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新作ディズニー映画にナディアの盗作疑惑第5話

1 :マリーの島:01/10/08 23:32 ID:bERaycNo
このたびフレッシュアイの早耳ランキングに「ディズ
ニーパクリ」が解説付きでランクインするといううれし
いニュースがとどきました。
http://www.fresheye.com/hayamimi/

さて、問題はディズニーが日本で12月に公開するアニメ
「アトランィス」が「ふしぎの海のナディア」の盗作に
見えると言うことです。盗作の言及を受けた監督は「ナ
ディアなんてみたことも聞いたこともない」などと言っ
ていますが、ここまで似ていてはどうしようもないと思
います。

また、ナディアだけでなく宮崎アニメも相当パクッてお
りオリジナルの部分の方がすくないようです。それでも
「ディズニー初のオリジナルアニメ」とは笑わせます。

どれぐらいそっくりかは実際にご自分の目で確認してみ
てください。
□ナディアとアトランティス(日本語版)
http://www.zero-city.com/nadia/
ここまでくると盗作ではなくリメイク?

おまけ、東大とNECが開発したスーパーコンピューター
に「Magi(マギ)システム」と名付けられました。
http://isweb11.infoseek.co.jp/diary/k-ryu/
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0110/0402.html

関連リンク等については>>2

2 :関連リンク1:01/10/08 23:33 ID:bERaycNo
■盗作言及関係
□ナディアとアトランティス
(両作品の類似性を指摘したサイトを日本語訳したサイト)
http://www.zero-city.com/nadia/
□ディズニー映画「アトランティス」に関する問題同盟
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/
□Nadia Vs Atlantis
(比較サイト、英語。画像の比較が良くできている)
http://www.neomedia.it/personal/queensquier/nadia-atlantis.htm
□イラスト(ナディアが見ている鏡には、キダがうつっている)
http://ironmouse.dhs.org/dragon/nadia/003/012000.html
□Atlantis: The Lost Empire
(アトランティスの批評。英語。盗作にも言及)
http://www.zealot.com/atlantis/index.php3
□Probing the Atlantis mystery
(今回の疑惑を監督とプロディューサーにインタビューしたもの。
英語)
http://www.animenewsnetwork.com/archives/feature/atlantis.php
□MML Traffic #18 for week 2 - September
(ラピュタとアトランティスの類似性を指摘。英語)
http://students.washington.edu/llin/mmltraffic/2September.html#5
□achilessのホノルル紹介ページ
(ホノルルの人。実際に見てきた感想がある。面白かったシーンも盗作らしい)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/
□岡田斗司夫のオタク日記(ちょこっとだけ言及、25日)
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0105b.html

3 :関連リンク2:01/10/08 23:34 ID:bERaycNo
■アトランティス関係
□デズニー公式サイト、英語
http://disney.go.com/park/homepage/today/flash/index.html?clk=1004398
□アトランティス公式サイト、英語
(ムービーのはじめはナディアのアイキャッチ)
http://disney.go.com/disneypictures/atlantis/flash/index.html
□アトランティスのムービー(要クイックタイム)
http://a1964.g.akamai.net/7/1964/24/435191266a272e/disney.go.com/disneypictures/atlantis/media/new_trailer/atlantis.mov
□アトランティスのムービー&ピクチャー@ヤフー
http://movies.yahoo.com/hv/movies/feature/atlantis.html
□Atlantis: The Lost Empire
(インタビューしたもの、英語)
http://www.animagic.hpg.com.br/donhahn.htm
□IMDB-Atlantis: The Lost Empire (2001)
(アトランティスの評価を投票しとるがIDがいる、英語)
http://us.imdb.com/Title?0230011
■ふしぎの海のナディア関係
□NHK(ナディアの版権をもっているところ)
http://www.nhk.or.jp/
□東宝(ナディアの版権をもっているところ)
http://www.toho.co.jp/
□ガイナックス(ナディアを製作したところ)
http://www.gainax.co.jp/
□庵野秀明公式サイト(ナディアの監督)
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/index.html

4 :関連リンク3:01/10/08 23:35 ID:bERaycNo
■2ちゃんねる関係
□ディズニー版ナディア 映画「アトランティス」@アニメ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990490683
□ディズニー映画「アトランティス」は盗作なのか!?@アニメ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991236577
□ディズニー映画「アトランティス」は盗作なのだ! @アニメ
http://salad.2ch.net/anime/kako/992/992706928.html
□ディズニー製品不買運動開始@ニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991258973
□くたばれディズニー! 統一スレッド@ニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990961754
□ディズニー映画またも日本アニメをパクる@ニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/990/990529127
□ディズニー映画またも日本アニメをパクる Part.2@ニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990570219
□新作ディズニー映画に日本アニメの盗作疑惑Part.3@ニュース議論
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990937427
□米帝ディズニー、ナディアをパクる@エヴァ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990534524
■ライオンキング盗作関係
□ライオン・キングはジャングル大帝に酷似 漫画家ら488人ディズニーへ抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h5c.htm
□ライオンキングの盗作疑惑のときの抗議シャツのイラスト
http://www.rightstuf.com/introduction/images/lyingking.gif
□日本文化としてのアニメ@キネマ旬報
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html

5 :関連リンク4:01/10/08 23:36 ID:bERaycNo
■その他
□東京ディズニーランドと埋め立て利権
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/disney01.htm
□ 「アイデア盗用」でディズニー敗訴、260億円支払いの判決(建物の)
http://cnn.co.jp/2000/US/08/12/dizny/
□映画コム(全米の映画ランキングが見れる)
http://www.eiga.com/ranking/010619.shtml
□ディズニーの事情
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.2/topics3-2.html
□江沢民のための『パール・ハーバー』
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/pearlh.html#kim
□ウォルト・ディズニーはスパイだった!
http://www.fsinet.or.jp/~h-nakama/toukou/dieseny.htm
□91〜98年に読んだ本
http://members.aol.com/toppa1961/toppa/hon9198.html
□翻訳サイト(今回は英語ページがおおいからね)
http://www.excite.co.jp/world/url/
■メールアドレス
□ディズニー日本支社プレス用
(それ以外は無視するとのこと)
pr@disney.co.jp
□NHK(ウェブで受け付け)
https://www.nhk.or.jp/fureai/
□東宝
customer@toho.co.jp

6 :X(ネタ):01/10/08 23:37 ID:bERaycNo
風の中のスバル〜♪砂の中の銀河〜♪

没落した帝国。
かつてあれほど盛況をほこったD社は日本からのねずみに
うち負かされた。
起死回生の新作、社長の命令はとんでもないものだった。
そして、それを任された男たちは何を思ったのか
次回
「悪夢再び、ナディア劇場版をリメイクした男たち」
にご期待ください。

7 :X(ネタ2) :01/10/08 23:38 ID:bERaycNo
エーックス!

田口トモロヲ
「東京ディズニーランド(以下TDL)。
 日本一、いや東洋一をほこる巨大な、遊園地である。
 入園者は年間500万人を誇る。
 そして莫大な利益を生み出す魔法の城。
 だが、それを成し遂げたのは男たちの奇跡だった」

風の中のスバル〜♪砂の中の銀河〜♪
「撤退」「ピカチュウ」
教えてよ〜♪地上の星よ〜♪
「4000人のレイオフ」「パールハー○ー」「そして盗作」

久保「プロジェクトX挑戦者たち。今回はD社の復
   権にかけた男たちの物語です」
国井「あれ?。今日は久保さん、衣装が違いますね」
久保「何の衣装がわかりますか」
国井「昔うちの局の番組でみたよーな
   ・・・ああ、ふしぎの海のナディア」
久保「残念でした。これはD社の映画、アトラ○ティス
   のヒロイン、キ○です」
国井「うーん、噂には聞いていましたが、ここまでそっくりとは」
久保「この衣装に装飾、まちがいなくパクリですね」
国井「今回の主役はこのア○ランティスです。」
久保「そしてその作品を作った男たちです」

8 :X(ネタ3) :01/10/08 23:40 ID:bERaycNo
田口「2000年、D社は危機に瀕していた。
   新規事業である、インターネットでは失敗の上撤退を余儀な
   くされた。
   しかし、昔からのアニメ映画では日本から来た
   黄色いネズミに勝てなかった。
   そこで、社長はある監督を呼んだ。
   彼を前にして社長は言った。
   起死回生、ヒットする映画を作れ」

田口「むちゃくちゃだった。
   監督は頭を抱えた。
   しかしとりあえず、スタッフを集めて、正直に話した。
   会議室に重い沈黙がながれた。
   しかし、脚本家が言った。
   日本におもしろいアニメがある。
   それをぱくればいい。
   だれもが彼の正気を疑った」

田口「脚本家はスタッフにふしぎの海のナディアを見せた
   島編をのぞいた、27話を鑑賞した。
   27話、一話30分で合計13時間半。
   だれも眠らなかった。
   そして、みな感動した。
   ある男は、ナディアに萌えた。
   またある男は丸っこいタンクが好きだといった」

久保「今回は映画アトランティ○の監督さんと脚本家さんを
   お呼びしています」
国井「いかがでした、ナディアは」
監督「おもしろかったです。いままで日本のアニメをバ
   カにしていた自分が恥ずかしいです」
脚本家「みんなの顔をみてやったと、思いました。
    俺がD社を救うのだと」

9 :X(ネタ4):01/10/08 23:41 ID:bERaycNo
田口「だれもが、おもしろいと言った。
   だが、一つ問題があった。
   アニメーターが言った
   これでは盗作では。
   会議室に暗い沈黙が訪れが。
   その沈黙をやぶったのも脚本家だった。
   心配ない、ライオ○キングだって訴えられなかった。
   やったもん勝ちだ。
   だれものが賛成した」

田口「作業は順調にすすんだ。
   スタッフに同じアニメを見せたことで、お互いの意思統一が
   できた。
   しかし、彼らをとりまく、環境は厳しさを増していた。
   社長は社員の4000人レイオフすると発表したのだ。
   これは投資家へアピールだった。
   だれもが首切りに怯えた。
   ある男はW社に去った。
   ある男は日本に行ってしまった。
   一人、また一人、スタッフが減っていく事態に監督は苦
   悩した」

田口「だが、かれらは負けなかった。
   案の定、先行したパール○ーバーはふるわなかった。
   しかも、インターネットで、ア○ランティスの
   パクリが指摘されてしまったのだ
   しかし、監督はカリオストロの城などのオマージュだと
   はぐらかした。」

久保「そしてついに映画が公開されました」

10 :X(ネタ5) :01/10/08 23:42 ID:bERaycNo
---カメラ思わず目から大粒の涙をこぼす監督と脚本家を写す---

国井「あのときの苦労が思い出されたのですね」

脚本家「ボクがいけなかったです。
    日本のアニメをぱくろうとボクが言わなければ」
監督「いや、みんなで決めたことだ。
   お前だけの責任ではない」

語り継ぐ〜人も無く〜♪吹きすさぶ〜風の中〜♪
田口「盗作疑惑で受けたダメージは大きかった。
   アトランテoスは史上最低の観客動員数を記録した。
   2つの映画の失敗から大暴落した株は持ち
   直すことなく、D社は2002年春、倒産した。
   ミッキーマ○スなどの商標はTDLが買い取り、ミッ○ーは
   日本人となった。
   そしてTDLはますます、発展して、東洋一の遊園地となった」

ヘッドラ〜イト♪テ〜ルライト♪旅はまだ終わらない〜♪

11 :新スレごくろう:01/10/09 00:51 ID:XfxhiCSs
やっぱ落ちてたのかぁ
探したんだよなぁ

12 :xx:01/10/09 03:09 ID:KCejFR06
6以降のプロジェクトXはあまりおもしろくない・・・。
1さんのがんばりはみとめるが。

ときにフレッシュアイのランクイン
なにか特殊なソフトでもつかったの?

13 :とりあえず:01/10/09 17:04 ID:mGjiXfT2
age

14 :なかなか頑強だな:01/10/09 23:51 ID:LVGW9puE
ディズニー、放送・テーマパーク不調で減収減益

ニューヨーク(CNNfn) 米娯楽大手のウォルト・ディズニーが2日発表
した4-6月期(2001年9月期の第3四半期)決算は、景気減速を受け
た広告収入の落ち込み、テーマパークの入場客減少が響き、減収減益
となった。ただ、『パールハーバー』などの新作映画が好調で、人員整
理などによるコスト削減効果が表れたことから、利益は事前の市場平
均予測を上回った。

売上高は、前年同期比1.3%減の59億7500万ドル、インターネッ
ト部門などのリストラ費などを除いた純利益は同3%減の4億7900万
ドルとなった。1株利益は、23セントとなり、アナリスト平均予想の21セ
ントを上回った。

部門別では、ABCテレビなどの放送部門は、広告市場の低迷が直
撃し、営業利益が前年同期比29%減の4億7000万ドルとなった。

テーマパーク部門の営業利益は、同1%減の5億6000万ドル。フ
ロリダのディズニー・ワールドで入場客が減少したことが響いたという。

半面、映画部門は、『スパイキッズ』、『パールハーバー』などの興
行成績が好調だったことに加え、過去に制作した映画のDVD販売が
伸びていることから、営業損益は、前年同期の100万ドルの赤字か
ら、6500万ドルの黒字に転換した。

ディズニー株は2日、17セント(0.64%)安の26ドル50セントで通常
取引を終えたが、その後の時間外取引では、利益が市場予測を上
回ったことが好感され、60セント(2.26%)高の27ドル10セントに値上
がりしている。

15 : :01/10/10 02:14 ID:U4dQARrk
>『パールハーバー』などの興
 行成績が好調だったことに加え

これには日本人が加担してしまったのか…

16 :いよいよ日本でも盗(や)るらしい:01/10/10 03:25 ID:iJ4vPMkY
http://www.tiff-jp.net/

■11月4日(日)オーチャードホール

舞台挨拶 ティーチ・イン クロージング・セレモニー&スクリーニング
アトランティス/失われた帝国
14:30
15:30

みんなで、監督様を前に「盗作ー」て叫ぶのはどうだい?

17 : :01/10/10 03:43 ID:6HXiNa5U
ナディアだけでなく、もののけ姫とかもぱくってるよこの映画。

18 :yo:01/10/10 08:14 ID:OpRyofOw
age

19 :これもはっとこう:01/10/10 19:48 ID:0wyO4Sh2
ヤフーのナディアスレ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834564&tid=a5ga5a3a5baa5ka1bca4ac8ea2a5ja5ga5a3a5a28ea3a4ra5qa5afa4k&sid=1834564&mid=1&type=date&first=1

20 :がんばってくれ:01/10/11 00:08 ID:2imFp.ls
>>16
地方だから当日東京にいない・・・

21 :マターリきぼん@萌えだく一丁!:01/10/11 00:12 ID:/vEBB5rs
日本は中々そう言う事に間しては疎いですから…
直ぐにパクる方も如何かと思うけどね。
参考程度に。

22 : :01/10/11 00:30 ID:CTBpoiyA
age
NHK期待してるよ。

P.S プロジェクトXのネタはおもしろかったよ。

23 :>>16 :01/10/11 01:05 ID:HvmHW6qE
監督が出てきたらみんなで一斉にナディアの横断幕を出す、
なんてのはどう?

24 :age:01/10/11 08:10 ID:Fr2yDgig
age

25 :追加:01/10/11 19:28 ID:COEf4Jys
□ブエナ ビスタ インターナショナル ジャパン
(アトランティスの日本での配給元)
http://www.movies.co.jp/index.html

□上記のメールの受付先
info@movies.co.jp

26 :風の谷の名無しさん:01/10/11 20:41 ID:Nuec9gjQ
>>12
ディズニーのアトランティス盗作疑惑 第4話
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/1002551538/
の 396 とおもわれ。

27 :age:01/10/12 08:12 ID:/0Y.cW4o
age

28 :12:01/10/12 17:55 ID:rZTfb2rE
>>26
なるほど、これを使ったのか。

29 :12:01/10/12 22:09 ID:rZTfb2rE
お、フレッシュアイのランキングついに一位をとっているぞ。
すげえ。
フレッシュアイの解説も好意的だし

30 :フレッシュアイ:01/10/13 00:26 ID:2xtkF11A
昨日見たときは1位が「ディズニーパクリ」になっていたのに
今日見てみると「ディズニー アトランティス」に変わっている!
明かに情報操作したあとが見られるぞ!
来週はどのようになるのか?
「ディズニーパクリ」で検索しまくろう。

31 : :01/10/13 00:43 ID:W3WgC9JM
>>30
さっき、23時から24時のあいだにフレッシュアイのそこ見ましたが、
「ディズニーパクリ」だったのに、ほんの1時間ぐらいのあいだで
今みてみたら「ディズニーアトランティス」になってました。
マジで、こんなことってあるんですね、カルチャーショック!!
情報操作なのか?

32 : :01/10/13 00:45 ID:T66sc0R.
きたんだろ。
どぎつ〜い苦情が。金曜の夜で熱とやる人も多いだろうからさ。
早急に対策を取ったんだ炉。

33 :31:01/10/13 00:50 ID:W3WgC9JM
だとするとフレッシュアイの検索ランキングは「ウソ」を
いってることになるのでしょうか?
いや、おそらくそうですね。自分のこの目でみましたし。
なにも「パクリ」と決まったわけではないのに、圧力をかける
てくるやつがいたとすれば何がもくてきなんでしょう?

34 : :01/10/13 00:57 ID:T66sc0R.
ばか正直に表示してとばっちり食らうよりは・・・
という感じのものでしょう。
しゃーない、というか何というか。

35 :いいねぇ:01/10/13 00:59 ID:BkZ6Y2d.
フレッシュアイ
めっちゃ不自然になったな(笑)。

今の状態だとなぜナディアがリンクされているか一般人には
わからない。

あれ?っとナディア関連をクリックすると
なんだこれ?となる(笑)。

でもちっと調べるとアトランティス問題のウェブがでてくるわけだ(笑)。

まあ、ナディアとアトランティス問題のリンクを残したのは
フレッシュアイの誠意と見るべきじゃない?

36 :@:01/10/13 01:01 ID:jbAhTmGo
もう、飽きたし、疲れた

37 :-+-:01/10/13 10:45 ID:sfyNGOAs
>>36
たしかに NHK が動かないし
疲れた。

でもそれが出のねらいなんだよなぁ

38 :まぐろ:01/10/13 11:28 ID:8XXuWqhY
あれでしょ、ディズニーって監督とかって著作権に関する
感覚が麻痺っているんでしょう、ライオンキングの時に
訴訟を起こされなかったから、いい気になっている。

39 :パクリパクリって:01/10/13 11:32 ID:3//GSqa2
もうちょっと君ら広い心持ったら?

40 : :01/10/13 11:34 ID:YtSLcyO6
ていうかディズニー映画ってほとんどパクリみたいなもんじゃん。
キリスト教臭いし。(アラジンでさえも)

41 :まぐろ:01/10/13 11:43 ID:8XXuWqhY
>>39さん。スクライドくらいのパクリなら笑って許せるけど、
ディズニーのあのパクリ方は、パロディーなどと呼べるレベルの
物ではない。

42 :-+-:01/10/13 12:17 ID:sfyNGOAs
>>38
この場合「麻痺」ではなく「なめられている」
でしょう。

ぱくってみたことも聞いたこともない
馬鹿にしているとしか思えない

43 : :01/10/13 12:21 ID:HN8p6wuk
>>39
その前にディズニーにもっと広い心を持てといいたい…

44 : :01/10/13 13:48 ID:sPD8wFK.
>>39 >>43
ディズニー関係者?

45 :まぐろ:01/10/13 15:48 ID:8mDiR9mc
>>42さんへ
やはり、未だにジャップの作った作品
くらい盗作しても、騒ぐ人たちは一部の
ナディアのファン位だから問題ないとで
も思ってるのでしょうか。

46 :-+-:01/10/13 16:19 ID:5d6DDWoE
>>45
すこし違うここを見るとわかるが
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html

日本のアニメはディズニーにとって一つの作品ではなくタダの材料にすぎないのだ。

47 : :01/10/13 17:53 ID:cFhGlTVk
ねえ、やっぱり艦長はヒロインのお父さんで
副長と出来ていたりするの?

48 :まぐろ:01/10/13 18:29 ID:r553c2/M
>>46さんへ。
ありがとうございました。要するにアトランティス
は、お子さま向けのアニメだと言うことですか。?

49 :-+-:01/10/13 19:10 ID:OwK9aJx.
>>47
ちがうよ。
艦長はアトランティスのなぞを解くためあつめられたリーダー
艦長ではなくコマンダー(司令官)と呼ばれています。

キダ(ナディア)の父はアトランティスの国王です。
この点はナディアと設定が同じ

50 :-+-:01/10/13 19:19 ID:OwK9aJx.
>>48
私はお子さま向けとは思わない。
宮崎アニメのように万人に受けるアニメにしたいのだとおもう。

事実、ナディアとの比較サイトみて行くと、
ナディアの盗作部分より宮崎アニメの盗作部分の方が目に付く。
巨神兵のようにうごくラピュタのロボットとか、サンのマスクとか
いろいろパクっている

ただし、アトランティスの監督は宮崎アニメの「影響」
は認めている。ナディアは見ていないといっているが。

51 : :01/10/13 19:27 ID:8ww3oZHw
アトランティスは宮崎アニメのパクリなのか。
じゃあナディアと似てるのも当然だね。

52 : :01/10/13 19:40 ID:u/n8xcUc
>>49
私を艦長と呼んでは逝けない!

53 :まぐろ:01/10/13 20:07 ID:xTPA4qUw
>>50さんへ。
しかし、この
作品が公開されて、一般のヒト(アニおたや
2ちゃんねらーは除く)の意見がどの方向に
進むのか、これ次第だと思う、今此処で書き込
んでいるほとんどのヒトはアトランティス=
悪(盗作)の視点です。なので私は、なにも知
らないでこの作品をみたヒトの純粋な感想をき
きたい。それが一番では無いかと私は思うのですが
どうでしょう。

54 : :01/10/13 20:20 ID:u/n8xcUc
>>53
だから向こうの評論家が試写会?で見て
それでラピュタ&ナディアだって言ったんだろ
ナディアはともかくラピュタは日本人のほとんどが見てるから
「あれ?」な事態が起こるのはほぼ間違い無い
だったらネットに触れている人にパクリだという事を伝えても悪くは無いと思うのだが

どうよ?

55 :まぐろ:01/10/13 20:39 ID:xTPA4qUw
>>54さんへ。
たぶん私の文章力のなさからでた誤解だと
思います、すいません。
わたしは、このまま盗作とか騒いでいると
実際に見るときにそっちの方が気になって
しまって本来のおもしろさが、損なわれて
しまうのではないかと言うことです。

56 :ネロ:01/10/13 20:42 ID:ICFe8zzo
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | < おいまぐろ、とりあえずもっと文章練ろう
  | \/      _人.|  \_____
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)

57 :まぐろ:01/10/13 20:44 ID:xTPA4qUw
何せ、国語が2なもんで。
すんません。

58 : :01/10/13 20:45 ID:u/n8xcUc
>>55
あぁ、それはどうもすみません
本来の面白さか…最近作品をどこからパクったか、しか考えて無いなぁ
虚しい…そしてパクリしか作らない漫画・アニメ業界も虚しい
本当に逝きたくなってきたヤヴァイ

59 : :01/10/14 00:18 ID:OQ/nkc7.
フレッシュアイのキーワードランキング1位の
「ディズニー アトランティス」をクリックすると
エロサイトのリンクが出てくるYO!

60 :うーん:01/10/14 00:24 ID:Ddbhy.zg
>>55
アトランティスは普通の映画としてのスタートラインに
たてなかったと判断してください。

多くのクリエーターにとって盗作の指摘を受けるのは
屈辱だとおもうが、今回のディズニーは確信犯であり
また、再犯である。

「おもしろい」から盗作は許されるわけではないという
ことを肝に銘じて欲しい

61 :ついでに書くと:01/10/14 00:28 ID:Ddbhy.zg
今回の問題は先に見たアメリカ人から指摘を受けたのが
発端です。日本人が先に騒いだのではない。

日本のアニメのために母国の会社の盗作を指摘してくれ
たアメリカ人には感謝したい。

62 :54じゃない:01/10/14 00:36 ID:Jou4vwyI
>>まぐろさん、
あれは明らかに盗作ではないですか?
盗作であるのに本来のおもしろさが損なわれてしまう
かもしれないなんてどうでもいいことじゃいですか?

それともナディアや盗作疑惑をしらない人に純粋に映画を
見ることをもとめて、その人が騙されていいということですか?

63 : :01/10/14 01:34 ID:Jou4vwyI
>>59
ほんとだ、なんでだ?
クラッカーにやられたか?
それともフレッシュアイの・・・?

64 :ぽんちょ:01/10/14 02:08 ID:aLvDjK5Q
>>55

> わたしは、このまま盗作とか騒いでいると
> 実際に見るときにそっちの方が気になって
> しまって本来のおもしろさが、損なわれて
> しまうのではないかと言うことです。

盗作疑惑のある作品なのに、盗作の
ことを気にせず楽しめとでも?

65 :age:01/10/14 10:02 ID:QTBo3/oM
age

66 : :01/10/14 10:34 ID:1m1ZCnxa
フレッシュアイ、「ディズニー&アトランティス」をクリックすると
「ディズニー&パクリ」サーチの実行結果になってる(藁

67 :age:01/10/14 19:00 ID:QTBo3/oM
age

68 :しかしだね、、:01/10/14 19:35 ID:rylOY5U+
「アトランティス」って、日本でヒットする要因が在るのかね??
デザインは荒れだし、
ストーリーもナニで、子供に受け無さそうだし、、
ナニか歌とか声優で、客寄せ出来ると思ってンのかね?
盗作の話題が無けりゃ、ヒットの要因は皆無の様ナネ。

69 :名無しさん:01/10/14 19:46 ID:aonH7/cG
>>68
ディズニーを舐めるな。

70 : :01/10/14 19:52 ID:mEaXADfL
>>69
ならば映画館で騒いでやるだけさ
「パクリだ!」ってね

71 ::01/10/14 19:55 ID:YdC1Ta5F
ナディア好きがこぞって見に行きそうな気がする…

72 :風の谷の名無しさん:01/10/14 20:12 ID:DQX5W7DD
間違いなく既出だろーが、同じ原作を基にしたアニメなので似て当然。
いずれにしても絶対見ないから安心しろ>ディズニージャパン

73 :68の人:01/10/14 20:17 ID:w0eatCDD
うーん、そこそこ客が入っても、(D)として費用対効果はねえ???
>>69
舐めるなっつても、純粋に作品としての魅力は正直無いよ。
それに、エンターテイメント産業が「舐めるな」を売り文句にしたら、押し売りじゃーん!
オレ盗作疑惑がなかったら、アレ、全ッ然、興ー味無いもんねー。
日本で観た人(いるんだろ?)の作品としての評価はどんなモノなの?
ストーリーに起伏とか、面白いトコあんの?
映像的には魅力皆無って事はケントー付くケド。
フルアニメっつても、其れでウリになる?

74 :68の人:01/10/14 20:27 ID:w0eatCDD
>>2
の、ホノルルの人の感想、今更世読んだケド、やぱり「点無し」。
何か、観るのわ、ケッコー苦痛の様な気がします。
おれ、観ないかも、、

75 :フェイト:01/10/14 20:28 ID:QTBo3/oM
>>68
正直、ストーリィが破綻しているとしか思えない
千と千尋の神隠しでさえヒットしているのだから
わからないぞ。

パールハーバーだって相当日本を馬鹿にした
映画だが日本でそこそこ売れてしまった。

76 : :01/10/14 20:28 ID:t1XkAbcy
外人どもはどう思ってるのさ

77 : :01/10/14 20:35 ID:b8FwSgtU
オタクがどんなにダメダメ騒ごうが

78 :ええ?:01/10/14 21:07 ID:niOn9ke5
>>75
千は宮ブランドの前評判で売れるンでしょう?
売りはストーリーなんかじゃ無いし。
パールは特撮が売りだしい。今のノンポリ日本人には少々受けるよ。
でも、アトって、主人公は出来損ないのアメコミみたいなキーダやエレクト等モドキだし、、
作品として魅力は今のトコロ全く無いよーー。
>>77
オタクしか騒ぐ奴いねーじゃん。アンタの意見は何よ?
>>72
ホント、既出。

79 :フェイト:01/10/14 21:55 ID:f/6kBABS
>>76
どうってことない駄作。

>>78
9月からはじまったディズーシー特番攻勢に恐怖した。
あれほどのメディアを動かす力はすごすぎる。
日本で言うと容疑者をメンバーと言い変らせた
ジャニーズのようなもんだ。

たぶん11月から大攻勢がかれられるとおもう。
嘘でも「全米NO1ヒット」と言う言葉がおどり、
馬鹿なカップルが「アトランティスさいこー」
などというCMが毎日流れ、
情報番組でも絶賛の嵐。
内容がクズでも盗作でも金と力でむりやり
売ってしまう可能性が高いってことだ

80 : :01/10/14 22:16 ID:nAD0mlMf
>>79
でもそれが商売ってもんなんだよ。

81 : :01/10/14 22:59 ID:MsyC1KWW
>75
パールハーバーは20年くらい前の国辱ニンジャ映画と同じ文脈で
アホヤンキーがどんなに勘違いしているかを笑いに行ったと思われ

82 :68:01/10/14 23:22 ID:YH3hQkhK
>>79
まあ、その意見なら、なんとなく納得。
でも、そんな宣伝攻勢を「あとらんてす」に賭けるなんて、
資本をドブに捨てる様な感じだね。

でさー、あんなアニメに宣伝したって、オタク以外の人々が観るかね?
渋谷のカップルがアレ観に行ったら、即破局だよ。
女に何言われるか、、、、
オタクだって、盗作で騒いでる奴しか観ないっしょ?
それで、お子様は、キャラが可愛くないから観ないだろーし、、

宣伝なんか、やるだけやらせて、金をドブにすてさせたらあ?

83 :フェイト:01/10/14 23:50 ID:f/6kBABS
>>82
だが、日本人はアニメに対して抵抗がない。
また、映画なんて宣伝やらカリスマだけで
売れてしまうものだ。
だから、ヒットする可能性もないわけではない。

きをつけたほうがいい

84 :68:01/10/15 00:32 ID:TQte2AvN
>>83
>きをつけたほうがいい
うーむ、そりゃまあ、そーかも知れんが、、、
宣伝だけで売れたら苦労しないよーな気がしねーでもねーな、、、

話しは変わって、
いつぞや、「あとら」に日本人スタッフが居るって有った気がするケド。
「あとら」の日本人スタッフや外注スタッフに、
「なでぃあ」に関わってた海外スタッフはイネーかね?
どっか、「あとら」の全スタッフを羅列したトコ無い???

そんな奴が居たら、「なでぃあ」なんて知らねーなんて台詞はどっから来るんだ、っつー事になるかね?

85 :フェイト:01/10/15 00:35 ID:gWfNoyHy
>>84
>>うーむ、そりゃまあ、そーかも知れんが、、、
>>宣伝だけで売れたら苦労しないよーな気がしねーでもねーな、、、
ま、そりゃそうだけど、おもしろけりゃ売れる訳じゃあないしね。

>>そんな奴が居たら、「なでぃあ」なんて知らねーなんて台詞はどっから来るんだ、っつー事になるかね?
日本スタッフが関わったか如何に関わらず、アメリカでナディアは放映済みです。
「みたことも聞いたこともない」はタダの訴訟対策。
ジャングル大帝のときもそうだったろ

86 :68:01/10/15 00:42 ID:TQte2AvN
>>85
>>日本スタッフが関わったか如何に関わらず、アメリカでナディアは放映済みです。

えー!! マジかよー!
知らなかった!!!!!
己の無知を恥じる、、、

しかし、こりゃ悪質。
朝日新聞と、産経新聞は何をしているのだ!!

87 :age:01/10/15 08:00 ID:MdsZa7XM
age

88 : :01/10/15 10:47 ID:S+J5U4Be
オタクの予想ほど外れるものはない。

89 :なし:01/10/15 16:26 ID:wU29/n0q
>>81
俺の友人(女性)は、「泣いちゃった〜」なんてぬかしておりました。
かなり力が抜け、ツッコム気力も失せた...。

90 : :01/10/15 19:14 ID:E67YXLUY
まぁ見る奴は少ない、いてもパクリだと言う奴がほとんどで
出銭は教育アニメ製作の座から下ろされ
アニメは日本やアジア諸国の天下になるのさ!

