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奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ

1 :変態左翼@日教組:02/08/16 23:00 ID:???
月15日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士102人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
その中に元兵士と自称する
第16師団歩兵第33連隊第一大隊 鬼頭久二(仮名)76歳 の証言がありました。
またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
その本のプロフィールにも『○○26年8月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が1926年生まれの76歳であることは間違い有りません。
鬼頭氏は『徴発(略奪行為)をした』『兵士の目的は女(強姦する為)である』と証言していました。
しかし、南京戦が行われたのは『1937年』、
鬼頭氏が現在76歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『11歳』となります。
当時11歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。
動画
昨夜の南京戦特集 完全版
(15分05秒、103Kbps、11.1MB)
http://yami.plala.jp/upldr/data/1481.wmv

問題の箇所
N捨て 南京事件特集 「鬼頭 久二さん (76歳) *当時11歳」
http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg


2 :名無し三等兵:02/08/16 23:04 ID:Qwk7luVq
2

3 :名無し三等兵:02/08/16 23:07 ID:KRN2Wk6b
この爺さんの証言は、なんか南京虐殺の時代の軍事的状況とかなり違うと思われ。

4 :名無し三等兵:02/08/17 01:51 ID:nYXkqzrw
書いてあることが正しいとしたら11歳で従軍して強姦したと言うことになる。
10歳間違えて86歳だとしたら、1916年生まれになるので「26年」がおかしくなる。

つまり、「1926年生まれで20代で従軍した=南京事件は1947年に起きていた!」が
結論では無かろうか

5 :名無し三等兵:02/08/17 01:57 ID:???
明治26年だったら?

6 :名無し三等兵:02/08/17 01:58 ID:???
マスコミはちゃんと裏を取ってないな。紹介するだけして後は逃げるに10元。

7 :名無し三等兵:02/08/17 01:59 ID:???
>10元


 >>6 弱 気 だ な(藁



8 :名無し三等兵:02/08/17 02:00 ID:???
で、アホの>>1
何がしたいの?
『ニュースステーション』に抗議するの?



9 :名無し三等兵:02/08/17 02:00 ID:???
11歳て精通あったっけ?

10 :名無し三等兵:02/08/17 02:01 ID:???
やっぱり立ったかこのスレ

11 :名無し三等兵:02/08/17 02:03 ID:???
まさに「ほのぼのレイプ」ですね。

12 :名無し三等兵:02/08/17 02:07 ID:???
つーか、事前にチェックしないのか?
テレ朝は

13 :名無し三等兵:02/08/17 02:07 ID:LV9CBDYZ
>>5
ちゃんと76歳(つまり1926年生まれ)だとテロップが流れてます。

14 :名無し三等兵:02/08/17 02:10 ID:???
>>7
信頼性がないという意味。

15 :名無し三等兵:02/08/17 02:13 ID:GdaQY4FW
 1 1 歳 で 童 貞 卒 業 か よ !!!
            ,. -─- 、._   
            ,. ‐'´      `‐、 
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7/ 
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |//
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l.i  /
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /
      /`゙i u       ´    ヽ 
    _/:::::::!             ,,..ゝ
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' / 
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" / 
 .! \     `‐、.    `ー:--'  
  ヽ \     \   / 



16 :名無し三等兵:02/08/17 02:15 ID:???
この爺さんの所属って実在するの?

17 :名無し三等兵:02/08/17 02:19 ID:???
実況板では

 軽機は腰だめで2時間射撃し続けられるのか

という話題で盛り上がっていますw

18 : :02/08/17 02:19 ID:???
ニュースステーションの南京事件特集

>支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○艦隊 三上翔(83・仮名)志願兵

連合艦隊に含まれない艦隊として南遣艦隊(南方方面を支援)や遣
支艦隊(中国方面を支援)をあげられる。
http://www.d7.dion.ne.jp/~ishida_m/ren_kiso.html

第三艦隊=第二遣支艦隊らしい。
http://www.warbirds.nu/kakuki/kyosaku/2kan/serika.htm

支那方面艦隊第二遣支艦隊配下は↓
第一五戦隊(軽巡五十鈴・砲艦嵯峨・砲艦橋立・水雷艇鴨・水雷艇鵠)
広東方面特別根拠地隊
廈門方面特別根拠地隊
特設第四掃海隊
http://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/CF411201.htm

「初代」第二遣支艦隊司令長官
昭和14(1939).11.15 海軍中将高須四郎
http://homepage2.nifty.com/nishidah/ja03.htm#2CF

遣支艦隊の創設は、昭和14(1939).11.15。南京事件は1937年の8月だ
から、遣支艦隊はこの時点では存在しない。また第一五戦隊(船隊の
誤りと推測)なので、大1船隊第24○○艦隊の所属というのもおかしい。

したがって、三上翔(83・仮名)志願兵は「嘘吐き」である。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029420185/412

上記の正誤判定をお願いします。
できれば、まとめて下さった↓の管理人にでも教えてやってください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

19 :名無し三等兵:02/08/17 02:23 ID:???
軍板は祭りってあんまし盛り上がらないよ。

20 :名無し三等兵:02/08/17 02:25 ID:LV9CBDYZ
>>19
まあ少し軍事知識があればマトモに論じるのがアホらしい話だし(笑)

21 :名無し三等兵:02/08/17 02:26 ID:???
18>>誤。教えたよ

22 :名無し三等兵:02/08/17 02:29 ID:???
この番組スタッフって、ほんとに大学出たのかね?


23 :名無し三等兵:02/08/17 02:31 ID:???
>>1
軍事板は「軍事兵器板」だよ。
ティーガー見てハァハァしてチンポ汁垂らす、引きこもりの集まりなので
こういった社会的な題材には拒絶反応を起こします。
期待しないでください。

24 :名無し三等兵:02/08/17 02:31 ID:bDNuUECr
>>5
だとしたら、1893年生まれってことで現在109歳になるワケですな。

25 :名無し三等兵:02/08/17 02:31 ID:???
偏ったニュース番組は偏見を植え付けるんだよ

26 :名無し三等兵:02/08/17 02:32 ID:tHM0X+43
>1

マジでこんなもん報道したのか?
完全な自爆ですね。


27 :名無し三等兵:02/08/17 02:35 ID:???
レイテ戦で全滅した英霊をコケにしてるな この売名ペテン師。

28 :名無し:02/08/17 02:37 ID:49Xk7iIR
大学はいきましたが、安保闘争にかまけて
勉強しませんでした。おとうさん、おかあさん
学費を出してくれてありがとう。

29 :名無し三等兵:02/08/17 02:38 ID:mPJgdCSD
そう言えば第16師団はレイテで全滅したのにどうして証言者は生き残れた
んだろう?
そっちの方が関心があるね。

30 :名無し三等兵:02/08/17 02:40 ID:tHM0X+43
支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○艦隊 三上翔(83・仮名)志願兵

番組に登場した↑こいつは「嘘吐き」である。

>>33->>38まででの結論。
遣支艦隊の創設は、昭和14(1939).11.15。南京事件は1937年の8月だ
から、遣支艦隊はこの時点では存在しない。また第一五戦隊(船隊の
誤りと推測)なので、大1船隊第24○○艦隊の所属というのもおかしい

31 :名無し三等兵:02/08/17 02:43 ID:mPJgdCSD
そうか分かった。全滅した部隊だからこそデタラメ言っても戦友から
ツッコミが入らないと考えたのか・・・
ヒドイ話だ。

32 :>29:02/08/17 02:44 ID:tHM0X+43
そう、こいつら本来「玉砕」したはずなんだよね。
おれも不思議に思ったよ。

おそらくこいつらテレビ局騙して金貰うインチキ詐欺集団じゃないかね。



33 :名無し三等兵:02/08/17 02:46 ID:GdaQY4FW

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 11歳でも日本軍に入れますよ。
\___  ___________________
      ∨        _________
               |
               | 当時11歳だった
               | ボケ老人の証言
               |
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                 
      ∧粂∧          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (-@∀@)        .(・∀・; )< …(後でややこしい事になるぞ…)
     (     .)        ( マリ  )  \_____________
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |                  /News Station/ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                  |



     ※この番組はフィクションです。
     実在の人物、団体、事件とは一切
     関係ありません。


34 :名無し三等兵:02/08/17 02:49 ID:tHM0X+43
およそありえんな、これは。
「レイテの亡霊」と「小学5年生の強姦少年兵」とは・・・

以下、証言ビデオ出演者

第16師団歩兵第33連隊第3大隊 町田義成(89・仮名)
第16師団歩兵第33連隊第3大隊 大田俊夫(89・仮名)
第16師団歩兵第33連隊第2大隊 三木本一平(89・仮名)
第16師団歩兵第38連隊第1大隊 田所耕太(86・仮名)
支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○艦隊
三上翔(83・仮名)志願兵
第16師団歩兵第33連隊第1大隊 亀頭久ニ(76・仮名)
1926年生まれ ※注目、当時11歳



35 :名無し三等兵:02/08/17 02:51 ID:mPJgdCSD
>>32
5人中4人が第16師団と言うことになっているんだけど、むしろテレ朝が
意図的に第16師団に重点を置いているとは考えられないかな。
これまでも有名な「東史郎」のように戦友から「そんなことはあり得ない」と
ツッコミが入ることが多かったけど、玉砕した第16師団ならそれはない。
つまりわざとやってるんじゃないだろうか。

36 :>35:02/08/17 02:55 ID:tHM0X+43
それってもろヤラセじゃん。
まずいよ。
社長証人喚問モノだね。

37 :名無し三等兵:02/08/17 02:56 ID:0ELwxPAg
検証せずに放送しているのは確かだとしても、果たして認めるかどうか

38 :名無し三等兵:02/08/17 02:57 ID:???
だいたい33連隊で生き残った人間なんて数えるほどしか生還してないのに
べらべら人前でしゃべっている時点で元兵士か?って疑わないのか?
修羅場をくぐった兵士はめったに人に話さないものなのに

39 :名無し三等兵:02/08/17 02:57 ID:Ws0uWjMX
レイテまで7年もあるから入れ替わってるだろ

40 :名無し三等兵:02/08/17 03:01 ID:t1mX82k9
海軍志願兵の三上さんの所属艦隊は実在していましょうか?なんだか妙な名前のような気がしますが?

41 :>37:02/08/17 03:02 ID:tHM0X+43
認めるも何も明白な「デッチ上げ」じゃん。
間違いというレベルではないわな。

42 :長谷川清:02/08/17 03:03 ID:bHxCMEsJ
>>18

>> 支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○艦隊 三上翔(83・仮名)志願兵

>>番組に登場した↑こいつは「嘘吐き」である。


http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029420185/412

>上記の正誤判定をお願いします

 南京戦当時、支那方面艦隊に第三艦隊が所属していたことはまぎれもない事実だ。

 小官は、昭和11年12月に第三艦隊司令長官を拝命し、翌12年8月12日の奉勅命令で、
上海の確保・居留民の保護、敵航空兵力の撃滅を命じられた。

 さらに、同年10月20日付で第三艦隊司令長官のまま支那方面艦隊司令長官を仰せつ
けられた。新たに第四艦隊が新編され(南支那担当)、本職の指揮下にいれられた。

 わが支那方面艦隊第三艦隊が、揚子江を遡江し、南京戦に参加したことすら知らな
い罰当たりがおるとは、嘆かわしいかぎりだ。

 もっとも、
>大1船隊第24○○艦隊

というのは、日本海軍の編制としてはあきらかにまちがいだ。何分昔のことで、よく
思い出せないが、第一水雷戦隊または第十一戦隊のまちがいではなかろうか。
その下は不明だが、第24駆逐隊のまちがいかもしれん。あるいは、第2掃海隊
かもしれぬ。



43 :名無し三等兵:02/08/17 03:10 ID:???
45万人(中共談)殺った後、国連の調査団が来るまでに死体処理完了したんだよな。
死体処理に関わった人の話が出てこないのは何故?


44 :名無し三等兵:02/08/17 03:13 ID:IsgHQAxU
レイテ決戦の第一師団は最精鋭で一時的にアメリカ軍を押し返したが
16師団は新兵が多くて装備も充足率悪かった。
ま、どちらも90%以上神出るわな

45 :名無し三等兵:02/08/17 03:19 ID:Ws0uWjMX
>支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○艦隊 

船隊は戦隊の誤植だと思うが、砲艦部隊なのか?
連合艦隊みたいなメジャーでないからなー

46 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 03:23 ID:???
を意をヰ、マヅでN捨てはこんな噴飯物の放送したのか?

層化の戦争犯罪告白本で、南京戦に参加していない部隊の所属兵士が「南京虐殺の
目撃談」語っていたりしたのは見たことあるが。

47 :名無し三等兵:02/08/17 03:25 ID:nhEXvhLr
>>44
新兵が多かったということは、南京戦後に兵士が入れ替わった
ということ?一般の兵士が所属部隊を変わることってあるの?

48 :名無し三等兵:02/08/17 03:26 ID:TQjHFgUa
朝日新聞を購読しましょう
http://homepage.broba.cc/asahicom/

49 :名無し三等兵:02/08/17 03:29 ID:???
しかし、幼年学校の生徒ということはありえんのか?

50 :名無し三等兵:02/08/17 03:31 ID:MVeiMkBh
>>49
幼年学校でも11歳が前線に出向くのはおかしすぎなんじゃない?

51 :名無し三等兵:02/08/17 03:31 ID:zTAIN040
とりあえず、テロ朝に抗議メール送りますた

52 :名無し三等兵:02/08/17 03:33 ID:???
当時の日本軍は幼年学校の生徒を戦闘に投入しなければならないほど追い詰められてはいない

53 :名無し三等兵:02/08/17 03:33 ID:bDNuUECr
>>47
転属はあったし、召集解除で除隊ってこともあるよ。

>>49
なんで幼年学校の生徒が最前線で戦うのだ?

54 :新兵いじめ:02/08/17 03:34 ID:Ws0uWjMX
>47
毎年20%は入れ替わるだろ


55 :名無し三等兵:02/08/17 03:35 ID:???
>>49
どこの幼年学校の教官が最前線に引率した例がある?
論理めちゃくちゃ


56 :名無し三等兵:02/08/17 03:37 ID:bDNuUECr
つーか歩兵三十三聯隊って書いてあるじゃん。

57 :名無し三等兵:02/08/17 03:41 ID:nhEXvhLr
じゃあ南京戦当時第16師団所属で、その後転属した人が証言していた
ということですかね。16師団はレイテで全滅しているそうですから。

58 :名無し三等兵:02/08/17 03:42 ID:???
>>49
テロ朝社員様、はるばるご苦労様です

59 :>58:02/08/17 03:45 ID:???
じゃあ、お前がこの老人が幼年学校や開拓団出身でないという証拠を挙げろよ。


60 :名無し三等兵:02/08/17 03:47 ID:SxYQBynd
テレビ朝日の
テレビ朝日による
テレビ朝日の為の報道

( ゚Д゚)マズー!

61 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 03:47 ID:???
幼年学校は、尋常小学校卒業以降だったな。。。入学資格は。

62 :名無し三等兵:02/08/17 03:49 ID:???
>>57
どこの軍隊にガキつれていく軍隊があるか!アホ


63 :名無し三等兵:02/08/17 03:50 ID:Ws0uWjMX
そもそも本が間違ってると思う。こんな単純なミスを
見逃した朝日も責任は免れないが。
>『南京戦』という本の文章が出て、
>その本のプロフィールにも『○○26年8月生まれ』と書いてありましたので、
>鬼頭氏が1926年生まれの76歳であることは間違い有りません。

64 :名無し三等兵:02/08/17 03:51 ID:???
幼年学校って確か13歳から入学じゃなかったか?と思って調べてみた。
ttp://museum.city.fukuoka.jp/je/html/205/205_01.htm

> 太平洋戦争開戦前の昭和16年の、陸軍幼年学校生徒募集ポスターです。
> この学校は13歳以上16歳未満の、高等小学校卒業生に軍人精神や外国語など、
> 将来軍人になるためのエリート教育を行いました。

65 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 03:52 ID:???
で、尋常小学校が6年になったのは明治40年以降、だったかな?つーことは、
昭和期なら11歳は確実に尋常小学校。

>>63
戸籍でも引っ張り出してくれば事実かどうかは一目瞭然。

66 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 03:55 ID:???
おう、そういえば中学校に逝っている最中に試験受けて云々て話を聞いたことあるな。>>64

67 :名無し三等兵:02/08/17 03:56 ID:PnDizTNr
幼年学校はどうでもよろしい。
問題はですね、11歳の少年が歩兵聯隊に所属していたか否か、
という考えるのもバカバカしい疑問なんですよ。

68 :名無し三等兵:02/08/17 03:58 ID:???
どうでもいいのだが、今回のニュースステーションの「証言」は信憑性がない

それだけの話だ。だから南京大虐殺がなかったわけでもなく30万人が虐殺された
わけでもない。

これ以上、何が話題としてあるのかね?議論するだけ無駄だろ。

南京で虐殺行為はありました。具体的な数字は不明です。おそらく30万という数字よりは
小さいでしょう。

これ以上の結論は軍事板的には出しようがないだろ?これ以上議論したければ、ニュース系の
板に移動して宗教論争でもしてくれ。付き合いきれん。

69 :名無し三等兵:02/08/17 03:58 ID:???
電波爺さんども、せいぜいしがない軍属のせがれかなんかだろ(藁

70 :名無し三等兵:02/08/17 04:00 ID:???
こういう報道って、つくづく嫌だと思うよ。

71 :名無し三等兵:02/08/17 04:01 ID:???
粂が既に電波爺(w

72 :名無し三等兵:02/08/17 04:04 ID:???
鉄血勤皇隊ですら13歳からなんだよね(w

73 :名無し三等兵:02/08/17 04:05 ID:???
>68
近ごろでは45万人に増えたらしいよ(w

74 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 04:07 ID:???
>>73

逝ったぜ100万人!も近いな(藁

75 :名無し三等兵:02/08/17 04:08 ID:???
戦後、中国共産党に洗脳でもされたんだろーな。哀れなじいさんだ。

76 :名無し三等兵:02/08/17 04:12 ID:???
>>75
まぁそれが真相でしょう。しかし取材の際、当時の年齢を確認しなかったニュースステーション
スタッフは記者失格ですな。

77 :名無し三等兵:02/08/17 04:14 ID:???
>74
目指せ1億!

78 :名無し三等兵:02/08/17 04:15 ID:???
>>77
レーニンを越えるのか・・・・・・

79 :名無し陸軍大佐 ◆hiiPwz.c :02/08/17 04:17 ID:???
以下引用
__________________________________

昨日私は気づいてしまったのです。この世は、嘘と欺瞞で出来ていると。
15日でしたか?ニュースステーションの南京戦についての特集がされてお
りました。全くのデタラメで、虐殺は無かったとは言いません。しかし、
30万という数を殺せば、どうなるかは自ずと解るわけで、ましては機銃で
撃って殺すわけですから、そこら中したいだらけになって、作戦なんて遂
行できる状態に無くなるのではないでしょうか?おそらく3万から5万多く
て10万でしょう。強姦とか話されてましたが、そんなことは在日米軍も進
駐軍もソ連兵だってしたことです。強奪もそうです。虐殺にしたってあの
ぐらいの規模のことは大抵の軍ではしていました。むしろ米軍は硫黄島や
沖縄本島で防空豪に居た学徒隊を皆殺しにした。出れない背景も知ってい
た、武器も無く自決用の手榴弾だけ。これを火炎放射器や迫撃砲で殺すの
は虐殺とは言えないのでしょうか?中国の嘘、韓国の嘘。いや全てを否定
しているわけではありませんよ。日本人憲兵土屋さんの著書「ある憲兵の
歴史」に出てきた事ぐらいはしていたでしょう。でも、中国、韓国はそれ
を誇大に自民族に教え反日感情を煽り日本に圧力を掛けている。

80 :名無し三等兵:02/08/17 04:18 ID:1wOvkK3L
腰だめマシンガン発射発言ってベトナム戦争の映像や
映画「ランボー」がTVに流れ出した80年代以降に
脳内捏造したんじゃない?
誰かこの手の歴史証言の歴史変換(?)を時代ごとの検証
するひとっていないかなー サブカルライター辺りで
そのうち南京で光学迷彩着てレイプしたとかでてきそー

81 :名無し陸軍大佐 ◆hiiPwz.c :02/08/17 04:25 ID:???
>>80
軍事研究か丸で希望

82 :名無し三等兵:02/08/17 04:28 ID:4SkQkB0+
【コピペ】N棄て抗議サイト開設!!【コピペ】

『-11歳、奇跡の軍人- テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/




83 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 04:31 ID:???
腰だめ射撃、米軍あたりはBARでやってるけどね。

>>79
万単位は眉唾。どっかで当時の兵員数、時間、資材等から「処理しうる死体数」
を割り出した資料があったと思った。それによると精々数千。「戦闘による死者」
を含めてね。

84 :  :02/08/17 04:31 ID:2tSfMvc/
11才で強姦できるわけがない。

強姦略奪証言は全部うそ。

日本軍の残虐行為はなかった。

という判りやすい手法か(w。


挑発というのが実質的には略奪だったのはほんとのことだな。
強姦に関してもモラルの水準は当時のほうが低い。

85 :名無し三等兵:02/08/17 04:34 ID:???
機関銃って何だったんだろう。
十一年式? 九二式?
九二式の腰だめ撃ちだったら、ある意味尊敬するぞ(藁

86 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 04:35 ID:???
コピペご苦労さん。「無かった」事を証明するのは不可能だから、「あった」
という明確な証拠が無ければ「無かった」と推定する。これ当然。

で、「あった」とする証言がこのトホホなら否定材料として十分成り立つ。

87 :名無し三等兵:02/08/17 04:36 ID:???
鹵獲したM2とか(w

88 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 04:36 ID:???
>>85

しかし、自衛隊にすら昔の射撃訓練基準でM1919の腰だめ射撃があったって言うし(藁

89 :名無し三等兵:02/08/17 04:38 ID:???
じいさんが使った機関銃
http://www.dik.co.jp/seken/gazo/jitensya.gif

これなら11歳でも使える。

90 :名無し三等兵:02/08/17 04:38 ID:???
>84
釣りですか?

>88
まぢですか?

91 :名無し三等兵:02/08/17 04:38 ID:???
じいさんが使った機関銃
http://www.dik.co.jp/seken/gazo/jitensya.gif

これなら11歳でも使える。

92 :名無し三等兵:02/08/17 04:42 ID:???
いや、11歳ではまともには使えまい。
せいぜい三角乗りだろう。

93 :名無し三等兵:02/08/17 04:46 ID:???
>>84
当時のモラルが低かったら11才で強姦するのか?(藁

94 :  :02/08/17 04:46 ID:2tSfMvc/
>>85
ラブホテルから男と女が出てきたら
部屋に隠しビデオみたいな証拠がなくても
二人の間に何かが「あった」と考えるのが当然だな(w。

「あった」という明確な証拠が無ければ
「なかった」と推定するのが当然とは
軍事板でカマトトぶってなにがうれしいのかねえ?

95 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 04:49 ID:???
>>90

かや書房から出ている「前進よーい、前へ」って本にその辺のことが書かれてる。
どうやらマジぽ

あと、>>84はあちこちに貼られているコピペ

96 :名無し三等兵:02/08/17 04:50 ID:GdaQY4FW
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「朝日新聞」略して「朝日」をローマ字で表記する。
「asahi」
これを逆にし、
「ihasa」
これを一文字おきに読むと
「iaa(いああ)」
朝日が北朝鮮の手先である事を考え、末尾に「北朝鮮の手先」を加える。
「いああ北朝鮮の手先」
そして最後に意味不明な文字「いああ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『北朝鮮の手先』。
そう、朝日新聞は、北朝鮮の手先だったのだ!!!!!!!!!!!!!




97 :名無し三等兵:02/08/17 04:51 ID:???
朝日新聞そのものが戦争しる!って放火しまくった張本人なのに
戦後は、反省しる!になっただけの「自称」一流新聞。



98 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 04:52 ID:???
推定無罪、という言葉も知らない厨は煽る資格すらなし。

つーか、
>ラブホテルから男と女が出てきたら
これすら発見されていないんだけど?精々が「あの二人の視線が怪しい」
程度しか話が出ていないってこった。

99 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 04:55 ID:???
頃やよし100get

100 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 04:58 ID:???
頃やよし再度100get

101 :100:02/08/17 04:58 ID:???
お言葉に甘えて

102 :101:02/08/17 04:59 ID:???
悔しいので101(某県某市にあるピンサロ)に逝ってきます。

103 :名無し三等兵:02/08/17 05:00 ID:???
カコ悪いヤシらだ

104 :  :02/08/17 05:05 ID:2tSfMvc/
>推定無罪、という言葉も知らない厨は煽る資格すらなし。

推定無罪という言葉を知りたてですか(w。
推定無罪というのは法廷での話、
それを適用していたら歴史考察は不可能です。

105 :名無し三等兵:02/08/17 05:06 ID:???
>>68
検証というのは、集められたデータから信憑性のないものを取り除き、
証拠たるに十分な情報に基づいて行われるもの。
今回、信憑性のないデータが検証に用いられている可能性が明らかに
なったわけだから(ここポイント)、今日までの検証に疑問が出てくる。
すなわち、100の証拠に恣意的データが1つでも含まれた状態で検証が
行われたならば、その検証結果は恣意的なもの、つまり真実を証明しえない
ものとなる。

106 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 05:10 ID:???
あぁそうか、>>104はヒキーの粘着君なんだな。証拠は無いがそれだけで否定すると
歴史考察(プ は不可能だもんな。

107 :名無し三等兵:02/08/17 05:12 ID:IsgHQAxU
つうかね、南京絡みの証言が片っ端から「ワシら非道い事やったんじゃよ」しか出てこないのはなんで?
「非道い事やったけどそんな数殺してないよ」とか「つーかあいつら誰が兵隊か分からんからワシら青姦どころじゃねぇってば(ワラ」
とかTVとかで言う人が一人くらいいてもいいと思うんだけど。

108 :名無し三等兵:02/08/17 05:17 ID:???
>>107
そういう人はいくらでもいるし、テレビでも証言してる。
東史郎裁判のときだって、きちんと否定した証言は出てる。
しかも彼らはきちんと実名を名乗ってる。

朝 日 が 取 り 上 げ な い だ け

109 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 05:18 ID:???
>>107

はぁ、そういうことなら昔は

出鱈目証言>当時の兵士達に完全論破される

の構図がいたるところにあるんだけど。つーか、アカ非が虐殺否定につながる
証言流すわけねーべ?

110 :  :02/08/17 05:20 ID:2tSfMvc/
>>106
はいはい、
「俺たちは休憩したんだ。
 「休憩」料金で利用した。
 何かあったいういうのなら証拠を出せ!」
かい。
さっきの言ったけど軍事板でカマトトぶってなにが楽しいの?
軍隊が攻めていったら何をやるかはわかってないの?

111 :名無し三等兵:02/08/17 05:22 ID:kfJ0p2pE
76歳というのはテレ朝側のタイプミスだろ。たぶん86歳が正しいと思う。
そうすると21歳だから納得できるぞ。

112 :名無し三等兵:02/08/17 05:22 ID:qO55Hh6M
百歩ゆずって15日のNステに登場された方々の証言をすべて真実としてみる。
そうした所で
「私たちは軍規に背いた不良兵士でした」
という告白にしかすぎない。
南京事件があったとかなかったとかいう議題に結び付くものではなかったと思う

113 :名無し三等兵:02/08/17 05:23 ID:???
つまり、朝日のやってることは
「人権」の名のもとに、匿名といって母標本を明らかにせず
しかも、そうやって採取した証言の中から恣意的に
自説に有利な発言を取り出してるに過ぎない。
この時点で、歴史資料としての価値は皆無である。
しかも笑うべきことに、そうやって、恣意的に振り分けられた資料の中でも
「憲兵に見つかっていたら銃殺」とか
これが明らかに、シナの主張するようなジェノサイドでないことが
明らかになってしまってる。
ブサヨの捏造も、いよいよ破綻が繕えなくなってるようで・・

114 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 05:26 ID:???
だから「ホテルに入った事実すら確認されていない」状態だっつーに(藁

要するに、「容疑が事実か否か」を検証するどころか「容疑をかけるに足るか否か」
を検証しているのが現状なんだよ。

もういいから夏休みの宿題終わらせろよ。休みは残り少ないぞ。

115 :名無し三等兵:02/08/17 05:34 ID:pKFU47lt
ミリ屋哲いいぞ!!

116 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 05:37 ID:???
>>111

激しく何度もガイシュツだが、出版された本に書かれた生年月日を摘要すると
11歳(当時)

つまり、テレアカが独自に間違えたわけじゃない。ただし、事実関係の確認を
怠ったテレアカの罪は重い。

117 :名無し三等兵:02/08/17 05:38 ID:kfJ0p2pE
>>116
それじゃ出版側のタイプミスだな。

118 :名無し三等兵:02/08/17 05:39 ID:???
>>110
> 軍隊が攻めていったら何をやるかはわかってないの?
貴方はまず、何かやったに違いないという前提から
証拠・証言を集めるべきだとおっしゃるわけですね(w
これでは、マスコミは誤報だらけになってしまいますね。それとも
「マスコミの言うことだけが真実だ、反論は求めない!」
と言う考えでしょうか(w

119 :名無し三等兵:02/08/17 05:40 ID:???
ミリ屋哲さん、ハン板で見かけないと思ったら、こんなところで浮気してたとは…

120 :名無し三等兵:02/08/17 05:42 ID:+zmoW3l2
>>114

いや、もう事実は明らかでしょ。

A日本軍が南京を包囲しました。

B松井石根が降伏勧告しました

C唐生智は、徹底抗戦を唱えながらその実、単独逃亡しました

D見捨てられたシナ軍は、武器を捨てて、一般市民にまぎれました。

E日本軍はシナ逃亡兵摘出のためいいかげんな判別方法をとりました。
これにより、一般市民が便衣兵と間違われて殺されました。


以上 これだけの話。


121 :名無し三等兵:02/08/17 05:43 ID:???
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31015191
ワロタ

122 :名無し三等兵:02/08/17 05:44 ID:kfJ0p2pE
南京大虐殺は日本軍がキチガイ集団だから起こったんだよ。これ真相ね。
他に理由なんてないよ。

123 :ミリ屋哲@ネトカヘ ◆ZIX.r92I :02/08/17 05:45 ID:???
>>119
浮気も糞も、ここが古巣だYO・・・さて、そろそろ時間がくるのでネトカヘを退去
することとする。

124 :名無し三等兵:02/08/17 05:49 ID:???
>>122
誰に向かってホラ吹いてんだ。タコ

125 :名無し三等兵:02/08/17 05:57 ID:kfJ0p2pE
>>124
ホラじゃないよ。バカタレ

126 :名無し三等兵:02/08/17 05:59 ID:???
>>122
君の血筋にも1人ぐらい従軍した人がいるでしょう?
つまり、君も基地外の血筋。
過去の人を非難する前に、自らの基地外ぶりを反省しましょう。

127 :名無し三等兵:02/08/17 05:59 ID:kfJ0p2pE
日本軍が正気だったと思うバカタレはこのスレにいますか?

