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萌えろ!対空兵器!

1 :Flak38 ◆ItteyOsI :02/08/14 23:36 ID:fgFt8U8Z
俺さ、昔から対空兵器大好きなのよん。
ってな訳でで、スレ立てた次第なんですが何か?

本当は対空自走砲スレに・・・と思ったが範囲が広い方が(・∀・)イイ!
かな?と思いこのようなスレタイにしてみました。
俺の好みはメーメルヴァーゲンやゲパルトのような機関砲を積んだ奴。
空に向かってヴァリヴァリ弾をぶちまける姿が最高に萌え。
しかしながらADATSナンカもカコイイ!と思う浮気な俺さ。

お前らも好きだろ?



2 :Flak38 ◆ItteyOsI :02/08/14 23:37 ID:fgFt8U8Z


3 :73たん:02/08/14 23:38 ID:???
スレタイ見て

萌えろ!プロ野球

を思い出した。

4 :名無し三等兵:02/08/14 23:38 ID:r9vLQWgu
87式対空自走砲

5 :名無し三等兵:02/08/14 23:42 ID:???
96式25mm機銃を無視したドイツかぶれの非国民野郎のスレに答える舌を私は持ちません。

しかも明日は終戦記念日です。
この機銃に命を託して撃ちまくった英霊に済まないとは>>1は思わないのですか?

>>1は今すぐに削除依頼を出し、その後は即刻パソコンの電源を切って靖国神社の
方向に向き直りカッターで頸動脈を切って自殺してください。
それがあなたに残された最後の懺悔の行動です。

わたしはマジであなたの軽率なスレに腹を立てております。



6 :名無し三等兵:02/08/14 23:45 ID:???
Flak38のハンドルが痛すぎ・・・なんもわかってない証拠だね。



7 :名無し三等兵:02/08/14 23:47 ID:???
ドイツかぶれって・・・
ドイツが米軍の主力を引きつけてくれたおかげで
あれだけの犠牲で済んだんだろうが。
日独vsアメリカより日本vsアメリカのほうが
もっと早く戦争終わってもっと多く戦死者が出たぞ

8 :名無し三等兵:02/08/14 23:55 ID:???
>>7>>1

ろくな反論も出来ずにピントがずれた反論でお茶を濁すのですか?


9 :名無し三等兵:02/08/14 23:59 ID:???
当てるの、どれくらい難しいんだろうね。
湾岸戦争の開戦時に、めちゃくちゃ撃ってる映像が流れてたけど。

10 :Flak38 ◆ItteyOsI :02/08/15 00:10 ID:dInyH8dg
>>9
かなり難しそうだな。
今はコンピュータ使ったりしてるからそこそこ当たるんだろうけど。
俺はやっぱデカイリング覗き込んで手でハンドル回しながら撃ってるのが萌え。

11 :名無し三等兵:02/08/15 00:21 ID:???
M163よりZSU-23-4。
M48より2S6。
パトリオットよりSA-10。
個人的にはロシアの対空火器が好き。

12 :名無し三等兵:02/08/20 16:48 ID:???
対空兵器は人気無いのか?

13 :名無し三等兵:02/08/20 16:50 ID:???
>>5
兵器スレに来て英霊とかいうのもどうかと。

14 :名無し三等兵:02/08/20 16:56 ID:???
B29には、竹槍。これ最強。

15 :名無し三等兵:02/08/20 16:57 ID:???
>>5
正直、機銃には萎え
対空機関砲マンセー!


16 :名無し三等兵:02/08/20 17:44 ID:iklv7/Uv
>>5基地外野郎は逝ってよし。ケーリアンとクーゲルブリッツは幻 残念。役に立ったかどうかはわからんが

17 :名無し三等兵:02/08/20 17:48 ID:???
よーしパパラインメタル37mmの治具破棄してボフォース40mm作っちゃうぞー(鬱)

18 :名無し三等兵:02/08/20 17:50 ID:XOnNkS5P
>>16
雑想ノートのインタビューだかでハヤオが言ってたな。
大きさから想定するとクーゲルブリッツの中は空薬莢ですぐ一杯になって
戦闘どころじゃなくなるとか。

19 :名無し三等兵:02/08/20 17:59 ID:yFutWOoN
>>18やっぱり役立たずか それじゃオープントップのヴィルベルヴィントじゃ

20 :名無し三等兵:02/08/20 18:05 ID:JxjiQflK
>11
剥げ同。
今でも東の陸戦兵器はイイ!

21 :名無し三等兵:02/08/20 18:10 ID:Qj0Ba2v9
俺的には、対空機関砲による地上射撃に萌え。
軽装甲車両は穴だらけ、兵士の体はバラバラ。

22 :名無し三等兵:02/08/20 18:17 ID:XOnNkS5P
>>19
あと、当時は車内のクルー以外にも、車外で敵機を観測する人員も必要
だったはず。敵機に見つかって機銃掃射されたら…。対空戦車って
使い勝手が良くなるのはやっぱり戦後かな?

23 :名無し三等兵:02/08/20 18:27 ID:???
Sd.Kfz 10/4最高!

24 :名無し三等兵:02/08/20 18:43 ID:???
独逸の対空車輛
ttp://www.militarygameronline.com/Panzer/flak-panzer.htm

25 :名無し三等兵:02/08/20 19:24 ID:???
4連装積んだメーベルは何故実戦には使わなかったの?
俺的には単装より萌えなんだけど・・・。

26 :名無し三等兵:02/08/20 19:28 ID:???
メーベルワーゲン
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/mobelwagen.htm

27 :バッチ3:02/08/20 19:48 ID:???
>>25
伍長閣下がお怒りになられたかられす。


28 :名無し三等兵:02/08/20 19:53 ID:???
Sd.Kfz 10/4(/5)ハーフトラックは対空部隊に配属されていたが
地上目標への攻撃、火力支援、対戦車攻撃にも使用された。
支援が必要な地域への迅速な展開が可能な反面、射撃位置が高く
装甲がないため損害も大きかった。

29 :名無し三等兵:02/08/20 19:56 ID:EWx4oTKg
>>22
やっぱZSU-23/4は画期的だったんでしょうね。
ソ連/ロシアて伝統的に地対空兵器に力を入れていますけど、
あれは、やっぱり自国の空軍が信用できないからでしょうか?

30 :名無し三等兵:02/08/20 20:04 ID:???
>>29
つか欧州侵攻するときに陸軍が大きすぎて
飛行機じゃ防御できんべ

31 :名無し三等兵:02/08/20 20:07 ID:xz7rpJgs
とりあえず世界一高価な某島国の対空車両はどうなのよ?

32 :名無し三等兵:02/08/20 20:10 ID:???
映画「アヴァロン」の冒頭にZSU-23/4の実射シーンがでてくるけど
あれには燃えた。

33 :名無し三等兵:02/08/20 20:11 ID:???
>>31
あれが2S6に優るとは到底思えない。
勝てるのは値段の高さだけじゃないの。

34 :名無し三等兵:02/08/20 20:21 ID:???
あの、厨な質問かもしれませんが、通常対空機関砲の弾薬って、大体30ミリ以上
のクラスは近接信管付き炸裂弾、それ以下は徹甲弾という認識を持っていますが
正しいですか?

35 :名無し三等兵:02/08/20 20:24 ID:???
87式は戦争になっても生産ペースが今と同じ1台/年だと絶望的だと思うんだが。

36 :34:02/08/20 20:25 ID:???
なんだ、お前ら答えられないのか。
軍ヲタって無知なんですね。他で訊くからもういいや(ゲラゲラ

37 :名無し三等兵:02/08/20 20:28 ID:???
>36
もうここには来るなよ


38 :リアル34:02/08/20 20:29 ID:???
ちなみに36は俺じゃないです。

39 :名無し三等兵:02/08/20 20:53 ID:???
ゲパルトとかの機関砲で歩兵の群れを薙倒したりするとやっぱ拙いのかな?
戦車砲弾より有効だと思うんだけど・・・・・・・。

40 :ななしさん:02/08/20 20:59 ID:h/Pxo0j4
>34
大体それでいいと思う。
でもAPじゃないかも。

>38
アフガンじゃソ連がシルカをコンボイの護衛に使ってたみたいだよ。
山の上から撃ってくるゲリラを4連装の23ミリで……

41 :名無し三等兵:02/08/20 21:00 ID:???
>>39
ボスニア紛争ではZSU-57が対地掃射に活躍したようです。
自走対空砲としては完全に時代遅れでも、2門の57ミリ砲の威力は
かなりのものだったようです。
あとアフガン戦争でもZSU-23/4の対地掃射は戦車砲以上に有効だったと
言われています。

42 :名無し三等兵:02/08/20 21:10 ID:???
竹槍



といってみるテスト




あああぁぁ,すいません

43 :名無し三等兵:02/08/20 21:11 ID:???
>>40-41
ほほう・・・。なら問題ないわけね?
いや20粍以上は対人攻撃に使わないとか何とか協定があったように思って。
実際の戦闘でそんな協定がどの程度守られるかはさておき前提条件としても
OKって事でいいのだな?

