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【国産】OH-1の戦闘力を語るスレ【回転翼】

1 :川崎 太郎:02/08/23 21:12 ID:uKt7z6kX
なんでもAH−Xに改修して、AH-64Dと「はいろーみっくす」するとか。
ハワード・ヒューズ賞の実力ってどんなもん?

木更津基地航空祭 特集OH-1偵察ヘリコプター
http://www.owls.co.jp/jclion/new_page_57.htm

2 :名無し三等兵:02/08/23 21:13 ID:fdWnAprb

2とる

3 :名無し三等兵:02/08/23 21:13 ID:1yBjbg2Y
川崎太郎キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

4 :名無し三等兵:02/08/23 21:14 ID:/tDpmIwQ
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   「4」ってことで問題ないでしょ、こんなの。
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /


5 :名無し三等兵:02/08/23 21:14 ID:s0owRSfN
近所でこんなことやってたんだ。

6 :名無し三等兵:02/08/23 21:15 ID:???
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あんまり目立ってない攻撃ヘリや輸送ヘリを語るスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029404202/

7 :川崎 太郎 :02/08/23 21:22 ID:uKt7z6kX
>>6
うっさいわー!
OH-1が、ティーガーに勝つかどうかの瀬戸際なんじゃー!

8 :名無し三等兵:02/08/23 21:23 ID:???
オレ達、極悪非道のVF31トムキャッターズ!
スレはゴミ箱逝きだけど闇雲にsageてやるからな!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    sage
 (・∀・∩)(∩・∀・)    sage
 (つ  丿 (   ⊂) sage
  ( ヽノ   ヽ/  )   sage
  し(_)   (_)J

9 :名無し三等兵:02/08/23 21:24 ID:q+SL/s9p
これから目立つんだよ・・・日本で

10 :名無し三等兵:02/08/23 21:24 ID:TbwRIN5u
>7
観測偵察ヘリと攻撃ヘリじゃ比較のしようが無いでしょ


11 :名無し三等兵:02/08/23 21:26 ID:fdWnAprb
OH-1を攻撃ヘリにするには馬力が(以下略

12 :名無し三等兵:02/08/23 21:27 ID:???
角度とかはクリアしてるけどね。

13 :名無し三等兵:02/08/23 21:28 ID:???
レールガンがないと弱いね

14 :名無し三等兵:02/08/23 21:29 ID:???
>>11
エンジン自体は発展性があって将来的な出力アップも容易らしいけどねぇ・・・

15 :川崎 太郎:02/08/23 21:31 ID:uKt7z6kX
>>11
AH−1S とかわらないじゃん?

http://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/closeup/akeno/sobihinn.htm

16 :名無し三等兵:02/08/23 21:34 ID:???
まぁ基本でしょ。
http://homepage2.nifty.com/oh1ninja/index_j.html


17 :名無し三等兵:02/08/23 21:36 ID:???
直リンはよくないと思います!

18 :川崎 太郎:02/08/23 22:01 ID:uKt7z6kX
>>10
そもそも、OH−Xは、AH化も視野に入れて開発された機体なんだから、
ティーガーやローイファルクと比べるのは、当然でしょう。


19 :名無し三等兵:02/08/23 22:04 ID:???
>18
確かにそうだけどそのAH型が無いんだから・・・。

20 :名無し三等兵:02/08/23 22:05 ID:3gidzq/Z
OH−Xのモックアップ見たけど。小さい機体だす。固定武装にATM積めるかなぁ?

21 :名無し三等兵:02/08/23 22:10 ID:8EgGe7A6
>>16カッコイイ!!と素直に思いました。

22 :名無し三等兵:02/08/23 22:11 ID:???
>20
それは固定武装じゃない・・・。

23 :名無し三等兵:02/08/23 22:11 ID:???
軍事関連映像スレで宙返りしてるとこの動画見た

24 :川崎 太郎 :02/08/23 22:12 ID:uKt7z6kX
>>19
AX化によるハイローミックスは、まだ企画段階で進行中のはず。


25 :名無し三等兵:02/08/23 22:13 ID:???
>21
2001年の明野駐屯地航空祭のNo.7、11がイイ!

26 :名無し三等兵:02/08/23 22:15 ID:3gidzq/Z
>22
ゴメソ。『固定武装(ガンポット)と !ATM積めるかな?』と訂正します。

27 :名無し三等兵:02/08/23 22:18 ID:???
戦闘力を語る、というより萌えるスレになってると思ふ。
それはそうと23殿、お導き願えないだろうか・・・?

28 :名無し三等兵:02/08/23 22:21 ID:8EgGe7A6
観測ヘリとしての能力は及第点ですか?

29 :名無し三等兵:02/08/23 22:23 ID:???
わざわざ新規開発したという点でマイナス

30 :名無し三等兵:02/08/23 22:24 ID:???
対空ミサイルを積んでるし
機動力もあるので
大戦略では、かなり使えるユニットだぞ

31 :川崎 太郎 :02/08/23 22:25 ID:uKt7z6kX
AX化の状況(いつ結論でるんだろ?)
http://ww3.tiki.ne.jp/~sioworks/affairs/31.txt
 中期防衛力整備計画で防衛庁が「空中火力の向上のため、対戦車ヘリコプター
(AH-1S)の減勢に伴い、戦闘ヘリコプターを新たに整備する」と言っている事に
注目し、それに意味を見出すとしたら、こうである。通常、この種のヘリは「対
戦車ヘリ」「攻撃ヘリ」「武装ヘリ」等と呼ばれるが、ロシアのKa-50シリーズは
「戦闘ヘリ」と呼ばれている。これには対戦車戦闘、地上攻撃だけでなく、強力な
対空戦闘能力を有するという意味が込められている。
 つまり防衛庁は、「攻撃ヘリ」であるAH-64DやAH-1Zではなく「戦闘ヘリ」を、
それも恐らく国産の機種を導入するつもりではないだろうか。
 ただ、今から新機種を一から開発するとなると相当の時間がかかり、AH-1Sの
退役に間に合わず、陸上自衛隊の対戦車ヘリ部隊に穴が開く恐れがある。また、
AH-1Sよりも軽量な最新国産偵察ヘリOH-1をベースにして開発するとなると、
兵装の搭載量不足や戦闘能力不足という問題が起きるであろう。
 私の希望的観測を述べるなら、OH-1改の軽戦闘ヘリと、新設計の重戦闘ヘリの
ハイローミックスという形になって欲しいものである。加えて言うと、重戦闘
ヘリには二重反転ローターを採用して貰いたい。
 しかし、ハイローミックスであれば、OH-1改の軽戦闘ヘリとAH-64Dという形に
なる可能性が最も高い。(2000/12/26 第31号)


32 :名無し三等兵:02/08/23 22:26 ID:QQNkeiVg
コクピット上の観測装置を火器照準に置き換えれば、リンクスみたいにステルスロックオン
&ポップアップシューティングができるからAH1より便利かもしれん

33 :名無し三等兵:02/08/23 22:26 ID:2sYdkj7o
どうでもいいが、ラジコンヘリみたいな音。

偵察用途だけならオーバースペックって気も。

34 :名無し三等兵:02/08/23 22:47 ID:???
折角だから色々載っけてみたいところ。
ロケットランチャーは今すぐにでもいけそうだが。
しかし迂闊にそんなことするとAHの導入に響く罠。

