貴方もふくめて)私たちのなかに巣くういわば『内なる優生思想』
なのです。欲望論が支配的なこの社会のなかで私たちは自分のなかに
ある排除性に目隠しせずに向き合っていかねばならないとおもうのです。
それが幸せの可能性を広げることになるとおもうんですよ。

47 : :01/10/09 01:36 ID:WD6WOD9o
>>44.46
じゃあお前等、その「幸福論」とやらでアニオタに対しても「排除性に目隠し」せずに
向き合えるんだな?

48 :アニオタ系:01/10/09 01:38 ID:Go4rN45A
>>47
2ちゃんねるがあってよかった!
アニメ板があってよかった!

49 : :01/10/09 01:44 ID:2DdrWqs6

アニオタじゃなければ良かった・・・

50 :亀頭弁護士:01/10/09 01:48 ID:nu/vtMXQ
当然です。ただあにおただからといって
特別扱いもしませんが。
またなにかききたいことがあれば
明日。

51 :  :01/10/09 01:52 ID:WD6WOD9o
>>50
ア。逃げた。
ってこういう奴が一番差別意識高いんだよ。
2ちゃんでマジメな論争しようとする奴大体ものの見方が(悪い意味で)偏ってる。

52 : :01/10/09 01:54 ID:dh0.lQJ2
MXTVでやってるね。週1だけど。

53 : :01/10/09 01:56 ID:Go4rN45A
第二部は、蛇足だな・・・

54 :見てるか?俺だ。:01/10/09 02:03 ID:DobZ/rJc
粘着質な基地外からかうのやめようよ。どこまで逝っても自分の理論にみんな
賛成って言わないと収まらない馬鹿なんだから。
ここはアニメ板。もっと楽しくマターリ逝きたいです。

>>50
明日はもう来なくていいです。

55 :ついでに:01/10/09 02:10 ID:WD6WOD9o
>>44
も来なくていいよ・・・

56 : :01/10/09 02:33 ID:bCiCYq6s
所詮は萌えオンリーのアニメに何を向きになっているのか・・・

57 : :01/10/09 02:37 ID:WD6WOD9o
>>56
わ!!それだけ考えんのに20分近く費やしてる・・・
お前はっきり言って・「馬鹿」

58 :ポリアンナはね、:01/10/09 02:49 ID:6Y3wKAIg
パレーおばさま…(;´Д`)ハァハァ
なワケよ、キシシシ

59 : :01/10/09 09:15 ID:BiZFeKi.
良かった探しで幸せに慣れるなら援助物資なんて投下しなければよかった。

・・・コーランには良かったって言葉はほとんどないかもしれないけど
まぁ亀頭はただの口だけちゃんでしょ

60 :亀頭弁護士:01/10/09 13:19 ID:2JS5D5AI
>51
自分の差別意識を私に投影しないように。
具体的にどこが?
>54
理論?!(笑)
君は誤読の天才か。
>59
援助物資の投下は彼らの生存権を守るためですよ。
幸せかどうかは彼らが決めること。大きなお世話
でしかも君が自腹きったんじゃないんだから
しなかったらよかったなんてヴァ−チャルなこといってる
から自分の不幸を状況のせいにするんですよ。
君はコーランがよめるの?
口だけちゃんか、きみのあだなとしてはぴったりだな。

61 : :01/10/09 13:32 ID:4Yib0ZX2
また中国大使館誤爆してほしいなぁポリアンナ

62 :カリウ夫人:01/10/09 13:49 ID:m9/qbXCY
もう亀頭にはうんざりだわ!!

63 :亀頭弁護士:01/10/09 16:28 ID:.QuqEXsY
>61
貴方,自分を誤爆してますよ・・・
>62
うんざりなら出て行ってください。
ミセス?カリウ。

64 : :01/10/09 17:07 ID:7IsJ396A
変な荒れ方だな・・・

65 :インポ野郎へ。:01/10/09 18:09 ID:F7m14Qyg
>>60
煽りも一種の歪んだ差別意識の現われですよ。
そこんとこ自覚するように。

66 : :01/10/09 18:16 ID:WtdkgFEc
パレーおばさまの声が野沢雅子っていうことにびっくりした。

67 :亀頭弁護士:01/10/09 18:19 ID:J/aBordM
>65
煽りと指摘は違いますよ。
的外れとそうでないものというぐあいにね。
そこんとこ御自分のネームも含めて
自覚するように。

68 : :01/10/09 18:40 ID:0zf7UpB2
ムキになることが既に指摘から外れてますよ。
ネームに関してもあなた自身、自覚がありますか?

69 :亀頭弁護士:01/10/09 18:49 ID:J/aBordM
>68
辞書で指摘の意味を確認してください。
あのですネ−・・信じてもらえないかもしれない
ンですが・・・ネームの由来にかんしてはゴーマニズム版
の亀頭弁護士事務所に書いてありますのでよかったら
そちらのほうへどうぞ。

70 : :01/10/09 18:58 ID:0zf7UpB2
>>69
それより御自分で調べられました?
別にゴー板興味ないので逝く気はありません。
それより本来の棲家にかえられてはいかがですか?

71 :亀頭弁護士:01/10/09 20:29 ID:XZhvCwSQ
>70
むきになって指摘するという文章の意味、わかります?
本来の棲家だとは一言もいってませんよ。

72 : :01/10/09 22:06 ID:LBFxj/HY
>>71
その前に日本語お分かりですか?
どうせつまらないスレでもたてて、煽りに耐え切れずに
ゴー板逃げ出してきたのが関の山でしょ?

73 :オサマ・ビン・ラディン:01/10/09 23:25 ID:Ife.Izyk
喧嘩はおやめなさい。

74 :亀頭弁護士:01/10/09 23:44 ID:1WNEN8RA
>72
逃げてきたかどうかも確かめにいけないほど
臆病者というわけですか?誤読や幻聴にとらわれず
ゴー版に行く勇気をもたれてはいかがかな?
とじこもってないで。

75 :見てるか?俺だ。:01/10/09 23:58 ID:DobZ/rJc
またかよ・・・
粘着質な基地外からかうのやめようよ。どこまで逝っても自分の理論にみんな
賛成って言わないと収まらない馬鹿なんだから。
ここはアニメ板。もっと楽しくマターリ逝きたいです。

確かに馬鹿をからかうと面白いけど、きりがないし、相手もつけあがるから。
放置放置。

76 : :01/10/09 23:59 ID:YhcguTf2
>>72
その前にご自身がゴー板に帰られる勇気をもたれては?
それとも煽りが怖いのですか?
だとすればあなた自身が臆病者ですよ。

77 :76:01/10/10 00:01 ID:OHHhucbI
おっと
>>74でした。

78 :見てるか?俺だ。:01/10/10 00:03 ID:N9/6Va6c
9 :亀頭弁護士 :01/10/08 01:49 ID:x4XUsPQk
俺は9浪だ!!!でもハウスのアニメをこよなく愛している。
セーラ,ポリアンナ,ネロ,ジャッキー、みんなもどってきてくれー!!