44 :名無し三等兵:02/08/20 21:15 ID:???
>>43
お前くらい立派で頭のいい人間なら何でも自分ひとりで決めてOKだ
愚かな大衆はそんなお前についてくるはず

45 :43:02/08/20 21:20 ID:???
>>44
ハァ?
お前イタタタタ(ブヒャー

46 :名無し三等兵:02/08/20 21:20 ID:???
>>43
いや、人間を狙ってるんじゃないんだよ。
装甲車とか、土嚢とか、水筒とか、銃とか、ベルトのバックルとかを狙ってるから大丈夫。

47 :名無し三等兵:02/08/20 21:22 ID:???
>前提条件としてもOKって事でいいのだな?
どこから導き出したのだろうか
日本語の読解に問題があるとしか思えない

48 :43:02/08/20 21:23 ID:???
恥ずかしい軍ヲタがたくさん釣れたヨー(ウププププ
今頃顔真っ赤にしてプンスカピー

49 :43:02/08/20 21:24 ID:???
>>44
いや・・・書き方が悪かったかも知れんが別に>>40-41のレスに難癖をつけた訳ではないよ。
只俺もその協定とやらの詳細を知ってるわけでもないので確認したかっただけ。

ちなみに>>45は俺のレスではない。

50 :名無し三等兵:02/08/20 21:25 ID:n09NXvP/
なんか荒らしが紛れ込んでるな

51 :44:02/08/20 21:26 ID:???
>>49
ハッ!今更言い訳したっておせーんだよ!
かーちゃんのオッパイ飲んで寝まちょうね。プ

52 :暴君:02/08/20 21:26 ID:???
 久我山の15サンチ高射砲

53 :名無し三等兵:02/08/20 21:27 ID:???
>>43
戦時にはそんな協定はない。

=以上=

54 :名無し三等兵:02/08/20 21:35 ID:j1SwkzDW
九十八式長10サンチ連装高角砲

55 :名無し三等兵:02/08/20 21:37 ID:???
>>34
>大体30ミリ以上のクラスは近接信管付き炸裂弾

いや普通に言われてるのは、「40ミリ以上のクラスは近接信管付き」。
とはいえ近年では、技術的には35ミリでも近接信管が付けられるようになったとも言われてる。
ただし35ミリで近接信管を付けたら、炸薬量が少なくなり過ぎるらしく、35ミリの近接信管付き
対空弾は聞かないなぁ。
40ミリ未満のクラスは、曳光弾とか榴弾とか焼夷弾とか単独で使ったり組み合わせたり、口径や
各国の戦術に応じて色々だよ。

56 :名無し三等兵:02/08/20 21:39 ID:???
ダムダム弾の禁止と同様のレベルで国際戦争法陸戦規定で50BMG以上による対人狙撃禁止が
唱われているが、使用された場合の罰則規定もなく、同禁止事項に該当する銃砲の製造が禁止さ
れているわけでも無く、実質、戦場では効力を持たないものとなっている。
(現実に戦争状態にて12.7mm以上の口径での対人狙撃(射撃)を禁止するなど不可能である)

平時において犯罪者の狙撃や、PKO任務などによる使用程度しか禁止の効力は無い。




57 :43:02/08/20 21:49 ID:???
>>56
良く解りました。アリガd。

58 :特派員 ◆3JF6xTl2 :02/08/20 21:55 ID:???
>>56
実質効力は全く無い>際戦争法陸戦規定
でよろしいですか。?

59 :名無し三等兵:02/08/20 22:20 ID:???
>>56 >>58
つか、12.7mmの狙撃銃は幾つもある。
ただし、それらを『マテリアル・ライフル(対物用ライフル)』と称して
誤魔化している罠。

60 :名無し厨房兵:02/08/20 22:22 ID:uZtWQ3Tn
機関砲用の焼夷弾てどういうものですか?
炸薬がはいってるの?

61 :>60:02/08/20 22:29 ID:???
一般的には[信管+少量の炸薬+焼夷剤]、僅かな炸薬で焼夷剤を散らす訳だね。
小口径だと[焼夷剤+曳光剤]の場合もあり、着弾する頃合に曳光剤が燃え尽きて
焼夷剤に引火するって仕組みだね。

62 :名無し三等兵:02/08/20 22:36 ID:Vq5lWSWb
「マテリアルライフル」ではなく「アンチマテリアルライフル」

63 :名無し三等兵:02/08/20 22:38 ID:qTRg75Bq
自走対空機関砲に蜂の巣にされる武装ヘリのエロ画像キボンヌ

64 :暴君:02/08/20 22:40 ID:???
スタンダード対空ミサイル(通称ターター)
20mmCIWS(バルカンファランクス)

65 :34:02/08/20 22:40 ID:???
>>55
アリガd。
疑問が晴れました。

66 :名無し厨房兵:02/08/20 22:46 ID:uZtWQ3Tn
レスありがとん
焼夷剤て、まぐねしゅーむとか使うんですか?

67 :名無し三等兵:02/08/20 22:51 ID:???
>まぐねしゅーむとか使うんですか?
め、面倒い・・・後は自分で調べろよ。

漏れも資料を当たれば判らん訳ぢゃないが、勘弁しちくり。

68 :名無し三等兵:02/08/20 22:51 ID:???
74式の車体にファランクス積んだりするのは駄目なの?

69 :名無し三等兵:02/08/20 22:55 ID:LSN/lQvy
>68
維持費が割高になるから、費用対効果つう観点で駄目っぽい。
VADS自体が、現代では射程が短すぎて空対地ミサイルにオフ・サイド(アウトレンジは和製英語)されちゃうし。

70 :名無し厨房兵:02/08/20 22:58 ID:uZtWQ3Tn
なんかとんでもない焼夷剤のレシピを見つけちゃった。
卵白とガソリンでつくれるらしい。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tedukuri.html

71 :名無し三等兵:02/08/20 23:04 ID:???
>>70
ああ!!夏なのに!!

72 :名無し三等兵:02/08/20 23:15 ID:???
>>68
却下。


73 :名無し三等兵:02/08/20 23:17 ID:???
>>58
マスコミの目に触れて報道されて国際避難を浴びると当事者が生け贄に軍事法廷で裁かれる罠。
まあ、その程度かいな。



74 :名無し三等兵:02/08/20 23:31 ID:???
>>70
ベーシックな火炎瓶の中身は何だか知ってるか?
薄いゴム糊つか瓶にガソリンを詰めてから、生ゴムを1切れ入れるんだと。
こうすると、ガソリンに粘りがでて効果が増すそうな。

<ちゅうい>よい子は、まねしてはいけません!

75 :アナル王:02/08/21 00:02 ID:2moigG/9
ロシアの対空兵器っておどろおどろしくてスキ!
「悪の帝国の皆殺し兵器」というか、
不思議なオーラが出てる。

76 :名無し三等兵:02/08/21 00:10 ID:MGLgAR9J
>>75
ZSU-57とか凄まじい外見していますね。
9K331(SA-15)なんかも特徴的ですし。

77 :名無し三等兵:02/08/21 00:18 ID:???
>>75
 他のジャンルでも、キエフとかKV−2とかあるけど、
対空兵器は一番色濃く出てると思う。

78 :77:02/08/21 00:54 ID:???
ウヒュヒシュブヒョhyムヒョヒョグヘヘポピー

79 :HG名無しさん:02/08/21 01:27 ID:spDQORMi
128oフラックツバイリングに尽きる。

80 :名無し三等兵:02/08/21 05:02 ID:???
不思議と88の話題は出てないな。
みんなどっちかってゆうと現用兵器の方が好きなのか?

81 :名無し三等兵:02/08/21 05:05 ID:???
>>80
>>1のHNって88では?

82 :名無し三等兵:02/08/21 05:12 ID:???
>>81
そういやそうだな(w

83 :名無し三等兵:02/08/21 06:02 ID:???
88mmはFlak36
Flak38は4連装20mm

84 :名無し三等兵:02/08/21 06:33 ID:???
>>83
そういやそうだな(w

85 :名無し三等兵:02/08/21 07:48 ID:mHX4qjsi
AMRAAM改造のSAMは何て名前になるんだろうか。

86 :名無し三等兵:02/08/21 08:05 ID:MSVm9zHD
87式対空砲でB-29は落とせますか?

87 :暴君:02/08/21 09:01 ID:???
>>86
 87式自走高射機関砲(87AW)スカイシューターなら、
3000m以内に入ったB-29を落とせます。

88 :名無し三等兵:02/08/21 09:53 ID:???
>>86
せめてB-52とか言えよ…。

89 :名無し三等兵:02/08/21 12:01 ID:???
旧陸軍の高射砲は正式になんというのですか?
知っているかたおしえて著

90 :名無し三等兵:02/08/21 12:41 ID:???
>>89
八八式七十五粍野戦高射砲

91 :名無し三等兵:02/08/21 17:14 ID:???
米軍でM2を4連装にした奴があったがアレはどう考えてもドイツのパクリだろ?

92 :名無し三等兵:02/08/21 20:55 ID:???
>>91
バカ。

93 :名無し三等兵:02/08/21 21:09 ID:???