35 :川崎 太郎:02/08/23 23:26 ID:uKt7z6kX
>>28  
>>1のリンクより
>ところでOH-1は偵察ヘリと言う概念を超えていました!
>OH-1は、わざわざ「偵察」という名前をつけていますが、実際はAH-1(攻撃ヘリ)の
>後継となりうるヘリだと思います。 
>はっきりAH-Xと言っちゃうと、日本の航空機産業の発展に目くじら立ててる米国に、
>また新戦闘機(FS-X)のときのような、煮え湯を飲ませられることになるので、
>あえてOH-1とすることで、介入を避けたんじゃないかとJCLは考えています。
>AH-Xを開発と言うと、絶対コブラの後継機であるアパッチを
>買わされることになるから。(この部分は推測だけど確度は非常に高いと思ってます)
>コンピュータ制御により世界ではじめて手を離してもホバリング可能(実際見せてくれました)で、
>宙返りのみならず、後ろ宙返りまで可能、さらに80度を超える急降下可能など、
>OH-1は世界で一番優れた回転翼機であることは間違いありません。
>(ひさびさやりました。にっぽん!) 
>回転翼機に与えられる最高の栄誉であるハワード・ヒューズ賞を米国以外の国で
>はじめて受賞しているぐらいですから。
>さて偵察ポッドですが、最近のヘリがロータ取り付け上面部に組み込み、
>より潜望鏡的な使い方ができるようになっているのに対し、
>OH-1は多少の自機の隠密性を犠牲にしても空気抵抗の削減による高速性能を
>重視した設計をなっているようです。 

う〜ん。赤外線センサーの偵察ポッドをあの場所につけたのは、不思議。

36 :名無し三等兵:02/08/23 23:30 ID:???
個人の「感想文」なんかじゃなくて、もうちっとマシな「資料」を貼りつけろ。

太郎失格だな、コイツは。

37 :川崎 太郎 :02/08/23 23:35 ID:???
>>36
なにせ、まだ評価されるような局面に遭遇してないからなぁ。
読んで楽しめる文ってことで。

38 :名無し三等兵:02/08/23 23:36 ID:AIVRfNxo
>>28
データリンクとかできんだっけ?
いまどきボイスで報告送ってもしょうがないし、
FFOSの方が役に立つとかいわれないよーにせんと。

39 :名無し三等兵:02/08/23 23:45 ID:???
>>37

・・・おまえ、程度低すぎ。

40 :名無し三等兵:02/08/23 23:57 ID:???
なんかしつこくまとわりつくなぁ。>>6

41 :名無し三等兵:02/08/24 00:01 ID:???
>>39
だって2ちゃんだもん。
君の低度の高いところを見せてくれ。

42 :39:02/08/24 00:08 ID:???
>>41
ここは2ちゃんだぜ。
燃料補給は太郎の仕事だろ。
質の悪い燃料じゃ萌えられんわな(藁

43 :名無し三等兵:02/08/24 00:10 ID:???
>>38
どうせアビオの塊みたいな機体だから、そのくらいのシステムは積んでるんじゃないの?
そうじゃなきゃ、あの偵察ポッドの意味が・・・・

44 :名無し三等兵:02/08/24 00:24 ID:???
ちぇ、萌えないゴミか。

45 :名無し三等兵:02/08/24 02:25 ID:bGRIq6yZ
>どうせアビオの塊みたいな機体だから、そのくらい
>のシステムは積んでるんじゃないの?

 積んでない。組む相手(AH)が決まってないのだから当然といえば
当然だが。

46 :名無し三等兵:02/08/24 02:29 ID:fS1xbJ+l
>>45
なるほど。AH-64が決まったんだから、フォローアップには
無人機よりは高度なデータリンクが含まれるよな?

47 :名無し三等兵:02/08/24 02:30 ID:fS1xbJ+l
逆にいうと、現時点ではボイスのみ観測ヘリ…鬱。

48 :OH-1マンセー:02/08/24 14:30 ID:Eiw4I+kw
ローターブレードがステルスだから、FLIRはあそこでいいんです


49 :名無し三等兵:02/08/24 14:35 ID:???
ローターの上にセンサー系って振動とかが問題になると思ったが。
でもって鼻先だと全体を曝してまうと。
それであそこに配置されたと思う。
なんかの本にはそれにさらに「その配置だとローターが見えてしまうので、
OH-1は消音化を徹底した設計になっている」
みたいな事が書いてあった。

50 :名無し三等兵:02/08/24 14:40 ID:???
>>45
地上の戦闘車両や指揮所にデータを送ることを考えていないのか?
信じられんぞ

51 :名無し三等兵:02/08/24 14:46 ID:???
>50
送ったところで受信できるだろうか・・・?

52 :名無し三等兵:02/08/24 14:48 ID:???
>>51
おれが見学したときには、陸自は通信設備にずいぶん金をかけてるなって
思ったけど


53 :名無し三等兵:02/08/24 14:50 ID:Eiw4I+kw
陸自が持ってるデータリンクは、今んところは特科と高射特科がそれぞれ
単独のデータ網を持ってるだけ。ロングボウアパッチの導入で航空科が
データ網を持つことになるが、相互にバラバラ。連携できず。デジタル
バトルフィールドへの道は遠い。。。
ってか、それなりにきちんとできてるのは米軍だけだが。


54 :名無し三等兵:02/08/24 14:52 ID:TNOkmNw6
ちゃんとデータリンクが機能してるのは海自と空自、陸はお荷物以外の何者でもない。
そもそもSSM連隊にデータリンクがない。多分陸にはデータリンクの意味が分かる奴なんていないんだろう。

55 :名無し三等兵:02/08/24 14:58 ID:???
統合的なデータリンクシステムが確立されるまで保留なのでは?

>OH-1のデータリンク

56 :名無し三等兵:02/08/24 15:00 ID:???
だいたいデータリンクなんて、そう大きな機械じゃなかろう


57 :名無し三等兵:02/08/24 15:08 ID:TNOkmNw6
結局ね、データリンクって所謂「戦場の霧」を軽減するためのシステムなわけだ。情報共有ってさ。
海や空のように実働やってるとイヤでもその意味が骨身にしみるんだけど、全く箱庭以外で動いたことのない陸にはその重要性が認識できないんだろうよ。
よそから見てると情けなくなるよな。

58 :名無し三等兵:02/08/24 15:29 ID:bGRIq6yZ
>地上の戦闘車両や指揮所にデータを送ることを考えていないのか?
>信じられんぞ

 新FADACと基幹連隊指揮統制システム待ちだろ。送信機
だけ別に先に設計して、互換性が無いとかいったら冗談みたい
じゃん。世代的にいってFFOSは織り込み済みなんだろうけ
ど。

59 :名無し三等兵:02/08/24 17:58 ID:???
>>49
OH1の音はね、実際に近くで聴くと実は同距離にあるUH1よりも煩い。
ただね、音が高音に偏ってて、少し離れればUH1と比べ物にならないほど静か。
UH1はバタバタと聞こえるが、OH1は高周波が少し響く程度で他に雑音があれば聴き取れないかも。
どうも、音が遠くまで伝播しにくい域になっているようだ。

60 :49:02/08/24 18:22 ID:???
俺の家の近くは駐屯地だからいつも聞いてるYo!
・・・でもほんと窓閉めてると音聞こえなくなるよなぁ・・・。

61 :名無し三等兵:02/08/24 18:27 ID:???
>SSM連隊にデータリンクがない
WBの某氏の過去ログを読む限り
データリンクあるらしいけど。

>あるよ。(デジタル回線)
>諸般の事情でバンド幅は狭いし、周波数が完全に公開されてるけど(苦笑)


62 :23:02/08/24 19:45 ID:???
>>16のHPでした

63 :名無し三等兵:02/08/24 20:37 ID:???
プラモまだ?