これお前か?これ本当か?
だったらさっさと勉強しろ。9浪なんて人間のする事じゃないぞ。
わかった?基地外?もう病院ぬけだしてくるなよな。

79 :亀頭弁護士:01/10/10 00:05 ID:mwhTSn4.
>76
どこから幻聴が聞こえるんですか?
わたしはゴー版にもいってますよ。
あなたみたいにとじこもってはいませんよ。
>75
理論て?!(笑)
馬鹿ですね。

80 :おい・ペニス野郎:01/10/10 00:08 ID:Lh4qXXtg
お前重度の炉利野郎だろ!!!

81 : :01/10/10 00:17 ID:6n5zbFqM
>>79
あなた自身お判りにならないようなので申し上げましょう。
ゴー板から出て来ないで欲しいということですよ。(笑)
本当に閉じこもってないのであれば無言で退散されるのが吉
だと思いますよ。
あなたの書き込み自体不快に思われてる方もいる様だし。

82 :見てるか?俺だ。:01/10/10 00:18 ID:N9/6Va6c
いいかげんにしようぜ亀頭弁護士。
ここは「ポリアンナ」語るスレでお前の欲求不満の捌け口じゃないのよ。
少なくともお前以外の人間がお前の書き込みに不快を示し反発してるんだから
もうやめろや。
ポリアンナについて語れ。嫌なら出てけ。ウザイんだよ9浪野郎(藁

83 :亀頭弁護士:01/10/10 00:56 ID:mwhTSn4.
>78
私なわけないでしょ(笑)
ポリアンナはみてましたが,ジャッキーって誰?
>82
星屑のシャンデリアをわたしとしては
第2部の最終回でもつかってほしかったですねー。

84 : :01/10/10 00:59 ID:yxyYmpV6
ポリアンア

85 :ろろ:01/10/10 01:14 ID:fmBniid6
主題歌で「みんーなーとーびだすのーよー」と歌っていたが
飛び出した結果、車に轢かれて歩けなくなったポリアンナ

86 :オモロイねこのスレ。:01/10/10 01:23 ID:0NtT3kxc
>>83
俺は本人だと思う。78の書き込み。
でなきゃ亀頭は相当の暇人。
ホントにベンキョしてるなら2ちゃんなんてくる暇ないだろ。
何か板にへばりついてるみたいだし。
もしホントなら10浪確定だな。(笑)

87 :  :01/10/10 01:39 ID:i6PrGZGg
亀頭弁護士は他人を叩くことでした良かったを見つけられないんだね。

ポリアンナも欲望には勝てなかった。
本当に良かった探しで幸せになれるなら命を懸けて手術をすることは無かったのだから。

88 :見てるか?俺だ。:01/10/10 01:45 ID:N9/6Va6c
>亀頭弁護士は他人を叩くことでした良かったを見つけられないんだね。

禿しく藁た。

89 :亀頭弁護士:01/10/10 02:20 ID:oOW3kVvI
>86
だから9浪してますって(笑)
貴方が30浪してもはいれないところ
を目指してるもんでね。
>87
なるほど,欲望論に逃避している人に
とっては幸福論が暴力的に感じられるのですね。
確かに歩けるようになりたいという欲望
はあったでしょうね。当然です。
でも彼女はたとえ手術であるけるように
ならなかったとしても一時的な絶望はあるにせよ
良かった探しをするとおもいますよ。
かつてスノー婦人と一緒にしたようにね。
そして仲間もポリアンナの幸せの可能性
を放棄しないとおもいますよ。

90 :見てるか?俺だ。:01/10/10 02:36 ID:N9/6Va6c
>だから9浪してますって(笑)
>貴方が30浪してもはいれないところ
>を目指してるもんでね。

そうゆうのを世間では「負け惜しみ」とか「馬鹿」とか「基地外」とかって
言うんだよ。
早く自分の良かったの為に勉強したら?甘えん坊さん♪

91 :86です・あんた馬鹿だね。:01/10/10 03:03 ID:0NtT3kxc
俺東工大卒だけど?ろくるいの。
あんた根本的に無理だと思うよ。

92 :亀頭弁護士:01/10/10 13:59 ID:CNXbDMTg
>90
事実って言うんですよ。勘違いさん♪
>91
東工なら七年前にけりましたよ。
東工に最高得点で合格しても
私の目指してるとこには受かりませんよ。
単なる東工卒ならかすりもしません。
貴方はきつねかカエルですネ。本質的に。

93 :ロリ ソツギョウ:01/10/10 14:11 ID:Dfq0eAbE
くだらないな
とてもポリアンナ板とは思えん
アニメ板に二度と来て欲しくないわ

94 : :01/10/10 14:17 ID:OOLy.orE
>>89
でも死んでたらどうするの?
欲望に負けてギャンブルしたってことでしょ。

>貴方が30浪してもはいれないところ
>を目指してるもんでね。
>単なる東工卒ならかすりもしません。
>貴方はきつねかカエルですネ。本質的に。
いろんな人を叩いてるね。
人を叩くことこそ良かったなんでしょ。

大体君、亀頭出てないじゃん。
チンコも人間性も一皮剥けてから発言してよね。

95 :86:01/10/10 14:46 ID:rN5FvlnY
そうくると思った。
俺も今は医大生だよ。国立の。取り合えず、K・医大ね。南*市にある。
馬鹿だね。兄弟急労するなんて。修士おわってすぐ地元かえって入学したから、今非常
に暇。単にあんた見てると哀れになってくるよ。