今日も来たか荒らし君。
( ´Д`)y─┛~~ まぁゆっくりして行きな。

94 :名無し三等兵:02/08/22 17:03 ID:LQM+1POK
adatsって結構萌だよね

95 :名無し三等兵:02/08/22 17:47 ID:???
航空機にも地上目標にも攻撃可能なんだっけ。
なんかHEATとHEの二種類の弾頭を装備できるんだったっけか
>>ADATS

96 :GIKONEKO SOFT:02/08/22 18:04 ID:cWsAanxl
40サンチに3式弾

97 :名無し三等兵:02/08/22 18:15 ID:cf5oSIhl
ツングースカ

98 :名無し三等兵:02/08/22 18:17 ID:???
>>95
AirDefenseAntiTankSystem の略だと思った。

99 :名無し三等兵:02/08/22 19:07 ID:???
>ADATS
開発が本格化したのは、もう15年前だったっけか?
「先進の電子光学技術で照準し、超高速の無誘導ロケット弾を発射する」コンセプトだった、発表当時は。
航空機や装甲車輌のいずれに対しても、運動エネルギーで破壊する考えだったじゃなかったかなぁ?

100 :名無し三等兵:02/08/22 19:12 ID:???
結局カナダにしか採用されなかったのが悲しい

101 :名無し因果応報 ◆GOthLouM :02/08/22 19:16 ID:???
まさか開発当時は兵器開発の最大制限が『金』になるとは夢にも思わなかっただろうな……
B-2,F-22,我が国の90式も……嗚呼

てか、ADATS真面目に作ったらどのくらいの価格になるんだろ

102 :99:02/08/22 19:25 ID:???
>どのくらいの価格に?
さぁ〜ねぇ。数さえ捌ければ、割と安くなると思うんだけどねぇ。
FCSが電子光学式で、無誘導ロケットなら無茶苦茶ハイ・コストになるはずは無いだろ、常識的には。

103 :名無し三等兵:02/08/22 19:52 ID:???
スーパー大戦略の隠しユニットにあったADATSは無敵だった・・・・。
あの頃は架空の兵器だと信じてたな(w
たしか$900で生産できた。

104 :名無し三等兵:02/08/23 00:24 ID:???
>99
LOSATと同じコンセプトだったの?

105 :名無し三等兵:02/08/23 08:02 ID:???
萌え
ttp://www.army.dnd.ca/sqft/35gbc/58_air_def/images/adats1.jpg

106 :99:02/08/23 21:43 ID:???
>>104
いや待てよ、ひょっとして、そうだったかも?(恥&鬱

107 :名無し三等兵:02/08/23 21:52 ID:???
つまりADATSとはレーザー誘導で成形炸薬弾頭で対地対空OK?

108 :名無し三等兵:02/08/23 22:17 ID:???
なんか成形炸薬以外にHE弾頭もあるみたいすよ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/adats.htm

109 :名無し三等兵:02/08/24 14:21 ID:???
ADATSってM113に載せた奴と地上にすえつける奴以外にバリエーション無いの?

110 :名無し三等兵:02/08/25 05:41 ID:???
>108紹介のFASによると、
ADATSってDIVADを更新するための機械化部隊用防空システムだったが、ソ連崩壊で脅威が減ったし、
ブラッドレーにスティンガーを載せたBSFVの試験結果が良かったしで、採用が見送られたって噺だな。

結局、携SAMに求められる射程も機動式防空システムに求められる射程も変わらない訳でさ、スティンガー及び
その発達型で達成できる射程で充分なら、敢えて別のSAMを開発しなくたって共通化すりゃイイってことだ罠。
ATMだってそんなにカサ張る訳じゃなし、何でSAMにATMの機能を持たせにゃならんの?ってことでもあるだろ。
やっぱりLOSATの方が萌ェだな、高機動車に載っけられてて空輸のラ〜クラクって感じ出汁。

111 :名無し三等兵:02/08/25 18:25 ID:???
萌える対空兵器は3式弾(戦艦用)だな
戦艦がB29を撃墜する常識外れな戦果がイイ。

112 :名無し三等兵:02/08/26 15:53 ID:???
>>111
ネタか…

113 :名無し三等兵:02/08/26 17:49 ID:???
age

114 :暴君:02/08/26 19:34 ID:???
 LOSATは対戦車ミサイルだから対空ミサイルとしては使えないでしょ。
対ヘリコプター地雷なんかどうですか?

115 :名無し三等兵:02/08/27 12:37 ID:???
対空砲の愛称に「バンブー」を是非

116 :名無し三等兵:02/08/28 01:23 ID:???
>114
LOSATはホバリングする攻撃ヘリを撃墜することを目的として開発が始められた
・・・と、どこぞで聞いたような気が。

117 :99-106:02/08/28 02:00 ID:???
>116
そのネタ元をたどれば、たぶんJDWに行き着くと思われ。
LOSATの開発着手を報じたJDWの記事に、対空(低高度・短距離)兼対装甲という
コンセプトが書いてあったよに憶えてるYO

118 :名無し三等兵:02/08/28 02:02 ID:???
な、なんかADATSの間違いでわ?とゆー気がしてまいりますが・・・

119 :GIKONEKO SOFT:02/08/28 02:07 ID:pebH8bDT
ところで今度の新式SAMって何式になるのかな

120 :99-106:02/08/28 02:10 ID:???
LOSATの現在の姿は、>114の言う通りATMになっちゃって、『減る火炎』を車載化した方が
マシな位の中途半端な代物みたいだ。
だが開発当初のコンセプトは、無誘導だも超高速のロケット弾を用い、その運動エネルギー
でヘリもAFVをやっつけるという斬新なものだったんだZE

121 :名無し三等兵:02/08/28 02:13 ID:???
LOSATは当初からレーザ・ライドでは?

122 :名無し三等兵:02/08/28 02:18 ID:???
>ADATS
ロラントUが下敷でわなひの?、パルス・ドップラー・レーダー付いてるし。
>LOSAT
軽師団(今ぢゃ死語?)装備用で、ハマーに載ってる点は変更なしだが。

123 :暴君:02/08/28 02:39 ID:???
 LOSATは照準式対戦車兵器の略号で運動エネルギーミサイルによって、
戦車の装甲を貫徹するはず。
 弾頭は劣化ウラン(タングステン鋼?)だけで、近接信管も炸薬もないから、
対空用には向かないと思うが?

124 :名無し三等兵:02/08/28 02:54 ID:???
>対空用には向かない
何で?

直撃すれば、ヘリなんかバラバラになるんぢゃなひ?
それに運動エネルギーによる対戦車兵器なら、目標に直撃することが大原則だろ?
戦車に直撃できる命中精度と超速い飛翔速度を兼ね備えていれば、
ヘリだって落とせなくはなひと思ふが。

125 :VT神官:02/08/28 20:49 ID:???
>ヘリだって落とせなくはなひと思ふが。
ホバ中のヘリしか落とせないじゃん。
そんなもんは対空火器として落第。
ライフルドスラグで鳥を撃つような奴は炒って良し。

126 :名無し三等兵:02/08/28 23:01 ID:???
米軍のM16はどうかな。
制空権に優れた軍隊で、どういう運用されていたか気になる。
まあ、「肉切り包丁」という異称が全てを表しているような感じではあるが。

127 :名無し三等兵:02/08/28 23:34 ID:???
>ホバ中のヘリしか落とせないじゃん
と思うかひ?

15年前のJDWの掲載写真(確かモックアップ)を見せてやりたひが、手近には無ひので勘弁。
その写真では、現ハマーのルーフから突きでた支塔の上に箱形の電子-光学式捜索/照準部
が載っていて、その両側に各数十本ものチューブが角形断面に集束された発射器が付いて
いた。
つまりだな、数発ないし十数発の超高速ロケットを発射してヘリの未来位置をカバーすれば、
飛行中のヘリだって撃墜可能。もちろん、そのロケット弾は初速から数マッハの超高速で
なければならないが、それだけ超高速ならヘリには回避する時間的余裕は無ひだろよ。

128 :名無し三等兵:02/08/28 23:52 ID:???
ややや!
味方の陣地に数マッハの流れダマろけっと群が!

129 :VT信管:02/08/29 00:21 ID:???
>>127
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/losat.html
これか?
充分な仰角も水平方向の追随能力もないね。
斉射できたとして全弾を誘導できるの?

回避時間を与えないだけなら、戦車の主砲でもOKじゃん。
(VT信管付きの対地対空兼用の榴散弾も試作されてるし)

未来位置をカバーするためには、そのためのレーダー、コンピューター、
ランチャーの旋回装置、誘導装置が重要になるし、そこまで金かけたら、
ミサイルの弾頭は近接信管つきの榴散弾か榴弾にするだろ
(何十発も斉撃する必要も無くなるし)。
なにが悲しくてウランの塊をぶつけようとするの?

