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今度の009がクソアニメだと思う奴の密会所

1 : :01/10/28 22:16 ID:ttp4+IFs
正直、駄作じゃねえか。
009だと思うからつい見てしまうけど、見るたびにムカつくんだよな。
それと1話の作画枚数だけでマンセーしてる奴は反省しる。作画枚数ならディズニーアニメみてろ。
というわけでアンチだけでひっそりと語り合おうや。

まっとうなファンは本スレで語っててくれ。ここ出入り禁止。
ただし納得のいく根拠をあげて「本当は面白いんだ」と弁護するのはアリ。

2 :ふうん:01/10/28 22:18 ID:j7k0n7QY
あっそ。

3 ::01/10/28 22:20 ID:j7k0n7QY
>>反省しる

反省汁って、どのくらいガマンしたら出るん?

4 : :01/10/28 22:23 ID:Ejuxp7V6
(´-`).。oO(なんで009だと思うから見てしまうんだろう…)

5 : :01/10/28 22:27 ID:kOfSWgyT
>>1
過剰反応だろ。
マンセーするほどでもないが、必死になって叩くほど酷くもない。
まだ52話中3話しか放送してないし。

6 : :01/10/28 22:29 ID:ttp4+IFs
そうかなぁー
名もない深夜アニメなら叩くほどじゃないけど、009リメイクしてあのできはひどいだろ。

7 :名無し:01/10/28 22:36 ID:ts2w3vo2
あれがクソアニメだというなら、世に出てる他のアニメは
何というのかね?うんこアニメかしら。

8 ::01/10/28 22:43 ID:sLdCTJQ3
1話の作画がずば抜けてるなんて割と普通のことじゃん。
なに喜んでるんだか(藁

9 :風の谷の名無しさん:01/10/28 22:45 ID:FoKfc42Q
本当に52話も放送できるのか?
コメットさん☆みたく打ち切りされるに1500マホロ

あ、でもバックはタカラじゃなくエイベックスだから大丈夫か。
となるとヒカ碁も大丈夫だな。ヨカタヨカタ

10 :名前いれてちょ。。。:01/10/28 22:45 ID:uUZX+Kf6
重複スレッドだから、削除依頼してくるね。

11 : :01/10/28 22:45 ID:7iV5NNDG
不満だっつーヒトは、従来の原作付きアニメ、またはリメイク物アニメで言えば
どの程度のクオリティのタイトルなら満足してくれるワケ?あるいは満足した
事があるタイトルは何?
「俺の好きな009なんだからそのクオリティを無限に要求する権利がある」と思ってるならしかたないが、
今のアレ以上の物を求めるのは単にワガママとしか言い様が無いな。

12 : :01/10/28 22:46 ID:KXR++uSy
どうしようもなく凡庸な演出カット割りでダメダメになってる。
脚本のほうもプロットの並べ方が下手だと思うけど、それ以上にヘタレな演出が致命傷。
めりはりのきいてないギャグシーンや工夫のないアクションシーンなど、あげればキリない。
旧作009のほうが良かったという主張は当然したいけど、いまのアニメでも「おじゃ魔女」クラスの手堅いスタッフ布陣の作品と比べると、完成度で著しく見劣りしてる。

13 : :01/10/28 22:51 ID:KXR++uSy
>今のアレ以上の物を求めるのは単にワガママとしか言い様が無いな。

リメイク云々以前に、一般的な話として水準以下だという話です。
「俺の好きな009」だから一応チェックはしてるし、わざわざ話題として取り上げもするというだけで。

14 : :01/10/28 22:55 ID:lflR8sW6
旧作ってどっち?
白黒版は見てないけど
カラー版もよかったのOPだけで
中身は大したことなかったよ。
テレ東であの時間帯考えたらよく頑張ってるほうでしょ。
キャストも心配になるぐらい豪華だし。
唯一ケチつけるとしたら背景とのバランスが悪いぐらいか。

15 : :01/10/28 22:55 ID:7iV5NNDG
>12
旧作009が、ねぇ・・・。ま、脳内で補完されて実物以上の傑作になっちゃう事は
ままあるし、そもそも旧作ファンは旧作にあった要素を求めちゃうだろうから
新作に厳しくなるのも判るけど、それにしてもなぁ。一度見返してみれば?
あ、白黒版は知らねぇのでそうだったらスマン。

16 :本部より:01/10/28 22:57 ID:uacpgVPB
自分的には批判意見も必要と思うんで、ここで好きなだけやってください。
ただ、肯定スレには持ち込まないでね。

17 :15:01/10/28 22:58 ID:7iV5NNDG
>14
かぶったスマソ

18 : :01/10/28 23:15 ID:KXR++uSy
旧作カラー版はさぁ、原作ファンからはうらまれてたとこあるけど、少なくとも演出がヘタレってことはない。
キャラデザがいい意味でアニメっぽくアレンジされてて、キャラ萌え(燃え)するならカラー版009と思ってる。
サイボーグの悲しみをしつこく描きすぎって意見はあるけど。
なにげないアニメ文法を演出脚本ともにきっちり押さえてあるから旧作はアニメとして安心してみていられた。
今度のやつはどうにも作品作りが稚拙。不自然なCG部とかも込みで、作品作りとしてなぁ、とうところ。
アクションシーン、ドラマ部分ともに心に響かないってどゆことよ、と思う。(009の回想シーンの見せかた下手だった・・・)