128 :名無し三等兵:02/08/17 06:01 ID:kfJ0p2pE
>>126
>君の血筋にも1人ぐらい従軍した人がいるでしょう?

そんなことは日本軍のキチガイぶりを正当化させるものにはならないぞ。
目を覚ませ。

129 :名無し三等兵:02/08/17 06:02 ID:B/SCDUK9
つまり>>122が供述した内容はホラでなく嘘である。

130 :107:02/08/17 06:02 ID:IsgHQAxU
でも実際俺みたいな戦史とか知らないヒトの耳に入ってくる南京モノの話は今回のNステのじいさんの話みたいな暗ぁいのばっかじゃん。
実際当時南京に進駐してたじいさん集めて数回に分けて公開討論とかやってくれんかな。もちろんテレ赤以外で。

あったか無かったかなんか行ってないヒトが推論してもアレだし今みたいに左傾化した日本だと何が本当かわからないよ。
老い先短いじいさんらの最後の仕事としてちゃんと情報を正してくれんかな。

と覚えたての単語をふんだんに織り交ぜてみた。

131 :名無し三等兵:02/08/17 06:03 ID:9ZME3eQD
今の厨共が正気だったと思うバカタレはこのスレにいますか?

132 :名無し三等兵:02/08/17 06:03 ID:???
>126
放っとこうぜ…。

133 :名無し三等兵:02/08/17 06:09 ID:kfJ0p2pE
日本軍は正気でしたか?

134 :名無し三等兵:02/08/17 06:10 ID:???
>>122には、倫理という言葉がない。精神病者かサイコパス

135 :名無し三等兵:02/08/17 06:12 ID:y5wovrhg

★☆★裏2ちゃんねる<<@軍事板>>への入り方(説明をよく読んでから実行しましょう)★☆★
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します(←コピペして使って下さい)。
2.E-mail欄に、陸軍なら land ,海軍なら sea と入力します。
3.本文欄には、IDとパスワードである guest guest を入力し、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってきて、単なる書き込みになってしまいます。
6.企業や学校の専用回線からでないとつながりません(サーバートラフィックの都合です)。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので ご自身で確認してください。
 サイトの内容についての質問はご遠慮願います。


136 :名無し三等兵:02/08/17 06:15 ID:???
>>133
 日本軍は日本軍なりに様々な努力をしていると思います。
 正気か否かについては、非常に判断が困難な問題でありますが
 理解から遠ざかる議論だと思うので、回避したいです。

137 :名無し三等兵:02/08/17 06:16 ID:???
>>135
 ここで、フシアナサントラップはよしませう。
 

138 :名無し三等兵:02/08/17 06:17 ID:kfJ0p2pE
結論
日本軍はキチガイ組織であった。

以上

139 :名無し三等兵:02/08/17 06:17 ID:nE8Fz+JL
テレビ朝日もこのミスの訂正しなかったのは痛いね〜
恣意的と指摘されても反論しにくいしね。

恥かしくも無く良く放送したよ(w

140 :名無し三等兵:02/08/17 06:18 ID:kfJ0p2pE
まぁ軍隊というものはどこの国でもキチガイなんだがね。

141 :名無し三等兵:02/08/17 06:19 ID:???
>>138は、犯罪予備軍。

142 :名無し三等兵:02/08/17 06:19 ID:MsMbp+5Q
          

            結 論

        国民党軍は基地外であった。

            

            以上

143 :名無し三等兵:02/08/17 06:21 ID:???
ていうか俺が基地害でした。

144 :名無し三等兵:02/08/17 06:21 ID:???
結論
kfJ0p2pEはキチガイであった。

以上

145 :名無し三等兵:02/08/17 06:25 ID:DnSnqJ9u
>>130
推論するもしないも、明確な証拠が出てくれば、推論する必要は無いのです。

南京攻略戦は、「首都」を他国の軍隊が占領した大作戦ですが、
東京裁判で認められたような「大虐殺」を記録した証拠となるべき公文書が
全然みつかりません。

ちなみに、各国の外交団・特派員は大量に南京にいました。
その人達の記録も小規模な事件を伝聞したものばかりで、「大虐殺」とは
とてもいえないものばかりなのです。

本件に関して言えば、証言を集めても無駄です。
なぜなら、肯定する証言は金になるのです。
これでは、証言に信用性はまるでありません。

146 :名無し三等兵:02/08/17 06:26 ID:???
>>138はマスコミ板からの敗走者ですか?
Nステ擁護派が跡形もなく吹き飛ばされたのでこちらで鬱憤晴らしですか?おかわいさふに・・・


147 :名無し三等兵:02/08/17 06:30 ID:???
すかす、こちらのほうが下手なマス板住民よりも知識が豊富で粉砕されそうな罠

148 :43:02/08/17 06:35 ID:???
なんというか、漏れの話も_哲の話も無視されてるのだが。(死体処理の件)
_哲は無視していいから、さっさと漏れの質問に答えろよ、中凶シンパ君よ。

149 :107:02/08/17 06:38 ID:IsgHQAxU
>>145
証拠も無いような事なのにあのじいさんたちはカメラの前で何を言ってるの?
何の見返りというか何の理由があってあんな事話してんの?
真意は「ワシャこんだけ軍規なんか平気で破るワルだったんじゃよグフフフ」なのか?

というより、あったかなかったかよくわからんもんをあった事にされて無用の出費を招いてる現状を
当時南京に進駐してたじいさん達は正そうとか思わんとじーっと眺めたまま氏んじゃうのか。
というかTVでホラ吹いてる同世代のじいさん見てゴルァ!!となって立ち上がるじいさんはいないのか。

150 :126:02/08/17 06:44 ID:???
>>128旧軍を正当化などしていません。
旧軍を非難することで、自分自身を正当化できないと言っているだけ。「私達(含自分)は過去、すべからく基地外だった。」と言うなら、
まだ認めてあげられるんだけど。自分を員数外に置くべきではない。

>>132
レスしちゃった。自分も厨であります(自藁  スマソ >all

151 :名無し三等兵:02/08/17 06:44 ID:???
>>149
>というかTVでホラ吹いてる同世代のじいさん見てゴルァ!!となって立ち上がるじいさんはいないのか。
上まあ彼等も何度か立ち上がったのではないだろうか
其の度に軍国主義者とのレッテルを貼られては
左翼勢力に意見をつぶされたという事ではないのか
(まあ新米保守勢力もそうだったのではないか)

152 :名無し三等兵:02/08/17 06:47 ID:fBSbjo15
>>145
「大量」って陥落時に何人くらいいたんですか?


153 :名無し三等兵:02/08/17 06:49 ID:???
>149
日本軍=悪
と言うイメージを作るための物ではないだろうか?

154 :つまり要約すると:02/08/17 06:50 ID:???
「とにかく日本軍は悪逆の限りを尽くしたに決まっている、根拠はないけど絶対そう」
「証言に嘘偽りがあろうと日本軍は悪逆の限りを尽くしたに違いない」
「疑問を持つ奴は職業右翼かコヴァか反社会的ヒッキーかバカタレかキチガイ」

155 :つまり要約すると:02/08/17 06:52 ID:???
>154を繰り返してるだけですか?

156 :こうなる訳だ:02/08/17 06:54 ID:???
「とにかく宇宙人は地球征服を開始したに決まっている、根拠はないけど絶対そう」
「目撃者の証言に嘘偽りがあろうと宇宙人は地球に来ているに違いない」
「疑問を持つ奴は宇宙人のスパイかコヴァか反社会的ヒッキーかバカタレかキチガイ」

157 :名無し三等兵:02/08/17 07:02 ID:???
真犯人はプレデター。
狩りの季節だったから。

158 :名無し三等兵:02/08/17 07:10 ID:???
でさ、クリークを埋め尽くしていた死体はどうやって処理したのよ。
そんな空前絶後の最悪な衛生状態をどうやって整えたのよ。
補給が遅れていて強盗まがいな徴発をやっていたとか言ってる癖に、
45万人を殺害するに使用した大量の弾薬をどうやって補給できたのよ。


159 :名無し三等兵:02/08/17 07:12 ID:???
もし虐殺があったんなら掘れば出てくると思うんだけど・・・・・・
道路工事とかするついでに検証すりゃいいのにねぇ。

160 :朝まで名無しさん:02/08/17 07:14 ID:???
>159
「どこか」で調達してきそう

161 :名無し三等兵:02/08/17 07:14 ID:???
チートコマンドで弾数無限です
死体は30秒で点滅しながら消えますよ

162 :名無し三等兵:02/08/17 07:17 ID:???
>>160
素直にチベットとか回族自治区とか言えよ。

163 :名無し三等兵:02/08/17 07:17 ID:???
>>160
証言?からだと、焼かずにそのまま埋めてるんでしょ。
骨髄とかDNAを採取すれば誰だかわかるから調達してくるのも
難しそうだと思うんだけど。

文革の骨とか持ってくんのかなぁ?

164 :名無し三等兵:02/08/17 07:20 ID:???
>>161
チトって大和100隻保有したり出来ますか?

165 :名無し三等兵:02/08/17 07:21 ID:???
>>164
大丈夫。
開戦時に震電500機揃えることも可能です。

166 :名無し三等兵:02/08/17 07:21 ID:JiCcaGdK
その爺、南京大虐殺(事件)マボロシ派から送り込まれた刺客に決まってるよ
そんな幼稚というか稚拙なウソ、子供にだって見破れる。でもって、あまり関心
のない人々(これが大多数)も、ははぁー、南京事件は、やはり、中国やサヨの
でっち上げか、と思い込む。これが筋書き。

167 :名無し三等兵:02/08/17 07:22 ID:???
辻の能力ageたりね

168 :名無し三等兵:02/08/17 07:25 ID:???
でも、シャーマンの砲弾跳ね返すチハってなんか萎え。やっぱチトるのはよくないよ。

169 :名無し三等兵:02/08/17 07:25 ID:???
年齢をごまかしたスーパーソルジャーだったのでは?
11歳で170cmぐらいあったりして。

大陸打通作戦の本読んだけど、軽機を腰だめで撃つ兵隊の話はでてきた。

170 :笑心者スレっぽい会話だが(苦笑:02/08/17 07:27 ID:???
>>164
海軍は友軍扱いなので、残念ながらできません。
その他の例としては、日本刀で連続100人をぶった斬る事や、
尋常小学校上がりの一兵卒でも中国語を巧みに操る事が可能となります。


171 :名無し三等兵:02/08/17 07:28 ID:???
>>158
セーブデータをロードする前に上上下下左右左右ABと入力すると
弾薬保有量が∞になります。

172 :名無し三等兵:02/08/17 07:29 ID:???
銀シャリコマンドきぼんぬ

173 :名無し三等兵:02/08/17 07:33 ID:???
>>138と愉快な仲間たちはそろそろ泣いたか?

174 :名無し三等兵:02/08/17 07:37 ID:???
真面目に平和を考えるスレをこんな風にして、ここは酷いインターネットですね、もう来ません!

>>172
銀シャリコマンド使うと、兵士が軒並み脚気に掛かる無意味な技。全くオススメできない。

175 :名無し三等兵:02/08/17 07:39 ID:???
>>174
反論(出来る訳もないのだが)がないから暇で暇でな。


176 :ダルシム:02/08/17 07:39 ID:???
日本軍の主力兵器は波動拳だったヨガ
これは精神力がエネルギーなので日本軍は機関銃のように撃てたヨガ
その他に南京戦では画面端に追いつめて相撲取りが張り手で削るとか
タイムアップまで竜巻旋風脚で飛び回る等の戦法も使われたヨガ
勝ったら当然レイープしたヨガ、脱衣麻雀の本場の中国だから当然ヨガ
証拠画像もあるヨガ
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%8Ft%97%ED%81@%83G%83%8D%89%E6%91%9C&lr=

その頃ダルシムはサリー(新妻16歳)に子種を仕込んでいたヨガ
ヨ〜ガヨガヨガ

177 :名無し三等兵:02/08/17 07:47 ID:???
「殺意の波動は憲兵に見つかるとまずい」
この発言は、この人物が殺意の波動を個人的に出したことを意味する。

178 :名無し三等兵:02/08/17 07:58 ID:???
まあ只この辺で終了だろうか
スレ重複防止に定期ageはしておくとするか


179 :_:02/08/17 09:56 ID:nTZzQ9DI
で、もちろんこのことはニューステのスポンサーに抗議するんだよね。

180 :名無し三等兵:02/08/17 10:04 ID:EjPmqMcF
朝日の朝は朝鮮の朝!!

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :名無し三等兵:02/08/17 10:28 ID:???
11歳もそうだが、16師団というのもお笑いだな。
「亡霊兵士の11歳の強姦少年兵」
抗議が殺到して、電話が繋がらないらしいぜ。



189 :名無し三等兵:02/08/17 10:29 ID:taE2z0YT
>>183-187
逝ってよし

190 :名無し三等兵:02/08/17 10:32 ID:taE2z0YT
16師団には少数の生き残りがいるけど、
歩兵第33連隊って生き残りいないんじゃ。。。

191 :名無し三等兵:02/08/17 10:33 ID:???
逆の立場で言うと「旧ソ連軍隊の満州地域での残虐行為」
向こうに言わせると
「一部の不良軍人が勝手に、そんな事をやったかも知れん・・・」でケリ

ま、朝日は嫌いだけどね
戦前は戦争を煽っておいて、あと知らんだから


192 :名無し三等兵:02/08/17 10:34 ID:???
>>189
お前のレスで>>183-187は射精しますた
ぼうや、いい加減放置することを覚えましょうね
まず「放置」って10回大声で言ってみましょう
できるかな〜

193 :名無し三等兵:02/08/17 10:34 ID:???
>>190
生き残りがいたら、反対証言をする奴が出てきたりしてまずいことになるから
わざと全滅した部隊を持ち出してるものと思われ

194 :名無し三等兵:02/08/17 10:41 ID:???
>>183=192=アサヒ社員
お勤めご苦労様であります。

195 :名無し三等兵:02/08/17 10:45 ID:???
そもそも匿名・顔モザイクでの証言なんだから、この証言は検証不能なんだよね。
そこに矛盾があった場合、単純ミスと言われても、信用性はゼロになるんだよ。

196 :名無し三等兵:02/08/17 10:51 ID:???
>193

悪質だね。
33連隊が全滅したかどうか詳しい人いないの?

197 :名無し三等兵:02/08/17 10:58 ID:???
放 置 も 出 来 な い ガ キ が 一 生 懸 命 だ な ( プ

198 :名無し三等兵:02/08/17 11:08 ID:NNulhKQr
>>190
十六師団も18000名のうち500人くらいしか生き残っていないんじゃなかったか?

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :>198:02/08/17 11:15 ID:???
そりゃほぼ全滅だす。おそらくオレ達が見たのは亡霊だっただろう。
「11歳で纏足の人妻を強姦しまくりた〜い」
という若き日の怨念がかれを出現させたんじゃないかな。


205 :名無し三等兵:02/08/17 11:18 ID:???
ここが大虐殺するよ派としないよ派が争うスレですか

206 :名無し三等兵:02/08/17 11:18 ID:M+IN4Rvo
ブサヨは
東史郎という福知山第20連隊第3中隊所属の上等兵に
でっち上げの南京大虐殺日誌を出版させたところ
元上官に訴えられ、裁判でコテンパンに
日誌のインチキを暴かれた過去がある。
だから、これからは、匿名もしくは、全滅した連隊の生存者のみから
証言なるものが出てくると思われ

207 :名無し三等兵:02/08/17 11:22 ID:JiCcaGdK
南京陥落の12年末からレイテで壊滅した20年前後の間に16師団の多くの兵員は
入れ替わっているのでは?

208 :>207:02/08/17 11:24 ID:???
他の師団に行くことはありえるの?

209 :名無し三等兵:02/08/17 11:27 ID:???
纏足の若い女性といいうのも眉唾
中華民国になって廃しされていたはず
纏足は年寄りしかいなかったはずだ


210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 : :02/08/17 11:38 ID:GiDG9VQY
16師団歩兵第20連隊 大隊長 森王 琢

昭和12年  大尉 歩兵第20連隊(福知山)中隊長として支那事変出征
 途中大隊長戦死のため大隊長代行 南京総攻撃には大隊を指揮して参戦
昭和16年  少佐 歩兵第76連隊(朝鮮羅南)大隊長
昭和17年  独立速射砲大隊長(南方戦線)
昭和18年  6月 陸軍航空整備学校附
昭和19年 2月 大本営航空路飛行場司令部部員
終戦に至る
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

212 :名無し三等兵:02/08/17 11:39 ID:WMQGgVAH
>>204
なあ
貴様もそうだけど、既に朝日の見解では1916年生まれの86歳になってる事知ってるか
本は誤植、放送はマチガイに気付かずそのまま放送したんだとよ
これは昨日の昼間にはこの情報流れてるんだけどね・・

俺自身も電話で確認したしね
この件で朝日を糾弾する事はできないよ

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :名無し三等兵:02/08/17 11:46 ID:???
・・・■結局、朝日は自分では考えようとしなかった。
それだけで十分である。、彼らを信用する必要はない。
自分で考える事が出来ない者には自由はない。
啓蒙は卑怯な賛同の上に成り立っているわけではない。
この報道によってどれだけの権利を朝日は失ったか
は計り知れない。反省すべきだ。■・・・

――天声人語より――

215 :名無し三等兵:02/08/17 11:46 ID:b84zkeEL
>>212
だったら、何故昨日の放送で訂正しない?

216 :名無し三等兵:02/08/17 11:47 ID:???
>>212
結局ロクに裏もとってない内容をそのまま流しちゃったてことか。


217 :212:02/08/17 11:49 ID:WMQGgVAH
まあ重要なのは遂に南京事件も従軍慰安婦と同じく
イメージ戦略できたということ
虚構である南京事件について、具体的な証拠(捏造の)を出せなくなった朝日が使った禁じ手がイメージ作戦

あくまでもイメージだからね。細かい検証も不要
だって証言者が懺悔をしている、真実だ。文句有りますか?というのが朝日のやり方
かなり汚いぞこれは



218 :名無し三等兵:02/08/17 11:50 ID:W6kgpnlj
ニュース板から流れ流れてはじめてこの板にきましたが勉強になりますた。

こんなシロウトにレスはくるはずないのでレスは結構れすが
ある意味、ニュー捨は
わざとウソ情報を流すことにより
「みんなで検証する」という行動を国民に学習させ
南京大虐殺はなかった、という検証に向わせようとした
という深謀遠慮もあったりして。
自分が今まで聞いていたのは、共産主義的なヒステリックな思い込みと、
 なんの裏も取らずに流されただけの情報だったのでしょうか。
中国のODA予算を被害検証するために使ったほうが日本の将来のためにいいかも。

国会で放映問題は取り上げないものでしょうか。

中国では2ちゃんねるって閲覧禁止になんでしょ。
春蘭ガールズ少林ボーイズがここ見れなくてとても残念れすね。


219 :212:02/08/17 11:51 ID:WMQGgVAH
>>215
気が付かなかったらしい
で、今後訂正報道するかは未定とのこと

ニューステ担当と、視聴者センターの見解ではね

220 :名無し三等兵:02/08/17 11:53 ID:???
>>208
昭和十二年あたりから四単位師団から三単位師団に改編して
師団を増設してるからありえんことじゃない。
南京戦時は16Dにいてその後新設師団にいったのなら助かってるかもしれん。
あくまで推測ね。

あ、おれは「大虐殺」は無かった派なので。


221 :212:02/08/17 11:53 ID:WMQGgVAH
>>216
まあいつもの事だが
いい加減な話だ

222 :名無し三等兵:02/08/17 11:57 ID:JiCcaGdK
>208
一般兵士が他の師団に転属は普通にはないけど、希望しないのに7〜8年も軍隊に
引っ張っておくことはない。満期で除隊する。運が悪い人は数回再招集のケース
はあったみたいだけど

223 :名無し三等兵:02/08/17 12:04 ID:???
>>222
まあ16D所属で南京戦後に除隊→大戦勃発と同時に応召、別の新設師団逝き、
ってのはありそう。

224 : :02/08/17 12:10 ID:???

ネッシーは存在するんです!
沢山の写真と証言があるじゃないですか!
 
朝日新聞はネッシーを信じます。
 

225 :名無し三等兵:02/08/17 12:12 ID:JiCcaGdK
>223
それはあると思う、同じ部隊に入れば、むかし、絞め上げた新兵が軍に残って
下士官になっておれば、おかしなことになるものね。


226 :名無し三等兵:02/08/17 12:16 ID:CHK/SuQS
落ちこんだりもするけれど、私は元気です

 http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syupan2.html

227 :>225:02/08/17 12:17 ID:???
おいおい、志願兵もいるんだぜ。
志願兵に満期はねえだろ。

16師出している時点で怪しいしな。

228 :名無し三等兵:02/08/17 12:21 ID:JiCcaGdK
だから、それが下士官になっているケース。しかし、そんなにいたわけじゃない。

229 :軍事速報&雑談スレ19よりこぴぺ:02/08/17 12:34 ID:???
842 :名無し三等兵 :02/08/17 10:02 ID:???
南京大虐殺の数が問題になるのは、以下の理由では?(ここまで考えていない?)

少数なら
不良兵の犯罪行為、個人的犯罪の寄せ集めであり、
軍・国による組織的・計画的行為ではない、
→戦時中は程度の差こそあれどこでもよくあることのひとつ、
とみなすことができる。

膨大な数なら、
軍・国家による組織的かつ計画的な行為、
→20世紀の戦争ではそれまでにない行為で人類に対する犯罪の先駆け
→ドイツと違い国が断絶していない日本は、この責任を永久に負って謝罪、賠償、、、
となるかも???
844 :842 :02/08/17 10:06 ID:???
いったい何人までが個人的犯罪寄せ集めで、
何人からが軍・国家による組織的・計画的とみなせるのかは
俺にはわからんが。

845 :名無し三等兵 :02/08/17 10:11 ID:???
>844
数じゃなくて、大事なのは具体的な命令の有無と、軍規を乱した者への取り締まりが
きちんとなされていたかどうかだろう。

846 :水雷太郎 ◆Ql.Oprpc :02/08/17 10:21 ID:???
>>846
当時の価値観でいかほど問題があるかも考察すべき。
つーか上に記したのは俺の価値観。
「事実」どうなんだろうね。

847 :名無し三等兵 :02/08/17 10:24 ID:???
少数でも命令によって部隊行動として行われるケースも考えられる

230 :名無し三等兵:02/08/17 12:40 ID:???
>>229
自分にレスする水雷太郎がいい味出してますな

231 :名無し三等兵:02/08/17 12:46 ID:???
旧軍にとって不利益な命令は、破棄されている(に違いない)から、
日本軍の側から虐殺に関する質の高い一時資料は出てこない、
日本人の身近な人に対する恥の感覚から、
真の勇気の有る人でなければ互いにかばいあって告白しない、

大勢の犠牲者こそ、軍レベル以上の計画的関与の証拠、
といっている評論家がいたはず。

232 :名無し三等兵:02/08/17 13:03 ID:???
カネの為に嘘の告白する日本人すらいるのに、自己申告なんか鵜呑みにできるか!

233 :名無し三等兵:02/08/17 13:11 ID:CHK/SuQS
あのさ、33連隊は三重県の部隊でしょ。
インタビューで「証言」していた爺さん、何で三重弁を使わないのさっ!!


234 :名無し三等兵:02/08/17 13:20 ID:???
しかしまぁ、兵隊が暴走して強姦や強奪しまくって、挙げ句の果てに
市民を何万人も殺しちゃったら陸軍内部で大問題になると思うんだが。
そりゃ隠すかもしれないが、極秘裏に調査をするはず。
その資料の断片も見つからないっていのは、ちょっとあり得ない。

235 :名無し三等兵:02/08/17 13:24 ID:???
まあどっちにしろドイツでもやってた定期的な部隊の交代&再編成&休養
という概念が乏しかったのは事実だな…。

236 :名無し三等兵:02/08/17 14:08 ID:???
機関銃を腰だめにして撃つ事に関してなんだけど、
鹵獲品の可能性はどうだろうか?
確かチェコ製の優秀な軽機があったと思うのだが、
それと機関銃と短機を誤解している可能性がある。

鹵獲品で当時の貧弱な体格の日本兵でも撃てそうな
奴ってありましたっけ?




237 :名無し三等兵:02/08/17 14:19 ID:???
>>236
どっちにしろ2時間は撃てないだろ。

238 :名無し三等兵:02/08/17 14:21 ID:???
>231
(に違いない)
ってところがポイントだね。

239 :名無し三等兵:02/08/17 14:22 ID:???
きっと731部隊の改造少年兵士なんだろうが、その爺は個人的に瀉剤と売笑を
しとれ。

なんでLMGを腰だめで撃つ必要があったんだろう?


240 :名無し三等兵:02/08/17 14:24 ID:SKfrzgIL
>>234
問題になった結果、従軍慰安婦を本格的に「配備」した。

241 :名無し三等兵:02/08/17 14:25 ID:???
>>237
2時間撃てる撃てないと言うより先に、当時の軽機を2時間も腰だめで構えてられるかが、
俺にとっては激しく疑問ですわ。
だって、当時の機関銃ってバーベルのバー並の重さがあるんだぜ!


242 :名無し三等兵:02/08/17 14:28 ID:???
そんなに無駄玉を使いまくっていたら上官に殺されると思うのだが。

243 :名無し三等兵:02/08/17 14:29 ID:GdaQY4FW
>>236
コナミコマンド使えば弾丸が∞になります。使えます。

244 :名無し三等兵:02/08/17 14:34 ID:???
「腰だめで撃つ」じゃなくて「腰の高さで撃つ」だってば(解釈はいろいろ)

犠牲者100万人説もこういう情報の一人歩きから始まったということを理解しろ
でなきゃお前等もチャンコロと一緒だ

245 :名無し三等兵:02/08/17 14:36 ID:???
>犠牲者100万人説もこういう情報の一人歩きから始まったということを理解しろ

プ ロ パ ガ ン ダ で す が 何 か


246 :名無し三等兵:02/08/17 14:38 ID:pKqskpw5
軽機を2時間というならホラでしょう…、日本軍の空冷では銃器だって2時間連続射撃は無理でしょ
過熱して壊れると思われる。
対空用の25mmも空冷だけど、銃身過熱を塗れ雑巾で冷やしながらという記述がある。
それに、日本軍の軽機は箱型弾倉だから、それを交換しながら?なんかおかしい…


247 :名無し三等兵:02/08/17 14:42 ID:???
>>244
いや、普通は据え置きか腰だめだろう?
据え置きの場合もまあ腰の高さと言えば
腰の高さだが、これは爺の文言が悪いだけ。
つーか、誤解させる物言い。
まっとうに考えると必然的に腰だめになる思うが・・・。

これは漏れの意見。
出来ればあなたの解釈をご教授願いたいが。

248 :名無し三等兵:02/08/17 14:42 ID:dxkow3IW
>>240
ハア?慰安婦ならとっくの昔からいましたけど何か?

249 :名無し三等兵:02/08/17 14:44 ID:???
>必然的に腰だめになる

ハァ?

250 :名無し三等兵:02/08/17 14:45 ID:???
十一年式軽機は、箱型弾倉っていうか、38式小銃用の5発クリップをそのまま使うタイプやな。
いちいち油塗らないと壊れるらしいし。
('A`)ノ マンドクセー

251 :名無し三等兵:02/08/17 14:45 ID:Yyqr0bXa
南京大虐殺を検証するスレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997940979.html
これは前にあったスレ。

俺はこの板の住人じゃないけど
それまで戦争好きなんてキモイ!
と思っていたがこのスレをみて
軍オタを見なおした。
戦争時代の語り部がどんどん死んで
しまっている今、日本の濡れ衣を
晴らせるのはお前らしかいない。

ニュー速のスレ

奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029482728/


252 :名無し三等兵:02/08/17 14:45 ID:???
ちょっと待て。 何か忘れてないか?
「ホットショット」じゃないけど
薬きょうの山にうずもれないか?(w

253 :名無し三等兵:02/08/17 14:46 ID:???
十一年軽機を腰だめで撃つとは・・・
ハンドガード無いから手が焦げそうだな。

254 :名無し三等兵:02/08/17 14:47 ID:???
>>247
機関銃を据え置き以外で撃つ場面は、対空戦闘や突撃の場合だけですが?
腰の高さで機関銃? 根本部分で疑問を持てよ。

255 :名無し三等兵:02/08/17 14:48 ID:???
>252
ワラタ
きっと燃焼薬莢だったんだろ(藁

256 :252:02/08/17 14:49 ID:???
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/typ11lm.html

10kgか>11年式

257 :名無し三等兵:02/08/17 14:52 ID:???
十一年式軽機関銃も、当時中国軍が使っていたチェコ製ZB26軽機関銃も
両方とも空冷機関銃だが、どちらも戦闘中の銃身交換は考慮されて無いぞ。
つまり、そんなに長時間射撃できない。

258 :名無し三等兵:02/08/17 14:54 ID:???
>>252
吹き替え版で敵の船長?が
「ゴッツ・タマアルヤナーイケ!」とか叫んでたのにワラタ

259 :名無し三等兵:02/08/17 14:54 ID:???
ってーか、先人の業績を見ないと。
大量殺戮するための、現実とコスト的を。
ナチスなぞは殺人工場作ったわけで、
機関銃で撃つのもナンセンスなら、
それを並ばせるのもナンセンス。

もっとも低コストの大量殺戮は、項羽とハンゾウのやった
秦軍パニックがけ落としアナ埋め
で、11歳の小僧機関銃兵では、その足元にも及ばない。

虐殺はあったろうけど、大陸奥地で戦うなら普通に起きていることで、
(だからと言ってそれを肯定するわけじゃない)
ソ連軍もやってりゃ、独軍もやってりゃ、米軍だって沖縄でやってるだろ?
もちろん、日本軍だって沖縄でやってる。
そんなことは調べなくたってわかることだ。
また、より精強でよりパニック虐殺にならない軍隊を保持しよう、
ということとは別の話しだ。

そのおかしな発想の根本には、
「正義の軍隊」
が存在する、と言う、おかしくて危険な思想が見え隠れする。
俺は、そっちの方を怖れる。
そして、カキコんでるヒトたちもそうなんだと思う。
本の知識だとしても、そのメカニズムを勉強・思索したから。
「正義」の側に立つ人間に注意せよ。
こっけいなほど、それは人間のクズだ。世の中なんてそんなもん。(w

260 :名無し三等兵:02/08/17 14:58 ID:???
>機関銃を据え置き以外で撃つ場面は、対空戦闘や突撃の場合だけですが?