91 : :01/10/15 19:18 ID:E67YXLUY
ついでに自分が厨房のときに英語の時間に英語版ライイングキング見たぞ
英語教師(女性30代後半)が「これ、日本のジャングル大帝の盗作なんだけど…(苦藁」とか言ってた、

92 : :01/10/15 19:27 ID:0UDwR+xE
最初のほうのスレッドで法的に盗作とは言えない云々という意見があったけど、
それに対する明確な反論はないままいつのまにか盗作ということになってるような気がするんだけど。
ログ長すぎて読む気がおきないよ・・・誰か解説キボン

93 :フェイト:01/10/15 20:25 ID:3+By5H1e
>>92
解説

ディズニーはまた盗作した

以上。

つか、法的に盗作うんぬんは俺もしらん。
君が探してくれ。ごめんな

94 : :01/10/15 20:51 ID:uYeA+iBD
法的に盗作であるとかないとかは「誰が見ても盗作」の反証になるのか?

95 : :01/10/15 20:56 ID:uYeA+iBD
つーか、
「ディズニーだせーよ。こんなもん有り難がってロイヤリティまで払って使うなよ」
と、子を持つ親として思うんだよ。実際。
しかし子供用品からディズニーの絵を排除しきることは存外むつかしい。
子供だって別に喜ばないのに子供歯磨きのパッケージに黒ネズミの絵が…

96 :ほえ:01/10/15 23:16 ID:vaRKUd6E
日本人、某有名アニメーター参加!
作画監督無視!
設定無視!
キー駄を可愛く描いてくれてるぞ!
これは抜けるぜ!ハア、ハア

って、無いか、、

97 :age:01/10/16 00:06 ID:HOxGr3BE
age

98 : :01/10/16 00:22 ID:43uMoe81
ナディアとアトランティスはとても似ていることはみんな認めるかと
思う(ま、観てないのにといわれると少しつらいが)。

そのことは前提として、問題の争点は以下の3つになると思う。

原作「海底二万里」からつくられるアニメは
「ナディア」や「アトランティス」に認められる類似点のある
作品となる「必然性」があるのかどうか。

「ナディア」や「アトランティス」が似ているのは「偶然性」によるもの
かどうか。

ディズニーは「ナディア」から「アトランティス」を「意図的」に似ているもの
にしたかどうか。(要するに盗作を意図してしたかどうか。)

という三つの争点になるのではないかな。
間違ってたら訂正キボン。

99 :  :01/10/16 00:46 ID:dVR1cGVv
ディズニーってえのは、ピノキオという話自体は
イタリア人のコロディーという作家の作品なんだけど、
ディズニー板には原作にはないコオロギ
(ジミニー・クリケット)が出てくるのだけど、
だからそういったコオロギが出てくるピノキオの
物語を書くのは無断では許さんということを
昔にやっていたんだがねぇ。
 海底二万リーグには出てこないキャラを日本の
アニメが含んでいて、それにそっくりさんがオンパレード
で出てくるディズニー映画は、どう考えても、ディズニー
式論理からすれば、盗作あるいは模倣作品であって、
許されないはずのものなのだが。。 ようするに
今回のテロ事件もそうだが、アメリカはダブルスタンダード
を平気で使う国なんだよ。

100 :ディズニー:01/10/16 00:50 ID:sWw2hCjA
白人による黄色人種からのパクリは、剽窃にはなりません。

101 : :01/10/16 00:52 ID:ZfZwIUGi
>98
もし、相手が訴訟慣れした米国の企業なら、「似ない様にする努力」を怠らなかったと思う。
まぁ、一つには日本のアニメ産業界を舐めてると言うことなんだが、
もう一つは米国のナディアを知ってる人たちを舐めてると言うことでもあるわな。
フランスのアパレルファッション業界でもどこぞの民族衣装をモロパクリして
ニューモードでござい、ということはよくやることらしいので、
我が国ではオリジナリティを非常に大事にするなどと口にして日本などを猿真似産業となじり、
その口の下ではマイナーどころのパクリを平気でやってしらを切るというのは
白人には普通のことなのだろう。
ただ、日本のアニメ文化をマイナーであまり知られてない物と侮ったのは失策だったかもしれない。
他のハリウッド映画業界も日本物のパクリにいろいろ動いているようだが、
国内で恥をかくことになるかもね。
貧乏だった頃の日本映画界がアメリカ物のパクリをやったのとは立場が違うのだから。

102 :本当に盗め:01/10/16 01:20 ID:csL9p9LJ
あれ、上映したらビデオで全部撮って、裏ビデオにして売れ。
チラシ
「アメリカから極上Hアニメ上陸!無修正!」
「悶絶!黒人女!水中あえぎ!」

殺されるな。

103 :98:01/10/16 04:03 ID:sugcPfBr
逆にいうと、仮に「必然性」があるとするなら、原作「海底二万里」
から生まれた小説や映像作品は「ナディア」や「アトランティス」
に認められる類似点を有していなければならないことになりますよね。
その具体的な作品例はあるのでしょうか?
ありましたら、知りたいです。

私は「そんなの有るワケナイ」と思ってますが。

104 : :01/10/16 07:59 ID:ke4bajUK
米人気オネ翼三年連続一位とかいってんだからガイナ知らない訳じゃないじゃん。

すげえなしかし、日本の巨匠束になってかかっても
向こうじゃもりやまゆうじに歯が立たないのか。

105 :  :01/10/16 08:08 ID:70WnxIQj
しかし、裁判はカネだよ。
日本のナディアの権利を持っているところで、海の向こうまで出商いで
裁判できるだけの財力がどこにあろうか?

106 :名無しさん:01/10/16 08:24 ID:43cV6bbO
アニメはディズニーが作ったのだから。
すべてのアニメはディズニーの”なんらかの”パクリだ!
鼠、言うかな?言うかな♪

107 :名無しさん:01/10/16 08:42 ID:BHWmBJEV
>>105

財力だけならNHKは、持ってるけどやる気が見えないからなあ。

108 :どざみっきー:01/10/16 08:57 ID:YEUpCn1u
CMが始まってしまいしタナ… パクリ騒ぎから半年、
天下の出銭だよ?きっともうあちこち手をうってるよ… 悔しいけど。

ポンキッキでガンガン宣伝してますな… 試写会の応募もしてた。
当たったら大阪から東京まで行ってやるさ!!

場所は……徳間ホール!!?
何かジブリも出銭と仲良くなったもんだよね。
わしは宮さん亡き後のジブリが心配……出銭は絶対ジブリ買収すると思う。
(宮さんが生きてる間はそんなことさせないでしょ)
で、出銭とジブリの強力タッグ!!とかいって
出銭のへっぽこ監督にジブリで作らせそう…

109 : :01/10/16 09:43 ID:v+YlZdtC
>出銭のへっぽこ監督にジブリで作らせそう…

本当はジブリで作ることに意味はないんだけどね。
宮崎作品や高畑作品がジブリでしかみれないことがブランドイメージであって
2人がいなくなったあとのジブリにはブランドの価値はない。
今、後継者を探してるところだとは思うけど・・・ってスレ違いか

110 :疑惑知れども:01/10/16 09:52 ID:lvCXEjZ3
楽しみにしてる人間もいるんですが〜。
妨害だけは避けて欲しい。切身

111 :どざみっきー:01/10/16 10:06 ID:YEUpCn1u
>110
あれを楽しみとは…絶句……

112 : :01/10/16 10:08 ID:v+YlZdtC
つーか「あれ」って見たのかよ・・・

113 : :01/10/16 10:44 ID:0PlaR4O6
>しかし、裁判はカネだよ。
>日本のナディアの権利を持っているところで、海の向こうまで出商いで
>裁判できるだけの財力がどこにあろうか?
裁判は国内で出来る。
日本で訴訟を起こせば日本で裁判なのは当たり前。

114 :どざみっきー:01/10/16 16:54 ID:iOgC8vTX
>>105
財力ありまくり。NHKだもん。
国民から徴収しているんだよ、視聴料を(藁。

115 :バカだろお前:01/10/16 17:14 ID:JvNs5/U0
>>110 あのね、いいかいパクリを、平然と横行させたら、最終的にアニメ界事体の
危機になるのだよ、だからこれを正そうとせず、ディズニーだったら凄いのが見れるかもって
だけで見逃したら、別の所も便乗でし始めるんだよそうなると、収集がつかなくなんの
いいか無知は罪なんだよバァカ

116 : :01/10/16 17:30 ID:MgZbLZc/
てゆうか、法的には盗作の要件を満たしてないという発言に対して明確な反論はないみたいなんだけど
パクリってどういうこと?
法的に問題無いなら平然と横行するのも当然だと思うんだよね。合法なら便乗しても問題はないはずだし。
どこかに盗作の要件を満たしているという反論があるなら教えてください。

117 : :01/10/16 17:35 ID:0OKsiUkX
法的に訴えられるどうかは知らんがこりゃパクリだよなぁ・・・

118 : :01/10/16 17:39 ID:MgZbLZc/
つまり違法性のないパクリということ?
ちなみに訴えるのはどんな場合でも可能だけどね。勝訴するかどうかは別だけど。

119 :110のバカです:01/10/16 21:58 ID:SLiPk+eX
自分たちの意見を正当化したいのであれば誰であろうと有無を言わせない
ような、それなりの資料を提示すべきではないのかな。ここに居る人は
殆どアトランティスを見ていない人ばかりでしょ。見てもいないのに
パクリだ!と言うだけでは信憑性もない。>>70のように劇場で騒ぐのは
逆効果だと思う。それこそ身勝手な妨害にすぎないよ。実際にお金を払って
観に行ってる者がその妨害によって阻害させても良いと言う権利は誰も
持っていない筈。自分の周りには楽しみにしてる者が多い。その理由は
あえて言わない。それでバカ扱いされても楽しみなのは変わりない。
そう言う者もいると言うことを念頭に変な妨害だけは避けて欲しいと願う。

120 : :01/10/16 22:16 ID:x+q3CGlL
少なくとも映画館で観た予告編に対しては「…ナディア。」
と、自然につぶやいてしまいましたが…。

121 : :01/10/16 22:42 ID:3txt+lD7
>>119
うーん、70はちと大げさだと思うが
君がここまでディズニーに肩入れする理由もわからん。
それにディズニーは教育機関でも何でも無いんだから、
ディズニーを盲信するのはどうかと思うYO!

少なくとも、自らが一流のアニメスタジオを名乗っているディズニーには、
不正(この場合はパクリ疑惑)に対して、
日本公開前にちゃんと回答をしてほしいよ。
「観てから文句言え」なんていわずに。

それに今までのディズニーを見ていると
彼らは儲けることさえ出来れば、
たとえパクリであろうとも、内容が差別的であったとしても
それでいいと思っているように見える。
ライオンキングにしろパールハーバーにしろ
そうやって日本で儲けてきたんだから。
だからこそパクリについて
公開前に広く知ってもらおうとしている人も
いるんじゃない?

あと、ナディアは「日本国民のお金」で製作されたということをお忘れなく>119

122 : :01/10/16 22:48 ID:IDv15PVa
盗作性を法的論拠で明示することは部外者には不可能とオモワレ。
当事者が盗作的疑惑のある箇所を司法に提出して
それを裁判所がどう判断するか、結局、特定少数の人間による
判断に委ねるしかないし、裁判自体、関係者間の政治的問題で
今のところ可能性は皆無。

俺もディズニーは嫌いだがパクリ自体、法的に盗作でなく
面白ければ文句はない。

ただ、デズニーは俺個人つまらんし、子供ムキの作品と
規定しているので、アトラは見ないし興味もない。

面白いと評判になり人々の関心を引ければパクリの
謗りも払拭できようさ・・

123 : :01/10/16 22:49 ID:aVoEuhtn
>>119
映画を見ておらずストーリーが分からなくても、
キャラクターを見ればこれは明らかに
「ナディア」
の盗作です。

124 : :01/10/16 22:51 ID:aVoEuhtn
パールハーバーの時も
「見てもいないのに文句を言うな」
という輩がいたが、
見ないことが唯一できる抵抗だった。

125 : :01/10/16 22:58 ID:IDv15PVa
>124
てゆーか君は単にアンチデズニー?

だったらおれと同士だな。

126 : :01/10/16 23:34 ID:AcuKBCUq
ヘイヘイへイッ!ディズニーは日本のアニメをパクったんじゃねー。
この超あらかさまな行為はパクリじゃなくディズニーが日本のアニメに弟子入りしたんだ。
だから叩かないで、可愛い弟子だと思って賛美しよーじゃねーか。

127 :フェイト:01/10/16 23:57 ID:DVQ3FH3Z
>>119
俺アトランティス見たよ。
英語はよく分からなかったが、だいたいのストーリィは分かる。
一番やばいのはマイロ(ジャン)の少年時代の写真。
こっちの方がジャンに似ているぞ(笑)。

しかし、やたらとキダ(ナディア)がマイロ(ジャン)に
モーションをかけているが(ナディアと逆)
人種差別主義者ディズニーの限界か(笑)。

あと、やたらと名前のない一般兵士が死ぬよ。
119さんはディズニーものと思ったらアトランティスは
楽しめないよ。
まあ、ナディア・ラピュタ物と思えば面白いよ。

128 :フェイト:01/10/17 00:00 ID:FJQYcjD4
>>126
それは本当に正しいと思う。
ナディアだけでなく、
ラピュタ・紅の豚・ナウシカ・カリ城(オチ)
パクリ放題。

オリジナルと呼べる部分はあるのだろうか?。
俺はそんなにアニメ詳しくないので、
見るべき人がみたらもっとパクリを見つけられたのだろう

129 : :01/10/17 00:03 ID:u84BQv04
>>126
おいおいパクリスレから来たな、俺も居たぞ。
多分ここではそのネタ通じんぞ・・・

130 : :01/10/17 00:06 ID:IGuaMuyV
>>123
キャラクターとストーリーの類似性については過去の判例をみるかぎり訴えても合法の範囲。
だから似ているという書き込みは合法だが、盗作という書き込みは中傷にあたる。訴えられたらアウト。
ナディアとの類似性を広く伝えたいなら違法性の無い活動をすべきでは?

131 : :01/10/17 00:06 ID:iMZElmcB
さあ!お願いします!
  ___       ___       ___
  |あげ|Λ_Λ  |あげ| Λ_Λ  |あげ| Λ_Λ
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
\                                          \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |         あげ・さげ認定委員会                    |
  |                                          |
\|                                          |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

132 :こっちのほうか・・・:01/10/17 00:20 ID:FJQYcjD4
さあ!お願いします!
  ___       ___       ___
  |盗作|Λ_Λ  |盗作| Λ_Λ  |盗作| Λ_Λ
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
\                                          \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |         アトランティス盗作認定委員会              |
  |                                          |
\|                                          |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

133 : :01/10/17 00:26 ID:IGuaMuyV
まぁいいけどな、テロみたいなもんだから(;´Д`)y-~~

134 : :01/10/17 03:36 ID:1NSJSQry
テレビCMやってるけど、白雪姫なんかの頃のスタッフは
なにやってんだ?
今の状態に何とも思わないのか?言えないのか?

135 : :01/10/17 03:37 ID:RIg8gsTD
ディズニー女を見ると萎える・・・

136 : :01/10/17 03:48 ID:vGMVW3tR
ジブリかディズニー好きなやつはアニメを何も分かっていない。

137 :日本でこれが公開されたら:01/10/17 08:10 ID:+GulqP27
大問題になるだろうな。

138 : :01/10/17 10:58 ID:wpDhErVP
>テレビCMやってるけど、白雪姫なんかの頃のスタッフは
>なにやってんだ?

何年前の作品か知ってるのか・・・?

139 : :01/10/17 11:05 ID:wpDhErVP
てゆうかディズニーアニメの歴史はちょっと面白いから調べてみるといいよ
ナインオールドメンについて知るのは悪いことじゃない

140 :age:01/10/17 17:51 ID:R1OmOSdg
age

141 :みんな知っておくべきだ!!:01/10/17 18:54 ID:qesOMSnl

司令官にナディアをさらわれたジャンは立ち上がる。
潜水艦の仲間たちやアトランティスの人たちとともに、ブルーウォ
ーターを使い、フラップター(ラピュタにでてくる小型飛行機)に
乗りナディア救出に向かう。
しかし、ナディアのとらわれたハコはグラタンの気球にぶら下がり
上昇しつつあった(あ、グラタンはなしです)。
敵も紅の豚の複葉機を出して応戦。
ジャンと司令官との一騎打ちで偶然にもナディアのブルーウォー
ターにふれてしまった司令官は、ガーゴイルがラストで塩になった
ようにクリスタルに変化して死んでしまう(笑)。
何とかナディアを救ったジャン達だったが今度は火山が活性化!!。
アトランティスは大ピンチ。
しかし、ナディアがブルーウォーターを作動させると、ラピュタの
ロボット兵が巨神兵のごとく登場。巨神兵たちがバリヤーを造り、
アトランティスは救われた。
そのときルパン3世カリオストロの城のラストと同じく、周囲の水が
引き失われた都市が現れた・・・・・。


・・・信じられないかもしれませんが、これがアトランティスの
クライマックスです。

142 : :01/10/17 19:40 ID:fFse56bn
>>141
思わずΝ・ノーチラス号の主砲&誘導レーザーを撃ち込みたくなるような展開ですな

漏れとしては、この日本パクリ路線を逝くところまで逝かせて笑い続けたいというのもある(w

143 ::01/10/17 19:45 ID:rCjNJmSR
>>126
その考え方はマジで危険。
手塚治虫の奥さんもそう言う事を行って訴訟を止めたが。
ただの自己満足の世界でしかない。
ディズニーはあの時
「ラッキー。馬鹿な日本人ちゃんありがとよ。」
って思っていただろう。

現に、ライオンキングは2や番外編なども作って大儲けしている。
あと何十年後ぐらいに成ったら、
多分ライオンキングが本物で、ジャングル大帝が偽者
って世間は受け止めているだろう。

君達「マキバオーのテーマ」って知ってる?
昔の競馬アニメ「緑のマキバオー」のテーマソングなんだけど
あれって本当は「走れ、コウタロー」って言う歌の替え歌なんだ
だけど当時の小学生がコウタローの曲を聞いて、
「あ、マキバオーのテーマのパクリだ」
って言ったらしい。

おそらくライオンキングもそう言うふうになるだろう。
だから、こういのはビシッって言った方が良いんだよ。

144 : :01/10/17 20:59 ID:jqGNxA96
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  >>110あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤカス

145 :名無しさん:01/10/17 21:17 ID:mDEyt7ld
>144
良く見りゃ「切身」て・・・
もしかしてネタかも。

146 : :01/10/17 21:21 ID:ta9FBjIM
>>141
ここまでやっといて「ナディアなんか観た事ない」だと?
観た事ないのはお偉いさんだけで、スタッフ達はみんな観てるんだろうなあ。
そろそろ日本のクリエイター達は、ハリウッドに影響を与えているという現実を
真剣に考えた方がいいね。

147 :すげえ!:01/10/17 21:32 ID:6Rp29Xkz
>>141
これはあちこちにコピぺしたほうがいいのでは・・・

148 :名無しさん:01/10/17 22:08 ID:WSgKUVoe
>141
日本製のアニメ(深夜枠とかで)これをやったら。
笑いの対象だけど。
米国製だったからN・ノーチラスの的

149 :正しい鑑賞態度:01/10/17 22:33 ID:qwRcYQhX
鑑賞の為の持ち物。
1. ストップウォッチ
2. メモ帳
 これで、上映から何分から何分まで、何のパクりか?を記録。
3. カウンタ 2個
 カット数と、パクり数をカウント。
 複数人で徒党を組んで観にいきましょう。
 記録は正確に。
ついでに、パンフレットも忘れずに購入し、スタッフ全員吊るし挙げろ!

150 :いやいや:01/10/17 23:17 ID:EECjYo0V
>>148
ディズニーは大まじめに
「ウォルト・ディズニー生誕100年記念
 ディズニー初のオリジナル超大作!!」
と名うって上映するんだぜ。笑うしかないよ

151 : :01/10/17 23:22 ID:W2WoxaSD
>150
オリジナルというのは原作付きでないと言う意味ですか?
原作付きならこれまでいくらでもあるから「初」とはいわんだろうし。

152 :そのまえに:01/10/17 23:30 ID:EECjYo0V
>>151
ライオンキングはオリジナルじゃなかったのか
とつっこめワラ

153 :age:01/10/18 00:05 ID:DOjL2G/O
age

154 : :01/10/18 00:09 ID:zYMYParb
>>152
ハハハ!
イイ。確かに

155 : :01/10/18 00:14 ID:gJtYbsFA
ガイナはアニオタにも画像を使うなら申請しろとか
うるさいんだから、デズニーにもガツンと言ってもらいたい。

156 :156:01/10/18 00:15 ID:gV2V9g0D
http://210.236.188.140:8080/

157 :元大阪府民:01/10/18 00:29 ID:Mc43TmZn
>>141
これは最早、盗作では無い。
戦争じゃ!!!
我、神国、大日本帝国100年のアニメーション文化に対する敵対行為!!
「みどりのマキバオー」で古いと認識する若い衆には、
白黒の時代から「009」を観て育ち、
「天才バカボン」の大塚康生大先生のオープニングの回り込み作画に驚愕し、
ポケモン小田部大先生の「海底2万マイル」の海の作画に感涙し、
「宇宙戦艦ヤマト」の第一話に度胆を抜かれた者が、
この盗作にどれだけ、唾棄すべき嫌悪感を感じるが判らんかもしれん。

なにがディズニー100年じゃ!
白雪姫なんか動画がガタついてるやないか!
回り込みも手描きで出来ん、下手糞共が!!!
ブチ殺せえええええええええええええええええええ!

と、俺が書き込んだら、第4話の様に潰れるので、ほどほどにします。

158 :元大阪府民:01/10/18 01:22 ID:vkVB4Ev4
>>157
訂正
>ポケモン小田部大先生の「海底2万マイル」の海の作画に感涙し、
正しくは
ポケモン小田部大先生の「空飛ぶ幽霊船」の海の作画に感涙し、

俺もあかんな、、

出銭の歴史なんかどーでもえーから、盗作元ネタ探しの為、若い衆はナディアを全部見るべし。
ついでに、宮崎駿も携わった大昔の東映長篇アニメから、最近のジブリアニメまで、兎に角、片っ端から観ておいた方が良い。
アの調子では何がパクられてるか、判ったモノやないしな。
それに、こっちの方が絶対面白い!!!!
断言

159 : :01/10/18 01:45 ID:wV2b3fkD
NHKはさ、ナディアを総合TVで毎日再放送すればいいべさ。
アニメファン(≠オタ)もバカではないと希望する。

160 :_:01/10/18 01:47 ID:ooIiBQKy
どのみち萌えられないナディアに価値無し
よってアトランティスはクソ決定
って事でいいですか?

161 : :01/10/18 10:17 ID:xmkxaNTs
>君達「マキバオーのテーマ」って知ってる?
>昔の競馬アニメ「緑のマキバオー」のテーマソングなんだけど
>あれって本当は「走れ、コウタロー」って言う歌の替え歌なんだ
>だけど当時の小学生がコウタローの曲を聞いて、
>「あ、マキバオーのテーマのパクリだ」
>って言ったらしい。

カリ城のラストはどうぶつ宝島のパクリなのをしらないのと同じかな。
つーか、水がひいて町が!というのは・・・・

162 :    :01/10/18 10:21 ID:oxiMdapZ
>>155
これまで何度この話題が出たか分からんが・・・・・
ガイナックスはナディアの版権持ってないからこの件に関する発言権はないぞ。
そーゆーことはNHKに言うべし。

163 :どざみっきー:01/10/18 12:58 ID:cZFM2DZ7
そうそう、だから今日もNHKに抗議メール!
”おまえの見解はどうなんだ”って。はっきりして欲しいよなー。
会長は剛腕なんでしょ?立ち上がってくれえー。
でも、オジジは出銭の権威によわそーだし(若い者と違ってさ)、
ワンマンなら出銭がその会長さえ丸めこめば、なんとかなるしね。やっぱ駄目かも…。

東宝は…絶対無理か…アニメはともかく出銭の実写の映画配給が
できなくなったらこまるからなー。

>>157、158
出できましたな、元大阪府民さん!
ご高説期待しておりまっせー!!


しかし何でジブリは出銭と提携したんじゃーーー!鈴木Pのせいかーー?!

164 : :01/10/18 13:12 ID:xmkxaNTs
どうでもいいけど、法的に白なものに見解を求めてもしょうがないだろ?
あんまり迷惑かけるなよ・・・気違いはこのスレに隔離されてればいいんだよ。
そのためのスレッドなんだからさ。OK?

165 :どざみっきー:01/10/18 13:33 ID:cZFM2DZ7
>>164
白だったらら白、黒だったら黒って言って欲しんだよー!

166 : :01/10/18 13:42 ID:VydcejIM
>164
法的に白なの?

167 :どざみっきー:01/10/18 13:51 ID:cZFM2DZ7
出銭が巨大な闇勢力で、無理矢理に白にしようとしてるんじゃないの?
ちなみにわしは見とらん、スマン

168 : :01/10/18 16:03 ID:C1+UzIVd
ログを読むと法解釈と過去の判例から翻案権の侵害には当たらないという意見がでているんだけど
それに対する反論や、法律的に黒という決定的な意見は出ていない。
なんとなくパクリだから盗作だーと叫ぶやつらは大勢(もしかしたら一人かも)いるんだけどね。

169 : :01/10/18 16:23 ID:VydcejIM
法的にはグレーってトコだろう。
勝訴できなくても盗作訴訟が起きただけで
イメージダウンだな。
まあ、NHKにその気は無かろうが・・

170 :日本法人の代理店の担当者は大丈夫か?(ワラ:01/10/18 16:49 ID:zGaIqLDx
日本ユニシスは、「東京ディズニーシー/フォートレス・エクスプロレーション」と
「東京ディズニーランド・エレクトリカルパレード・ドリームライツ」のオフィシャルスポンサーとして、
いつまでも心に生き続ける感動を皆様にお届けするお手伝いをしてきました。

今回、ウォルト・ディズニー生誕100周年記念映画「アトランティス/失われた帝国」
(12月8日(土)全国松竹・東急系ロードショー)の応援のために試写会を開催いたします。

http://www.unisys.co.jp/event/atlantis/

171 :探してみた:01/10/18 16:53 ID:C1+UzIVd
http://salad.2ch.net/anime/kako/992/992706928.html
571 名前: 棄却 投稿日: 2001/06/27(水) 17:20
アトランティスの遺跡を巡って冒険するという話は、以前から多くの映画や漫画に取り
上げられたが、主要キャラクターの特徴とコスチューム、アクセサリーの組み合わせは、
ナディアより前には存せず、これはナディア側の創作に係るものと認められ、この点で
ナディアとアトランティスは類似するといえる。しかし、ナディア側の創作にかかる右
のような話は、それ自体としては、アイデアに過ぎないものといわざるを得ないのであ
り、その点が似ているからといって、直ちにナディアの表現形式上の本質的特徴をアト
ランティスから直接感得することができることにはならない。
もっとも、ナディアとアトランティスを対比した場合、比較サイトのとおり、ストーリ
ーや画像において似ている点があるものと認められる。
しかし、ナディアとアトランティスとはテーマが異なり、そのため、アトランティス
には、基本的なストーリーにおいて本件著作物には存在しないものが含まれているし、
アトランティスのキャラとナディアのキャラクターとはその人物の描き方も相違している。
また、ストーリーの流れも、具体的な表現を捨象した粗筋を見れば、ジャン又はMiloがア
トランティスを捜し求める旅に巻き込まれてヒロインと冒険を繰り広げヒロインがペンダ
ントとして身に付けていた青い宝石を使い、それを融合させ、エネルギー源をコントロー
ルして(悪党どもの野望を)阻止し、ヒロインと恋に落ち、末永く幸せに暮らしましたと
いう点で同じであるが、右粗筋を具体的に表現したものとしてナディアとアトランティス
を比較すれば、比較サイトのとおり大部分は異なっており、キャラクターの特徴、コスチ
ューム、小物、あらすじという部分には、似ている部分があるが、そこにおけるせりふや
その場面から感得される印象は異なっている。さらに、画像についても似ている点がある
が、検証サイトのとおり、いずれも必ずしも本件著作物特有の表現と言い難いものである。
以上を総合すると、ナディアの表現形式上の本質的特徴をアトランティスから直接感得す
ることができるとまではできない。
----
これね。
元の文章になった「地獄のタクシー」事件の判例もどこかにあったんだけど見つからないよ・・・

172 :みつけました:01/10/18 17:04 ID:C1+UzIVd
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199908news.html
比べてみてください。
明らかに黒と言い切れる反論があればNHKに要望のメールなどを出すということも
可能だとおもいますので、反論できそうならやってみて下さい。
俺の個人的な考えではパクリかどうかといえばパクリだけど法的には白だと思う。

173 :だが:01/10/18 17:38 ID:+JhfOt3m
ベルヌ条約5条2項により、著作権の侵害は
「行為地」の国内著作権法が適用されると思うのだが…。
テーマにしても似ていると思うし、
表現形状もナディアはかなり「特有」であると思うが。
訴えるだけで出銭のイメージ下がるのでは、と期待してるのだがだが(藁

174 : :01/10/18 17:44 ID:C1+UzIVd
なるほどね。
とはいえ、アメリカの著作権法がどうなってるかわからんのだが
アメリカの著作権法に詳しい奴はいるのか(゚Д゚)y-~~
そして、ベルヌ条約5条2項の「行為地」とは翻訳されたものが「行為地」以外で公開
される場合どういう扱いになっているんだろうか

175 : :01/10/18 18:00 ID:VydcejIM
詳しくは知らんが、知的所有権に関する法廷闘争件数及び
経験的知識の多い土壌であるアメリカでアメリカ人の弁護団を
雇い、裁判に臨めば、日本で行うより寧ろ有利なのでは?

向こうの裁判の多くは勝訴を勝ち取るためではなく
和解に持ち込むためのもので、故に訴え得の現状が
有るように思う。

金だけなら集る事はできるかもね。

176 : :01/10/18 18:12 ID:C1+UzIVd
つーか、和解したら白を認めたことにならんかね?

177 : :01/10/18 18:27 ID:VydcejIM
>176
だろうね。

178 :sage:01/10/18 19:28 ID:1o6nRoIy
視聴料は守られるし、出銭のイメージはダウンするし、
社会的には「盗作」ということで定着するだろうから、
NHKには訴えてもらうこときぼーん

179 : :01/10/18 19:33 ID:eG1TWuom
ディズニーが著作権侵害で訴えられた事ってあるの?

180 :  :01/10/18 19:35 ID:j6OLeRQi
んで。だれか連絡したの?ガイナとNHK

181 :  :01/10/18 19:41 ID:7B1l7MUH
誰かが「アトランィス」をパクってなんか作って
出銭に訴えさせる、って言うのはどう?

182 : :01/10/18 19:42 ID:TWFLziK3
>181
ワラタ

183 : :01/10/18 19:43 ID:eG1TWuom
>>181
そんで、「いや、これはナディアのパクリです」って言わせるのね。

184 :ピクミン:01/10/18 19:50 ID:zjxm4Ebz
とりあえず、予告は観たけど
面白そうだったなー・

185 : :01/10/18 19:58 ID:1o6nRoIy
>>179
つい最近、建築の著作権侵害で訴えられた。
米オール・プロ・スポーツ・キャンプス社という弱小企業の訴えで
巡回裁判で陪審員は全員訴えを認めて
2億4000万ドル(約260億円)の支払いを命じた。
ディズニーは控訴するとかいってたけど。

探せばいくらでもあるっしょ(w

186 :おもしろいよ:01/10/18 20:52 ID:koYin9fy
>>184
マイロとキダの出会いのシーンではキダは
もののけのサンのお面かぶっていたし(笑)。

187 :黒白:01/10/18 20:53 ID:koYin9fy
まあ、盗作はレイプと同じで親告罪なんだ。
みんなが見ていても、犯された本人が訴えなかったら成立しない。

・・鬱だ

188 : :01/10/18 21:26 ID:k+LDtclG
>187
リンカーンでもかよ?