64 :名無し三等兵:02/08/25 00:11 ID:???
データリンクに関していえば、基本的に専守防衛なのだから、静止衛星上に2機ほど
「多目的行政用通信衛星」打ち上げれば良いんだよねぇ。

65 :名無し三等兵:02/08/25 18:28 ID:RGVSfPNE
それでは、こんなネタでも。。。

ttp://198.65.138.161/military/world/japan/oh-1.htm


66 :名無し三等兵:02/08/25 19:06 ID:???
勝手にAH−2って名前になってる

67 :名無し三等兵:02/08/25 20:25 ID:???
なんかカコイイ・・・

68 :名無し三等兵:02/08/25 20:32 ID:???
イラストと写真が違う。
でもOH-1を攻撃ヘリに改造したらこんな感じになるんだろうか。

DDH-Xの所に世艦の想像図イラストまで。
しらねや90式の所は模型が。

69 :名無し三等兵:02/08/26 00:07 ID:???
>>65
なんでIPアドレス…。まぁ、いいや。その記事は日本のAHXがAH-64に決まる前に書かれた
記事だよ。AHXをHi-Loミックスにする計画もないしね。

>>68
そのイラストはグローバルセキュリティの連中の想像図なのかそれともどこか公式な組織が
描いた想像図なのか…。

まぁ、その記事によれば、OH-1を攻撃機に改造する場合には
1、出力の大きなエンジンへの換装
2、ローターとギアの再設計
3、センサー関係の換装、増設
が必要になるそうな。

1はもともと設計段階から盛り込まれているってのは有名な話だし、2は今回OH-1で問題なく
設計できたので余り心配はなし、3はAH-64のように機首の両脇にそこの想像図にもあるよう
に出っ張りを設ければ良いわけで…。

AHXの際に国産が候補にも上がらなかったのは逆に不気味だなぁ。何考えてるんだろ。


70 :名無し三等兵:02/08/26 00:26 ID:???
「なんでIPアドレス…。」て

71 :>59:02/08/26 04:02 ID:???
 ヘリの音はやはり離陸重量が効くけど、
ベルの2枚ロータは遠距離までバタバタと言う音が良く伝わるね。

72 :川崎 太郎 :02/08/26 19:25 ID:???
日本で大規模戦車戦とかはまず無いので、
AHXの主要任務はテロリストとの市街戦と考えられる。
そこでのヘリの任務は、対ヘリ、各種センサーを使った支援、指揮だと考えられる。

その場合、OH-1の機動性、隠密性は、そこらへんの対戦車ヘリより、数段上である。

73 :名無し三等兵:02/08/26 19:53 ID:1/HzLiLj
>>72
オイオイ。
それいっちゃあ日本での陸上戦生起の可能性否定=陸自不要論=OH-1自体不要になるぞ。
まあ俺は陸自不要論者なんだけどさ。

74 :名無し三等兵:02/08/26 19:57 ID:???
でもOH-1って偵察ヘリとしてはヤケにでかいんだよな
OH-6なんかと比べたら全然違う

75 :名無し三等兵:02/08/26 20:03 ID:???
>>74
目指している路線としてはRAH-66と似ているのだと思うよ。だからこそ、ああいう形になったのかと。

#だったらデータリンクどうにかしたほうが良いと私も思いますです。

76 :川崎 太郎:02/08/26 20:24 ID:???
>>73
小規模戦車戦なら、可能性は十分あります。
あと陸自は、民間人の誘導、護衛、生活指導として必要です。

77 :名無し三等兵:02/08/26 20:32 ID:1/HzLiLj
>>76
だったらSH60Kのヘルファイア2だっていいじゃん。

78 :名無し三等兵:02/08/26 20:34 ID:kcTMZjp4
陸上災害救助隊に改名すべし

79 :川崎 太郎:02/08/26 20:41 ID:K0zIV7jt
>>77
ヘッ?対テロ戦でヘルファイア2?
しかもSH60K。よくわからん。

80 :名無し三等兵:02/08/26 20:42 ID:YZcGGA2V
>>59
偵察ヘリらしく音のステルス化も狙っているんですね。
ここらへんもRAH-66と同じですねえ。

81 :76:02/08/26 20:46 ID:1/HzLiLj
>>79
あんたの言う小規模対戦車戦の話だよ。
陸に災害救助部隊としての機能しか期待しないんだったら、隊員を空自所属の空挺部隊と海自所属の海兵隊にわけちまえばいーじゃん。
まあ俺も陸自不要論っていうか現状からの大幅削減派なんだけどな。


82 :川崎 太郎 :02/08/26 21:09 ID:K0zIV7jt
>>81
だからOH-1(AH化した)は、対テロ戦用。

つーか、陸自は、戦前のドイツみたいに全員に士官教育を行い、
上陸を許した際、野戦指揮官として民兵指導を・・・


83 :名無し三等兵:02/08/26 21:15 ID:SOeACE8Q
初心者でスマソ。
RAH-66のRってなんなの?

84 :76:02/08/26 21:18 ID:1/HzLiLj
>>82
あんたがその民兵にでもなんの?
まあいわんとするところはよく分かるし。おれも陸自はいらんっておもってるからね。
AH64買ってUH60JA買ってOH1買おうとする陸幕は大バカだとおもうね。結局海・空幕に予算的と予算的な均衡を保ちたいだけってのが見え見えなんだよな。


85 :名無し三等兵:02/08/26 21:21 ID:???
>>84
 全て取得の目的が異なる機体だと思います。
 UH-60JAとバッティングするのはUH-1Jだと思いますし。
 

86 :名無し三等兵:02/08/26 21:24 ID:???
>>85
UH-60JAとUH-1JはHi-Loミックスの一環。

87 :名無し三等兵:02/08/26 21:31 ID:???
いやだから、電波だしまくり
皮裂太郎を撃墜したんだろ。

88 :名無し三等兵:02/08/26 21:47 ID:???
陸自不要論者なんてまだ生きてたのか(w

89 :川崎 太郎:02/08/26 21:49 ID:K0zIV7jt
>>85
他国並に揃える必要が無いってことだよ。

90 :名無し三等兵:02/08/26 21:50 ID:???
対戦者ヘリが200機あればMBTは不要。

91 :名無し三等兵:02/08/26 21:51 ID:???
>>88
空自に機甲部隊を配備してヘルマン・ゲーリング師団ハァハァ

92 :名無し三等兵:02/08/26 21:55 ID:1/HzLiLj
>>91
けっこうそれイイかも。
航空自衛隊源田実空挺師団ってのはどう?