96 :ロリ ソツギョウ:01/10/10 14:50 ID:Dfq0eAbE
おれも二度と来ないから,お前らも出て行け
本当にポリアンナの話だけしたい連中に譲ってくれ

97 : :01/10/10 21:52 ID:s/iz8j3U
ところでみんなは「パレアナの青春」は読んだ?
成長したポリアンナの恋愛物語。

98 : :01/10/10 21:55 ID:W1FMLl2M
9浪じゃ、たとえハーバード卒でもとらねーよ(藁
卒業したら30過かい(w。

99 :亀頭弁護士:01/10/10 22:46 ID:/B8OG2cI
>94
貴方はどうしてもポリアンナを不幸にしたいようだね,自分の欲望論を正当化
するために。幸・不幸はその人本人が決めること。貴方に決め付けられちゃさすがの
ポリアンナも貴方を見放しますよ。決め付け君,指摘されて叩かれていると感じる
ようじゃまだまだ目隠しははずせないだろうね〜。
>95
私が担当したクライアントを苦しめつずけた医師にそっくりですね,貴方。
貴方みたいな哀れな医学生もどきが医学部をやめてくれるなら私は1000万円
払ってもいいですよ。そのくらいの金、貴方に患者がいたらすぐにあつまりますよ。
傲慢で患者を不幸にしたがる医師がやめることでどれだけの患者がすくわれるか、
考えたことあります?とりあえずとか言ってる場合じゃないですよ。患者の
いのちがかかってます。
>98
とりますよ。貴方の願望と現実は別です。

100 :86:01/10/10 23:22 ID:m1cYCBlI
あんた、本当に被害者救済がしたくて医師免許が必要ならば、別に何浪もして兄弟入らなくても
いいんじゃない?もし医師免許だけが必要ならば、東工蹴る余裕のある
学力があるくらいだから近県の国公立医科大なら十分入れるでしょ?免許取るだけならそれで十分じゃない?
あんた本当に弁護士?
あんた見てると、ただ合格できない腹いせに虚偽の内容書き込んでるとしか思えない。
それにあんたみたいなのに医師免許持たせるほうが、遥かに傲慢で患者を不幸にするよ。

101 :亀頭弁護士:01/10/10 23:51 ID:9sWWLVew
地元京都にこだわるのにはそれなりの理由があります。
それから9浪といっても受験勉強だけしていたわけでもないので・・・
貴方が本当に医学生
ならわかる部分もあるとおもいます。お察しください。
私も少々興奮して筆がはしりすぎたようです。あやまります。
ただ患者(以外のすべての人ももちろん含めますが)の幸・不幸は
患者自身が決めることであり,他人にはいえないということと
医師のつとめは患者さんの幸福追及と欲求実現(生存欲を含む)
をサポートしていくことであり,その際自分の幸福観や欲望に目隠しを
せずきっちり相対化し患者さんを尊重するということなんです。
いい医師になってくださいね。

102 : :01/10/10 23:58 ID:2bLpRvCU
ああ、こんなヤブ医者にかかりたかぁ無ぇやな(藁)

103 :見てるか?俺だ。:01/10/11 00:56 ID:U1AsIN5U
しかしたった一人の勘違い&基地外&馬鹿のおかげでこんなにも雰囲気悪くなる
もんかね。
苦しめつずけただって(藁。わざとでも天然でも俺は頭がいいってぶってる分だけ
イタイよな。
いいかげんageてまた基地外を起こすとやだからsageで。

104 :亀頭弁護士:01/10/11 02:09 ID:iGodDN1E
>103
頭がいい,悪いの問題じゃないんですよ。
いいかげん目隠しをはずしなさい。欲望論
に溺れていない人は基地外なんて言葉使いませんよ。
自分を投影することだけはおやめなさい・・・虚しくなるだけですよ。
まあ44さんと86さんには大切なことを伝えられたとおもうし
わたしはもういなくなりますよ。
最後にひとつ,帰らない青春にくいないように生きてください、
欲望論に溺れる時があってもいい、幸福論と欲望論をすりかえない勇気を
もってさえいれば幸せの可能性は他者に向かって開かれます。
自分の良かったを探してください。シーユーアゲイン。

105 :よかった!:01/10/11 02:11 ID:HyovwO2o
たててよかったね!

106 :氏ね亀頭弁護士:01/10/11 03:25 ID:y8blyG1A
     わ ―――― い      
                   / ̄ ̄ ̄\
          ―――     |       |
  NN^l   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\   | ひ  馬  |
   し ⊃  /;;;;;/Al`、/AV;;;;;;|   |  ゃ  鹿 .|
   l三彡  レV '⌒  '⌒ レ;;;;|  |  っ  が .|
   \:::::::\ (|  ┌‐┐  6);|/:| ほ  消 .|
    \::::::::::\ L_./ /;;;/::::::|.  |  え |
      \:::::::| ┤ ├ |::::::::::::::|.  |  た .|
       \::::>├┤ <::::::::::/|  っ    .|
        \|::\∨ /:::::::|/ |  !!    .|
.         |::::::::::只::::::::::::|   \____/
.         |::::::::::|:::|::::::::::::|
.         |::::::::::|:::|::::::::::::|
          |:::::::::::::::::::::::::::::|
         \______/l
.          |;;;|;;;|;;;|;;;;|;;;;|;;;;|_
          |;;;;|;;;|;;;|;;;;|;;;;|;;;;|;;;/
.         |;;;;|;;;;|;;;|;;;;|;;;;|;;;;l/\
         └┤;;;;L_|__|;;;|;;;/  \
           | ̄ |   ̄ \   \
           |   |      \

107 :ポリアンナ:01/10/11 03:35 ID:yBxfCoaM
     _− ── _
   /         フ
   |   ノ)ノ)ノ)ノ)ヽ      ____________
   /   |  ∩ ,∩|ノ     /
  i  §ヽ∵ ▽ ノ§   < 亀頭が逝ってくれてよかったわ!
  ヽ      i_ t |ノ     \
      ̄ヽヽ__ヽヽ       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

108 :で、:01/10/11 03:57 ID:h5qY5lwY
ポリアンナ観てたの中一くらいだったけど、
当時いまいちだったきがすんなあ。
今見たら違うもんかね。
愛の若草は楽しかった記憶あるけど。

・・つうか亀頭消えたら盛り上がんねーか。このスレ

109 : :01/10/11 06:40 ID:g4lF5KoE
亀頭ってポリアンナみてないと生きていけないでしょ


だってクズだもん

110 : :01/10/12 12:34 ID:BIoqNN6k
鬼頭判事補なら知ってる・・

111 :医学系:01/10/12 17:23 ID:Ga64rSf2
>109
負け犬のとおぼえになってません?