19 : :01/10/28 23:24 ID:ULjzXHTZ
それはあなたが旧作(カラー版)の脚本、演出が好きなだけじゃない?
俺も好きだけど原作を全く使わないあたりはかなり不満だったし
アクションシーンも絶賛するほど動きはよくなかったよ。
ドラマの部分も今週だと蝋燭が消えてひとりひとり静かに
部屋を出ていくところや009の幼年時代の描き方とか
割といいと思ったけどね。これは好みの問題かもしれないが。
ただまだはじまったばかりなのにダメと決めつけるのはどうかと思う。

20 : :01/10/28 23:30 ID:l5H6QLMF
旧作(芦田版)って、結構009達が別にサイボーグじゃなくてもいい話が
すっごく多かった気がする(必ずやり玉に挙がる「カジノ」の回とか)。
それと、「サイボーグの悲しみ」も、とってつけたように会話だけで
説明されちゃう部分が多すぎて、キチンとしたエピソードの積み重ねが
全然出来ていなかった。
脚本は総じて薄味で中身がなかったな。

作画に関しては特にひどいとも思わなかったけれど、
総督に印象に残ることもなかった。

21 :ななし:01/10/28 23:42 ID:mHsDybwd
漏れは,原作はもちろん前作も今回のアニメもマンセーなのでこんなとこに来るのはアレだが,今回の回想シーンはいかがなものかと思った。

22 : :01/10/28 23:43 ID:7iV5NNDG
あ、旧作叩きスレになっってきちゃうのも何だな(w
個人的には辻真先や酒井よしあきといった当時でも超ベテランが書くシナリオ
は(サイボーグ009の、またはサイボーグテーマのホンとしてはともかく)
手堅いと思ったし、サンライズ系演出陣も悪く無いと思う。
すぎやまこういち、そしてなにより平尾章晃マンセーなオイラにとって、
小室サウンドは聴くに耐えない寸前だ。
でもそれでも、新作がやろうとしている事、目指そうとしている事、成し遂げた事を
総合して考慮すれば、少なくとも旧作や昨今のアニメ作品と比して
貶められて語らる必要は無い、語られてはならない、と思うぞ。

キャラ萌え(燃え)では今作も負けていないと思われ(w

23 :ななしさん:01/10/28 23:58 ID:He/XMbjo
シアワセですね…009のみなさんは
ハデスは本当は辛いんですよ

24 : :01/10/29 00:01 ID:r06gotII
>23
そう?スレや実況見る限りこの板で一番楽しそうだYO?
つられて2話から観ちゃってるよ。アレはアレで素晴らしい。

25 :ななしさん:01/10/29 00:18 ID:IjpKVwBJ
あ、あのー、009の3話のシナリオライターが
バビるのシリーズ構成って本当ですか?

26 : :01/10/29 08:59 ID:XRmk8tPP
>>22
1だけど、濡れ髪003は正直アリだと思った。

27 : :01/10/29 09:20 ID:HyOReG/m
俺だけど、パンツじゃないとわかっても
003の股間は正直アリだと思った。

28 : :01/10/29 09:23 ID:v/mcDJ0S
>23
ハデスメンバーですか?

29 : :01/10/29 09:23 ID:/nYy3zlP
1がアンチじゃないとわかったので続きは本部で
このスレは


--------------終了----------------

30 :名無し:01/10/29 09:25 ID:7wYPoGU2
>>25
スレ違いだけど
本当だよ!
009はかなり手直しされていると思われ
ちなみにマンコスの6話も増田御大!
あのモグルドンの回ですよ!
モグラとネズミとカツオを融合させた怪獣!
あの回みてマンコス視聴止めた奴いるよ!
モグラとネズミはわかるがカツオって何だよ?

31 : :01/10/29 19:53 ID:4RLNw7g2
1に同意の1票。
キャラの線や影は少ないけど、もともとの石森キャラに色気があるので
けっこう作画へたれててもごまかせるのは良い点かな。

32 ::01/10/29 21:33 ID:c8IGz21U
003の声が、ジュディじゃない時点でダメ

33 : :01/10/29 21:35 ID:r06gotII
最終回が、感動的なドルフィン号との別れになりそうにないのでダメ

34 :::01/10/29 21:46 ID:uBRnLBP1
100万回既出だが、コムロに殺意を憶えた。
まぁ、コムロは曲を提供しただけだと思うが
OPにしろEDにしろ、あんな作りするんじゃ
スタッフの愛情が感じられない。本編もそのうち潰れるよ。

35 :名無し:01/10/29 21:54 ID:TM8SHEZU
>>34
スタッフの方がコムロに殺意を憶えていると思われ
誰が好き好んでコムロ連れてくるよ!

36 : :01/10/29 22:05 ID:1oXaOrAW
なにこのクソスレ?