一発80kgのミサイルを何十発も斉射するランチャーを振り回すなんて
馬鹿げてるし、ヘリ1機落とすのに何十発もミサイルを撃つなんてもったいないぞ。

130 :暴君:02/08/29 02:35 ID:???
>>124
>何で?
 近接信管も炸薬もないから、って書いてますけど?
(航空機は線(1次元)で捕らえるより、空間(3次元)捕らえるほうが良いと思う)
それに、VT信管さんが書かれてるような理由もありますね。

131 :名無し三等兵:02/08/29 11:34 ID:???
>>114
>LOSATは対戦車ミサイルだから対空ミサイルとしては使えないでしょ。
>対ヘリコプター地雷なんかどうですか?
対ヘリコプター地雷なんてバカなもの妄想してる暴君は某研の信者だな(笑
HNも似てるし、もしかして同一人物か(爆

132 :名無し三等兵:02/08/29 11:42 ID:???
ボフォース40o……

133 :名無し三等兵:02/08/29 12:10 ID:???
対ヘリコプター地雷(WAM)はあります。
UGV関連などで話が出てきます。バウンシングベティのヘリ版です。

134 :名無し三等兵:02/08/29 20:21 ID:???
>>129
その写真はそんなに古くなひぞ、現在の形に至る1つ前の段階あたりぢゃなひか?
15年前のLOSATの初期段階について書いた漏れの記述をちゃんと読んだかひ?、現在のLOSATと異なり、
センサー/サイトそしてランチャーが旋回式らしい事が判るはずだが。

135 :名無し三等兵:02/08/29 20:21 ID:???
>>129-130
正直なところ、LOSATが初期段階からレーザー・ビーム・ライドだたか?、最初は無誘導で途中からレーザー・
ビーム・ライドに改められたか?の記憶は定かでわなひ。だが、せいぜい数kmの射程(ヘリ搭載ATMや戦術
機の誘導爆弾に対抗できる程度の射程)で、マッハ5前後の超高速ロケット弾を、レーザーの反射波に
追従させ、炸薬と信管を用いずに弾体の運動エネルギーで目標を破壊するアイディアは秀逸だぞ。
といふのは、炸薬と信管を用いなひうへ超高速ロケットと雖も射程が短ひから、弾体は小型で済み価格も
上がらなひ。元より此のシステムは一発必中(ま、実際は2発1必中な訳だが)を狙っておらず、複数の
弾体を同時に射ってどれか1発が当たれば良ひといふもの。弾体が比較的安価である事は、システムが
装備化されるに欠かせぬ要件。
またマッハ5前後の超高速ロケットならば、誘導により飛翔コースを変えさせるとしても、変えられる角度
は5°未満でわなひか(たぶん2〜3°の範囲か?)。しかも、例へば射程4km且つ平均飛翔速度マッハ4
だったとすれば、飛翔時間は1秒弱に過ぎぬ。であれば、測距レーザーを照射し続け、そのレーザー・ビームに
弾体をライドさせる方式は合理的だろふ。目標の未来位置を網羅する数発ないし十数発の弾体の内、1発でも
レーザーの反射波を捕捉して目標を直撃できれば良ひ、1発当たれば目標を破壊できる。
センサー/サイトがLLL-TVであれFLIRであれ、それだけでわ距離情報は不正確、かといってパルス・ドップラー・
レーダーを使えばシステムが大掛かりになる。電子-光学式のセンサー/サイトに測距レーザーを組み込めば、
さふした問題は解決し、高ひ確度で未来位置(つか未来位置の範囲だが)を予測できるだろふ。そもそも飛翔時間が
1秒程度なら、目標の移動可能な範囲は限られている。パイロットにすれば、ロケット弾の発射煙やブラストを
視認して「あっ、回避せねば!」と操作し始めた時点でアポーン。
ま、そふいふ技術的可能性は充分に認められると思ふがな、LOSATの初期段階のコンセプトにわ。

136 :名無し三等兵:02/08/30 00:28 ID:???
ココは現用兵器メインなのかな?
聴音機や照空灯や阻塞気球語っちゃダメ?

137 :名無し三等兵:02/08/30 00:38 ID:???
>>136
(・∀・)イイ!

138 :名無し三等兵:02/08/30 01:24 ID:???
>>135
それですと、ビーム・ライドやおへんで、セミ・アクティブ・ホーミングになりますがな。
SARHやのぅて、SA“L”Hになりますけどな。

139 :138:02/08/30 01:34 ID:???
>>135
せやけど、マッハ4とか5とかのミサイルを、一体どないしたら細〜いレーザー・ビームに
ライドさせられますのや?
ターゲットの急な動きに合わせてレーザー・ビームが大きく振られると、簡単にミサイルが
レーザー・ビームを見失ってしまいそうやし、1秒位しか飛んでおへんにミサイルの舵を
チョコチョコ切らせるなんて、いかにも無理そうですなあ。

140 :名無し三等兵:02/08/30 01:37 ID:???
目標の捕捉と追尾は車両搭載の機器で行い、レーザーは飛翔体に軌道修正データを
送信するのに用いるのではないかと思います。
 飛行制御は、爆薬ペレットを飛翔体前部に多数埋めて、これを爆発させることで
修正します。

141 :名無し三等兵:02/08/30 09:08 ID:???
>>128

 ワラッタ

>>135
>それだけでわ距離情報は不正確、かといってパルス・ドップラー・
>レーダーを使えばシステムが大掛かりになる。電子-光学式のセンサー/サイトに測距レーザーを組み込めば、
>さふした問題は解決し、高ひ確度で未来位置(つか未来位置の範囲だが)を予測できるだろふ。そもそも飛翔時間が

 未来位置を予測するには目標の進行方向と速度が重要だ、光学式センサーじゃ精度がでない。
弾に追尾能力のない87式(機関砲)、OTOMATUC(速射砲)等がレーダー装備してる。

>1秒程度なら、目標の移動可能な範囲は限られている。パイロットにすれば、ロケット弾の発射煙やブラストを
>視認して「あっ、回避せねば!」と操作し始めた時点でアポーン。
 
 そんなに簡単なら、ミサイルじゃなく高射砲で充分。

>ま、そふいふ技術的可能性は充分に認められると思ふがな、LOSATの初期段階のコンセプトにわ。
 
 結局、初期のコンセプトが実現できなかったから、対戦車火器専用にして運用してる。

142 :名無し三等兵:02/08/30 16:46 ID:???
>>136
阻塞気球ってすぐ撃ち落されそうだけど?

143 :名無し三等兵:02/08/30 17:15 ID:???
迎撃戦闘機age


144 :名無し三等兵:02/08/30 18:17 ID:???
>>141
>進行方向と速度が重要だ、光学式センサーじゃ精度がでない
光学センサーでも、目標の方位角と高角は充分な精度が得られ、さらに測距レーザーを
用いて距離を求めれば、波長の短いレーダーやパルス・ドップラー・レーダーに勝るとも
劣らない正確さで目標の位置情報(単位時間毎の位置情報を集積して目標の動きを捉え
る)が得られるが、何か。

>ミサイルじゃなく高射砲で充分
まず砲熕兵器の弾の速度は、以外に遅くて音速程度か若干上回る位。LOSATは、40mm機関
砲や7.6cm速射砲よりも2-3倍速い。次に、人間の随意神経の命令伝達速度には自ずから
上限があり、平均的な成人で0.6秒位と言われている。資質に優れた人間が訓練を受けた
としても、0.6秒を大きくは縮められない。したがって、砲熕兵器では困難なマッハ5前後
の弾の飛翔速度をロケットによって実現し、弾の飛翔時間を1秒程度に短縮できれば、パイ
ロットの回避行動は著しく難しくなる。という趣旨だったのだが、難し過ぎたかな?

>結局、初期のコンセプトが実現できなかったから・・・
その通り。だが、コンセプト自体は独創的で優れている。技術面でブレイク・スルーが得られ
れば、何時の日か物になるだろう。そうした兵器は、これまでも数多くあったよな、だろ?

145 :名無し三等兵:02/08/30 20:36 ID:???
>>144
 87式(機関砲)、OTOMATUC(速射砲)等がレーダー装備してる理由が解ってない様だね。

 高射砲の弾は砲口を出た時からマッハ2〜3だが、ミサイルは発射された瞬間は音速以下
マッハ4.8に加速するまで数秒かかる。
本当に1秒短縮するには砲で発射しロケットで加速する弾丸が必要。

いずれにしても、回避運動なんか最初からできると思ってないよ。

まあ、弾丸の高速化をねらうならレールガンでロケット弾を発射するか、
レーザー兵器(光速)に行きつくよな。
(レーザー兵器ぐらいになると未来位置もくそもないから光学照準器だけでOKだな)

146 :名無し三等兵:02/08/30 20:40 ID:yf8s7XGG
バルカン・ファランクスは世界で唯一実績を上げているCIWSです。
ありがとう「ゆうぎり」

147 :名無し三等兵:02/08/30 20:40 ID:???
レーザーって光速なの?
知らなかった・・・

148 :名無し三等兵:02/08/30 21:01 ID:???
阻塞気球は少なくとも大戦中盤頃まではそれなりに有効だったと思われ。
主に夜間爆撃を防止するために、黒く塗った気球を上げていたとか。
欧州の方では実際に引っかかって撃墜された機もあるけど、実際は撃墜より、爆撃進路の
妨害と限定化に効果があった。

149 :名無し三等兵:02/08/30 21:37 ID:???
東部軍の戦闘序列にも「第一防空気球隊」がありますね。

150 :名無し三等兵:02/08/30 22:30 ID:MIOenxIo
>>145
>本当に1秒短縮するには砲で発射しロケットで加速する弾丸が必要。

APFSDS見たいな奴か?あの弾の仕組みを応用して対空誘導弾砲(SAMではなく砲で打ち上げ)
でも作ってみるのか?