93 :名無し三等兵:02/08/26 22:04 ID:GZBV+PKT
AH-64“D”があったらOH-1なんかいらんだろ。

94 :川崎 太郎 :02/08/26 22:18 ID:K0zIV7jt
91-93
あほか。対戦車ヘリの装甲の薄さ考えろ。
しかも大部隊だとステルス性が無くなる。
だいたい対戦車ヘリという概念がもう古い。


95 :85:02/08/26 22:31 ID:???
Hi−Lo mixとは言いますが、Loの方に当てられた部隊は士気が落ちてしまう気がします。
できれば、全部UH−60にしたいのでは。

96 :名無し三等兵:02/08/26 22:36 ID:???
>>94
AH-64Dに偵察用レーダー装備されてるじゃん。

97 :名無し三等兵:02/08/26 22:45 ID:???
>>95
お小遣いは有限なの。以上。

98 :名無し三等兵:02/08/26 23:16 ID:WzcT+IvK

 ナンチャッテ、コマネチ

99 :名無し三等兵:02/08/26 23:21 ID:WzcT+IvK
>>94
 別に戦車砲の被弾を想定しているわけでもないだろうが。


100 :名無し三等兵:02/08/26 23:29 ID:???
↑20mm以上でもうヤバイです>AH

101 :名無し三等兵:02/08/26 23:32 ID:I6dK7Uyw
>あほか。対戦車ヘリの装甲の薄さ考えろ。
>しかも大部隊だとステルス性が無くなる。
>だいたい対戦車ヘリという概念がもう古い。

 別に91〜93はヘリで機甲部隊って話じゃなく、陸自不要論
に対して、ドイツの空軍装甲(戦車)師団やら空軍野戦師団
に引っ掛けた噺をしてるだけだろ。


102 :名無し三等兵:02/08/26 23:35 ID:WzcT+IvK

>>100
 側面装甲を薄くした新戦車も似たようなものと聞いたが・・・

103 :名無し三等兵:02/08/26 23:36 ID:I6dK7Uyw
 93は違うか。コレはOH-1よりロングボウ搭載AH-64Dの
方が捜索能力が高いので、結局は方面対戦車ヘリ隊のハ
ンターはロングボウAH-64D、キラーは通常AH-64Dになる
だろうって話。

104 :名無し三等兵:02/08/27 23:06 ID:ZYHYnG5V
AH-64D用の光学式捜索・照準システム(要するにFLIRと可視TV、レーザー)
の新型、「アローヘッド」が、ロッキードマーチンで開発されている。これはつまり、ロングボウ
レーダーは全能では無いということです。
複雑な野戦において、ミリ波レーダーだけで接敵して、ヘルファイヤを撃てるか?
同士討ちの可能性が怖いのでは?
やっぱり、光学系で直接識別することの価値はある、と考えるべきでは。
ならば、光学系を持ち、小型で運動性に優れるOH-1と、リングボウレーダーを持つ
が鈍重なAH-64Dの組み合わせにも、意味はあるのではないでしょうか。


105 :名無し三等兵:02/08/27 23:11 ID:???
>>104
でもデータリングが…。AH-64が配備されるようになったら改修されるんだろうけど…。
AH-1を対象にしたデータリンクのための改修はないだろうなぁ…。

106 :名無し三等兵:02/08/27 23:12 ID:CNHbFZ5j
>>104
調達単価ではどうなんだろう。本当にAH64導入すべきなのか?OH1も開発すべきだったのか?UH60JA調達すべきだったのか?
輸送ヘリ(UH)の武装型1本ではダメなのか?
性能はともかく、今の装備体系が現在の予算枠内で本当に有効な活用だったのか?
意見キボン。

107 :名無し三等兵:02/08/28 01:17 ID:???
ミリ波レーダーで電波垂れ流して偵察すると
敵に位置が筒抜けになって危険じゃないのかなぁ

108 :名無し三等兵:02/08/28 14:59 ID:???
>>107
電波を出す瞬間は一瞬だから、探知されにくいとメーカーは説明してるみたいだけどね。
それでも、光学や熱線系のパッシブ探知が充実したOH1はアパッチが来ても使い出はあるよ。

109 :名無し三等兵:02/08/28 18:35 ID:eyNnTN+3
アパッチは、座席の構造など、もろもろが一世代前だから意外に使えなさそう。
Dは、所詮改装だし。

>>104
ハインドがなぜ後継機がでてないか考えたら?




110 :名無し三等兵:02/08/28 18:57 ID:???
ttp://www.miyun.com.cn/yule/flash/game/lianhuanmeng.swf

全くスレと関係なくてスマソだがクリアできん。
誰か挑戦してみてくれ。


111 :名無し三等兵:02/08/28 22:12 ID:???
>>104

 作る金がなかったからじゃないの?
 よくシランので、スマソが。

112 :誤爆:02/08/29 17:57 ID:???
109
104→>>106

113 :名無し三等兵:02/08/29 18:25 ID:JZ2H0x6w
20年前の設計のAH−64Dをさらに二十年くらい使うことになるのか・・
あの形でステルスは無理だし・・
国産してほしかった。不治重のせいなのか?

114 :名無し三等兵:02/08/29 18:38 ID:vF7IoJ0o
結局、UHやハインドのような大型は、対空ミサイルや大型砲に弱すぎて、
対地ヘリとしては、失格のようです。

115 :名無し三等兵:02/08/29 18:47 ID:???
AH-64Dなんかいらんからコマンチ買えよ

116 :名無し三等兵:02/08/29 18:54 ID:???
コマンチ買ったらOH-1要らんがな

117 :名無し三等兵:02/08/29 19:12 ID:???
データリンクデータリンクって呪文みたいだな。
導入した所で今度は信頼性だの互換性だので叩かれるんだろう

118 :名無し三等兵:02/08/29 19:57 ID:JZ2H0x6w
http://www.khi.co.jp/aero/atic.html

川崎やるな〜 それに比べて不治重は

119 :名無し三等兵:02/08/29 20:31 ID:???
コマンチ買いたくてもできてませんがな
OH-1より早く初飛行したのに
今でも試作機2機しかないし
1機は引退しちゃったし
増加試作12機の予算だけついてるけど
量産決まってないし
AH−56シャイアンと同じ運命をたどる可能性が高まってるし
アメちゃんの現場の連中はもう半分あきらめてるし。



120 :名無し三等兵:02/08/29 20:41 ID:JZ2H0x6w
>>119
コマンチってどこが作ってるんだったけ

121 :104:02/08/29 20:43 ID:+HsarAY6
>>114
性能とそろばんは違います。
調達にが進まず、装備変更に長期間かかる陸式の装備調達方式が本当に有効なんだろうかと私は疑問なのです。
結局部隊にしわ寄せがくるわけですし。

122 :名無し三等兵:02/08/29 21:08 ID:2cS1Dgln
>>120
ここ。
http://www.boeing.com/rotorcraft/military/rah66/rah66photos.htm
http://www.boeing.com/rotorcraft/military/rah66/flash.html

123 :名無し三等兵:02/08/29 21:11 ID:???
>>90
天候に大きく左右されること。
長時間、その場に留まって戦闘できないこと。

好条件が整った場合に、AHはTKの戦闘のある一部分の代わりはできるが、いわゆる
戦車のお仕事をすべて肩代わりすることは不可能。
もし、戦車をなくすのであれば、様々なシステムを新たに考案して、それを高度に
リンクさせて、かつ攻・守・動の能力をそのシステムに持たせなければ、無理で
しょう。

いや、>>90のような考えはね、オレも持っていたんだが、戦争と戦闘を知ると、
戦車をなくすというのは、とんでもない画期的なアイデアと今持ってる戦車の倍の
規模の何かがないと、ダメ。

124 :名無し三等兵:02/08/29 21:14 ID:???
>>122
ありがとう。ボーイングだったとはシコルスキーかベルだと
思ってたYO!

125 :名無し三等兵:02/08/29 21:18 ID:???
ボーイングとシコルスキーのチームだ。


126 :名無し三等兵:02/08/29 21:19 ID:???
コマンチはボーイング&シコルスキーだよ!


127 :名無し三等兵:02/08/29 21:21 ID:???
>>119
コマンチ配備されんかったら、OH1最強やねん!(藁)

でも、なしてコマンチ売れへんの?
やっぱヘリってあんま使い道、無いんか?
(スティンガー量産されたら終わりか?)