37 :今更&スレちがい:01/10/29 22:10 ID:eGlPo8zE
1対5で戦う戦隊モノですら、「敵がかわいそう」もしくは、
「子供の教育上、いいのか?」と思ってしまうのだが、1対9って・・・。

38 : :01/10/29 22:11 ID:hXCT+DsL
>>33
シュガー佐藤版か…

39 : :01/10/30 11:08 ID:If5X8Zhg
>>35
その程度で殺意抱いてたらアニメ作れんって(笑)。
もっと愛情が感じられない主題歌なんて、年に数十曲は誕生してるぞ。

40 : :01/10/31 01:18 ID:Fxe2JfHo
>12みたく他のアニメと較べるのはやめようね。
オレは「おジャ魔女」は内容も完成度もかなり低いと思っとるよ。

41 :  :01/10/31 06:36 ID:F+kFwmh8
原作、旧作未見だけど、なんか超人的能力もったサイボーグで、どう話作るのよ
って思ってたら、あっさり凌駕する敵が現れて、ちょっと感心したり。

あ、2話の構成と演出は悪いと思いました。
3話の脚本家は、持ち味である二手三手先を読み合う会話を、もっと磨いてけれ。

42 : :01/10/31 06:46 ID:bwQmvBay
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、2話以降……
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

43 : :01/10/31 06:59 ID:gEjNNX+8
前に本スレでも発言したけど。
結局この作品ってジャイアントロボみたいな路線のあざといリメイクを狙って、でもスタッフ陣の力量不足でどうにもこうにもなヘタレアニメになったと。
ジャイロボもセル画だけむだにつかったスカな内容だったけど、少なくとも内容ないなりに演出でもってたけどな。(いやそれでも、かったるかったが)

44 :名無し:01/10/31 08:14 ID:sKiqsTr3
>>43
根拠を明確にしてから語れ

45 : :01/10/31 09:16 ID:2kVls9+G
明確な根拠のない話をできないんだったら印象論禁止ってことで、この板のスレの半分以上消えるぞ

46 : :01/10/31 09:22 ID:/I/8/8gz
超銀河伝説の時の作画が良かったな。003も当時の方が可愛いじゃないか。
チャンとブリテンがほぼ完全にギャグキャラだったけどなー。

47 : :01/10/31 09:28 ID:2kVls9+G
原作の垢抜けなさを徹底的に矯正したサンライズ版が個人的には好きだったな。
005,006,008を完全にその他大勢と割り切って009の目線で演出してたのが成功してたよ。

48 : :01/10/31 09:30 ID:/I/8/8gz
そういえば当時のハインリヒは格好良かった・・・幼心にあの
ニヒルな口元に燃えたものだ。

49 : :01/10/31 09:33 ID:nJboj511
1話を見たときは鳥肌がたった
これが良き古き時代のアニメなのかと
でも2話3話を見て幻滅した
理由はわからんが

50 : :01/10/31 09:46 ID:2kVls9+G
>>49
制作側が何をみせたいか自分らでもわかってない模様。

51 : :01/10/31 10:03 ID:UfGGayea
>>50
製作側の作りたい様に作るには、お金も時間も足りないんだよ。
テレ東のアニメなんだから、1話をあのレベルに出来たのが奇跡。
サンライズ番は、確かテレ朝のゴールデンタイムでしょ、予算がちがう
んじゃないの、今とは。それでも良かったのは3話くらいまで。
途中で総作監変ったみたいで魅力半減。
今回のにあまり期待しすぎるのは良くない。でも、52話の内の何話か
でもいい作品になってくれるならオレはみる。アニオタはそれくらいで
ないと勤まらんでしょ。

52 :  :01/10/31 10:19 ID:RdSovKbs
>>51
前作マンセー!!派ではありませんが

”だが我々は愛のため戦い忘れた人のため!!”

テーマがハッキリしてるほうがカッコイイです
今でも、身震いするほどかっこいいと思いますけどいかが?

53 :aho:01/10/31 10:29 ID:QU+b4Jjj
おまえら病気だ。

54 : :01/10/31 10:47 ID:mdJw80LF
>>51
1話が奇跡って冗談デショ
そこらのヘナチョコOVAと同レベルじゃん

55 :名無し:01/10/31 11:50 ID:4PobJhs7
>>54
お前のベストって何よ?
例を挙げてみな!
予算たっぷりの時代の作品なんか挙げるなよ!

56 : :01/10/31 12:24 ID:pPl5sFh8
Avex版009の問題は予算・時間だけでなく人材(才能)面の問題もあると思われ。る。
能力あるやつが全体の作品作り統括できてないってことが2,3話でよくわかった。
とりあえず脚本にもう少し手堅い人材を据えるべきだったな。

ノワールなんかも散々内容がないって叩かれるけど、深夜枠の予算と期間で少なくとも「売り」の部分を視聴者に提示するのには成功したから、DVDやらが好セールスなんだろ。
ノワールの売りってなんだYo!って話はスレ違いになるからノワールスレにて。

57 : :01/10/31 12:29 ID:pPl5sFh8
つうか、理屈云々以前にインパクトのない作品なんだよなぁ・・・エヴァのときみたいに「好き嫌いはあるけど、これが今期のみんなの共通話題」ってかんじがしない。

58 : :01/10/31 12:37 ID:KyC/1fq/
1話って淡々と原作のストーリーを消化するだけで、「演出」なんてあったっけ。
キャラクターも情感に乏しく魅力がない。これはサンライズ版の方に分があるな。
アニメとしても、動きも緩急がなくて一定のカクカクした動きで魅力なし(枚数のことではない)。