112 :医学系:01/10/12 21:10 ID:HcKbmoyk
どうも、なんか自分の書き込みからとんでもない展開になってしまったようで
申し訳ないです。
とりあえず、>>55氏の言うようにもう書き込まないので、ご容赦ください。

あと
>>111
人の捨てハンを騙って、荒らさないでください。

113 :77:01/10/12 22:46 ID:4XYMO9j6
そして誰もいなくなった・・・・よかった!!
さあ冬眠していたポリアンナファンのみなさん起きてください!!!

114 :代アニ中:01/10/13 01:55 ID:XGxnhBq2
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/ へたれえかきおおもりよしはるSINE

残念ですが
他界しようかと思います。
昨夜は未遂に終わりましたが…

私には才能も実力もありません。
こんな奴でしたが絵に対しては精一杯の情熱を傾けてきました。
これだけは偽りありません。
精一杯頑張ってきましたが
心身を病み仕事もこなせないわたsが
今後みなさんと一緒にやっていくとしても
みなさんにとっては重荷でしかないと思います。
一週間も体壊してドロップアウトして
社会人失格で。

一緒に何かや理知と一増したし、私もそれを楽しみにしておりました。
しかし、今の現実では自分には夢も希望もありません。

これが最後だと思います(また邪魔が入らなければ)

薬が効いてきて意識が消えかけてきています。
そろそろ逝けるかと思います。

最後に
これまで本当にありがとうございました
こんな奴のこと、たまには思い出してくださると嬉しいです。
僕が描いた拙い絵のことを
少しでも思い出してくださるなら
天国に入っても私は幸せに思います。

今までありがとうございました

115 :77:01/10/13 12:46 ID:eHJO1q1M
>114
ちょっときみ!!
僕と一緒によかった探しをしようじゃないか!
社会人失格がなんだよ!亀頭とかいうおっさんは9浪もしてん
だぞ!!とっくに社会人失格なのにのうのうといきておられるんだ!!
だからもう少し時間を自分にあげるんだ!!
君の声をまっているぞ!!!

116 : :01/10/13 15:03 ID:VdULwJjc
>>114
アンタウザイデス。
ココロオキナク他界シテクダサイ

117 :見てるか?俺だ。:01/10/14 01:07 ID:48K6yiSI
>>115
禿笑

118 :名無し:01/10/14 16:03 ID:+6Q+Ww+W
>117
負け犬が吠えております。いつもより多く吠えております(w

119 : :01/10/14 17:02 ID:/DNJQy8/
マジレス厨房と、仕切り馬鹿の対決か・・・

120 : :01/10/14 20:02 ID:0NDKFWDn
>>119
茶化し・もしくは優位な方についての便乗煽りしかできない真性厨房馬鹿(笑)

121 : :01/10/14 21:40 ID:eUI8XvYe
しかし「見てるか俺だ」ってやつカッコ悪いよな−(w
亀頭に完璧にやられちゃってるよ(w

122 : :01/10/14 22:13 ID:7ix5xheM
>>121
オマエガイチバンカコワルイ!!(プ

123 :-:01/10/15 00:22 ID:yTYZmle7
みんなかっこ悪い(w

124 :☆☆☆パレーおばさまLOVE☆☆☆:01/10/15 00:24 ID:X6Vu6sqg
☆☆☆し・あ・わ・せカーニバル☆☆☆

涙はふこうよ くじけちゃダメだよ
Dance! 素敵なカーニバル

キミもキミも飛び出すのよ
悩むばかりじゃ No!No!No!

青い星のキャンドルライト
街が待っているわ

悲しみも 淋しさも
じゃまさせない

だから笑ってみようよ
おしゃべりしようよ
踊ればキミも一人ぼっちじゃない

そうさ100万ボルトの月夜が回るよ
Dance! し・あ・わ・せカーニバル

125 :おい!!:01/10/15 00:32 ID:iGxft7cY
このスレもう落とせよ!!!
うっとおしい!!!!!

126 :一応お台場の放送局:01/10/15 00:53 ID:5FKafqZ+
18時間後にMXテレビで放送sage。

127 :  :01/10/15 12:09 ID:oGY3v1yq
亀頭ががんばってジサクジエンしてるね。
あんなクズが仮に医者になったところで一人も救えねぇよって感じだな。

128 :-:01/10/15 19:00 ID:5HNiTCGU
127=亀頭の患者第一号(w

129 :亀頭弁護士:01/10/16 13:50 ID:DlTO9CnB
すいません。戻ってきてしまいました(笑)というのもゴーマニズム版から去
ることにしたからです。それから私自身、自分を棚にあげてかなり口だけ野郎
になっていることに気付き恥ずかしくなり反省するためにここに戻ってきた
次第です。見てるか俺さん、見てますか?(笑)私もかなり欲望論にはまって
しまっていました。偉そうなことをいってごめんなさい。あらためて自分の
レスを読むとそのことがよくわかり本当に恥ずかしくなりました。貴方の発言
のほうが本質をとらえてたりして、かなり自分の観念的な部分を反省していま
ス。見てるか俺さん、皆さん、不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
自分の観念論を反省しております。


では。

130 :亀頭賛江・・・:01/10/16 18:36 ID:sLePxdZk
帰ってこなくてかまいませんから、別の板に出て行ってください。

131 :亀頭弁護士:01/10/16 19:04 ID:VXsAGhuM
もちろん貴方に伝えられればでていくつもりです。
この後に及んで居座るつもりはさすがにないです(笑)
いろいろとお世話になりました。

では。

132 : :01/10/18 06:24 ID:tSsWcYia
この間MXではじめて見ました。
2話だったんですが、そうお父さんが死んじゃう話…。
いやぁ、泣けました。ほんと素晴らしい作品ですよ(しみじみ)。

133 : :01/10/18 13:35 ID:/FL+ZBWM
ポリンキー VS ポリアンナ

食べたいのはどっち?