128 :名無し三等兵:02/08/29 21:26 ID:???
>>127
開発が遅れて、テスト→改修→テスト→改修・・・・の繰り返しで、全然実用レベルに
もっていけないからさ。それで、ただでさえ高い価格も高騰するし。

スティンガー量産・・って、なんのスティンガーの事だ??
まさかP-SAMのスティンガーが量産されればってことか!?

・・・・ネタにマジレスしたかな、オレ(w

129 :名無し三等兵:02/08/29 21:37 ID:???
>>118
すげーー
手放しで目的地までGPSで自動誘導
着陸も全自動って・・・・UAVに使えますがな!!

130 :せっかくだからマジレス:02/08/29 21:46 ID:???
>>90

>>123氏も言っておられるが、補足ね。
 けっきょくMBTの特性を考えると、瞬間交戦能力、装甲防護力、
さまざまな地形を踏破する能力etc…。
 これを代替すべきシステムを考えると、けっきょく、今のMBTと
同じシステムになってしまうと思われ。
 今のところね。

 ヘリは、MBTとはまた違った任務で活躍すべき装備。
 お互いがお互いを補完しあう関係。
 
 つか、この手の戦車不要論、陸自不要論はさんざんガイシュツなので、
今さらか。
 スマソ、かなりさしでがましかったかも。

131 :127:02/08/29 21:51 ID:???
>>128
へ?しらへんの?アパッチですらスティンガーで落とされる今日この頃だよ。

http://www.sankei.co.jp/databox/attack/html/words002.html
ただ、アパッチは防御に弱い面があり、一九九九年のユーゴスラビア
空爆作戦のさいコソボ地域に配備される予定だったのに結局使われな
かったのは、携帯型ミサイルのような簡単な武器でも撃墜される心配
が強かったからだ。

132 :名無し三等兵:02/08/29 21:55 ID:???
>>131
コマンチがステルス機だと知ってますか?


133 :名無し三等兵:02/08/29 22:00 ID:vF7IoJ0o
>>132
なんだそのことか。
携帯用ミサイルを持った兵士もステルスだよ。

コマンチの方が分が悪いよ。

134 :名無し三等兵:02/08/29 22:01 ID:+HsarAY6
>>132
F117も撃墜されましたが、何か?

135 :名無し三等兵:02/08/29 22:03 ID:???
軍事○究にコマンチは敵に見えない。
って書いてあったもん!

136 :名無し三等兵:02/08/29 22:05 ID:???
>>134
スティンガーではなく機関砲でしたが、何か?

137 :名無し三等兵:02/08/29 22:05 ID:???
コマンチがこの先本当にキャンセルされるとすれば、その原因は、
冷戦後のアメリカ陸軍において、高級、高性能、高価格過ぎた、ってことだろうな。
マストマウント式FLIRを持つOH-58Dの後継として、ってことだけど。

一方、陸自において、何も付いてないOH-6の後継としては、
OH-1はドンピシャだってことだ。


138 :名無し三等兵:02/08/29 22:07 ID:???
>>135
納得。どうみても味方に見えるもんね。

139 :名無し三等兵:02/08/29 22:10 ID:???
つかよ、スティンガーって量産されてないのか?って突っ込みたかったって事だよ。
P−SAMってスティンガーだけじゃないしねぇ。

140 :名無し三等兵:02/08/29 22:13 ID:???
>>131
ユーゴじゃSA-7じゃなかったけか?


141 :名無し三等兵:02/08/29 22:14 ID:???
>>131
まさかP-SAMって言葉も知らないで、大それた書き込みしてるわけぇ?

142 :名無し三等兵:02/08/29 22:16 ID:???
爆弾の格納ハッチが開くときにレーダー反射波が急激に増大するので、
米軍の爆撃予定地にミサイルを配して、そのハッチ開閉によるレーダー波増大で
ミサイルをロックオンさせて撃ち落したんだよね確か。

143 :名無し三等兵:02/08/29 22:18 ID:???
夜間飛行するコマンチをどうやって歩兵が撃墜するのか
暗視ゴーグルで空を見回すのか?

144 :名無し三等兵:02/08/29 22:24 ID:vF7IoJ0o
>>139
スティンガーは、米国まともに国外に出してないじゃん。
スティンガーほど高性能なP−SAMってほとんど無いって話。

145 :名無し三等兵:02/08/29 22:26 ID:???
はっきり言うが、攻撃ヘリにねらわれたらなあ、昼であろうと夜であろうと、
どこから撃たれたのか知らないまま死んでいくんだよ。

それがステルスのコマンチだろうが、デカイハインドだろうが、AH-1だろうが

中には落とされちまうヤツもいるだろうが、それを達成するまでには多大な地上の
犠牲があると考えた方がいい。
ムジャヒディンがMi-24落としたときには、それなりの犠牲と、努力があったはずだ。

ましてや、夜間に、レーダーに写らず、赤外線シーカーの作動しないようなヘリが
来たら朝が来るまで祈るだけだね。もっとも朝が来ても、生き残る保証なんて無いけどさ

146 :名無し三等兵:02/08/29 22:27 ID:???
>>144
あまいよ。
ほんっっっっとに甘い。

147 :名無し三等兵:02/08/29 22:31 ID:vF7IoJ0o
>>145-146
>>131読んでくれよ。

148 :名無し三等兵:02/08/29 22:31 ID:???
なんか不毛な脱線・・・

149 :名無し三等兵:02/08/29 22:32 ID:???
この間、ロシア軍の大型ヘリが撃墜されたよね?
搭乗していた兵員にかなりの損害が出たそうだが…。
携帯SAMを持った兵員に撃墜されたしたら、費用対効果はすさまじい
ことになってるだろうな…。

150 :名無し三等兵:02/08/29 22:33 ID:???
撃たれたことがないヤツが言うんだよ、そういうこと。
もう一度言うが、戦場で、攻撃ヘリに睨まれたらほぼ終わりだ。

151 : :02/08/29 22:33 ID:???
スティンガーはFMS経由でしか
外国に販売されない。

152 :名無し三等兵:02/08/29 22:35 ID:???
死傷者200名以上って一体・・・

153 :名無し三等兵:02/08/29 22:35 ID:???
で、高性能なP-SAMが他国に無いという保証がどこに?

154 :名無し三等兵:02/08/29 22:36 ID:???
つうか、ヘリの戦場での滞空時間って短いんすよ
それに対空火器には弱いし、お天気任せだし。
まぁあったほうが安心、無かったら心配って感じですかね?



155 :名無し三等兵:02/08/29 22:37 ID:+HsarAY6
お前ら銭勘定したことあるか?装備買うにも人雇うにも金かかるんだよ。
現実にAHとUH2本立ての整備なんて全然進展しねえじゃん。
だったら武装ヘリといかさ、何か方法ねえのか考えて見ろよ?
あと日本では兵員が一番高いからムジャヒディン戦法は論外な。

156 :名無し三等兵:02/08/29 22:41 ID:vF7IoJ0o
>>148
ヘリの戦闘力を語るうえで、携帯SAMとの相性は、絶対欠かせないと思うが。
>>153
ミストラルがかなり劣るのは有名だけど。
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1200209/1/1315721


157 :名無し三等兵:02/08/29 22:41 ID:KJP6dviZ
>現実にAHとUH2本立ての整備なんて全然進展しねえじゃん
これは配備数のことでうか?
>だったら武装ヘリといかさ、何か方法ねえのか考えて見ろよ?
いかさ?方法ですか?
>あと日本では兵員が一番高いからムジャヒディン戦法は論外な。
いざとなったら、不要な国民を徴用して(以下略   PAM!