59 : :01/10/31 12:38 ID:WxQJJKVe
>>57
エヴァもはじまったばかりの頃は騒がれてなかったぞ。
アニオタの間でも騒ぎになりだしたのはアスカ出たあたりからだし
事件になったのは放送終了後だ。
見てるほとんどがストーリー知ってるんだからそりゃインパクト少ないかもな

60 : :01/10/31 13:19 ID:cQW/Vpg+
>>54
だからテレビ東○にアニメとしてはって言ってるんだけど。

>>52
009達って始めは自分や仲間が逃げ延びる為に戦ってんでしょ。
愛とか戦いを忘れた人の為に戦ってる前作のテーマが好きなのはアンタ
の勝手。オレはそーいうの前面に押し出されるとイヤ〜になる。

61 :60:01/10/31 13:23 ID:cQW/Vpg+
テレビ東○“の ”です。スマソ。

62 : :01/10/31 14:27 ID:uqTLtU27
>>60
あの脚本と演出から、逃げ延びるための必死さや切実さが伝わってくるのかと小一時間、問い詰めたい。
焦点ぼやけすぎで、テンポ悪すぎや。

63 : :01/10/31 14:36 ID:uqTLtU27
原作のストーリーを追いたいのかもしれんが、劇場版じゃないんだし一話ごとの盛り上げが必要だろうに。
なんか淡々と機械的にストーリーを処理してるだけやないか。たとえば三話だったら、0010との決闘がアクション的にもドラマ的にも盛り上がるように逆算して話を組み立てんかい!
いきなり出てきた0010が順番に機械的に味方を倒していって、最後に残った009がとってつけたように「サイボーグ同士なぜ戦う必要が」とか(セリフ忘れたけど)口にしてもドラマ盛り上がらんちゅうの。

64 :  :01/10/31 14:45 ID:RdSovKbs
>>60

002はやる気満々だったぞ。004も
逃げ延びようち考えてるのは003ぐらいか?
全員、逃げようなんて思ってないだろう

65 :風の谷の名無しさん:01/10/31 15:12 ID:NBAL/M+V
最後の言葉は「雨か・・・」じゃなかった?

66 : :01/10/31 16:20 ID:dXqIhmhx
>エヴァもはじまったばかりの頃は騒がれてなかったぞ。
俺の記憶とは違うなw

67 : :01/10/31 16:40 ID:PSRW0Fqn
1みたいな奴に限って糞糞言いながら
ずっと見続けるんだろうな。

68 : :01/10/31 16:53 ID:EhZYVvXh
>>67
それはそれで批判する者としては誠実な態度という話も。。。

>エヴァ
一話から騒がれてましたよ。

69 :名無し:01/10/31 16:59 ID:PyyILU+C
52話(1年)なんだ。ツ、ツラいかな。そんだけ付き合うのわ

70 : :01/10/31 17:45 ID:rPIcIeqY
>>69
1タンですか?

71 : :01/10/31 17:55 ID:Ibm4n4IJ
エヴァは映画も入れてナンボのアニメ。TV版だけなら・・・
009はまだ始まったばかりで、もう終わってるヤツと比べても意味無
し。

72 : :01/10/31 18:08 ID:cbmVoWeR
第1話を見忘れて、第2話で「イマドキのアニメとしてはよくできたほうかな?」と思った。
ただ第3話はただストーリーが進んでいるだけ(原作をなぞっているだけ)でなにも残るものがなかった。
009の存在感がなく、かといって群像劇になっているかというとそうでもない。
第3話はそんな感想だった。
旧作マンセー!ではないけど、今の時点では旧カラー版のほうがキャラの描き分けがよくできていた。

とりあえず最後まで見つづけようとは思う。
叩くか褒めるかはそれでも遅くはないでしょ。

ちなみに超銀河伝説は最後の最後でそれまでの展開を台無しにした作品だと思う。

73 : :01/10/31 18:18 ID:5EXDVzth
>72
あれはキン肉マン(劇場版)のオマージュなのです…
などといい加減なことを言ってみたり。

74 : :01/10/31 18:21 ID:S/PDTqVL
>>73
超銀河のほうが先なんですが。

75 : :01/10/31 18:41 ID:TtafmiPp
>>71
作品の存在感の話なら、3話時点で比較しても意味ありでしょう。
そういう俺はリアルタイム時、真っ向からのアンチエヴァだったけどさ。

>>72
だいたいにおいて同意なんだけど、2話にも3話と同じ批判あてはまると思うなり。
はっきり言って2話の空中戦前後の単調な話運びにクラクラしたよぅ

76 : :01/10/31 20:48 ID:LAoR4TFL
誉める奴もいれば貶す奴もいる。
自分の好みを押し付け合い、他者を貶すことのないよう、じっくりと話し合える場にしよう。
良スレへの期待を込めてage