アフォみたいに発射に時間が掛かりそう。
1秒短縮するのに3秒掛かって意味無くなりそう。

151 :名無し三等兵:02/08/30 22:31 ID:???
とりあえずホーク大好きです。
次点はガドフライ

152 :名無し三等兵:02/08/30 22:33 ID:???
ゴールキーパーは役に立たなかったか・・・

153 :名無し三等兵:02/08/30 22:34 ID:???
ドイツだったかな?
阻塞気球の係留索切るために、翼の前面にカッター着けた機が出たの。

154 :犬尊い:02/08/30 22:39 ID:???
UH-1にワイヤカッターついた奴、なかったかな?

155 :名無し三等兵:02/08/30 22:40 ID:???
スターストリークみたいなHVMはどうなんですかね?

156 :神田めった町比丘尼:02/08/30 22:41 ID:???
ヘリには大体ワイヤーカッター付いてるよ

157 :あびき:02/08/30 23:13 ID:Nwzn26Dm
OTOマティックの76mm対空自走砲がよい。
一分間に120発の発射速度すご過ぎ。
これはまだどこにも採用されていないのか?
だったら陸自で採用して欲しい。
87式より使えるし、安いのでは?


158 :名無し三等兵:02/08/30 23:17 ID:???
1秒2発か。難しいな。

159 :犬尊い:02/08/30 23:17 ID:???
阻塞弾・・・






もうダメぽ。

160 :>157:02/08/30 23:18 ID:???
使えないからどこも採用してないんだろ

161 :名無し三等兵:02/08/30 23:20 ID:???
>>157
ヘリはいける鴨・・・

162 :名無し三等兵:02/08/30 23:23 ID:???
>>145
>レーダー装備してる理由が解ってない様だね
苦笑)つまり「レーダーには全天候性があって、電子-光学式にはない」と言いたい訳だな。
LOSATの性格を忘れてしまったようだが、まずハマー程度の軽車輌に搭載できて空輸が容易
でなければならない。である以上、ロラントUやゲパルト及びその類型に見られるように捜索
用と照準用の2種類のレーダーを積む事はもちろん、システムにレーダーを取り入れる事すら
困難。センサー/サイトに電子-光学式を用いる事によってシステムをコンパクトする事を前提
にした話なのだから、レーダー云々は不適切だと思うが。
他方、FLIRには暗視のみならず霧や煙を透過する能力もあるし、LLL-TV=低光量TVは元々雨天
や薄明でも機能するように開発されており、パッシブ式暗視装置を組み込む事もできる。第一、
攻撃する側のセンサー/サイトが電子-光学式なのだから、それが使用できない状況では攻撃
されるおそれが少ない。また近年では、レーダーを主に用いる防空システムにも、ECM環境に
備えて電子-光学式を後付する例が多く見られる。過小評価しちゃいかんぞ。(ワラ

>砲口を出た時からマッハ2〜3だが
正しくは、砲口を出た時にはマッハ3程度だが、それから後は重力の働きで弾の速度は低下の
一途をたどる。重要なのは、飛翔時間の短さであって初速そのものではない。

>レーザー兵器(光速)に行きつくよな
それはそうだ、つか、もっと広く捉えてビーム兵器だな。ただし野戦用としては、エネルギー
源を小型軽量節約型にしなければならないので、当座はロケットないしミサイル兵器の活躍
の場は残るだろう。

163 :名無し三等兵:02/08/30 23:32 ID:RRRXJSxp
>それから後は重力の働きで弾の速度は低下の一途をたどる。

重力より空気抵抗のほうが影響が大きい。



164 :NMD:02/08/30 23:37 ID:cG9vW6+V
旧東はシルカ、ツングースカ。
アメの対空戦車って何かあったっけ?

165 :名無し三等兵:02/08/30 23:44 ID:???
>>162
 メール欄みてもネタじゃないのな……。

166 :名無し三等兵:02/08/30 23:52 ID:???
没になったヨークとか、ADATSとかU.Sローランドとか。

M163とかチャパラルとかアベンジャーなんてのもあったな。


167 :名無し三等兵:02/08/30 23:53 ID:???
>>165
ネタなものか!

>>163
>空気抵抗のほうが影響が大きい
そりゃご親切に。
さらに補足すれば、重量や空気抵抗による弾速低下よりも、風によって弾道が乱される
事の方が、命中精度に与える悪影響としては大きい。

ともあれ、初速の高さよりも飛翔時間の短さの方が重要な点に変わりはない。

168 :名無し三等兵:02/08/31 13:38 ID:???
>重力の働きで弾の速度は低下の一途をたどる。
ネタだよな…それとも2学期に習うのかな。(w

169 :名無し三等兵:02/08/31 14:32 ID:???
>168
地上目標の話ではないので

170 :名無し三等兵:02/08/31 14:47 ID:???
OTOMATICは弾の価格が高いんだっけ
自分的には萌える兵器だけど

171 :名無し三等兵:02/08/31 18:47 ID:???
>重力の働きで弾の速度は低下の一途をたどる。
>ネタだよな

絵ッそうだったのか !?
>>168の新説、
「重力=地球の引力の作用は、飛翔体の速度に全く影響を与えない」だったとわ!、
し、知らなかった。(爆

ところで、新学習指導要領じゃ『ベクトル』は省かれてるの?

172 :名無し三等兵:02/08/31 19:12 ID:???
>>171残念ながら日本の教育政策は愚民政策となっております。

173 :名無し三等兵:02/08/31 23:15 ID:???
2学期に習うんだろ。

174 :名無し三等兵:02/09/01 00:34 ID:???
うちのマンションの屋上に九六式25ミリ単装機銃が
あるのですがどうすればイイでしょうか?

175 :名無し三等兵:02/09/01 01:04 ID:???
>レーダー装備してる理由
着眼点としては悪くない。だが、もっと別の見方をした方が良かったと思われ。

例えば、@ロラントU,AADATS,B(防空システムとしての)LOSATを較べると・・・
@ロラントU:捜索レーダーと照準レーダーを共に備える。
AADATS:捜索レーダーは備えるが、照準は電子-光学式。
BLOSAT:捜索レーダーを備えず、照準は電子-光学式。
・・・になる。
@の時代は東西冷戦の最中で、NATO空軍はソ連空軍の先制攻撃を受け、開戦当初は一時的な
劣勢を強いられる事を覚悟しなければならなかった。それゆえNATO軍の機甲および機械化
部隊は、機動性と生存性を兼ね備えた防空システムを必要としていた。その回答が、ロラント
Uやゲパルトであり、捜索レーダーを備えた自己完結型の防空システムだった。当時はまだ
現在ほどには電子-光学式のFCSが信頼されていなかった(もちろん能力も低かった)ため、照準
にもレーダーが用いられた。
Aの時代も東西冷戦期だったけれども、この頃には電子-光学式の能力が高まっていたため、照準
に電子-光学式が用いられた。ただしソ連空軍の脅威は依然として高く、自己完結型のシステム
が求められていたため、捜索レーダーが備えられた。
Bの時代はソ連崩壊後であり、米軍は緊急展開能力を重視するようになっていた。裏を返せば、
米軍にとって東西冷戦期ほど高い脅威は存在しなくなった事を意味し、また部隊を投入する戦場
を米政府ないし米軍が選択できる事をも意味する。したがって装甲による防御よりも軽量で空輸
しやすい事が重視され、自己完結型のシステムでなければならない必然性も薄くなった訳だ。
他方、IT技術の発達によって現在では戦場のネットワーク化が現実性を帯びてきた。すなわち
個々の防空システムが自己完結型でなくとも、それ以上の能力を期待できるようになった。例えば
AWACSとLOSATとをLINKで結び、AWACSが目標の捜索と追跡を行って各LOSATに目標を割り当て、
各LOSATはAWACSの指示に基づいて目標と交戦する方式が可能になりつつある訳だ。したがって
LOSATに捜索レーダーを備える必要は今後とも生じないだろう。ま、そういう噺だ罠。

176 :名無し三等兵:02/09/01 01:04 ID:???
>>174
こっそりヤフオクで売却。(゚д゚) ウマー

177 :名無し三等兵:02/09/01 01:10 ID:???
>>176
マンションの隣が横田基地なんですが。

178 :175:02/09/01 01:23 ID:???
あ、>>175に補足すると、IFF(敵味方識別)の問題がある。
電子-光学式がレーダーと比べて根本的に劣る点は、捜索半径とIFFなんだよな。
敵味方の航空機が錯綜して飛び交う戦場では、IFFは必須の要件。しかし電子-光学式では
IFFが難しい、レーダーのようにIFFの応答装置を付加して暗号化された電波で誰何する事
ができないからな。
それゆえ例えばLOSAT等では、別の何かにIFFを依託する必要もある訳で、AWACSとネット
ワーク化しなければならない理由は、ここにもあるんだよな。

179 :名無し三等兵:02/09/01 03:00 ID:???
>>177
基地!?
・・・・だったら1門くらい無くなっても解らんだろう。

↓んなわけねえだろのAAキボンス

180 :名無し三等兵:02/09/01 04:29 ID:???
いま揚弾用エレベータから勝手に補充の弾が揚がってきました。

181 :暴君:02/09/01 09:46 ID:???
>>177
>マンションの隣が横田基地なんですが。

 ということは、マンションは基地外ですな。
妄想の可能性があるので、精神科の受診をお勧めします。



182 :名無し三等兵:02/09/01 09:50 ID:???
>>181
(W

183 :忍者:02/09/01 10:31 ID:dzSc9a8C
>174
本物ですか?それとも映画の小道具ですか?