じゃあ、虐殺の時は据付でいいんじゃない。
コヴァが自ら間違いを認めたよ、
その素直さがあれば、新学期からはちゃんと登校できるね。
よかったよかった

261 :252:02/08/17 14:59 ID:???
>>255
もしかしたら、久米は旧日本軍のスーパーテクノロジーを… パーン

>>258
名訳すぎて泣きそうでつ

262 :名無し三等兵:02/08/17 14:59 ID:???
処理が重くなるから薬莢は残せないんだよ
ただでさえ推奨スペック高めなのに

263 :名無し三等兵:02/08/17 15:02 ID:dFLktpQa
日本国を貶めるためなら手段は選ばない。それが朝日新聞グループです。
南京大虐殺や従軍慰安婦での朝日新聞の卑劣な報道姿勢を評した小林よりのりの名言。
「日本国最大の不幸、それは朝日新聞という言論・報道機関が存在することである」
「朝日新聞は、もはや報道機関ではなかった。反日謀略結社だった」

264 :名無し三等兵:02/08/17 15:02 ID:???
>>254
だから腰の高さで撃つなんて無茶だと
言うことを間接的に逝ってるんだよ。



265 :名無し三等兵:02/08/17 15:05 ID:eocGdHzn
>>263
コヴァなぞ信用する奴はDQN(藁

266 :名無し三等兵:02/08/17 15:05 ID:???
反日どうこうよりも、報道に関わる者としてどうだろう?


267 :名無し三等兵:02/08/17 15:06 ID:QQvs0sSX
日本兵はみなM60を腰撃ちするランボー並ですた。

268 :名無し三等兵:02/08/17 15:08 ID:dxkow3IW
>じゃあ、虐殺の時は据付でいいんじゃない。

ダメだよ。「生き証人」様のお言葉を疑っちゃ(笑)

269 :コギャルとHな出会い:02/08/17 15:09 ID:KVXlYxnq
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い


270 :名無し三等兵:02/08/17 15:09 ID:???
つまりあのジジイは軍隊経験のある人間なら誰でも知ってる筈の
軍事的常識すら知らずに妄言を吐いてた訳か

271 :名無し三等兵:02/08/17 15:10 ID:???
11歳の少年が10kgの機関銃を2時間連射してレイプする。

…エロ小説のライターが混ざってたんじゃないのか?

272 :名無し三等兵:02/08/17 15:11 ID:???
>268
ハァ?日本語読める?

273 :名無し三等兵:02/08/17 15:12 ID:???
>271
据え置きで撃ってたってことは君等の仲間が認めたよ
もうその話はやめな

274 :番組の途中ですが名無しです:02/08/17 15:13 ID:???
>>259
軍隊の本質がどうたらこうたらじゃなくて、
みんな、単に爺さんたちの「証言」を検証してるだけなんじゃないの?

275 :名無し三等兵:02/08/17 15:14 ID:???
>>271
この事からも当時大日本帝国臣民がいかに強靭であったかが解ります。

276 :名無し三等兵:02/08/17 15:15 ID:???
つーかさ、このジジイ共の言うことが事実だとしたら、こいつらは「戦犯」だろ?
なんでサヨ連中はジジイを告発・糾弾しないんだ?
「歴史の生き証人」として賞賛してる場合じゃねーだろ?

277 :名無し三等兵:02/08/17 15:15 ID:???
>>272
あんた、>>1の動画見た?
じいさんが「軽機関銃を腰の位置で撃った」って証言してるんだけど。

278 :名無し三等兵:02/08/17 15:15 ID:???
>>259
つーか、このスレは朝日の報道は信用ならないって事を語るスレだろ。
正義の軍隊なんて主張してる奴はネタ以外一人もいない。
かなり的外れな意見だな。


279 :番組の途中ですが名無しです:02/08/17 15:16 ID:???
>>276
言えてる。インタビューアーのおばはんとやたら親しげだったのが印象的。

280 :名無し三等兵:02/08/17 15:17 ID:???
十一年式6.5mm軽機関銃は、空冷機関銃と短機関銃の特徴を併せ持つ上に
弾数無限という、夢のスペシャルウエポン。

281 :名無し三等兵:02/08/17 15:17 ID:dxkow3IW
>据え置きで撃ってたってことは君等の仲間が認めたよ
>もうその話はやめな

どこにそんなこと書いてあるんだろう。だいたい一人が認めたからその話はやめろ
とはこの点は突っ込まれると余程都合が悪いことらしいね(笑)

282 :280:02/08/17 15:18 ID:???
×空冷
○水冷

283 :基地外サヨはチンチンがお好き:02/08/17 15:18 ID:???
>>271
>…エロ小説のライターが混ざってたんじゃないのか?

エロ小説のライターは知らんが、エロ小説好きのサヨが混ざっている可能性は否定できないな。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8562/shinsugo.htm

284 :名無し三等兵:02/08/17 15:18 ID:???
>277
「腰の位置で撃った」が何で「腰だめで撃った」って意味になるのかね
報道批判する前に高校卒業して来な

285 :名無し三等兵:02/08/17 15:19 ID:???
腰だめで2時間レイプなんだろうか。

「俺のピーはマシンガンだぜ!」とか言って。

しかし、処女ならともかく、蜘蛛の巣張ってるようなおねえさまや
マダームなら、11歳の可愛い坊やにヤられちゃうのは
女的には浪漫ではないのか?

286 :名無し三等兵:02/08/17 15:19 ID:???
>>284
二脚で添え置きにしている軽機関銃を腰の位置では撃たんよ。
照準ができん。

287 :名無し三等兵:02/08/17 15:20 ID:???
>>284
そりゃ普通は据え置きだったら「腰の位置から」なんて言わないだろ。

288 :名無し三等兵:02/08/17 15:21 ID:???
>281
254のヒキーが認めてる。下の方にある最新50ってとこ押してみな

都合が悪いんじゃなくて、明らかに決着がついてる話だから
やめろって言ってんだよ

289 :名無し三等兵:02/08/17 15:22 ID:???
おぃおぃ!お前ら軍事板らしくあの怪しげな部隊名とかを追求しろや!!

290 :名無し三等兵:02/08/17 15:22 ID:???
>>288
俺もそう思う。機関銃の話はもう飽きた。

291 :名無し三等兵:02/08/17 15:23 ID:iCch5k89
>>244
ちゃんとVTRみた?
じじいが腰の位置に手をやって腰だめで撃つジェスチャーしながら
しゃべってんだぞ。

292 :名無し三等兵:02/08/17 15:23 ID:dxkow3IW
>>288
それのどこが認めているのかサッパリわからないが?
まあ何にせよキミには非常に都合の悪い話題であることは分かったよ。

293 :番組の途中ですが名無しです:02/08/17 15:23 ID:???
「据え置き」とか言ってる人、おかしくね?
据え置きするぐらいなら、腰の位置で射撃する必要ないだろ。
ちゃんと狙って撃つだろ。
ちょっとは考えろ、マヌケ。

294 :名無し三等兵:02/08/17 15:25 ID:???
>293
その無理やりな理論もヒキコモリ特有の症状なのかな?

295 :名無し三等兵:02/08/17 15:25 ID:???
まあ機関銃の話「も」デタラメと言うことは最初から分かっているんだけど
どうしても「生き証人」様の証言は正しいのだと信じ込みたい人が頑張ってる
ようだね。

296 :名無し三等兵:02/08/17 15:26 ID:???
まあ、アフォは放置なんじゃネーノ?


297 :名無し三等兵:02/08/17 15:27 ID:ddu4V8Do
南京事件の基礎知識を得たらこちらのサイトでさらに論破武装をしてください。

              ■■■■■南京事件資料集■■■■■

           http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/


298 :名無し三等兵:02/08/17 15:27 ID:???
11式見ればわかるけど、あれを据え置きで撃ってたら
腰で撃つポーズなんて出ませぇん。
据え置きなら手だけのジェスチャーになりまぁす。
それが間違いだとしたらとしたらジジイの発言の信憑度に関わりまぁす。

299 :名無し三等兵:02/08/17 15:28 ID:???
いや、あの老人の言うことが正しいとかじゃなくて、
腰の位置で撃ったって話を自分等に都合よく曲解してる馬鹿を
お節介ながら放置できなかっただけ。

300 :名無し三等兵:02/08/17 15:29 ID:???
296がいいこと言った!
みんな296は放置だよ

301 :名無し三等兵:02/08/17 15:30 ID:???
まあ、機関銃うんぬん言う以前に、11歳のコゾウが従軍した上に強姦ってのが
ちゃんちゃらおかしい話なんですがね(・∀・)y-~~~

302 :名無し三等兵:02/08/17 15:31 ID:???
でも、腰の位置で撃ったっていうのは
普通に考えれば腰だめで撃ったってことだよな

303 : :02/08/17 15:31 ID:rEa9WWxU
軍事板で着々と検証が進んでいますね。

http://choco.2ch.net/army/


304 :名無し三等兵:02/08/17 15:32 ID:???
>>303
>>303
>>303

305 :名無し三等兵:02/08/17 15:33 ID:???
よくある戦術なんだけど、
もうわかりきったことに再度粘着して
展開妨げるってのがあるんだよな。


【腰だめ】

(1)銃を腰の辺りに当てて、大まかな見当で撃つこと。

(2)準備や計画が十分整わない状態で、物事を始めること。

というわけでニュースステーション的には(2)

306 :名無し三等兵:02/08/17 15:36 ID:???
軍隊で準備や計画が整ってなかったってことは
あのジジイの個人的犯行だったということだな

あのジジイを吊せ

307 :名無し三等兵:02/08/17 15:38 ID:???
まぁ痴呆症って事でいいじゃん。
俺も昔仕事で一緒になった昭和10年生まれのジイサンが酔って
「俺は少年飛行兵出身だ。」
ってホラ吹いてたよ。
突っ込み所満載で面白いから相手してやったけどな。

Nステはネタ番組として見てればいいんだけど
あれを無条件に信じる奴が困り者だよな。

308 :名無し三等兵:02/08/17 15:40 ID:???
軍板でこんなにレスがついてる!
にんな以来の祭りか!!

309 :名無し三等兵:02/08/17 15:40 ID:ddu4V8Do
545 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2002/08/17(土) 15:23 ID:HpVobDxq
>となりのじっちゃんの話
>日本軍の食料は基本的に現地調達。だから我々も中国人の民家に
>食料の提出を求めた。中国人は食料を提出してきたよ。ただし自分たち
>の食料は別にある。そのことは私達も良く知っていたけどそれまで出せ
>とは言わなかったな。
>通常の日本兵と中国人の関係はこんなもんだよ。
>だから残留孤児の人達も中国人によって育てられたのと違うのかな。
http://news3.2ch.net/news/dat/1029482728.dat

>だから残留孤児の人達も中国人によって育てられたのと違うのかな。

興味深い・・・どう?

310 :名無し三等兵:02/08/17 15:42 ID:KSR0Ez2R
なんか、「日本兵の残虐行為」を検証するのと、「日本軍の残虐行為」を
検証するのがごっちゃになっているような。

311 :名無し三等兵:02/08/17 15:43 ID:KSR0Ez2R
>>309
中国人の農家が、労働力として日本人の子供をほしがったんでしょう。

312 :名無し三等兵:02/08/17 15:43 ID:???
>>309
個人的にそういうの出しちゃうとナンでもありなんで、
笑える方向でお願いしまつ。
シビアにやってもしょーもない話題だし

313 :名無し三等兵:02/08/17 15:46 ID:???
腰だめでMG42を撃ちまくるヴェルナー軍曹萌えー。

314 :名無し四等陸士:02/08/17 15:46 ID:???
>>312
まぁ、その方が気分的にも良いでしょう。
誰もタネ本を読んだ事が無さそうな気配ですし(藁

315 :名無し三等兵:02/08/17 15:47 ID:???
>>314
タネ本か、ネタ本か、どっちなんでしょうね(w

316 :名無し三等兵:02/08/17 15:48 ID:98G+BxF6
当時日本軍が使用していた機関銃、38式歩兵銃を数時間にもわたって
使用したら銃身が壊れるんじゃないか。

30万人中半数の殺害に弾丸を使用したら、1人に付き2〜3発使用するわけだろ。
補給滞る状態で、南京に入る前にそれなりの戦闘をしていたにしては、
相当量の弾薬を保持していた事になるぞ。

そんなの無理

317 :名無し三等兵:02/08/17 15:49 ID:???
サンパチ式自動小銃萌え

318 :名無し三等兵:02/08/17 15:51 ID:???
>>316
ケネディ暗殺の「魔法の弾」同様
鬼頭君の「魔法の11式機関銃」という事になっています。

319 :名無し三等兵:02/08/17 15:51 ID:???
>>316
サンダース軍曹のトンプソンなら可能
とか言ってみるテスト

320 :名無し三等兵:02/08/17 15:52 ID:???
ジョン・ウーなら何でもできる

321 :名無し三等兵:02/08/17 15:53 ID:???
あと、西部警察の「団長の魔法のショットガン」もある。

322 :名無し三等兵:02/08/17 15:58 ID:???
矢張り南京攻略線では村田式レールガンが使われたのであろうか(苦笑)

323 :名無し三等兵:02/08/17 15:58 ID:???
「魔法の対犯罪者誘導非殺スラッグ弾」と思われ

324 :名無し三等兵:02/08/17 16:13 ID:???
>>320
防寒被服の懐に閉まってある38式が無くなたとたん
いろんなところに隠してある38式をとっかえひっかえ。

325 :名無し三等兵:02/08/17 16:15 ID:V3BHyLSw
  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |<   鬼頭久二(仮名)76歳です。よろぴく
 ( ・∀・)  \_____________
  )   (
 (__Y_)

326 :名無し三等兵:02/08/17 16:52 ID:UUEDnkg4
>>325
イメージと全く同じだ!!

327 :名無し三等兵:02/08/17 16:55 ID:???
>>313
「ハンス、ベルトを持て!!!」

GEBOGEBOGEBOGEBO!!!


328 :名無し三等兵:02/08/17 16:56 ID:???
>>325
腰駄目でランボーしてるAAきぼんぬ(w

329 :名無し三等兵:02/08/17 16:59 ID:???
伝説のマシンガンナー、鬼頭久二(仮名)を讃える猛者はおらぬのか?


330 :名無し三等兵:02/08/17 17:04 ID:???
どうせ仮名にするなら

亀頭久二(仮名)


だろ。

331 :名無し三等兵:02/08/17 17:26 ID:SxX5sFqn
        おらおら!亀頭久二(仮名)11才だぞ!
       強姦ワッショイ、強姦ワッショイ 
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /⌒\  /⌒\
      ((    ; 三    ,,))
        ヽ   (  /    ミ
         キ   .メ   ./
  /⌒\   乂      ノ    /⌒\
((( ^人^ )   (・∀・ )   (((・∀・  )
  )  (⌒)))   )   (⌒))) ノ  つ つ ))
 (_ノ⌒ ̄   ((__)⌒ ̄ (((⌒ノ⌒(_


332 :名無し三等兵:02/08/17 17:27 ID:yZsKdOzl
Nステのスタッフだって、アレがデタラメなことぐらい分かってるでしょう。
つーより「そんなことはどうでもいい」とか考えてるんじゃない?
ようは、注文どおりの番組ができりゃいいんだから。

今、多くの日本企業が、安い労働力と、将来の大市場を夢見て、
続々と中国に進出しようと励んでおりますが、
中国と言うのは、法治国家ではなく、あくまでも人治国家ですから、
中国でうまくやろうと思うなら、とにかく高い地位の権力者に、
なんとかしてコネをつくらなくちゃならない。

とまあ、そういうわけで「親中=反日」番組に需要があるわけです。
企業の広報担当者も、番組の製作者も、モラルが低すぎて困っちゃいます。

いやはや、まったく御社は「目の付け所が(レイ)ープ」ですね。

333 :名無し三等兵:02/08/17 17:29 ID:AXjtWLz3
N棄ての燃料のおかげで↓へ飛べたから感謝しないとな。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/index.html

334 :名無し三等兵:02/08/17 17:30 ID:SxX5sFqn

   /⌒\
 /  核 \
(   _人_ )
|       |
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(  ・ ∀ ・ ) < 亀頭久二(仮名)11才テレ朝に向けて発射すます!
 )       (   \_________________________

(___Y__)
 《》《》  《》《》
 ‖‖  ‖‖

335 :名無し三等兵:02/08/17 17:56 ID:???
軍事知識不要。数学、いや算数の問題。

336 :名無し三等兵:02/08/17 17:59 ID:???
>>309 貴様弱いのか?

あの国の農村部は未だに子供を人身売買しとるんだぞ!
女の子なんか息子の嫁として買われてるのだぞ!?

337 :名無し三等兵:02/08/17 18:23 ID:???
テロップの間違いとか、本の誤植などと言い張るテロ朝工作員がいるようだが、
テロ朝は取材するにあたって裏付けをとらないワケだな。
本人の年齢すら確認してない有様で、どうして軍に在籍していた事や、南京攻略戦に
従軍していた事を証明できるんだろう。不思議だねえ。

338 :名無し三等兵:02/08/17 18:55 ID:CDMHipeW
日本だって、つい60〜70年前には凶作の年には農村の娘が都会の娼婦に売られていったのだ!

339 :名無し三等兵:02/08/17 18:56 ID:TUoFNmp9
第16師団歩兵第33連隊に問い合わせて確認すべし。

340 :名無し三等兵:02/08/17 19:09 ID:AXjtWLz3
組織による非戦闘員の大量殺戮とゆー意味では
大虐殺は無かったんでね〜かな〜

ヒロシマ・ナガサキは当てはまっちまうけどな
理由はどうであれ

341 :名無し三等兵:02/08/17 19:10 ID:???
>>339
レイテで全滅しますた。

342 :名無し三等兵:02/08/17 19:18 ID:???
>>341
第21装甲師団みたいに再編成とかなかったの?

343 :名無し三等兵:02/08/17 19:19 ID:???
↑計算済み

344 : :02/08/17 19:38 ID:vRENP6mS
>>339  341の言うとおり歴戦の兵であり、部隊に愛着のある職業軍人達は
レイテでほぼ100%戦死した。
フィリピン出撃前までに除隊した普通の応集兵が強固な戦友会組織をつくってる
とは思えない。

ならばどうやって33連隊のやつの証言ばかりが都合良く何件も出てくるのか?
16師団関係の組織はのこってるのだろうか?


345 :名無し三等兵:02/08/17 19:41 ID:???
根本的な問題として、証言者が全員「仮名」の証言に証拠性を求めるのに無理は無いのだろうか?

・・・・と、逝ってみるテスト。

346 :名無し三等兵:02/08/17 19:41 ID:6GtEz2rj
【コピペ】N棄て抗議サイト開設!!【きぼんぬ】

『-11歳、奇跡の軍人- テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/




347 :>344:02/08/17 19:58 ID:Z/dZcMNk
だからあ、ほとんど死んでいる16師にしたほうがうそがばれないってことだよ
反証する奴がいないわけだから
担当のディレクターがそうふりつけたんじゃないないの



348 :名無し三等兵:02/08/17 20:09 ID:Z/dZcMNk
884e

349 :名無し三等兵:02/08/17 20:19 ID:Z/dZcMNk
エロ朝にいくら抗議の電話をしても無駄です。
あいつらは、確信犯。蛙の面に小便。
抗議先は、総務省と郵政省です。放送法違反を訴えて、
放送免許取り消しを要望しましょう。
盆明けの月曜日9時から、いっせいに抗議の電話、fax、
メールを送りつけて、総務省、郵政省の回線をパンクさせれば、
他のテレビ、新聞も報道しないわけにはいきません。
細川内閣誕生のときのように、最低でも、エロ朝社長、編集責任者
を国会の場にひきずり出す必要があります

350 : :02/08/17 20:24 ID:bCt8RHYm
明日本屋で買う。
盗人に土産を持たせるような真似はしたくないが
他にも粗があるかもしれん。

76歳のやつだけ狙うとテレ朝に誤植&ミスで逃げられる可能性が高いし..

351 :名無し三等兵:02/08/17 20:29 ID:fEC15cy2
バカボンに出てくるお巡りさんが使っているニューナンブなら30万人に虐殺は可能です。

352 :名無し三等兵:02/08/17 20:31 ID:???
>351
アレはモデルガンです。

353 :名無し三等兵:02/08/17 20:31 ID:???
>>349
すまそ、漏れリアル工房で当時政治に興味なかったから知らないんだが
細川内閣の時テロ朝なんかやらかして国会まで呼び出し食らったんですか?

354 :名無し三等兵:02/08/17 20:33 ID:???
こち亀の両さんなんかショットシェルを所持してるから30人くらいなら・・




355 :教えてくださいませ。:02/08/17 20:34 ID:+EQdns5h
333 :文責・名無しさん :02/08/17 13:28 ID:6JiNUDPx
南京を占領した旧日本軍はここで暴徒化して、南京市民に対して強姦、殺害、略奪を長期的に行ったと報告される。
俗に言う、南京事件とか、南京大虐殺

そこで問題になるのが軍法と懲罰令
日本陸軍には陸軍法と陸軍懲罰令が制定されていました
その時点において軍人の強姦は法的に処罰する根拠がなかった
旧日本陸軍には陸軍懲罰令という令がありました。この懲罰令に該当する罪を犯した場合、
兵士は4種類の罰からいずれかを受けることになっています。
先ずは降等。これは軍人としての階級を下げられること。それから、営倉入り。これは軍人専用の留置所みたいなもの。
最後に重謹慎と軽謹慎。どちらに転んでも、陸軍刑務所に収監されたり、銃殺刑になる可能性はありません
1937年の時点での日本陸軍では、強姦は軍法で裁かれる犯罪ではなかった。
可能性があるとすれば、陸軍懲罰令該当の罪。
西暦1942年:昭和17年の軍法改正で、強姦も軍法で裁かれる犯罪として扱われるようになる。懲罰例該当から格上げ

戦時・軍事法令集


というコピペをニュース極東で見ました。南京攻略戦時には強姦は
違法行為では無かったみたいに読み取れますがどうなんでしょ。

356 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

357 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/17 20:40 ID:???
お前ら、件の鬼頭いう元少年兵、これの作者ちゃうか?
https://market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/top/main/detail.html?1445316

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :名無し三等兵:02/08/17 20:43 ID:70wkLxtj
?
荒し?

364 :名無し三等兵:02/08/17 20:43 ID:XF4jkPvQ
ふう・・・、
また、当時そこに(南京)に居たのかどうか、確認してない証言者か・・・・。
なにしろ、南京に居たことの証明が、提示されない限り、
証言の信頼性も、正確さも議論できませんな。

南京に居ないのなら、捏造あるいは伝聞証言だし、
居ても、あの証言では「日本軍の計画的・組織的犯行」の証明にはならん。
精々が、個人的・部隊的犯行(憲兵にばれると怖いから、口封じに殺害。
・・・憲兵機能してるジャン、取締りをしつつ犯行指示ですか・・・)



365 :教えてくださいませ。:02/08/17 20:45 ID:+EQdns5h
南京を占領した旧日本軍はここで暴徒化して、南京市民に対して強姦、殺害、略奪を長期的に行ったと報告される。
俗に言う、南京事件とか、南京大虐殺

そこで問題になるのが軍法と懲罰令
日本陸軍には陸軍法と陸軍懲罰令が制定されていました
その時点において軍人の強姦は法的に処罰する根拠がなかった
旧日本陸軍には陸軍懲罰令という令がありました。この懲罰令に該当する罪を犯した場合、
兵士は4種類の罰からいずれかを受けることになっています。
先ずは降等。これは軍人としての階級を下げられること。それから、営倉入り。これは軍人専用の留置所みたいなもの。
最後に重謹慎と軽謹慎。どちらに転んでも、陸軍刑務所に収監されたり、銃殺刑になる可能性はありません
1937年の時点での日本陸軍では、強姦は軍法で裁かれる犯罪ではなかった。
可能性があるとすれば、陸軍懲罰令該当の罪。
西暦1942年:昭和17年の軍法改正で、強姦も軍法で裁かれる犯罪として扱われるようになる。懲罰例該当から格上げ

戦時・軍事法令集


というコピペをニュース極東で見ました。南京攻略戦時には強姦は
違法行為では無かったみたいに読み取れますがどうなんでしょ。

366 :名無し三等兵:02/08/17 20:51 ID:???
>>365
「憲兵に見つかるとマズイので、強姦した後で殺した」
という爺さんの証言はどうなるのだ?

367 :名無し三等兵:02/08/17 21:11 ID:???
ボク10才の頃から尾奈2位してましたが何か?

368 :名無し三等兵:02/08/17 21:11 ID:LRbOBhvt
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma.html
第二のコレになることを祈る(藁

369 :名無し三等兵:02/08/17 21:11 ID:TSJ/agQ/
>>366
>「憲兵に見つかるとマズイので、強姦した後で殺した」
>という爺さんの証言はどうなるのだ?

憲兵組織が存在して機能していた証拠
故にレイープはこの爺さん個人の戦争犯罪という事になります
テロ朝取材班はこの爺さんを戦犯として中国へ身柄引き渡しする様に運動すべきでしょうね



370 :名無し三等兵:02/08/17 21:12 ID:70wkLxtj
>366

だって爺さん、11歳よ?

371 :名無し三等兵:02/08/17 21:15 ID:???
>>370
証言したならそれに伴う義務と責任を果たしてもらえばいいんじゃない?(w

372 :名無し三等兵:02/08/17 21:19 ID:???
>365
>日本陸軍には陸軍法と陸軍懲罰令が制定されていました
>その時点において軍人の強姦は法的に処罰する根拠がなかった