77 :名無し:01/10/31 21:58 ID:ydsjcGTz
ここでは旧作っていうとサンライズ版がデフォみたいだが
俺にとっては白い服に赤いマフラー、3頭身の007である
東映版が基本。
子供向けな単純なアクションだった009が、妙に哀愁漂う雰囲気に
なったことに違和感を感じたもんだ。
今回のは更に輪をかけてサイボーグ達の悲しみを描いているような感じで
最近の石森作品のリメイクもののほとんどがそうであるようにヒーローの
負の部分を描く方に力を入れすぎてる。
本来そういうのは隠し味なわけで、少年マンガらしいエンターテイメント性
をもっと出していってもいいのにと思う。

78 : :01/10/31 22:19 ID:ZkGiI/B0
「じゃあお前らは何が面白いんだよ」式の反論でなくて、きっちり新作009の良所を挙げる擁護論も見たいところ。

79 :名無し:01/10/31 22:43 ID:awCwFUG/
この時代にスポンサーのゴリ押しとか
予算が少ない中で、あくまでも原作の
アニメ化という目的意識を強く感じる
作品である。
面白い、面白くないは個人の好みもある
が、オレ的には80点はつけられる。
ちなみにバビルは−∞(これ褒め言葉だよ)

80 : :01/10/31 22:53 ID:rh9Nw847
3話まで見て、
正直、何でリメイクしたのか意義がわからん。
あれなら、009映画版一挙放送とかやった方が視聴率につながるんじゃないかなあ。

81 :名無し:01/10/31 23:00 ID:awCwFUG/
リメイクに意義を求められても困るのだが、、、
それに今回こそは原作のアニメ化をということだから
鬼太郎とかバカボンとかのリメイクとは主旨が違う。
視聴率は3話で5%に届いたそうで、これは
ササエさんの裏としては大健闘!
ウッドペッカーが2%だったのに比べれば
視聴率的には健闘していると思う。

82 :名無し!:01/10/31 23:03 ID:85gZKCkE
>>77
あ、俺もそう思う。あの妙にカクカクした動きが忘れられない。
あと、009が両目出てたりして、なんか印象に残ってるな〜
007の声も忘れられない。

83 : :01/10/31 23:08 ID:pKURwsUk
なんだかんだで期待が大きいということは確かだよね。
今は「形から入ってみました」ってな印象が強いけど、
序盤はこんな感じかも。

ただ原作どおりのアニメ化って基本的にうまくいかないものが多い。
EATMANの98がとてつもなく評判悪くて、オリジナルの無印が評価が高い、
というのをもっと参考にして欲しい。

84 :0014:01/10/31 23:37 ID:ywlyqs96
 第3話は原作とは全然別の話になっていましたよ。
 「原作をなぞっただけ」と言う人たちは、どんな原作を読んでいらっしゃるのでしょう?

85 :スレ違いかもしれんが:01/10/31 23:50 ID:w5TNAjhJ
>>72
超銀河伝説がテレ朝で放送された時の事を知ってるかい?
「最後の最後」はカット。よってテレ朝では「彼」は逝きっぱなし(W

86 :(・∀・)チェキ!:01/10/31 23:51 ID:pKURwsUk
>>84
「表面の雰囲気だけをなぞったようにしか見えなかった。」
と言えばご理解いただけるかな?

87 :名無し:01/10/31 23:53 ID:8OrEMB2Z
>>84
禿しく同意

88 :72:01/10/31 23:54 ID:pbW56rXR
>>85
そういやそうだったね(ワラ

89 :72:01/10/31 23:57 ID:pbW56rXR
>>84 >>87
煽るつもりは無いが、話が違っていることは百も承知だよ。
君らこそ「なぞっただけ」の意味を表面的にしか捉えていないんじゃないか?

90 : :01/10/31 23:57 ID:rh9Nw847
本当に原作どおり作るなら、予定話数でどこまで描けるのかしら。

91 :84でも87でもないけどね:01/11/01 00:12 ID:ngwJSgs5
 「原作とは話が違っているけど、原作をなぞっている」というのは理解できない。
>>86の主張としては「雰囲気だけでなく、話の内容もなぞるべきだ」ということ?
>>89さんの「表面的」ではない部分というのが、何を指すのか、チョット分からない。

92 :ななし:01/11/01 00:13 ID:xGPs1J/6
原作を全く変えてアレンジしていながら,原作通りのイメージを持たせるのはある意味スゴイ。
3話まで見て,原作通りじゃん1と思って読み返してみたら,全然違ってビク〜リしたよ。

93 : :01/11/01 00:24 ID:fKlGOfq2
原作から逸脱しないアレンジを評価したい。

94 :名無しさん@おいおい:01/11/01 00:48 ID:azly2YZC
子供向けになって、敵キャラが毒がないって言うかガキっぽいっていうのか。
何だよあのドクロつけたやつ。

95 : :01/11/01 02:14 ID:Euz/0tvN
つーか、アニメより原作ヲタがかなりウザイ

96 :72:01/11/01 02:26 ID:QbTN4IHr
>>91
「こういう描き方をすれば石ノ森的だろ」な部分が俺にはあざとい割りに薄っぺらく感じると言うかね…
なんか一時期あった漫画ビデオ見せられている印象だったのよ。
画が動かないと言うのではなくてね。
まだ始まったばかりだから、最後まで見て今の印象がどう変わるか自分でも楽しみではあるのよ。
まだ期待はしているつもり

97 :名無し:01/11/01 06:09 ID:H4JEgLw0
>>95
原作付きのアニメ化だからあたりまえ!