158 :名無し三等兵:02/08/29 22:44 ID:???
ならデブデブで過重量で、遠くから見えるぐらいでかくて、それでいてピッチ引いた
らすぐオーバートルクしてしまう、武装UHに乗って戦場に逝けといったら>>155は逝く
のか?

落ちたら足せば良いだけだと思ってるだろ?ちがうか??そんなにヘリ火力戦闘っての
は甘いモンじゃねーんだよ。

159 :名無し三等兵:02/08/29 22:47 ID:KJP6dviZ
隊長!既に話しになっていません!

ですが私は、Starburstで極秘裏に日本国防軍のジェット戦闘機
F-4EJ改を撃墜したことがあります!当方、殺しのライセンスを持ってる
プロです。

160 :名無し三等兵:02/08/29 22:48 ID:???
アフガンの山岳戦でMi−8は苦労しますたな。
トルク不足で

161 :名無し三等兵:02/08/29 22:52 ID:KJP6dviZ
つーかさ、終わりかけたスレなのに〜
いまもそれを、続ける〜
俺の弱さを、わびたいよ。墜ちたままで前に進め!な〜い〜!
あーんたぁえのー罪〜NO重さ〜!音立て〜体、刻んでくぅー
はーじめから ひーとり芝居。 演じたー俺の若さよ。

162 :名無し三等兵:02/08/29 23:02 ID:vF7IoJ0o
>>161の・・
どうやら、いくら戦闘機に比べて安いとはいえ、
「対戦車」ヘリには未来が無いようですな。(高地だろうと低地だろうと。)

特殊部隊用がメイン、ぎりぎり偵察に使える程度ですな。

163 :名無し三等兵:02/08/30 04:02 ID:5YKN4emJ
>>153
おまいら日本人だろ!なぜ「ハンドアロー(藁)」出さん!
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so45.html

さらに93式だと+画像誘導だからスティンガーより脅威。

164 :名無し三等兵:02/08/30 04:50 ID:???
90式戦車にアンチ対戦車ヘリ装備を追加するより、ハンドアロー装備の歩兵部隊を装甲装輪
車で随伴させる方が合理的だな。
対戦車ヘリ厨は戦車“だけ”を相手にするつもりみたいだから「そんなのずるいぞー」って泣き
出すかもしれんが。(w


165 :名無し三等兵:02/08/30 07:35 ID:???
>>164
敵戦車に遭遇したらどーすんだよ?本末転倒だ。

166 :名無し三等兵:02/08/30 07:47 ID:???
>>165
>敵戦車に遭遇したらどーすんだよ

安全圏へ後退する。

167 :名無し三等兵:02/08/30 08:12 ID:wPVZLdmH
>>162
 UAV,UCAVで十分ってことか


168 :名無し三等兵:02/08/30 11:51 ID:???
米陸軍はこんなことも考えてる
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/johnston.html
この中にコマンチが登場しないね


169 :名無し三等兵:02/08/30 13:07 ID:???
>UAVのセンサーから得られた敵の状況はAH-64Dの攻撃システム・ディプレイに表示される。
>またRAH-66コマンチやA2C2Sの作戦システムにもつなぐことができる。

コマンチ、オプション扱い?

170 :名無し三等兵:02/08/30 18:40 ID:???
>>165

戦車部隊に随伴する歩兵部隊は当然のことながら対戦車戦闘も想定してるもんだが、
まさか戦車部隊は単独で運用するものだと思ってるとか?

そりゃその脳内設定なら対戦車ヘリの独壇場だろう。
流石は対戦車ヘリ厨だな。(w

171 :名無し三等兵:02/08/30 20:46 ID:???
携帯SAMは兵隊が肉眼でヘリを視認して、ミサイルのシーカーをロックオン
させないと撃てない。
NOEで地形に隠れて忍び寄るヘリを、携帯SAMの射程である2〜3kmで
肉眼で視認するのは非常に難しい。アフガンでのロシアのヘリは、NOE戦術を
採らなかった。(ハインドはもともとNOEをやるようにはつくられてない)

もちろん、稜線の上を漫然と飛んでいるヘリならたたき落とすのは簡単だろうが、
今の世の中、ヘリだってそんなことは知っているんだから。

その距離で、兵隊の乗った車両が開かつ地を移動中なら、ヘリからは簡単に
発見されて攻撃される。兵隊だってそんなことは当然知っているでしょう。

ヘリが万能ではないように、携帯SAMも、戦車も全能ではないってことだ。
ミスをしたほうが負ける。



172 :名無し三等兵:02/08/30 20:50 ID:yf8s7XGG
>>171
ってゆうか陸自にそんな場面はこないだろ?
海と空がなんとかしてくれるぞ。多分。
携SAMもってる歩兵を相手にすることはあっても戦車相手は非常に考えにくい。
となるとヘリに関しては安全な地域でのみ使う輸送ヘリ以外の装備化そのものに疑問が生じるんだが・・。


173 :名無し三等兵:02/08/30 21:20 ID:???
オーストラリアがタイガー攻撃ヘリを買う時代だ!
何でもアリ(笑)

174 :名無し三等兵:02/08/30 21:31 ID:???
>>171
> その距離で、兵隊の乗った車両が開かつ地を移動中なら、ヘリからは簡単に
> 発見されて攻撃される。兵隊だってそんなことは当然知っているでしょう。

当然知ってるからこれも随伴してるに違いない。(w
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html

175 :名無し三等兵:02/08/30 21:34 ID:???
>>172
>海と空がなんとかしてくれるぞ。多分。
多分、を語尾に付けて逃げ道を作るというのは関心しない。
それに、日本への上陸は可能であると、前々から軍板では言われているが。

176 :名無し三等兵:02/08/30 21:36 ID:???
やはり陸戦用ASIMO(5.56mmCIWS, 携SAM, MAT装備, 完全自立型ターミネータ)が最強

177 :名無し三等兵:02/08/30 21:44 ID:???
>>175
> それに、日本への上陸は可能であると、前々から軍板では言われているが。

ならば戦車部隊+対戦車ヘリ部隊のセットで上陸可能なプランを示せ。

178 :174:02/08/30 21:48 ID:???
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so11.html

コッチデシタ


179 :名無し三等兵:02/08/30 22:02 ID:yf8s7XGG
>>177
禿同!!
っていうか陸自の予算要求ロジックって1回きいてみたいね。
それを認める財務主計官の優秀なアタマの中身も。

180 :名無し三等兵:02/08/30 22:16 ID:/8MZHmNo
どうでもいいが、最近のチェチェンじゃ最新型のスティンガーが使われてる
らしいな。

181 :名無し三等兵:02/08/30 22:17 ID:???
死の商人アメリカの横流し

182 :名無し三等兵:02/08/30 22:28 ID:???
>174
たぶん87AWか93SAMのことだろうと思いました

しかし、93SAMも目標捜索手段はFLIRしか無いんですよ
やはりFLIRを持ち、NOEで3次元空間を利用して地形に隠れて
忍び寄るヘリとかくれんぼをするのは、やっぱり簡単じゃないでしょう。
NOEで近づくヘリの情報までは、高射特科のデータ網でも流れて
来ないだろうし。
レーダーを持ってる87AWだとしても、地形の向こうは見えないし。

ただ、93SAMや87AWが無駄なわけではなくて、その有効範囲内には
ヘリであってもやはり近づけないのだから、存在価値があるのはもちろん
です。



183 : :02/08/30 22:38 ID:???
FMSのリストを見ても
2001会計年度には無いし
2002会計年度にも1事案だけ

CY 2002
Lithuania STINGER Missile System

184 :名無し三等兵:02/08/31 09:37 ID:7r15ayrN
>>181
 米国の兵器とその技術の輸出管理はめちゃ厳しいよ。
 死の商人ならロシアやフランスだよ。
 あり得るのは、イランのように味方だった時代に正規に売ったモノが流れる
 くらいでは?