陸軍刑法
第4条 帝国軍ノ占領地ニ於テ陸軍軍人
刑法又ハ他ノ法令ノ罪ヲ犯シタルトキハ
~~~~~
之ヲ帝国内ニ於テ犯シタルモノト看做ス  

はどうなる。

373 :名無し三等兵:02/08/17 21:30 ID:???
第八十六條 戰地又ハ帝國軍ノ占領地ニ於テ住民ノ財物ヲ掠奪シタル者ハ一年以上ノ
有期懲役ニ處ス

374 :名無し三等兵:02/08/17 21:34 ID:???
サヨがアフォなコピペを貼ってるようですな。
ノートンが反応しても驚かないように。
実害はありません。

375 :名無し三等兵:02/08/17 21:37 ID:???
>>372
11歳は刑事未成年だから、オッケーじゃないの。(w

376 :373:02/08/17 21:38 ID:???
コピペするとこ間違えた、、鬱

第八十八條ノ二 戰地又ハ帝國軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年
以上ノ懲役ニ處ス

377 :名無し三等兵:02/08/17 21:40 ID:TUoFNmp9
11歳の少年兵?のおかげで捏造っぽい話になってるけど、
実際南京戦では胡散臭い行為が行われたと思う。
火の無い所に煙は立たないって言うし…。

378 :◆h/Pe/9ic :02/08/17 21:47 ID:???
検証サイトの管理人です。
当方陸戦はとんと疎いので、専門家のご協力を仰ぎたく存じます。
軍事板の皆様でなにかお気づきの点ありましたら是非ともご一報ください。

379 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/17 21:58 ID:???
>>378
どうせならリンク貼った方が良いと思われ。

380 :名無し三等兵:02/08/17 21:59 ID:CDMHipeW
いくら陸軍刑法があっても軍紀の退廃はどうしようもなかったようだ。以下は防大教授・戸部良一氏の著より
「軍紀弛緩は一向に改まらなかった。戦陣訓も軍隊内務令もほとんど影響なかった。支那事変勃発から
1939年末まで、軍法会議で処罰された者の数は略奪・同致傷罪が400人を超え、強姦、同致傷罪はも300人
を超えている。1942年陸軍刑法を改正して強姦罪を明記したが・・・。むしろ効果があったのは、1937年
12月の南京事件であまりの強姦件数の多さに愕然とした陸軍が、業者に委託して始めさせた慰安所であったのか・・・。

381 :◆h/Pe/9ic :02/08/17 22:09 ID:???
>>379
ウィルコ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

382 :妄想:02/08/17 22:30 ID:???
火のないところに火をつけて煙をたてると、
多額のODAがやってくる。

要するに、商売なんでしょ?
そのうちどれだけの金額が、
「日本国民宣撫班」に戻ってくるのか?

383 :名無し三等兵:02/08/17 22:38 ID:8K7nS3lN
>349
それに同意

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無し三等兵:02/08/17 22:41 ID:???
甘いなー、11歳どころじゃないよ。
松岡環編著「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」
P.178には、1961年3月生まれの酒井伍郎もいるよ。
コイツ、1937年の南京占領時には、まだ生まれてないじゃん。
やるなー。




386 :名無し三等兵:02/08/17 22:41 ID:sngT5Wy8
>>377
もちろん個人による犯罪はあったでしょ。そしてそれは決して許されないこと。

ただ、日本軍による大虐殺があったと主張されている南京での証言を、
ろくに検証しないままに掻き集めているところに、今回の報道のの悪質さを感じる。

387 :名無し三等兵:02/08/17 22:44 ID:CDMHipeW
高度成長期の生まれだよね

388 :名無し三等兵:02/08/17 22:48 ID:C5foOvFT
情けないことに、売国行為を政治手段にしている政党、組織の
なんと多いことか。
火をつけてまわり、煙を上げているのは外務省あたりかも
しれんな。


389 :名無し三等兵:02/08/17 22:49 ID:???
玉砕師団の幽霊兵か・・・

水木しげるの戦記漫画かよっ!

390 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/08/17 22:51 ID:???
もういいよ、大陸と半島の嘘と金にまみれた嘘は…(汗
しかしこんな嘘丸見えなこと鵜呑みにしてる我が国もどうかしてるんじゃなかろうか。

391 :名無し三等兵:02/08/17 22:55 ID:CDMHipeW
テレビに出た連中が本当に南京にいたかどうかはともかく、将校、下士以外の
一般兵士は少数を除き満期ごとに入れ替わっているから16師団に所属した人間
全員戦死したわけではない。

392 :名無し三等兵:02/08/17 22:58 ID:???
わざとだったりして。
ほらほらダメだろって

393 :名無し三等兵:02/08/17 23:00 ID:???
>>350
年齢を抜かしても粗だらけですよ?
腰だめって言ってる時点で映画の見すぎ。

市民団体のトレンドは16師らしいですね。
しかし、あまり使いすぎるとググルで検索された時に生存者が700人を
超えてしまう諸刃の剣。

394 :名無し三等兵:02/08/17 23:13 ID:???
>>391
まあ実際南京攻略に参加したのは16Dも含めて4個師団あったわけで・・・。
16Dばかりというのはいかにも不自然。
証言者のサンプルが偏りすぎてとても南京攻略戦の全体像を現している
とはいい難いな。

395 :名無し三等兵:02/08/17 23:17 ID:???
つーか、検証困難(と言うより不可能)な匿名証言を並べられてもね。
こんな大ポカをやられたら、「単純ミスです。他は真実です」と言われても
とてもじゃないが信用できない。

396 :あなたの後ろに名無しさんが・・・:02/08/17 23:18 ID:???
改造した玩具の潜水艦?のおかげで捏造っぽい話になってるけど、
実際ネス湖にはネッシーが生息してると思う。
火の無い所に煙は立たないって言うし…。

397 :名無し三等兵:02/08/17 23:21 ID:VZDD46Rb
平尾のタイムリーでサヨナラ
今日はムダに疲れた感じ
まあ勝てて良かったけど

398 :397:02/08/17 23:26 ID:???
誤爆であります
申し訳ありません

399 :◆h/Pe/9ic :02/08/17 23:28 ID:???
>>394
http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/mame-gunjin.htm
この資料によりますと・・・
かの沢村投手は1938年に16師歩兵第33聯隊に入隊、1940年に満期除隊後、3度目の応召で1944年、再び16師に入隊していますよね。
やはり満期除隊後に引っ越しでもしない限り、再招集は同じ師団に配属されるのが普通なわけですか?

例の証言者たちは当時11歳〜23歳ですので、満期除隊後は終戦まで安穏とできた、とは考えにくいのですが、
満州時16師で経験を積んだ兵ですので、内地で教育隊等で過ごした可能性もあると思って追求を躊躇しております。

この辺、詳しい方にお伺いしたいのです。

400 :名無し三等兵:02/08/17 23:31 ID:???
南京攻略自体が大嘘
ヘタレ日本陸軍がそんなに強いわけがない

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :名無し三等兵:02/08/17 23:40 ID:???
日本軍が中国から略奪した兵士が戦ったのです、だから原爆以上の45万人も
殺せたのです。

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :名無し三等兵:02/08/17 23:43 ID:???
>>399
日本陸軍は昭和十二年頃つまり南京戦前後から師団の編成を改編しています。
京都では従来の16D以外に116Dや53Dが編成されいていますから、
再度の応召のさいにはむしろそちらの師団に回された可能性もあります。


406 :名無し三等兵:02/08/17 23:43 ID:???
>>399
アストロ球団だと沢村栄治はフィリピンで玉砕した事になってるね

全然関係無いけど


407 :名無し三等兵:02/08/17 23:54 ID:???
あぼーん速ッ!
今宵の削除人はいい仕事してますなぁ

408 :名無し三等兵:02/08/17 23:55 ID:???
ここ常時監視対象スレになってるのか?

409 :名無し三等兵:02/08/17 23:57 ID:???
何がかいてあったの?

410 :名無し三等兵:02/08/17 23:57 ID:sbZ5bHgo
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=199

この人の言ってることは本当ですか?

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

413 :409:02/08/18 00:00 ID:???
わかりました

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :名無し三等兵 :02/08/18 00:01 ID:jITxPmT+
アクセス禁止しろよいいかげん。



416 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 00:01 ID:???
>>410

夜中なのに笑わせないで下さい。周囲に迷惑がかかったので謝罪と補償を要求します。

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :名無し三等兵:02/08/18 00:02 ID:OpQU/AXD
>>410
ネタと思われ

419 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/18 00:02 ID:???
ばーか、、、はくちー、、、ぷんぷん、、えへへ、、、

420 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 00:02 ID:???
>>415

アク禁よか、裁判に訴えて欲しい。一昨年だっけか?コピペ厨が危うく
裁判所に呼び出し喰う寸前まで逝ったのって。

421 :名無し三等兵:02/08/18 00:03 ID:lFQoAZ8M
南京攻略時の16師団全員が玉砕したわけではない、この板にも出てくる
第33連隊には「歩兵三十三聯隊史」という会誌が戦後も発行されている。
この会誌に載っている33連隊第2大隊の島田勝巳氏(陸士37期)の手記。
夕刻、大隊が町外れにある橋を通りかかるとその中ほどに老婆と若い女の
死体が遺棄されていた。・・・・二人とも日本刀で斬られており、先行した
日本軍の誰かが手にかけたことは明瞭であり・・・、兵士たちも無残さに目を・・・

422 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 00:04 ID:???
で、身元までギリギリの部分まで明かされて、一晩中晒し続けられたんだよな、
確か。

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :名無し三等兵:02/08/18 00:04 ID:???
>420
お前がアク禁食らえよ

425 :名無し三等兵:02/08/18 00:07 ID:jITxPmT+
>>420
行動パターンからして多分学生だろ。
そこまでやるのはちょっとな、、、甘いか?

426 :名無し三等兵:02/08/18 00:08 ID:???
ミリ、いらんこと言いすぎ。
昔はどうでもよかったけど、今はウザい

427 :名無し三等兵:02/08/18 00:09 ID:???
通報しますた

428 :名無し三等兵:02/08/18 01:00 ID:???
なんかこの板重いよ
ここがコピペ荒らしにでも遭ってるのかと思った

429 :名無し三等兵:02/08/18 01:10 ID:???
当時の日本軍が「捕虜をとらず」という方針であり、中国兵の捕虜を
組織的に虐殺した事実はあったようだねえ。
しかし、一般市民への蛮行、虐殺というのは無かったようだ。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html

430 :>421:02/08/18 01:59 ID:???
生存者は16師全体でわずか約520名。
80歳まで生き延びている連中がこれほど集まるのか?
ということを考えれば詐称であろうということは容易に
想像が付く話だね。


431 :名無し三等兵:02/08/18 02:05 ID:???
くだらない揚げ足取りばかりでは、30万人説唱えるサヨと同じレベルだぞ。
サヨvsウヨの低レベル対決!

ってのは軍事板以外のところでやってくれ。

年齢の件は誤植で、証言者は当時21歳だったと自称している。というのが公式見解だ。
って話が出ているにもかかわらず、相変わらず11歳云々と叫びつづけるのは馬鹿丸出し
だ。ただ単に、ウヨサヨ朝日叩きがしたいなら、軍事の話題じゃね〜んだからでてけ。

432 :>431:02/08/18 02:09 ID:???
だから誤植ってのがウソなの

あの本にも26年生ま11歳と書いてある。
2カ所を同時に間違えるなんてありえんだろ。
単なる言い訳。
後にも玉砕したはずの16師団とか機関銃腰ダメなんてのを
総合的に見ると捏造間違いなし

433 :名無し三等兵:02/08/18 02:12 ID:SAKV8itd
海軍証言者
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/prof.html
をみると
支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○(判読不能)艦隊  ×
支那方面艦隊第3艦隊11戦隊第24駆逐隊           ○
と思うのですが。

第24駆逐隊(白露型江風、涼風)は揚子江を南京まで上れるのでしょうか?
竣工してすぐ(3ヶ月)最新鋭艦を 支那方面艦隊に応援に出しているのもおかしいと思うのですが?

434 : :02/08/18 02:12 ID:???
>432
本人の履歴を確認しなかったのかという疑問も生じるしね。

435 :名無し三等兵:02/08/18 02:17 ID:???
>410
ワロ太

436 :名無し三等兵:02/08/18 02:19 ID:???
よく考えると「志願兵」って日本人じゃないはずだよね。

437 :名無し三等兵:02/08/18 02:23 ID:???
>436
海軍の半分は志願兵

438 :名無し三等兵:02/08/18 02:24 ID:KAK054vv
>>410 ワラタ(・∀・)ナイスハケーン!

9mmの拳銃って聞いた事あるでしょ?
投稿者: joege1955 2002/ 8/17 23:31
メッセージ: 199 / 230
知らないのも無理ないと思うから、親切に教えてあげるね。
普通映画なんかに出てくるいわゆる一般的な拳銃というのは9mmと言って、
口径ではなくて弾の直径が9mmあるって言う意味なのです。
弾の直径が9mmって言うことは口径で言うと9mmx3.14=約28.3mmと言う事で
口径が約28.3mmの拳銃ということです。
要するに銃器の表記には口径で言う場合と弾の直径で表す場合の二通りある
という事です。マグナム45は口径が45mmあると言うことで、
弾の直径は14.3mmもあると言う事です。どれだけ太い弾か分かるでしょ?
日本軍の6.5mmと言うのは弾の直径の事で口径に直すと20.4mmという事です。
早い話22mmも無いという事です。超極細の弾を使ってたわけです。
まして5.56mmならもっと細い訳で、そんな弾幾ら撃っても衝撃なんて
ほとんどありません。残念でした。

439 :>>433:02/08/18 02:28 ID:PJuA4mvj
当時の第24駆逐隊はこの2隻でいいの?
太平洋戦争開戦時は確かに2水戦の24駆逐隊だったけど。
当時の支那方面艦隊第3艦隊の編制のソースが見つけられ
なかったから、あまりはっきりしたことがいえない。

水雷艇(千鳥型や鴻型)とか2等駆逐艦なら、遡上は難しくない。
(ていうか、遡上しての艦砲射撃が日中戦争時の主力任務だった
訳だが)

ちなみに喫水は上記の艦が2.5〜2.8Mくらいなのに対して白露型は3.5Mくらい。


440 :名無し三等兵:02/08/18 02:28 ID:???
>>433
第11戦隊第24駆逐隊というのは編制上ありえないと思うが。

441 :名無し三等兵:02/08/18 02:29 ID:???
まさか、月曜日に「腰だめで撃ったのは百式短機関銃でした」と、訂正して
開きなおらんだろうな。
百式なのにパレンバン降下ですら使われてない。

442 :名無し三等兵:02/08/18 02:34 ID:SAKV8itd
>433 の補足すると
支那方面艦隊第3艦隊11戦隊第24駆逐隊 もおかしくて、

支那方面艦隊第3艦隊第24駆逐隊が正解だと思うのですが。
ちなみに11戦隊は安宅を中心とした旧式砲艦4隻からなります。

        

443 :439訂正:02/08/18 02:36 ID:PJuA4mvj
確かに海風、山風、江風、涼風の白露型4隻は南京戦直前に
第24駆逐隊を編成してました。
(証拠は世界の艦船増刊「日本駆逐艦史」P103)

444 :名無し三等兵:02/08/18 02:37 ID:DF5bKpOv
>>442
>支那方面艦隊第3艦隊11戦隊第24駆逐隊 もおかしくて、
>
>支那方面艦隊第3艦隊第24駆逐隊が正解だと思うのですが

要は、どう言う事?証言に信憑性がないと?

445 :名無し三等兵:02/08/18 02:39 ID:???
投稿者: joege1955
あとね、軽機関銃というのは口径が22MMぐらいのもの言うのが普通。日本軍のものも同様。
22MMってね、割り箸の先っぽぐらいだって知ってる。
拳銃で言えば女性用です。
だから、衝撃なんてほとんど無いのです。
どこの誰の腰が砕けるの?


女性用か(´∀`)

446 :名無し三等兵:02/08/18 02:39 ID:???
>439
4隻です(後は海風、山風)何故か参加しているのは竣工したばかりの江風、涼風だけのようです。
ttp://www.d-b.ne.jp/t-key/navy/d_sirat2.htm

447 :>>442:02/08/18 02:40 ID:PJuA4mvj
>>支那方面艦隊第3艦隊11戦隊第24駆逐隊 もおかしくて、
戦隊なら駆逐隊の上位になるから編制上は問題ないんじゃないかな?
(駆逐隊は通常水雷「戦隊」に編入されているわけだし。砲艦は
小なりと言えども「軍艦」なわけだから)

448 :439:02/08/18 02:43 ID:PJuA4mvj
おお、ソースありがとう。でもやっぱり第3艦隊の編成はわからないか…。

449 :名無し三等兵:02/08/18 02:46 ID:???
>>410
さらに素晴らしい意見が。(w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=131
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=134
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=143
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=151

この人を笑心者スレの回答者として招請しましょう。

450 :442:02/08/18 02:52 ID:SAKV8itd
編成上は合っても良いということですね。

ただ本家24駆逐隊と分家24駆逐隊(2隻ずつ)ができるという矛盾が・・・・・・

2隻だけというソースは
旗艦安宅(あたか・司令官近藤英次郎少将)を先頭に第11戦隊は、劉子江陣地からの猛射を反撃しつつ、閉塞線を突破して、下関に向かった。保津、勢多を前衛とし、江風、涼風、比良、安宅等主力がこれに続いた
http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html


451 :名無し三等兵:02/08/18 02:52 ID:???
どうも物理の基本が分かっていらっしゃらないようですね。
運動量とか

452 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 02:56 ID:???
匿名掲示板の2ちゃんよりも厨度の高い認証式掲示板って(ワラ

453 :名無し三等兵:02/08/18 03:00 ID:uwYFO/NW
>>452
ところで、ミリは南京大虐殺についてはどう考えてるのよ?
漏れは、一般市民への組織的蛮行はあり得ないが、当時の日本軍の
方針から考えて、1〜5万程度の捕虜の虐殺はあったと考えているのだが。

454 :名無し三等兵:02/08/18 03:03 ID:???
>>449
すごい、天然物だ。今どき貴重な資源ですな。

455 :名無し三等兵:02/08/18 03:06 ID:???
矢張り彼の言う45mmオートマグナムを想像できない訳であるが(苦笑

456 :名無し三等兵:02/08/18 03:07 ID:???
>>432
誤植の件に関して
>あの本にも26年生ま11歳と書いてある。
で、朝日はその誤植の本をそのまま引用して、あのテロップになったと言う事だが?

信憑性にかなり問題がある事は事実だが、朝日叩いているほうも「11歳ネタ」から脱却
しないと単なる馬鹿と馬鹿との戯れにしか見えないよ。

457 :名無し三等兵:02/08/18 03:10 ID:???
ほらよ(´ー`)ノ⌒ http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=joege1955+&M=a&sid=

458 :439:02/08/18 03:10 ID:PJuA4mvj
>>450
>ただ本家24駆逐隊と分家24駆逐隊(2隻ずつ)ができるという矛盾が・・・・・・
それは「第24駆逐隊(第1分隊)」と「第24駆逐隊(第2分隊)」でよいと思います。
(戦艦や巡洋艦4隻の戦隊を2隻づつの分隊に分けた例があったはず)。

あと、11戦隊編成のソースありがとうございました。


459 :名無し三等兵:02/08/18 03:12 ID:???
>>454

かなり逝かれたブサヨか工作員でしょうな。

460 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 03:15 ID:???
>>453

ソース失念だが、どっかで旧軍の人員数&資材&所要時間から、処理しうる
死体数が数千、必死こいても2万程度ではないかと検証しているのがあった
(ネット上じゃないよ。本で)

その辺から勘案して、「戦闘による死者も含めた」死者数は3万を上回らない
と考えている。

ちなみに、偕行社の「南京戦史」では、中国軍死者3万、処刑された捕虜
1万6千、一般市民の死者1万5千と推定、だそうな。
#城内戦闘のみの数字ではないことに注意。南京戦では城外の外郭陣地に
よる戦闘がかなり激しかった。市民の死傷者も「日本軍による」もののみ
では無いことに激しく注意


でも、この偕行社の資料って国民党の資料が基だったって話だしなぁ。。。

461 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 03:17 ID:???
>>459

極めて高度なネタ師or釣り師の可能性も否定できず。

462 :名無し三等兵:02/08/18 03:18 ID:???
>>441
1940年に採用された100式短機が1937年の南京戦で使われた
って言うのは訂正じゃなくて墓穴って言わないか?(藁

463 :名無し三等兵:02/08/18 03:20 ID:uwYFO/NW
>>460
サンクス。ハッキリ言って実状はもう分からないよね。
まぁ、国民党の資料でも、共産党の資料よりかはマシなのではないだろうか。

結局の所、数万単位での捕虜の処刑はあったみたいだから、中国がそれについて
のみ賠償を請求していれば、話は簡単についたのに。。。
戦死者や、中国兵による市民への同士討ちなどの数もいれて、さらに山ほど
サバ読んだからわけが分からなくなったわけで。

国としてまともな調査をする気はないのかしら。

464 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 03:24 ID:???
>>463

あ〜、ちなみに国際法上「捕虜を虐殺」ってのも疑問が残る部分。

この数字は、かなりの部分便衣が含まれており、それらを「戦時犯罪者として」
処断という面が多々あるから。

裁判無しに云々、って所も、占領後の治安維持は日本「軍」が責任を負う&基本的に
日本の法が適用される&現地の法を尊重、てのを考えるとなぁ。。。

465 :名無し三等兵:02/08/18 03:26 ID:BayTy4Cq
>>456
生年と年齢、両方を誤植するとは考えにくい。極めて不自然だと思わないか?
しかも仮名だし。本当に実在する人物なのかねえ。

466 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 03:29 ID:???
>>464の件については

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello11.html

この辺参照。

467 :名無し三等兵:02/08/18 03:31 ID:RINxNLA9
>>464
まー、グレーゾーンとしか言いようがない罠。

それにしても、便衣っつーのは欧米流の騎士道的精神からは大きく外れる
行動だから、その点について、当時の欧米の記者にもっとアピールしておけば
よかったとは思うね。

468 :442:02/08/18 03:31 ID:SAKV8itd
>458
白露型は魚雷発射管が4連装に変更され、しかも次発装填装置を世界で初めて
装備した新鋭艦(当時の最高軍事機密のはずです)を各国の武官の集まる南京、上海に
派遣したというのは不自然だと思うのですが。
陸軍の支援であれば揚子江に展開していた水雷艇(鴻型2隻)で十分だと思うのですが。
何故かこの2隻の水雷艇は作戦に参加記録がないのです。
私は水雷艇を江風、涼風と偽称して作戦に参加させたのではないかと勘ぐっています。

469 :名無し三等兵:02/08/18 03:33 ID:???
>>464
ただ非正規戦闘員を処刑してよしっていう条規を知らないからね普通。
だからサイゴンの警察署長がゲリラを射殺した写真も糞サヨの宣伝材料に・・・

470 :名無し三等兵:02/08/18 03:35 ID:???
>>469
便衣を正規兵並の扱いにしてしまうと、捕虜の自己申告でどうとでも
なってしまう罠。ただ、普通は自分の国が侵攻されているばあい、
武器を持って戦う市民が現れてもおかしくないわけで、そういう連中の
戦闘員としての権利が著しく阻害されるのも問題となるねぇ。

471 :名無し三等兵:02/08/18 03:42 ID:???
前にニュース実況板に書いたけど反応がないので、こっちにも書いと
きます。叩き台に使ってください。出典は海兵62期会編の「無ニの
航跡」です(一部抜粋。個人名が記載されている部分は削除しました)。

中支作戦
揚子江遡江作戦
12月1日陸軍は南京への進撃開始。これに策応して中支部隊は輸送
補給路を啓開する揚子江遡江作戦を開始。
担当は11戦隊(安宅など)、 24駆逐隊(海風など)、2掃海隊、
3掃海隊等で、神川丸(水上機母艦)が協力。
同月4日に江陰(キャンイン)閉塞線突破、敵巡洋艦寧海を捕獲。6日
江陰水道啓開。10日三江営、11日鎮江突入。この日作戦部隊に、
1水雷隊が参加。12日烏龍山水道閉塞線啓開、13日南京突入し浦口
桟橋確保。同日夕刻陸軍部隊南京城完全占領。
江岸には敵の陣地、砲台が多数存在。その銃砲撃下、機雷、防材、沈船
等で閉塞されている水路を、障害物を排除し、江岸の敵を掃討しつつ啓
開確保する本作戦は、地味で、困難で、危険な作業の連続であった。


472 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 03:44 ID:???
>>470

それは問題ないよ、つーか、便衣が「戦闘員」と認められないのは、
戦闘員たる資格を満たしていないから。

所謂「群民兵」として認められるなら、武器の公然携帯及び戦争に関する
法規慣例の遵守だけでいいんだよ。

便衣の場合、武器の公然携帯を成していない場合が多い、戦争に関する法規慣例
を遵守していない場合が多い、特に降伏に関する部分とかね。武装解除及び降伏の
意思表示が成されない場合が多すぎる。

更に、そもそも普通の戦闘行動で便衣を殺傷しても民間人の殺傷と騒ぐヤシがいる罠

473 :名無し三等兵:02/08/18 03:50 ID:???
>>472
確かにそーね。本当にそうなってくると「戦闘員」なのか、ただの
「戦地における犯罪者」なのかが全く分からなくなってくる。

なんかニュース実況板では、便衣は「抵抗市民」だから、殺傷することは
市民を殺傷することと同じだとか言う、意味不明な妄言を吐くヤシが居た。
まー、話にならん罠。

474 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 04:02 ID:???
そう、戦闘員になった時点で「戦闘で殺傷されてもしょうがない」と言う
自明の事を理解できない奴が多すぎる。

475 :名無し三等兵:02/08/18 04:33 ID:???
ずいぶん前に、小室直樹の本(スマソ)で一般市民が兵士に志願するときは
士官(下士官だっけ)に志願を申請しないといけくて、別に軍服をきる
必要はないけど、腕章とかはっきり区別できるものを身に着けないと
いけないってあったんだけど本当?

476 :名無し三等兵:02/08/18 04:34 ID://aqQ+qG
11才だったとしても変だし実は当時成人年齢に達していたとしても
「強姦が憲兵に見つかれば銃殺される」とも言ってたそうだら
いずれにしても変だね。
見つかった強姦者がいちいち銃殺されてたら
言われてるような組織的な
大量虐殺はなされてなかったことになるのでは。

477 :名無し三等兵:02/08/18 04:35 ID:9NqIfAfh
ちょい質問なんすけど、正規の戦闘員と、
非正規の戦闘員の違いってなんですか?

478 :名無し三等兵:02/08/18 05:51 ID:???
正規=一般兵
非正規=特殊部隊
特殊部隊=萌え
萌え=ハァハァ
ハァハァ=スポルト
スポルト=野球
野球=今岡

解:今岡選手

479 :479get:02/08/18 06:00 ID:???
南京においてはだけど
即応民兵のことじゃないの?非正規の〜って

480 :名無し三等兵:02/08/18 06:16 ID:???
`‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「鬼頭さん」を英字で表記する「KITOUSAN」これを逆にすると、
「NASUOTIK」そしてこれを更に日本語に直すと「茄子落ちK」
当時11歳で略奪と強姦を繰り広げたということを考えれば末尾に「奇跡の軍人」を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は「茄子落ちK奇跡の軍人」
そして最後の仕上げに意味不明な文字「茄子落ちK」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・「奇跡の軍人」。

つまり「鬼頭さん」とは「奇跡の軍人」ということを意味しているのだ!!

481 :名無し三等兵:02/08/18 07:49 ID:???
「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
(統計学的には全く説明できない現象)

南京作戦参加師団
第5師団 ニューギニア西部のセラム島 ピルで終戦を迎える
第6師団 ブーゲンビル島で終戦を迎える
第9師団 台湾で終戦を迎える
第16師団 レイテで玉砕
第114師団 北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した16師団(特に33連隊)に集中
16師団を除く4個師団で終戦時の生存者は3万人はくだらないはず。
33連隊の生存者はどれくらい?

南京作戦主要参加艦艇
24駆逐隊 乗組員の生還者は僅か
海風 トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風 房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風 ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風 ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

11戦隊 乗組員の大半が生還
安宅 上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津 安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない24駆逐隊の方

482 :名無し三等兵:02/08/18 08:00 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=151
誰が知らないと言った?
投稿者: joege1955 2002/ 8/17 21:25
メッセージ: 151 / 236
>>旧日本軍が当時使っていた機関銃の種類も知らないんでしょ?

>軽機関銃というのは口径が22MMぐらいのもの言うのが普通。
>日本軍のものも同様。
>22MMってね、割り箸の先っぽぐらいだって知ってる。
>拳銃で言えば女性用です。
>だから、衝撃なんてほとんど無いのです。
>どこの誰の腰が砕けるの?

軽機関銃には衝撃なんて殆ど無いそうです(笑)

483 :名無し三等兵:02/08/18 08:02 ID:???
           ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   16師団騙り帝国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
__|__|__|__門_|__|_____|___

484 :名無し三等兵:02/08/18 08:06 ID:???
>>477
ハーグ陸戦条約付属書第一条
戦争の法規及権利義務は、単に之を軍に適用するのみならず、左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す。
  一 部下の為に責任を負う者其の頭に在ること
  二 遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること
  三 公然兵器を携帯すること
  四 其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
 民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては、之を軍の名称中に包含す。

日本は1911年批准。中国は知らない(←誰か教えてください)。

で、個人の意見ですが軍服を着て武装していれば正規兵と理解される(上官は戦死しているかもしれないから)。
「遠方より認識得べき固著の特殊徽章」ってバッジ(部隊章)程度では遠方から見えないから。
非正規兵は軍服を着ていなかったり、公然と武装していない(例えば拳銃を懐に隠し持っている)戦闘員。

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :名無し三等兵:02/08/18 11:05 ID:???
そもそも玉砕した16師団を騙っている時点で怪しいだろが

487 :名無し三等兵:02/08/18 11:24 ID:???


488 :名無し三等兵:02/08/18 11:26 ID:???
証言。やめてくれと拝む親から娘を取り上げて強姦し、
 憲兵にばれるとまずいから、娘は殺した。
疑問。強姦がまずけりゃ殺人はもっとまずいだろ。
 目撃者等の付近の住民も殺さなきゃすぐばれるだろ。

証言。捕虜だか民間人だかをトラックでひっきりなしに川まで運んで機関銃で撃ち殺した、
 死体は川を埋め尽くすほどだった。
疑問。日本軍って、そんなにトラック持ってたの?持ってたとしても、
 市内程度の移動なら歩かせたんじゃないの(行軍好きだし、燃料の節約にもなるし)
 機関銃の弾ってそんなに持ってたの、機関銃ってそんなに使っても壊れたりしないの?

証言。死体で埋まって腐ってしまった川の水で飯を炊いて食うしかなかった。
疑問。南京って水道も井戸もなかったの?日本兵の衛生管理ってどうなってるの?

489 :名無し三等兵:02/08/18 11:28 ID:???
証言者の軍歴を軒並み洗ってみたい

490 :ノーモア朝日宣言 :02/08/18 11:35 ID:A1AuzBlw
我々戦後の日本国民は、朝日などマスコミ各社による旧日本軍冤罪捏造など
あらゆる捏造を看過し、人権侵害を放置してきました。本当に悲しく悲惨なことです。
この過ちは決して許されるものではありません。
二度とこういう悲惨な過ちが起きないようにするため、以下の事柄を宣言いたします。

* 朝日による過ちを看過した罪を反省し、心から謝罪いたします。