98 : :01/11/01 06:40 ID:/uT7vCEo
>>96
というか今回のコンセプトは石森テイストを大事にして
原作のアニメ化ってところだと思うからそこがダメだって言ったら
この作品の存在意義がないよ

99 : :01/11/01 07:16 ID:u1CEJgkn
石森そのまんまじゃ、古臭すぎて通用しねーよ。
いま少年ジャンプあたりに009原作がそのまま載ったら物笑いだで?
テイストの核の部分が伝わるようにリメイクする手法が問われてるっつーのに、なんの工夫もないじゃん。

100 :100!:01/11/01 07:52 ID:vA3JL6dS


101 : :01/11/01 08:37 ID:X2XaFseL
そもそもサンライズ版>石森原作だyo!という主張は過激派発言でしょうか・・・

石森マンガ読んで面白いって思ったことあんまりないのよね個人的には。
当時は画期的な要素があったんだろうけど、今読んで面白い要素ってあんまりないです。
仮面ライダーだってTV版がなかったら、ただのマイナー作品で終わってたと思うし。

102 : :01/11/01 09:05 ID:nG4UKF4S
原作のアニメ化として及第点を与えている人は
エイケンの白土三平アニメを一度見てみるべし。

103 : :01/11/01 09:16 ID:rcwt/Z83
>>102が何を言いたいのかさっぱりわからないのだが。

104 : :01/11/01 09:20 ID:pQiPXjj/
>>99
通用するかどうかはお前にゃ関係ない

105 : :01/11/01 09:23 ID:kaBwSg7V
Hellsing視聴者として言わせて貰えばあれは理想形だと・・・<原作云々

106 :おにいたま ◆HinaXHuI :01/11/01 09:23 ID:slyd3nN4
石森原作の、暗くて説教臭い感じは好きじゃない。
最近はTV版のテイストに原作の重いノリを加えただけの
リメイクが多いからなあ……。
でも仮面ライダースピリッツの2号編は好きよ。

107 :名無し:01/11/01 09:24 ID:hhmVrSZX
>>99
ぬーべーなんか絵柄もお話も古かったぞ!

108 : :01/11/01 09:28 ID:ud0/hwoA
ぬーべーと比較されるレベルじゃあ、クソアニメと言われても仕方ないよ・・・

109 : :01/11/01 09:41 ID:u6v3U/NV
>>103
エイケンの仕事を見ていれば、原作の味の再現という観点からだと、
今回の009の出来を評価できないってことだよ。けなすほどでもないが、
そこらに転がる凡庸な出来のアニメだな、今のところは。

110 :名無し:01/11/01 09:43 ID:hhmVrSZX
>>108
ジャンプに載ってどうかの話をしている。
ちゃんとレス読め!

111 : :01/11/01 09:52 ID:0xAYBdAC
>>110
ぬーべーマンセーな方ですか?
ぬーべーってジャンプ漫画の中でもB級って位置だと思うけど。
古臭さの程度で比較するなら、ぬーべー>石森009、すなわち石森009はB級なぬーべー以下ということですね?

112 :×:01/11/01 09:59 ID:I7+/qJ6+
主役の声優が下手糞なのに雄叫び調なので、ひどくウザっちい。

113 : :01/11/01 10:01 ID:vbludxaq
そもそも石森自身映画屋志して挫折したB級萬画家だと思うぞ。
貶しじゃなくてね。

114 :シャッポ爺:01/11/01 10:04 ID:Ff9Vv+2U
>>110
 ぬーべーは、ドロロンえん魔くんのパクリ・・・雪子姫ソックリな女の子がいた。
 えん魔くんの原作者は永井豪。
 永井豪の師匠は石ノ森。
 結局、アンタはモノを知らないだけ。

115 :110:01/11/01 10:06 ID:hhmVrSZX
>>111
ぬーべーマンセーじゃなくって、ヒカ碁マンセー(漫画のみ)
だけど、それは置いといて。
ぬーべーみたいな古い絵がらが載っているんだから
009が載ってもおかしくないんじゃないの?
っていう個人的意見。

116 :110:01/11/01 10:10 ID:hhmVrSZX
>>114
そんなことは誰でも知っている。
いまさらそんな超ガイシュツを俺は物知りみたいに言う
お前こそ、モノ知らないだけ。

117 : :01/11/01 10:16 ID:UMmRs3jE
1はただ絵が萌えられないから不満タラタラなんだろう
009は内容だけとっても十分良作だ

118 :寄生獣:01/11/01 10:17 ID:r49apVDb
>>107>>110>>114
 いや、今更書いたことの是非は置いておいて、少なくとも114は「知っている」人じゃない?
 そういうわけで、モノ知らないのは・・・日本語知らないのはオマエだな

119 : :01/11/01 10:19 ID:Rj56nkoQ
石ノ森って、漫画家としては総合力的に凡庸というのが俺の見解。
009物は0013編前後とサンジェルマン伯爵編を読んだことがあるけど、漫画としての上手さは感じない。
巨大ロボと0013の関係性とか、サンジェルマン伯爵という題材をSFに持ってきた発想は買う。ただ、彼の漫画力だとそれを活かせてない印象。これを元ネタに優秀な脚本家がホン書いて映像化したら面白いものになりそうという予感はさせる。
やはり石ノ森の真骨頂はヒーロー物の「原案家」だと思うんですよ。
そういう意味で、009のリメイクで原作テイストにこだわるというのはいかがなものかと。。。