134 :名無し:01/10/18 15:06 ID:twevL6ge
ポリアンナが父の死後トライアングルを一生懸命にならして
亡き父に向かって叫んでいるシーン(泣き
あれはぐっときた。

135 : :01/10/20 05:56 ID:7nonfnbs
定期age

136 : :01/10/21 19:33 ID:2khcHoU7
>>133
そりゃもちろん...

137 : :01/10/21 20:02 ID:vdQWmMTZ
土日は必ずあがるぞ!!
がんばれポリスレ

138 :名無しさん:01/10/21 20:04 ID:n8Day3xM
ポリアンナと読むと萌えるが、パレアナと読むとイヤンな感じだ。

139 :nanassi:01/10/21 20:32 ID:DLI40tAY
キッズでひっさびっさにポリアンナをみた。
じぇみーだったか、じみーだったか、のはなし。
金髪の奥さんに早く探している男のこは、あのこだよ
って教えてあげればいいのに。っと思った。

140 : :01/10/21 22:06 ID:ejKJWejn
パレアナは、パレー+アンナ(アニー?)。ポリアンナの叔母さん達の名前。

141 :しんみり。:01/10/22 03:38 ID:QdFL7cyJ
今日っていうかもう昨日なんだけど、ケーブル系のキッズステーションで
最終回の1話前を放送してた。続き、知ってるんだけど凄い気になる。
早く見たいなぁ〜。それにしても、このスレちょっと酷いですね・・・。
せっかくポリアンナ見つけてワクワクして来たのに、ちょっとゲンナリ。
別の所でやって欲しい。気分悪くなる。140レス付いてるのに、
横道それてる話ばっかでさ・・・。せっかく本道に戻そうとしている人達が
頑張っているのに一部の為に最悪なスレになっちゃってるよ。(悲)

142 : :01/10/22 10:33 ID:7UfkufIZ
>>141
同感。これからマトモなスレにしていきましょう(笑

143 :nanasi:01/10/22 17:52 ID:AT35BJpO
ポリアンナ「ぼくはジェミーだ」だったかな。
これは、もう最終に近いの?そんなわけないか。
このあと、ポリアンナが事故に遭ったりするんだっけ。

144 : :01/10/22 18:40 ID:1iFhygp7
車に撥ねられて即死してたら良かったのに

145 : :01/10/22 18:55 ID:+47cALrZ
主人公が死ぬアニメは少ない上に、死ぬとしても最終回。

146 :サブタイ:01/10/22 23:00 ID:y/kVy3kl
今観てる話数が知りたい人はこちらへ
ttp://www.mitene.or.jp/~junya/anime/polly/title.html

147 : :01/10/22 23:05 ID:gEPvxmvD
心を閉ざしたオバサマが主人公の少女に徐々に心を開いていく
という、なんかあべこべな話。

148 ::01/10/22 23:10 ID:o34w2yEQ
で、下着姿があるのは何話なんだ?

149 : :01/10/22 23:17 ID:DB19LzlA
ポリアンナを見て育った良い子達がこんな…

150 :名無しさん:01/10/22 23:25 ID:XUZ4sZDp
>147
ポリアンナは名作系ではその辺が異質だね。
他の作品だと、少しづつ主人公が成長していくジュブナイル的なのが多いけど
ポリアンナの場合は、最初の2話程で人間的にほぼ完成してしまって
後は、彼女と接する人々の方が成長、または変化していくという・・・
>148
多分25、6話辺り。

151 :148:01/10/23 03:33 ID:6KZ28qWg
>>150
さんくす

152 : :01/10/24 03:34 ID:OH2R7yQA
24時間書き込み無しage

153 : :01/10/24 15:35 ID:Kjkq9dQe
36時間書き込み無しsage

154 :名無し:01/10/24 18:10 ID:kBDLcOl3
ポリアンナは面白いはなしとおもうのだけど、
フランダースやセーラのよいな辛いはなしって
ありましたか?ポリアンナはかわいいので
いつもしあわせそうにみえるのです。

155 :ネタバレ:01/10/24 18:50 ID:XTfhViq0
>154
父親しぼん
交通事故で下半身不随
散る豚先生しぼん

ポリアンナはセーラやネロに比べると、環境はかなり恵まれてたな。
最初はパレーおばさんやカリウ夫人に意地悪されてたけど、すぐに
うち解けてしまうし。

156 :154:01/10/24 20:00 ID:kBDLcOl3
そっか。父親が死んでしまうんだったね。
ポリアンナがあまりに元気だったから
そんな事はすっかり忘れていた。
ネロのおじいさんが死んだことは忘れられないんだけど。

交通事故で下半身が動かなくなったのは治らなかったんですか?
キッズの紹介では「ねたきりになっても、よかったことはあるわ」の
ようなことはいってましたけど。なんだかなおりそうな気がする。

157 : :01/10/24 20:02 ID:P8zkkw75
ポリアンナは黙って近所のおばさんと暮らしていれば
いらん苦労をすることもなかった。

158 : :01/10/25 01:54 ID:BFkVRlAi
ポリアンナのエロ同人は無いの?
…既出だったらスマソ。

159 : :01/10/25 02:20 ID:INS3aSYi
放映当時のなら・・・実のオヤジと交わって快楽のよかった探しをしてたら、
オヤジが昇天してポリの上で腹上死・・・・

160 : :01/10/25 13:36 ID:EVyZdnnP
月夜だったらポリアンナ描いてくれるかもな・・

161 : :01/10/26 04:29 ID:WeezEBoZ
落ちそうなのであげ、ポリアンナの放映当時アニメブームが終り冬の時代だったので今は無きアニメックが日本アニメーション特集を組んだ。

162 : :01/10/26 07:05 ID:wlxSlazH
ポリアンナ放映時に俺はアニメ雑誌を買い始めた。その当時中3だった。
アニメディア9月号(だったと思う)のポリアンナの表紙に惹かれて初めて買った。
その後、日本アニメに行って名作劇場のセル画を買い漁ったものだ。

163 : :01/10/26 07:14 ID:DZ+tmfda
当時、ポリアンナの絵ばっかり描いて雑誌投稿しとったなぁ。担当氏へのウケが
よかったのか妙に採用率が高かった記憶が。