189 : :01/10/18 21:35 ID:JluchCm8
>>181
アトランティスなんかよりピノキオとかピーターパンをパクれば?
アトランティスと同程度、人物配置やエピソードの類似程度にすれば合法だから訴えられても平気
でも画面構成とかエフェクト処理、アイデアなど細かくパクってる作品は多いけど特に訴えられてないよ。
被害者意識が強いだけなんじゃないかとおもうけどね・・

190 :あのさぁ:01/10/18 21:41 ID:ujrKRA3h
>>181
そんなことしたって駄目さ。
厚顔無恥なディズニーは作った奴を訴えて、
大量の弁護士を投入して勝さ。

正直、ディズニーに一番ダメージを与える方法は
アメリカで見てきた人の意見を丹念に集めて
いろいろなところに書いて回ることかな。
見る前にオチをバラされることほど鬱なことはない。

191 :あっ:01/10/18 21:43 ID:ujrKRA3h
>>190
オチといってもナディアのパクリの部分ね。

192 :181:01/10/18 21:44 ID:7B1l7MUH
一応ネタなので楽しいレスを
お願いします(w

193 : :01/10/18 21:50 ID:VydcejIM
じゃあフルポリゴン、フルパクリ。

194 :1:01/10/19 00:05 ID:OoV9eZt4
みんながんばってくれ。おれもがんばるから
■個人のページで盗作問題に言及したサイト
□まんさいだな(日記の7月22日)
http://members.jcom.home.ne.jp/mocca/index.html
□AMI's HP(COLUMON TOPの7月29日)
http://www.mnet.ne.jp/~amiami/index.html
□KilkennyCat(ふしぎの海のナディアを救うために)
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babje100/
□月読命の部屋(新日記の部屋の8月24日)
http://sin-tukuyomi.hoops.ne.jp/
□γrのホームページ(Diaryの5月)
http://www.sys.wakayama-u.ac.jp/~s025039/index.html
□がぶ飲みコーヒーハウス(日記の5月29日)
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~czar/index.html
□キネマ剣士、松下怜之佑(まつした れいのすけ)映画100本斬り!!
(8月期のラマになった王様の解説)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2612/index.html
□電友オンライン(オタ雑記の6月22日)
http://homepage2.nifty.com/dentomo/index.htm
□駒沢的SOHO生活(駒沢亭日乗の8月16日)
http://www.writers.jp/komazawa/index.html
□OtakuTalkerの記録(5月28日)
http://isweb26.infoseek.co.jp/diary/kondo_hi/index.html

195 :1:01/10/19 00:05 ID:OoV9eZt4
□真理省(5月30日)
http://www.be.wakwak.com/~rasen/diary.html
□CHAOS ∞(独言倶楽部の5月27日)
http://popup.tok2.com/home/alon24v/index.html
□モモンガピンク(日記の6月21日)
http://www1.xdsl.ne.jp/~momonga/index.html
□夜のシマネコ(日記の5月24日)
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
□大和但馬屋(日記の5月29日と6月04日)
http://www.page.sannet.ne.jp/zun/index2.html
□放課後妄想クラブ(オカノ通信の6月1日)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/index.htm
□forDisneyfan!net(NewLogの6月19日)
http://www.ne.jp/asahi/hiiro/violet.of.rogue/disney/
□TECHSIDE(過去ログの5月23日)
http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/news2/bbsf.html
□mitti's website(diaryの8月21日)
http://isweb33.infoseek.co.jp/novel/mitiyone/index.htm
□HARRIER'S(Flight Recorderの6月1日)
http://www2m.biglobe.ne.jp/~tnaka/index.html

196 :1:01/10/19 00:06 ID:OoV9eZt4
□Drei Rot-紅を集めて-(墜天日記の7月28日)
http://iris.higashi.hit-u.ac.jp/~kira/index.html
□あきべや(Enter→diaryの5月27日)
http://www.rikkyo.ne.jp/cfd/aki/akibeya/
□Woodnote(日記の5月25日)
http://www6.vc-net.ne.jp/~suurin/index.html
□GAINAX & NEON GENESIS EVANGELION
(HEADLINE NEWSの6月11日)
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/eva.html
□cubmarine creen(Logの10月7日)
http://page.freett.com/Kyou2001/
□RXJ Station(過去のニュースの5月23日)
http://village.infoweb.ne.jp/~rxjun/index.html
□工藤俊彦&横山組(トップにメッセージ)
http://www.gix.or.jp/~np-kudou/
□AKERA-KAN(OTTO TIMESの6月20日)
http://www.phoenix-c.or.jp/~muimui/otto/ottonikki11.html
□しろはた(レビュー→大和王物語→第5回)
http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
□まっかちん.Web(エッセイ→バックナンバー→05/31)
http://www.vinet.or.jp/~atease/Top.htm

197 :181:01/10/19 00:31 ID:Oz5/OGzg
1つネタ追加。
小学校の卒業記念にプールに「アトランティス」の絵を
2ヶ月くらいかけて書く。
そして出銭がどう出るか見る。

198 :181:01/10/19 00:34 ID:Oz5/OGzg
×書く
○描く
スマソ。

199 :だから〜:01/10/19 01:13 ID:1yqtov9X
>>190
そう言う妨害は止めて欲しいのよ。
出銭が鬱になるのは構わないけど
楽しみにしてる一般人を勝手に鬱にさせる
行為だけはしないでよ。

200 :199:01/10/19 01:17 ID:1yqtov9X
私も楽しみにしてる1人です。同じく楽しみにしている者も
たくさん居ると言うことも忘れないで。するなら正々堂々と。

201 : :01/10/19 01:21 ID:caHM8izF
同時多発ネタバラシテロ・・・

202 :出ずにーマンセー:01/10/19 01:22 ID:u8UsXkZR
そもそもライオンキングがジャングル大帝のパクリとおもわれ。

203 : :01/10/19 02:58 ID:Grkid2Uy
>小学校の卒業記念にプールに「アトランティス」の絵を
突っ込むのもあほらしいが、アトランティスの絵を描くのは明らかな著作権侵害行為。
アトランティスはナディアの明らかな盗作ではないところが訴訟を困難にしている。
誰かアメリカの著作権侵害事件の判例に詳しい奴いないか?

204 :しかしなぁ:01/10/19 08:04 ID:o0WRTd0v
>>199
盗作を追求すれば必ずネタバレになる。
アトランティスなんて期待するな。
映画はほかにいっぱいある

司令官にナディアをさらわれたジャンは立ち上がる。
潜水艦の仲間たちやアトランティスの人たちとともに、ブルーウォ
ーターを使い、フラップター(ラピュタにでてくる小型飛行機)に
乗りナディア救出に向かう。
しかし、ナディアのとらわれたハコはグラタンの気球にぶら下がり
上昇しつつあった(あ、グラタンはなしです)。
敵も紅の豚の複葉機を出して応戦。
ジャンと司令官との一騎打ちで偶然にもナディアのブルーウォー
ターにふれてしまった司令官は、ガーゴイルがラストで塩になった
ようにクリスタルに変化して死んでしまう(笑)。
何とかナディアを救ったジャン達だったが今度は火山が活性化!!。
アトランティスは大ピンチ。
しかし、ナディアがブルーウォーターを作動させると、ラピュタの
ロボット兵が巨神兵のごとく登場。巨神兵たちがバリヤーを造り、
アトランティスは救われた。
そのときルパン3世カリオストロの城のラストと同じく、周囲の水が
引き失われた都市が現れた・・・・・。


・・・信じられないかもしれませんが、これがアトランティスの
クライマックスです。

205 :知らないけど:01/10/19 08:34 ID:wvpeqnDE
>>203
「どこまでも行こう/記念樹裁判」日本では違法性0%とされたけど、
アメリカでやったら100%違法だろうって言われているから、
日本みたいに棄却されるってことは考えにくいんじゃない?

・・・アトラのパクリやっちゃってます。出銭の反応待ち。
http://PC9821cx2st15.tripod.co.jp/

206 : :01/10/19 09:16 ID:7zSKOp5x
受信料支払ってる我々に訴える権利は無いの?法的に。

207 :う〜ん:01/10/19 10:54 ID:E2e++Fni
>>204
出銭には期待しないがアトランティスには期待してる。
ヒットして欲しいと願ってる…悪いけど。
関係者ではないですよ。前にも誰か言ってたけど
アトランティスが上映されない(観ない)と訴える為の
同じ土壌には立てないと思う。まだ殆どの人が見ても
いないのに伝聞だけでパクリを言うこと自体ナンセンス。
劇場で観賞した人に後でナディアを紹介したらどうですか。
判断は観賞した人に任せて。
そもそも出銭のやり方に不満なんでしょ? だったら今後
の題材に出来ると思うけど。観賞してパクリだって実感した
人と共に正式に戦えばいいじゃないですか。人間って誘導され
易いから、そう言う意識で初見したら不公平ですし、本来は面白く
観られたものかもしれないのにそれを阻害されやすい。
趣向&感じ方は人それぞれなので、妨害だけは避けて欲しいです、ホント。

>>206
もともとはアメリカで騒ぎ出したことなんでしょ?
だったら既に動いてると思うけど。

>>206
受信料支払って訴えるなんて無用と思ってる人もいます。

208 :ゴメンなさい:01/10/19 10:58 ID:E2e++Fni
↑は206が重なってますね。上の方が205宛です。

209 : :01/10/19 12:28 ID:ht5+Wnul
http://www.cric.or.jp/gaikoku/america/america_index.html
アメリカの著作権法
ただし、アメリカの場合判例が尊重されるのでこれだけではなんとも言えないが・・・

210 :名無しさん:01/10/19 14:18 ID:3CvL9gq3
パクればパクるほどヘタレになる出銭。
今度はシスプリをパクってほしい。

211 :おれは:01/10/19 15:13 ID:je9Cu6Sc
>>207
アメリカで見て盗作とさわいでいるんだが
問題はあるまい。
君の姿勢は理解できるが盗作という人を止
めることはできないと思う。
ただし、おれも君が見にいくのを止めるこ
とはできない。

212 : :01/10/19 15:32 ID:7UfqMYKu
盗作(plagiarism)と断言されてるか、類似(resemblance、similarity)ではないのか

213 :sage:01/10/19 15:56 ID:l6hb4OLL
>>212
盗作ではないが盗作疑惑があるのは事実。
従って表現上は「盗作という人」が正しい。
類似は類似だが、類似というのには悪い意味は(普通)絡められないので、
(元の映画が盗作の場合は絡められるだろうが…)
酷似という表現の方が適切かと思われ。

214 ::01/10/19 16:49 ID:NcujmzJP
>>203
じゃあさ、
アトランティスかナディアか非常に微妙な絵を描いて
(どちらかと言うとアトランティスより)
デズニーに訴えさせるってのはどう?

215 : :01/10/19 17:13 ID:7UfqMYKu
>>213
>従って表現上は「盗作という人」が正しい。
そうじゃなくて、米国に盗作(plagiarism)と断言しているサイトはあるんですか

216 :_:01/10/19 21:46 ID:HgZbXHal
て、ゆーか今更盗作云々で騒ぐほどの事じゃないような・・・
米で観た人は知ってるだろうけどアトランティスクソなのはハッキリしてるし
パールハーバーもそうだが御世辞にもヒットなんて言える状況じゃねえしさ
上手にリスペクトしてて面白かったらマジで腹立つけど

バブルボーイといいディズニーマジ死亡か?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010819_110.htm

217 : :01/10/19 22:16 ID:uJPmKBWn
第三次ディズニーブームとやらが終わったということだろう。
今回のブームはバブル気味に長引いた感があるけどな。また十年ぐらい大人しくしててもらうさ。

218 : :01/10/19 22:47 ID:hf6wi8rc
すいません、本家ナディアスレってどこっすかね?
消えちゃった?ここで聞くのもなんなんだけど。

219 :たぶん:01/10/19 22:55 ID:76RK7Mxm
>>218
おちた。
ここ2週間スレの過去ログ落ちが激しい。
このスレも4が落ちている。

みんな気がついたら上げてね

220 : :01/10/19 23:10 ID:J5MmLv+d
しばらく出銭の「日本アニメパクリシリーズ(仮)」を見て逝こうや(w

221 :元大阪府民:01/10/20 00:05 ID:5WESE2YJ
>>161
>>カリ城のラストはどうぶつ宝島のパクリなのをしらないのと同じかな。
>>つーか、水がひいて町が!というのは・・・・
宮崎が、怪盗ルパンの原作ネタを使い廻してる事ぐらい、わかっとるわ!!
しかし!!おもろい!!
であるが!!!
「アトランティス」とか言う作品の絵は明らかに
醜い!!
醜悪の極み!!!!
公害!!!
猥褻!
それを美辞麗句で虚偽の宣伝するとは、言語道断!!
アレを観たいと言う人間は、今までどれだけ、幸せ薄い人生をおくったんや?
その生い立ちの方がアトラよりおもろいで。
法的に白黒などどーでもえーわい!!
神州日本の文化を踏みにじる毛唐に加担するとは、何奴や。
俺が10代の若造やったら、
劇場封鎖して立て籠るで。

222 :  :01/10/20 00:15 ID:RSsSSBC5
そういえば、アメリカの映画のA.I.もアトムからヒントをえてできたんじゃないか
という噂があったな・・・。

223 :>221:01/10/20 00:44 ID:gilSpX5U
アンタの方が薄幸そうだよ。

224 : :01/10/20 01:13 ID:iGnhPGxg
>222
A.I.の元ネタはセイバーマリオネットJtoX。

225 :元大阪府民:01/10/20 01:35 ID:k0wJf19u
>>223
そやねん、わし薄幸やねん。
しょぼん。
そやけど、アレ、観たい奴、何考えテンの?
さっぱり判らん。

226 :どざみっきー:01/10/20 11:35 ID:lxg1oi2g
前のスレであったけど、
”アトラの原作はナディア”ってのをせめて出銭に言って欲しい。
原作の2万マイルよりナディアの方が
類似点が明らかに多いんだからさ。

227 :これは:01/10/20 12:39 ID:kKkYHN9W
>>222
ピノキオをロボットに置き換えただけ
で論破されそうだ。

228 :F崎:01/10/20 19:33 ID:VH8kXfNF
「僅かに尖った顎及び大きな黒い瞳(瞳の下方部分に赤色のアクセントを施している。)
 を持ち、前髪が短く、後髪が背中にかかるほど長く、
 赤い髪を黄色いヘアバンドで留め、衿と胸当てに白い線が入り、
 黄色のリボンを結び、水色の制服を着た女子高校生」
は、著作物として認められたようだが,
ナディアは著作物としては認められないの??
既出??

229 :e:01/10/20 20:44 ID:XcK535La
>>228
だれだ?わからない

230 :名無しさん:01/10/20 20:48 ID:VuJ1tV/K
>>229

アイドルデビューした小波のお嬢さんだろ。

231 :お願い:01/10/20 20:53 ID:nrWpFHWD
隊長殿!
観た人のネタバラシをもっとやって貰ってよろしいでしょうか?
どうせ日本で公開されたらみんなやるんだろし。

232 :名無しさん:01/10/20 20:57 ID:VuJ1tV/K
>>231

どんどんどうぞ。

233 :231:01/10/20 22:19 ID:rtgLok4B
>>232
では、観た人は、1カット漏らさず、御報告を。
切望

234 :公開楽しみ!:01/10/20 23:53 ID:PoRFyWCg
http://koyolease.hoops.ne.jp/cat/st860.htm

>>70
の人へ。
ここで拡声器を売ってます。
3200円の「らくらくホーン」
これで、劇場で騒ぎましょう。
CDラジカセで
「弱きな人はきらーいー」
って、でかい音で流すのも楽しいね。
わくわく

235 :訂正:01/10/20 23:56 ID:PoRFyWCg
>>234
一桁高い。すまん

>小型・軽量、しかもハンドフリー。携帯らくらくの拡声器です。建設現場、工場内ほか様々な場面でご利用いただけます。拡声器本体は腰ベルトに固定
>(ベルトフックが両面にあり、左右どちらにも対応)。また肩にかけてのご使用も可能です。連続使用時間は約8時間(ニツカド電池使用時)。防滴仕様で
>雨にも安心。とっさの時のためのホイッスル機能も備えています。

236 :ぬう:01/10/21 00:32 ID:acS67EK3
あずまんがの映画は12月末か
迎え撃つにはちとおそい・・・・

237 :元大阪府民:01/10/21 01:00 ID:SvhR7/el
マイロとか言う奴。
服を着ている時は、なで肩やのに、
ランニング姿になると、やたらと体格が立派になる。
こう言うえーかげんなトコロが見所なのかよ出銭ファン?
V6の長野の声なんか、全然あって無いし。
また、絵には影も付いて無い。貧弱な。
駄作にはブーイングで答えるのが礼儀。

238 :ジャイアン:01/10/21 03:02 ID:ZT+Tty4q
お前の物は俺のもの、俺の物は俺の物

239 :お歌:01/10/21 04:14 ID:M5y8Qg4w
♪強気なネズミはきら〜い〜


とんで逝きたい。

240 :秀明:01/10/21 08:51 ID:2e/bQ5Ix
♪強気なネズミはきら〜い〜
♪ HNKは 裏切らな〜い ♪
♪ 映画 見る前に 私 告訴した〜い ♪

241 :age:01/10/21 11:10 ID:vhj+8hkg
age

242 :アトランティス:01/10/21 15:44 ID:W77Z7sxB
これからは、この名詞も、出銭の登録商標となり、
勝手に使えなくなる。
かも

243 : :01/10/21 15:56 ID:yRnGxXyv
アホがおるね

244 :泡踊り:01/10/21 16:25 ID:igadY3Ot
>>243
♪踊るあほうに
♪みるあほう
♪同じ阿呆なら
♪おどあにゃ、ソン損

245 :質問:01/10/21 17:38 ID:soNVZE++
ちょっと遅いが、休日しか見れないので
>>119
>>自分の周りには楽しみにしてる者が多い。その理由は
>>あえて言わない。それでバカ扱いされても楽しみなのは変わりない。

なぜ言わなのだい?
馬鹿にはしないから、言ってごらん?
アレのポスターや予告は観たが、さっぱり魅力が無いのだけど、
君は何が気に入って観に行くのかね?
盗作騒ぎを差し置いてでも、観るベき魅力を、
君は感じとったのだろう?
私の様に、盗作以外に何の興味も持てない人間に、示してごらんよ。
宣伝文句のコピペは無しだぜ。

246 :  :01/10/21 17:51 ID:9sH7choh
 今度の国際映画祭のトリが、アトラだって話だよね。
 そこでどんな話が聞けんのかなぁ。よりによって招待作品だってのが泣けてく
る。
 誰か正式にプレスで入って、ゲストに来るロイ・E・ディズニーに「日本のア
ニメは盗作し放題のネタ元に過ぎないのか?」って聞いてみてくれないかな。

247 : :01/10/21 18:33 ID:xEM05sYD
東海テレビでアトのコマーシャルが流れたっすね
最後がブルーウォーター発動シーンだった

248 :トリがアトラ?:01/10/21 19:32 ID:3AkmjvOC
>>246
一応、
「宮崎のジブリアニメは素晴らしいよ、
 影響は受けた」
ってな感じで、
お世辞で誤魔化し言うんじゃねーか?
それで、一般プレスは、へつらう。
情けない。
ただの劣悪な猿真似なのになー。

249 :248:01/10/21 19:39 ID:3AkmjvOC
>>247
アトランティスの、ニセブルーウォーターは、
もののけ姫のサンのペンダントに似せている筈だが?
逃げ口上の用意がなされている。
極悪非道

250 :ななし:01/10/21 19:43 ID:FtISwkiR
チョコエッグ(出銭―版)でめがね男出たんだけど
捨てるべきなのか?
なんか話題になってるので少しうれしいんだけど。

251 :そそそ:01/10/21 21:12 ID:egsrtYSD
出は宮崎アニメのパクリはみとめたんだよなぁ。
でも一番やばいナディアは認めない。

質問「司令官がクリスタルになって死にますが、
ナディアの場合、しおしおのパーからガーゴイル
が塩になりますが、アメリカでは
クリスタル、クリスタルのパァってあるのでしょうか?」

252 :  :01/10/21 22:04 ID:QW8w7IWO
つーか昔手塚先生がディズニーを崇拝して
それを参考(悪い言い方をするとパクリ)にしていたのを
考えるとおあいこ。
むしろディズニーが日本アニメを真似するのは
誇らしい事なのかも。
ライオンキングを手塚が見たら手塚は喜んだと思うよ。
まぁアトランティスは手塚ではなくナディアのパクリだけど……

253 :元大阪府民:01/10/21 22:32 ID:aHNxw+1W
>>252
>むしろディズニーが日本アニメを真似するのは誇らしい事なのかも。

何が、どー誇らしいの、アンタ?
劣化コピーを、「名作」と称して、世界にバラまくな!
元ネタは、もっと酷いと、知らん人間は思うんやぞ!!
手塚なんか、日本のアニメの破壊者とも考えられる人物や!
功罪共多い、罪なお人。

>ライオンキングを手塚が見たら手塚は喜んだと思うよ。
喜ぶのは、手塚だけやろ!
日本人の文化をもっと大切に考えろ!!
何が法的にはシロじゃ!
腐った法律や。

254 : :01/10/21 22:33 ID:K0NQdktW
>>252は故・手塚先生の遺族

255 :元大阪府民:01/10/21 23:14 ID:zsSLxdvR
>>254
こりゃまた、シツレーイタシやした!(植木等)
いや、まあ、手塚先生は、まあまあ、偉大ですよ。
まあまあやけど、、
ただ、アニメに与えた影響は罪がねー、、、

256 : :01/10/21 23:27 ID:jKxomyM5
TBSに庵野系のきもいカメラマンがでてるな

257 :コミケ野郎:01/10/22 00:28 ID:DH66eb1r
前に紹介されてた
http://PC9821cx2st15.tripod.co.jp/
は良い!
アトラなんかよりよっぽど素バラシ!
冬コミはこんなのいっぱいデソー!

258 :まあ:01/10/22 00:31 ID:+UuiqDb/
>>253
我々が十分に世界に
「これは○○の盗作です」
と周知できれば、「光栄」だな。

しかし、ライオンキングみたいに、
盗作なんてしらんよ、
とにかく感動した。良かった。
なんて、言われちゃうから困るんだなぁ。
劇団四季のHP行ったらそんなもばっかし・・・・

259 : :01/10/22 01:33 ID:qgIosL0Z
>258
劇団四季のライオンキングはそれはそれで「…コントか?」と思ったけど。

260 :  :01/10/22 01:45 ID:sn3M2a6j
本場のライオンキングもあんなもんじゃない?
TVで見たとき笑ったが。

261 : :01/10/22 01:51 ID:MyG4qZ4v
どうでもいいが俺はミュージカルが嫌いだ。
あんな物を有難がるアメ公の気が知れん。
だから出銭も嫌いなのかな、俺?

262 :>>258:01/10/22 01:55 ID:u9C8sBV6
盗作だと知らないとただ単に普通の作品として見るだけだからね・・・・。
知っていたら違った反応が来てたかも。

263 : :01/10/22 10:51 ID:Bry810Jo
あいかわらず盗作だと言い張ってるな、ストレス解消にネットで中傷する癖は・・・

264 :君は:01/10/22 14:01 ID:3PzFXGwT
>>263
「アトランティス」を見たのかい?。
俺は見た。
だから盗作という。
何か問題はあるのか?。

>>259
しかし、ミュージカル「ライオンキング」は確かにすごいものらしい。
感動もものすごい。
だから、それが「ただの盗作」にすぎないのは受け入れられない
事実なんだ。
だから、「ライオンキング」に感動した人たちは、盗作を主張する人
を馬鹿にし、それにおり事実の否定を確認し、精神の安定をえようと
しているんだ。
なかなか大変だよ

265 : :01/10/22 14:16 ID:KdqHuaRa
>俺は見た。
>だから盗作という。
>何か問題はあるのか?。
似てるから盗作というのはただの中傷だよ。それが問題なのさ。
言うだけならバカにもできるよ。キミみたいにね。

266 : :01/10/22 14:34 ID:MyG4qZ4v
>>265は神。         以上。

ところでこの盗作騒動、日頃ディズニーなんざ観ない人間を
劇場に呼び寄せる罠だと思うがどうか
何人か居るだろう、観た上でけなしてやれって奴。
頼むよ。興行的に失敗させる事が
唯一と言って良い対抗手段なんだからさぁ。
観に行くなよ、いつも通り。

267 : :01/10/22 14:37 ID:qgIosL0Z
うーん。
そもそも、盗作というのは似てるだけじゃいかんのかな?
製作者の脳の中をのぞき見て、「ほぉら、ここで『パクろ』と考えてるでしょ」
とか検証しなきゃダメなのかな?

268 : :01/10/22 14:47 ID:ttXkOoKJ
>>266
観てないならそもそもパクリかどうかもわかんないじゃん。
観ないでパクリとか言っても説得力ないし言う資格ないよ。
あ、オレは別にディズニーマンセーじゃないからね。
オレはとりあえず観る。制作費100億かけた映像というのにも興味があるから。

269 :名無しさん:01/10/22 14:52 ID:XUZ4sZDp
>268
FF映画は見てくれた?

270 : :01/10/22 14:55 ID:ttXkOoKJ
>>269
観るつもりだったけどさすがにあまりにも評判が悪いのでやめた。

271 : :01/10/22 14:57 ID:VDzM9A2i
>そもそも、盗作というのは似てるだけじゃいかんのかな?
似てるだけで盗作なら似ているものは全て盗作ということになるんだけど。
そんなわけないだろう。

272 : :01/10/22 15:02 ID:VDzM9A2i
>>266
いちおう確認しておきたいんだけど。
法的に打つ手がないから、中傷カキコを続けることで興行的に失敗させる事が目的ということでよろしいですか。

273 : :01/10/22 15:03 ID:ttXkOoKJ
>>271
ただ法的に盗作かどうかとなると似ているかどうかになるんじゃないの?
一部で話題になってる後藤真希の曲もイントロからサビまでそっくりだけど
つんくは確信犯でやったのかほんとに偶然たまたま似てしまったのか本人しか
わからないけど裁判に訴えられたら負けそう。

274 : :01/10/22 15:07 ID:ttXkOoKJ
>>272
たぶんそんなにヒットもしないけど大コケもしないで終わりそう。
8億〜20億くらいかな?
東宝系の公開だったらもっといってただろうけど。

275 : :01/10/22 15:12 ID:VDzM9A2i
>>273
過去ログ見てほしいが、日本の法律ならおそらくアトランティスは盗作にはならない
ただし、条約により米国の法律が適用されることになっているので
もしかしたら米国なら黒かもしれない。
だから、判例を示すなどして盗作だという理由を示せるなら示すべきで、
ただ闇雲に中傷発言を繰り返す奴はバカだということ。
詳細はすべて過去ログに。

276 : :01/10/22 15:50 ID:ShnrB7V0
常識的に考えれば裁判になるわけないけどね 

277 :MSA−003:01/10/22 16:07 ID:cjfzikRM
とりあえず設定だけ見てもナディアとそっくりですな
(本編見てないので盗作とは言いません)
監督もアニメの仕事していてナディアを知らないのも問題だと思うぞ

>>273
後藤真希の曲って何と似てるの?
聴いたことないから聞いてから聴く

278 : :01/10/22 17:35 ID:NLR7qtno
見た人が盗作と思うなら、そう言えば良い
見てないけれど盗作だと思うなら、見なければ良い
見るのも見ないのも人の勝手
盗作かどうか決めるのは裁判所だから、
誰も訴えなければそれは盗作でばないことになる

279 : :01/10/22 17:43 ID:RBLy6VsD
>誰も訴えなければそれは盗作でばないことになる

言ってる事も日本語の使い方も笑わせて頂きました。

280 :いやおもしろい:01/10/22 18:35 ID:0Ng66KR1
>>265
似ている、その一言ではすまない類似点が多すぎるのが問題だな。

たとえば、アトランティスはタンクの前面にドリルが2つついたタンク
がでてくるが、ナディアを見ればあれがグラタンであると容易に推測
できる。

キダは正気を失いほかの力に引き寄せられてふらふらとでっかい
ブルーウォーターの方に歩いていく、それを止めようとするマイロ。
見たことあるね。ナディアでもブルーノアで同じシーンがあるもの。

結局は積み重ねさ。

ちなみに俺は
アトランティス(1)=ナディア(0.6)+宮崎アニメ(0.3)+オリジナル(0.1)
ぐらいの分量だと思っている。

ちなみに個人の意見として「アトランティスはナディアの盗作」と言
うのは合法さ。とくに見た後では。

281 :でもね:01/10/22 18:49 ID:0Ng66KR1
見たいという人を止めなくてもイイと思う。
ただ、絶対に以下の作品を見てから行って欲しい。

「ふしぎの海のナディア」TV
「ルパン三世カリオストロの城」映画
「風の谷のナウシカ」映画
「天空の城 ラピュタ」映画
「紅の豚」映画
「もののけ姫」映画

ゲラゲラ笑いながらみれること間違いなし。
これをみないで、行った人の意見なんてゴミ。

といいながら、この映画を配給するブエナビスタ
の掲示板一度チェックを受けてから掲載される
形になっている。
だから「盗作云々」は載らないだろうなぁ。

282 : :01/10/22 19:16 ID:2krJxEbB
>>280
>>171-177を参照してくれ、そのことについては何度も話題にのぼっている。
いまさらキミがいってもなぁ・・・がいしゅつというやつだ。
法律にあまり詳しくないようなので言っておく。「似ている」というのは感想なので合法だが、
「盗作」というのは(その事実の有無にかかわらず)公然と事実を摘示しているので名誉毀損にあたる。
思いつきで無責任な書き込みをするのは控えてほしいな。

また、281で述べられている作品からパクったとされるシーンについても元ネタが過去ログに
あるので参照してくれ。作品のアイデアや表現方法などは新しい作品に受け継がれてより良い
作品表現に繋がるものなんだよ。

283 :すらいむ ◆AlUklh6Y :01/10/22 19:26 ID:9vN8mrH1

つーか、そのナディアだってパクりものだしね。
パクりパクられがこの世の掟。

284 : :01/10/22 19:39 ID:HEGVlJHB
>>283
なんのパクリだ?パロディならわかるが。

285 : :01/10/22 20:14 ID:H7k+NMJk
パロディっていうのは元ネタをパクって元ネタと別の意図を表現することだから同じ事だ。
ナディアオタは黙ってろよ。

286 :名無しさん:01/10/22 20:40 ID:pzKLH9mB
ディズニー社員の皆さん、書き込みご苦労様です。

287 : :01/10/22 20:53 ID:hy0L9NT7
あーすまん。ナディアオタに反応しちゃったのか・・・

288 :280:01/10/22 20:56 ID:Tc9FrwsD
>>282
俺も筆が滑ったようだ。
いいすぎた分はおわびしたい。
ごめんなさい。

289 : :01/10/22 21:46 ID:vJ/GzsSq
>>281
ブエナビスタ の掲示板に、盗作だって書き込めないってんなら、

「ふしぎの海のナディア」TV
「ルパン三世カリオストロの城」映画
「風の谷のナウシカ」映画
「天空の城 ラピュタ」映画
「紅の豚」映画
「もののけ姫」映画

「↑を見てからアトラを見れば、更にデイズニーに対する理解が深まり
ますよ。」って書き込めばいいんじゃない?

290 :281:01/10/22 21:50 ID:Tc9FrwsD
>>289
ぜひやってみてくれ。
たぶん、ナディアのナの字で掲載不可とおもうな

291 : :01/10/22 21:59 ID:qgIosL0Z
>285
パロディというのは観客が元ネタを知らないと意図が伝わらないものだよ。
パクリとは峻別しなければ。

292 :名無し:01/10/22 22:00 ID:ZbIGqbvo
>>289
逆のことしてみるのは?
日本のアニメにアトラのパクリがあります!、って。
で、みんなが見てみたらナディアの方が先、と。

293 : :01/10/22 22:12 ID:JvwymUJP
>>284
まぁ貴方も知ってるでしょうが
元々企画の最初はラピュタやってくれだったというからね。
それを元にいろんモノから戴いて出来たのがナディアでしょ。

294 :あげ:01/10/22 23:58 ID:Y+BTg+d/
あげ

295 :10月22日は:01/10/23 00:00 ID:ir6+3LzY
大既出の日。
全ての発言が既出とは、珍しい!