120 : :01/11/01 10:20 ID:BYjsMhUH
ていうかDBの再放送やってくれねーかな
ゴクウが子供の頃が一番面白かった

121 : :01/11/01 10:22 ID:6/NrPGJx
俺009なんか全然知らない世代だけど純粋に面白いと思ったよ
昔の方が面白い漫画がいっぱい在ったんだなぁって

122 : :01/11/01 10:23 ID:TkaNdZPg
絵に萌えられなかったのは単に>>117の個人的感想では?
アンチスレに殴りこみかけるなら、せめて根拠をあげて「良作」だという所以を訴えてくれよ。

123 : :01/11/01 10:26 ID:TkaNdZPg
>>121が実際は30歳台のネワカであるに3000ギルモア

124 : :01/11/01 10:27 ID:zSz7Wv1U
>>59
エヴァはクソですヨ
語るに至らない

125 :121:01/11/01 10:28 ID:zSz7Wv1U
>>123
いや全然違うから

126 : :01/11/01 10:28 ID:Fz2/0lmR
>>119
代表作すらまともに読んでないお前に
漫画家としての石ノ森を語る資格は全くないし
そもそもこのスレにいるのが間違い。

127 : :01/11/01 10:31 ID:P400xtt4
ヘルシングスレみたいだな此処
なんでそんなマジで語らなきゃいけねーんだ

128 : :01/11/01 10:32 ID:4cd3fRX9
009なんか相手にすんなよ

129 : :01/11/01 10:34 ID:nxOq/oEw
だから今のアニメはクソなの
ジャンプも10年前が一番面白かったの
業界の黄金期は過ぎてしまったの
だから昔の作品は新鮮に見えるし面白いの
スタンドとかカードとかクチーチャーとか出てこないから飽きないの
そんだけ

130 :名無し:01/11/01 10:37 ID:hhmVrSZX
>>128
そう思ってるんなら、ここに来るな!

131 : :01/11/01 10:37 ID:I4c3XXxd
ARMSってモロ009のパクリだよな
モロだよモロ
スタンド能力バトルは大体ここら辺からネタぱくったんだろう

132 :119:01/11/01 10:38 ID:TkaNdZPg
ライダーやキカイダーは読んだけど、それでも語る資格ないものか?
つうか、原作マンセー派にとって、009原作初期はどういう評価なんよ?
あの深みのない、いかにも「まんが」な話は。
0013との心の交流がいかにも浅いやん。当時の「まんが」としては珍しかった描写かもしんないけどな。
009も天使編とやらになるともう少し深みが出てくるん? それだったら、その天使編の作風をベースにアニメも作ったらええのに。
アニメのいまんとこの薄っぺらい空気感は原作初期そのまんまでっせ。

133 :名無し:01/11/01 10:40 ID:hhmVrSZX
>>119>>132
だから読んでから来いって!

134 : :01/11/01 10:43 ID:TkaNdZPg
何作か読んで「つまらん」と思った作者の作品なぜ読まなきゃいかん。
君こそ俺に読ませたい気を起すよう原作のよさを語ってみぃ。

135 : :01/11/01 10:44 ID:SxBrejxM
>>128
009燃えだよ俺は
加速装置ィ〜

136 : :01/11/01 10:44 ID:SxBrejxM
だが結局スラムダンクには敵わない

137 : :01/11/01 10:48 ID:Fz2/0lmR
>>134
だからこのスレは
「原作を全部読んでいてサンライズ版も全部見ていて
最近のアニメ事情もある程度フォローしている」人間が
今回のアニメ化を批判するスレだ。
君みたいな一人よがりの物知らずはへそをかんで氏になさい。

138 : :01/11/01 10:48 ID:TeySqfo0
002がこの前久我さんにパクられてましたよ

139 : :01/11/01 10:49 ID:TeySqfo0
>>137
それはいくらなんでもヲタク過ぎます
自己の人生をもう一度見つめなおす事をお勧めします

140 : :01/11/01 10:54 ID:KAwUOLUC
137晒し上げていい?

141 : :01/11/01 10:54 ID:M+y27U+N
別に面白いじゃん009
砂糖、ココロ、フルバとかに比べれば全然観れるじゃん何が不満なのさ?
俺は楽しく視聴しているしそこ理由なんて必要ないだろ

142 :名無し:01/11/01 10:55 ID:hhmVrSZX
>>134
じゃあさ、009のベトナムサイボーグ編を読んでみ。
これでもつまらんなら、感性が合わないんだろう!
こっちが諦めるわ。