184 :名無し三等兵:02/09/01 10:56 ID:???
弾がエレベーターからものすごい勢いで
補充されるのでその重みでマンションが潰れそうです。
タスケテ!

185 :名無し三等兵:02/09/01 10:58 ID:???
>>183
分かりません、僕の鑑定では本物です。

186 :忍者:02/09/01 11:42 ID:dzSc9a8C
そういう漏れは25mの三連装に萌え〜です。

187 :名無し三等兵:02/09/01 12:42 ID:MlrklsWf
ゴールキーパーよりファランクスの方がミサイルを破壊することにかけては優秀と聞いたけど
なんでだろ?

188 :名無し三等兵:02/09/01 12:45 ID:???
>>187
平たく言うと、数が勝負、とちゃうか

189 :名無し三等兵:02/09/01 16:24 ID:???
>>186
萌えいぜんに呆れる

190 :名無し三等兵:02/09/02 23:11 ID:???
>さらに補足すれば、重量や空気抵抗による弾速低下よりも、風によって弾道が乱される
>事の方が、命中精度に与える悪影響としては大きい。

弾のや装薬のばらつきの方が大きくないか?

191 :名無し三等兵:02/09/03 01:41 ID:???
>弾のや装薬のばらつきの方が大きくないか?

ま、それらも無くはないとは思ふが、品質管理で一定の幅に抑えられてるし、
一定の幅に収まっているから影響の度合も限られると思われ。
砲身の摩耗や過熱による影響も予測可能なので、予め修整値に織り込むの定石。
予測が難しくて修整値に織り込みにくいのは、やはり風による影響。

192 :名無し三等兵:02/09/04 12:49 ID:???
そういやぁ、CIWSに搭載する砲は「大口径・低発射速度」or「小口径・高発射速度」
のどちらが有効か、という議論に決着ついたんかなぁ

193 :名無し三等兵:02/09/05 07:33 ID:???
>>192
それはもちろん「大口径・高発射速度」だろ(藁

194 :名無し三等兵:02/09/05 12:22 ID:???
男だったら25ミリ単装機銃これ一本!
体力旋回は三連送みたいに射手と旋回手のコンビじゃないから当る当る!!
これさえあればグラマンなんか屁の河童。
カーチスだってバッタバッタさ。

195 :名無し三等兵:02/09/05 12:29 ID:???
俺は40oボフォース機銃の方がいいな。
カーチス25oじゃあ落ちないし

196 :名無し三等兵:02/09/05 13:55 ID:???
81式短SAMに萌えるのは漏れだけか?

197 :名無し三等兵:02/09/05 13:59 ID:???
そういえば同僚が、北朝鮮がテポd撃ってきたらH2で撃ち落すとか逝ってたな。
いや素人っておもしろい。

198 :名無し三等兵:02/09/05 20:42 ID:???
竹槍は時代遅れだからステンレス竿で撃ち落します。

199 :名無し三等兵:02/09/05 22:21 ID:???
竹槍を加熱>炭素>人工ダイヤモンド。
安定翼を付けてsabot弾かロケット弾として発射。


200 :名無し三等兵:02/09/06 09:14 ID:???
ケーリアンって実物は1つも無いのか?

201 :名無し三等兵:02/09/06 11:27 ID:???
ケーリ庵とヨークはチョット似てる

202 :名無し三等兵:02/09/06 11:36 ID:4CYfD0qd
S−60マンセー

203 :名無し三等兵:02/09/06 11:58 ID:???
>>200
実物もなにも、計画からモックアップができあがった時点で
第三帝国アボーンだったはずだ。

204 :名無し三等兵:02/09/06 15:49 ID:???
>>203
そんなギリギリの所の話だったのか。

205 :名無し三等兵:02/09/07 21:14 ID:???
>>196
81式短SAMに萌えるのか?
性能に萌えるのか?、コンセプトに萌えるのか?、デザインに萌えるのか?・・・
・・・なんで萌えられるんだ?あんなもんにと、小一時間(以下は省略されますた

206 :196:02/09/07 22:14 ID:???
>>205
ダメダメな所に萌え。
あのダサさが良いというか…。やっぱ漏れだけか。
初めて実物見た現用兵器も一般道走ってたこいつだったからなあ…。

平成ガメラでの登場は格好よかった。誉め過ぎな感じはしたが。

207 :名無し三等兵:02/09/07 22:21 ID:/VxUK1Be
試製対空戦車ソキは惜しかった。
あれこそ帝国陸軍に必要なAFVだ。

208 :名無し三等兵:02/09/07 23:11 ID:+rskNinM
先週、陸自の広報センタに87式対空自走砲
見に行った、本物はヤッパリ迫力があるな


209 :名無し三等兵:02/09/07 23:59 ID:???
>>200
コリアンなら国内でも多数展示されております。

210 :名無し三等兵:02/09/08 05:03 ID:???
((((;゚Д゚))))ガクブル

211 :名無し三等兵:02/09/12 02:17 ID:???
age

212 :名無し三等兵:02/09/12 02:27 ID:???
>>211
thanx

213 :名無し三等兵:02/09/12 02:30 ID:???
対空兵器ならばシルカが良い!よい!かわいい!

214 :名無し三等兵:02/09/12 03:31 ID:???
>>213
シルカもイイがツングースかもカワイイよ。ミニゲパルトみたいで。

215 :名無し三等兵:02/09/12 08:09 ID:1QSvfHWe
「対空兵器」よりも、「体育、平気?」な女子中学生の会話(スパッツきぼん)に萌える私は、軍オタ失格?

216 :名無し三等兵:02/09/12 08:12 ID:EXF9+cJF
>>215
戦友ハケーン!!

217 :GIKONEKO software:02/09/12 08:34 ID:PF4PM19o
>205
いえ、昔壊したことのある唯一の自衛隊兵器ですから

218 :名無し三等兵:02/09/12 08:57 ID:ncIhLODV
>>215

新造機よりも、慣熟運転を済ました機体の方が乗りやすい。

219 :215:02/09/12 12:50 ID:Rvxq0KHY
>>216 >>218
おぉ、戦友がいるとは…。扱い易い機体も良いですなぁ。
追い出されない程度に潜伏しときます(w
キーワードが出てきたら突撃しますのでよろしく。

220 :名無し三等兵:02/09/13 08:34 ID:R1hy8ZRy
対空平気…じゃない(w
対空兵器と言えば、消化器…じゃなくて、小火器から長物まである訳だが、
萌えるのは、やっぱし弾バラ撒き系が多そうですね。
私は、でかくて複雑なミサイル系にハァハァな訳ですが。

221 :名無し三等兵:02/09/13 09:05 ID:???
対空兵器と言えばやっぱロシアかなあ。
弾ばら撒き系から大袈裟なミサイルまで一通り揃ってるし。
>>220
同意です。俺もミサイルの方が好き。特にレーダーとか支援車両が
うじゃうじゃ有る大袈裟なやつ。

222 :名無し三等兵:02/09/13 12:21 ID:xAvq5qDK
日本だと、ペトリオットとかですか>>221

223 :名無し三等兵:02/09/13 12:24 ID:LRP4+vdY
ホークだろ。やっぱ

224 :名無し三等兵:02/09/13 19:30 ID:mz7OIXbE
手動誘導&核弾頭な、ナイキ萌え

225 :雲丹の人:02/09/13 19:41 ID:???
漏れはヤパーリ、Mk41VLS1セルに2〜4発装填できるNSSMSに萌ぇ〜っ!