296 : :01/10/23 00:02 ID:CbGhHIsv
>>282
近頃は「パクリ」という言葉が言い易いから
「パクリ」が多用されているが、
使用の目的から判断すると
「パクリ」=「盗作」
と考えて間違いない。
”アトランティスのキャラデザインはナディアのパクリ”
も名誉毀損か?
もう様々な場所で「パクリ」「パクリ」言われてるぞ。

297 :元大阪府民:01/10/23 00:19 ID:eqeQHSCc
名誉毀損とは大笑い!海水浴場!
この程度のケナシ文句で金使うんか?サル以下やな。
染色体あるんか?
まだ、書き込めるマナーの範囲内やで。
遠慮してんねんで。
大したエンターテイメント産業や。
客にブーイングも許さんのやからな。
ヨシモトで生きていけんで。
制作費100億って、全部、弁護士の給料とちゃうんか?

298 : :01/10/23 00:54 ID:5esWI360
>制作費100億って、全部、弁護士の給料とちゃうんか?

ナイスです。さすが元大阪府民。

299 : :01/10/23 09:41 ID:5nFT3TmL
>>298
アメリカの弁護士は凄く安いよ。

300 : :01/10/23 12:05 ID:91PM66a5
>この程度のケナシ文句で金使うんか?サル以下やな。
文句の内容ではなく、文句による被害が訴訟を起こす判断基準と思われ
名誉毀損が嫌なら被害を小さく抑えるようにけなせば?(プ

301 :「アトラ」見ました:01/10/23 22:08 ID:B5Mtr2oz
私の場合、ナディアのパクリだとは感じませんでした。
キャラも違う、声も違う、話してる言葉も違う。見てる間、「ナディア」を連想する事は
一度もありませんでした。

ただし、1回目は。

2回目に見たときは「ああ、このシーンはナディアのイタダキだな」、「ここはラピュタか」
などなど、新たな発見?がありました。

「こりゃ悪質だよ。ていうか、ディズニーって、もう自分達で作品作れなくなってるんじゃないか?」

これが今の感想。

302 :元大阪府民:01/10/23 22:23 ID:cjoKy9j5
>>300
>>名誉毀損が嫌なら被害を小さく抑えるようにけなせば?(プ
嫌とは書いて無い。
恐いとは書いたが。
予告とか観て感想述べて、それで被害が出るとは、駄作の明かしやな。
出銭は批評権も認めんのか?
アニメ屋、止めたら?

303 : :01/10/23 22:23 ID:Hd8hBPUL
これだけがいしゅつの意見がかぶりまくるところをみると
アトランティスとナディアのネタがかぶるのも偶然かもしれないと思うよ。
つーか、301が過去ログを見ていないのと同様に
デズニーもナディアを見ていないことを確信したよ。ありがとう301

304 :元大阪府民:01/10/23 22:31 ID:cjoKy9j5
>>303
ほんで?
何がありがたいの?

305 : :01/10/23 22:32 ID:Hd8hBPUL
批評と中傷は違うだろ?違いがわからんならしょうがないけどさ。
303でも言ったけど、偶然でもかなりネタがかぶることは実証されてるわけだし。

306 : :01/10/23 22:37 ID:l2IhM1Df
>偶然でもかなりネタがかぶることは実証されてるわけだし。
??どこで?

307 : :01/10/23 22:39 ID:Hd8hBPUL
>これだけがいしゅつの意見がかぶりまくるところをみると
メクラか

308 : :01/10/23 22:41 ID:l2IhM1Df
>>307
がいしゅつの意見ってのがよくわからんのだが

309 : :01/10/23 22:43 ID:Hd8hBPUL
文盲か

310 :301:01/10/23 22:44 ID:B5Mtr2oz
>>303
過去ログは読んでますよ。私は自分の感想を言ったまで。
このスレでネタがかぶるのはある意味当然ですよ。「パクリ」か「パクリじゃない」かって
議論なんだから、それについて感想を書けばネタは2通りしかなくなるわけですから。
それにしても、ほんの数行の書きこみと2時間前後の「物語」を一緒にするなんて乱暴ですね。
あなた、「実証」って言葉の意味わかってます?

311 : :01/10/23 22:51 ID:Hd8hBPUL
過去ログを読んで、同じ意見が沢山あるのにもかかわらずあえて書き込む意図は何ですか?
また、パクりかどうかという点だけがかぶっているとおもってるのですか?
2時間程度の映画と1年のテレビシリーズを一緒にするのは乱暴ではありませんか?
実証とは事実によって証明すること。
301他の発言によってネタが偶然かぶることがあることが証明されたわけだから実証でしょう。

312 : :01/10/23 22:51 ID:l2IhM1Df
もしかして「アトランティスがナディア・ラピュタに似てる」ってのが既出の意見だと言いたいのか?
電波さん?

313 :301:01/10/23 23:08 ID:B5Mtr2oz
>>311
>過去ログを読んで、同じ意見が沢山あるのにもかかわらずあえて書き込む意図は何ですか?
単なる自分の意思表明です。

>2時間程度の映画と1年のテレビシリーズを一緒にするのは乱暴ではありませんか?
どちらも同じ「アニメ作品」ですからね。それほど乱暴だとは思いません。

>301他の発言によってネタが偶然かぶることがあることが証明されたわけだから実証でしょう。
この場合「傍証が得られた」と言うのが妥当でしょう。アトラのパクリ疑惑部分が「偶然かぶった」
事を実証するためには、アトラのスタッフがナディアを見ていなかった事を証明しなければ
なりません。
なお、私は過去ログを読んでいますので、実際には「傍証」にもなっていませんね。

314 :元大阪府民:01/10/23 23:12 ID:S37PTroZ
>>305
>>批評と中傷は違うだろ?違いがわからんならしょうがないけどさ。
はーい。さっぱりわかりませーん!
しょーが無いわな、俺わ。
本気でそれ書いてるのなら、アンタは、言論統制でもやりたいんか?
ほんで「盗作」って、いつから、放送禁止用語になったんやろ?
すごい、言葉狩りやな。
この程度で名誉毀損やったら、ハラくくってNHKの代理戦争でもやったらえーやろ!!

しかし、ガラは悪くはなったな。
ちょっと、反省。

315 :綺麗な君と共に:01/10/23 23:13 ID:lLsBc3mG
やっぱりさ パクリましたって謝れば善いのに んでちょっとお金払ってさ
堂々とやればいいのに、別にリメイクでもディズニーだったら見たいって人多いだろうしさ
其れくらいの金持ってるよねぇディズニーは

316 :うーん:01/10/23 23:17 ID:FahknNUI
>>310
その気持ち少し分かる。
たしかにアトランティスは一つの物語として成立しているから
流れとしては不自然じゃないんだよね。
とくにクライマックスは作画も音声も品質が高いから、おもしろい
と「勘違い」してしまう。

でもふと思い出してみると「司令官がキダのクリスタルに
ふれたら、司令官はクリスタルになって死ぬ」が「ガーゴイル
がナディアのブルーウォーターにふれたら、ガーゴイルは
塩になって死ぬ」って思い出す。

で、そう思い始めてみると止まらない。
そういや、複葉機が出てきたけど、紅の豚だなぁ。
そういや、炎に揺らめく巨大ロボットの影はナウシカだよなぁ。

実際12月に上映されると、元ネタに気づかず、
「感動した」という人がいると思うので
冷静に「あれは〜〜のパクリでぇ」と説明して欲しい。

317 : :01/10/23 23:19 ID:Hd8hBPUL
>単なる自分の意思表明です。
それなら自分の独自な見解をいれなくてはダメです。具体的な意見がないとコピペと同じでゴミです。
ゴミ蒔きは迷惑なのでやめましょう。ログの参照も困難になります。

>この場合「傍証が得られた」と言うのが妥当でしょう。アトラのパクリ疑惑部分が「偶然かぶった」
>事を実証するためには、アトラのスタッフがナディアを見ていなかった事を証明しなければ
>なりません。
上記の理由によりまさかログを読んでいたとは思わなかったので、この点は訂正します。
・・・が、偶然かぶることはあり得ないという意見の反証になる程度のかぶり発言がこのスレにある
ことは確かですけどね。

318 : :01/10/23 23:25 ID:Hd8hBPUL
>本気でそれ書いてるのなら、アンタは、言論統制でもやりたいんか?
言論統制がやりたければ「しょうがない」ではなく「やめろ」と言うでしょうな。
文章を読み取れないひとに何を書いても「しょうがない」ですが、
「盗作」に対して「盗作」と言うことに関しては問題ないと思っているよ
「盗作かどうかわからない」ものを「盗作」というのは正しくないけどね。

319 : :01/10/23 23:38 ID:1gJ1urO9
>318
「盗作かどうかわからないもの」を
「盗作の疑い有り」て言うのは有り?無し?

320 : :01/10/23 23:41 ID:Hd8hBPUL
「盗作かどうかわからないもの」に盗作の疑が有るなら「盗作の疑い有り」でもいいんじゃないか
あくまで個人的な考えだが。

321 :元大阪府民:01/10/23 23:46 ID:inrHYlm9
>>310
>>言論統制がやりたければ「しょうがない」ではなく「やめろ」と言うでしょうな。
>>「盗作かどうかわからない」ものを「盗作」というのは正しくないけどね。
お、恐ろしい、、
この、やんわりとした、首の締め方、、、
遠廻しに
「盗作と言うなー。
 日本語は法的に厳密に
 一字一句、間違えるなー、、
 言うと、法廷に、、」
こ、これぞ本物の恐怖!!!
2chって、ホラーやったっんやー!
出銭を嘗めとったー!
楽しいカキコは、一体、何処へー?
明日は外出を控えよう。

322 :名無しさん:01/10/23 23:49 ID:kCrTZuQH
>321
303の書き込みの時点でまともじゃ無いんだから、あんま相手にすんなよ。
まあ久しぶりのお客さんだが。

323 : :01/10/24 00:17 ID:YsH4y+Y+
「容疑者」と言わずに「メンバー」と言え!
「盗作」と言わずに「パクリ」と言え!

324 :元大阪府民:01/10/24 00:20 ID:D0dNAUIf
>>322
いや、おもろいから、つい。
しかし、出銭がコレで名誉毀損で訴える、って意見。
物凄い、名誉毀損やな?
ひょっとしたら、皮肉やったんとちゃうか?
奥が深い。

325 : :01/10/24 00:35 ID:sBnyoRRH
「容疑者」と言わずに「メンバー」と言え!というのは実際は容疑者なのにメンバーと呼べという話
「盗作」と言わずに「パクリ」と言え!というのは実際には盗作かどうかわからないからパクリと言えという話。
全然違うことなんだけどね。
でも、良く考えたらアトランティスってパクリだよね!そーだね!って集団オナニーしているところで
いきなりマジレスした俺が悪かったよ。まともじゃないように見えるかもしれないよね。
本当にゴメン。
でもね、人前でオナニーはみっともないし掲示板で間違った発言をしたら訂正されるものだよ。

326 : :01/10/24 00:49 ID:r5po/l+U
なんか言ってることがことごとく矛盾してるなこの人・・・

327 : :01/10/24 00:52 ID:HOVwsGH5
>>325
えっ?「パクリ」=「盗作」じゃないの?

328 : :01/10/24 01:28 ID:Qte0kDNZ
パクリンティス萎え

329 : :01/10/24 01:35 ID:XklosE1F
パロディなら「そんなアニメ存在すらしりませんでした」なんて言わないだろ。
ライオンキングの時と一緒。「裁判なら受けて立つ」と言えば日本人はビビルと見抜かれてる。

330 :   :01/10/24 03:33 ID:kb/r0be0
今さらながら言うけど、
「ナディア」「アトランティス」ともに
ジュール・ヴェルヌの「海底二万哩」を下敷きにしてるから
似てる部分が有るのは当然だ、という意見が有るよね。
そしたらさあ、
アニメ『機動戦士ガンダム』と映画『スターシップ・トゥルーパーズ』
はどうなのよ。
この2作品はSF作家ロバート・A・ハインラインの
「宇宙の戦士」を下敷きに作られているでしょ?
原作が一緒の『ガンダム』と『スターシップ〜』は
『ナディア』『アトランティス』ほどキャラクター・物語とも
酷似しているのか?

331 : :01/10/24 03:51 ID:OkbPgsKb
そもそも名誉毀損は相手の身体的、具体的事実を
あげつらって中傷すること、とある。
盗作呼ばわりが名誉毀損にあたるなら
出銭はその事実があると認めた、と判断して
いいのかな? 

332 : :01/10/24 03:56 ID:5/R8rARM
ライオンキングみたいに後日認定にでもすんじゃねーの?
DVDやビデオの期間限定販売が終了して決算がすんでからさ

333 : :01/10/24 04:00 ID:OkbPgsKb
>>332
それ初耳!?
認定したの?

334 :集団オナニースレか‥:01/10/24 04:33 ID:VE5nLfmP
>出銭はその事実があると認めた、と判断して
>いいのかな?
事実の有無は問わない。

>認定したの?
影響を認める発表があった。

どちらも過去ログ参照

335 : :01/10/24 04:39 ID:5/R8rARM
>>333
手塚側と口裏合わせして発表済み。

正直、抗議活動してた方々が不憫だと思ったヨ

336 : :01/10/24 04:49 ID:SP+stdJJ
>335
マジィっすか〜!?・・・鬱

337 :通りすがり:01/10/24 05:00 ID:lmJuF28M
さっき画像見くらべてビクーリしたよ!!!
そっくりすぎでしょ。。。
ナディア好きだから鬱になった。。。
逆やられたら即効で訴えるくせに、平気でやるんだね。
ちょっと神経疑うよ。

338 :ディズニー:01/10/24 05:11 ID:S0oiSKlP
今だ!ナディアゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

339 :関係者ではないです:01/10/24 09:53 ID:EKJwV7Ay
アトラを楽しみにしている者です。
ここでもヤ○オクを利用してる人いますよね?
20日に東京国際映画祭オープニング(OP)&クロージング(CL)
セレモニーのチケ販が即日完売になりました。そしてその後ヤ○オクで
そのOPは1000円以下か入札なしなのに対してCLの予約番号が
約1万前後で取引されています。最高12000円だったかな。
予約番号なので当然チケ代は別。そのCLがアトラなんですよ。
皆さんの知らないところで私と同じ様に楽しみにしてる者が動き出して
います。皆さん視野が狭すぎませんか? 如何言う理由であれ、
曰く付きアトラでさえも様々な方面から楽しみにしてる者がいるのです。
出銭だけでなく、そう言う者にとっても盗作が実証されない限り「盗作だ!」
「パクリだ!」と騒ぐ方の行為は妨害に過ぎません。例えそれが2(匿名掲示板)
であろうとも訴える理由になります。過去に2でも身元を調べられてた前例が
あるのをご存知ないようですね。別に脅している訳ではありませんよ。卑劣なことは
したくありませんから。でも劇場とかで妨害した方には私も行動に移します。
一応ご報告まで。

340 :?アトラ?!:01/10/24 10:10 ID:1th1fyt+
>>339
東京国際映画祭はヒゲとP3のみ鑑賞予定。

>339 名前:関係者ではないです
>別に脅している訳ではありませんよ。卑劣なことは
>したくありませんから。でも劇場とかで妨害した方には私も行動に移します。
デンパ?
オカムーランドで和んでこい。

341 : :01/10/24 11:34 ID:Rryg5Q10
>逆やられたら即効で訴えるくせに、平気でやるんだね。

ディズニーキャラクター等の写真やイラストの無断使用以外で訴えた例をあげてみろよ

342 :62:01/10/24 12:06 ID:ouaLLSKG
私は62です。
やはり、「盗作」というのは名誉毀損に当たるか。。。
いや、あまりに似ていたものでスレの流れから、あんな
ことを口走ってしまった。ディズニーの方には謝罪します。
謝罪してもレスが消えるわけじゃないからなぁ。
意味ないか・・・
「謝ってすむなら警察はいらないよ。」
といわれればどうしようもないですが・・・
削除依頼だして削除してもらえるかな?

343 :名無シネマさん:01/10/24 12:15 ID:MnIIHQ4B
>>339
パクリは、パクリだろ!(キャラ設定なんかは)

344 :可愛い心理テスト:01/10/24 13:03 ID:dE6DR2PL
パクリ カコワルイ

345 : :01/10/24 16:48 ID:55SiM5QM
デムパじゃないデズニー擁護派の人はいないのか?

346 : :01/10/24 17:02 ID:Rryg5Q10
デズニー擁護派はいないだろ。オナニー小僧のあげあしとるのを趣味にしてるのはいるけど。
よく読むとわかるけど、デズニーが正しいという意見はないよ。

347 :ぜひ見に行ってください:01/10/24 18:18 ID:9bEhBtYc
>>339
繰り返しになりますが、ぜひ見に行ってください。
しかし、その前にナディアのTV版を見てから鑑賞してください。

あなたは「盗作がなかったもの」という先入観で話をしていますが、
「盗作があったに違いない」という先入観で話をしている人を
なにがちがうのでしょうか?

348 : :01/10/24 20:41 ID:p+KHm1fD
>339
というわけで、これからは「まるで盗作みたい」「盗作かと思ったよ」で行きましょう>ALL

349 : :01/10/24 21:21 ID:NEf+4coi
名誉毀損を気にしない元大阪府民だけは当然「盗作」で通すんだよな?

350 :339です:01/10/24 21:51 ID:n5/ziQ2t
デンパですか…まぁ盲目的なところがない訳ではないので否定はいたしません。
ただしその盲目なこととは出銭ではないことも確かです。
出銭を擁護するつもりは毛頭ありませんし、>>347さんが言われてる
「盗作がなかったもの」と言う決めつけも全くありません。
ただアトランティスが上映されるのを楽しみに待ってると言うだけです。
前に言われている方もいましたが、もし実証したいのであれば正々堂々と
筋道を通して行動して欲しいと思っているだけです。

>>62>>342さん
利害が絡んでいませんので実際にここでの書き込みに対する訴えとかは
無いと思います。万が一に出銭が訴訟を起こすにしてもその前に
オフィシャル名で勧告はするはずです。不安にさせてごめんなさいね。
でも劇場で妨害した場合は別です。観賞する私たちにも利害が絡んできます。
出銭だけでなくチケットを購入した何百という人も被害を受けるのです。
そうしたら現行犯でショッ引いて劇場に突き出すくらいの勢いです。ここもそうですが
盗作疑惑を訴えるHPの掲示板でも「携帯で嫌がらせしよう」「エンディングで
ナディアの曲を流そう」とか最近よく見かけます。そういう行為は絶対に避けて
頂きたいので>>339の書き込みをしました。

>>347さん
申しわけありませんがナディアTV版はアトラ観賞後に見させていただきます。
多分、何度も足を運ぶことになると思いますので来年の2月以降になります。
その時に盗作と実証されていれば「あーこれが基になったものか」と思うだろうし、
現状のままだったら「これが似てると言われたナディアね」ってきっと思うでしょう。

351 :不思議:01/10/24 22:07 ID:JsmGhQ/D
思うんだけど、「アトラ楽しみにしてます」って思ってる人がなんでこういうスレ覗くかなぁ。
オレだったら楽しみにしてる映画の先行情報やネタばれ必至の書きこみなんか絶対に
見ないようにするけど。
だから、こういうトコで「純粋にアトラ楽しみにしてるんです」なんて書きこみ見ても信用
できないんだよね。要するに「私のディズニーにケチつけるな!」って意図が空けて見えて
しまうんだよ。まあ、>>339がそうだとは言わないけどね。

352 :  :01/10/24 22:30 ID:jy05ja5O
盗作騒ぎといえば松たか子は今もめてるねえ。
後藤真希の方はTVでとりあげられたのは見たことないけど。

353 :大事な:01/10/24 22:47 ID:pADiSMil
>>351
お客様だ。丁重に扱おう。

354 :----:01/10/24 23:05 ID:iRW1rcuP
>>339
ヤフオク行ってみた。
確かにチケット9,000円ちゅーのがある。
ただしペアで。
だから、最高で4500円と見ていいのかな?。

それと、当日はドリカムもくるらしいので、
それ目当ての客も多し。
ちゅーかタイトルに
「ドリカム来場」って書いてある。
説明に書いてあるところもあるけど。

355 :元大阪府民:01/10/24 23:56 ID:Dn1RjQDJ
風邪ひた。すごい熱。
本土決戦まで、休む。
>>339
あんたの意見で、個人的な感想が全く見えんが、まあどーでもえーわ。
おもろいと書いてくれてる人間もおるし、
スタッフは一応仕事してるみたいやな。
これぐらいで、観る気亡くすのは、本当のファンとちゃうで。
魅力もその程度やろ。
一からアニメブームを造った世代を余り舐めたらあかんで。
>>349
永久に盗作。しかも悪質。
ま、只の言葉遊び。
それにアトランティスはディズニーの伝統も汚している事も、お忘れ無く。
まあ、ここに迷惑カケルと言うのなら
活動拠点は移すか。
若い衆は流血だけは、避けろよ。

356 : :01/10/25 00:15 ID:Hcs+dUTj
>ま、只の言葉遊び。
まぁそう逃げることもないだろ。

357 : :01/10/25 00:17 ID:iG4xB01y

http://www2.pro-g.com/samurai/cap-01.swf

358 :元大阪府民:01/10/25 00:43 ID:jCbvxAnX
>>356
いや、マジしんどいんや、残業疲れで、毎日、リゲイン。
>ま、只の言葉遊び。
主語が抜けた。
盗作と言う言葉が、名誉毀損とか、出銭から何か文句来る。と言う主張が、
只の言葉遊び。や。
これって、出銭がガラの悪いイチャモンに、マジで噛み付く狂犬やと言うてる、
受け取り方次第で、出銭に対して、無茶苦茶な事を言うてると聞こえる主張や。

実は、他にも、色々、ネタを仕込んで、独自にHPか何か、立ち上げるかもしれんので、
しばし、ここの書き込みは中断すると言う事。
情報量充実で準備しまっせ。
ほな、よろしゅう。
呉々も、血は流すなよ。日本人同志で。
出銭は、どーでもえー。

359 :野次馬:01/10/25 01:21 ID:Trj3LTfA
 正直なところ、どんどんトンデモな作品であることが明かされてきて、
逆に、見てみたくてしょうがなくなってきてしまった。
見てきて、ここは似ている、ここは似ていないと、友人と小一時間語り合いたい。
(やな人間だな…。)
 ディズニーに貢献せずにこの欲求を満たすには、違法行為しかないのだろうが、
奸智の限りをつくしてであるとはいえ、違法になる危険性を
少なくともぎりぎりまで減らしているディズニー以下になるのはつまらない。
 合法な妥協点としては、テレビ放映まで待つ、ヤフオクで値が下がるのを待つ、
だろうけど、我慢できるかなあ…。

360 :野次馬:01/10/25 01:22 ID:Trj3LTfA
 この作品のトンデモ性を宣伝してまわることを考えている人は、
逆効果になる危険性は心に留めておいて欲しい。
 ただ、俺の発想は明らかに野次馬的なもので、確かに、
世の中には「盗作の疑い」があると知れば見に行かないまともな人間もいる。
どちらが多いのか俺にはよくわからないのだが、
なにか情報を持っている人がいれば教えてくれると助かる。
 また、経済的貢献はしてしまっても、名誉を傷つける(というよりは、
不名誉をさらけ出す)だけで気が晴れるという考え方もあるだろう。

361 :野次馬:01/10/25 01:23 ID:Trj3LTfA
 ちなみに、映画館で騒ぐのは、完全に戦略的に逆効果だと思う。
映画を見てしまった人は、後で背景を知ったときに味方になってくれる可能性が
あるが、見ているときに邪魔をされたら怒るだけだろう。
ターゲットは見る前の人と見た後の人のみに絞った方が効果的だと思う。

362 :野次馬:01/10/25 01:27 ID:Trj3LTfA
 まあ、>>361は言うまでもなかったかもしれないが、お祭り騒ぎで
頭に血が昇る人は、実は予想以上に構実在するので念のため。
学校襲撃の冗談をやり過ぎて、実際に前科になった2ちゃねらーの話は知ってるよね?
ディズニーなんかのために人生棒に振るなよ…。

363 : :01/10/25 02:10 ID:Hcs+dUTj
>主語が抜けた。
>盗作と言う言葉が、名誉毀損とか、出銭から何か文句来る。と言う主張が、
>只の言葉遊び。や。
>これって、出銭がガラの悪いイチャモンに、マジで噛み付く狂犬やと言うてる、
>受け取り方次第で、出銭に対して、無茶苦茶な事を言うてると聞こえる主張や。

お前本当に言葉の使い方知らんなぁ・・・
言葉の使い方知らなくて読解力のない奴に言葉遊びは無理だと思うよ。

364 :元大阪不眠:01/10/25 02:17 ID:EtOAFFDI
ぐうぇあー、ほんま、熱で眠れん!!!
俺の書き込みも冴えんし、
何かいてんや、俺?
変なカキコみたからか、これ
>>350
この、人、、、
なんか、凄い。コレにうなされたか、、
な、野次馬さん
レギュラーなってや

365 :元大阪不眠:01/10/25 02:19 ID:EtOAFFDI
>>363
あ、同時書き込み
今回そうかも、、、
で、あんただれ?

366 : :01/10/25 02:43 ID:Hcs+dUTj
頭も悪いな。匿名掲示板で書き込んだ人間のパーソナリティを聞くか
読解力のなさの理由が理解できたよ。

367 ::01/10/25 03:13 ID:l334oIMr
ここの人達って宮崎がパクってきた事に対しては何も抗議しないの?
たとえば千と千尋を絶対観にいかないキャンペーンをするとか。
自分の都合の悪い事は無視して気に入らない奴がする事に対してはギャアギャア
騒ぎ立てる。ホントアニヲタってその辺のヤンキーと頭のレベルは一緒だね。

368 : :01/10/25 03:28 ID:GqtCZKRl
>>359
>逆に、見てみたくてしょうがなくなってきてしまった

「バトルロワイヤル」「パールハーバー」も
周りが騒いだせいで、かえって宣伝になってしまったしね。
金を払わないで観に行く方法としては株主優待券を使う、
という手もあるけど、観に行ってしまったら観客動員数に
貢献してしまいそうで考え中。

369 :A:01/10/25 04:12 ID:MOWg2KX1
>>367
その話題も出尽くしたよ。ろくにログも読まないで書き込む奴のレベルもだいたい想像できるよね。
他者を批判するだけで自分の見えない奴‥‥つまりこのスレで騒ぎ立ててる奴と同類ってことさ。

370 :野次馬:01/10/25 04:33 ID:Trj3LTfA
>>367
 俺にとっては問題の根本はむしろ逆、ディズニーの過剰自己権利保護かも。
小学校のプールに描いた絵を消させたりとか。
 ディズニー以外のとこからなら、例え米の他の会社からでさえ、
全く同様の作品が出ても、駄作と無視されこそすれ、
ここまで叩かれることはなかったかも知れない。
(まあ、まったく叩かれないとも思えないけど、「ここまで」はね。)
 むしろ、コナミ等の問題に近いかもしれないな。

>>369
 俺の場合はこんな感じだが、過去ログではどんな話が出たんだろう?
しばらく開けてたからなあ…。時間が開けば読み直してみるか。

371 :野次馬:01/10/25 04:34 ID:Trj3LTfA
>>364
 いや、はっきりいって見たくなったの原因は自分自身、野次馬根性。
>>350の言っていることには頷けるところともあると思うけど。
 劇場内での妨害はやばいというところははっきり頷ける。
 ただ、「楽しみに待ってる」から『「パクリだ!」と騒ぐ方の行為は妨害』
では、人を説得するのは難しそうかな。
「楽しみじゃない」から「「パクリだ!」と騒いでいい」という理屈も通ってしまう。
「ディズニーはぎりぎり合法(の可能性が高い)なのだから、
そちらの批判行動もぎりぎり合法の範囲に納めて欲しい」
だと正論で、実はこちらにとってはそれなりに痛いはず。

372 :野次馬:01/10/25 05:02 ID:Trj3LTfA
>>350
 ついでにだけど、
『「盗作がなかったもの」と言う決めつけも全くありません』
という文も「楽しみに待ってる」に続けると、
ちょっと誤解をまねきそうだと思う。
 いや、決めつけないという冷静な態度は尊敬すべきだと思うけど。
「犯罪の可能性があると思っているけれども楽しみだから支持する」
だと相当痛いことになる。
 そうではなく、「法的には問題がない」と「予想」してはいるわけだよね?
 まあ、法的に問題があるかどうかは、今の所互いに予想している
だけで、互いに証明は難しい部分だけど、だからこそ、
そう予想するから支持する、というのは決して無茶な話ではない。
 堂々と主張してくれていいと思う。

373 :age:01/10/25 07:36 ID:CxsLwvrj
age

374 :見てきました:01/10/25 08:11 ID:d0Og5AYh
主人公が発明家(ほとんど意味無し設定)
カッコいい戦車(カッコ悪いし活躍しない)
ヒロインが黒い(むしろもののけ)
副官が金髪(知性派ではなく武闘派でした)
ブルーウォーター(飛行石でした)

個人的結論 「ナディアというよりラピュタのパクリ」

375 :どざみっきー:01/10/25 11:23 ID:o3ua4BKU
>>374
武闘派のエレクトラさん? なんだかなー…

376 :どざ:01/10/25 11:49 ID:o3ua4BKU
そんなに日本のアニメが好きなら、出崎統、高畑勲あたりを
監督にすえて、一本作ってみたらどうですかー。
人材、企画不足なんでしょ?ここは開き直って
新しい風をいれてみたら?

と、毎日ここをチェックしてるだろう日本の出銭関係者さんに
突然言いたくなった。

377 :ぱっくんちょ:01/10/25 11:51 ID:iQUKeqPO
デズニの作り手たちは、この作品でどんな充実感を得たのだろうか...。

378 :というか・・・・:01/10/25 12:04 ID:QIxrjmM/
ナディアなんぞ、もともとパクる程のものでもなかろうに・・・

379 : :01/10/25 12:18 ID:FraYq8nX
パクリくらい、どうでもいいんだけどね。
どうせパクルならキャラの絵も日本のアニメみたいにして欲しかったよ。
あれじゃ見に行く気はしない。

380 : :01/10/25 12:21 ID:FraYq8nX
>>378
俺もそう思う。
面白かったんだけどね。

381 ::01/10/25 15:41 ID:9aWvKihZ
ワイドショーでアトランティスの吹き替え板完成発表をやっていたよ
高島礼子と内藤剛志がインタビューに答えていた。
有名俳優を吹き替えに持ってきたデラックスなつくりだそうだ。
おいおい、パクリ疑惑をやれよ・・・いいのか?みんなあれを喜んで見るのか?
パールハーバーといい・・・日本人に愛国心はないのか

382 ::::::01/10/25 15:52 ID:C+uqaDym
>>381
高島礼子がナディア(藁)で、内藤剛志がジャンなのか(大藁)
どうせならパクリならば、開き直って、鷹森淑子と日高のり子
を使えば良いのにね。

383 : :01/10/25 16:02 ID:7KOXThDN
プロデューサーのセンスが無いんだろうね。
よくわかってないんだよ。
ところでこの調子だと公開されてからもパクリの話ばかりで映画について語れないから
パクリ話禁止スレ立てないといかんなぁ。

384 :名無しさん:01/10/25 16:58 ID:r42+5720
今回の件で重要なのは、パクリ疑惑のパの字も知らない一般の人達が
1の比較サイトに出てる位の情報を知る事じゃないかな。
盗作かどうかは置いとくとして、最低限アトランティスがナディアに
あれだけ似ている所があるってのを知ってもらう、と。それだけで十分かも

その上でどういう感想を抱くかは、その人次第だが(当然…)、
少なくともあれ見た人の何割かは、ディズニーにネガティブなイメージを抱く筈。
その所為で、話のタネ的興業収入が増えてもまあ良いかと思う。
結局ディズニーはイメージ商売な所があるから、今、多少の金が入っても、
長期的に見れば、一般にネガティブなイメージが浸透する事の方が痛いだろう。

385 :それは:01/10/25 18:29 ID:asmAc1XC
>>374
私の友人も同じ感想でした。
比較したホームページを見た後では、
ナディアより宮崎アニメのほうが目に付く。

小さい頃のマイロの写真が出てましたが、
やばいほどジャンにそっくでしたね(笑)。

386 :違うよ:01/10/25 18:58 ID:Pdu/Tm9E
>>374
主人公は発明家じゃないよ。言語学者であり地図製作者。
本当に見たの?