143 :名無し:01/11/01 10:59 ID:/+Sw1rAb
その009博士な137が繰り広げるすばらしい批判をぜひ見てみたい

144 :1を嫁:01/11/01 11:05 ID:+TQxhyCQ
>141

>まっとうなファンは本スレで語っててくれ。ここ出入り禁止。
>ただし納得のいく根拠をあげて「本当は面白いんだ」と弁護するのはアリ。

145 :とおりすがり:01/11/01 11:05 ID:zOtJyIWl
新作アニメ放映してないから見てないけど、>>119は地下帝国ヨミ編は読んでないの?
あと「リュウの道」とかさ。
石ノ森マンセーではない私でもこのあたりは名作だと思う。

146 :145:01/11/01 11:07 ID:zOtJyIWl
地下帝国ヨミメ → 地下帝国ヨミ編

147 :内容はともかく:01/11/01 11:09 ID:SOn8RWwI
ドットが見える、低解像度デジタル作画はいかがなものかと。

正直、萎えるよ。

148 :名無しさん@Emacs:01/11/01 14:09 ID:SlwuWNo3
仮面ライダーとかゴレンジャーの原作はあまり好きではないが
009の地下帝国ヨミ篇はほんと天才の仕事だと思う。

149 : :01/11/01 14:53 ID:oppSPP2s
ゴレンジャーの原作は俺は大好きだ。
モモちゃんの描写はほんと天才の仕事だと思う。

150 :名無し:01/11/01 15:34 ID:6N1pFp72
>>148
あれはビスタ画面を60フレームに寄っているそうだから
仕方ないのでは、、、

151 : :01/11/01 16:07 ID:urR/+4dG
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

152 : :01/11/01 16:21 ID:+oMrJAmV
クソアニメだとは思わない。思わないが……見ていてつらい。

どうして戦車兵がみんな同じ顔で、しかも「兵隊くん物語」みたいなデフォルメ顔だったのだろう。
昔の石森マンガでもこんなにデフォルメはきつくないよ。
ましてやサイボーグたちのキャラを考えるとねえ。

ああそれに、0010はどうしてこんな丸顔でにやついているのだろう。
あいつらは笑ったりしなかったのに。しくしく。

もうひとつ。
原作だと、空からも海からも「黒い幽霊団」の大軍団に島を包囲されるんだが……。
アニメでやって欲しかったなあ。

153 : :01/11/01 17:54 ID:JkFUv0Qe
原作も予算も視聴者には関係のない話で。
客が見るのは単純にアニメの出来。

間が悪い、描写が古くさい、リアリティに欠ける、
といった印象を持ちました。

154 : :01/11/01 18:01 ID:ma463azK
単純にアニメとして面白くなかった。

155 : :01/11/01 18:04 ID:v5VuU6O/
いい味出してる「レトロ」じゃなくて、単に古くさいんだよね・・・

156 :名無し:01/11/01 21:08 ID:RZtdwqiy
「時代」ってモンも有るからなぁ。石森(Not石ノ森)が
バリバリ009書いてた時代は漫画雑誌も今と比べて極端に少なく
アレが最先端だと思った。あの時代における彼の感性は天才だったと信じたい。
そ〜いった意味で、今回のアニメは非常に残念である。

157 :0010:01/11/01 21:20 ID:EjeyR4AM
川越 淳が監督ってーのが、かなり不安度高いのだが。
真ゲッターロボ、今川監督の後を継いでボロボロにしてくれたし、
vsネオゲッターは、駄作だった。ex-Dも藤島ファンがお情けで買ってるだけだし。
うわべを上手く作ることが出来る人ではあると思うが、魂が感じられない。萎え。

158 :ξ:01/11/01 21:33 ID:zypO51kd
貶しさん専用スレッドと断ってるのに、何故かしゃしゃりでてくる信者様たち。
これじゃ貶しさんは009正スレにも出張せにゃバランスとれん。

159 : :01/11/01 21:48 ID:9V15IICX
>>158
>>1にこう書いてあるよ。
>ただし納得のいく根拠をあげて「本当は面白いんだ」と弁護するのはアリ。

しかし、スタッフもコンセプトもかぶってるアニメ版キカイダーでは、
ここまで叩く人もいなかったのに、ずいぶん荒れてるね。視聴者数が違うから?

160 : :01/11/01 22:04 ID:MfQy6CaW
アンチ原作な書き込みした者です。
評価の高い地下帝国ヨミ編読んだけど、これは普通に面白かった。これならリアルタイムで読んでれば相当印象深かったかも。
プロットの縦糸とキャラの心情の横糸がいいバランスだったかと。
中盤ダレたかんじもあったけど、終盤の盛り上がりは良いですな。
ただ、これ読んで感じた「良さ」を新作アニメのほうには感じないのもまた事実。

161 :淳〜:01/11/01 22:25 ID:SOn8RWwI
>>157

激しく同意

162 : :01/11/01 22:37 ID:5slyPsS7
原作は半分以上は読んでいて、割と好き。
この間のアニメも割と好き。
でも、今回のは・・・なんかしょぼい感じがして面白くない。
これが原作のテイストは思いたくないのです。

163 :錯乱中:01/11/01 22:40 ID:9EdlzrXJ
バビル>>>>>>>>>>>>009

164 :リアルさでは:01/11/01 23:11 ID:2Dv/Jlms
サザエさん>>>009

165 : :01/11/01 23:14 ID:FYaOhPOm
このあいだのはじめて見たけど皆さんが騒いでるほどおもしろくなかったYO!!
久我さん混じってたし。

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