164 : :01/10/27 04:20 ID:OOhnCieo
当時、ポリアンナばっかり見て、抜いとったなあ。

165 : :01/10/27 06:13 ID:oDFBms3I
>>164
オレモ…(ワラ

166 : :01/10/27 14:01 ID:Ey/kdLkJ
>163
脱いだポリアンナ描いて
ヒーローになってよゲヘヘ

167 :  :01/10/27 14:28 ID:f4kSaFWl
スレタイトルを見て覗いてみたら、自分の思いと違った方向にいってる(笑)。

ポリアンナのお話は、閉鎖的なクリスチャン文化の道徳規範を子供に教える為の、
昔のアメリカのお話なので、なんでこんなのを日本でアニメ化するんだろう、と
思っていた。もちろん、「なんでも聖書の言うとおり、神の子でよかった」、と
いう人はアメリカを問わず、クリスチャン社会には多く存在するし、それが宗教
なんだといってしまえばそれまでなんだけど。

でも現代のアメリカ社会では一応、ポリアンナが書かれた時代とは大きく異なって
いる。ニューサイエンスつう時代もあったし、ある宗教の価値観をすべて良し
とする排他主義は否定しているよね。

「ポリアンナ」は、アメリカでは、古いアメリカの道徳規範の象徴として、日常
会話で比喩的に使われることがある。良心をもつことは悪いことではないが、
他の人の価値観を無視したり、現実を直視せずに、神を盲信するのは現代の文化人
としては不充分である、という考え方。

アニメの製作者が、この作品の本国におけるその後の評価や、日本の子供たちへの
影響を全く考えずに、「欧米うまれの教育的な作品」として取り上げたんだとしたら、
とんでもない短絡思考だと思う。

168 : :01/10/27 16:58 ID:fgTqcyz+
あんた、書き込み長いよ。

せめて5・7・5にしてくれ。7・7をつけたい時は要相談

169 : :01/10/27 17:21 ID:EDRKMrnE
どうしても長文になってしまう場合は
五七調もしくは七五調で文章をまとめましょう。

170 : :01/10/27 19:25 ID:dWDfkNRb
>>167
ワラ・・・
今のアニメやテレビ番組、その送り手は短絡思考からさらに退行して
なんでもあり思考だが・・
まず影響なんか考えていない・・・
しかも当時の視聴者で閉鎖的なクリスチャン文化の道徳規範として
受け取った人はまずいない・・・
排他主義を感得した人もまずいないと思う・・
論座や中央公論の読み過ぎには注意が必要・・・
的外れな見解を招きます・・
おとなしく社会・世評板にかえったほうがよろしいかと・・

171 : 167:01/10/28 02:44 ID:1ZEcOPBK
>>170
>論座や中央公論の読み過ぎには注意が必要・・・
>的外れな見解を招きます・・
>おとなしく社会・世評板にかえったほうがよろしいかと・・

まともな反論ならともかく、これは「ハア?」としかいいようがないです。
一応当方帰国子女なもんで、素直な感想を述べたまで。

172 : :01/10/28 03:51 ID:KVr3nuM3
>>167
だとしたらあんた日本に帰ってくるべきではなかったね。

173 :nanashi:01/10/28 09:33 ID:Vzi81n0Q
愛少女=素直、前向き、落ち込まない、明るい、好かれる
私は小さい頃にアニメをみましたが、アニメから特に影響も
受けなかったと思うし、いま大人になってから見ても、
ぼけっと見てるから、道徳観とかポリアンナの問題とか
考えさせられることはない。私はどっぷり日本にいて帰国子女さん
のように外国の事は知らないんで。

174 :170:01/10/28 15:05 ID:LegSWIuE
>171
では前段への反論をおねがいします。
都合のいい個所だけを見るのはやめてください。
アメリカではそんな小学生みたいなやり方が通用するんですか?
貴方の素直な感想に対して的外れだといったんです。
日本の宗教観はアメリカほど硬質化されてはいません。
まあアメリカ人ないしはアメリカ育ちにありがちな
無責任な評論を自己主張とハキチガエする傾向を
その前に見なおしたほうがいいかもしれませんが。

175 :中嶋美智代:01/10/28 15:40 ID:FCMnsxpj
なんかこのスレってすごいな。
まあとりあえず、明日MXで放送age。

176 : :01/10/28 17:35 ID:Bz6aRFXo
>>170
は、何を怒ってるの?

177 :   :01/10/28 17:53 ID:LegSWIuE
逃げたか・・・

178 :167だけど:01/10/28 18:19 ID:J0AOXQtY
>>170
貴女(貴方?)の見解と私の感想は違っていても全然問題ないっていうのが前提
では。
私の167での書き込みに対して、同じような思いを持った人は恐らく当時はいなか
ったであろう、というのが貴方の>>170での前段での意見。それでいいじゃない。
私は自分の認識を述べたまでなので、それが間違ってるといわれても困る、という
のが>>171での反論(汗)。

それを後段で、自分の意見=一般論=絶対的に正しいという帰結に持ってゆき、
あまつさえ論者の視座そのものを蔑むやり方は、反論足りえないでしょ。どっち
が論理的かよく考えて、自分の底意地の悪さに気がついて欲しい。

>>167での私の書き込みをもう一度読んでね。こういう考えを持つ人間もいるん
だ、ってこと。日本の宗教観が硬質化されてない、というのは私も理解している
けど、「それでいいのかな?」というギモンを持っているわけですよ。

179 : :01/10/28 18:33 ID:HiRMvlNj
>167,170
おいおい。ここはポリアンナスレだろ?とりあえず、はんぱに勉強したような
知的ぶったセリフ回しで長文書くのやめようや。脳がくすぐったくなる。
まず自分のことをあたち、と呼ぶことからはじめましょう。

180 :178さん  :01/10/28 18:34 ID:LegSWIuE
貴方の認識が間違っていると言ってるんですよ。
観念論に逃げないでください。
間違った認識にもとずいてオカドチガイな感想をもたれては
日本のアニメ会として困るということです。
貴方はAという現状・背景分析の対象をBとして認識して
しまってるということです。分かるでしょ?
私は貴方の考え方ではなく認識のいいかげんさを指摘して
いるんです。スタート地点の誤まりです。
間違った認識にもとずいて処方箋をだすのは
危険です。

181 : :01/10/28 19:01 ID:Wjyyb7Qi
なんで、ポリアンナスレは、こういう流れになるんだろ?