387 : :01/10/25 19:22 ID:6P4djan2
国粋主義者みたいなアニヲタが騒いでるようだな。
了見が狭い人が多いね。

388 : :01/10/25 19:26 ID:XLWENB34
パクリうんぬんより、ディズニーには
つまらんものつくらんで欲しい・・・
マジつまんね〜

389 :わらい:01/10/25 20:00 ID:UxRDShsg
>>387
「パールハーバー」のような映画を作る会社こそ、
国粋主義と呼べ

390 :うーわー:01/10/25 20:22 ID:0pOWMI2y
ひっさびさに比較ページ見たけど、画像追加されてたのね・・・。

副長に船医に操舵長・・・どーすんだコレ(ーー;)

391 :元大阪府民:01/10/25 23:52 ID:d+Cyanzw
風邪は直らんし、近鉄は負けるし、
アホラ観るまで、書き込み止めるわ。
書き込み増えたし。
しばらく、キャンギャルでも観てましょう。
>>366
過去に何を発言したか、大体、判った。
強く生きろよ。早よ寝ろ。

392 : :01/10/25 23:58 ID:QaKwUE1T
パクリかどうかは置いといて、グラフイックはすごいよなー
ナディアの映画は作画も脚本もダメダメだったけどさー

393 :ちゅーことは:01/10/26 00:11 ID:0sE6xds6
>>392
ナディアTV>アトランティス>ナディア映画
ことかな?。

ナディアTV>アトランティス=ナディア映画
否定できず

394 :@:01/10/26 00:15 ID:5CIT3Qga
>>390
偶然です。(w

395 : :01/10/26 00:17 ID:fYCfSJtT
>>392
2時間と50話じゃ作画比べるのはどうよ?

あと出銭の脚本クソ、問題外。

396 :ふーん:01/10/26 00:21 ID:vlqds1Y8
>>392
>パクリかどうかは置いといて、グラフイックはすごいよなー
ゲーセンでも行けば?

397 : :01/10/26 00:55 ID:ZiMA7snY
全39話だろー

398 : :01/10/26 01:58 ID:sGXU4nTA
>>394
2度までなら偶然と認めてもいいけど、
3度超えたらなんか必然があると考えられないかい?

399 : :01/10/26 07:22 ID:l7KVpZy6
回数は必然の条件にはならないです。
パクリ告発ページは、見た人に本当に盗作であるように錯覚させる作りになってるよね
日本の法解釈では違法性が薄いことや、著作権侵害の関連の判例ものせて見た人の判断にゆだねるようにしたほうがいいと思うんだけどどうかな
そっくり=盗作という間違った誘導をしなくても、本当に盗作なら平気じゃないか?
逆に実は盗作ではないから事実を歪めようとしているんだろうか。何かを批判するときには批判されない立場からというのは基本なんだけどね。

400 : :01/10/26 07:46 ID:q0CRXN06
>>399
今までのレスをもっとちゃんと読めよ。
「盗作であるように錯覚させる」って
あのページは実際に見たアメリカ人が作ったものなんだよ。
見た人間が盗作のように感じたのだから、
盗作と感じるような映画を作った出銭は批判されてもしょうがないだろ。
ましてや、出銭は自分の所の著作権には人一倍厳しいのだから。
それになぜ本当に盗作だったら平気なんだよ。
「盗作だったら平気」というおまえの理由をちゃんと併記しろよ。

401 :age:01/10/26 08:05 ID:tzRTGJnt
age

402 : :01/10/26 09:06 ID:04nitsmx
>>399
このページは、日本の法解釈や著作権関連の判例も載せて、
なおかつ、盗作じゃないのか??って主張してますよ。
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/
「そっくり=盗作」ではないけれどこの件は盗作だと思われても
仕方のない類似点が多すぎるんですよ。

403 : :01/10/26 09:19 ID:fR+VPqbX
いっそのことガンダムでもパクらねぇかな

404 :その通りだ:01/10/26 09:43 ID:WI0tug6P
>>399
全く同感だな!
正直言って「盗作」とか「パクリ」、「似てる」とかで人を誘導することも方法に
よっては妨害にあたるのでは? 盗作疑惑を訴えているサイトへは興味や感心
があるから行くのあってそれは問題はないと思うけど。何も知らない人に
「似てるんだよ」って吹き込むのも洗脳妨害だよね。実際に吹き込む人間自体が
盗作だと思い込んでるから知らない人に2つを比較させ判断に委ねると言うよりも
盗作と思い込ませるような話し方しかせんだろう。

405 : :01/10/26 09:51 ID:eMGtbbg5
まあまあ、みんな本気になるなよ。
パクられたのは、認められたからだと思っておけばいいじゃん。

こんなことに頭を使うのはもったいないよ。

406 : :01/10/26 10:00 ID:buiLBla8
問題同盟は最初から盗作っていう先入観で作ったからだろうが間違いが多い
つっこみどころの多さではアトランティス並(藁
もしかしてわざと間違った情報を流布してるのかもしれんが・・・

407 :野次馬:01/10/26 10:32 ID:uRw66dFE
>>404
 選択・抽出するだけで、誘導になるということだね。
確かに、最も客観的な方法は、双方のすべての話数を見せて、
何も言わずにただ感想を聞くことだ。
#これでさえ、二つに絞って両方比べて見せる時点ですでに偏り。
#世界のすべての映像作品を見ることが原理上は究極の客観だが。

 ただ、全く無関係の作品、例えば、
「アトランティスはエヴァのパクリ」というサイトを作っても、
説得力は低いと思う。すでにディズニー側から言及が行われている、
宮崎作品への類似を抜きにすると、ナディアへの類似は
偶然の可能性は捨てきれないのだが、実は、故意ではないにしても、
客観的に似た要素が多すぎるというのが今回の問題の一面だ。
 更に逆に、グレーゾーンにいるからと言って、中傷してもいいという
わけでもないが。行動を違法ではなく、合法的な範囲に納める注意は、
確かに常に必要だと思う。

408 :野次馬:01/10/26 10:32 ID:uRw66dFE
 批判側の良心として、「私は中立ではないかもしれない」
「自分自身で考えて欲しい」と書いておくのは望ましいかもしれない。

 「情報操作」と憤りを感じる人には、できれば、
「こんなに似てない」というサイトを作ってくれると嬉しい。
 まあ、面倒なことを要求するのはフェアではないが、
究極の客観評価以外すべきではないというのも、
あまりフェアではないようにも思える。
 批判はなかなか完全な中立ではあり得ない。
もちろん、これは擁護についても言えることである。
#但し、戦略の面から見ると、批判自体が映画の宣伝になってしまうように、
#擁護自体が、疑惑があることを知らせることになってしまう。
#ここでは戦略は抜きにして、できるだけ正しい判断を大勢の人にして欲しい
#という、理想に基づいて行動する場合の話。

409 :野次馬:01/10/26 10:33 ID:uRw66dFE
>>405
 いや、頭を使う対象として、実に興味深いと思う(笑)。
まあ、でも、ののしりあいはやめて楽しくいきたい。

>>406
 そういう可能性は当然あり得る。何か気付けば、
突っ込んであげるのが親切だろう。
#擁護自体が批判を拡大するので、やはりフェアな話ではないが。
#本当に親切だという話。

410 :問題同盟”管理”人:01/10/26 10:52 ID:IunQ45C4
>>406
「盗作しているのでは?」という問題提起が目的ですのでナディアよりですが、
当サイトは、ネット上の情報を元に議論された結果をまとめているサイト
ですので、間違いがあればご指摘下さい。検討の上、訂正いたします。
#ご指摘がなければ訂正することはありませんのであしからず。

ディズニーファンの方からの賛同も得ていますので、
それなりにフェアな比較・検証は出来ているつもりだったのですが。

411 : :01/10/26 11:19 ID:buiLBla8
>>410
細かくは本当に沢山あるが、明らかな間違いと言えるものを2つ挙げます。

http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/text/law.html
>・日本では判例が出ていないらしい(汗)
地獄のタクシー事件というのがあります。ログにも何度かでています。
このスレだと>>171-177

サザエさん事件の解釈についても、バスに描かれたサザエの絵はサザエの絵柄
を見せることが表現形式上の本質的特徴であるために違法とされた。
ときめも風のパッケージも同様。
アトランティスとは別の問題として理解すべき。

412 : :01/10/26 11:19 ID:buiLBla8
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/text/question.html
>以上は、事実です。
>よって、これらの発言は法的になんの問題もありません。
事実であることが法的に問題でないことの理由になっていますが、
名誉毀損は事実であるかどうかを問わず成立します。
このことが法的に問題があるかどうかは別として誤解を生むような記述は避けるべき。

413 : :01/10/26 11:44 ID:buiLBla8
「盗作しているのでは?」という問題提起が目的だとすれば、類似点をいくら見つけてもダメじゃないでしょうか
いくら類似点があっても著作物をそのまま流用している場合以外は著作権の侵害にはあたらないです。
類似点の指摘も必要ですが、盗作であることを証明するためには何が必要かそしてその条件を満たしているか
という点を示して見た人に判断をさせるのがフェアというものです。
ただ似ていることをセンセーショナルに煽ってパクリじゃねーのか?という作りでは結論を誘導していると思います。

414 : :01/10/26 11:48 ID:FTKfh7rN
ここの人達ってさあ宮崎がディズニーパクッたりしてしかもそんな作品
観た事も聞いた事もありませんとか宮崎が言っても同じ事する?

415 :404:01/10/26 12:21 ID:WDtFH4Gn
何か前よりマトモな話が出来て嬉しいよ。法的に違反しない範囲で
起動修正しながら道義に近づけることが出来る方がこのスレも活用
しやすんじゃないか?>盗作疑惑提示班
そう言う自分は実はディズニー擁護班ではないけど楽しく観賞したい班。

416 :410:01/10/26 12:26 ID:WVIvCVpe
ここは、うちの掲示板じゃないんだけど…(汗)

>>410(判例がない)というのは、当時、参考にしてあるページからの情報です。
地獄のタクシー事件が棄却?された理由はよく分かりませんでした。
(アイデアは保護しないってことでしょうけど、どこまでがアイデアかよくわかりません。)
どう訂正すればよいかよく分からないので、ご教授いただければと思います♪

>>412「この表現は問題ない」ってことです。なにか誤解をうむ発言だったでしょうか?
どう誤解をうむか指摘していただければ表現を変えます。

>>413あおるのが一番簡単な方法だと言うことは、あなた方が一番よくご存じのハズ。
それに類似点の指摘も必要でしょ?法的には詳しくないので、ご教授いただければ♪

417 :名無し:01/10/26 13:40 ID:DBObO/o7
結局、今のディズニーは、ドラマを作る独創性もプロとしてのプライドも何も
無いクソ工場ってことでしょ。予告は見たけど失笑もんでしかないし、
間違っても金払って見るようなもんじゃないことは、みんな解ってんだろうに(稾
そんなものを、ディズニーだからって、思考停止状態でありがたがって
見たがる人は、もう、ホントにどうしようもない。
馬鹿なんだから。
馬鹿には常識も理屈も通用しないんだから、クソを食わされてもディズニー
ブランドって言えば、連中は喜んで金出して涙流しちゃう生き物なんだから
全くもって救いようが無い。
で、アレがクソだと解っている連中は、ニュートラルな人からアレはなんですか?
って聞かれたら、「ああ、アレはクソですよ。気が付かずに食ってる人は、とても
お気の毒ですね」と、教えてあげるぐらいでいいんじゃねーの。

418 : :01/10/26 14:08 ID:QYWBlgAp
>>414
そゆことがおきたら考える。
突飛な仮定ごっこしても意味なかろ。

419 : :01/10/26 14:13 ID:QYWBlgAp
>>412
事実でも名誉毀損になり得るのは確かだが、事実かどうかが
まるで関係ないというわけではない。
本人が公表したくない不名誉な事実を公表したりすれば名誉毀損かも
知れないが、周知の事実を指摘しただけでは名誉毀損になりようが無い。

420 : :01/10/26 14:24 ID:xTlhQCLb
>414
宮崎駿が「観た事も聞いた事もありません」とか言ったら、同じ事をするのは間違いないと思うよ。
宮崎駿も叩き対象だもの。
でも、彼は素直に影響を認めると思う。パクリ無しでは成り立たない世界であることは否定しないだろう。
(彼には、ヲタ的に共感するんでね。援護してしまうなぁ。)

421 ::01/10/26 15:03 ID:mXiK9+Iu
>>414
まぁ宮崎だったら「そんな作品観た事も聞いた事もありません」とは言わ
ないね。「ナウシカ」だって「ゲド戦記」の影響を受けてるって、正直に
言ってる位だからね。

422 : :01/10/26 16:31 ID:BMwGTzIq
>>416
指摘しろと言われたから指摘しただけだよ。直すつもりがないなら別にかまわないが。間違いの多いページというだけだろ。

>>414 >>421
見たことがないと言ったこととと盗作は関係無いだろ。
見たことがあるって言ったら盗作では無いとでも言うんだろうか?

423 :416:01/10/26 19:30 ID:cyMLlMPO
>>422明らかな間違いがあれば訂正しますけど#現に今までもそうしてきたし。
これだけじゃ、訂正しようにもどう訂正すればいいかわかんない。
お馬鹿ですみません(^-^)
非協力的なら、ずっとナディアびいきの状態は変わらないのですぅ。
他に間違いがあれば教えてください。

424 : :01/10/26 20:00 ID:88KlC3l+
 がんばれ、416。
 暖かく見守ってるぞ。(^o^)

425 :うん:01/10/26 20:01 ID:mKmFd18e
>>414
たとえば、ディズニーがふしぎの海のナディアを作っていて、
あとから宮崎がアトランティスを作っていたとしたら
絶対に指摘する。

その前に宮崎がだれかのつくったジャングル大帝にそっくりな
ライオンキングをつくったていたらなおさら。

426 :あげ:01/10/26 21:58 ID:jm3aifzd
あげ

427 : :01/10/27 00:14 ID:bi6pjqkS
CMでみたけど、そんなに似てるかね?
ナディアも確かもともと原作があるんでしょ?

428 : :01/10/27 00:19 ID:sor5Mgbo
http://www.disney.co.jp/movies/atlantis/

429 : :01/10/27 00:24 ID:BL37IYzu
>>427
とりあえず過去ログを読んでくれ。

430 : :01/10/27 00:24 ID:t3TV+R+k
>428
やっと見ました…えー、これで盗作というのは、なんかナディアに申し訳ないような。
とりあえず、子供には見せません。自分も見ません。こりゃひどすぎ…

431 : :01/10/27 00:35 ID:qAS4mAZU
TVや新聞雑誌なんかのマスコミが盗作疑惑に関して
大きく話題にするのは公開直前直後とかになるだろうから
ネットでの議論はずーっと続けたほうがいいと思う。

写真週刊誌あたりが「新作ディズニー映画に盗作疑惑!?」
とかいってさもスクープとったみたいな記事にしそうだな(w

432 : :01/10/27 00:45 ID:V77LjC2x
予告編ならここのが一番サイズがでかいのできれいでみやすい。
21M、要QT
http://moviemedia.ign.com/video/atlantis_320.mov

433 : :01/10/27 00:53 ID:V77LjC2x
>>431
マスコミがまともにとりあげるのは実際に裁判沙汰とかなってからでしょう。
2CHのニュース速報版ではさんざん問題になっていた後藤真希の曲(イントロからサビの部分まで
外国の曲とそっくり。プロモビデオは観てないけど見た人の話によるとこれも衣装からなにからそっくりらしい)
もマスコミでは全くとりあげられない。
松たか子の曲も曲だけでなく詩まで同じだったからほとんど確信犯と言っても言いのだけどこれも
盗作された方が行動おこして(ちょっとうやりすぎて)逮捕されたからマスコミにとりあげられただけ。

434 :こらこら:01/10/27 01:31 ID:6vdeNRsQ
>430
またおバカさんが洗脳されたようですね・・・つ〜か
アトランティスのオフィシャルを数分見ただけで全てが分かって
しまうなんて自作自演だろ〜。でも新種だな、アホクサ

435 :元大阪府民:01/10/27 01:34 ID:GBcCt1MN
また書いてもた。
>>431
>>写真週刊誌あたりが「新作ディズニー映画に盗作疑惑!?」
>>とかいってさもスクープとったみたいな記事にしそうだな(w
あり得るかも。
エヴぁ全盛時過ぎ頃に、
庵野の顔出しウルトラマンが、さも、過去恥部の様に報道された事も有るし。
マスコミは、オタ文化には反応が遅い。

チケット買う時は、
「盗作。大人一枚」
と、正しく言いましょう。

436 : :01/10/27 01:39 ID:ua6GHAzI
>>423
間違いを指摘されて、間違っていることがあきらかなら間違っている部分を削除すればいい。
訂正内容についても具体例が示されているのだからそれを使えばいいのに・・・
サイト全体に見られるの細かい間違いは「指摘しろ≠訂正方法を教えろ」という表現の曖昧さと同じで
423の意識内では間違っていないと思われる。

437 :元大阪府民:01/10/27 01:40 ID:r1osnCEY
>>434
げ!
また同時書き込み!
出銭に付きまとわれておる!
言論抑圧団体は恐い、、

438 :_:01/10/27 01:49 ID:3OuQJoxf
それにしても制作費100奥・・・
もののけ姫の5倍もの金かけといて、あんなヘボいクオリティーか・・・

439 : :01/10/27 01:52 ID:OuDZfP0b
広告宣伝費が40億ぐらいか
マスコミに何万かつかませたりさー

440 :そりゃ:01/10/27 01:53 ID:mp221udi
>>438
10%制作費
40%宣伝費
50%訴訟対策費

じゃない。
とくにシナリオ、キャラデザはだれでもできるからなぁ。
ナディアをみときゃいいもん

441 :う、:01/10/27 01:53 ID:mp221udi
>>439
偶然ながら広告費40億(笑)

442 : :01/10/27 01:56 ID:t3TV+R+k
>438
日本を見習って、韓国や上海に製作を回せばもっと安くなるのに…

443 :元大阪府民:01/10/27 01:58 ID:9NCa334l
100億リラかもしれんが。
いや、計画性が無くて、納期直前に慌てて人を注ぎ込んだら、
制作費も高騰するかも。

って、根も葉も無い事を書いたら、またネズミに噛まれる。
気を付けて、上品に
御盗作
と書こう。

444 : :01/10/27 02:01 ID:V77LjC2x
>>438
日本のアニメーターよりかははるかに優遇されてるだろうから人件費がかなりかかるでしょう。
作画枚数も90分でもののけより短いけど3倍以上はあるだろうし
シネスコサイズだからなにかと大変?で物理的に金かかるんじゃないの?
ここ数年の他の作品もたしか70億以上はかかってたからアトランティスが極端に金かけてる訳じゃない。

445 :元大阪府民:01/10/27 02:21 ID:vkzwdKRw
優遇されて、アレ、、、
底なしやな。
寝るわ。

446 : :01/10/27 03:27 ID:Y8SrMUSd
アニメ制作というのは特殊なもので、優遇されたからといって良いものが出来るとは限らないんだよね
動画や仕上げの丁寧さは良くなるだろうけど

447 :名無しシネマさん:01/10/27 08:31 ID:tSXDmtnR
虎ノ門で井筒監督に叩いて欲しいぞ!(しかし、映画批評には挙がらないか?)
他のマスメディアは、ディズニーに対して屁たれだからなぁ。

448 : :01/10/27 08:52 ID:d/sZYwoV
>>446
特殊でもなんでもないよ。
スタッフを優遇しても、むちゃくちゃな要求に応えられるわけがない。
例えば時給700円のアルバイターに倍の時給1400円出すから2倍の業績を叩き出せといっても
まず無茶な話でしょう?倍もらえたら仕事に張りが出て以前より良い仕事はするかもしれないけど。

449 :元大阪府民:01/10/27 09:33 ID:t2/PbX2+
起き抜けにTBSで、アホラの映像が、、
あの、サソリの動き、あの爆発、あの人物の動き。
素人やで。
アメリカで、ほぼ独占企業になって、高いギャラ貰って、
アニメーターが、技術向上の努力を全く怠ってしまったとしか思えん。
酷いのは、デザインや、盗作根性だけではあらへんかった、、、
あまり、予告映像は観たくなかったけど、予想以上の不出来さ、、、
しかも、ニュース解説でお馴染みのおっさんも、盗作については、
一切言及なし!
世の中間違っておる。

450 : :01/10/27 14:50 ID:1gTDxgZ7
素人はおまえだろ・・

451 : :01/10/27 15:21 ID:Gb3NE7j7
あのディズニーの絵でどんな美人が出ようが
どんないい話をやられようが
キャラ絵に慣れた日本人的には萎えるだけなのだが。

あの絵に萌える人はいるのだろうか。
自分は余り、というかぜんぜん。
絵で引いてしまう。

452 : :01/10/27 17:02 ID:+oCKENiY
大森某のアトランティスの試写を見た感想を読んだが
ナディアには騒がれるほど似てないみたいよ。
やっぱり宮崎でラピュタとの方が大きいみたいよ。
でもラピュタやろうって事で海底二万里を原作にしてってしても
ナディアを何らかの参考にしたことはあるかもしれないが。

453 :そうではなくて:01/10/27 17:25 ID:15m4rCPf
>>452
俺の感想は、あの比較サイト以上のぱくりはないって意味じゃない?。
俺が見たときはそう思った。

あの比較サイトは良くできているので、映画を見に行っても
細かいところしかパクリが残っていない。

1.マイロの小さい頃の写真はやばいくらいジャン。
2.船長はガーゴイルのようにクリスタルになって死ぬ。
3.キダのオヤジはナディアのアトランティス王国の重臣に
似ている。

俺が見つけたのはこのぐらい。

454 :大森某:01/10/27 17:35 ID:15m4rCPf
行ってみた。
確かに似ていないって書いてるねぇ。

アトランティス人を馬鹿にしすぎているという点は同意。
キダ(黒人)はマイロ(白人)にやたらとモーションかけるけど、
人種差別主義者としてはこれが限界じゃないのかな?

そう考えてみると面白いなぁ。
要するに黒人の船長がキダ(黒人)を誘拐するのに無力な
で、マイロ(白人)が船長を裏切って、アトランティス人を
率いてキダ(黒人)を助けるだよな。

黒人同士の争いに正義の白人が助けるか・・・。
パールハーバーで日本人を馬鹿にする
ディズニーならではの映画だな。

ちなみにナディアはジャン(白人)がナディア(黒人)
を好きなったのが話の始まりだからなぁ。

455 : :01/10/27 18:49 ID:1gTDxgZ7
ナディアは黒人じゃねぇけどな

456 :モグラ:01/10/27 19:21 ID:5lELfNb0
>>454
アトランティスの船長も黒人じゃねえけどな

まあ、映画みりゃわかるけど日本のアニメって感じじゃ全然ないんだよな
どちらかといえばフランスのバンドデシネをアニメ化した感じだね

457 :うん:01/10/27 19:30 ID:15m4rCPf
>>455
まあ、知ってるけど、あえて黒人ってことで書いた。
実際人種差別受けるしね<ナディア。

>>456
ガ---(゚ o゚ ;)----ン
船長と、軍医をごっちゃにしていました。
すまそ。
454はなかった話で・・・

してきしてくれてありがと

458 : :01/10/27 21:21 ID:3MlxCSs8
>実際人種差別受けるしね<ナディア。
黒人でなくてもアングロサクソン以外は差別対象だぞ‥‥それも知ってるとは思うが(藁

459 : :01/10/27 21:27 ID:t3TV+R+k
>458
んでもってハリウッドでは黒人差別以外はあんまり気を使わない。
歴史的経緯とかあるんだろうけど。

460 :そだね:01/10/27 22:24 ID:2YgNZcnf
>>459
黒人差別には気を遣っているから、
パールハーバーでも白人兵と黒人兵との
交流を映したりする。
実際は苛烈な差別があったんだけど。

461 : :01/10/27 22:51 ID:FgnAXb5q
ひょっとしたらアトランティスの監督はホントにナディアなんか見たことも聞いた事もなかったのかもしれない。
ラピュタは参考にしたかもしれないが。

462 : :01/10/27 23:04 ID:t3TV+R+k
>461
その可能性も無いとは言えない。
「ガメラ2」の最後の必殺技を思いついた監督が、スタッフに
「監督…それ、ドラゴンボールでもうやってます」
と言われたということもあったくらいだし(本当に元気玉を知らなかったらしい)。

463 :元大阪府民:01/10/27 23:16 ID:4cyezaH8
>>450

>>451
の人。
いや、俺、実はアトラのアニメの動きには、正直期待してたんや。
出銭の最後の良心として。それが、残ってると思とったよ。
キャラ萌え以外の所をよ。
いや、マジで。
観た人間の、おもろいと言う言葉は、ある程度信じてた。
派手に色んな所がオーバーアクションで動くと思ってた。
それが、何の工夫も無く、
「サソリがヌオー」
って、これ、何よ?
何が魅力よ?
偽ブルーウォーターの発動シーンて、何?
芸、全く無いやん?
端役も動いて無いトコあったし。
他にも、雑誌に乗ってる絵とか、デザイン以前の所で、
あからさまに、何も考えずに描いた様なシーンものってるし、、
潜水艦のリアリティのカケラも格好良さも無い絵を観ても、
ここまでとは思わんかった。
観た絵は全てこの調子や!
CGも平凡。
これ、正直、話にならん。
シラけた。ホンマに。
これやったら、宮崎も庵野も相手にせえへんのは、当たり前かも知れん。
ただ、せせら笑ってるだけやと思うわ。

464 : :01/10/27 23:24 ID:KXccaZdA
>ただ、せせら笑ってるだけやと思うわ。

他人に笑われたくない心理の裏返しだね。笑われることを怖れるのはかまわないけど
自分が怖れていることを他人の行為にすり替えるのは姑息だね。
まぁ結局自分の意見では説得力がないからって、自分の知っている有名人に架空の想像で笑わせる
なんて笑止。下らないやつだなキミは。

465 :ナディアを見てないなんて:01/10/28 00:05 ID:X5Sw6isq
絶対にないと思う。このアニメに限っては。

ここまで、キャラとストーリーと演出が似通っている
のはあり得ない。

ちなみに言うと、これまでのディズニーアニメとも
アトランティスは似ていない。
ディズニーのアニメの特徴として音楽に完璧にあわせた
高いレベルの作画があるが、アトランティスにはそれがない。

これまでの方針では限界を感じたディズニーは日本アニメを
ぱくることで荒稼ぎをねらったんだと思う。

いまディズニーのターザンを見ているんだけど(敵を知ろう!)
本当に作画と音楽はすごい。特にジャングルを動くターザン
はディズニーが世界一のアニメ制作会社だと実感させられる。
ただ、シナリオは駄目でしたが。

アトランティスのキダはナディアをパクった割には不細工だと
評判だけど、ターザンのヒロインはいいぞ。萌えられる(笑)。
ターザンの路線のままだったら嫌われることもなかったのになぁ

466 :元大阪府民:01/10/28 00:18 ID:bvWuH0q1
>>465
確かにターザンはまだ、マトモやった。
予告、観ただけやけど。
今朝の宣伝でも、声優の役者ばっかり写して、後ろの看板のキャラの絵は観せて無いしなあ。
いや、しかし、
分厚い本の紙を、平らにならしもせず、歪んだままでコンパス当てて、何か計ってるマイロの絵って、
演出もアニメーターも投げてるとしか思えん。
これは、良心からくるサボタージュなんかもしれんけどなあ。

467 : :01/10/28 01:30 ID:7DkUvoin
>ここまで、キャラとストーリーと演出が似通っている
>のはあり得ない。

理由になってないんじゃないか?
今回はデザインにミニョーラを起用したこともこれまでのディズニー作品と違う雰囲気になっている原因だろうし。
監督などは良く知らないんだけど、アトランティスの監督は過去にどんな作品の監督をやってた人なの?
監督の作風で映画の雰囲気は変わるものだし。

468 :は?:01/10/28 01:40 ID:X5Sw6isq
>>467
じゃあ。アトラ=ナディアぐらい似ているアニメを挙げてくれ。

469 : :01/10/28 01:51 ID:uGpX7YnF
>>468
TV版新ルパン三世の宮崎が監督したロボットが出てくる奴と
フライシャーのスーパーマンのロボットが出てくる奴
やばいんじゃないかというくらいロボットのデザインからストーリーまでそっくり。

470 :468:01/10/28 01:54 ID:DBZsNFuu
失礼。また筆が滑ってしまった。

私が話しているのはアトランティスのスタッフが
ナディアを見てアトランティスを制作したかどうかという1点で、
君は裁判所の「著作権を侵害する盗作」判断の話とごっちゃ
になっている。
これまでの話でアトランティスが裁判所が認める「著作権を
侵害する盗作」となる可能性は低いのではないのかという
流れはあった。
しかし、監督の言う「ナディアなんてみたことも聞いたことも
ない」が嘘である可能性は非常に高いと思っている。
監督自身が見たことなくても、中心にいるスタッフが見て
いるという可能性を含めて検討する場合はアトランティス
のナディアとの類似点を挙げていくのは非常に有効だと
思う。

ちなみにプロデューサーはライオンキングと同じ人。
それを見て、「ああまたか」と思ったよ。

471 :468:01/10/28 02:02 ID:DBZsNFuu
>>469
それで、宮崎が「はぁ、スーパーマンなんでみたことも聞いたこともない」
と言ったらもめると思うよ

472 : :01/10/28 02:06 ID:pqgNkz0r
>471
もちろん、言わないんだけど。
ていうか、「大好きだ」って言ってなかったっけ?

473 : :01/10/28 02:11 ID:uGpX7YnF
>>471
だったら仮にルパン=スーパーマンのパクリ
アトランティス=ナディアのパクリ
だとしたら監督が「見たことあるよ」って言えば許される訳?
どんなに盗作しても「あの作品が好きだったから」の一言で盗作ではなく
オマージュとかにすりかわってしまうの?

474 : :01/10/28 02:14 ID:pqgNkz0r
>473
そうだよ。…法廷で通るかどうかはさておき。

475 :468:01/10/28 02:28 ID:DBZsNFuu
>>473
少なくとも、あれを見てましたって言ってしまえば、
視聴者側には何の疑問もわかない訳ね。
しかし、「見てません、知りません」って否定すれば、
それは「嘘」ではないかという疑問がわく。

たとえば、「マトリックス」=「攻殻機動隊」があると
おもうが、個々のシーンでかなりパクっているけど
事前に「俺は日本のアニメが大好きだ。ニュータイ
プは毎月買っている。攻殻を実写でやりたくてこれ
をつくったんだ」とまでいわれちゃったら、もう文句
のいいようもない。あとは押井側が訴えても訴えな
くてももう彼の問題と感じる。

だから、ディズニー側が「庵野アニメ大好きです。
ちゃんと帰ってきたウルトラマンからポップチェイ
サーまで欠かさず見ています」と言ってしまえば、
2chにスレがたつこともないし、指摘サイトが立ち
がることもない。

476 : :01/10/28 02:39 ID:pqgNkz0r
>475
そうだね。
「大好きなんで〜どうしてもやりたかったんですよ〜」
なんて言えば、日本では「かわいいやつめ」と好意的に思われたかも。

477 : :01/10/28 02:44 ID:7DkUvoin
>フライシャーのスーパーマンのロボットが出てくる奴
>やばいんじゃないかというくらいロボットのデザインからストーリーまでそっくり。
・・・メカニカルモンスター見たことあるのかよ(;´Д`)y-~~
似ているのは冒頭の宝石店を襲う部分だけだよ。後半はロボット基地をスーパーマンが破壊しておしまい。
ただし、冒頭の部分のロボットのデザインやカット割りやアングルなどは全く同じだけどね。
この部分だけならアトランティスよりよほど似ている。
そしてアトランティスだが、キャラクターデザインや舞台設定に類似点があるけど全く同じということは
ないし、過去ログにあるとおりアイデアの部分が似ているだけでテーマも表現方法も別のものだ。

ところで監督のプロフィールはわからないの?