* 朝日による捏造と人権侵害の歴史を子々孫々に語り、決して忘れません。

朝日がもたらした悲惨な過去の過ちを風化させないため、ここに朝日による捏造と
人権侵害の戦後史を記述し、子々孫々に伝えます。

朝日新聞は日本におけるサヨク報道の牙城である。アカイアサヒなどと言われる程、
サヨク偏向はもとより、でっちあげぶりは日本新聞界最悪に部類される。
朝日新聞が行った犯罪的な嘘、でっちあげ、歪曲、人権侵害報道は多すぎるため、
全てを詳細に記述できない。以下に朝日報道年表を作成した。
朝日を論じる資料として、この年表を活用していただければ幸いである。

「朝日新聞報道年表」
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

491 :名無し三等兵:02/08/18 11:39 ID:???
誰か、戦前の日本男児は11歳にして精力絶倫だったという事実をみとめ現代日本の
若者のヘナチョコぶりを嘆くヤシはおらんのか。

492 :名無し三等兵:02/08/18 11:56 ID:???
うむ、11歳の少年が抵抗する女性を押さえつけ、嫌がり泣き叫んでいるのに萎えもせず、
強引に股を開かせて強姦を完遂するというは尋常ではない。
むしろ、我々虚弱な現代人にすれば人間技ではないと言っても過言ではない。
昔、「レイプひとつ出来ない男は漢ではない」と放言して
物議を醸した国会議員の先生がいたが、まさにこのことを言っていたのだな。

493 :名無し三等兵:02/08/18 12:49 ID:???
 南京虐殺の「証言」などと他人事のように言ってるが
あいつらは南京虐殺を「自白」したんだ!
 日本政府は、あいつらを南京で公開処刑し中国にたいする謝罪とすべきだ。

494 :名無し三等兵:02/08/18 12:54 ID:???
>>493
>あいつらを南京で公開処刑し中国にたいする謝罪とすべきだ。
ワラタ。

495 :名無し三等兵:02/08/18 12:55 ID:???
日本軍占領下における便衣兵や市民による不穏な犯罪は当然  日本軍によって
裁かれ、処断されねばならない。その方法が不適当か否かは戦後
だれが処罰されたかによって判明している。
 すでに責任の所在が取れているものをいまさらぐだぐたいわれてもどうしようもない。

496 :age:02/08/18 13:03 ID:XWKGY7Tu
弱冠11才という年齢でありながら、
物資弾薬の欠乏した城内で、どこからとも無く数百キロの弾薬を調達し、
機関銃を腰だめで2時間撃ち続け、1人で1万人を殺し、
憲兵の厳しい目をものともせず、毎夜女を部隊に連れ込む
奇跡の軍人……

彼に関して、
当時の米国大統領は、戦後、側近こう漏らしていたと言う。

「ONIGASHIRAがあと10人いたらアメリカは日本に負けていた」

497 :名無し三等兵:02/08/18 13:10 ID:???
兵長 島耕作 ですか

498 :名無し三等兵:02/08/18 13:13 ID:Bhv04oLg
>>493
同意
見つかったら憲兵に逮捕されるとか言ってるぐらいだから
国家は止めてたのに個人で犯した犯罪だろ
中国に引き渡せ

499 : :02/08/18 13:14 ID:bQN4Iz+8
朝日のCMに流れる商品は絶対に買わない!
友達にも遠回しに購入させない!
朝日は何考えてるの?
インテリぶって。

500 : :02/08/18 13:20 ID:7iSDxJli
joege1955にとどめさしたのだれ?(笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=260

501 :名無し伍長:02/08/18 13:23 ID:???
青年会議所のアンケート調査でも信用できない新聞は
朝日だと答えた人がダントツでした。
予想されたとはいえ、ブッチギリは意外でしたが。そでもないか。

502 :名無し三等兵:02/08/18 13:24 ID:iU+nIQs/
>>499
オレもテレ朝のスポンサーモノは
買いません。

503 :名無し三等兵:02/08/18 13:27 ID:???
耄碌すると記憶がごちゃごちゃになるのを差し引いて考えてもこれは酷いな。
検証も何もしなかったのかねNステ

504 :名無し三等兵:02/08/18 13:48 ID:VHmAnQlO
年齢表記が間違っている事などよくある事。
それより、なぜああいった報道を捏造だのなんだのと否定したがる訳?
もし本当だったらどうするつもり?
ドイツは自らの国の過ちを徹底的に子供達に教育して二度と同じ事が繰り返されないように最善の努力をしている。だからと言ってドイツの子供達が自分達の国の事が嫌いになった等という話は聞いた事がない。
過ちを認めて反省できてこそ、人間の価値があると言うもので、自らの過ちを認めれないような人間は、人間としても最も最低な存在であると言わざるを得ない。
残念ながら、我が国にはそう言った人間としての最低条件を心得ていないと思われる輩が何故か沢山居て、過去の過ちを認めようともせずに、ことさら正当化しようして、それが何よりも愛国心に繋がるなどと大きな勘違いをしているようである。
本当の愛国心とは、自らの過ちを認めて心から謝罪し同じ過ちを繰り返さない事を誓えるような立派な人々が沢山居る国に対して持てるものであります。
君らのような、人間のくずの居る同じ国民であると思われるだけで虫唾が走る思いがするね!



505 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 13:48 ID:???
なんか、正規兵非正規兵その他の辺で混乱しているから整理しておくか。

この問題では、国際法上「戦闘員と認めうるか」ってのが問題だから、
正規兵か否かはとりあえずおいておこう。何故かっつーと、国際法に
則って(正確には「戦時国際法」か)捕虜としての待遇を受けられるか
どうかが問題になってくるわけだから。


で、一般市民が戦闘員として認められるにはどうすればいいかって話だよな。
>>475の小室直樹の話は半分出鱈目。

まず、一般市民が「みんなで武装集団を構成」した場合。これの場合、国軍
その他と同じ待遇を得られる。

ただし、その場合には>>484の条件を具備している事ね。特に、指揮官の存在を
忘れてはならない。何故かというと、いざというときの責任の所在を追求しうる
存在が必要だからだ。この存在がないと、何かあったときに「命令によって」
成されたことか「個人の暴走か」を問うこと自体出来ない。
ただし、この「指揮官」てのは「士官」である必要は当然ないよ。士官の指揮下に
入るって事は、国軍に編入されるか、国軍以外の国家防衛組織になる、って事だから。

で、更に「組織的抵抗を編制しうる時間の余裕が無かった場合」、この場合は「個人として
抵抗する権利は存在する。これが所謂「群民兵」で>>484の後ろ2つを具備していれば
認められる。


506 :名無し三等兵:02/08/18 13:48 ID:???
>>481
16師団はたしかにレイテで全滅していますが、南京戦に参加した兵隊には
復員後除隊した人もいます。そういう人ならば矛盾は生じないかと。

それでも1926年生まれの不条理は消えないわけですけれども。w

507 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 13:50 ID:???
>自らの過ちを認めれないような人間は
テレアカの事ですか?

つーかどこを縦読み(以下略

508 : :02/08/18 13:53 ID:7iSDxJli
香ばしいな(笑

509 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 13:54 ID:???
>>504は、「カチンの森」という言葉で検索してみることを勧めるね。

事実かどうかの検証もせずに反省・謝罪などという言葉を吐いていると
おばかさん認定されるぞ。

つーか燃料か、こいつは。

510 :マルサッカ:02/08/18 13:56 ID:???
ベタ過ぎる釣り師が居るのはこのスレデスカ?

511 : :02/08/18 13:56 ID:7iSDxJli
ほい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=9

512 :名無し三等兵:02/08/18 14:00 ID:nV8ufymG

>>504に代表されるように
昨日以来、アカ日の放った工作員が
あちこちのスレで捏造工作中ですw

社員必死だな(嘲


513 :名無し三等兵:02/08/18 14:04 ID:???
サルケイとブンパル・性論連合軍も当スレにて交戦中。

コヴァ中とウヨ必死だな(藁

514 :名無し三等兵:02/08/18 14:06 ID:nV8ufymG

    2時間腰だめ連射!! 徴兵外で志願したニダ!!!
                     ∧_∧      
    ,,,,..从,,        _,__r--! <`∀´ ; > 
=====   E==Ii=⊆三三{O |[串][と    (""ヽ  
    ""'W'"          串 (. (\ 〉 ' ''ヽ.  
     11歳少年兵之図    串 (_)(_(,, _',;,.ゝ 



515 :名無し三等兵:02/08/18 14:08 ID:???
こんな>>513みたいな軍ヲタは同じオタとしてキモイんだが


516 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 14:11 ID:???
>>514

8頭身のニダーはキモイ。超嫌いです。

517 :名無し三等兵:02/08/18 14:11 ID:EXXYK6/U
魁朝日テレビとだけ言っておこう。

518 :名無し三等兵:02/08/18 14:17 ID:zmOURGi/
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

519 :名無し三等兵:02/08/18 14:20 ID:???
そんで、正味の話、軍板では実際に何人ぐらいの民間中国人が日本陸軍によって
死んだというのが公式見解なんでせうか。自分は一万ぐらいは、普通の軍隊の
進駐時には死んでもおかしくなかったとおもっとりますが。いくらなんでも何十万
はありえんけど、ゼロと言い張るヤシもね、、、

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :名無し三等兵:02/08/18 14:30 ID:???
>496 そういう人もいるだろうけど、確率論からいうと絶対おかしい。
参加したのが5個師団×3個連隊編成=15個連隊であれば、生存者数が同数であっても、
無作為抽出すると特定の連隊に証言者が5人中4人でるのは不自然。
まして、それが他の連隊に比べて生存者が極端に少ない連隊に集中している

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :493です:02/08/18 14:37 ID:???
>>504さん
 あの報道は絶対の真実に決まってます。
自白を証言などと言いかえるのは
侵略を進出と言い換えるのと同じで大変下劣なことです。
 また、あいつらのやったことは、憲兵が取り締ってた犯罪であり、
日本と中国に対する犯罪行為です、あいつらは絶対に許せません!!
 あいつら犯罪者が自白したいじょう、言葉や金による謝罪にかえて
日本国の心からの謝罪として、あいつらを南京で公開処刑するべきです。

 504さん、我々の志の高さと同じ位高く、
あいつら犯罪者を南京の広場に高く吊るしましょう。

吊るしage、えい、えい、お〜!

524 :名無し三等兵:02/08/18 14:47 ID:???
>>519
数は不明ながら虐殺行為はあった。ゼロだの30万だのほざくのであればカエレ!ってのが
最大公約数的な考えかと。

525 :名無し三等兵:02/08/18 14:50 ID:???
ところで、このスレに貴重な証言があるのだが
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1024488113/






すまん、冗談だ

526 :名無し三等兵:02/08/18 14:51 ID:???
大なり小なりにしろ、証拠が無ければ「なかった」と考えるのが普通じゃないの?
殺人をしてなけりゃ障害はやっただろうと言う事で逮捕されるようなもんだぞ。

527 :名無し三等兵:02/08/18 14:57 ID:???
刑法の例を引くのは適切でないと指摘しつつ、それなら状況証拠ってものもあるんだと
いっておく。

どうだ、3−5万くらいか?多すぎか?おれは南京に進んだ日本軍の数を考えるとそこそこ
妥当かと思うが

528 :名無し三等兵:02/08/18 15:01 ID:AIOFrXJ8
ところでさ、2時間撃ちつづけるとして、弾は何発使うんだろ?60000発くらい?

んで、その2時間で何人殺せるんだろう?

529 :名無し三等兵:02/08/18 15:02 ID:???
ジョン・ラーベの本じゃないんだから…。

530 :名無し三等兵:02/08/18 15:05 ID:???
SSの小隊が、劣勢を悟られないように一晩中一挺のMG42を撃ち続けた、
なんて昔の自営業劇画にあったけどこの場合参考にならんわな。

531 :名無し三等兵:02/08/18 15:10 ID:???
>>528
500発/分らしい(ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm)ので、
あとは計算してください。

532 :名無し三等兵:02/08/18 15:20 ID:Qih7mRtJ
>>500

逃げられました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=279

533 :名無し三等兵:02/08/18 15:23 ID:???
>>526
証人も証拠も無いのがなによりの証拠だ!
証人は全員、殺し尽くされて揚子江に投げ込まれ、
証拠はすべて焼き尽くされた、
 だから、証人もなく証拠もないのが、
なにか邪悪で凶悪犯罪が組織的に行われた証拠となり、
それの犯罪があったと信じるのもが生き証人となる。

534 :名無し三等兵:02/08/18 15:25 ID:Qih7mRtJ
>>500

追加します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=281

535 ::02/08/18 15:27 ID:EEByZgft
>>533は共産主義者で、法治国家の敵です。

536 :名無し三等兵:02/08/18 15:29 ID:HZbd4G07
昨日までのあぼーんって
 522 523
の類ですか?

537 :名無し三等兵:02/08/18 15:41 ID:f3EgkqSe
>joege1955

すごいなあ、ここまでイカれた人みるのは久しぶり
知識もデタラメだし、ひょっとしてサヨクがバカなことを宣伝するための
自作自演ではないでしょうか?


538 :名無し三等兵:02/08/18 15:54 ID:F9iuwYrI
>>531
それより二時間持続使用できる野戦用の機関銃ってあるのかおしえて


539 :名無し三等兵:02/08/18 16:01 ID:lTSGrhme
>>537
朝日の工作員かと

540 : 500:02/08/18 16:03 ID:7iSDxJli
終了。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=285

しかし今晩また復活する予感。

541 :名無し三等兵:02/08/18 16:04 ID:Ctidnibp
結局、joege1955は脳味噌カラッポだったか・・・

542 :名無し三等兵:02/08/18 16:16 ID:alZtOj5X
>>538
軽機だって、銃身交換できるから2時間の射撃くらいは大丈夫だろう。
勿論、引き金を引きっぱなしという意味ではなく。

MG42のNATO弾版、MG3は銃身交換しつつ10,000発の連続発射に耐えた
という、恐ろしい記録があるらしいが。

543 :名無し三等兵:02/08/18 16:15 ID:???
>>538
軽機だって、銃身交換できるから2時間の射撃くらいは大丈夫だろう。
勿論、引き金を引きっぱなしという意味ではなく。

544 :名無し三等兵:02/08/18 16:23 ID:KsvjShYw
水ぶっ掛けながらじゃいかんのかや

545 :名無し三等兵:02/08/18 16:26 ID:F9iuwYrI
銃身の交換って何分ぐらいかかるかわかる?

546 :名無し三等兵:02/08/18 16:32 ID:???
片手で十一年式を構えてぶっ放し、空いた手で給弾、銃身冷却、時々銃身交換を
こなしつつ二時間の間無辜の民を殺し続けるスパーマン=鬼頭くんが結論だな。

547 :名無し三等兵:02/08/18 16:34 ID:???
>>546
鬼頭君がアシュラマンであるという可能性も否定できないな。
さすれば全て説明がつく。

548 :名無し三等兵:02/08/18 16:40 ID:???
>>545
現場で機関銃の銃身交換で10分もかかったら致命的でしょ。

つか、ションベンで銃身冷やすってのはアリだな。

549 :名無し三等兵:02/08/18 16:40 ID:???
六本腕はどうかと思う。栄えある皇軍兵士がそのような奇怪な容姿では士気にもかかわろう。
鬼頭君が、奥歯に仕込んだ加速装置を作動させたと言う仮説はどうだろう?

550 :名無し三等兵:02/08/18 16:47 ID:???
>>547
となればだ、
上段両腕=銃身交換
中断両腕=銃身冷却、弾倉交換
下段両腕=11年式を腰だめで乱射
(超人なら片腕射撃もオーケーかも)
おお、これならば無理なく射撃を継続できるではないか!

551 :名無し三等兵:02/08/18 16:49 ID:???
>>549
しかしその場合、気筒クンの胸にはでっかく「8」の字がステンシルされることとなるから、
容姿のマヌケさでは6本腕といい勝負になりかねない罠。

552 :名無し三等兵:02/08/18 16:51 ID:F9iuwYrI
>>550
馬鹿な話はやめろ

553 :名無し三等兵:02/08/18 16:54 ID:???
>>552
バカな話とは異な事を。
これは祈祷氏の証言を検証する必要にして崇高な作業であるのだ。
話の腰を折るでナイ。

ところで、祈祷氏=ラーメンマン説はありえないのか?

554 :名無し三等兵:02/08/18 16:59 ID:???
つうか祈祷くんくらい強靱な肉体があれば暴発して銃身の破片が刺さっても
どうってことないでしょ。
七人の侍のトシロー・ミフネみたく地面にフル装弾した十一年式いっぱい突き刺しておいて
銃が潰れたら「次!」と取っ換え引っ換えして撃ち続けたと思われ。

555 :名無し三等兵:02/08/18 17:04 ID:???
>>554
銃口を下にして突き刺してたら、引っ張り出して撃った瞬間に片端から暴発する罠。
「次!」ぼかーん。
「次!」ぼかーん。
「次!」ぼかーん。

「祈祷・・・・・お前何やってんだ」

556 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 17:04 ID:???
うぐぅ。関係ないけど、エヴァ19話の弐号機は、七人の侍に対するオマージュ
だったのか。。。

557 :名無し三等兵:02/08/18 17:08 ID:AIOFrXJ8
2時間で何人撃ち殺せるのかな

558 :名無し三等兵:02/08/18 17:08 ID:???
馬鹿じゃねえの?
鬼頭の十一年式がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

559 :名無し三等兵:02/08/18 17:16 ID:KsvjShYw
鬼頭さんはそんな間抜けなことしません。彼は銃が過熱したら、弾を手に持ち
指の爪で雷管を潰しながら黙々と撃ち続けたんです


560 :名無し三等兵:02/08/18 17:17 ID:???
>>558
すまんな。ところがそれほどきちんとした設計ではないみたいなんだ。
ほら、11年式の2脚あるだろ?あれは設計段階では取り付けられないはずだったんだ。
でも、製造工程のミスで取り付けられちまってナ。
開発者は激怒したらしいぜ。
「足なんか飾りです、えらい人にはそれがわからんのですよ!」

これはかなり有名なエピソードだ。
角度は理想的だったらしいが、これじゃあねえ。

561 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 17:24 ID:???
>>560

でも、その御陰で宇宙空間専用だった11年式も、地上でも使える汎用
機関銃になったんだろ?

562 :名無し三等兵:02/08/18 17:39 ID:33KA/BVx
祈祷さん(当時11歳)は通常の3倍速

563 : :02/08/18 17:47 ID:DeITfNgT
お前等、こいつの所属してた16師団が一日三万人虐殺してたんだから
同程度の能力者は他にもいたと考えるのが自然というものですよ。


564 :名無し三等兵:02/08/18 18:06 ID:U0gTIeeO
横レスだが、「腰だめで民間人に打ちまくった」は明白な嘘ですね。

当時銃弾は、戦況に応じ上官の判断により、軽機1丁につき○○発
と割り当てられるものであり、民間人相手に無闇に打ちまくることは、
ありえないのです(自衛隊でも同様です)。

兵役に行った者ならこんなことがありえないことはすぐに分かるはずであり、
たぶんこの連中は、そもそも兵役に行っていないのではないでしょうか?

支那派遣軍の従軍者の手記は大きな本屋に行けばすぐ見つかりますので
興味のある方は、確認して下さい。

565 :名無し三等兵:02/08/18 18:11 ID:???
なるほど、偉大なる日本帝国は宇宙進出すらも果たしていたと言うことか。
さしずめ、祈祷はニュータイプといったところで。

566 :名無し三等兵:02/08/18 18:20 ID:???
不思議だ。
日本刀だけで100人倒せる剣豪が複数居て
11式を腰ダメで2時間も撃てるツワモノが居て
11歳でも既に従軍できる身体能力を持つような日本民族が
いったいぜんたいなんで戦争に負けたんだろう。


567 :名無し三等兵:02/08/18 18:27 ID:???
>>564
年齢の時点で誰も信じてないのでそこまで言わんでも(w

>>566
生身じゃ原爆には勝てないだろ(w
つか、個人的には11歳でレイプしてたってのが、アンビリバボーだよ

568 :名無し三等兵:02/08/18 18:28 ID:???
亀頭さんは正しいですよ。彼の証言に無理はありません。
二時間射撃し続けたとありますが、当然十一年式では無理です。
ここは迅速な銃身交換が可能で、ベルト給弾式の軽機=MG34を使用したと考えるべきです。
腰だめ二時間射撃に異論がある方が多いようですが、亀頭さんが有名な
眼が紅い強化装甲服を着用していれば、別段難しくはないはずです。

569 :松岡は、中国のダミーだってよ:02/08/18 18:28 ID:U0gTIeeO
朝日にネタを提供した人物が所属する市民団体の活動実態です。
責任者も所在も公開されておらず、市民団体かも不明です。
分割(3)の最初のURLを参照すると、
国内の団体にも知られていない実態が浮かんできます。
中国側組織の方が、本体である可能性があります。

人民日報が不用意にも記事に書いてくれたおかげで、
この組織名が検索できました。熱烈感謝!!


570 :名無し三等兵:02/08/18 18:31 ID:???


  1  1  歳  を  レ  イ  プ  な  ら  ・  ・  ・  イ  イ  !  !  


571 :名無し三等兵:02/08/18 18:34 ID:???
>>567
そうか、原爆があったね。

もしかして米軍には
アーミーナイフだけで1000人倒せる奴がざらにいて
対戦車砲を腰ダメで4時間撃ち続けられる猛者がいて
米国人は6歳から従軍できる身体能力を持つのではないかと思ったよ。


572 :名無し三等兵:02/08/18 18:40 ID:???
>>568
給弾に関していえば11年式はクリップで連続的に給弾できる
ので、撃ち続けるには有利かも。
銃身交換は・・・。

573 :名無し三等兵:02/08/18 18:48 ID:???
おもろいもの見つけたYO!

パチンコメーカー「SANKYO」がスポンサーにつく番組

毎週月曜 20:54〜21:48 たけしのTVタックル ANB(24局)
毎週火曜 21:54〜22:00 遊びのステイタス TBS
毎週日曜 10:00〜11:54 サンデープロジェクト ANB(24局)
毎週月曜〜木曜 22:54〜23:00
毎週金曜 23:30〜24:30 筑紫哲也のニュース23 TBS(24局)

■商 号 株式会社 SANKYO
(登記社名/株式会社 三共)

  ■本 社 群馬県桐生市境野町6-460
  ■東京本社 東京都渋谷区渋谷3‐29‐14
  ■設 立 1966年4月
  ■資本金 148億4000万円

取引銀行 あさひ銀行 渋谷支店
足利銀行 桐生支店
http://www.sankyo-fever.co.jp/

なんで反日報道しててやって行けるかと言えば
スポンサーが反日だから(w

ここらへんからも攻め込まんとね〜
http://www.sankyo-fever.co.jp/



574 :海の人●海の砒素:02/08/18 18:58 ID:???
 パチンコがらみは警察利権が絡んでて、下手につつくと、こっちの身が危なくなるから
気をつけた方がいいよ。


575 :名無し三等兵:02/08/18 19:00 ID:???
空冷の十一年式軽機じゃあそんなに長時間連続射撃できないよね。
日本陸軍は、代えの銃身を何本ぐらいもってたんだろう?

576 :名無し三等兵:02/08/18 19:04 ID:???
予備銃身?そんなもんいらんだろ。

帝大の湯川研究室が陸軍用に作成したカルフォルニウム核銃弾なら3発で30万人は
処理できる。

577 :日本人捕虜虐殺だって:02/08/18 19:06 ID:???
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

578 :名無し三等兵:02/08/18 19:06 ID:???
弾や銃身の補給をどうするかが大問題だな…
空中元素固定装置を装備していたと考えるのが妥当か


579 :名無し三等兵:02/08/18 19:07 ID:???
VTRじゃ良くわかんなかったけど、鬼頭の亀頭に飾り棒がついてるの見たYO!

580 :名無し三等兵:02/08/18 19:17 ID:???
エノレピー・プノレだって10歳で実戦を経験してたんだぜ?
11歳なら立派な兵士だよ。

581 :名無し三等兵:02/08/18 19:31 ID:???
十一年式って銃身の交換がそんなに簡単にできたのか?
MG42やFN−MAGみたいに簡単に交換できる機関銃でも
装填手が銃身交換ってやる物じゃないのか?

582 :名無し三等兵:02/08/18 19:35 ID:???
銃身が磨耗したら専用の冶具を使って交換するレベルでしょ

583 :名無し三等兵:02/08/18 19:36 ID:???
馬鹿じゃねえの?
鬼頭の十一年式がそんな間抜けな設k
  カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|   |)

584 :名無し三等兵:02/08/18 19:38 ID:???
大抵の戦車は動かすだけなら幼稚園児でも出来ますが何か?

つーかアニヲタ逝って良しsage。

585 :名無し三等兵:02/08/18 19:48 ID:uB+jv2xF
さて、出鱈目を撒き散らしている謎の団体が判明した。意外にも人民日報がお役に
立ってくれた。
「日本銘心会」という団体はどうも実態の無いダミー組織の可能性が高いね。

>http://j.peopledaily.com.cn/2002/08/16/jp20020816_20282.html
>民間団体「日本銘心会」の松岡環会長は15日に開かれた南京大虐殺加害者証言調査
>シンポジウムで、中国侵略戦争に参加した旧日本兵や現地の被害者から収集した
>証言などをまとめた歴史資料「南京戦・探索封存的記憶――原日本老兵102人的証言」
>(南京戦・封じられた記憶を訪ねて――旧日本兵102人の証言)を紹介した。

日本銘心会は中国に良く訪問してますね。
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/nankin/199908bun.html
http://members.tripod.co.jp/sumicom/nanjin/nanjing02.html
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/nankin/200008bun.html


586 :名無し三等兵:02/08/18 19:48 ID:???
結論:亀頭が南京にコロニーを落とした。


587 :30行に押し込んだら読みづらいッス:02/08/18 19:55 ID:???
>>484
>中国は知らない(←誰か教えてください)。

批准してますよ。この頃の国際条約は総加入条項がつきますんで、条約を批准
していない国家が交戦国に存在すると条約は適用されません。無論、ヘーグ条約が
適用され無くとも慣習法としての戦時法規は適用されます。
因みに、海軍は紛争とはいえ戦時法規準用が適当かつ国際的潮流ということで
ヘーグ条約の捕虜に関する条項を準用してるけど、陸軍は戦時ではないので
戦時法規の適用は必要無しの判断。ということで捕虜というものも存在しないから
各部隊にお任せな感じ。だから、捕虜はいい加減な扱いになっていた。現存する
陸軍の公文書からもわかると思うけど。
ところで、海軍省法務局のコレに関する文書は現存しているけど、陸軍については
現存しないみたい。だけど、海軍省法務局に陸軍の方針に関する記述が残ってるし
東京裁判で当の陸軍の法務局長が証言してるんで戦時法規の不適用は確実。
国府軍との戦闘に限らず、軍閥相手の交戦でも戦時法規は適用しないというのが
陸軍の方針だったんで「支那事変」でも同じなんでしょうね。

しかし、軍事板は「まぼろし派」が多いの? ミリ哲さんまで、そんな感じの発言。
秦好きが居るようだから、当然中間派が主流を占めると思いきや。(コヴァ除く)
笠原十九司のような「大虐殺派」は当然極少数なのは当然だけど。
陸軍の公文書、在華公館からの報告、各国在外公館の報告と日本への抗議、将官
や将校下士官兵の手記からは、相当みっともない行為が行われたのは確実で。

>>506
1週間程前の朝日の第3社会面に南京戦に参加した兵士の聞き取りをしたという
物好きの京都の全共闘世代オヤジ(中学教師)が200人程度の生存者の聞き取りを
行い本に纏めた話が載ってたけど、だいたい歩33連隊所属が多いみたい。
もっと早くに聞き取りすればイイのにね。

しかし、11歳か。(w 孕ませれば日本記録樹立したかも。

588 :名無し三等兵:02/08/18 20:01 ID:???
>>584
馬鹿者!
あれは小学生だ。(w

>>587
その本が、この一件のネタ本でしょ。

589 :名無し三等兵:02/08/18 20:09 ID:???
わかった、軽機で一発一発狙撃してたんだ。これなら腰だめで2時間撃てる。

590 :名無し三等兵:02/08/18 20:18 ID:???
「腰だめ」と「狙撃」は相反するという罠。

591 :名無し四等陸士:02/08/18 20:22 ID:???
>>587
前スレ(南京スレ)ではそうでも無かったと思いますが…。
あ、私は肯定派ですが人数うんぬんというよりも事件の「質」を問題に
捉えております。

しかし、皆様はどんな文献・資料で勉強なさったのか?
秦氏ならともかく、田中正明とか鈴木明とか阿羅健一とか出て来そうで…(汗

592 :名無し三等兵:02/08/18 20:23 ID:???
>>587
何をもって「まぼろし派」なの?まあ何をもって「大虐殺」とするかにも関わるが。
中共のいうウン十万人のrape of Nankingは明らかに幻であるのは確かだろ。
「相当みっともない行為」だけで「大虐殺」となるのかは疑問だなぁ、
戦時にみっともない行為なんて当たり前にあるわけだし。

>>589
腰だめで狙撃できるとは天才


593 :名無し三等兵:02/08/18 20:29 ID:???
11歳で前線に居るくらいだから腰だめで狙撃くらい可能だろう。


594 :名無し三等兵:02/08/18 20:31 ID:???
>>593
戦闘機に乗ったら、撃墜王になれそうですな
パイロットの眉間狙い撃ちで大型機もバタバタと…


595 :名無し三等兵:02/08/18 20:31 ID:???
鬼頭十一年式ならレーザーポインタぐらい付いてても不思議はあるまい

596 :名無し三等兵:02/08/18 20:46 ID:???
                 /⌒\  /⌒\
                ((    ; 三    ,,))
                  ヽ   (  /    ミ
                  キ   .メ   ./
                   乂      ノ
    ,,,,..从,,        _,__r--! (・∀・ ) 
=====   E==Ii=⊆三三{O |[串][と    (""ヽ  
    ""'W'"          串  )    〉 ' ''ヽ.  
     11歳少年兵之図    串 (_)(_(,, _',;,.ゝ 


597 :名無し三等兵:02/08/18 20:49 ID:???
>>596
めちゃめちゃカコイイ!!

598 :名無し三等兵:02/08/18 20:53 ID:???
「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
(統計学的には全く説明できない現象)

南京作戦参加師団
第5師団 ニューギニア西部のセラム島 ピルで終戦を迎える
第6師団 ブーゲンビル島で終戦を迎える
第9師団 台湾で終戦を迎える
第16師団 レイテで玉砕
第114師団 北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した16師団(特に33連隊)に集中
16師団を除く4個師団で終戦時の生存者は3万人はくだらないはず。
33連隊の生存者はどれくらい?

南京作戦主要参加艦艇
24駆逐隊 乗組員の生還者は僅か
海風 トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風 房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風 ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風 ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

11戦隊 乗組員の大半が生還
安宅 上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津 安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない24駆逐隊の方



599 :名無し三等兵:02/08/18 20:54 ID:???
>>596
少年兵強姦之図もきぼん。

600 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 20:55 ID:???
なにげに600get(・∀・)イイ!

601 :名無し三等兵:02/08/18 20:57 ID:???
要は、少年兵が犯す図と犯される図のどちらが(・∀・)イイ!かって事だ。
俺は少年兵がリンカーンされるのがイイ

602 :名無し三等兵:02/08/18 21:00 ID:???
矢張り鬼頭十一年式22mm狙撃軽機関砲である訳だが(苦藁

603 :名無し三等兵:02/08/18 21:05 ID:???
そんな祈祷師が恐れた憲兵隊って一体…

604 :名無し三等兵:02/08/18 21:06 ID:???
>>598
それはですね、生存者の多い部隊にはオデッサのような秘密組織があって、
南京の秘密を漏らす者を処刑しているからなんですね。
だから、亀頭氏も秘密を明かした以上、いz


PAM!

605 :名無し三等兵:02/08/18 21:10 ID:???
>>601
少年兵に群がる姑娘たち・・・・ (・∀・)イイ!!

606 :名無し三等兵:02/08/18 21:12 ID:???
>>601
それも(・∀・)イイ!
しかし、個人的にはおねいさん「達」に辱められてるのをきぼ GEBOBOBOBO!

607 :名無し三等兵:02/08/18 21:15 ID:DkpJR74K
しかし、アレだ。
誰でさえ、旧日本軍が補給で苦しんだのを知っていて、
それが為に、略奪が行われていたのを「常識」として知っているのに、
武器弾薬だけは、幾らでも使えたとか言ってもねぇ。

だいち、日本軍では武器は全部国有(士官が個人的に、拳銃を買うことはあったけど)、
鹵獲兵器で戦わなきゃいけないぐらい、補給力が悪いのに、何十万も殺せないよ。
まだまだ戦うかもしれないのに、弾薬全部使うわけない。
さらに、銃剣で刺し殺すにも、時間と体力使うよ?、
本当に死物狂いで抵抗するし、一発の銃弾・銃剣で一刺しじゃ、
頭か心臓にクリーンヒットでもしないと、数分から数十分は動ける。

608 :606:02/08/18 21:15 ID:???
>>605は漏れですか?
クーニャンとか書こうと思っていますた(・∀・;

609 :名無し三等兵:02/08/18 21:16 ID:???
名無し三等兵 :02/08/18 18:06 ID:U0gTIeeO