つか塗れぇ〜っ!(やっぱ海だしぃ)

226 :221:02/09/13 22:15 ID:yWBbCZY5
>>222
そうです。でも最萌はやっぱロシアのS-300ですね。
いや、もちろん「体育、平気?」も萌えですがw
>>225
海上もアリですか。ならVSLの形状が珍妙なSA-N-6かな。

227 :名無し三等兵:02/09/13 22:17 ID:0Ms9BEsQ
ゆうぎりの20mmMK15が日本最強の対空火器です。
1機撃墜しています。

228 :名無し三等兵:02/09/13 23:14 ID:???
>>226
>VSLの形状が珍妙なSA-N-6

あれって、内部のリボルバー式マガジンは回転するが、中央の排煙ダクトと射出口ハッチは
(もちろんマガジンのカバーも)回転しない。排煙ダクトはVLSの底部で半円状に曲がり、射出
口ハッチの真下に開口している。つまり、排煙ダクトを共有するために、回転するリボルバー
式マガジンを用いる構造。これはこれで合理的な発想だな。

229 :221:02/09/13 23:30 ID:yWBbCZY5
なるほど、あのリボルバー構造は排煙ダクト共有の為だったんですか。
勉強になりました。ってことはSA-N-9の場合も同じ理由で良いんですよね。
しかし妙に凝った仕掛けですね。SA-N-4なんか発射機自体が昇降式ですし。

230 :名無し三等兵:02/09/14 00:01 ID:N9++v+Gc
噴進砲って効果あったのかな?

231 :名無し三等兵:02/09/14 02:43 ID:offcKE8O
日本海軍のヘタレ25mm機関砲は???
落とせなさすぎ

232 :名無し三等兵:02/09/14 02:53 ID:???
次は「25mmの代わりに噴進砲を載せろ」だろ?

233 :Mk-46 ◆0DNcO7r. :02/09/14 03:37 ID:???
>>231
印象だけでいうと、
帝国海軍の25o、13oはぜんぜん当たらない。
しかし北ベトナム軍や解放戦線の12.7mmや14.5oは
ガンガン当たっているような気がする。
本当のトコロどうだったのだろう。
何だかとても気になる。

234 :名無し三等兵:02/09/14 07:31 ID:???
いっそ全部単装載せろと思う漏れは逝ってよしですか?

235 :名無し三等兵:02/09/14 10:33 ID:zyXbwTV8
>>233
がんがんは、当たってないんじゃない?発射弾数/命中数比は多分、そんなに変わらないか、ベトナムのほうが劣っていると思う。
ただ、海軍さんはフネに乗せてるから。フネが沈めば、みな沈む、と。
ベトナムは、HVと防空網を分離してあるから…
と、まじめに言ってみる。

236 :名無し三等兵:02/09/14 10:51 ID:tyVRBa/8
硫黄島の海軍25mm機銃は陸戦でものすごい効果だったそうです。
「ミート・チョッパー」とかいわれてたそうな。

237 :名無し三等兵:02/09/14 11:27 ID:???
>>234
逝ってヨシ!(ワラ

つうのは冗談、ゴメンしてね。
仮に、単装据えられる全ての場所に据えるとしても、数門ずつ1群にして射撃指揮官を置き、
1目標に対して数門が集中して射撃する、また他の機銃群と目標がダブらないよにする配慮
があた方が、より有効と思われ。

238 :228:02/09/14 11:48 ID:???
>>229
>妙に凝った仕掛けですね。SA-N-4なんか発射機自体が昇降式ですし。

あの2つに割れて左右に開く丸いカバーの下が、まんま弾庫になってたのでわ?
隠顕式ランチャーのレール(連装)の横幅よりも僅かに広い直径で、円形に予備弾が格納
されてるよに推測される。装填したいミサイルの位置までランチャーを弾庫の中で旋回させれば、
機力であれ人力であれ装填しやすいという構造だたのでなひかな。

239 :名無し三等兵:02/09/15 01:32 ID:???
>>237
その指揮装置が糞だったからなぁ・・・。

240 :239:02/09/15 01:35 ID:???
あ、指揮官だったか・・・スマソ。
>>239のレスはかちゅ使いの方はあぼーんしといて下さい。

241 :名無し三等兵:02/09/15 20:29 ID:rvfWIK7O
タミヤの4連装と単装20ミリが本棚でにらみをきかせております。
88よりもお気に入りでありますです。

242 :J2M5:02/09/15 21:54 ID:???
旧海軍の25ミリ連装、3連装は、左右の旋回を受け持つ旋回手と、
上下の俯仰角を受け持つ射手の二人がかりで1機の敵機を照準していた。
高速で三次元機動する小型単発機を、2つの別々の脳みそで狙うというのだから、
銃側照準で当てろという方が無理。
単装は体力旋回銃。
ひとりで照準発射するものだから適切な見越し角さえとれば、
機力旋回の連装系より命中率は高い。
だから単装萌え。



243 :名無し三等兵:02/09/15 22:00 ID:???
スカイシールドハァハァ(;´Д`)

244 :名無し三等兵:02/09/15 22:04 ID:ubprFHTI
>>242
それでも硫黄島の大阪山付近の海軍機銃部隊や2段岩陣地の対地攻撃でGIあいてに大戦果あげてるぞ。

245 :名無し三等兵:02/09/16 01:22 ID:ZobDWC98
>>242-244
対地射撃なら、俯仰角を余り動かさなくても良かったからでわ?

だが、対地射撃でも5発ずつ切り撃ちしただろうから、
ドドドドド(1拍おいて)ドドドドド(1拍おいて)ドドドドド・・・ってな感じか?
連装の場合は、片方の15発入り弾倉を撃ち終わったら、もう片方に切り換え、
その間に先に撃ち尽くした方の弾倉を取り換えていたんだよね。
三連装の場合はどうだったんだろ?
もうひとつの疑問は、連装や三連装では各機関砲毎に引金が独立していたんだろか?

246 :245:02/09/16 01:25 ID:ZobDWC98
たぶん、対地射撃でも着発信管つき榴弾を使ったの鴨。

247 :名無し三等兵:02/09/16 01:45 ID:???
イージス 萌え〜

248 :名無し三等兵:02/09/16 02:05 ID:???
甲板に出ちゃいけないフネなんて怖いYO!

249 :名無し三等兵:02/09/16 03:01 ID:x8GLAjGT
>>242
凄い欠陥じゃないか?射手が2人で縦横操作して航空機を撃つなんて…
当たらん訳だ…

250 :名無し三等兵:02/09/16 09:56 ID:???
>凄い欠陥じゃないか?

そりゃ責め過ぎでわ。
人力操砲の場合、ボフォースじゃどうだったかな?
旋回手が砲座の右側に座って旋回ハンドルを両手で回し、砲手が左側に座って俯仰ハンドルを
両手で回し、左足のペダル(=引金)を踏むんぢゃなかったっけ?
ま、電動など機力操砲の場合ならば、例えば左右の足のペダルで旋回させ(ペダルは踏み込み角
で旋回速度が増減する無段階変速)、片方の手のレバーで俯仰させ(レバーは真ん中で中立つか
停止、前後に押し引きする事で無段階変速で俯仰、手の力を抜けばバネの力でレバーが中立に
復帰する)、残る片手で引金が付いたガン・グリップを握るという形を採れるでしょ。現代ならば、
片手でジョイ・スティックを握って旋回・俯仰を同時に、もう片手でガン・グリップという形もアリ
ですよね。でも、当時はそこまで可能だったのかなあ?

251 :名無し三等兵:02/09/16 10:34 ID:???
>>242

もうすこし、勉強すれ。その人間が照準する機関砲の砲座なんてそんなもん
だよ。すくなくとも、すごい欠陥とはいえない。

252 :名無し三等兵:02/09/16 10:55 ID:87gf5vbH
ホーク(´Д`)ウヴォア

253 :     :02/09/16 12:55 ID:LCxx9NXX
ゲパルトとか87式は、ミサイルも標的にできるんでしょうか?

254 :名無し三等兵:02/09/16 15:08 ID:???
>>249
当時の砲座式対空機関砲としては極一般的な方式です。


255 :J2M5:02/09/16 15:44 ID:???
>>251
私は欠陥なんて一言も言っていないのだが...
高射方位盤で数基を連動させて使うのが3連装の使い方。
銃側照準では自由自在に振り回せる単装がヨロシイと思うのでした。
もし私が銃手だったら単装でグラマンと一騎打ちがイイ!

256 :名無し三等兵:02/09/16 17:51 ID:???
防空戦艦伊勢万歳!
米軍機に対空兵器をぶちまけろと言いたいが
囮空母がいなけりゃあんなに撃墜できなかったと思うと鬱だ。

257 :名無し三等兵:02/09/16 18:40 ID:???
>>254

電動砲座のバヤイすか?

258 :名無し三等兵:02/09/16 18:43 ID:???
燃えろ!(・∀・)対空兵器!

どっかーん!

259 :名無し三等兵:02/09/16 20:04 ID:cNj4lv/d
>>249
当時の技術力では一般的な方法(一軸=一人)
そういや、ナイキもほぼ同様な操作でしたね。
本家アメリカと違って通常弾頭を使用した自衛隊では、アメリカ以上の精度を猛訓練で叩き出したとか。


260 ::02/09/16 20:07 ID:Q+gxJd9m
舊ドイツ軍に75oキャリバーのAAガンってありますかね?