478 : :01/10/28 02:49 ID:7DkUvoin
監督の見たこともないという発言が疑わしいとしても
それは「アトランティスの監督は嘘つき」というだけで盗作とは関係ないことだろう
証拠もなく嘘つき呼ばわりするのはひどい話だと思うが・・・

479 : :01/10/28 02:54 ID:uGpX7YnF
>>477
もちろん観たよ。随分まえだけど。なんかの自主上映会だった。アニドウ関連だったかもしれない。
異常に似てたのは覚えてるけどどちらも昔なので内容はほとんど覚えていない。
当時もいろいろ話題になったけど。

480 : :01/10/28 02:54 ID:4O2i60ou
監督は見てなくても、脚本家やデザイナーは見ていた、ってオチはないでしょうね?
そんな場合、逆に監督が見てなかったからこそパクリが防げなかった、と言うことになるんだが。

481 : :01/10/28 02:59 ID:7DkUvoin
>>479
>やばいんじゃないかというくらいロボットのデザインからストーリーまでそっくり。
見たならストーリーが違うことがわかるだろうに・・・

482 : :01/10/28 03:14 ID:uGpX7YnF
>>481
スマン。ちょっと言い過ぎだったかな。
昔の事なんで最初に観たときよく似てるなあという印象が強かったから。
今となってはストーリーなんかほとんど覚えてない。

483 :0-0:01/10/28 08:28 ID:K1f6MT3B
皆さん、なにか勘違いをしてませんか?
監督が見てないというのは本当のことだと考えたことありますか?
彼は本当に見てないのです。

でも キャラデザイナーとシナリオライターはかなり参考にしてるでしょうが(笑)

484 :  :01/10/28 09:06 ID:QhR0By3B
>>483
こんな感じか?(笑
監督   「明日までに、今までのディズニーに無いラインのキャラとシナリオを作って来い!」

シナリオ 「(なんにもネタねえよ、なんかあるか)」

キャラデ 「(監督は日本のアニメ、知らないからこれからもらうか)」

シナリオ 「(ナディアか、それだけじゃなんだからラピュタからも行くか)」

次の日
監督   「これはイイ!!世界最高のアニメになるぞ!」

キャラデ・シナリオ「(そりゃそうだ!)」

485 : :01/10/28 09:16 ID://bOLNvg
>>484
キャラデザインは既出だがディズニー以外の漫画家によるもの。

486 : :01/10/28 09:39 ID:0sIQnBf5
ナディアはもともと宮崎駿が立てた原案(ラピュタのプロトタイプ)をもとに
ガイナが作ったものだから

宮崎=ジブリ=デゼニつながりで今回のアトラが出来たって
考えは有り?

487 :0-0:01/10/28 10:02 ID:K1f6MT3B
>>484
目に浮かぶような光景(笑)
だけど 盛り上がらないね〜、パクリ疑惑以外で <アトランティス

似るのは どなん作品でもしょうがないでしょう。
ただここ一番の名場面やオチなどでオジリナリティーださないと
売れないし、盗作といわれしまう。(良い方の例 マトリックス)

堂々とリメイク(パロディー?)と開き直れば なんとかなるかな?

488 : :01/10/28 10:07 ID://bOLNvg
オレの予想。
ディズニーの監督はじめほとんどは実際ナディアの事なんか観た事も聞いた事もない。
キャラは外部の人間によるものだから無関係。
それにわざわざナディアのキャラに似せて創る必要もない訳でたまたま似ただけ。
似てるといっても顔が似てる訳でもなく肌が黒いとかめがねをかけているとかその程度。
これもよく言われてるけどキャラの創作パターンで学者タイプにはメガネ
職人タイプにはヒゲ、医師、エンジニア等には黒人というのは最も典型的なパターン。
で486が言うようにラピュタを観た人間がちょこっと影響受けて海底2万里のシナリオに
ラピュタを加えたら偶然ナディアに似てしまった(と言われる)のだと思う。

489 : :01/10/28 11:12 ID:pqgNkz0r
>488
似すぎてると返って「パクリだったらここまであからさまは無いよなぁ」と思えてくるよね。

490 : :01/10/28 11:24 ID:Npx679uP
盗作ダー

491 :キャラデザだけど、:01/10/28 12:20 ID:dFY51Eup
知り合いのアメコミファンで「キャラデザした人の設定画」を見た人が言うには、
全然ナディアには似てなかったってことだけど…。
実際どうなの?
プロデューサーと監督の権限ってどれくらい?

492 :絶句:01/10/28 12:46 ID:5NH9Cq6v
>>488
比較サイトみたのか?

493 : :01/10/28 12:53 ID://bOLNvg
>>492
見たよ。

494 :絶句:01/10/28 13:19 ID:5NH9Cq6v
>>493
ならいいです

495 : :01/10/28 13:49 ID://bOLNvg
>>494
比較サイトっていろいろ見たけど中には客観的に似てるかどうか判断しようとしている所もあるけど
結局そういうのは全て主観によるものなんだよ。
特にキャラクターが似てる似てないってのは。
絶対に似てるという人もいる一方で全然似てないと思ってる人も多数いる。
科学の世界とは違う訳だから証明は不可能。主観により判断をくだすだけ。
千と千尋のハクが塔矢アキラに似ているからといって宮崎がパクッたと思う人はほとんどいないだろう。
たまたま髪型から目鼻の配置まで見分けがつかないほど偶然にそっくりだったという事も出来るし
実はパクっていたとも言える。事実は宮崎監督しかわからない。

496 : :01/10/28 14:05 ID:JZbheq0N
>>495
でも実際にパクリに関する裁判では
「こことここに類似点が見られる」って感じで判断されるんじゃなかったっけ?
そりゃ俺たちは裁判官じゃないけどね。
例えば100万人がパクリだと思うような状況だったら、
制作側もそれを無視してはいられないと思うんだが。

497 : :01/10/28 14:16 ID://bOLNvg
>>496
そう。裁判官も主観で判断するだけ。
結局それしかできない。

498 :おいおい:01/10/28 14:32 ID:7oWcjw45
>>495
キャラクターの一人が似ているだけの話を
アトランティス=ナディアと同列に扱わないでください。

たとえば、マイロが出ていなくて、キダもでていなくて、
潜水艦も、黒人医師も、オチも違っていて、

ブルーウォーターが出てるだけだったら、
問題にしてないよ。
むしろネタ探しで楽しむだけだろ

499 :TT:01/10/28 15:29 ID:9iMTlzzS
アトレンティス
日本のアニメファンにとって
最低の屈辱です

500 : :01/10/28 15:39 ID:JrmeMtq/
>潜水艦も、黒人医師も、オチも違っていて、

潜水艦は原作にあるんだから仕方ないし、デザイン全然違う
黒人医師って・・・人種が同じだけだろ?
オチは違うだろ

501 : :01/10/28 15:40 ID:/4t9UkEi
>>499
 どちらかというと古き良きディズニーファンにとっての屈辱…。
 ところで、名前を間違えているのはわざとですか。

502 : :01/10/28 15:41 ID:/4t9UkEi
 実は、アトランティス単体は類似箇所の多さを知ってさえも、
偶然の可能性も僅かに残るんだけどなぁ…。
 だけど、ライオンキングがあるからね。
あれは後でスタッフも裏で認めたと聞いた気もするけど、本当?
俺はソースを知らないのでネタだったらごめん。
 もちろん、ライオンキングは作品単体としては全く別物。
ただ、刑期が終わっても「前科」は記録され続けるのと同じで、
完全に無視するのはそれはそれでナンセンス。
 「疑わしきは罰せず」だけど、その「罰せず」は法レベルで
裁かれるまではいかない、と解釈すべきで、
法の範囲内で疑問を表明するのはいいと思う。
これはアトランティス製作が法の範囲内(らしい)のと同等で。
 映画館での妨害レベルまで行けば、当然、実行者が最悪人だけど。

503 : :01/10/28 15:42 ID:/4t9UkEi
(1)あまりに「多数」の類似点
(2)前科(ライオンキング)
(3)自社の権利の過剰な保護
(これはむしろ「悪い」というよりは「頭悪い」というレベル。
類似品で金を儲ける業者を告訴するのはむしろ当然の権利だが、
やはり小学校のプールの一件がね…。)
(4)(ナディアからの)影響の完全否定
(宮崎作品については認めるという変化があったわけだし、
これはまだ「あったとしたら」と仮定すればの話だけどね、俺としては。)

 このどれか一つでも成り立たなければ、ここまで叩かれない。
「じゃあこの作品をなぜ叩かないのか?」という人は、
(1)-(4)のすべてを満たす企業を探してくればうまく説得できるかも。

504 : :01/10/28 15:49 ID:8xG3JuLV
早い話、出銭が「ナディアを参考にしました」と正直に言ってればここまで叩かれずにすんだかもね。

505 : :01/10/28 15:54 ID:3aDT4lDW
>>504
だね、たぶん逆に喜んじゃってただろうなあ、日本のアニオタとしては。

506 :うーん:01/10/28 15:56 ID:7oWcjw45
>>500
潜水艦については同意。
黒人医師についてはアメリカ出身で1914年年代に
黒人の医者が一般的だとは思えない。
黒人=医者=スキンヘッド=潜水艦のクルー
はアトランティスとナディアだけの共通点。
オチについては敵さんのやられ方が、ナディアと共通といいたいだけ。
ブルーウォーターの発動オチではちょっと違うけど。

ナディア→ジャンを生き返らせる。
ラピュタ→ラピュタを崩壊させる。
アトランティス→巨神兵を復活させ、ママチをまもる。

507 :すまん:01/10/28 16:00 ID:7oWcjw45
>>506
アトランティス→巨神兵を復活させ、町をまもる
でした。ごめんね

508 :君はキダに萌えられるか:01/10/28 16:09 ID:6y4RrVrE
>>484

個人的には、まずディズニーシーありきだとおもう。

これのテーマに沿った企画が集められたのが1点。

それとディズニーのこれまでのアニメ路線、
音楽と作画を高レベルな映画にしたてあげるという方式が、
市場から飽きられ、かわって、日本のアニメ群に
やられまくった焦りから、日本のアニメのパクリに
決定したのだと思う。
で、ディズニーとしては宮崎アニメそれもラピュタを
ぱくりたかったんだけど、ファンが多いと騒がれても
やっかいなので、ラピュタに似ていてマイナーなナ
ディアをぱくった。

しかし、アメリカからみたら、マイナーに見えても、
NHKという日本人ならばほぼ100%視聴できる
環境で、ゴールデンタイムに放送されているので
知名度は高く、また、監督の次作であるエヴァンゲリオン
が大ヒットしていたので、大誤算。

俺らの世代はアニオタじゃなくても、ナディアは知ってる
人多し。

今ディズニーは必死に祈っているんじゃないのかな?
は・や・く・し・ず・ま・れ

だから、フレッシュアイのランキングで「アトランティス
パクリ」が載ったとき速攻で変えさせたんだろう。

509 :ところで:01/10/28 16:18 ID:JrmeMtq/
類似点では盗作にはならない著作物の表現形式上の本質的特徴が同じかどうかが判断基準になる
・・・って何度も出てるのに、似てる似てるだけ繰り返すヴァカは何を考えていますか

510 : :01/10/28 16:22 ID:b62XqO9U
こんな事言ってたらカウボーイビバップはハリウッドに訴えられるぞ。
勝手に「ハリウッドでも〜」と使ってるとかさ。
ま、ディズニーとは関係ないけど言い合ってたらきりがない。たかが
アニメでこんなに熱くなってもしょうがあんめーよ。面白ければ良い
だろ普通。だいたい普通の人は気付かねーよ。
オレは普通じゃないから気付くんだけどさ。

511 :大阪:01/10/28 16:34 ID:ojruP8hM
>>509
監督は「ナディアなんてみたことも聞いたこともない」
と言っているわけで、それが嘘か本当かを確認する
ために類似点を挙げるのは有効では?

この映画の売りは「普段、原作ものばかりのディズ
ニーが初めて作ったオリジナル映画」ってことなん
だから。

512 : :01/10/28 16:38 ID:JrmeMtq/
>>511
その話もでてるけど、嘘かどうかは盗作とは関係無いじゃん

513 ::01/10/28 16:49 ID:uFVMrICA
>>512
個人的には、盗作とまでは思わないけど、監督が「ナディアなん
てみたことも聞いたこともない」とバックレてる点は、何か気に
入らないね。
正直に、影響を受けた位の事を言ってれば、ここまでの批判は受
けないと思うからね。

514 : :01/10/28 16:50 ID:3aDT4lDW
モチーフのパクリなんだからそれはそれでいいじゃん。
別に訴えるって話でもないんでしょ。
ディズニーがまたやってるねえ、あそこもよくやるねえ、
って笑い者にされてるだけで誰も困りはしないでしょ。
ディズニーで仕事してる人はちょっと嫌かもしれないけどさ。

515 : :01/10/28 16:52 ID:JrmeMtq/
ごっちゃにするヴァカがいるからまぎらわしいこと言うなよ

516 :うーん:01/10/28 16:58 ID:MVYjHxNE
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199908news.html
の判例が一人歩きしていないか?


4.検討
 本件では,漫画作品がテレビドラマに翻案されたといえるの
か否かが問題となっております。
 漫画とテレビドラマとでは,一方が漫画,他方が映像作品で
あって,作品のジャンルが相違しているため,複製ではなく翻
案が問題になるということになります。

あれは漫画→実写のドラマ
今回はアニメ→アニメ

517 : :01/10/28 18:24 ID:/4t9UkEi
>>509
>>515
 うーん、気持ちはわかるが、「『法律用語の盗作』には当たらない」とか、
もう少しわかりやすく言ってやったほうがいいのでは。
 法律用語の「盗作」の定義がそうなのかも知れないけど(知らないけど)、
国語辞典では「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと。」
ぐらいの曖昧な定義しかされてないし。
(もちろん、そちらが間違いで辞典が正しいと言いたいわけではないし、
自分のものとして使っているかどうかなんて曖昧で真偽評価不能。)

 もう「違法」とまで言っている奴は数える程しかいない気もする。
似てると言う奴は法ではなく倫理の問題で非難しているだけかも。

518 : :01/10/28 19:39 ID:hkp8ig5D
DVDなんとかっていう雑誌にプロデュサーのインタビューが載ってるがまず監督はスターウォーズやインディジョーンズのような冒険活劇を作りたかったとある。
声優にレナード・ニモイ(スタートレックのバルカン人役)を起用したのもその為。
>>508
オレはアニヲタだがナディアは正直この盗作騒動があるまで観た事も聞いた事もなかった。
煽りでなくてまじで。
>>506
別に実際にその当時黒人の医師がいたかどうかは関係ないでしょう。
アメリカの映画のパターンとして黒人にコンピューター関係や医師、刑事のボスというのは常套手段。
>>508
日本のアニメにやられまくったって?別に全然やられまくってない。
ヨーロッパ等でTVの高視聴率とったのはもう20年以上前からの事だから今さら特に意識する必要もないし
アメリカでTV放送されたといってもケーブルTVであって小遣いかせぎにはなっても
日本のアニメ制作会社は儲かってない。

519 : :01/10/28 19:47 ID:hkp8ig5D
それとライオンキング=ジャングル大帝のパクリが定説となっているがどこが似ているのかおしえてほしい。
子供の頃よく再放送されていたのでジャングル大帝は観ていたが悪い人間対動物という話が多くてライオンキングとはライオンが主人公という事以外似ている点は見いだせなかった。
オレが観てなかった回やマンガの原作に良く似た話があるのかもしれないが。

520 ::01/10/28 20:01 ID:c+u1aNPb
>>518

>オレはアニヲタだがナディアは正直この盗作騒動があるまで
>観た事も聞いた事もなかった。
>煽りでなくてまじで。

庵野監督作品でNHKで放送されていた「ふしぎの海のナディア」
観た事も聞いた事もなくては、アニヲタを名乗る資格は、そもそも
無いと思います。

NHK(地上波)の、午後7:30に放送されていたのだから、4
7都道府県の、全てで視聴できた作品ですからね。

まぁ、貴方の年齢にもよるけど、もしかして10代前半ですか?

521 : :01/10/28 20:05 ID:JrmeMtq/
>4.検討
> 本件では,漫画作品がテレビドラマに翻案されたといえるの
>か否かが問題となっております。
> 漫画とテレビドラマとでは,一方が漫画,他方が映像作品で
>あって,作品のジャンルが相違しているため,複製ではなく翻
>案が問題になるということになります。

複製ならもっと厳密だよ・・・この場合アニメ→アニメでも翻案で考えたほうが
いいとおもうけど。複製なら違法性があるとでも?

522 : :01/10/28 20:10 ID:3v5WzyhK
>>519
原作の一部(いろんな版があるのよ…小学生版とか)に
敵ライオン(黒豹とか手下つきで顔に傷有り?)がいたのよ

523 : :01/10/28 20:14 ID:0mY0/d3n
>>519
まだいるよ、こんな出銭贔屓が。
あれだけ設定、キャラ、キャラの名前等を似せて作って
ストーリーまで一緒だったら
いくら出銭でも盗作決定だろう、知らぬ存ぜぬを通せないだろう。
出銭が強気だったのもストーリーが違ってたからでしょ。

524 : :01/10/28 20:14 ID:hkp8ig5D
>>520
オレの場合どちらかというと外国のに強いから。
いわゆる「萌え」系アニメやらそういうたぐいは全く興味がない。

525 : :01/10/28 20:16 ID:YG9hQtsH
ドラゴンボール>>>ディズニー

全世界公認

526 : :01/10/28 20:17 ID:71Xtt0XI
>>524
そこで何で「萌え」がでてくるのかわからんのだが。

527 :全然問題ないよ:01/10/28 20:19 ID:AHkNMbGi
>>524
アニオタでもナディアを知らないのは全然問題ない。
普通だろ。
ただ、アトランティスがあまりにも似ているのに
知らないとしらを切るから、おかしいといっているだけだ。

528 : :01/10/28 20:20 ID:Sfi1m+CD
>>525
だよね。

529 : :01/10/28 20:20 ID:3v5WzyhK
レオはライオンlionの読み替え
シンバは原住民の言葉でライオンの意味
で両方ともライオンの王の一人っ子

530 :そーね:01/10/28 20:20 ID:AHkNMbGi
>>518
いまアメリカではポケモン大人気って聞いたが。
ディズニーが大人気だったら4000人もリストラしたり、
部門を閉鎖したり、責任者クビにする必要ないジャン

531 : :01/10/28 20:23 ID:XBFyFZEJ
だから当のアメリカ人でもディズニーには飽きてるんだよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv2&key=975588865

の306とか見てみ。

532 :  :01/10/28 20:27 ID:DPERt29w
アニオタに厳密な定義もないし、ナディアを知らない事自体は問題もない。
しかし、アニオタを名乗りながら、ナディアを知らないって言うのは、
揶揄されても仕方ないと思うよ。
もちろん、やや古い作品だら、年齢がローティーン(10代前半)ならば、
止むを得ない所もあるけれどね。

533 : :01/10/28 20:28 ID:/4t9UkEi
>>519
 うーん、ライオンキングについてはディズニースタッフが
後で裏でこっそり認めたと聞いた気がするんだが…。
だれか否定するか逆にソースを探し出してくれると助かる。
 少し調べてみたけどこれぐらいしか見つからなかった。
更に元ソースがないかな。

http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm
>コメントが統一される以前は、一部アニメ誌などで
>「ジャングル大帝」に影響を受けた故の発言も見られたようだ。

もちろん、これはアトランティス単体とは別の話だが。
(ディズニーという視点や、
参考材料の一つという視点で見ると別の話ではない。)

>>529
 それはむしろ否定材料では…。
(ライオン、から想像すると誰でもそんな感じの名前になる、という。)

534 : :01/10/28 20:29 ID:hkp8ig5D
>>530
あのねアメリカではリストラは当たり前のように行われているの。
日本のように普通に終身雇用ていうのはないの。
映画会社にかぎっても大量リストラや吸収、合併、倒産なんか日常茶飯事。
その倒産もわざとつぶしたりするんだが長くなるので止めとく。

535 : :01/10/28 20:29 ID:pqgNkz0r
>526
多分ナディアを「アニヲタが好む萌えアニメ」と勘違いしていると思われ

536 ::01/10/28 20:34 ID:c+u1aNPb
>>524
ナディアは、萌えアニメでは無いけどね。
キャラデザは萌えっぽいけど、ナディアの
ぶっとんだ性格の為に、ナディアに萌えた
人は、むしろ少数派だったよ。

537 :誤解しているよ:01/10/28 20:35 ID:AHkNMbGi
>>534
確かにアメリカではリストラはやる。
この前も各航空会社が5万人ぐらいリストラしている。
ただし、それは経営再建の大前提があって。

ディズニーが売れていないから
リストラしざる得ない状況に追い込まれている。

ディズニーがわざと倒産するなら
してみて欲しいが

538 :  :01/10/28 20:37 ID:0mY0/d3n
>>536
そうだね。
俺もナディア見てないんだけれど
良く聞くのはナディアが生意気というか高飛車なので嫌、という意見だね。

539 : :01/10/28 20:42 ID:nx5/mLAL
>>537
出来ることならアメリカのディズニーには倒産してもらいたいね。
そして、セブンイレブンジャパンが米セブンイレブンを買収したみたいに
日本のオリエンタルランドあたりが米ディズニーを買収するということになれば、
少しは日本を馬鹿にしたような態度が改まると思うのだが…。

540 : :01/10/28 20:50 ID:/4t9UkEi
>>535-536>>538
 十分に萌えアニメと「評価されていた」と思うぞ。
客観評価基準として、当時のアニメージュのキャラクターベストテンの
数字を用いるのはだめか?
(まあ、作品人気とも相関するから、ジャンとの比較も必要かな?)
…いや、確かに、実は「俺個人」は萌えていなかったが。
 ようは、アニオタにもナディアを知ってるやつも知らない奴も、
萌えた奴も萌えない奴もいるというだけだろ。

541 : :01/10/28 20:56 ID:pqgNkz0r
>540
普通、萌えアニメと言ったら、萌え目的で製作されたアニメのことでしょう。
ナディアは基本的には「冒険アニメ」で、キャラに萌えるのは見る方の勝手。

542 :ななし:01/10/28 20:58 ID:pOByNMSo
>>539
アメリカでも指折の文化マフィアが潰れるとは思えん。
放送局まで持っているじゃん。
ただ、こういう組織の寡占状態は面白い作品が出難くなるし、
才能有るスタッフは飼い殺しになるから勿体ない。うひひ。

543 :萌えアニメは:01/10/28 20:58 ID:AHkNMbGi
>>540
セーラームーンを祖として、
多数の女の子が出て、それぞれかわいいというのが
大前提だと思うので、ナディアはちがうんじゃないんかな?。

ナディア・グランディス・エレクトラ・マリー・イコリーナ
うーん、どうなんだろ

544 : :01/10/28 21:00 ID:hkp8ig5D
>>537
わざと倒産するのは利権がからんでややこしい場合倒産させた方が特だと判断して倒産させる。
コッポラのゾエトロープスタジオもそう。
ディズニーはリストラは何度もやってる。
70年代から80年代のリトルマーメイドまで長期的に大ヒット作がなくてかなり苦しんでる。
日本では一時期ディズニー配給会社のブエナビスタが日本から撤退して全くディズニー映画は公開されなかった。
それから考えればどうって事ない程度。というよりディズニー社におけるアニメ作品の比重が以前より大きく下がったというのもあるだろう。
キネマ旬報なんか見てればわかるがディズニーはアメリカすなわち世界の映画会社で最も儲かっている会社である。
タッチストーンやミラマックスの名で公開されるのもディズニー。アルマゲドンやパールハーバー等説明するまでもない。オレは大嫌いだが。
経営陣が変わって会社は大もうけしているがよりシビアになっているのだろう。

545 :そだね:01/10/28 21:01 ID:AHkNMbGi
>>542
今回の騒動の一端として、ディズニーは大きくなりすぎて
普通のヒットでは儲からなくなっているんじゃないかと思う。

で、これまでの路線の不振から、新しいタイプのアニメ
にしたいが、とにかく硬直した巨大組織ではなかなか
認められにくい。

だから、既存のアニメをもってくることで、マンネリを打破
したいとおもう。

546 ::01/10/28 21:10 ID:c+u1aNPb
>>541

確かにナディアの制作の主旨は、海洋冒険活劇アニメであって
決して、シスプリや天使のしっぽのような、萌え萌え主体のア
ニメでは無かったと思うね。

そしてナディアは、シスプリや天使のしっぽのキャラ達と違って
男の子に一方的に愛情&献身を向けて来る、そんな都合の良い少
女キャラではなかったからね。

547 :いけません:01/10/28 21:20 ID:4YRItrwc
この事実をマスコミは黙殺? タレこんだ人いますか?

548 : :01/10/28 21:35 ID:hkp8ig5D
>>547
盗作騒ぎなんかいくらでもあるけどマスコミが取り上げるのは裁判なり盗作された方が騒ぐなりして事件になった時だけ。
たまたまここがアニメ板でアニメに詳しい人が集まっているから話題にはなっているけど音楽や文学、論文いたる所で盗作騒ぎはありますが実際マスコミは事件にならないかぎりほとんど取り上げません。
でもアニヲタ達ってすぐマスコミに圧力かけてるからとかそういう方向にいくから嫌い。

549 :sage:01/10/28 21:54 ID:zcmq7Ca6
しかし ID:hkp8ig5D は浮いているね。本人は啓蒙している気なのかな。

550 :東京国際映画祭:01/10/28 23:29 ID:1fdB3D0Y
こんなもん特別招待するな〜!

ttp://www.tiff-jp.net/tiff14/lineup/spe_line.html

551 : :01/10/28 23:39 ID:qICMI1Co
>>550
いや〜、晒し者にするつもりかも知れないゾ(w

552 :すご:01/10/28 23:42 ID:AHkNMbGi
http://50.lycos.com/
米ライコスの検索トップ50をみているんだけど、すごいね。
ドラゴンボールが4位。

1位ハローウィン、2位ラディン、3位炭疽菌、4位ドラゴンボール
5位(ハロウィンの)コスチューム、6位世界貿易センター
7位Morpheus(?)、8位NFL、9位Britney Spears(歌手?)
10位クリスマス

以下目に付く物だけ
13位ハリーポッター
14位ポケモン
16位windowsXP
26位タリバン
27位イスラム
37位ナップスター
38位ファイナルファンタジー
41位FBI
42位シンプソンズ

うーん、ドラゴンボール・ポケモン・ファイナルファンタジーが
ここまで食い込んでいるとは思わなかった。

553 : :01/10/28 23:54 ID:qICMI1Co
アメリカでドラゴンボールって、別に最近始まったわけじゃないと思うんだけど、
いまだにこんなに大人気ってことなの?
それともやっとブームになったってこと?

554 :名無しさん:01/10/29 00:14 ID:XoqQWM+L
>553
ライコスじゃなかったと思うけど、少し前は一位だった気がする。

555 : :01/10/29 00:21 ID:/l8FCQ0P
昔、ヨーロッパとかで
DBとか北斗の拳とかが
暴力的過ぎるっていって騒いだり
してたけど、今はどうなの?

556 :そりゃ:01/10/29 00:57 ID:QE68Flhn
いまの出銭じゃアメリカ人も飽きるだろうて・・・。

557 : :01/10/29 01:28 ID:3W3pEcyN
1967年の「ジャングルブック」までは世界のアニメを率いる勢いで、
古典名作も多数。特に、初期は技術的な貢献も多数。
その後だんだん衰えてきたが、
1989年の「リトル・マーメイド」で現代感覚も取り入れて生まれ変わり、
古典としてではなく、家族で見に行ける国際的な娯楽アニメの製作会社として
健闘を初め、そこそこの良品を提供し続ける。
1994年の「ライオンキング」がケチの付き初めで、なんだかパワーが落ちてきて、
残念だと思っていたが…。
 正直、会社の態度は抜きにして考えると、宮崎・庵野連がディズニーにとって
劇場映画としてはほぼ初のSFアニメに挑戦するほどの影響を与えたのなら、
名誉とかそんなのはどうでもいいが、アニメ史としていい話だと思うんだがなあ…。

会社の態度は抜きにして…。
会社の態度は抜きにして…。
会社の態度は抜きにして…。


558 :風の谷の名無しさん:01/10/29 01:39 ID:CTbBL/xG
>>548というかID:hkp8ig5D
ナディアへの「萌えアニメ」発言にはフォロー無しですか。
まぁスレの趣旨とはずれるけど。
個人的にはナディアには萌え要素はあるとは思うがシスプリ等の
萌え自体が趣旨のアニメとは違うと思う。
まぁアトランティスは少なくとも萌え要素はなさそうに見えるから
そこはナディアと違うと断言できそうだけど(藁

あとナディアを知らないのはアンタの勝手だけど、その辺良くわかってないのに
この件に首を突っ込むのはアンタの情報収集不足な感じがするなぁ。

559 :540:01/10/29 02:01 ID:3W3pEcyN
>>558
 うーん、例えば、「アキラ」「オミアミスの翼」「攻殻機動隊」などを
「非萌えアニメ」として比較すると、「ナディア」も萌えアニメな
気がしてしまうんだけど、ちょっと厳しい評価基準かな。
 いや、「ラブひな」「シスプリ」「天使のしっぽ」を見てしまうと、
確かに「ナディア」と一つに括るのは厳しくなってくるな。
「萌えアニメ」の定義を「萌えが主目的」か「萌え『も』重要な要素の一つ」
のどちらにするかはともかく、ナディアが前者でないというのはわかる。

560 : :01/10/29 02:19 ID:87dYb93N
>1994年の「ライオンキング」がケチの付き初めで、なんだかパワーが落ちてきて、
>残念だと思っていたが…。
この時期のディズニーはアナログからデジタルに移行させアニメーション全体への技術貢献も大きい
そろそろ頭打ちだろうけどね。

561 :ぷにおん:01/10/29 02:43 ID:crkocWYi
出銭のファンも「盗作なんかしてない」とか
「楽しみにしてる」とかいってるけど内心は
『疑われるようなもん作るんじゃないよ!ゴルァ!』
なんて思ってるんじゃないかなぁ………。

562 : :01/10/29 04:03 ID:87dYb93N
「盗作なんかしてない」ではなく「盗作とはいえない」だろうな。
このへんが話の食い違う原因と見たがどうか?

563 :age:01/10/29 08:08 ID:LX5m6h0J
age

564 : :01/10/29 11:24 ID:3W3pEcyN
>>562
 そう、「盗作」という言葉の定義が違うわけだよね。
前者は「参考にしたかどうか」、後者は「法的問題かどうか」
 用語の定義を先にすませないと、話すことに意味がない。
ただ、大体わかってる人も出てきてるが。

565 :564:01/10/29 11:33 ID:3W3pEcyN
>>562
 本当に「『盗作とはいえない」かどうか』の話の方でいいの?
一つは、法的問題を話している人がまだいるのかどうかという意味で、
もう一つは「盗作」という言葉に「違法」という意味しかなく、
日常会話(国語辞典上)の「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと」という意味での使用を完全に否定していいのかどうかという意味で。

 「盗作」という単語を法的な意味に限定したいのなら、
・「盗作」という語の定義
・現状を示すのに相応しい単語の提示
 の両方を行ってくれると助かる。

566 :564:01/10/29 11:47 ID:3W3pEcyN
 俺のいいたいことはむしろ逆かなあ…。
「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと」という表現は
曖昧なので、現状も法的問題であることもすべて含んでいる。
だから、かなり広い範囲で「盗作」と言っていいのではということだけど、
それは「盗作」と指摘することがそもそも無意味だということになる。

 そうだね、「盗作とは言えない」とだけ言うのではなく、
「法的な意味だとすると、盗作とは言えない。
日常的な意味だとすると、曖昧なので指摘に意味がない。
結局、盗作という言葉は使うべきではない」
というべきかな。

 ただ、
「知っていて真似した」
「知らなかったとしても、結果として結果として問題あるレベルまで類似してしまった」
の意味で「盗作」と言ってしまう気持ちはわかるし、
これからも新人の間では続く気もするが…。

567 :ななし:01/10/29 12:11 ID:cov+Gq4a
抽象的な言葉遊びになるとつまらないので、例えば音楽だとどのくらいで盗作になるの?