横レスだが、「腰だめで民間人に打ちまくった」は明白な嘘ですね。

当時銃弾は、戦況に応じ上官の判断により、軽機1丁につき○○発
と割り当てられるものであり、民間人相手に無闇に打ちまくることは、
ありえないのです(自衛隊でも同様です)。

兵役に行った者ならこんなことがありえないことはすぐに分かるはずであり、
たぶんこの連中は、そもそも兵役に行っていないのではないでしょうか?

支那派遣軍の従軍者の手記は大きな本屋に行けばすぐ見つかりますので
興味のある方は、確認して下さい。




610 :名無し三等兵:02/08/18 21:21 ID:???
            /⌒\  /⌒\
           ((    ; 三    ,,))
     /  ̄▼ ヽヽ   (  /    ミ
    /´7ゝ、_人ノ キ   .メ   ./
   ,/ 〃  ヽ  _ |__乂      ノ ,/ 
   / ,/   ヽ __|I|_|〔〔( ・∀・)つi|_/ 
  / / ̄ー-/ゝ\\「 っ¶¶ ヽ\\ 
  |_/ _ / ● \ 旧 ̄ ̄ ̄\旧>   
    l"Π\_, __,)__/ ノ /  ● ● ノ_/
  _i" ̄ ̄ヽ〈 / /  Y     ▼ ,| l       (()
 /     | | / / 彡人  、_人ノ_l―、_,-―-、l〔___      
 |● ● | | /=/ \__|泪_ 乍|ヾ/| II  _~ェ_゚._|,l]___〕=ニl二ニ>  
 | ▼   | | ̄|/ ̄|^^ ● ●)>、}|―'l「Yミュ| |   └┘ 
 、_人___ノ, |_|.//三ト、  ▼ |キ」 \_|l(,メシ'|」
  i'::|::::|i" |<ユ、 /  / \__人/`i     
  |゚:|::::゚||\|タフリ'   /  ソ|:::||::| |
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   |::|:::::|| | /  /  /   |  |  |
   |::|:::::|| |ュシ_ >ハ'    | ヾ ノヘ
   ヽ|:_::i| l \ノ __ |     |_/ ._ l
    ,\__| ,「   /    /ゞ-\/
   /     l_/     /    ll|
  /ヽ(0   //       |  o / ハ
   |  L  /|      ヾ\ ヽ、 `、
   7 」][`( ノ         \_`_ヾl
   | |‖ l_/           \__l
.   | | //
   |__l//
       11歳少年兵之図


611 :名無し三等兵:02/08/18 21:36 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4o a4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=10377

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4o a4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=10409

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4o a4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=10419

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4o a4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=10420

君たちの負け

612 :名無し三等兵:02/08/18 21:48 ID:???
>>611
URL貼るときは改行を入れんでくれクリックしても飛べない

613 :名無し三等兵:02/08/18 21:53 ID:???
>>607
まあ何十万はアレだけど、陥落時にはチェコ機銃とかかなり鹵獲してたんじゃ
なかったっけ?

614 :名無し三等兵:02/08/18 21:55 ID:???
>611
わしらが南京戦の英雄たる超人兵士・鬼頭先生を讚えておるのに、なんと無粋な

615 :439:02/08/18 21:56 ID:PJuA4mvj
第16師団は玉砕して生存者はほとんどいない、だから南京戦の証言者
は本当に16師団の兵士だったか検証しようが無い、という話があり
ますが、どうでしょうか。

16師団は精鋭師団であり、常時若い兵士(20代前半)が師団の中核
だったはずです。南京戦の時とフィリピンで玉砕した時は兵士の大半が
(将校を除いて)入れ替わっていたのではないでしょうか。
南京戦時の16師団中核をなしていた召集兵は大戦末期には20代後半
から30代ですから、召集されたとしても本土決戦用の特設兵団配属
であった可能性があります。

以上の話は推測なので、ここは詳しい方のお話を伺いたいところです。

616 :439:02/08/18 22:01 ID:PJuA4mvj
あと、第3艦隊第11戦隊に、第24駆逐隊が参加していたか、
という件ですが、光人社NF文庫の「駆逐艦入門」(木俣滋郎著)
のなかに、記述がありました。
これによると、河川用砲艦主体の第11戦隊に、2水戦から24
駆逐隊4隻を増強したと書かれています。なお、南京へは河口から
300km遡行する必要がありますが、駆逐艦程度なら遡行は問題
なく出来たようです。

617 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 22:02 ID:???
>>611の一番下、なんだかなぁって感じだな。いわゆる「スペック厨」だ。

持続発射速度で射撃していれば銃身加熱は無視できますよぅ、ってあんた
もうね、アフォかと。ヴァカかと。

618 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/18 22:04 ID:???
ああ3回目の帰省かと思って試しに書いてみたら何故かこの板辺りにはかけるようですです。。。えへへ、、、

619 :名無し三等兵:02/08/18 22:07 ID:???
>しかし、無論当時の日本陸軍にはそんな余裕はありませんから
>(いや、だからこそ発射速度の遅い方式を採用したのもしれません)、
>銃身の消耗を考えながら毎時12000発位のペースで連射した可能性が
>高いと思います。 そうすると、機関銃1丁で2時間当たり24000発から
>30000発の弾丸を発射する事になります。
>これは十分可能です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=10420

620 :名無し三等兵:02/08/18 22:07 ID:???
>>617
>機関銃1丁で2時間当たり24000発から30000発の弾丸を発射する事になります。
>これは十分可能です。

その弾をどこから持ってくるのかと、小一時間

621 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 22:09 ID:???
>>620

鬼頭2等兵の使っていた11年式は、装弾数100万発のコスモガn


PAM!PAM!PAM!

622 :名無し三等兵:02/08/18 22:09 ID:???

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 亀頭!弾!弾持ってこい!亀頭ーーー!
       \_____  ________________
                ∨
                      / ̄ ̄ \ タマナシ
      /\     _. /  ̄ ̄\  |_____.|     / ̄\
     /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘  | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
              ̄ ̄        /|\




623 :名無し三等兵:02/08/18 22:13 ID:???
>>621
それをいうならコスモガソではなくコスモドラグーn

VoooooooM!

624 :名無し三等兵:02/08/18 22:14 ID:???
鬼頭十一年式22mm狙撃軽機関砲 重量10kg
30000連マガジンが使用可能です

625 :  :02/08/18 22:15 ID:kTdrrvXd
>>587

_哲は、「あった」という明確な証拠が無ければ「無かった」と推定する。これ当然。

だそうです。戦争中の「虐殺」「強姦」「略奪」に明白な証拠が残ることなど
めったにない。だから_哲は戦争中にはそれらはほとんどなかったいいたいのでしょう。
むろん満州でのソ連軍による日本人開拓民虐殺・強姦事件も証拠がない以上
なかったことになる。
本気で言っているなら筋金入りの 馬 鹿 です。

>>607
>何十万も殺せないよ。
だから何?まさか新しい教科書書いた連中みたいなこと言い出すの?

>本当に死物狂いで抵抗するし、
そんなことはない。
黙って殺されていく例はたくさんあります。

626 :名無し三等兵:02/08/18 22:16 ID:???
92式重機で3万発撃とうと思ったら保弾板が1000枚いるのですな。
それを二時間で消費するとは、鬼頭先生は矢張り只者でわない。

627 :名無し三等兵:02/08/18 22:17 ID:???
スレブレニツァとかねえ

628 :名無し三等兵:02/08/18 22:22 ID:Wdm7DnMH
教えてください。
1937年当時、日本軍に
軽機関銃はありましたか?

629 :名無し三等兵:02/08/18 22:23 ID:???
イパーイあるよ

630 :名無し三等兵:02/08/18 22:24 ID:???
嗚呼、葉隠四郎氏が鬼頭氏のことを知っておれば
大東亜戦争は違った結末になっていたのに・・・・

631 :名無し三等兵:02/08/18 22:25 ID:???
>>625
>そんなことはない。
>黙って殺されていく例はたくさんあります。

だから具体例を出せと(略)

632 :名無し三等兵:02/08/18 22:26 ID:Wdm7DnMH
>>629
具体的に名称を教えてください。

633 :名無し三等兵:02/08/18 22:27 ID:Wdm7DnMH
もうひとつ、38式小銃で、腰だめで、2時間撃ち続けられるものでしょうか。


634 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 22:29 ID:???
>>625

当時の軍法会議の記録とかその他色々イパーイ資料があるから見ようね。

一部兵士の非行までは否定していないよ。あり得ない妄想虐殺や、軍の
命令・指示による「組織的戦争犯罪」があったかのようにのたまうヤシに
「じゃあ軍の命令その他を出してみろ」「それは個人的反攻の範疇の上、
物理的にも不可能だろ」と個々の事例に反論しているだけ。

635 :名無し三等兵:02/08/18 22:31 ID:???
これまでの結論から行くと
鬼頭十一年式22mm狙撃軽機関コスモガン(30000連マガジン)

でよろしいか?

636 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 22:32 ID:???
つまり、傍証や状況証拠を勘案しても「散発的な犯罪行為」が確認されるのみで、
組織的虐殺など考えるに足らない妄想だってこった。

637 :名無し三等兵:02/08/18 22:33 ID:???
「推定」は事実じゃないぞ。それとも、嘘もつき続ければ真実というクチ?

638 :名無し三等兵:02/08/18 22:34 ID:???
>>632
試作銃まで含めれば
試製甲号軽機
試製乙号軽機
試製丙号軽機
11年式軽機
改11年式軽機


639 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 22:36 ID:???
>>638

それの銃身を長くして近代化(未来化?)したものがコスモドラグーn


shupapapapapapapapaaaaaaamm・・・

640 :名無し三等兵:02/08/18 22:39 ID:???
>>638
ありがとうございました。

>11年式軽機
>改11年式軽機
このあたりが一般的ということでしょうね。

641 :名無し三等兵:02/08/18 22:42 ID:???
鬼頭氏はきっと左腕に銃を埋め込んでるんだYo

ttp://www.animax.co.jp/program/m_space_cobra.html

642 :名無し三等兵:02/08/18 22:42 ID:???
>>640
ごめん、改11年式軽機も試製だけで部隊配備されてない

643 :名無し三等兵:02/08/18 22:43 ID:???
>>625
そのように意見の対立のある論点ですから、資料については
きちんと検討すべきなんです。
ところが、今回のNステの報道は匿名証言のみなんです。
これでは、検証のしようがありません。
その上、いくつかの明白な誤りが認められます。
そのような証言には、資料価値を認めることができません。

だから、ネタ扱いなんだよ。(w


644 :名無し三等兵:02/08/18 22:44 ID:???
>>642
了解。

645 :名無し三等兵:02/08/18 22:45 ID:???
死に物狂いで抵抗した例ってあったっけ?

646 :名無し三等兵:02/08/18 22:46 ID:???
満州で改造され中華キャノ

PAM!PAM!PAM!

647 :名無し三等兵:02/08/18 22:50 ID:???
狙撃も可能で女性にも扱える
鬼頭十一年式22mm狙撃軽機関コスモガンが量産されていれば日本は勝r
  カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|   |)


648 :名無し三等兵:02/08/18 22:50 ID:???
>>627の他に民主カンボジア、文化大革命、カチンの森なんかも黙って殺されたんじゃないの

649 :名無し三等兵:02/08/18 22:50 ID:???
_哲は、「あった」という明確な証拠が無ければ「無かった」と推定する。これ当然。

だそうです。宇宙人の地球侵略に明白な証拠が残ることなどめったにない。
だから_哲は宇宙人の地球侵略は無いといいたいのでしょう。
むろんネス湖のネッシーによる恐竜の生き残りも証拠がない以上なかったことになる。
本気で言っているなら筋金入りの 馬 鹿 です。

650 :名無し三等兵:02/08/18 22:53 ID:???
>>649
それは筋金入りの馬鹿だな。

651 :名無し三等兵:02/08/18 22:57 ID:???
>>643
>だから、ネタ扱いなんだよ。(w
ま、そういうことだ。

_へ
南京大虐殺30万人派をコケにするのは良いが、その時に必ず

>一部兵士の非行までは否定していない。
しかしながら
>軍の命令・指示による「組織的戦争犯罪」はなかったと推測される。
>今回の「証言」には無理がありすぎる。

と言わないと、相手は君のことを南京で虐殺行為は一切なかったと主張するコヴァだと受け取り、
宗教論争にしかならないよ?相手を本当に説得しようとしているのであれば、きちんと説明しな
いと。逆に煽りたいだけなら軍事板出ていって、極東板ででもやってくれ。意味もなく感情的な
やつはいらね〜よ。

652 :名無し三等兵:02/08/18 22:58 ID:???
本気で書くけど。
今の_哲は「かまって君」だから相手にしないのが吉。
レス見てみればわかるけど、普通のレスなんかついてない。
こういうお楽しみスレなんだから、「荒し寸前」の人は放置しよや。

653 :名無し三等兵:02/08/18 23:00 ID:???
>>652
荒し寸前と言うか前自治スレ荒らしてたよ

654 :屑鉄:02/08/18 23:03 ID:???
みんなはほわいとまんことぶらっくまんこ、それからいえろーまんこ


どれがすきかな?

ぼく?ぼくはもちろんいえろーまんこ

やっぱふぃっとかんがぜんぜんちがうよ

ぼくのはちょっとみじかくてふといんだけどいえろーまんこがいちばんさ

ほわいとまんこはみためはきれいなんだけどなかがくさいの

ぶらっくまんこはみためもきたないうえにくさいの

いえろーまんこ?そうだねいえろーまんこはやっぱいいよ

にほいもほかのまんことくらべるとひかえめだから

みんなのあいようしてるまんこをぜひおしえてくれ


655 :名無し三等兵:02/08/18 23:04 ID:???
「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
(統計学的には全く説明できない現象)

南京作戦参加師団
第5師団 ニューギニア西部のセラム島 ピルで終戦を迎える
第6師団 ブーゲンビル島で終戦を迎える
第9師団 台湾で終戦を迎える
第16師団 レイテで玉砕
第114師団 北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した16師団(特に33連隊)に集中
16師団を除く4個師団で終戦時の生存者は3万人はくだらないはず。
33連隊の生存者はどれくらい?

南京作戦主要参加艦艇
24駆逐隊 乗組員の生還者は僅か
海風 トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風 房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風 ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風 ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没



656 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 23:04 ID:???
>>649
おい何言ってやがる!ネッシーは実在するぞ!

http://www.svs.isas.ac.jp/WWW/kanjuro/England/picture/nessie.jpg

これだけ明瞭に写真に写れば、だれも実在は疑うまい!

657 :名無し三等兵:02/08/18 23:04 ID:???
鉄クズ=あらし

658 :名無し三等兵:02/08/18 23:06 ID:???
>>639
つまり、祈祷師は満鉄に乗って、黒服の姑娘と共に旅立つのですね!
万感の思いを込めて・・・(以下略

と言うか、そろそろネタ変えませんか(w

659 :名無し三等兵:02/08/18 23:07 ID:???
564 :名無し三等兵 :02/08/18 18:06 ID:U0gTIeeO
横レスだが、「腰だめで民間人に打ちまくった」は明白な嘘ですね。

当時銃弾は、戦況に応じ上官の判断により、軽機1丁につき○○発
と割り当てられるものであり、民間人相手に無闇に打ちまくることは、
ありえないのです(自衛隊でも同様です)。

兵役に行った者ならこんなことがありえないことはすぐに分かるはずであり、
たぶんこの連中は、そもそも兵役に行っていないのではないでしょうか?

支那派遣軍の従軍者の手記は大きな本屋に行けばすぐ見つかりますので
興味のある方は、確認して下さい。




660 :名無し三等兵:02/08/18 23:08 ID:???
    l"Π\_, __,)__/ ノ /  ● ● ノ_/
  _i" ̄ ̄ヽ〈 / /  Y     ▼ ,| l       (()
 /     | | / / 彡人  、_人ノ_l―、_,-―-、l〔___      
 |● ● | | /=/ \__|泪_ 乍|ヾ/| II  _~ェ_゚._|,l]___〕=ニl二ニ>  
 | ▼   | | ̄|/ ̄|^^ ● ●)>、}|―'l「Yミュ| |   └┘ 
 、_人___ノ, |_|.//三ト、  ▼ |キ」 \_|l(,メシ'|」


661 :名無し三等兵:02/08/18 23:08 ID:???
>656
手前のヤシと奥のヤシのどっちがネッシーなんだよぅ!

662 :名無し三等兵:02/08/18 23:10 ID:???
みんなも高橋留美子の巨乳と作品を再評価!!!

      ∧_∧         ∧_∧
     ( ´∀` )        ( ´∀` )
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´    (___)
     | ( ´∀` )∪   ヽ |   / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||


663 :名無し三等兵:02/08/18 23:10 ID:???

昭和19年11月5日
第三神風特攻左近隊:爆装戦闘機2機:直掩、零戦1機:マバラカット発:上飛曹 大谷虎夫指揮官
第三神風特攻白虎隊:爆装戦闘機3機:直掩、零戦2機:マバラカット発:二飛曹 道坂孝男指揮官
大損害:正規空母レキシントン

だれが突っ込んだんだよ?
レキシントンの甲板に穴あけた人の名前おしえれや


664 :名無し三等兵:02/08/18 23:11 ID:???
<詭弁の見抜き方> とりあえず議論をする為に、いつもの奴はっときましょう。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 


665 :名無し三等兵:02/08/18 23:11 ID:???
8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


666 :658:02/08/18 23:12 ID:???
ええ加減にROMってたら、置いてかれてた!
>>658 は見ないでやってください プリーズ(泣

667 :名無し三等兵:02/08/18 23:18 ID:???
            _/⌒ ̄⌒`´ ̄`〜ヽ'ー--、
           _/      ιυっ ̄~つyへつ
         /    フっιつ人´ / /つυ^っへ  っっ
       /   /つつ。o/ / / /  ^つっへυっつ
      _/     〉o°o。   。 / /  /°>つっっっつっっ
     /      \γ、。 o 。 /o。/ /つっっつっつ
__/           `⌒ヽっ/ 。/  /  っつ) っつっつ
=/     っっ       τ-っつつっ、。|======つ  っつつつ
 ̄     っっ )) )       っつつつ。|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄== っっつつ
  つつっιつ) ⌒つっ)   っつっつ。 °|  °              o 。
  っつっo °。 υつ っ つっυ。o。°| ° °         °。
 っ\\っoっ。  °° つ。°°。o。o。\o。° 。°°。
  つっつ _o°°。 ° ° 。o/⌒\。 o\°°o  。   /
 )へ)つ\///`ー、_ ° °。_/    \°。\。 。°°  /
  へ)。°|\>>327\`ー、 ,〜´ へっυ   ̄ ̄ ̄\° /
 ( ̄o°oヽ、 \\,O、/~   つっへっ   \ へ  \
  \__/ ̄ ̄ ̄ ̄    っっつ         へ  \ \
           \  っつっっつ             ___
        っ   フつ   っ  つっつっ     \\


668 :  :02/08/18 23:19 ID:kTdrrvXd
>当時の軍法会議の記録とかその他色々イパーイ資料があるから見ようね。

コピペなんてしとこ。
>戦争中の「虐殺」「強姦」「略奪」に明白な証拠が残ることなど
>めったにない。だから_哲は戦争中にはそれらはほとんどなかったいいたいのでしょう。

イパーイって氷山の一角だとは思わないんだー。

669 :名無し三等兵:02/08/18 23:19 ID:???
帝都を守るハイテク部隊言われ…不明…整備班
>>668
さんざん泣いたぜー、創設当時は
今じゃやーっと新型も配備されたけど
なーんだい、なーんだい第二小隊の奴ら
出動すればブチ壊す、アッチコッチにガタがくる
てめーら人間じゃねー!!


670 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 23:24 ID:???
をいをい。。。

「資料がイパーイ」

「犯罪件数がイパーイ」
は一緒じゃねぇだろ(ワラ

「原爆の資料がイパーイ」なら「原爆が落とされた回数がイパーイ」になるか?
ならんだろが。

671 :  :02/08/18 23:25 ID:kTdrrvXd
>>649
戦争中の「虐殺」「強姦」「略奪」を
宇宙人の地球侵略と同じ扱い?

ここほんとに軍事板?
まあ学校の夏休み中だからだから仕方がないか。

672 :一人3万発:02/08/18 23:26 ID:???
>>611
2ちゃんねるはバカの集まりだのウヨ遁走だの勝利宣言を盛んしてるようだが
ある意味無条件降伏です(苦笑

物知りっぽいのが、軍オタですが兵器オタではないとかいって色々いってるが
せめてどれ位弾持ってたかは把握してもらいたいですなぁ。
そんなに消費できりゃ、アメさんにこてんぱんにやられることなんかなかったよ。

673 :名無し三等兵:02/08/18 23:27 ID:???
改変コピペにマジレスして夏厨発生を嘆く人を発見しますた

674 :名無し三等兵:02/08/18 23:34 ID:???
>>670
犯罪件数と犯罪の認知件数の違いは(w

675 :名無し三等兵:02/08/18 23:35 ID:???
ハン板帰れ!

676 :名無し三等兵:02/08/18 23:37 ID:???
ほれ!
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=173

今度こそ一位に!!!
投票汁!!!!


677 :名無し三等兵:02/08/18 23:37 ID:???
ほれ!
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=173
に某研究者が!!
今度こそ一位に!!!
投票汁!!!!


678 :名無し三等兵:02/08/18 23:38 ID:???
>>663
鬼頭二等兵が軽機を撃ちまくって穴だらけにしました。

679 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 23:38 ID:???
を〜い。だから資料数=犯罪の認知件数、って言う訳じゃ無いってば(ワラ

だからだな、もし仮に「南京では戦時犯罪行為が3000件ありますた」
って情報が、3冊の資料に載っていたとするよ。その場合「資料の数=
3冊」と「犯罪件数3000件」とに因果関係あるかよ(苦笑

680 :名無し三等兵:02/08/18 23:41 ID:???
宇宙人の地球侵略を
戦争中の「虐殺」「強姦」「略奪」と同じ扱い?

ここほんとに軍事板?
まあ学校の夏休み中だからだから仕方がないか。


681 :  :02/08/18 23:42 ID:kTdrrvXd
なるほどね。少なくとも本の作者の方は年齢の確認ぐらいするだろうから
何かの間違いと思っていたけど。
-------------------------------------------------------------------

鬼頭さんの生年は1916年でしょう。
投稿者: eichelberger_1999 2002/ 8/16 15:41
メッセージ: 10377 / 10482

>「1926年8月生まれ
>南京戦当時 第十六師団歩兵第三十三聯隊第一大隊
>1999年10月、2000年9月取材」

 これは、「1916年8月生まれ」の誤植でしょう。

>「現役は昭和12年1月10日に久居の三十三聯隊に入りました」

とありますので、当時の兵役法の規定からいって、鬼頭さんの兵役は昭和11年すなわち1936年12月1日をもって現役起算日とするものでなければなりません(兵役法第17条)。

 このことは、鬼頭さんが、1935年12月1日から1936年11月30日までのいずれかの日に満20歳の誕生日を迎え(同法第23条)、1936年中に徴兵検査を受けて、合格し、徴集されたことを意味します。

 同年12月1日より現役兵役は始まっているのですが、実際の入営は翌年の1月10日だったわけです。

>「現役は昭和12年1月10日に久居の三十三聯隊に入りました」

が正しい事実であるとすると、鬼頭さんは1915年12月1日から1916年11月30日の間に生まれたと、断定できます。

 以上から、「1926年8月生まれ」は「1916年8月生まれ」の誤植だと思われます。


682 :名無し三等兵:02/08/18 23:42 ID:???
犯罪件数=資料集とはかいてねえだろ?
犯罪白書についてどうおもってる?


683 :名無し三等兵:02/08/18 23:43 ID:???
名前:名無し三等兵 投稿日:02/08/18 19:38 ID:???
大抵の戦車は動かすだけなら幼稚園児でも出来ますが何か?

つーかアニヲタ逝って良しsage。


585 名前:名無し三等兵 投稿日:02/08/18 19:48 ID:uB+jv2xF
さて、出鱈目を撒き散らしている謎の団体が判明した。意外にも人民日報がお役に
立ってくれた。
「日本銘心会」という団体はどうも実態の無いダミー組織の可能性が高いね。

>http://j.peopledaily.com.cn/2002/08/16/jp20020816_20282.html


684 :名無し三等兵:02/08/18 23:44 ID:???
犯罪の実数>>>>>>>>>>認知件数

685 :名無し三等兵:02/08/18 23:46 ID:???
宇宙人の地球侵略を
戦争中の「虐殺」「強姦」「略奪」と同じ扱い?

ここほんとに軍事板?
まあ学校の夏休み中だからだから仕方がないか。


686 :名無し三等兵:02/08/18 23:47 ID:???
戦術レベルで結構です。
どうすれば、ガダルカナル島を奪還できたのか。
皆で考えるぞゴルァ


687 :名無し三等兵:02/08/18 23:48 ID:???
>888get
私の子供を認知してっ!!!!!

688 :名無し三等兵:02/08/18 23:49 ID:???
なんのビデオかはわかんないけど
テレビシリーズの2の後半の方じゃなかったですかねぇ。
新宿に核爆弾をしかけたよーな、
香が最初ヅラかぶっていて
熊のパンツをはいていたような・・・


689 :名無し三等兵:02/08/18 23:49 ID:???
鬼頭先生を称えるスレを荒らさないでください

690 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 23:50 ID:???
>>668では、漏れの「資料イパーイ」に対して「氷山の一角とは思わないんだ」と
批判している。

つまり「資料が一杯残っていることが、犯罪が多数あった証拠だ」としている
ようにしか読めない。

それを受けた漏れの>>670は「資料の数と犯罪の数に因果関係なし」という内容。
さらにそれに対して>>674で「犯罪数と犯罪認知件数」と持ってきている。

つまり、完全に話を逸らしているわけだね。それに気付かないで>>679で的はずれな
返答してしまったが、ここに至ると話にならないな。

そんなに多数の犯罪があったと主張するなら、資料を基にどの程度あったのか示すか、
その犯罪の質が全く別物(個人的犯行ではなく、国家組織による計画的犯行)だったと
証明するか(つまり数の問題ではない)しなければ話にならないね。

個人的非行に関しては誰も否定していないんだから。

691 :888get :02/08/18 23:51 ID:???
あらしてないよあらしてないよ

手のひらを戦火に

僕らはみんな〜生きている 生きーているから散るん〜だ

僕らはみんな〜生きている 祖国のため〜に帽振るんだ〜

て〜のひらを戦火〜ぁにかざしてみれば〜 まぁーかーぁに燃え〜る

僕のそ〜こ〜く

東京ぅだぁ〜って ロンドンだぁ〜って ナンキンだぁ〜って

みんな みんな 燃えていたんだ 僕らのそ〜こ〜く〜ぅ♪


692 :名無し三等兵:02/08/18 23:55 ID:???
>ボランティアへ参加ではあるまいし
>さあ召集いざ中国へになるか?
>しかるべき軍事訓練をつみ
>戦闘に参加だろ?

 帝国陸軍が長年培ってきた初年兵教育システムのすごさをナメてますね。
鬼頭氏は昭和12年1月10日入営です。歩兵第33連隊が属する第16師団が
動員されて華北に到着するのは、その年の9月初め。すでにこの間に初年兵は
第一期の教育期間が終了し、第二期の訓練に入っています。しかるべき訓練はつんでいますよ。

 鬼頭氏とほぼ同時に日本陸軍の現役兵として入営した人物に志村菊次郎という人がいます。
ご存知のように、盧溝橋事件の発端となった謎の発砲事件の際に行方不明になった初年兵
です(すぐに発見される)。東京生まれの彼は1937年3月に支那駐屯軍歩兵第一連隊に入営、
第三大隊に所属します。第三大隊は六月以降は第二期の訓練期間に入り、小隊、中隊教練
とくに夜間演習に励んでいました。
 当然ながら、志村二等兵をはじめとする初年兵は同連隊が行った盧溝橋での戦闘に参加し
ています。教育が終了していないので、初年兵は兵営に還って宜しいなどと、一木大隊長も
牟田口連隊長も命令しませんでした。

693 :674:02/08/18 23:55 ID:???
相変わらず鉄屑はばかだな、668=me(w
ノンノン

          釣 ら れ や が っ て

>完全に話を逸らしているわけだね

ここまでくると  プップクプーーーー
668と屑はDQN!







694 :名無し三等兵:02/08/18 23:55 ID:???
>当時の訓練期間は第二次世界大戦末
>ではあるまいし、2年の訓練期間が
>あったのではないか?
>訓練半ばで最前線に投入か?

 2年間の訓練が終わらないと戦線に投入できないなんてことになれば、戦地に送られるのは、
予備役や後備役の召集者ばかりからなる特設師団(といっても特設師団だからといって予備
・後備だけとはかぎらない)だけに限られてしまいます。
 一朝事あれば直ちに動員されるのが常備軍です。内地、朝鮮、満州国に駐屯する常備師団が
ただの兵卒教育機関でしかないなんて馬鹿な話、誰が信じますか。

 現役兵(すなわち21歳と22歳の若い兵卒)を中心とする常設師団(常備師団)に比べて、特設
師団の素質が悪いことは当時の軍幹部が認めています。
 たとえば、当時参謀本部の作戦参謀であった井本熊男氏は、戦後の回想で上海戦線に送ら
れる第101師団(東京)のことを次のように記しています。

「特設師団を動員することに関しては、種々の問題があった。(中略)この上海の困難な陣地戦に
ぶっつけることに懸念があったのである。特に東京で動員する第百一師団が問題となった。(中略)
 動員完結の日、私は歩兵第一連隊の営庭で行われた第百一連隊の軍装備検査を視察した。
なるほど、これは年寄りの集りだというのが第一の印象であった。皆一家の主人で、家庭を支
えている大黒柱の年配である。訓練は長年ほとんどしていない。指揮官にも現役はほとんどいない。
これでは当分戦力は出まいと思った。」(井本熊男『作戦日誌で綴る支那事変』芙蓉書房、1978年、p.153)
 
 井本参謀の心配通り、特設師団の多い日本軍は上海戦で苦戦します。そこで現役兵(つまりすなわち21歳
と22歳の若い兵卒)が多い第16師団と第6師団を華北の北支那方面軍から抜いて、上海方面に投入したのです。

 おそらく、徴兵制のもとでの常備軍のシステムをよく理解されていないのだと思いますが、日中戦争が始まる前の
陸軍には常備師団しか存在しません。その常備師団の兵卒の大半は21歳と22歳の青年男子なのです。
何かことがおこった時には、この常備師団が真っ先に動員され戦地に投入されます。つまり、21歳や22歳の若者
こそが最初に戦いに行くのです。

695 :名無し三等兵:02/08/18 23:56 ID:???
668は逃げたのか?

696 :名無し三等兵:02/08/18 23:58 ID:???
24ゾイドもちょっと小さすぎるかなあ。なんとか使えそうなのは
メガトロップス、デスピオン、ゴーレムくらいか?。
他の機種じゃミニガンとかバズーカ砲程度しか使えなそう。
上の3機も、どちらかと言えば破壊工作向きだし。

たとえば、公式ファンブック2の冒頭で
『動員兵力350万人、戦闘ゾイド20万機以上』って書いてあるけど
これって、アメリカとロシアの正規軍全部あわせた数字より全然多い
わけで、後方支援に回っている人員が3/2だとして、戦闘ゾイドの
大半が一人乗りって事を考慮に入れると、両軍あわせて100万人程度
のゾイドに乗らない純戦闘員がいる事になるでしょ?。

彼らをゾイドと同じ戦場に立たせるためには、>>433で書いたような
モノが絶対に必要なはずなんですが・・・。


697 :名無し三等兵:02/08/19 00:02 ID:???
【なぜ軍板は】機動戦士ガンダムSEED【マターリできないのか?】part25

698 :名無し三等兵:02/08/19 00:05 ID:???
このスレ死亡認定

699 :名無し三等兵:02/08/19 00:07 ID:???
669

700 :名無し三等兵:02/08/19 00:07 ID:???
700





701 :名無し三等兵:02/08/19 00:08 ID:???
700(・∀・)ゲット!