182 :167:01/10/28 19:04 ID:J0AOXQtY
はあ、結局私の立っているところを間違っていると考え、気にいらないだけ
ということですね。私には私なりの、子供向けのメディアに対する要望が
あり、貴方にとってバイアスのかかった感想になっているのですが、それ
を認識が間違っている、というのは的はずれな指摘…何度も同じこと言わせ
ないでくださいよ(笑)。

つまり、「日本の文脈ではキリスト教的な道徳観云々は、製作者はじめ、当時
の社会でも認識されていないととるのが普通だと思うし、どうでもいいことで
はないのか」というのが貴方の主張。そういう認識なら共有していますよ。
で、それがおかしいんじゃないかと思った、というのが私の感想。難しいことは
言いっこなし。それ以上でもそれ以下のものでもないと思います。

ポリアンナは観る人によっては非常に偏向的な内容だと捉えられてもおかしく
ない(わたしゃ無宗教ですが)、というのが私のそもそも立っている所、つまり
価値観の相違なわけですから、相手の話のコシをわざわざ折らなくてもいいと
思いますが。 >>173さんのようなご意見こそ普通だと思います。

183 :167:01/10/28 19:10 ID:J0AOXQtY
追加ですが、一感想を認識間違いととられたのは初めてなのでびっくりしました。
ところで、名作劇場では、曲がりなりにも「多くの子供が楽しめる、教育的な内容」
のものを選んでいるハズでは。

184 : :01/10/28 19:11 ID:FL/a/YiD
>>167
あんたの逝ってること、少なくともポリアンナの時代より更に50年は昔だよ。

185 : :01/10/28 19:13 ID:FL/a/YiD
教育的内容というのは省かれるな。ポリアンナを前後してね。

186 :180:01/10/28 19:15 ID:LegSWIuE
何度言ったら分かるんですか?
私は貴方の認識の誤りを指摘してるだけで
貴方の立ち位置や価値観、要望など
をうんぬんしているのではありません。
なぜ論点をそらしまくるんですか?
どうして認識を共有しているのにおかしいんじゃないかと
おもうんですか?
論理が破綻してますよ。
いまさら繕うのはやめてください。

187 : :01/10/28 19:17 ID:FCMnsxpj
それでもみーんな、ポリアンナが大好き。

188 : :01/10/28 19:21 ID:FL/a/YiD
だとしたらこちらはあなたの論点の間違いを指摘してるんですよ。
わかります?

189 :183さん:01/10/28 19:24 ID:LegSWIuE
貴方はどうしてそんなに思いこみに走るんですか?
ビックリする必要などありませんよ。
私は貴方の認識の誤りを指摘したのです。
感想はその認識から生まれます。
認識なくして感想は生まれません。
土台となる認識に誤りがあれば当然その上に乗っかった
感想も的外れなものとなります。
わかりますか?
これでもまだわからないのであれば日本語の再学習を
お薦めします。
びっくりしたのはこっちですよ。

190 : :01/10/28 19:31 ID:FL/a/YiD
少なくとも閉鎖的なクリスチャン文化の道徳基盤なんて考え、前時代もいいとこだよ。
村岡花子の日本語訳じゃあそんなの微塵も感じなかったけど。
それとも村岡氏の訳は全く内容を伝えていないとでもいいたいのかな?
>>167
少なくともここは日本ですよ。

191 : :01/10/28 19:37 ID:xDflBWcx
もし英語版を読めといわれるのであれば、それこそ筋違いですよ。

192 :名無し:01/10/28 20:40 ID:Vzi81n0Q
「ポリアンナ」の原作とアニメはほとんど同じデスカ?
「ロミオの青い空」の原作「黒い兄弟」は、アニメとちがって
いますよね。
アニメの方がより教育的なんでしょうか。面白く、日本人向けに
変わっているだろうとは思うのです。でもわからないです。

193 :167:01/10/28 21:32 ID:J0AOXQtY
>>180=189
論点をそらしているわけではありませんよ。事実関係の認識に誤解あると
ご指摘を受けたので、>>182で確認をしたまで。それ以上何かご意見がある
のならば、是非伺いたいところです。自分の価値観について述べたのは、
>>170前段での指摘(一般論としては私も同意する)について確認してもまだ
突っ込んでくるのはどうしてかな、と思ったので。後段でも根拠のない
批判を受けましたし…私としてはあなたの方に何かこだわりがあるようにしか
思えない。

194 :193さんへ:01/10/28 22:13 ID:usMRqEFr
170前段での指摘は一般論でもなんでもありませんよ。
事実関係の真偽について言ったものです。
主張ではないのですから一般論とかそういう次元の
ことではありません。
私は事実関係の真偽、論理整合性の有無にこだわったまでのことです。
これでご理解頂けましたでしょうか。

195 : :01/10/28 22:55 ID:GS578vVO
もう終了したら・・・

196 :       :01/10/29 00:37 ID:4gKHcuyS
>>194
こうなってくると、事実関係だの、論理整合性という言葉の用われ方そのものに
ギモンを感じますね。
例1)「当時の製作者や日本の視聴者は原作の文化・宗教的な文脈にセンシティブだった
 か」
(私167)→No.
(170)→No. 

>>170のあなたの書き込みは、何に対する反論?そもそも的外れでは?
上記の命題について、どういう前提でモノをいってるんだ、というご質問に関し
ては>>171でお答えした通り、私の海外生活体験から、としか申し上げられません。

「ポリアンナイズム」の現代米国社会での捉えられ方については、私の認識が間
違っているとは思いません。今も昔も自分の子供をグッド・クリスチャンと
して育てたい、という親は米国に沢山います。が、作品が発表された1910年代
のような白人中流家庭・クリスチャン文化のもつ価値観≠米国市民全員の価
値観という批判がもうされ尽くされている。要はTPOの概念が必要になっている
ということですね。

ポリアンナは今でも、グッド・クリスチャン家庭の優良図書ですよ。でも、
神の存在を信じない家庭の子供は読まないだろうし、米国の公立の教育機関で
積極的に扱われることもまずないでしょう。

194さんの言われる事実関係とは、このような私の体験に基づく論拠のことをいって
おられるのでしょうか?