既に世に出ている音楽を譜面通り写したらそれはコピー・盗作ですし、言い逃れ出来ませんね。
では一部を使った場合、若しくは偶然似た場合はどうなのでしょうか。

>>564の意見を当てはめれば、「盗作という言葉は使うべきではない。」となります。しかし、
世の中で後に出た曲が、既に有る曲の特徴的なフレーズを含んでいれば、社会的には盗作の
容疑を掛けられるのが一般の認識だと思います。

日本の裁判所ではどういう基準で盗作の判断をしているのか存じませんが、
盗作と疑われている側がその潔白を証明しない限り、陪審員制の裁判では有罪に
なりやすいでしょうね。今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。
法律には疎いので、間違いが有れば訂正してください。

568 : :01/10/29 12:14 ID:vKQ3Fqy3
こんにちわ、アニオタの皆さん。
オタクしてますか?
ではさようなら、オタクのみなさん。

569 :ななし:01/10/29 12:18 ID:cov+Gq4a
ピンポンダッシュにまで落ちぶれたか >>568

570 : :01/10/29 12:40 ID:gtvsZ6/S
こんにちは、>>568さん
ひきこもりしていますか?
では永遠にさようなら、>>568さん

571 :564:01/10/29 12:51 ID:yuTb1UME
>>567
 いやいや、それはまさしく法的な意味での「盗作」の例のように思える。
その場合は堂々と使ってよさそうだ。
(正確には判決前なら「盗作疑惑」と言うべき? ただ疑惑ならアトランティスでも使えそう?)
 問題は、その例えの「特徴的なフレーズを含む」が具体的にどのレベルの状態なのか、
アトランティスの類似が、そのレベルだと言えるのかどうか。

>盗作と疑われている
 アトランティスが「法的」な意味での盗作と疑われているかどうかは疑問だ。
 まず、当事者の(ガイナックスにない権利を持っている)NHKは少なくとも法的手段に訴えるレベルまでは、
疑っていないようだ。その意味で、

>今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。

ということはなさそうに思える。#鼠講とか言ってやるなよ(苦笑)
 次に、ファンの間では、「法的レベルでも盗作」と疑っている人はいる。これは確かのようだ。
ただ、現在では、そんなに多くはないような印象も受ける。
 後は、
・「ナディアを模倣した。ただし法的レベルまでの問題ではない」
・「知らなかったかもしれないが、客観評価して似ている」
の順に、否定派も含みながらも人数を増やしているように思える。

>法律には疎いので、間違いが有れば訂正してください。
 同じく。識者の助言があれば助かる。特に、「盗作」という用語を定義する法文。
例えば、「引用」という用語なら、著作件法で使われているので、意味を法的なものに限定しやすい。
多分あると思うが、ないなら、「盗作」という単語はいい加減な意味で使うことにしてあまりこだわって
「盗作だ」「いや盗作じゃない」という話はしないことにするか、使用を避ける方が良さそうだ。


>>568
 しとらんとは言いがたいよなあ…。
ここで「オタクという言葉の定義が…」と言い出した方が受けるだろうか(苦笑)?

>>569-570
 おーい、マジレスは…。

 閑話休題。

572 : :01/10/29 14:03 ID:yuTb1UME
現状をまとめてみたがどうか? 修正・追加求む。
<ほぼ確定部分>
●類似が法的問題になるレベルか:決定的肯定材料がないため「法レベルとまでは言えない」にほぼ確定
 ・つくがえす場合、アトランティスとナディアよりも似ていない過去の違法判決例の提示等が有効
●ライオンキングはジャングル大帝を参考にしかたどうか:スタッフ証言により「した」にほぼ確定
 ・判断材料:>>533(http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm)(さらなる情報が望まれる)
●アトランティスは宮崎アニメを参考にしたかどうか:スタッフ証言により「した」にほぼ確定
 ・判断材料:>>50(元情報が望まれる)

573 : :01/10/29 14:05 ID:yuTb1UME
<未確定部分>
●アトランティスはナディアを参考にしたかどうか:可能性は高いが決定的とも言えず
 ・アメリカでナディアは放映済み(>>85)(元情報及び放映時期・範囲の情報が望まれる)
 ・知っていたならむしろ類似箇所を減らすのではという考え方もあり
 ・ジャングル大帝/宮崎アニメを参考にしたという「前歴」を判断材料にしていいのかよくないのか
 ・肯定には、スタッフ証言等が有効
●客観的に見てアトランティスはナディアに類似しているかどうか:類似箇所は極めて多いが考察の余地あり
 ・キャラクターの名称:一切問題なし(あれば法的問題)
 ・キャラクターの外見、絵柄:ほぼ問題なし(あれば法的問題の場合もあり)
 ・キャラクターの外見、特徴要素:類似多数。ただし、倫理的問題であっても法的問題レベルではなし?
 ・キャラクターの性格:類似性はそれほど高くなし。また、似ていても法的問題になることはなし。
 ・映像表現:類似多数。ただし、倫理的問題であっても法的問題レベルではなし?
 ・否定には、ナディア・アトランティス級に要素が類似していると同時に、
  全体としては類似と言えない作品の例示が有効(ただし、主観が入るので互いに決定は困難。)
 ・類似している・していないを確定するためには、肯定派・否定派両方が納得する評価基準の提案が有効。
  (ただし、困難と思われる)
●参考にしているもしくは類似していると仮定してそれは倫理的に問題かどうか
 ・評価範囲が作品単体なのか他作品も含めてなのか更にディズニーのすべての行為を含めてなのか
  ・ディズニーが自社権利の過剰保護をしていなければ問題ないのか
 ・知らずにやったのなら問題ないのか偶然でも類似自体が問題なのか
 ・類似しても認めないのが問題なのかどうか
  ・どの対応なら納得するのか(非公式に認める/公式に認める/映画で献辞を表示/使用料を払う)
 ・参考にすること自体には問題はないのか:
  ・庵野作品・宮崎作品のように、影響を受けていたことを認めれば問題ないのか
   (ファンの間ではほぼ問題なしに確定? ただ、法的問題はむしろ逆で認めないのにも一理あり?)

574 : :01/10/29 14:06 ID:yuTb1UME
<具体的行動の効果・意義部分>
●映画館での妨害は許されるか:ほぼ「許されない」「違法行為」で確定
●掲示版・ウェブ・口伝えでの批判は許されるか
 ・どの程度までなら「違法」な中傷行為にならないのか
●楽しみにしている人を害することにはならないか
 ・映画館での妨害さえしなければ問題なし?
 ・過度な批判は害することになる?
 ・情報を伝えないことは知らない人に不利益をもたらすことになる?
●批判行動の戦略的効果自体はあるのか
 ・批判自身が宣伝効果を持ち逆効果なのか?
 ・長い目で見ると批判にも効果がある?
 ・無視が一番効果的?
 ・無視した場合、他の人は見に行きそうか、行かなそうか?
  (映画ファン、一般人等分けて個別に評価)

575 : :01/10/29 15:20 ID:X2z1pVL9
すげーよくまとめたねぇ!
でも、何も無かったようにパクリだ。違う。の話になるに1票

576 :盗作:01/10/29 16:00 ID:caclgF2f
>>567偶然似てしまった場合はもちろん無罪ですが、
どうみてもコピーだろう、という曲も日本では無罪です。
アメリカでは違うのでは?

>>572-574ほんとすごい。
ただ、もしかしたらアメリカの法律が適用されるらしく、
アメリカの法律に詳しい人はいないようなので、
法的に問題あり・なしということは現時点では分からないと思う。
#むろん、著作権法の話で名誉毀損は国内法ね。

ときにキャラクターはどうなんでしょう?
アトランティスがOKなら、ミッキーのパロディー本を作っても、
合法のような気がするのだが…。

577 : :01/10/29 16:24 ID:X2z1pVL9
>>576
日本でミッキーのパロディー本を作る話なら答えられるよ。
具体的にどういう本を作るという話なんだろうか?

578 : :01/10/29 16:45 ID:TxsRQQRa
アニオタのみなさん、はじめまして。
ではさようなら。

579 :るー:01/10/29 18:57 ID:Hro1Im+A
類似点という表現は、裁判などでは不利だろう。
同一点を探すのが適切だと思う。

ナディアとキダの同一点
・アトランティスの姫である。
・父親はアトランティスの国王である。ラストで死ぬ。
・母親はすでに死んでいる。
・青くありえない力を持った宝石をもっており、これが物語の核となる。
・有色人種(ただし相手が白人)
・肩から吊られていないビキニ
・腰から前垂れ
・アトランティスのふしぎな力に自我を失い、あやつられる。
・敵にさらわれ、その奪回が物語りのクライマックスとなる。

580 :当事者はどう思ってる?:01/10/29 21:12 ID:9KNWBg2l
違法か?は別に俺にはどうでも良い。俺は被害を受けていないから。
NHKとか庵野くんが被害を受けたと思うかどうかだけだろ?
視聴者として「似過ぎている」と思っているだけです。俺は。

581 ::01/10/29 21:22 ID:ZYq3bhlQ
>>580
庵野くんは関係ないだろ。版権持って無いし(ワラ

582 :・・・:01/10/30 00:03 ID:TzQ0yGyo
るいじ 【類似】
(名)スル 二つ以上のものの間に互いに似かよった点が存在すること。

どういつ 【同一】
(名・形動)[文]ナリ
(1)同じであること。別のものでないこと。また、そのさま。
(2)等しいこと。差のないこと。また、そのさま。

類似と同一の違いがわからないヴァカもいるしなぁ・・・アニメ板じゃ年齢層が広いから難しい話は無理かな

583 : :01/10/30 00:13 ID:z3KakcnN
>>582
 投稿のどれかに疑問を持ったと言いたいのですか?
まさか、>>579? それはちょっと…(汗。

584 :(゚д゚;;):01/10/30 00:14 ID:Sn8Ktxd2
MXで落としたらさ、劇場で隠し撮りしたやつで
しかも斜め右からのだから左三分の一がみえない。
おかしいと思ったんだよ。DVDでてるわけないしさーー

585 :583:01/10/30 00:18 ID:z3KakcnN
>>582
 あ、もしかすると逆に>>579の補足のつもりでしたか?(汗
だとしたらこちらの早とちりでした。申し訳ありません。

586 :まあ:01/10/30 00:20 ID:K+UH3nsE
アトランティスにはアメリカでもかち合ったシュレックが
同じ時期で公開だし、それほどヒットは?。

俺はあずまんが大王をみるがw

587 : :01/10/30 00:23 ID:HV7VU5in
>586
アトランティスもシュレックも公開終了した後も千と千尋はロングラン公開続いてると思う。
どっちも日本人の趣味に合うとは。
アトランティスなんてパクリ疑惑無かったら見に行かない人も多いんじゃないかな。

588 :pu:01/10/30 00:26 ID:d6CVy+DS
シュレックの方がおもしろそうなんだけど
見に行くかな?(w

あずまんが長篇でやってほしい。スレいやーずなんていらんから
スレちがいナリ(汗

589 :583:01/10/30 00:36 ID:z3KakcnN
 念のため、私の解釈した限りでの>>579の意味を。

 >>572-573では、「類似」という言葉が使われていいる。
その場合、例えば、「ナディアとキダは類似しているかどうか?」
という点について考えることになる。
 しかし、>>579では、そういう曖昧な論点で考えては話が進まないだろうと
考え、「同一」という言葉を使うことを提案している。
この場合は、批判派・擁護派共に同一であると認める部分について考える。

 なお、次の点に注意しておく必要がある。
○同一である部分はどんなにかけ離れた物同士を比較してもまずは存在する。
○ナディア全体とキダ全体が同一であるなどとは批判派も主張するはずがない。

 従って、この場合は、
「ナディアとキダの同一点が多いか・他の例では見られない特殊なものか」
について考えることになる。
(「女性」などという特殊でない同一点を上げることは無意味)

-----
>>586
 あずまんがを見に行くことでは批判派も用語派も同意している(←一部のみ)。
その上で何を見に行くか行かないのかが論点だ(笑)。
>>588 いや、だってアメリア初劇場っすよ? ナーガなら俺もいらんけど…。
 あずまんがはむしろ、テレビシリーズ化して欲しい。

590 :  :01/10/30 00:41 ID:K+UH3nsE
>>587
たしか、千尋は12月末で終了らしい。
かち合うのは間違いないが。

>>588
シュレックはヒットしたから、たぶんおもしろいだろう。
浜ちゃん、紀香で話題性もある。

あと、とっとこハム太郎もミニモニ起用で盛り上がるかも
でも、101だったけ?、犬がいっぱい出てくるディズニー
映画。あれもぱっとしなかったから駄目かな

591 :・・・:01/10/30 00:44 ID:TzQ0yGyo
それは「同一」じゃなくて「同一の言葉で表現できる部分」だろ。
そういうのを類似というのだよ。厨房はもう寝ろよ・・・

592 : :01/10/30 00:50 ID:gHT8WK8k
あと、ハリーポッターと賢者の石はどうなんだろう。
あれだけ売れた小説の映画化だから
話題性はあるとおもうけど

593 : :01/10/30 00:53 ID:hw07Aknr
>>590
今日、TV出てたよ。
東京国際映画祭のイベントで。

594 :裁判なんかでも:01/10/30 01:03 ID:fwh6wIQM
二人の画をみせて「ほら似ているでしょ」
と言ってみても無意味。
裁判官が判断するのに、厳密性と客観性が要求される。
だれが見ても盗作だと判断できる材料を用意しなければならない。
それゆえ、盗作での裁判は不利だといわれているんじゃないの?

疑わしきは罰せず。この前提はちょっとしょうがない。

>>579が言いたいのはこうゆうことじゃないの?
ただ、同一点を列挙しても、相手が相違点を挙げていけば
どうなるんだろ。
たとえば、潜水艦のデザインはちがうし。

595 : :01/10/30 01:57 ID:7J7XUSEh
疑わしきは罰せずというのは刑事の原則じゃねぇのか
それによく見れ>>579はたたの類似点だ
わざと混乱させてる奴いがいるとしか思えん。>>572-574がかわいそう。

596 :583:01/10/30 10:00 ID:z3KakcnN
>>595
 わざとではなく天然で気付きませんでした…(恥)。
「同一点」という言葉は数学での別の意味ぐらいでしか使わないようですね。

 ただ、>>594での指摘のうち「厳密性と客観性が要求される」
という部分は正しく、>>573でまずは「類似多数」とだけ書いてある
部分の具体的例として、>>579は参考になりそうだと思うのですがどうでしょうか。
>>579の文を

「類似点があると言う『だけ』では、裁判などでは不利だろう。
『具体的な』類似点を探すのが適切だと思う。

 ナディアとキダの類似点
…」

 と直した場合はどうですか?

597 :583:01/10/30 10:19 ID:z3KakcnN
 ただ、「具体例が必要」という指摘自体が正しいかどうかと、
上げられた類似点に説得力があるもどうかはまた別です。

>>589で書いたように、「特殊でない類似点」は無意味なので、
上げられた類似点の個数だけでなく、特殊性も考える必要がありそうです。

 ときメモの藤崎しおり事件と比較するべきかも。
 ただ、>>573でも同じ「外見」についても「絵柄」と「特徴要素」は区別して
書いてあるので、それは注意すべきかも。
 ときメモ事件の場合は「絵柄」と「特徴要素」の両方が類似していて
(更に他の部分でも問題があったので)違法判決が下ったのであって、
(ただし、絵柄の類似の説明は困難なので判決文では主に特徴要素のみ述べられる)
どちらか片方だけだと違法になりにくいのではという気がします。
 今回、まずは「絵柄」については全く似ていません。

598 :遅レスですまん:01/10/30 12:23 ID:gyqmcIkf
>盗作と疑われている側がその潔白を証明しない限り、陪審員制の裁判では有罪に
>なりやすいでしょうね。今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。
逆だよ・・・盗作を証明する必要があるんだよ。
よほど特殊な状況でないと「盗作をしていない証明」なんて不可能だよ。

599 :0-0:01/10/30 12:31 ID:X/MNroaE
盗作を裁判で実証する必要はない。この2ちゃんねるを媒体に
ネットの力で映画を見にいかないよう呼びかける!
ディズニー=パクリというイメージを蔓延させる方がダメージがでかい。

こうすることにより 昔のような良い作品をだしてくれるようになるでしょう。

600 :>579:01/10/30 12:53 ID:gyqmcIkf
テロルの人か、でも2ちゃんねるを媒体にというのはやめとけ。
責任は個人で負え。虎の威を借る狐にはならないようにな。

601 : :01/10/30 12:55 ID:gyqmcIkf
レス先間違えた・・・>>599

602 : :01/10/30 14:10 ID:1AqZMsNc
>>600
まあ映画館で暴れようと言っていた奴よりはずっとまともだけどね。
ただ、戦略的には次のような疑問点も残る。
(1)知らなければ見に行きもしなかった人が逆に好奇心にかられて見に行ってしまうとはないか?
(2)いつのまにか批判が非常識なものに過激化し、相対的にディズニーのイメージが向上することはないか?

603 : :01/10/30 14:19 ID:5IWRtaH7
何をあなた達をそこまでかきたてるの?
相手がディズニーという巨人だから?

604 :だから〜:01/10/30 15:32 ID:DyeaE8q6
ここで騒いだ行為によって広まった妨害性のあることも証拠として残される
訳だからさ〜。討論する分には問題がないだろうけど。逆に余り奇抜なこと
書きすぎて劇場とかで誰かがそれで問題を起こしたりすると疑われて
お呼びがかかる可能性も大なんじゃないかな〜。

605 : :01/10/30 17:24 ID:/XqygOgU
ディズニーの盗作疑惑について考えるのはいいけどさ、
最初からディズニーのイメージダウンが目的の人はただの私怨だろ。
私怨というよりただの逆恨みに近いような気もするけど。

606 :実際のところ:01/10/30 18:06 ID:NqRvvZjb
我々が、ライオンキング盗作を知っているのはなぜだ?。

ディズニーが「みたことも聞いたこともない」と言ったのを
様々な人が抗議したからだ。

607 : :01/10/30 18:16 ID:2sz3vbfH
>604
脅迫?

608 :a:01/10/30 19:00 ID:WhdYqlOl
NHKのBSでディズニーアニメを放送しまくりで何事もなかったことになったりして

609 :(´ー`)y-~~:01/10/30 19:38 ID:K2stIeWG
>>606
またそういうことを・・・
ライオンキングは盗作ではないし、ジャングル大帝に似てるのは騒がれなくても知ってるだろ?
1人称を我々と称する奴は自分に自信がないことの表れだ。
矮小な自分が巨大企業に言い掛かりをつけるということで自我を満足させるのは滑稽だよ。別に止めないが。

610 : :01/10/30 20:57 ID:1AqZMsNc
>>607
 俺はディズニー批判派だけど、>>604の内容は当り前の助言・指摘に思えるよ。
(まあ口調はくだけているが。)
というか、ネタで言ってるんだろうが、マジレスはしておくよ。

>>609
 言っていることは間違っていないが、>>606は「盗作」という言葉を「真似した」程度の意味で
使っているのだろう。
そういう場合、「盗作じゃない」と指摘しても話は進まないから、
「『違法』になるレベルではないということに同意するならそれで間違っていない。
ただし、『盗作』という言葉を使うと、まずは『違法行為』を意味すると思ってしまうので、
違法ではないとわかるように説明を加えて欲しい」
などと指摘して欲しい。
 それにしても、誰か法文上の『盗作』の使用例を教えてくれないかな…。
それがない限り、国語上の曖昧な意味で使われても非難はできないと思うぞ?

611 :ところで:01/10/31 00:56 ID:PRPdJ08O
ナディアはTVシリーズ39話で島編を除いてもやはり
十数時間以上の長さになる。
で、これを劇場用作品の尺にあてはめようとしてもやはり
長過ぎる。TVシリーズダイジェスト版映画などを見た事の
あるならわかるだろうけどちゃんとした作品にするのは
なかなか難しい(不可能ではないが)。
が、しかし。ナディアとはもともと同じ企画から出来た
劇場用作品がある「天空の城ラピュタ」だ。
で、この当然似通ったラピュタのプロットにナディアの
キャラクター&設定をあてはめてみる………。
ちょうどいい具合に海洋冒険長篇アニメ映画ができないだろうか?

まぁこれはあくまでも仮説なんでラピュタなんてのは冒険物のお話と
しちゃオーソドックスな王道パターンだといえないこともない。
ジブリとは提携してるし「宮崎作品の影響は受けた」発言とか
言ってるのでうまく言い逃れは可能とかまで計算してのことなのだろうか??

612 : :01/10/31 01:28 ID:Scpm4Gzj
ナディアのDVDBOX買った〜よ。

613 :  :01/10/31 02:20 ID:PRPdJ08O
こっちも買ったよー
3割ぐらいはでずにのせいかも(w

614 :ほんとうのところ:01/10/31 02:31 ID:yk6Ie5bM
>>611
違う違う。
出頭荷医はラピュタの全米公開を遅らせて
来年あたり公開して日本の宮崎が後欄手衣州の日本版を作りました
ということにしようとしてるんだよ。

615 : :01/10/31 02:59 ID:WgWeTVFz
今日はずいぶん電波の調子がいいようだな。
天気のせいかな?

616 : :01/10/31 03:02 ID:8PKlVyLq
>615
シュガー見た?

617 :名無しが通る:01/10/31 04:13 ID:h8SXUwGn
今週、某テレビ雑誌でディズニー100周年記念アニメとして
大々的に「アトラン」宣伝しとったけど。あれ見たら今まで知らんかった
人でも、ナディア見た事ある人なら間違いなく
「ふ〜ん出銭の新作アニメかあ、どんなんや?・・・・・

アトランティス〜?
えっ!この格好をした女の子って??青い宝石もってるし!
しかも、主人公眼鏡の男・・の子??
んで金髪のねーちゃんに、潜水艦のでて来るアニメだと!!!?
これって・・モロ「不思議の海のナディア」なんじゃあねえの・・・」

と、あれ見たら思うぞ。マジで

しかも、ナディアの旧タルテソス王国の崩壊したバベルの塔のてっぺんに
2人が上がってるシーンとほぼ同じ場面がでかでかとのっとったし。
この騒動全く知らんけどナディア見た事ある人だったらあの特集を見て
さすがにこう思うと違う?
「出銭・・・やりやがったな・・」


それか「へえ、出銭ナディアのリメイク作ったのか〜」

618 : :01/10/31 04:57 ID:lVUNjPyj
アトランティスの主人公って眼鏡の男の子なの?おっさんに見えるけど若い設定なんだ。
それでキングはどのキャラなの?
つーか似てるのはみんなわかってるんだからさ、もっと建設的なこと書けないのか。
世の中がおまえみたいなバカばっかりだったら嫌だよな。鬱だ。

619 :名無しさん:01/10/31 08:48 ID:lm37xSmp
>>609

長いものに巻かれろ的なお前の方がよっぽど人間的に矮小だよ。

620 :えるとりうむ:01/10/31 13:04 ID:XU1lFcop
あげ

621 :-:01/10/31 13:39 ID:7QgzrDWA
>>617
 横文字で書かれたお話では、人物の設定が事細かに、書かれるものだよ。
 日本では、男か女か、若いか歳食っているか、格好が良いか悪いか、くら
いしか書かないものを、髪の毛の質から、目の色、肌の様子、背が高いか低
いか、痩せているか筋肉質か肥えているか、どんな声をしているか、いつも
持ち歩いているもの身に付けているものから、出てきた最初に描写するのが、
伝統だから。ホメロスから現代のアメリカ文学まで、そうになってるで。そ
のための、attributeなる単語もある。
 日本語には、訳しにくいよ、attributeなる単語。大石内蔵助とか、桃太
郎とか日本武尊とかの年恰好具足なんてものは、日本では、暗黙の了解で大
体統一したイメージがあるけれど、それが、横文字圏では、しっかり文章に
書いてある。

 で、前置き長かったけれど、海底二万哩には、ここら辺の似てる似てない
のことは全部書いてあって、それを絵にしたら、必然的ににてくるのではな
いの?っちうことよ。

622 : :01/10/31 13:59 ID:miwDRHE3
>>619
609の矮小性を指摘することで自らの矮小性を払拭したいのかもしれないが
609の矮小如何を問わず>>609で述べられている606の姿は変わることは無い
論理の欠如したヴァカには言葉が難しかったかな?
つまり、他人をいくら悪く言ってもキミがちっぽけな存在であることは変わらない
相手が企業であろうと609であろうとそれは同じことなんだよ。

623 : :01/10/31 14:01 ID:oYWO2dab
パクリをオリジナルゆうなや。
そんだけ

624 :名無しさん:01/10/31 14:04 ID:A4aZzw16
>>621
長文おつかれ様だが、海底二万哩にはそもそも
その2人自体が出て来ないっす。

625 ::01/10/31 14:34 ID:H4CRbw6Y
>>612

「海底二万哩」から「ナディア」に伝わったのは
「潜水艦」「グランディス」「ノーチラス号」「
ネモ船長」だけです。

「海底二万哩」には、ジャンもナディアもブルーウォ
ーターを、思わせるような物も出て来てません。
同じ「海底二万哩」を、ベースにしたと言うだけでは
「ナディア」と「アトランティス」の、あれだけの類
似性は説明できませんね。

だからさ「観た事も聞いた事も無い」なんてシラ切る
よりも、率直に影響を受けましたと言った方が、楽に
なれると思うよ。

626 ::01/10/31 14:36 ID:H4CRbw6Y
訂正。>>625は、>>621に向けてでした。

627 : :01/10/31 14:37 ID:NfS3pFQc
んで、ガイナックスやNHKとかは公的なアクションをおこしたのかね?

628 : :01/10/31 14:38 ID:miwDRHE3
>>572-574を読みましょうね

629 : :01/10/31 15:19 ID:qi0DFGcy
>>625
ジャンくらいで「あれだけの類似性」とはてても思えんけど。
たとえ原作になくてもただのメガネかけた学者じゃん。
よほど独創的なキャラならともかく。

630 : :01/10/31 16:15 ID:5GW4uqsk
>>629
ジャンだけじゃねえから皆騒いでんだろうがヴォケ!

631 : :01/10/31 16:23 ID:399fOigF
>パクリをオリジナルゆうなや。
>そんだけ

まさに至言。すべてがこれだけで説明完了。
…「パクリだということを証明しなさい」とか言うヤツは言うんだろうけど。

632 : :01/10/31 16:28 ID:qi0DFGcy
>>630
皆騒いでるって言ってもほとんどの人はまだ観て無いじゃん。
人がいってるからそうだという先入観で見るのは最も恐い事だよ。
煽りとかじゃなくて。
戦争なんかそうやって起こってるんだから。

633 :名無しさん:01/10/31 16:56 ID:lm37xSmp
とりあえずは、ディズニーに厳密な意味での法的な盗作に対する法的制裁ではなく、
広義的な意味での盗作に対する社会的制裁を加えたいがどうよ。
大体、アニメや漫画は、記号化されているから少しぐらい絵が違っても同一キャラと
認識される。
その記号化された要素がここまで被って(一キャラだけならともかく、かなりの
登場キャラにそれが見受けられる)しかも、ストーリー展開までかなり似通っており、
それは、ディズニーが下敷きにしたと言っている原作の『海底二万マイル』では、無く
ナディアオリジナルの部分がかなりの部分を占める(ラピュタもかなり入ってるらしいが)
のだから法的には、どうか知らないが社会的には、十分、盗作(パクリ)と言えるからな。

634 : :01/10/31 16:58 ID:/A2+//GE
>>632
あの、アメリカで公開されたのを見た人が余りに「寄せ集め」
な映画だったのであきれたという話は・・・?

自分はアメリカに住んでるけど、子供連れて見に行った知り合いの人は
例の比較ページ見て、「ああ、こんな感じ。もろにパクリだね。
ついでに宮崎アニメのような部分も多かったなあ。」とのことでした。

まあ、もう観た日本人の感想はそんな感じみたいっす。

635 : :01/10/31 17:02 ID:tuxkiBa+
>…「パクリだということを証明しなさい」とか言うヤツは言うんだろうけど。
パクリを否定してる書き込みはないんじゃないかな。

636 : :01/10/31 17:08 ID:tuxkiBa+
>広義的な意味での盗作に対する社会的制裁を加えたいがどうよ。
ジャッジドレッドが紛れ込んでいるようだな(笑)
過去の手法やアイデアを使うことで映画は発展してきたんだけど

637 ::01/10/31 17:19 ID:KIr0NInk
>>636
それはそうだよ。
でもね、影響を受けた事自体を否定する、出銭の卑屈な態度
は許せないよ。

638 : :01/10/31 17:21 ID:bvUzdGdu
>>637
それは卑屈とは言わないような・・・

639 :名無しさん:01/10/31 17:22 ID:lm37xSmp
>>636

しかも、設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきて自分の
オリジナルな部分がほとんど無い、ここまで、あからさまなパクリは、中々無いだろ。

640 :名無しさん:01/10/31 17:24 ID:lm37xSmp
>>637

それは、卑屈ではなく尊大な、或いは、厚顔無恥って言うんじゃないかな。

641 : :01/10/31 17:25 ID:399fOigF
>637
「尊大」とか、「傲慢」とか…あ、ひょっとして、「卑怯」って言いたかった?

642 : :01/10/31 17:28 ID:tuxkiBa+
設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきているように見えるサイトに騙されてる奴がいるな(笑)

643 :名無しさん:01/10/31 17:34 ID:lm37xSmp
>>642

で、634さんの意見を否定できないの?
否定できないなら設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると、
自分は、考えるよ。
実際見てきた人に聞いた感想の方を俺は、信じるからね。

644 : :01/10/31 17:39 ID:tuxkiBa+
>>643
「寄せ集め」という表現から「設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると考える」ひとに、どう説明したらいいか考えつきません。

645 :名無しさん:01/10/31 17:42 ID:lm37xSmp
>例の比較ページ見て、「ああ、こんな感じ。もろにパクリだね。

ならこれは?

646 : :01/10/31 17:55 ID:tuxkiBa+
>>645
何が「なら」ですか?
×「設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると考える」
    ↓
○「設定、キャラクター、シナリオ全てを複数の作品から持ってきていると考える」
・・・というならならわかるけど。
トップもナディアもエヴァも設定、キャラクター、シナリオ全てを複数の作品から持ってくる手法だよね。
俺はあんまり好きじゃないけど、そういう手法に社会的制裁を加えたいとは思わないなぁ

647 : :01/10/31 17:58 ID:e0rjRrXP
>>646
>何が「なら」ですか?

ttp://shinkiro.tripod.co.jp/masque/monooki/narasama.jpg

648 :海底2万里:01/10/31 17:59 ID:1XBpOHW0
ナディア本放送の時、盗作騒動はなかったけど、
「原案海底2万里って書いてあるのに全く違う」
って批判があったを知っているかな?

☆海底2万里
 ↓
☆ふしぎの海のナディアが採用した物
・主人公?がフランス人
・ネモ船長・潜水艦・ノーチラス号・失われた王国・アトランティス
・謎の海難事件の多発
・アメリカの新造戦艦エイブラハム・リンカン号
・リンカン号はノーチラス号との戦闘で舵を破損。
・そのとき主人公はリンカン号から投げ出され、ノーチラス号に救出される
(リンカーン島・エアトンは続編の神秘の島から)

☆アトランティスが採用した物
・潜水艦・失われた王国・アトランティス

アトランティスは海底2万里よりナディアに似ているのは
確定としてもいいでしょう。

>>625グランディスはどこに出てましたか?
すみません、知りませんでした。

649 :海底2万里:01/10/31 18:02 ID:1XBpOHW0
すくなくとも、アトランティスは海底2万里と比較した場合、
「オリジナルアニメーション」と言っても反論はないでしょう。

650 : :01/10/31 18:04 ID:tuxkiBa+
>アトランティスは海底2万里よりナディアに似ているのは
>確定としてもいいでしょう。
ログ読みましたか?似ていることを否定する書き込みなんてないでしょう?