702 :名無し三等兵:02/08/19 00:08 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。哀号!

703 :101:02/08/19 00:14 ID:???
俺と一緒にピンサロ行こうぜ

704 :名無し三等兵:02/08/19 00:19 ID:???
名無し三等兵 :02/08/18 18:06 ID:U0gTIeeO
横レスだが、「腰だめで民間人に打ちまくった」は明白な嘘ですね。

当時銃弾は、戦況に応じ上官の判断により、軽機1丁につき○○発
と割り当てられるものであり、民間人相手に無闇に打ちまくることは、
ありえないのです(自衛隊でも同様です)。

兵役に行った者ならこんなことがありえないことはすぐに分かるはずであり、
たぶんこの連中は、そもそも兵役に行っていないのではないでしょうか?

支那派遣軍の従軍者の手記は大きな本屋に行けばすぐ見つかりますので
興味のある方は、確認して下さい。






705 :701:02/08/19 00:21 ID:???
ピンサロ(・∀・)イイ!

706 :700:02/08/19 00:22 ID:???
ピンサロ?
漏れソープしかいったことない。
どんなとこかおせーて。
値段もついでに・・・。


707 :名無し三等兵:02/08/19 00:26 ID:???
でも何でテレ朝は、2ちゃんねらーの厨房でもばれるような
捏造報道をしたんだろうか?
でも日本の会社は、どこもこんな感じなのかもしれませんね。
日本ハム然り。

708 :名無し三等兵:02/08/19 00:27 ID:yq1ShMTu
>>707
視聴率

709 :従軍慰安婦ってすげえ:02/08/19 00:31 ID:???
ソース。(こぴぺ)
■《天声人語》 08月15日
▼毎年この日を迎えると、必ずある人を思い出す。八月十五日、終
戦記念日。朝目覚めると、いの一番に思い出す。珍粕臭さんである。
▼彼女に初めて会ったのは、炎天の横浜市内だった。一九二二年、
中国の当時の首都、南京市に生を受ける。九歳のとき、満州鉄道を
日本広東軍が爆破し南下を開始。中国統一解放軍と日本軍が本格衝
突し日中戦争が勃発したのは十五歳のときだ。
▼南京虐殺のとき、珍さんは後ろ手を縛られ背後から頭部を銃で五
発撃たれるが、命をとりとめる。十八を迎えた頃、南京で失った母
親の兄を頼り朝鮮半島へ。すぐに従軍慰安婦として強制連行され、
広島の日本軍施設へ。「一晩に三千人の相手をしたこともあった」。
▼終戦近い四十五年八月六日午前八時過ぎ。世界が忘れないおぞま
しい朝だ。爆心地から五十メートル足らずの路上で被爆。頭髪はす
べて失われて失明、手の指先がだらだらと足元まで垂れ下がる。が、
一命をとりとめる。
▼「二度も失いかけた命」。そう言い残して、戦争の惨禍を世界に
訴えるため、珍さんは日本を発った。九二年、ちょうど七十歳。今、
珍さんが生きていればちょうど八十歳。
▼「備えあれば憂いなし」の号令のもと、先送りになったとはいえ、
有事立法が強行採決されようとしている。しかし、前のめりの「備
え」が、かえって「有事」を招く結果になりはしまいか。
▼珍さんがもし彼の国の再軍備を知ったら、何というだろうか。



710 :名無し三等兵:02/08/19 00:31 ID:???
ナマノ スマタ(・∀・)イイ!
ホンバンコウショウ (・A・)イクナイ!


711 :名無し三等兵:02/08/19 00:34 ID:???
畜生、一瞬「朝日はここまでアホなのか!」と思っちまったじゃねえか!

712 :名無し三等兵:02/08/19 00:34 ID:???
ピンサロハスマタジャナイヨ!
ガッポシフェラガキモチイインダヨ(・∀・)

713 :名無し三等兵:02/08/19 00:37 ID:???
>>709
>珍粕臭さん

なんつう名前だよ・・・

714 :名無し三等兵:02/08/19 00:38 ID:???
>>712
(・∀・) センボウキョー!!


715 :700:02/08/19 00:44 ID:???
っつーことは
ピンサロ=ヘルス?

716 :名無し三等兵:02/08/19 00:47 ID:???
矢張り顔射と口中ゴム出しの選択が出来るようなお店なのであろうか

717 :名無し三等兵:02/08/19 01:19 ID:???
「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
(統計学的には全く説明できない現象)

南京作戦参加師団
第5師団 ニューギニア西部のセラム島 ピルで終戦を迎える
第6師団 ブーゲンビル島で終戦を迎える
第9師団 台湾で終戦を迎える
第16師団 レイテで玉砕
第114師団 北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した16師団(特に33連隊)に集中
16師団を除く4個師団で終戦時の生存者は3万人はくだらないはず。
33連隊の生存者はどれくらい?

南京作戦主要参加艦艇
24駆逐隊 乗組員の生還者は僅か
海風 トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風 房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風 ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風 ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

11戦隊 乗組員の大半が生還
安宅 上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津 安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない24駆逐隊の方




718 :名無し三等兵:02/08/19 01:22 ID:???
>>709
そんな天声人語の内容ないぞ?
南京大虐殺否定派もやっている事はテレ朝そっくりだな。
うその内容で、世論を誘導しようとするわけか?

http://www.asahi.com/paper/column3.html


■《天声人語》 08月15日

自分が生まれる前のことだから責任はない。戦争責任について問われたら、テレビはそう答える
だろうか。厳密にいえ ば、テレビは戦前に生まれ、ドイツでは35年に本放送が始まった。しかし、
当時はほとんど影響力がなかったろう。

新聞は、本紙も含めて日本の新聞の多くは、過ちを犯した。厳しい情報統制下とはいえ、戦争推進
の政府方針に追随 し、戦意高揚を図った。その責任は大きいが、貴重な教訓も得た。毎日の紙面
で誓うわけではないが「あの失敗を繰り返 してはならない」と多くの新聞人が思っているはずだ。

戦時下のラジオは直接政治の道具として利用されることが多かった。大本営発表やヒトラーの
演説のように国民の「洗 脳」手段にもなれば、フランスのドゴール元大統領の「自由フランス」放送
のように、亡命先から「抵抗」を訴える手段にも なった。

あのころテレビが普及していたらどうだったろうか。その後テレビが果たした役割から考えても、極
めて鋭利な「両刃の 剣」であったろう。強力な国家宣伝機関でもありえたし、世界の動きを映す窓
として啓蒙(けいもう)を担ったかもしれな い。

テレポリティックス(テレビ政治)といわれる昨今、テレビと政治との関係は深まっている。互いに
利用しあっている。し かし、影響力については制御できていない。そんな気がする。

戦争はいわば極限の政治だ。テレビにはそれを経験しないですんだ幸運とともに、一種の弱さも
ありはしないか。僣越 (せんえつ)かもしれないが「戦争を知らない」世代である後輩メディアへの
危惧(きぐ)である。

719 :名無し三等兵:02/08/19 01:22 ID:???
12 :1 :02/06/19 21:11 ID:BfSdGssS
>>5
私は21歳で短大に通っています。
希望する小学生はやはり高学年くらいです。
あれくらいの男の子と知り合いがやったのですが、もの凄かったそうですよ。
まだ。子供なのに性欲は有り余ってるようで次から次ぎに入れてくるそうです。
私も一度、経験してみたい!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1024488113/

720 :名無し三等兵:02/08/19 01:25 ID:???
>718
名前が「チンカス臭い」。頭部を銃で五発撃たれるが一命をとりとめる。
一晩に三千人とセクース。爆心地から50mで被爆するも生き残る。


好き嫌いはともかく、普通に読めばネタと気付くと思うが。

721 :名無し三等兵:02/08/19 01:29 ID:???
「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
(統計学的には全く説明できない現象)

南京作戦参加師団
第5師団 ニューギニア西部のセラム島 ピルで終戦を迎える
第6師団 ブーゲンビル島で終戦を迎える
第9師団 台湾で終戦を迎える
第16師団 レイテで玉砕
第114師団 北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した16師団(特に33連隊)に集中
16師団を除く4個師団で終戦時の生存者は3万人はくだらないはず。
33連隊の生存者はどれくらい?

南京作戦主要参加艦艇
24駆逐隊 乗組員の生還者は僅か
海風 トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風 房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風 ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風 ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

11戦隊 乗組員の大半が生還
安宅 上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津 安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない24駆逐隊の方




722 :名無し三等兵:02/08/19 01:32 ID:???
>>721
コピペ続けるともとの文章も含めて削除対象になるぞ?

723 :名無し三等兵:02/08/19 01:37 ID:???
>>556
遅レスだが

ア ニ メ の 話 は ア ニ メ 板 で

う ぐ ぅ の 話 は 葉 鍵 板 で

お願いします

724 :名無し三等兵:02/08/19 01:41 ID:???
遺族会が動いているらしい

会長証人喚問だな

725 :名無し三等兵:02/08/19 01:41 ID:???
  
  というか

  こ こ は ピ ン サ ロ ス レ で す

  ナンキソhスレ違いですお願いします

726 :名無し三等兵:02/08/19 01:42 ID:???
じゃあ、試製亀頭式レールガン。

727 :名無し三等兵:02/08/19 01:44 ID:???
SOLで南京を照射したのでは?

728 :名無し三等兵:02/08/19 01:47 ID:???
クソッタレのクモ野郎共が隕石に乗って南京に攻めて来たんだぞ?
帝国陸軍機動歩兵が撃退したってのに、歴史から抹殺されるとは何てこった。マイガッ!

729 :587:02/08/19 01:49 ID:???
>>592
>中共のいうウン十万人のrape of Nankingは明らかに幻であるのは確かだろ。

それが基本的に「大虐殺派」。20万の殺害とか主張する連中。
「中間派」は数万人の違法殺害があったと主張している。
「まぼろし派」は目に余る逸脱行為が日本兵にあったが、違法殺害は否定
したいって感じか。コヴァにかかったらそれも否定されかねないけど。

ミリ哲氏が前に取り上げてた「偕行」の「証言による南京戦史」は、終戦時に処分された
と思われていた戦闘詳報などの公文書を「偕行」の会員の協力を得て発掘したり、
重要証言を集めて編纂されたもの。一次資料の発掘に非常な功績があった。
しかし、問題の数については揉めたらしく、3000〜6000名と13000名の両論併記
になった。監修編纂にあたった加登川幸太郎氏がそうしたらしいのだけれど。
それでも「まぼろし派」な人達からはお気に召さなかったみたいね。

で、みっともない行為の内訳はご存知? 帝国陸軍は捕虜殺害の命令は出してるし、
実際殺害してるし。抗戦意思の無い国府軍の投降兵も殺害してる。双方とも
第4ヘーグ条約に違反する行為。戦闘詳報等から伺えるだけでも一万に近い。
しかも、これは現存する一部の戦闘詳報ね。あとは自分で調らべるのがイイのでは?
Web上で探すと両極端な意見ばかり出てくるので、国際条約なんか以外は当てに
しないのがイイと思う。日本語ではロクに見つからないけど条約集の代りになるし。
ところで、秦郁彦の「南京事件」はまだ重版されてるかな?

730 :名無し三等兵:02/08/19 01:51 ID:???
帝国陸軍にはAKIRAがいましたが、何か?
そりゃぁナンキソんなんてずたぼろです。

731 : :02/08/19 01:59 ID:???
厨房はしゃぎすぎ。

732 :名無し三等兵:02/08/19 02:01 ID:???
止めてやれ。
本人は面白いと思って書いているんだからさ(w

733 :名無し三等兵:02/08/19 02:11 ID:???
>>729
そういう分類なのね。

でもさ、中共の言う「南京大虐殺」というのは人数はともかくとして
日本軍の組織的民間人大量虐殺及び大量レイプがあったという事件なわけだ。
ナチスドイツのような民族浄化、だとね。
このような内容があったかなかったか、
それが「大虐殺」がありやなきやにおいては問題だと思うよ。

君が上げているのは戦闘員に対する不当な扱いであって残虐行為ではあるが、
「南京大虐殺・Rape of Nanking」には相当しないだろう。
名づけるなら「南京の惨劇」くらいがいいとこじゃないかね。
だいたい中国史ではそれどころじゃない惨劇が繰り返されているわけだが


734 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

735 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

736 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

737 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

738 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

739 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

740 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

743 :名無し三等兵:02/08/19 02:19 ID:???
いちいち読むの面ドイからヤメロ。

744 :名無し三等兵:02/08/19 02:19 ID:???
>水めめず

なんちゅう懐かしい名前を・・・・・・・・本人?

745 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

746 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

747 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

748 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

749 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

753 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

754 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

755 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

756 :名無し三等兵:02/08/19 02:26 ID:???
ここまで読んだ。

757 :名無し三等兵:02/08/19 02:27 ID:???
>>749
マップ兵器…もとい、核兵器


758 :四等兵:02/08/19 02:28 ID:???
軍事板って荒れる時激しいなぁ…。

759 :名無し三等兵:02/08/19 02:29 ID:???
はいはい分かったよ、神功皇后さん♪


760 :名無し三等兵:02/08/19 02:34 ID:???
反論できなくなったらコピペ荒らしかYO!
ピンサロ行って一発抜いて一度頭を冷やそうぜ。
スキーリすればまともな議論に戻れるさ。


761 :名無し三等兵:02/08/19 02:35 ID:jkHMbqYz
軍板限定で煽り荒し屋の事は、好戦主義者って事でどうよ?


762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

764 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

765 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

766 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

767 :名無し三等兵:02/08/19 02:38 ID:???
あ〜あ〜、またいつもの発作が(w
ちゃんと通院してお薬貰ってる?最近

768 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

769 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

770 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

771 :名無し三等兵:02/08/19 02:40 ID:jkHMbqYz
何?コレ??
逝ってる人?




と、釣ってみるテスト♪

772 :名無し三等兵:02/08/19 02:41 ID:???
朝日の回し者

773 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

774 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

775 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

776 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

777 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

778 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

779 :名無し三等兵:02/08/19 02:43 ID:???
水めめずだのZ弐だの随分ネタの古いヤシだなあ

780 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

781 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

782 :名無し三等兵:02/08/19 02:43 ID:Ps9sJqUI
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029602055/l50

これの類似系?

783 :名無し三等兵:02/08/19 02:44 ID:O67aGUXS
戦勝報告「捏造左翼ヲ撃沈セリ」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=285


784 :名無し三等兵:02/08/19 02:46 ID:O67aGUXS

joege1955

例のこいつじゃねーか?(ゲラ



785 :名無し三等兵:02/08/19 02:47 ID:???
はぁ?どーしてそうなるわけ?
相変わらず逝っちゃってますね。

786 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

787 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

788 :名無し三等兵:02/08/19 02:48 ID:???
>>785=joege1955(w

789 :名無し三等兵:02/08/19 02:49 ID:O67aGUXS
確定(w

790 :名無し三等兵:02/08/19 02:50 ID:???
とりあえず現時点では心の中での現実と虚構の区別はついているよう
だけど相当お前の心の内は病んでいるよ。
あちらの世界に引き込まれないように気をつけな

791 :名無し三等兵:02/08/19 02:51 ID:???
リアルタイムで凄いものを見てしまった…

792 :名無し三等兵:02/08/19 02:53 ID:???
ID:O67aGUXS=豚


793 :名無し三等兵:02/08/19 02:53 ID:???
すべて自作自演です。

一切反応しないように。

794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

796 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

797 :名無し三等兵:02/08/19 03:02 ID:???
廃墟スレ認定

明日来たやつはビクーリ(w

798 :名無し三等兵:02/08/19 03:11 ID:???
joege1955様の仰られる銃弾の口径と直径はドコをどの様に計測した
数値なのですか?
是非とも無学な僕の為にご教示願います。


799 :名無し三等兵:02/08/19 03:30 ID:???
>>798
真実角度計測機で

800 :名無し三等兵:02/08/19 03:33 ID:???
あぼーんの正体ってこれだったの?(w

801 :名無し三等兵:02/08/19 03:41 ID:???
ぼく、勉強したよ。
ソープってのはお風呂でセクースが非公式に出来て
ヘルスはお姉さんとシクースナイソをしたりして
ピンサロってのは、着衣のままお口でしてくれたり、キスしたり指入れが出来たりするんだね。

でもわからない事があるよ。センコスって何をするところなの?

802 :名無し三等兵:02/08/19 04:09 ID:???
すげえ。早くもこんなアイドルが誕生した。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/v-soldier/index.html

803 :名無し三等兵:02/08/19 06:02 ID:zsQKOG6d
南京大虐殺六〇カ年全国連絡会世話人 小学校教員 松岡 環
http://www.jlp.net/interview/990415.html
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/hochu.html
http://www.kokuminrengo.net/information/kr-index.htm
こんな本もお書きです。
松岡環:「被害女性が初めて語る『南京レイプ』――
『レイプof南京1937証言と講演を聞く集い』1988・12・12」 季刊「中帰連」、8号、68頁、1999年
428414−2 資料に纏わるいかがわしさについて
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm


804 :ばばぼん♪:02/08/19 06:22 ID:???
>>802
ワラタ。


805 : :02/08/19 07:06 ID:4WjR14Rs
>>804
(・∀・)イイ!!  

806 :484:02/08/19 08:05 ID:???
>>587
ありがとうございます&亀レススマソ。
つまり、
1,中国はハーグ条約を当時批准していた。
2,しかし陸軍は戦時法規の適用はしていなかった。
3,が、慣習法としての戦時法規が適用されていた。
と理解しました。

807 :名無し三等兵:02/08/19 08:37 ID:???
ま、なんだな。南京戦で一人三万発も大盤振る舞いしたから
対米戦では物資不足で苦しんだんだな。
後先考えないと補給で苦しむよ、といういい例なんだろうな(w

808 :名無し三等兵:02/08/19 08:59 ID:???
>>807
 3万発も持ち運べる当時の兵隊さんは凄いです。
ひょっとして、レーザーかもしれません

809 :名無し三等兵:02/08/19 10:01 ID:3dhR2lcC
>>102
激しく遅レスだが、神奈川県大和市か?

810 :名無し三等兵:02/08/19 11:30 ID:/ZFkavoo
>>803
小学校の教員って、暇で変なイデオロギーなやつ多いよね。
国鉄民営化反対で浅草橋駅襲撃したのも小学校教員の過激派。
日教組だけじゃ飽きたらんのか。

811 :名無し三等兵:02/08/19 11:34 ID:???
>>808
この板的にはレールガンなのであろうか。

812 :名無し三等兵:02/08/19 11:40 ID:z1BOxs1V
信じ込んじゃってるよ!!
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=25363&pg=20020816

813 :名無し三等兵:02/08/19 12:07 ID:???
社会主義国がバタバタ倒れて
サヨクが望んだ「第3の道」別の社会主義にも変わらなかった
そんな"1989"事件を最大の契機にしてあれだろ
自分たちが「帝国主義」と思ってるところの粗捜しや悪事の"暴露"
に転換を迫られたってこったろ
つくる会の連中を無条件に非難するやつに限って
この事には目を瞑るが根は一緒
逆も又しばしば
誉めたいやつが誉めたい「歴史」を作り上げ
糞したいやつが糞にできる「歴史」を作り上げる
どっちもカスだよ


814 :名無し三等兵:02/08/19 12:11 ID:???
こないだの朝日の投書欄にもいたなあ。
今回みたいなプロパ臭い話を真に受けて、従軍してた祖父や父親がショボーンとするまで問い詰める女が。

815 : :02/08/19 13:03 ID:???
自分が正しい側にたっていると自認する奴によく見られるイタイ逸話ですな。

816 :名無し三等兵:02/08/19 13:14 ID:KziOtis2
>>812
もっと自分のじいさん信じてやれよ!(笑
勝手に合点されてショボーンとしちゃてるじゃないか。。。

817 :名無し三等兵:02/08/19 13:14 ID:???
勝手に合体…ハァハァ

818 :名無し三等兵:02/08/19 13:38 ID:???
>>812
www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=25363&pg=20020816
これ読んだけど明らかに作られてるだろ。
本の宣伝のための作文くさいぞ!

819 :名無し三等兵:02/08/19 13:41 ID:???
>>814
チンチンもショボーン…

820 :名無し三等兵:02/08/19 13:46 ID:???
ドイツじゃナチスが国民を煽って戦争に駆り立てたが、日本では朝日をはじめとする
新聞社が国民を煽った。
ナチスの戦犯は処刑されたが、日本でA級戦犯として処刑されたのは煽った側では
なく煽られて実行した者の最高責任者達。
本当に裁かれなければならないのは朝日新聞他の上層部ではなかったか?
彼らはなんらかの責任をとったのか?
まさかこういった出鱈目プロパガンダ番組で国民に誤った知識を植え付けるのが責任
などと言わないだろうな。

821 :◆h/Pe/9ic :02/08/19 13:46 ID:???
>>812
おいおい、勘弁してくれよ・・・

822 :名無し三等兵:02/08/19 14:03 ID:???
でも11歳なら、少なくとも強姦は可能だが


823 :名無し三等兵:02/08/19 14:05 ID:???
>>812
困った孫を持ったものだ。
中国の資料館なんか見たってなぁ、嘘が書いてあるだけだし…

824 :名無し三等兵:02/08/19 14:10 ID:???
おやおや。
我らがamlがこのネタに関して案の定シカトを決め込んでいるのは
由々しき事態でありぞっとしない。
http://www1.jca.apc.org/aml/200208/index.shtml

825 :名無し三等兵:02/08/19 14:14 ID:rMkGKxxR
>>820
ドイツじゃ戦争責任を問われて新聞社は潰されたけどね。
日本の新聞社も本来なら解散して当然。

826 :名無し三等兵:02/08/19 14:25 ID:???
ところで、ぺ氏のサイト見れないが。潰された?朝の時点で見れたのは確か。

827 :名無し三等兵:02/08/19 14:49 ID:zI5xoo5/
ところで、このスレの住人はテレ朝に抗議メール出したのか? イパーイ出せば、なんらかの対応に出ると思うんだが

828 :名無し三等兵:02/08/19 14:51 ID:???
>>826

764 :ぺ ◆h/Pe/9ic :02/08/19 14:08 ID:x4POb9XJ
サイトデリられますたっ!!!!!
詳細不明、ジオからの連絡待ち。

829 :名無し三等兵:02/08/19 14:55 ID:5Z8/tFCK
>>802のサイトも見れないのは俺だけか?
言論統制っぽくて嫌だな(苦笑)

830 :名無し三等兵:02/08/19 14:56 ID:+GXzrRP9
>>828
リアル言論弾圧キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

831 :名無し三等兵:02/08/19 14:59 ID:???
この報道を基に映画を作るしかないな…w

右手一本で11年式を振り回し!!
左手にはクリップの束を握り!!
口で縛ってある紐を噛み切る男!!
押し寄せる中国人民を次々と掃射!!
不死身のスタミナで女性を喘がせる!!
ミスター鬼藤!!



832 :名無し三等兵:02/08/19 15:05 ID:???
次スレタイトル案

軍神鬼頭久二スレッド2〜怒りの南京〜

833 :りんりん:02/08/19 15:19 ID:7PEWbpo8
当時の国際委員会金陵大学教授のベイツの計算によれば「強姦事件は少なく
とも800件」であり、彼がいうには「これは、当然ながら最低限度の推計
である。われわれの職員家族とアメリカ人が住んでいる住宅を含めて金陵大
学構内だけでも100件以上の強姦事件の詳細な記録があるし、約300件
の強姦の確実な報告がある」「実に強姦事件の三分の一は白昼に発生したの
である」。上海の友人にあてた手紙の中で、彼はまた、日本軍は「どのよう
な婦人でも見かけると公然と強姦した、反抗した者はただちに殺戮された。
強姦された婦人だけではなく、そばにいた子どもも、日本兵によって刺し殺
された。フランの家(彼の家には150人の避難民がいたが)で日本兵に強
姦されたある女性には、生後四,五ヶ月の赤ん坊がいたが、この赤ん坊が泣
き出したところ、その日本兵はその赤ん坊を窒息死させてしまった。聖書師
資訓練学校の収容所にいた娘は17回も強姦された。あとで我々との交渉の
末、日本側はやっと大きな規模の収容所の入口に衛兵を配置することにした。
しかし、この日本の衛兵そのものも時々収容所に入り込み婦人を強姦した。
毎日毎晩私たちは日本軍による婦女の強姦の報告を受け取り、強姦事件は次
々と起こり、ほとんど筆に書き尽くせない恐怖のどん底にたたきおとされま
した」。日本軍の獣欲を満たす行動に対して、国際委員会は日本軍当局に数
100回の報告と抗議をおこなったが、しかし日本軍当局は少しも耳を貸さ
ず、依然として部下たちの強姦と虐殺行為を放置していた。

834 :名無し三等兵:02/08/19 15:23 ID:???
さすが11歳はサル並の性欲だな

835 :名無し三等兵:02/08/19 15:28 ID:???
>>833
>当時の国際委員会金陵大学教授のベイツの計算によれば・・・
 本当に計算したなら、答えは件数ではなく角度になるはずだ。

836 :名無し三等兵:02/08/19 15:32 ID:3dhR2lcC
>>828
おいおい、まじかよ!
リアル金ワンソプjapanバージョンか?

837 :名無し三等兵:02/08/19 15:38 ID:???
次スレやめれ。
これ以上軍板で扱っても面白くない。
やりたいヤシはニュース板へ逝け。

838 :名無し三等兵:02/08/19 15:40 ID:???
>>837
同意。次スレは軍事板でやる必然性がない。

839 :名無し三等兵:02/08/19 15:47 ID:???
次スレ希望。軍事板住人の専門知識が無いとわからない事も多いし。

嫌ならスレに参加しなきゃいいじゃん。>>837 838



840 :名無し三等兵:02/08/19 15:47 ID:???
どうしてもやりたければ、大虐殺派もまぼろし派もお断りでやってくれ。


841 :名無し三等兵:02/08/19 15:50 ID:???
>>839
ここでやる必然性が無いといってるの。
今だってネタスレじゃないか。
なんだかんだ言って、南京戦で双方に戦死者が出たことは事実なんだから、
ネタ扱いにするスレがあるのは不愉快だ。

842 :名無し三等兵:02/08/19 15:52 ID:???
そうお?
> 2chあたりに出没する兵器ヲタも意外とだらしのないものであることがわかりました。
とか言われてるけど。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=10504

でも、何故「2ちゃんの兵器ヲタ」なんだろ

843 :名無し三等兵:02/08/19 15:52 ID:???
だいたい厨丸出しの煽りスレタイつけといて議論のクソもねえだろ。
ローカルルールしっかり定めてやるんならいいけど。

844 :名無し三等兵:02/08/19 15:53 ID:???
>>842
兵器ヲタは南京攻略戦なんかにゃ興味ないのよ。

845 :名無し三等兵:02/08/19 15:57 ID:???
 俺は、興味をもって読ませてもらったけどなあ。
 さすが軍事板だと。

 次スレもすごく期待してるんだけど。


846 :名無し三等兵:02/08/19 15:59 ID:???
結局祭りがやりたいだけで、軍板住人の知識なんて
これっぽっちも必要とされて無いじゃない。

847 :名無し三等兵:02/08/19 16:02 ID:???
>>844 つまりホラ吹かしてたとw。結局腰だめで撃てるんだ〜♪

848 :geoはサヨクびしぃ〜:02/08/19 16:15 ID:???
既出ですが、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
が閲覧できません。

アクセスが集中したから?
geocitiesって一日10000アクセスすら耐えられない?いやいやそんなことは

だとしたら
>左派2cherの攻撃
>ゲオによる本格的な言論弾圧
のどちらか?

849 :名無し三等兵:02/08/19 16:16 ID:???
たしかに軍事板ではよくないよ。
ここにはここの風土・権益がある。

極東あたりにカエレ!

850 :名無し三等兵:02/08/19 16:17 ID:BbxyDCZB
>>848
( ´,_ゝ`) プッ

851 :名無し三等兵:02/08/19 16:24 ID:???
>ここにはここの風土・権益
よく聞く言葉だね〜同じ_板住人としてきいとくわっ
具体的にはどういう風土・権益なの?
でもこのスレは2は要らない

852 :名無し三等兵:02/08/19 16:26 ID:???
ほっといても日付が変わる頃には何らかの決着がついて、収拾すると思われ。

853 :名無し三等兵:02/08/19 16:26 ID:???
久々の有効スレだ。
次スレもこの軍事板で是非やってくれ。
荒らしに負けるな!

854 :名無し三等兵:02/08/19 16:45 ID:???
>>839
軍事板的にはすでに決着がついている問題だから。君にとって新発見なのはただ単に
きちんとした資料を読むという最低限必要な事をやっていないからだ。
軍事板住民は大虐殺派および幻派のキチガイ相手に既知の事実を議論するつもりはない。

総員、うめうめ開始!

855 :名無し三等兵:02/08/19 16:45 ID:???
うめうめ!

856 :名無し三等兵:02/08/19 16:48 ID:???
だからって荒すのも大人げないが。
とにかく、なんで次スレが必要なのかをハッキリしてくれ。
このスレも、殆どがネタではないですか。

857 :名無し三等兵:02/08/19 16:58 ID:???
>>851
板違いスレはいらない。
ウヨサヨ論争もよそでやってくれってのはこの板のコンセンサスじゃないの?

858 :名無し三等兵:02/08/19 17:01 ID:???
>>856
とりあえず、次スレが必要だというのであれば、きちんとした論拠が必要だろうな。
無理に次スレを作ると、削除依頼だされておしまいだよ?>極東板の諸君

859 :名無し三等兵:02/08/19 17:24 ID:???
うーん、次スレいらんなぁ。
あと世界史板で軍板連中うざいって言われてた。