>>195
私も終わりたいよ(汗)。ヒトの文章を読み違えて、的外れな批判をするのはもう
やめて欲しいんですよ、>>194には。

197 : :01/10/29 00:52 ID:+vbI5X5+
ま、いずれにしてもポリアンナスレのこの人たちは、子供の頃に見た名作劇場から
他人に対する思いやりみたいな部分を全く学べなかったというわけだ。

198 :196さんへ:01/10/29 01:10 ID:+olOVQbW
もう終わりましょう。
貴方は気付いてないかもしれませんが
私のレスはほとんどがトートロジーです。
私のここまでのレスを読んでまだ
「ポリアンナイズム」の現代米国社会での捉えられ方がうんぬん
とかいってるようではもはや日本語能力の問題でしょう。
もう終わっていいんですよ。これ以上は不毛ですから。
それから貴方の誤読はおそらくここをアメリカと勘違い
しているところに原因があると思います(藁
論点そらしはそのくらいにしてあとはギャラリーに
判断をまかせればいいんじゃないですか?
お互いに言いたいことは言ったんですから。
おやすみなさい。

199 : :01/10/29 01:39 ID:6P2ASFXg
そうやって自分が都合悪くなると終了?
いい気なもんですね。

200 :167:01/10/29 02:03 ID:4gKHcuyS
結局は少し異質な意見は認めない、という感情的な反発だったようですね。
ここは日本だから、で仕切っちゃうのね(汗)。私は他人に自分の考えを
押し付けるつもりはさらさらないんだけどねえ。

認識違いだとか、論点そらしだとか揚げ足とる割には、198さんご自身の意見
は全く述べられなかったし。

>>173さんやFL/a/YiDさん
みたく、「自分はポリアンナからは人間の良心など普遍的な要素しか見出さ
ない」と素直に反論してくれると、「そうか、いろんな人の意見がきけて
よいな」と思いますね。

201 : :01/10/29 02:54 ID:LjYFuYNB
異質というより異常ですよ。>>167
自分の意見に反論されて素直に聞けるのであれば、あれだけ豪快な煽り方は
しないと思いますけど。

202 :名無しさん:01/10/29 03:07 ID:EoiYarXk
>>201
それ言えてる。
多分女性の方なんでしょうけど、自分の境遇を自慢してるとしか思えない。
こういう人が近くにいると、大変迷惑>学校とか。
多分こういうこと書き込むと、>あなたの境遇に同情します。
とか、>共通の経験がないと論じれないとは不幸です。
とかいって人を見下すような書き込みしかしない。
同じ女性として、大変不快に思います。
そんなに自分の考え押し付けたいのであれば、他の板でやって下さい。

203 : :01/10/29 08:22 ID:MPVBUPeA
はあ…またレスついてますね。
煽りも何も、最初から日本の文脈で述べていない、とこちらが明言している
しているにもかかわらず、整合性の問題であるなどと突っ込むこと事体詭弁(汗)。
しかも全く無関係ともいえる中傷的な内容…人を見下しているのはどっちなのか、
こちらが訊きたいです。

前提について誤解があったと互いが認識した時点で、この議論は成りたたない。
終了すべきだったとは思いますね。

204 : :01/10/29 10:17 ID:nQ/iTvtO


これ以降、3行以上の書き込みは自粛すべし!

205 : :01/10/29 10:50 ID:3tD5L8d6
>>203
お前の書き込み事態が不愉快さを増大させているのがわからんのか?え?167よ
202.203が言いたい事言ってやるよ。二度と来るな。
どうせ自分で高唱な書き逃げでもするつもりだろうが・・・・・・・

206 : :01/10/29 13:22 ID:UhWinzF0
>>203
イキがって書き込むからだよ。
自業自得・・・・・

207 :200さんへ:01/10/29 17:13 ID:HD84A4Fg
わかりました。そこまでおっしゃるのなら最大級の分かりやすさをもって貴
方の爆笑的被害妄想について説明させていただきます。出きれば国語辞典を
片手に読み進んでください。まず第一点、私は貴方のポリに対する「意見」や
「考え」について言及したことは1度もありません。もしあるなら是非抜粋し
ていただきたい。何度も言うようですが、貴方の壮大な事実誤認を指摘して
いるだけです。私の考えを述べる以前の問題です。分かりますか?どっちの
意見が正しいかというレベルの問題ではなく事実確認の次元です。私は考え
方の多様性は認めますが事実誤認は認めないという極めてシンプルなスタン
スでものを言ってます。それが貴方のプライドを傷つけたのなら謝っておき
ます。ごめんなさい。それから第2点、これも被害妄想的な誤読ですが私は
ここは日本だからで仕切ってはいませんよ。日本のアニメ会や大衆文化につ
いての内実を把握しないうちから御自分のアメリカでつちかわれた思いこみ
に依拠した現状認識でものをおっしゃっているので、ここはアメリカではあ
りませんよ、日本のメディアについて語るならきちんと日本の実際を把握し
て下さいと言ったまでです。でもそれがあなたの自尊心に火をつけてしまっ
たのかもしれませんね。その点は反省してますよ。これで私がアメリカでの
ポリの受け取られかたや背景について反論しているのではないということを
確認できたと思います。それから日本の文脈やアメリカの文脈という複雑な
問題でもありません。日本のアニメとその影響や目論見を語るうえで事実誤
認を貴方がしていた。そして私はそれを指摘した。極めてシンプルでしょ。
日本VSアメリカって構図には持っていかないでくださいね(藁・冗談です

208 : :01/10/29 18:59 ID:1G+LP0EN
このスレ削除依頼出しときます。
っていうかホント資源の無駄!

今度のポリスレには貴方たちは必要ありま(危険発言につき削除)

209 :名無し:01/10/29 20:27 ID:yrCXG+II
あれーー!!
このすれがなくなったら、何処でポリアンナを語るんですかあ?
新しいのが出きればよいのだけど。

ぎろんしているひとたちへ。「愛少女・ななしさん」になろうよ。
ポリアンナスレがあって、ほんとうによかったわといえるようになる
といいね。

210 : :01/10/29 20:57 ID:/xGAKOfN
>>209

★★愛少女ポリアンナ物語はイイ!!★★
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1003646755/

211 :209:01/10/29 21:09 ID:yrCXG+II
210さん、新しいスレを教えてくださってありがとうございました。
早速行ってみたのですが、こことむこうは、どっちもどっちという
感じですね。はあーー。

212 : :01/10/29 21:23 ID:vo4LbZFX
MX見たら競馬やってやんの。残念。

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