651 :名無しさん:01/10/31 18:06 ID:lm37xSmp
>>646

それらの作品は、最初からオリジナルの部分が有り更に設定、キャラクター、シナリオの
一部を複数の作品から持ってきているが、アトランティスは、ナディアの設定、キャラクター、
シナリオが最初に有って、それにラピュタなどの要素を付け加えている。
前者の手法なら好き嫌いは、分かれるが社会的には、通常、パロディ、オマージュと呼ばれ
度が過ぎたものでない限り、社会的には、容認される。
しかし、後者は、社会的には、盗作、パクリと呼ばれ糾弾される。
前者と後者を意図的に混同してるようだからもうレスしなくていいよ。

652 : :01/10/31 18:07 ID:/O4bAtoS
鼠うざい

653 : :01/10/31 18:15 ID:tuxkiBa+
>>651
自分が法律なんだね。そういう勝手な思い込みではなく明確な基準がないと話ができないでしょ。
前者と後者の違いはどうやって区別するのかい?
そしてその区別の基準はどういう理由できめたんだい?

654 : :01/10/31 18:28 ID:tuxkiBa+
>アトランティスの遺跡を巡って冒険するという話は、以前から多くの映画や漫画に取り
>上げられたが、主要キャラクターの特徴とコスチューム、アクセサリーの組み合わせは、
>ナディアより前には存せず、これはナディア側の創作に係るものと認められ、この点で
>ナディアとアトランティスは類似するといえる。しかし、ナディア側の創作にかかる右
>のような話は、それ自体としては、アイデアに過ぎないものといわざるを得ないのであ
>り、その点が似ているからといって、直ちにナディアの表現形式上の本質的特徴をアト
>ランティスから直接感得することができることにはならない。
>もっとも、ナディアとアトランティスを対比した場合、比較サイトのとおり、ストーリ
>ーや画像において似ている点があるものと認められる。
>しかし、ナディアとアトランティスとはテーマが異なり、そのため、アトランティス
>には、基本的なストーリーにおいて本件著作物には存在しないものが含まれているし、
>アトランティスのキャラとナディアのキャラクターとはその人物の描き方も相違している。
>また、ストーリーの流れも、具体的な表現を捨象した粗筋を見れば、ジャン又はMiloがア
>トランティスを捜し求める旅に巻き込まれてヒロインと冒険を繰り広げヒロインがペンダ
>ントとして身に付けていた青い宝石を使い、それを融合させ、エネルギー源をコントロー
>ルして(悪党どもの野望を)阻止し、ヒロインと恋に落ち、末永く幸せに暮らしましたと
>いう点で同じであるが、右粗筋を具体的に表現したものとしてナディアとアトランティス
>を比較すれば、比較サイトのとおり大部分は異なっており、キャラクターの特徴、コスチ
>ューム、小物、あらすじという部分には、似ている部分があるが、そこにおけるせりふや
>その場面から感得される印象は異なっている。さらに、画像についても似ている点がある
>が、検証サイトのとおり、いずれも必ずしも本件著作物特有の表現と言い難いものである。
>以上を総合すると、ナディアの表現形式上の本質的特徴をアトランティスから直接感得す
>ることができるとまではできない。
ちなみに社会的には上記のような判断がされるのではないかと考えられているんだけど。
意味がわかるかい?「似ているけど社会的には、容認される」という意味だよ。

655 :鼠の黒歴史:01/10/31 18:39 ID:3hQD/p/q
盗作しているけど社会的には、容認される

656 :ぬー:01/10/31 18:41 ID:Ki2s1SvA
>>654
あれは、別の判例の語句を今回の盗作騒動にあわせて
語句を入れ替えているだけです。参考にはなりますが、
確定じゃない。
ちなみのよく読めば分かるが、類似点については詳細に
解説されているが、異なる点について具体的にはまったく
説明されていません。

なお、ナディアとアトランティスはアトランティスを探すのが
目的のアニメです。

657 :名無しさん:01/10/31 18:42 ID:lm37xSmp
>>654

それは、社会的ではなく法律的にだろ。
自分は、ややこしい法律論ではなく社会的意見、世論でディズニーを裁こうと言ってるんだよ。
そして、アトランティスは、一般常識を持つ人間なら、十分、盗作と感じるだけの要因が
揃っていると自分は、考えるし、自分と同様の意見を持つ人も多くいるようだが。

658 : :01/10/31 19:03 ID:tuxkiBa+
あのねぇ、法治国家においては法律で認められるということは社会的に認められるということなのさ。
654が確定ではないにしても、おおよそ文章どおりだし判断基準になるはず。
それにナディアはアトランティスを探す話だけどテーマは恋愛や人間関係だと思うけどな。

659 : :01/10/31 19:08 ID:399fOigF
>658
まあま。世の中には「法の目をくぐる」という言い回しもありますし。
法律面さえ満たしていれば、という企業は好印象は与えられませんね。

660 :名無しさん:01/10/31 19:09 ID:lm37xSmp
>>658

最近は、世論をかなり重視して法律も判例も変わっていく。
いつまでも、同じ判例が通用するかは、疑問だがな。

661 : :01/10/31 20:38 ID:/O4bAtoS
カナレ図化ロス

662 : :01/10/31 20:42 ID:gdcOLmCt

ベテラン俳優が声当てるって聞いたが
どうせやるならオリジナルキャストで決めてほしかった

663 :634:01/10/31 20:44 ID:/A2+//GE
書き方が悪かったかな。
「寄せ集め」っつうのは、「ナディア」のプロット、キャラをぱくって、
宮崎アニメのエッセンスを加え、その中を不細工なディズニーのキャラ
が動き回る、という意味です。

例のアトランティス観てきた彼は、海底二万マイルを読んだことあるそうで、
「ヴェルヌの小説に、こんな女の子や神秘の石なんて出てこねーよ。
原作がいっしょったって、まったく似ても似つかぬ話だったよ。」
だそうです。

664 :634:01/10/31 20:54 ID:/A2+//GE
ちなみに、もしナディアがアメリカで製作されたものならば、
喜んで法律屋がディスニーから金ふんだくるために動き始めただろう、
つうのが某アメリカ人の知人から聞いた意見です。
あれだけ類似点があれば、ドアホな弁護士でも勝てるだろうとのこと。

しかしながら、日本人が作ったものだから、泣き寝入りを期待してやったのだろう。
実際日本人がこっちで裁判を起こせば、話はぜんぜん変わってくる
とも付け加えてましたけどね。

なんだかんだ言っても、日本人(つうかアジア人)は差別されてますよん。
日常生活で露骨なのを感じる場面は少ないけどね。

665 :名無し:01/10/31 21:20 ID:bNRnbr7c
>>662
今朝、テレビで見たらキャストは”お約束”のテキトーなタレントにやらせる
パターン。
V6の長野、木村佳乃、高島礼子、内藤剛志・・・だとさ。

プリンセス(=ナディア)に木村佳乃って、鷹森”淑乃” に引っ掛けたキャスティング
なのかっ!?(←んなこた〜無い。)

ナディアのキャストはDVDで出たときにひっそりと副音声で入ってるの希望。

666 :  :01/10/31 21:24 ID:/O4bAtoS
何がパロディだこぼけが

667 : :01/10/31 22:04 ID:4CZ+gH27
「盗作は、著作権違反ではない」ことを知るべし。

668 : :01/10/31 22:05 ID:tuxkiBa+
>あれだけ類似点があれば、ドアホな弁護士でも勝てるだろうとのこと。
プロの意見ですか?例の判例が出てくるまで日本の法律でも勝てると思ってた日本人が多いだけに
アメリカ人だからアメリカの法律に詳しいというのはなんとも・・・
もしプロなら具体的に判例を聞いておいて下さい。ドアホな弁護士でも勝てるなら、日本で裁判になっても
必ず勝てます。日本で裁判するのですからアジア人差別はありえません。版権者に運動をするなりすべきです。
よろしくおねがいします。
下らない思い込みでウダウダ言ってるよりも有意義な内容のスレッドにしたいですね。

669 :うーん:01/10/31 22:08 ID:sxDf2tqx
>>665
出演者への非難はやめよう。
彼らはあくまでもビジネスと割り切って仕事を受けているはず。

それに実際、ジャニーズオタまで敵に回すのは不利。

カルネアデス計画(敵をすべて殲滅する)は無理。
せめてヤシマ作戦(ディズニー1点突破)で望むべし。

ただし、出演者がおかしな商売を始めたらその限りではないが

670 :ついでに:01/10/31 22:10 ID:sxDf2tqx
V6の経歴に泥を塗るディズニー

こんな形かな。

671 : :01/10/31 22:14 ID:tuxkiBa+
著作権違反というのは間違い著作権法違反か著作権侵害が正しい。
ということで言葉は正確に使うべきです。そして盗作は著作権法違反か著作権侵害にあたります。

672 :  :01/10/31 22:39 ID:byDj0oil
マジでむかつく。抗議運動起こしたいよ・・・

673 :しかし:01/11/01 00:10 ID:i6YayR+T
まともな出銭ファンが、ここから消えてしまった様だな。
電波ファンしか来ない。
よかった、よかった。

674 :m:01/11/01 00:35 ID:EqQDOudZ
数ヶ月前にアメリカにいた時に、そこで知り合った韓国人(アニヲタ)もナディアに似ていると言ってた。
この映画を見て喜んでいるのは、多分アメリカ人だけ。

675 :ていうかさ:01/11/01 00:35 ID:Pnqeo/10
本気でNHKあたりが裁判起こすとか思ってる奴いるの?

676 : :01/11/01 00:48 ID:lF81Y8qN
東宝はどうするんだろう??
正月映画はゴジラといわば競争相手だし。

677 : :01/11/01 00:58 ID:B6AJun3g
東宝が抗議するってか。
それ誰のメリットになるんだろうね。

678 :はは:01/11/01 01:22 ID:m9xvjZ5H
>>677
の人。
いつも御苦労。
あなたのメリットでは無い事は確かだ。

679 : :01/11/01 01:26 ID:iW7uagl2
ナディアのDVDBOX買った
アトランテスなんか死んでもみないね
もうちょっと工夫してパクれよ
ナディアみたいにさ

680 :が。:01/11/01 01:47 ID:lF81Y8qN
正直、アトランチス日本でヒットするんかな??
宣伝には金かけてるしマスコミもいまのとこ
好意的だが実際見てみるとほとんどかなりの
人が宮崎作品に似てる事に気付くんじゃないのか?
口コミってのは案外バカにならない。
ましてや対抗馬がフル3DCGアニメのシュレックや
ベストセラーのハリーポッターだからなぁ…
ましてあのキャラ絵だし(w
かならずしも萌え線で見てるわけじゃないが
この国にゃタイタニックより宮崎アニメの方が
見た人間が多いんだからねぇ。
なんか心配になってきた(笑)


ま、コケてほしいけど。

681 :未来探偵コナン:01/11/01 01:58 ID:7THQPibr
>>680
最近のディズニーアニメが日本でどのぐらい興行収入を上げているのか判らないが
そこそこ人が入って(ディズニーファンって結構多いし)
そこそこ評判も良くて終わりじゃないの。
良かった面白かった、と感想を言う人が多くてね。
そして大抵のディズニーファンはアニメオタクからは遠い人たちなんで
ナディアのナの字もさらにラピュタのラの字も出てこない、と予想。
でちょっと聞きかじったカップルの片割れ(大抵男)が
知ったかぶりして「宮崎駿に影響受けたんだって」というようなことを語るぐらいで終る
と予想。

682 :680:01/11/01 02:07 ID:lF81Y8qN
>>681
ナディアはともかくラピュタぐらいは
一般人でもTVで見てそうなもんだけど。
それでも指摘ないと気付かないかもしれない

683 : :01/11/01 02:15 ID:fymgCHO7
例によって
「おもしろかった。」
「感動した。」
「千と千尋よりよかった。」
「せ〜のっアトランティス最高!!」
ってあるのかなぁ

684 : :01/11/01 02:17 ID:wZXtRhwx
>>681
>>682
逆に大抵のアニヲタはディズニーアニメをろくに観た事がなかったりする。
アニヲタ自認するくらいなら40本以上ディズニーアニメは長編がある訳だから
最低20本は観てないと。

685 : :01/11/01 02:40 ID:9pfpcxH5
>>644のこと詳しく知ってる奴いる?
本当に勝てるならこのスレも盛り上がると思うんだがな

686 : :01/11/01 02:57 ID:fymgCHO7
WOWOWでよく特集やってるからディズニーは何となくで結構な数みてたりもするけどね。

687 : :01/11/01 04:39 ID:hUr2qkWz
ディズニー映画「アトランティス」に関する問題同盟で「神秘の島」についての情報を求めていたようなので書いておく
>SF巨大生物の島のパッケージ解説より
>「驚愕! 古代生物と人工的な巨大生物が跳梁跋扈する謎の孤島! 巨大蟹に巨大蜂、
>巨鳥フォロラコスと巨大アンモナイト、そして海底深く眠るアトランティスの遺跡!
>それに海賊やノーチラス号のネモ船長も登場、三つどもえの様相を呈する活劇冒険綺譚!」
というのをログで見つけた
粗筋は遭難かなんかで島に来た男女数名が島にいた巨大生物に困ったり海賊と戦っているところを
ネモ船長に助けられるんだけど、島が噴火するから逃げなくちゃいけないのにノーチラス号が壊れてて
逃げられないよ困ったね。でも沈没した船を直して逃げるよ!という話。(たぶん)
ちなみにSF巨大生物の島というのは「神秘の島」の映画の邦題

688 : :01/11/01 10:51 ID:EivfVo29
 事実関連じゃなくて、戦略・希望としての話少ししていい?
実のところ、俺の考えは他の多くからはずれているかも知れない。
俺がディズニーに対して危惧を抱いているのは、「自社の権利の過剰保護」
この一点に尽きる。(小学校のプールの絵事件等)

 むしろ、最近の日本企業の米を真似した同様の傾向の方がずっと気にかかる。
(ポケモン同人誌事件ってかなり過剰対応の気がしてならない…。
まあ、これ単体が原則としては違法だとしても、複製権じゃなくて翻案権
なこと、あれより過激かつ部数が多い物が多数存在することは事実な気がする。)
 最も、我々一般の感じる倫理と法律は全く逆で、
「全く知りません」→一般感情「ふざけるな」/法律「それなら不問」
「この作品好きなんで」→一般感情「ならいいよ」/法律「逮捕」
だから、アトランティスが通っても同人はまだまだ通らないんだけど。
(絵柄を真似するかしないか/原名を出すか出さないかも重要)

 基本的には「相互に真似することによる文化の発展は非常に望ましい」。
 ただ、「アトランティス全く問題なし」とこちらが譲歩しても、
「じゃ、こちらもいいよ」と言うほど甘い相手だとは思っていない。
 だから、過剰擁護するほどのつもりはなくて、
「なんだか似てるね→でもこれぐらいなら違法じゃないよ」
という情報が広まっていくことを期待。
その結果、実質は興味本位の客が増えてディズニーが経済的に潤っても構わない。
 ただ、模倣・同人の枠が緩まることがどれくらい期待できるかは、
あまり大きな効果は期待してないけど…まあ何もないよりは。

 まあ、同人屋なので、ちょっと一般からずれた意見と思って構わない。
ただ、事実関連から離れて、「一体何を『希望』しているのか?」は
このあたりでちょっと聞いてみたい気がする。

689 : :01/11/01 11:09 ID:+TQxhyCQ
日本人かつ日本アニメのファンとしては不買(不見)運動起すぐらいでいいんじゃないの?
草の根で今からアトランティス糾弾の雰囲気作りしていくべきだよ。
日本での公開で大コケしたくらいの事実をつきつけないと、ディズニーのパクリ体質(パクリやすい日本アニメから)は見直されないでしょ。
レッツ不買運動!

690 :688:01/11/01 11:15 ID:EivfVo29
>>689
 やっぱりディズニーがダメージさえ受ければ後は何がどうなろうが
なんでもいい人(そしてそういう人を叩ければなんでもいい人)が多いのかね。
 …まあ、それも一つの意見ではあるけど。
 ただ、戦略として、不買運動が逆効果になる危険性は気に止めておいて欲しい。
むしろ、ディズニー擁護に利用されるかも。

691 :689:01/11/01 11:16 ID:+TQxhyCQ
日本アニメファンの長期的な利害を考えると。
ディズニーアニメが世界標準の地位から揺らがず、押さえつけられた日本アニメが凋落していくのは見るに忍びない。
ディズニー風の萎え絵なアニメが日本市場を席巻してる未来なんていやじゃああ

692 :689:01/11/01 11:22 ID:+TQxhyCQ
>690
おいら的にはディズニーにダメージを与えるのが「目的」じゃないっすよ。
日本的なアニメの地位向上を目的として意識してるっす。
そのためには、パクられていながら製作者もファンも態度曖昧っていう反応はまずいっす。
でも製作者側の行動が期待できないだけに、ここはせめてファンの有志がアクション起すべきだと思うっす。
日本人の感覚は欧米とくらべて平和的というか、事を荒立てない方向に偏りすぎてるっす。相手がディズニーなら、不買運動ぐらいのハッキリしたアクションを起さないと意思表明にならないっすよ!

693 :まぁその:01/11/01 11:23 ID:I3KSW/7A
ディズニーが菓子折りでも持って、宮崎・ガイナに「作品をお借りします」と
頭を下げにきてくれれば、ファンの溜飲も下がる。

なにが腹立つってアレを「オリジナル!!」って言い張ってるところが1番腹が立つ。
最初から「影響を受けた」「日本のアニメを下地に、ディズニー風味で」って言えばえーのに。
日本のアニメ業界はてめーほど狭量ではないわい。

694 : :01/11/01 11:29 ID:c6g7wNA6
>>693
そんなこと言ってる時点で狭量な気も...

695 :まぁその:01/11/01 11:48 ID:I3KSW/7A
「黙ってパクって知らん顔」だから腹が立つ、ってのは狭量かな?
園児の絵にまで権利問題持ち出すほど狭量ではない、っつーことだが。

696 : :01/11/01 11:49 ID:87UBDXv2
そんなに心配せんでも、日本のアニメは上手に棲み分けて
ディズニーと共存できるんじゃないの?

697 : :01/11/01 12:03 ID:WlY+IlMr
速報板でスレ立てようと思うんですが、
NHKが現時点で訴訟などの行動に出る気配はないのでしょうか?

698 : :01/11/01 12:22 ID:BBuuFs3c
>>697
 NHKの行動の気配は全然ないはず。速報はできれば新展開が起こるまで待って欲しい。

699 : :01/11/01 12:27 ID:WlY+IlMr
>速報はできれば新展開が起こるまで待って欲しい。

なんでにゅ?
どういう新展開が起こりそうにゅ?

700 :698:01/11/01 12:36 ID:BBuuFs3c
>699
 ごめん。言葉をやわらかくしようとして、意味が歪んだ。率直に言うと、
「新展開でも起こらない限り速報に立てる必要はないのでは。今のところどうもなさそうだが」
ということ。

701 : :01/11/01 12:39 ID:WlY+IlMr
それじゃ、やめとくにゅ。

702 :698:01/11/01 12:48 ID:BBuuFs3c
>>701
 すまん。向こうでうざがられると、穏健批判派として困る…という多少自分本位な気持。
もっとも、意見を参考にしただけで、最終的には自分で判断したのだと思うから、謝られても筋違いか。
もちろん、何か大きな変化が起これば、速報で立てても文句は言われないと思う。

703 : :01/11/01 12:50 ID:BBuuFs3c
>>694
 狭量と思うかどうかは人によるので判断は難しいけど、段階として、大雑把に
「全く認めない/非公式に認める/公式に認める/映画で献辞を表示/使用料を払う」
の五段階はあるわけで(参考:>>573)。後半を要求するよりは譲歩していると言えないこともない。

 まあ、「頭を下げにきてくれれば」という露骨に言っちゃうとちょっと…とは思う。
考えていることはそんなに変わりないかもしれないが。

704 :690:01/11/01 12:57 ID:BBuuFs3c
>>692
 (遅レスになったが)そうか、すまん。ちゃんと「日本的なアニメの地位向上」という目的があるわけね。
ただ、むしろ死んだ文化(毒も問題提起も少ない無難なファミリー向け)ほど
一般に広く受けいられて地位が高いのは自然だし、それはそれであるべき姿だと思う(>>696に同意)。
 地位向上を願うなら、むしろ、直接日本の作品を堂々と広くアピールする方が早道だと思う。
例えば、同じ比較サイトを作るのでも、「こんなに真似する極悪会社」という態度だと、
より強くアピールすべきディズニーファン層は入口で帰ってしまう。
「この面白い作品からこれ、この作品からはこれを参考にして、過激な表現は和らげて、
家族でも楽しみやすい、なかなか面白い作品を組み上げてますね。
物足りないと思った人は、参考になった作品も見てみるといいかもしれませんよ」
のような好意的な視点の方が現実的な情報伝達効果は高いはず。
 ディズニーは「知らなかった」の態度を貫いているけど、それは建前で、
「法的に問題のある盗作が! 告訴しよう!」という過激な態度でない限り、無視は期待できる。
もし、似たような作品や、好意的なページでさえもディズニーが告訴しようとしてきたら、
そのときことが、本当に非難するべきときだと思う。
 まあ、その備えとしても、「(本当に知らなかったとしても)似ている作品がある」という
情報を流し続けるべきだとは思う。その点では同意。

705 :まぁその:01/11/01 13:03 ID:I3KSW/7A
ロコツ言うかほのめかして言うかの差異って、そんなに意味があるかな?こういう話で。

私は

一つ.日本の作品を下地にしたことを公的に認める
一つ.下地にした作品の作り手に対し礼を尽くす

この二つをやってくれればいい、というまことに日本人的な発想だが。

706 :634:01/11/01 14:24 ID:zXJFQyCU
>>668

> 日本で裁判になっても必ず勝てます。

こういうドキュンな事は書かないほうがいいよ・・・
司法システムとかぜんぜん違うし、日本は日本でまたいろいろなファクターが絡むでしょ?
ついでに、懲罰的な慰謝料とかもないわけだから、原告にしてみれば
よほど体力がない限りおいしさは少ない。かといってアメリカで戦うには
偏見とかシステムの違いがネックになってくる。正直訴えてほしいけど
パクられた側のこういう苦しい立場もわかるからね。(無論それもディズニーの法律屋は
計算済みで製作にGOサイン出したんだと思うけどね。)

例のアメリカ人はただのビジネスマンだけど、仕事がらみで同僚の弁護士とはよくいっしょ
に動くってさ。ついでに、こないだの東芝のケース(FDDね)みたいに、単なるクレーマー見たいな仕事
専門にする法律屋もいるし、アイデアとか権利に対する考えが日本に比べて
ずっとシビアだから、原告にはより有利に働くよ。ちょっと前も、ディズニー相手にどっかのおっさんが
裁判で勝ってがっぽり金せしめたばっかだよね。

707 : :01/11/01 14:53 ID:Nnv4cB7h
>司法システムとかぜんぜん違うし、日本は日本でまたいろいろなファクターが絡むでしょ?
はぁ?
海外の著作権侵害はジュネーブ条約により著作権侵害のあった国の法律に準じて判断される
日本で訴訟を起こしてもアメリカの法律が適用されるんだよ。
当然訴訟は日本で起こすわけだからアメリカで戦う必要はない。
そういうわけだから判例の件についてはよく聞いておいてください。

708 : :01/11/01 14:55 ID:BANnv3Om
>>706
>>ちょっと前も、ディズニー相手にどっかのおっさんが裁判で勝ってがっぽり金せしめたばっかだよね。

これはディズニーワールドかなんかの乗り物で脳出血おこしたやつじゃないの?
盗作問題と全然関係ない問題をいかにも過去盗作問題で裁判に負けて金とられたような書き方はひきょうだよ。

709 :707:01/11/01 15:01 ID:Nnv4cB7h
ごめんベルヌ条約だった。

710 :名無しさん:01/11/01 15:02 ID:cgHR7/zN
>708
多分これの事だと思われ。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0008/12/html/0812side004.html
なんにしてもあまり参考にはならんが。

711 : :01/11/01 15:21 ID:qv+KWRT4
>>704
それでは「日本アニメ無断でぱくり放題」っていう潮流に加担するだけだよ。
穏健な方法論では、根本的に世論を動かすだけのインパクトに欠けるし、欧米社会からみれば「ぱくられても騒がない=いいカモ」と見られるだけ。
ライキンのとき、手塚婦人の穏健論でジャングル大帝の地位が向上したかといえば、逆にライオンキングの影に埋もれてしまっただけ。
やはり、パクるなや!という憤りを前面に出していくべきと考える。

712 : :01/11/01 15:24 ID:qv+KWRT4
ところで次スレのタイトル
「ディズニー盗作疑惑 君は信じるかい?それとも笑うかい?」ってどうだろ。

713 :ずーっと:01/11/01 16:55 ID:FXj0oKCe
黙って成り行き見てたけど結局は私怨にしか思えない。
頭下げれば良いって天下のディズニーを相手取ってシテヤッたと
自慢したいの? 日本アニメの地位向上の為にとか言って
他を叩いて何が向上なんだろう。もっと前向きに日本アニメの
良さを広げるべきではないかな。実際に見てもいない者が
盗作だ!パクリだ!って余計に信憑性に欠けるんだけど。
実際に見たと言う人は何時までもここに常駐していないようだし。
自分が観に行ったと言う人の意見を聞きたいんですけど・・・

714 : :01/11/01 17:05 ID:LuCei8U4
>713
絵はいつものデズニだよ。動きもそれなりに良い。冒頭の津波のところはかなりカッコイイし。
今のデズニにストーリーなんか期待してないので結構面白かった。
まぁでもアメリカでなら勝てるという人がいるのでそれはネタとしては面白いかなと思う。
脳内友人でないことだけを期待して(笑)

715 : :01/11/01 17:08 ID:q/NYMNfN
ナディアは越えれんさ…
アメリカアニメは日本アニメに敵わない

716 : :01/11/01 17:15 ID:LuCei8U4
何を見るかにもよるんだけど、ナディアよりは面白かったよ?

717 : :01/11/01 17:16 ID:BANnv3Om
>>715
アメリカのアニメ観た事ないんだね。

718 : :01/11/01 17:26 ID:0DHr6piB
なにが面白くないかというと出銭はパクラられると叩くくせに自分はパクるからだ…
”パクラられると叩く”がなかったら別にどうでもいい
ところで日本のアニメでディズニーに訴えられたのってなんかあったっけ?

719 :どうでもいいけど何で「私怨」なのさ:01/11/01 17:50 ID:t5qpenkn
>>713って結局、「文句いう前に見に来い」ていうディズニー公式見解でしょ。
ディズニーの工作員的レスですね。

>日本アニメの地位向上の為にとか言って他を叩いて何が向上なんだろう。

非もない相手を叩いてるみたいに言うんですね。
パクリ(あるいはパクリといわれても仕方ない類似)を糾弾するのは当然の行動でしょう。
パクられ放題の状況を黙認することが地位向上に繋がるとでも?

720 :ベルヌ条約:01/11/01 17:51 ID:rojI7ggJ
日本を本国とする著作物について,アメリカで侵害行為が行われた場合
アメリカ法が適用になると思われます
ttp://www.tains.tohoku.ac.jp/news/st-news-5/0709.html
大丈夫か?707?
日本の法律なんて無意味なんだよ!

721 :糞が何いってんの:01/11/01 18:01 ID:z09np2Zl
パクリ、カコワルイ

722 :名無しさん:01/11/01 18:12 ID:CF16HN69
>>713

すでに見に行った人から聞いた感想が既に634、674にあがってます。
共通した感想は、
「ナディアのパクリに宮崎アニメのエッセンスが入っている」
です。

>自分が観に行ったと言う人の意見を聞きたいんですけど

きちんと読まずにそんな事書いてるとディズニーオタが普通のアニオタを騙っていると
疑いたくなりますよ。

723 :720:01/11/01 18:14 ID:rojI7ggJ
・・・お、すごい勘違いをした・・・。
すまぬ!707!
電波がぁぁぁ!

724 : :01/11/01 18:17 ID:v5VuU6O/
つうか何が問題って、日本で物づくりしてる人(のトップにあたる人間)の政治的な思考・行動力のなさが腹立たしい。
日本アニメ界のことや自分の後進のことも考えて、今後ディズニーやメディア大手に食い物にされないよう抗議運動するべきなんだよ。
著作権的な訴訟はNHKが当事者だとしても、ガイナックスの人々が抗議行動起していけないことなんてないんだしね。
特に世界市場の開拓はこれから日本アニメの絶対の命題といってもいい。盗作されて文句のひとつもいえないようじゃこれからが思いやられる。
制作現場の改善のためにも、ある程度メジャーなメディア産業としての自覚が必要だよ、アニメ業界は。

725 :まぁその:01/11/01 18:24 ID:9MT/RH3O
礼を通せ。その一言だ。

ライオンキングの場合、冒頭に「原案・Osamu teduka」って入ってたらそれで全て許した。
デキに関しての話にはなるだろうが、権利がどうのパクリがどうのってことにはならん。
そもそもディズニーに「オリジナルで面白い長編」なんぞ期待しとらんわい。

煽るのもいいがな、自分のものを取られたら過剰に騒ぎ立てる泥棒を弁護するなら、確実にオリジナルである
しるしでもアップしてもらおうか。

PS.基本は私怨だ。だからこそ根深くて許しがたいんだよ。

726 :おいおい:01/11/01 18:26 ID:kN9kwUls
ここはたかが2chのアニメ板の1スレッドにしかすぎないんだぜ。

ここで、どんなに議論しても世間にはまったく意味がない。

一人一人がきちんとこの事実を広めていくことが必要なんじゃないのかな。

それと、比較HPと問題同盟HPの掲示板も盛り上げて欲しい。

ディズニーの客層はここは見ないと思うぞ

727 :質問〜〜:01/11/01 18:26 ID:SyDK2k1m
ヴァンパイアハンターDの新作映画に激しく萌えたけど
スレが見つからない。どこ?

728 : :01/11/01 18:31 ID:v5VuU6O/
>>726
かなり同意だけど、2Chで騒ぐことも必要と思う。
最近のマスコミはよく2Chからネタ拾ってるから。

729 :しかし:01/11/01 18:38 ID:kN9kwUls
>>728
アニメ板のみじゃあ駄目だと思う。
しかも、マスコミは誰かが、何かをしないと報道しないだろう。
自分が、盗作と騒いだとディズニーから言われるのが怖いからだ。
裁判が起こったら、「盗作という理由で裁判がおこりました」
って感じで報道してもらえるが。

5月にはアニメ板以外にもたくさんの板にすれがたっていた。

730 : :01/11/01 20:24 ID:dv63hR/M
>5月にはアニメ板以外にもたくさんの板にすれがたっていた。

だからそれはアニメ板の人間が立てたんだろ

731 : :01/11/01 20:36 ID:VNz+WXtP


次は何パクんのかな〜
オレの予想では「未来少年コナン」だな。
あれも洋小説を原作にしてるし。

レプカがラディンって名前に変更されたりして


 
  

732 : :01/11/01 20:54 ID:raRZ11VF
次はヤマトパクってくれないかなあ。N崎やM本なら戦ってくれるぞ(w

733 :受信料で:01/11/01 21:03 ID:gGgrmyDy
>>729
じゃ、NHKに
「受信料払ってるんだから視聴者の意見を聞け!」とでも言ってみる?

734 : :01/11/01 21:08 ID:uRmkEGz1
>>725
私怨てなんだよ。別にお前がナディアつくったわけじゃないだろ。

735 :それは:01/11/01 21:16 ID:eJJuOEKA
いわゆる被害妄想というやつです。

736 : :01/11/01 21:36 ID:KnfamgxQ
なんかなし崩しにヒットしかねんな・・・

737 : :01/11/01 21:46 ID:ch/IzGDO
「このままだと日本が世界に誇れる数少ない独自の文化たるアニメやマンガが
アメリカにパクられまくりになってしまうという危機感」
がこのスレの動機だと思うのですが。
実際、ハリウッドのかなり多数の映画プロダクションが日本のアニメ、マンガ、ゲームを
元ネタにした作品を作り始めているという噂も聞こえてきますし。

738 : :01/11/02 00:37 ID:gxXD7MBo
age

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