261 :名無し中佐 ◆jSMl0Yp6 :02/09/16 20:23 ID:Ozvt2XfN
短SAMを馬鹿にするなよ!!
4連装ランチャーの癖に、4発一斉射撃したことないんだぞ!!
あれ?

ところで、大和級に連装2基だけついてる、13mm機銃に萌え。

262 :名無し三等兵:02/09/16 20:28 ID:???
>>261
>大和級に連装2基だけついてる、13mm機銃

あ、それそれ!
何で、そこだけ13mm連装機銃なのか?どう考えても分からんかったんだ。
だったら25mm単装でも良かったんぢゃなひの?ってね。

263 :名無し三等兵:02/09/16 20:36 ID:???
>>262
あれは積極的に敵機を撃墜する為にあるのではなくて、爆撃や雷撃ついでに
艦橋を銃撃していく敵機に対する自衛用だから、取り回しの良い小口径で
良いって判断だったと思う。

264 :名無し中佐 ◆jSMl0Yp6 :02/09/16 22:07 ID:???
このスレはage進行?sage進行?
とりあえずsageた。

>>262
俺も13mmである必要性が解らなかったのだよ

>>263
なるほど、そういうことか。なんとなく納得。

昔、大和の13mm機銃員の回想録?見たいのを読んだことがあったから、気になってたんだよね。

ところで、フリューゲルファウスト?だっけ。ドイツの携行対空ロケット(携行と言うには大きかった気がするが)
あれにも萌え。

265 :名無し三等兵:02/09/16 23:46 ID:OQkMq25U
武蔵の最後の戦闘で機銃弾を殆ど撃ったが撃墜が十数機だけだったそうですね。単装だったとしても所詮は地、対空だからなあ...

266 :名無し三等兵:02/09/17 00:11 ID:???
シルカ萌え〜

267 :名無し三等兵:02/09/17 00:12 ID:Gtc4BEp/
ヲレはフレッチャー級駆逐艦を見学に逝って、エリコン20mm単装機銃を構えて動かしてみたが
あれはプロレスラーでもないと振り回せない。停泊中でも重くて回すのも一苦労だ。
銃の重心と銃架の軸は一応あわせているみたいだが、揺れる艦上で空中の一点に向けて撃つのは至難の業だと思う。

268 :いざ実戦では:02/09/17 00:16 ID:???
>>267
火事場の馬鹿力。

269 :名無し三等兵:02/09/17 03:03 ID:Vh3a5Dms
わらしは未だに「アハト・アハト」に萌え萌え〜〜〜〜なのさ。
今でもフィンランドなんかではうち捨てられた完全な形のモノがあるという。
是非一台欲しい。

270 :流花星桜:02/09/17 03:27 ID:Rhg2QV4I
ハムラームって綴りなんてかくの?

271 :名無し三等兵:02/09/17 03:32 ID:Vh3a5Dms
>>270
AMRAAM

http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/missile/amraam.html

俺は「アムラーム」と読むが。
ってハムラームって別にあるの?

272 :名無し三等兵:02/09/17 03:33 ID:???
>271
270の勘違いだろ
ハムラームなんて聞いたこと無いしな

273 :流花星桜:02/09/17 03:35 ID:Rhg2QV4I
陸戦型のAMRAAMと思ったが違ったかな?

274 :名無し三等兵:02/09/17 03:40 ID:Vh3a5Dms
>>273
えっ?

用語:AMRAAM(Advanced Medium Range Air to Air Missile)

じゃあ多分綴りはHなんだろうけどHってなんだと重う?

275 :名無し三等兵:02/09/17 04:03 ID:???
>273
はぁ?
電波飛ばすなよ・・・

276 :名無し三等兵:02/09/17 06:38 ID:???
>HUMRAAM
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120.htm#CLAWS

277 :名無し三等兵:02/09/17 07:50 ID:???
>>271-275(除く273)は要反省。

278 :名無し三等兵:02/09/17 10:15 ID:???
>>270
おれはAMRAAMの発展系として計画中のFMRAAMのことかと思ったぞ。

279 :名無し三等兵:02/09/17 10:17 ID:a7PH3dH+
ハンヴィーランチドアムラームって事ね?

280 :名無し三等兵:02/09/17 10:20 ID:???
おれは先端にハムスターが乗ってるのかと思ったよ。
とっとこアムラアム。

281 :239:02/09/17 22:09 ID:???
>>267
肩で押すのかな?

282 :名無し三等兵:02/09/17 23:37 ID:/JM2qnHn
シーカーの代わりに訓練したハムスターを搭載。
視力が弱く、餌代がかかるのが難点。

283 :流花星桜:02/09/18 05:46 ID:oiAm3uF1
>276
情報サンクス!
HMMWVに乗っけたやつだったのね。
M2(M3)に乗せたのとばかり思っていました。

284 :名無し三等兵:02/09/18 20:27 ID:???
空飛ぶ電柱が好きです

285 :名無し三等兵:02/09/18 21:49 ID:???
>>255
>高射方位盤で数基を連動させて使うのが3連装の使い方。
これなんですが、日本の従動照準装置(95式射撃指揮装置)に関して
言えばLPR式の機械式リード角計算機構を組み込んだ照準機構をもって
いますが、これは諸元の調定により照準線を動かし、次いで照準線を目標
に合わせ直す事によって見越しがかかるといった方式の為、銃側では常に
照準線が振られて正確な照準が難しい欠点があって、一定の速度・高度・
進路を飛ぶ吹き流し標的相手の訓練ならともかく、実戦での複雑な機動を
する敵機相手では現場では「当たらない」と絶不評だそうで。

対してアメリカが戦時中に機銃群や小型艦砲の管制に使ったMk51は
人力操作で目標を追尾することにより自艦と目標との相対的な角速度変化
をジャイロのプレセッションにより検出見越し角を算出する非常にラフ
ではありますが堅実でコンパクトな計算装置を用いて、これは砲側との
相性も良く戦後も長く(今でも海自では使ってます)使われている傑作簡易
方位盤です。
この分野でも日米の差は大きいですな。

まあ三連装・連装も、銃側照準にして新型の円環照門に替えたら当たるよう
になったとの回想もありますが。


286 :名無し三等兵:02/09/18 22:43 ID:???
>>285
機銃自体は悪くなかったということか・・・。

287 :名無し三等兵:02/09/18 22:44 ID:???
>>267-281
左右の肩当てに両肩を入れ、背中にベルトを回すんだよね?
で、腕で振るんぢゃなく、脚で旋回させる。
俯仰も背中で体重かけて、膝まげてキメる。でわ?

288 :名無し三等兵:02/09/18 22:47 ID:AGthKnJv
>>285
ようするに「銃砲」の「カタログスペック」より「FCSの差」ってことね。
どっかの戦艦スレにも見せたいな。

289 :名無し三等兵:02/09/18 22:49 ID:/S3i8Z/Q
とにかく、日本は小型のジャイロ式の自動照準装置についてはぜんぜん
量産、追随できなかったからねえ。悲しい。

290 :名無し三等兵:02/09/18 23:02 ID:???
>282
ハトをシーカーにした兵器って作ってなかったっけ?
ここの書評でしか知らないんだけど
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/

291 :名無し三等兵:02/09/19 01:15 ID:???
>>290
雨にも敵弾にも負けない、そんなハトに私はなりたい。

292 :名無し三等兵:02/09/20 14:44 ID:???
戦闘行為に加担するハト・・・・・。

293 :290:02/09/20 15:31 ID:???
2日もたってこんなことを言うのもなんですが、リンク先間違ってますた
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/animal.htm

謹んで訂正させていただきます。

294 : :02/09/20 16:17 ID:???
>機関砲の対「人」射撃
国際条約で禁止だが、守られたためしが無い。
そりゃそうでしょ?
そのことが喧伝されるのは、思ったより対空効果が薄いって言う、うがった見方も?

>セーラー服と機関砲:Mk46
謎が多く、俺も興味ある。
A-4とか爆撃効果を狙った低空攻撃とか多かったのかな?
そおいうことも関係すると思う。
米軍は時間があったので、組織的な対空システムつぶしをやってかなり
損害が減ったと聞いた。
「マリアナの七面鳥撃ち」は、別にして、(最大最高)
イスラエルVSエジプトなんか対空ミサイルのレート(交換比率)が
良かった例。

>なぜ東側は大量の対空兵器を?
自軍の空軍は劣勢だとシビアに分析してたから。
実は、ロシアは、分析はシビアだよね。けっしてバ化じゃ無い。
劣勢と思うので、西側が薄いシステムを大量に揃えたがる傾向があった。
(何らかの技術的奇襲を狙って。そのくらい劣勢だとちゃんと認識してた。
劣勢と思うから、なんでも大量に揃えたがった。)

だが、やっぱ、今後の対空システム、謎が多い。
効果比は隠されている。

直感だが、陸上展開のAAの効果比は低く、
水上艦のAAの効果比は高いような気がする。未来についても。
たいした根拠は無いが。ただの歴史的感想。
ゲパルトとかサージャントヨークとか、すごそうだったのになあ。残念。
ヘリって言う新たな目標はできたんだろうけど。

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