185 :テンプレ:02/08/31 12:35 ID:???
>>177>>179
陸上兵力を揚陸させるには、必ずしも完全な制空権、制海権の確保は必要無いのです。
限定的な地域、期間(例えば九州北部を24時間とか)すれば、ある程度まとまった兵力
を揚陸は可能です。
いくら日本が強力な空、海上兵力を所有していても、専守防衛を取っている限りは攻撃
主体は攻め手に有り、陽動、兵力の集中等などで相手が一時的な航空優勢を確保する
可能性は十分に有ります。
そして、その上陸された地上兵力に、空、海の策源地を制圧されてしまうと、その地域の
制空、制海権を奪回する事が困難になります。
そのような敵を有効に排除する為に、地上兵力は必要であり、機動的防御、攻撃力、或いは
地域制圧力が有る戦車の存在は、必要不可欠であると言えますし、地上兵力に対し柔軟に支援
が行える攻撃ヘリの役割は重要であると言えます。

186 :177:02/08/31 19:09 ID:???
>>185

アフォか?
俺が戦車不要論者に見えたか?

そんなコピペするヒマがあったらイージス艦を無力化するプランを示せよ。

187 :名無し三等兵:02/08/31 19:19 ID:???
ああ、貴重なOH-1スレが・・・・


188 :名無し三等兵:02/08/31 22:31 ID:???
ピレネースピリットはOH−1のオリジナル?

189 :名無し三等兵:02/08/31 22:58 ID:???
>>182

このスレの趣旨に沿えば自衛隊側はSAM装備のOH-1を飛ばして哨戒させているはずです。
その場合、対戦車ヘリ側はOH-1に対してどのような戦術を取ると思われますか?

190 :コピペ:02/08/31 23:13 ID:???
>>186
>そんなコピペするヒマがあったらイージス艦を無力化するプランを示せよ。
水上戦闘力の意義と問題(270式)

武力攻撃の意思を有する敵国が日本領土に侵攻するためには洋上交通が必須である。
我が国のように理念としての専守防衛、受動的かつ消極的な軍事力の行使、および防衛力の発揮を念頭に置く国家にとって、
この緩衝地帯とでもいうべき海上は貴重なものである。
この制約ある前進を強要する天然の地形である洋上を優位な防衛行動の場にする考えは、きわめて国土に人口が密集し
多額の投資をおこなった高度のインフラと国民資産が集中した日本の現状を考えれば、戦争行動の中に於もリスク回避を
考えずにはおれない大多数の日本国民の意思とも合致したものであり、平時軍備管理、および平時海上覇権を念頭に置いた
水上戦闘力の整備と水上警察力の整備を我が国が積極的に実施してきた所以はもちろんそこにある。

191 :コピペ続き:02/08/31 23:13 ID:???
だがしかしこれは平時軍備管理としての話にすぎない。
戦史上、侵攻企画・意図・および実施場所はあくまで侵攻を実施する側の手中にあり、概ねその意図と企画、場所、規模は
十分な企画秘匿と欺瞞のもとに実施される。「武力攻撃があるだろう」と推測することは可能でも、その内容を100%把握して
対処することは不可能なのである。前述したとおり日本は海上における防衛力の着実な整備を長年実施してきたが、
その国民の努力の結晶をもってしても、洋上において敵戦力・敵輸送船団・敵性不審船・把握しえない不審船舶を広大な
日本の外線たる海洋で完全に把握し、また撃滅することは不可能である。侵攻の意思の前ではこれはアメリカの海軍力で
あっても不可能である。
戦闘は軍事力の集中による決戦で決着するが、海上における戦闘力で劣勢なる相手は、我を集中させえない行動による
前兆行動を行うと思量される。敵の渡洋侵攻正面が日本海中部だとすれば、東シナ海や西太平洋(琉球諸島海域)などで
別途小規模な海上武力発動や海上不法行為、もしくは監視が必要な不穏行動などを実施して我の海上戦力の一部を
吸引、誘致することはしごく当然である。その行動と共に敵国に友好的な第三国による安全保障上憂慮される示唆行動や
反日キャンペーン、反日外交運動などが連携しておこなわれる懸念も多大である。そして侵攻意図を有する敵国による
国内におけるキャンペーン行動、破壊および妨害による治安悪化、政情混乱などがおこなわれることも容易に予測しうると
考えられる。

192 :コピペ続き:02/08/31 23:14 ID:???
このような事前条件の中において常時占領を許しえない海上、および航空における戦力の集中には我々は
多大の疑問を感じている。
現在日本は高能力な護衛隊群4隊と各地方隊、潜水艦隊を正面水上戦闘艦隊として保有するが、
上記のような誘致、吸引による敵軍の陽動に対処しないで傍観することはありえず、1コ護衛隊群の通常稼動艦5隻を
シーレーンたる東シナ海や北西太平洋に派遣せざるおえない状況が生起すると考えられる。さらに通常1隊は訓練および
整備、各種支援業務に任ずる状況があり即応能力に疑問がある。全水上艦隊にいえることだが常時定員の欠乏が発生しており、
帰港した他の艦船の乗組員の一部を借用して他の艦の行動をおこなうという現状も危惧すべき部分である。
日本の防衛の縦深たる海上における敵の大幅な撃滅と侵攻企画の放棄は、日本の安全保障にきわめて重要ではあるが、
その海上という摩擦性と高コスト、気象天明に左右される自然環境、などから、完全なる洋上における阻止は航空優勢下で
あっても不可能であると、我が国の防衛関係者は判断している。
そして私もそう判断している。

193 :190-192:02/08/31 23:28 ID:???
と言うことで、別にイージス艦を無力化しなくても、一時的な航空優勢を確保してる間に
大量の船舶を動員して、数個師団を一気に上げる事が可能との事で、270式氏によると、
損害を受けるにしても、36時間あれば敵はそれが可能との事です。

270式さん、勝手に引用してスンマソ。

194 :名無し三等兵:02/08/31 23:29 ID:jBsUDn1h
>>192
長文でもみのがせんな。ウソかくなや。帰港した他艦の乗員を借用して出港するなど横須賀地方隊でもしとらんわ。
バカにするなや。定員欠乏は陸式の方が多いだろうーが、ヴォゲ!!
奇襲で上陸可能であっても重装備を継続的に維持することが可能な理由になっとらんぞ。ヴォゲが。
それとも陸式ではこの程度の抽象論で自己正当化しとるんか。おまでてーな。

195 :名無し三等兵 :02/08/31 23:43 ID:???
日本の政治的な特殊事情からして、
・総理大臣が寝ている時間帯に
・朝日新聞に事前通告した上で
・日本との友好をスピーカーで声高に謳いあげながら
・そーっと侵攻してきた
場合には、
・侵略の意図があるとは断定できない
なんてなトンマな判断が出されてしまい、阻止や反撃は致命的に遅れるであろう。
制空権とかそんなもんは関係なしで。



196 :名無し三等兵:02/08/31 23:44 ID:???
OH-1スレなのに在日に攻撃されてる

197 :名無し三等兵:02/09/01 00:00 ID:???
>>195
>日本との友好をスピーカーで声高に謳いあげながら

アホらし。
寄航予定の無い軍艦が領海内に入れるわけ無いだろ。
排他的経済水域に入った時点で海保の臨検食らって終わりだよ。
不審船と同じパターンで交戦状態に突入だな。