860 :名無し三等兵:02/08/19 17:32 ID:???
板違いスレだとか、騒いで荒らしているヤシが一人居るが。
大半の住人が軍事板で次スレを希望しているから、
それに従うべきだ。
もう自作自演して荒らしても無駄だよ。

861 :名無し三等兵:02/08/19 17:43 ID:???
>>842

おいおい、随分酷い論点ズラしだな。

>2chあたりに出没する兵器ヲタ
は「11年式を腰だめで2時間連続射撃できるかどうか」を検証しただけだぞ。
その前提条件そのものを覆しておいて「たいしたことない」とかいって、もう見て
らんない。

こっちに来ていたら「勝利宣言か(プ」で終わりだったな。

862 :名無し三等兵:02/08/19 17:47 ID:???
それと、板違いってのもどうだかなぁ。内容的に戦時国際法とか常用戦法とか
当時の部隊編成、作戦経過の概要等、軍板で論ずるに足る内容ではあると思うぞ。

国際法の解釈云々でウヨサヨ逝っている奴はスレ内容読めていないよ。まぁネタは
多いが(苦笑

まぁ、俺的にはここでもここじゃなくってもどっちでもいいと思う。が、内容的に
極東板逝けは的はずれだと思う。

863 :名無し三等兵:02/08/19 17:57 ID:???
やっぱり、この手の議論は軍事板であってこそ
まともな議論になると思う。
他の板へ行けば、ウヨサヨ論争はもとより、煽り、釣り師、
感情論馬鹿などが横行したり、軍事知識が皆無だったりする奴が多いからな。
まあこの板でやろう。

864 :862:02/08/19 18:01 ID:???
まぁただ、本筋としてはマス板かニュー速でやって、疑問点を質問スレで質問、が
あるべき状況だとは思うけどね。

他板では議論できないくらい荒らされる、てのは言い訳にならない。どっちでもいい派の
俺が言うのもなんだけど。

865 :名無し三等兵:02/08/19 18:04 ID:???
>>862
質問スレで手に負えるものでは無いだろう。議題が議題だけに。
それに軍事上の問題だから、本スレとしてもここが妥当なはずだぞ。

866 :862:02/08/19 18:08 ID:???
>>865

違う。そもそもの問題として「テレ朝の報道姿勢を問う物」なんだから、マス板で
やるのが本筋。軍事的知識はあくまでも「必要な基礎知識」であって、どちらが正
しい的な「軍事的見解」が求めるものではない。あくまでも「テレ朝間違ってるじゃ
ねぇか」「そんなんで報道機関といえるのか」が求められている答えだろ。

867 :名無し三等兵:02/08/19 18:12 ID:???
>>859
ベン・パブ・駄通のフラット・スリーが進出してるから>世界史板

868 :名無し三等兵:02/08/19 18:51 ID:???
結局、南京事件、というか今回のNステの報道について議論する上で、
軍板住人に何を期待しているの?
国際法とか戦時法についての議論?だったらもうこのスレで終わってるし。

11歳がどうちゃらとかいう程度の低い祭りだったら、他でやってよ。


869 :名無し三等兵:02/08/19 19:08 ID:4pm9PPGs
この手の議論はまだまだ終わらんよ。
虐殺の規模の結論が全然出ておらんではないか?
その結論がでてから「板違い」とか叫んで荒らしな。

870 :名無し三等兵:02/08/19 19:10 ID:???
なんたか必死だなぁw

871 :名無し三等兵:02/08/19 19:17 ID:???
そもそもここに書き込みしてる奴で、人を殺す勇気のある奴なんて
居やしない。
へタレ軍ヲタ・・・

872 :ななしさん:02/08/19 19:20 ID:BsvhZ6bE
で、N棄て側の反応は出てないの?

873 :名無し三等兵:02/08/19 19:23 ID:???
dat落ちかもしれんが

南京大虐殺は果たして虚構か?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026397466/

なんかで語り尽くされてるんだがな…

874 :名無し三等兵:02/08/19 19:25 ID:???
>>861

「軽機で腰だめ射撃やるわけない」
とほざいていたのも沢山いるぞ。
ニュース板あたりからの出張厨かもしれないが。




875 :名無し三等兵:02/08/19 19:26 ID:???
>>860
俺様に反対するヤシは一人しかいない少数派であり、他のみんなは俺様の味方だという
思い込みはいかがなものかと?

>>863
それは貴君の都合であり、軍事板としては知った事ではない。

>>866
同意。

>>868
禿同。

>>872
それはマスコミ系の板で聞けよ…

876 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/19 19:42 ID:???
>>874
それ以前に、yふーの件の発言、立姿での射撃を「いかなる場合に使うのか」
全然理解していないぞ。「本の内容」と「N捨てでの証言」を混同している
っぽい所も痛い。

877 :名無し三等兵:02/08/19 19:43 ID:???
>871
へー。君は殺せんだ。優秀な兵隊さまですか。ふーんすごいねー。
えらいねーえらいよ。


878 :名無し三等兵:02/08/19 19:43 ID:skRlmwm8
>>876
いかなる場合に使うのか教えてくれ。


879 : :02/08/19 19:47 ID:???
そーいや、某研出てきてないな。久々に見たいなぁ(と呼んでみる

880 :名無し三等兵:02/08/19 19:48 ID:???
>>876
よく来るねぇ。哲は意外にこのスレが好きみたいだな。

881 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/19 19:48 ID:???
>>878

教範にも「近接戦闘時」と明記されている。具体的には、攻撃であれば
吶喊時に小銃手と共に突入する場合。防御時であれば、彼我肉薄して
伏撃ち等が不利な場合。

882 :名無し三等兵:02/08/19 19:49 ID:???
>>879
どうぞ。堂々ご降臨されてます
アルカイーダ・イスラム系テロ組織の今後は-其の弐-
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028363430/



883 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/19 19:49 ID:???
あ、後は背の高い草地等で照準が妨げられる場合だな。

884 :名無し三等兵:02/08/19 19:51 ID:???
教科書通りに戦争やると思ってるお子様がいらっしゃいます。
>>861のあたりに。

885 :名無し三等兵:02/08/19 19:51 ID:???
>>881
持ってると重いからな。
並んでる捕虜を銃殺する場合に、わざわざ立射する理由はなかろう。
たくさん殺すなら、弾倉や銃身を交換する必要があるし。
その場合、2名一組で伏射したほうが合理的やね。

886 :名無し三等兵:02/08/19 19:53 ID:???
日本軍は手榴弾も持ってないんですか?

887 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/19 19:53 ID:???
>>885

三脚架使うのが一番合理的。動く必要がほとんど無いんだから。

888 :名無し三等兵:02/08/19 19:57 ID:???
>ミリ屋哲
スレとは関係ないが、すまんがココ↓に来てくれ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023345525/l50
擁護派の荒らしで議論が出来ないで居るから議論の梃入れ、司会をやってきてくれんか。

889 :名無し三等兵:02/08/19 19:58 ID:skRlmwm8
>>885
>>887

さんくす!

【社会】11歳少年兵が当時の南京を語る★6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029754308/

が出来たようだ。





890 : :02/08/19 20:25 ID:???
>>882
サンクス

891 :名無し三等兵:02/08/19 20:29 ID:???
>>885
さっさと撃つのには腰だめのほうがはやい。
この状況ならおかしなことではない。

<自分たちの分隊では、引き出した十人あまりをクリークの畔に立たせて、
分隊の者には、逃げたら銃で殺すように言っておき、自分が軽機関銃を腰
だめ(かまえずに腰にかかえて銃を撃つこと)でバラバラと撃ちました。三
人が逃げかけたけど突き殺しましたよ。撃たれた中国人は自然にクリーク
に落ち、残りの死体もクリークにほうりこんだ。全員殺した。そして、そ
こら中で他の分隊も同じように中国人を殺していました。>

892 :名無し三等兵:02/08/19 20:29 ID:???
>>845
はっきりいって迷惑だからやめてくれ。

893 :名無し三等兵:02/08/19 20:32 ID:???
捕虜を機関銃で殺すといえば、大脱走を思い出すなぁ。
トラックから降ろされ一服している彼らの背後から「ジャキン」という音が・・・
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

あ、あれも三脚使ってたな。(w

894 :名無し三等兵:02/08/19 20:37 ID:???
>>863
賛成。
最低限の知識を持ったもの同士で考察していくのに同意します。

895 :名無し三等兵:02/08/19 20:59 ID:???
>>894
何を考察するの?
アンタは自分が最低限の知識があると言い切れるの?

896 :名無し三等兵:02/08/19 21:02 ID:???
>>891

おかしい。突き殺したって所に無理がある。背後に逃げるスペースがない以上、
横や前に逃げるしかないわけだが、当然前には機関銃があるわけだからそっちに逃げるわけがない。
となると、横に逃げるしか無いわけだが、横に動く目標を突くのは至難の業。撃ち殺す方が早い。
敵がまっすぐに向かってくるような位置に配置していた場合、その小銃手が機関銃の射撃危険区域に
入ってしまう。

情景を考えるに、かなり眉唾なシチュエーション。

897 :名無し三等兵:02/08/19 21:05 ID:???
>>895
まあ一般人よりは知識はあるんじゃねーの?<軍事板の住人
もう一回863読んでみれば?

898 :名無し三等兵:02/08/19 21:06 ID:i5rTlr5t
>>895
いやだったら見なければ良い。
議論したくなければ参加しなければ良い。
ただそれだけ。

899 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/19 21:08 ID:???
>>894

別に「軍事板でやる」必要性はないな。他板だと煽り荒らしウヨサヨで埋もれる、
は言い訳にならない。軍板だって流れによってはそうなるんだから。

900 :名無し三等兵:02/08/19 21:13 ID:???
奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029758890/l50
次のスレたてました。

>>899
スマン。


901 :名無し三等兵:02/08/19 21:18 ID:???
>>900
南京大虐殺は果たして虚構か?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026397466/

もしくはこのスレで出ていない新しい論点でもあるの?過去スレも検索せずに議論して楽しい?

902 :101:02/08/19 21:20 ID:???
>>809
そうだったりします。

903 :名無し三等兵:02/08/20 01:33 ID:4kjQJVMz
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029773326/l50

\\  祭りだ!!ワッショイ!! //
 +   + \\ ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

904 :名無し三等兵:02/08/20 01:39 ID:???
>>903
何で両方ageるんだよ、バカが。

905 :名無し三等兵:02/08/20 01:56 ID:???
新しいスレまで建てちゃって…。

次スレすでに削除依頼も出ている事ですし、完全に放置するのが一番かとは思いますが…。

場合によっては食い物スレにするのもやむなしかと…。

906 :名無し三等兵:02/08/20 01:56 ID:NlBV4hWX
情報戦としての軍事的考察としたらなかなか面白いんじゃないだろうか?
ネタがどこまで続くかわからんが、リアルタイムで進行している上に
自分達もその只中にいるわけだから、傾向と対策を練るのもまた良し。

907 :名無し三等兵:02/08/20 01:56 ID:???
>>905
ほっとけよ

908 :名無し三等兵:02/08/20 06:32 ID:???
うんこ

909 :名無し三等兵:02/08/20 06:33 ID:???
ここなっつ

910 :587:02/08/20 07:11 ID:???
>>806
あ、ちょっと違います。何と説明したらいいかな?

例えば、敵対的関係にある二つの国家間でも、平時に一方の軍に所属する者が
任務として他方の軍に所属する者を殺害したら違法です。しかし、これが戦時
には違法になりません。戦時には、交戦資格者つまり敵兵士等を殺害すること
は合法ですし、交戦相手国に物的損害を与えても合法です。
つまり、戦時には平時とは違った法が適用され、平時に違法だったことが
戦時特例として合法化されます。これが戦争法(jus in bello)、戦時国際法
で、戦時法規云々と前述したのはコレのことです。
ヘーグ条約は慣習法であった戦時国際法を成文化したもので、二つの批准国の
間に戦争が起これば、これを適用します。第1次世界大戦等では交戦国にヘーグ
条約を批准していない国があったので総加入条項が適用され、ヘーグ条約は
適用されませんでした。慣習法が適用されるのは、このような場合です。

話を日華事変に戻しますが、第一次世界大戦後の戦争違法化の流れで日本は
不戦条約を批准しており、またアメリカの中立法−適用されれば日本に
とっては戦略物資の輸入が著しく困難になる−の存在によって、戦時である
と公式に認めることは困難で、それゆえ「事変」で押し通そうとしました。

よって、帝国陸軍は法的には戦時ではないので、ヘーグ条約の適用は不要と
しましたが、これは戦時法規不適用と同じことです。

911 :名無し三等兵:02/08/20 11:06 ID:???
腰だめで機関銃を撃てるヤジはランボー認定

912 :News station:02/08/20 12:38 ID:QxwGTwI/
昨日のニュースステーションで86才の間違いっていうてました。

913 :名無し三等兵:02/08/20 13:27 ID:???
21歳なら腰だめで38式歩兵銃あるいは十一年式軽機を打ち続けられるの?
軍事板素人の俺から見ても無茶だと思うんだけど。

それはそうと、年齢以外の矛盾点はことごとく無視かよ、N棄て……使えねぇな。
それともやっぱ、鬼頭は超人か? コナミコマンドか?

914 :名無し三等兵:02/08/20 17:32 ID:uZtWQ3Tn
こういう不良兵士の証言を聞くたびに、お前ら腹切って氏ね、と思う。
自分がやった戦場犯罪を日本軍び日本国民全体の罪に転化して偉そうに説教たれてんぢゃねえよ。
皇居でも天安門でも好きな所で腹切って氏ね!

915 :名無し三等兵:02/08/20 17:33 ID:???
太公望ハケーン

916 :名無し三等兵:02/08/20 18:02 ID:???
刑機古紙駄目でウテネエよ

917 :名無し三等兵:02/08/20 18:02 ID:PVI9mNfi
マスコミ中枢では敵の工作員が活動して久しいです

918 :名無し三等兵:02/08/20 18:06 ID:9piPEi20
すでに西日本は三国人に占拠されますた。
東京もヤバイっす。
陛下のご動座を!

919 :名無し三等兵:02/08/20 18:08 ID:6Jthlo0u
のびたくんとしずかちゃんが、SEXしてる画像
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1029834061/l50
なぜ物理板なのかは分かりませんが。


920 :名無し三等兵:02/08/20 18:11 ID:9KbOcoSS
>軽機腰だめ
射てることは射てる。
近接戦闘ではそうすることになってるし。
しかしごく短時間の例外的措置。
2時間もやれたらキン肉マン認定だわ。

921 :名無し三等兵:02/08/20 18:23 ID:???
銃身の強度と発射時の熱量考えれば。。、、

922 :名無し三等兵:02/08/20 18:26 ID:???
昔、共産党員の家で読んだ連中御用達の日本史マンガでは
ちゃんと二脚を使って地面に据え付けてから人民を虐殺してたけどなあ。

923 :名無し三等兵:02/08/20 19:54 ID:???
補給が絶えがちな最前線で、捕獲兵器が在ったとしても貴重な弾薬、手榴弾、
爆薬をむやみに用いたり、機関銃を連続発射させて銃身磨耗で銃身交換を
必要にさせたりはしない事は戦闘のイロハ。また、数個連隊程度の兵数の
銃剣や刀で20〜30万人を殺るのは所詮無理な話。


924 :名無し三等兵:02/08/20 20:02 ID:1E/SsT27
南京でいきなり玉の無駄使い。。
おかしいなあ。無駄遣いしないけちで有名な日本軍がねえ。

925 :名無し三等兵:02/08/20 20:09 ID:???
>>924
あれだよ、撃った後の弾を死体から取り出して再利用してたんだきっと。


926 :名無し三等兵:02/08/20 20:14 ID:ER4qgM+f
今晩のNステは
「偽装はなぜ起きたか…」
であって
「偽証はなぜ起きたか…」ではない

927 :名無し三等兵:02/08/20 20:21 ID:???
偽装軍人問題か…
実は中国からの輸入もんだったりな


928 :名無し三等兵:02/08/20 20:34 ID:???
>>920
証言者は「軽機を」「腰だめで」「2時間撃った」とは言っていない。

2chで最初にこれを紹介した人間の読解力不足。

929 :926:02/08/20 20:36 ID:???
>>927
ワロタ 座ぶとん一枚!

930 :浅見真規:02/08/20 20:58 ID:nhm2P9cD
ちょっと疑問があるのですが・・・。

8月15日のニュースステーションの南京事件特集で、三上翔さん(仮名)
という自称・元・海軍兵士の方が「望遠鏡で(虐殺現場を)見た」と言って
おられましたが、海軍は通常は双眼鏡を使ったのではないでしょうか?

931 :名無し三等兵:02/08/20 20:59 ID:???
>>928
っていうかコヴァの連中はニュースステーションを罵倒したいだけで、最初からまじめに
検証しようなんて意思は皆無だし。

だから、嫌われてるって事も理解できてないあたり重症だな。

コヴァもサヨも同じ穴の狢。ベクトルの方向が違うだけ。

932 :浅見真規:02/08/20 21:53 ID:nhm2P9cD
以前、海軍の索敵は双眼鏡、陸軍は望遠鏡と聞いたおぼろげな記憶が
あるのですが・・・。

933 :名無し三等兵:02/08/20 21:54 ID:???
>>931

最近はウヨサヨと言うより祭り依存症では?
知的オタサロンの軍事板では騒がしい祭りはやめてほしいです。

934 :名無し三等兵:02/08/20 21:56 ID:???
餌も仕掛けも三流ですな。

935 :名無し四等陸士:02/08/20 22:00 ID:???
>>930
奥宮正武氏も海軍士官として事件(跡の様ですが)の目撃談を
書かれていたと思います。

936 :名無し三等兵:02/08/20 23:31 ID:???
>>933
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028908770/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027944945/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025345963/l50
軍事板を知的ヲタサロンたらしめる名スレの数々のうち、
ほんの一部をご紹介致しましょう。

937 :名無し三等兵:02/08/21 00:33 ID:gAvrqc/z
てか86歳がおかしいのだろう?
本のなかで76歳と書いてあるわけだし。
それとも本が間違えたのか?

938 :名無し三等兵:02/08/21 00:37 ID:x52j2uab
雪印や日本ハムが騒がれていますが
テレビの品質は問題にならないのでしょうか?
一番会社が潰れてしまいそうなオイタをしている
業界のような気もしますが、偉いから良いんでしょうね・・・。

939 :名無し三等兵:02/08/21 00:41 ID:???
>>938
すくなくとも板違いのレスをつけるような、2chのルールも守れない貴君に言われたくないと
マスコミ各社は思っているよ。

940 :名無し三等兵:02/08/21 00:46 ID:???
(本の内容が真実かはさておき)
本を作った連中がいい加減で、印刷業者もロクに校正しなかった(できなかった)んだろうな。
買って隅々まで読んだらさらにトホホな誤植が見つかるかも。

941 :名無し三等兵:02/08/21 00:47 ID:???
>>940
真相はそんなところだろう。

942 :名無し三等兵:02/08/21 00:59 ID:???
>>940

ニュースステーションがその場しのぎで誤魔化したんじゃないの?

943 :名無し三等兵:02/08/21 12:31 ID:???
週刊新潮8/29日号
>日本の戦争責任を追及する「朝日新聞」の戦争責任
>まず自分のアタマの上のハエをどうにかしろ
http://webshincho.com/shukanshincho/

みんな買うんだ

944 :名無し三等兵:02/08/21 17:45 ID:VoRp/9T0
『-11歳、奇跡の軍人- テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追及拠点』は、
テレ朝の圧力でヤフー・ジオシティーズから削除されたようだ。

引越し先のURL。
とりあえず、ミラーサイトへの入り口を作りました。
http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/yobepop/

また、転送URLを設定しました。最新の「拠点」に飛べます。
http://talk.to/11soldier/

なお、ニュースステーションはその後、年齢を間違えたと久米宏が訂正放送。
しかし、単なる間違いではなく、追及は続けられている。

945 :厨房:02/08/21 20:19 ID:iKJIHuLW
しかしあのジジイ 南京戦に従軍していないのは間違い無いとして
・・・・従軍経験事体はあったのであろうか?


946 :名無し三等兵:02/08/21 20:39 ID:KF8KYc+n
ところで ひさじさんって南京戦を戦った人ですよね
なぜか軍服が南京戦真っ盛りの昭5式軍衣ではなくて
レイテ戦で花と散った 改定型3式軍衣なのですが
巻脚絆の巻き方も戦闘地域(外地)向けでは無くて
内地向けなんですね ・・・ヤパーリ(−−;
いゃ しかし16師33連隊と言ったらレイテ戦の
上陸戦闘で連隊の大部分を失い ブラウエン飛行場奪回作戦で
ほぼ壊滅してその後カンギボット山系に追い詰められて
1人残らず全滅した部隊ですよね、いゃ〜よくぞ生き残られました パチパチ

↑これホント?例の拠点の掲示板にあったんだけど。

947 :名無し三等兵:02/08/21 21:00 ID:???
>>946
どの部隊にいたか自体は本人はよく覚えていて嘘もつかない。
話がおかしく見える場合は話の伝達者が間違えたか、
指摘している人の知識不足。←これは恥をかくことが多いのでシッタカはやめよう。

948 :名無し三等兵:02/08/21 21:39 ID:???
11歳のレイプ (・∀・)イイ!!

949 :名無し三等兵:02/08/21 21:54 ID:???
ま、中国側の発表だと、被害者は年々増え続けているわけだし、
南京大虐殺は年中無休で現在も進行していると考えれば……

相変わらず、朝日はバカだな。
今度捏造報道やったら、2週間くらい業務停止喰らわして欲しいよ。

950 :浅見真規:02/08/21 22:16 ID:ChdYjdhQ
>>946

>↑これホント?例の拠点の掲示板にあったんだけど。

向こうで聞いてきたら?

951 :名無し三等兵:02/08/21 22:57 ID:???
>>936
感服いたしました

952 :忍者:02/08/21 23:19 ID:khi1Jihy
朝日って確信犯か?

953 :犬尊い:02/08/22 00:09 ID:???
>>952
アカイ アカイ
アサヒ アサヒ

954 :名無し三等兵:02/08/22 00:20 ID:???
>>946
ひさじ11歳のページのひさじのキャラのことじゃないの?
テレビじゃ当時の画像なかったよ。

955 :名無し三等兵:02/08/22 13:11 ID:hAdXMT2E
問題の放送映像のインタビュアー(テレ朝か、市民団体かは知らんが)は、件の証言者のプロフィール
を直接本人から聞いているはず。これ、インタビュアー・記者の基本だと思う。
仮に証言本の誤植だとしたら、年齢・生年の両方を間違えたわけで、これも珍しいこと。

想像するに、やはり証言者本人が自分の年齢を間違えたとしか思えない(大爆笑)
それとも・・・・年齢だけが事実だったりして。

どちらにしろ、「南京虐殺というナーバスな問題について」、基本的なことも確かめずに安易に報道し、
混乱と誤解を招いた局の怠慢は非難されるべき。


956 :名無し三等兵:02/08/22 13:46 ID:???
>>955
ニュース議論板にカエレ!板違いのレスをつけるような2chの最低限のルールも守れない貴君には
朝日を非難する資格なぞない。

957 :名無し三等兵:02/08/22 14:09 ID:2v5cv6w0
日本兵とマスコミは嘘つく癖がまだ治らないようだね

958 :名無し三等兵:02/08/22 14:13 ID:EsMH8XKY
>>955
>仮に証言本の誤植だとしたら、年齢・生年の両方を間違えたわけで、これも珍しいこと。
そうとも言い切れないだろ。
生年か年齢か、どちらかを聞いて計算した可能性もないではない。
もちろん、それで南京当時11歳だったことに気付かない朝日はDQN決定だがな。


959 :名無し三等兵:02/08/22 14:18 ID:???
>>955>>958
そういう事を話し合う板かね?
よく考えて欲しい

960 :名無し三等兵:02/08/22 14:32 ID:06BYx5EZ
>>959
軍事史の捏造に関することだろ。ここでいいよ。
いやなら見なけりゃいい。アフォ

961 :名無し三等兵:02/08/22 14:35 ID:???
>>955
禿同!

962 :名無し三等兵:02/08/22 15:16 ID:hAdXMT2E
>>956>>959
南京攻略戦では、司令部参謀(当時中佐)として従軍;終戦後、シベリア抑留を経て
帰国した者を家族(故人)にもっています。
私は「作戦を立てた側」からの当時の状況を詳しく聞いており、南京虐殺の実態も
資料+手記として持っております。

私は、「南京虐殺事件」が虚構の産物であるとは思っておりません。
しかし、政治的な駆け引きの道具に使われ、多くが脚色されているのも事実です。
時が経ち記憶が風化する中、すべての事実関係を徹底的に洗いなおすことが、本当の意味での
戦後清算になるのでは?

確かに、この板は軍事を論ずるところです。
しかしながら、ただ単に兵器のみを論ずる場でもないはず。
古今東西、軍事と政治とは切り離せない関係にあるものです。
そして現代に於いては、一国の世論をも動かすことができるマスコミの力もまた、
軍事・政治に匹敵するものだと思っています。
(現に敗戦記念日に放映するテレ朝には、それなりの政治的意図があった訳だし)

「軍事・政治的事件」を大々的にドキュメンタリーとして扱うマスコミには、
それなりの社会的責任が生じます。
そして今回、残念ながらテレ朝はその責任を果たさなかった訳で、「関係する板」で
論じられるのは当然のことだと思う。



963 :名無し三等兵:02/08/22 15:19 ID:???

お ま え ら

ま だ や っ て た の か

964 :名無し三等兵:02/08/22 15:26 ID:???
漏れが初めてオナニーしたのは・・・12才と8ヶ月だったような。
夏休みの暑い夜だった。

11歳で強姦、余りにも偉大すぎる。

965 :名無し三等兵:02/08/22 15:26 ID:???
>962
>南京虐殺の実態も資料+手記として持っております。

コテハンになって資料+手記を実名入りで2chに公開したら
その話を信じてやるよ(w

公開できないものをもって
「名無しさん」のまま「証拠がある」と言われてもねぇ(w

966 :名無し三等兵:02/08/22 15:32 ID:???
>>962
正論としてはその通りだ。しかし、他の板から流入してくる輩には貴君のような冷静な分析が
できずに、宗教的信念として信じてしまっている持論(幻派・30万人派)の補強のためにのみ
この板にやってくる。軍事的な分析の自分の都合の良い部分だけ見て、持論を正当化して
論理的な議論をしようとしない輩が右往左往している現状は、「南京大虐殺」の規模・組織的
関与の有無を議論するには残念ながら向いていない。

まじめに議論したいのであれば、別の機会を選んだほうがいいと思うよ。
このスレ読めばわかるけど、低次元の議論しかしてないししかもループしている…。

967 :962:02/08/22 15:36 ID:???
>>965
2chで公開する前に、世間に公表するよ(笑)



968 :名無し三等兵:02/08/22 15:40 ID:???
>966
>低次元の議論しかしてないししかもループしている

貴君が低次元ならば、これも仕方の無い事と思われる。

969 :名無し三等兵:02/08/22 15:43 ID:???
>962
>資料+手記

朝日が高く買ってくれるだろうが。
嬉々として報道して自爆するテレ朝萌え(はぁと

970 :名無し三等兵:02/08/22 16:23 ID:61q5/+Nh
>946

召集兵ならありえる。

例)6年前に他界した爺さんは、フィリピンで玉砕(帰還100名以下)した
東京1連隊にいたけど、2度目の招集(20代後半)で第2次上海戦に参加。
3度目の招集(30代半ば)では内地で新兵教育していて命拾い。

971 :名無し三等兵:02/08/22 16:34 ID:???
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/browse?msgid
=%3C3D62FF9F%2ECF639550%40bun%2Ekyoto%2Du%2Eac%2Ejp%3E&ym=200208
「奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ」といったタイトルのスレッドが雨
後の筍のように増殖し、しかもものすごい勢いで成長していきます。その中で、
誰が出したわからないメッセージが、その真偽もきちんと検証されないで、また
たくまに流通していくのを目の当たりにしました。このあたりが、fjなんかとま
ったくちがう点ですね。

972 :名無し三等兵:02/08/22 16:45 ID:???
>>968
2を立てたが即、消されたことを鑑みろ

ってもこいつらは聞かんだろうがな

マスコミの在り方ならマスコミ板で問うのが筋。

っていうかおめーら匂うんだよ・・・
ニュー速、コヴァ板、ハン板
の匂いがね。

973 :浅見真規:02/08/22 18:07 ID:yZAfbuZW
>>930 >>932

輸送船の例しかわからなかったですが、広い範囲を見る場合には双眼鏡を使い、
ピンポイントで拡大する場合には双眼鏡を使ったみたいです。


974 :名無し三等兵:02/08/22 18:13 ID:yhxEel+7
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
このサイトかなり盛り上がってるよ

975 :名無し三等兵:02/08/22 18:17 ID:???
別の板でも見たな
部落らマルチポストか

976 :名無し三等兵:02/08/22 18:43 ID:???
>>975
トラップ

977 :名無し三等兵:02/08/23 01:39 ID:WlEKZ4EH
>>962
敗戦記念日って言うからには在日っすか?

978 :名無し三等兵:02/08/23 07:16 ID:???
>>977
終戦記念日だろうが敗戦記念日だろうが
ボロ負けの事実だけは覆せんけどな

と書けば多分堕通太郎がこのスレを埋め立ててくれることだろう(w

979 :962:02/08/23 11:08 ID:???
>>977
陸軍大将を家系にもつ在日が、存在するのか?

無条件降伏した訳だから、敗戦記念日だろう?
「痛いものには目を瞑る」日本人の体質をそろそろ改めんと、
何時まで経っても外国の言いなりだぞ!

980 :打通さん:02/08/23 13:04 ID:???
>無条件降伏した訳だから、敗戦記念日だろう?

大陸を実効支配してた中華人民共和国は降伏文書に調印していないのだから、
日本は中国に降伏したことにはならない。支那派遣軍百万の精鋭は最後まで
健在で、国共あわせた全中国軍よりも圧倒的優位を保っていた。

981 :名無し三等兵:02/08/23 13:08 ID:???
待ってたぜぃ♪

982 :名無し三等兵:02/08/23 14:07 ID:???
いろんなネタを打通に無理やりこじつけるその姿勢が好き。

983 :浅見真規:02/08/23 14:14 ID:R33Xw1st
>>980

>大陸を実効支配してた中華人民共和国は降伏文書に調印していないのだから、
>本は中国に降伏したことにはならない。


降伏文書の1945年には、まだ中華人民共和国政府は成立してませんが。
中華民国政府が調印し、中華人民共和国政府は1949年以前の中華民国
政府の権利義務を(その後も台北政府の実効支配する台湾・澎湖・金門・馬祖に
専属する事項以外は)継承してます。
さらに1991年以降、台北政府も北京政府を中国の正当政府と認めてます。
ですから、日本は中国に降伏した事になってます。


984 :名無し三等兵:02/08/23 14:15 ID:???
>>983
ネタにマジレスする事もあるまいに…。っていうか貴君のコテハン自体もネタだけどなぁ…。

985 :名無し三等兵:02/08/23 14:17 ID:0puZRazT
ヨーシ、1000取り合戦開始!

986 :大艦巨砲主義 ◆WpxW/KVk :02/08/23 14:18 ID:???
参戦セリ

987 :名無し三等兵:02/08/23 14:18 ID:CBrYb+md
いくぞぉ!

988 :名無し三等兵:02/08/23 14:20 ID:iXNuz+eV
989ゥ!

989 :名無し三等兵:02/08/23 14:21 ID:Mvd6Urh4
甘い、990!

990 :名無し三等兵:02/08/23 14:22 ID:Oi63K0tl
990

991 :名無し三等兵:02/08/23 14:22 ID:8a2EWep6
1000

992 :3PIO ◆3pIoOHKo :02/08/23 14:23 ID:???
1000

993 :浅見真規:02/08/23 14:23 ID:R33Xw1st
>>983 の訂正

ですから、日本は中国に降伏した事になってます。

↑この文章を↓に変更して>>983の回答部分の冒頭から2行目に持ってきます。

しかし、日本は中国に降伏した事になってます。(中国の事を中華民国と呼ぶ
中華民国政府代表が日本の降伏文書に署名してます。)

***
>>980

>大陸を実効支配してた中華人民共和国は降伏文書に調印していないのだから、
>本は中国に降伏したことにはならない。

降伏文書の1945年には、まだ中華人民共和国政府は成立してませんが。

しかし、日本は中国に降伏した事になってます。(中国の事を中華民国と呼ぶ
中華民国政府代表が日本の降伏文書に署名してます。)

中華民国政府が調印し、中華人民共和国政府は1949年以前の中華民国
政府の権利義務を(その後も台北政府の実効支配する台湾・澎湖・金門・馬祖に
専属する事項以外は)継承してます。
さらに1991年以降、台北政府も北京政府を中国の正当政府と認めてます。



994 :3PIO ◆3pIoOHKo :02/08/23 14:23 ID:???
1000?

995 :大艦巨砲主義 ◆WpxW/KVk :02/08/23 14:23 ID:eM+8IGuv
突進突撃!!

996 :3PIO ◆3pIoOHKo :02/08/23 14:24 ID:???
1000!!

997 :名無し三等兵:02/08/23 14:24 ID:???
1100?

998 :名無し三等兵:02/08/23 14:24 ID:0puZRazT
祖国バンザイ995

999 :3PIO ◆3pIoOHKo :02/08/23 14:24 ID:???
1000ですか?


1000 :3PIO ◆3pIoOHKo :02/08/23 14:24 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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