198 :名無し三等兵:02/09/01 00:11 ID:???
>>194
>奇襲で上陸可能であっても重装備を継続的に維持することが可能な理由になっとらんぞ。ヴォゲが。
だ か ら 、陸上に反撃能力が無く、上陸された地上兵力に、空、海の策源地を制圧されてしまうと、
その地域の 制空、制海権を奪回する事が困難になるって言っているでしょう。
具体的に言って、もし博多に上陸される事になり、その敵に有効な反撃が出来ずに、佐世保なり新田原
なりが落とされると、その地域の制空海権を奪回する事は、空海の兵力だけでは困難でしょう。

199 :194:02/09/01 00:22 ID:08gR592F
お前ヴォゲか?佐世保なくたって横須賀からくりゃいいだろーが。
日本一小さい1400トン級のいしかりだって立派に2週間の監視任務こなせてるだろーが。ヴォゲ!!
艦隊の長期耐洋訓練だって1月以上洋上じゃ!AOEとRASやりゃそれぐらい耐洋日常からしとるわ、ヴォゲ!!
とろくさい陸の感覚で海を語るんじゃねえ。
博多・佐世保陥落したって東シナ海おさえちまえば歩兵以外の敵なんぞ干上がっちまうよ。それならお前らでも勝てるだろ。

200 :177:02/09/01 00:31 ID:???
>>194,196

スマソ。
俺が煽ったばかりに夏厨を興奮させてしまったらしい。

>>198
>だ か ら 、陸上に反撃能力が無く、上陸された地上兵力に、空、海の策源地を制圧されてしまうと、

この部分だけ見てもかなり錯乱してると思われ。
だれもそんな想定してないんだが、揚陸能力を問う者は誰でも陸自不要論者に見えるらしい。

201 :195:02/09/01 00:48 ID:???
>>197
>寄航予定の無い軍艦が領海内に入れるわけ無いだろ。
>排他的経済水域に入った時点で海保の臨検食らって終わりだよ。
常識ではもちろんその通りだ。
しかし例えば甲板上の備砲に金銀モール付きカバーを着けるとか、船体をペンキで
白く塗るなどして、
『軍艦だけど戦闘目的での航海ではありませんよ』
とアピールしながらだったらどうか。しかも上空に朝日新聞の取材ヘリ。
んで海保の船を体当りで撃破。海保でも海自でもなかなか
『先に発砲してよい』
とは言ってもらえないという盲点を突かれるという場合。
あるいは別の手段として、
『避難民を乗せた漁船10隻が逃走中、追跡する某国艦隊がついつい領海侵犯』
とか。

・・・自分で書いててあまりに鮭っぽいしスレ違いだから止めるわ。

202 :名無し三等兵:02/09/01 00:51 ID:???
ピレネーマニューバはOH-1のオリジナルです。
まあオリジナルとはいっても、インメルマンとスプリットSという
固定翼ではありふれたマニューバを、ヘリが、連続技でやるってとこが
オリジナルであり、OH-1のスゴイとこなんです。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~saintex/pelapu.htm


203 :名無し三等兵:02/09/01 01:09 ID:???
>>199
住民が人質になっている事をお忘れなく。空港や港を占領された状態で海上封鎖
されると言う事は、住民も干上がってしまいますよ。
>>200
>ならば戦車部隊+対戦車ヘリ部隊のセットで上陸可能なプランを示せ。
釧路港クラスで24時間の内に機械化師団を揚陸可能だとの試算が有ります。

204 :177:02/09/01 01:16 ID:???
>>203
> 釧路港クラスで24時間の内に機械化師団を揚陸可能だとの試算が有ります。

うんうん。そうだね。
佐世保でも舞鶴でも好きなところを上陸点にすればいいよ。

皆さん、このヴァカはプランの意味が解りません。
日本語が通じる見込みが無いので以後放置でお願いします。

205 :194:02/09/01 01:18 ID:hkCutRoW
>>204
了解!!

206 :名無し三等兵:02/09/01 01:23 ID:???
海の幹部はこんなもんか。
だからおおい事案とか、広島で殴りっこして人死にとか出ちゃうんだろうな(笑)

207 :名無し三等兵:02/09/01 01:23 ID:???
>>204
きっと貴方の想定している上陸作戦とは、映画の「史上最大の作戦」のように
砂浜から上がってくるだけの物と思っているんですかねえ?
でも、その水際阻止にしろ、上陸された敵を叩くにしろ、攻撃ヘリが有用である
事には変わらないと思うのですが?


208 :名無し三等兵:02/09/01 01:44 ID:???
どちらかと言えば、177や194のような、海自マンセーの攻撃ヘリ不要太郎
が暴論振り回して暴れているような・・・。
OH−1なぞ作らず、海自に回せってか?

209 :名無し三等兵:02/09/01 01:46 ID:???
ともかくOH-1がAH化されればかなりイイ!機体になりそう。

210 :177:02/09/01 01:54 ID:???
>>208
>どちらかと言えば、177や194のような、海自マンセーの攻撃ヘリ不要太郎

俺は海自マンセーでも無いし、攻撃ヘリ不要論などぶった記憶は無いぞ。
あ、その妙な誤解の仕方は・・・なるほど、自作自演ご苦労。

ところでプランの意味は解ったか?

211 :名無し三等兵:02/09/01 02:01 ID:???
…笑えん(苦笑)
だから海は戦えないって言われるんだな。>何でも都合よく解釈
幹部だけが空回り、下々はその空回りに付きあわされて暴動必死。それを先任が抑えると。
非常呼集5分前のアナウンスもあるし:-)
幹部だけで闘えるんだったら凄いけどね。

212 :名無し三等兵:02/09/01 02:13 ID:???
>>210
概論だけじゃ不満なのかねえ。
キッチリ設定立ててシュミュレーションしろって言うのかよ?

213 :名無し三等兵:02/09/01 02:18 ID:???
おおかたレポート出せ!って言われてネタ探してるだけでわ?ここで(笑

214 :193:02/09/01 02:20 ID:???
ちなみに、貴方が勝手に陸だの何だのと言っていますが、私は陸でも空
でも有りません。在野の一ミリヲタです。
207は私ですが、208は知りません。勝手に思い込みをしているようですが。
そう言う貴方こそ、177=194ではありませんか?

215 :名無し三等兵:02/09/01 02:23 ID:???
やたら、>>177>>194が意気投合しあってるのが可笑しすぎて笑える。

話を戻してOH1に。
陸自の次期対戦車ヘリはアパッチに決まったわけだけど、AとDの混合となると、
ADの配備比率や運用によって、OH1の運用にも影響が出ると思うけど、
一体、導入数のうち何機がD型なのかデータある人います?

216 :177:02/09/01 02:43 ID:???
> 概論だけじゃ不満なのかねえ。

ふむ、そうか。

> 釧路港クラスで24時間の内に機械化師団を揚陸可能だとの試算が有ります。

で十分という訳か。
自衛隊が丸1日指をくわえて見ているという想定の何処に合理性が有る?

> ちなみに、貴方が勝手に陸だの何だのと言っていますが、

言った覚えは無いな。
無理やりこちらを海自マンセーに仕立てようとしたのはそちらだと思うが?

まあ、>>210のような勇み足をしてしまうなどこちらも少し大人気ない対応をした事は謝ろう。
あのような発言をしてはこちらが194氏と同一人物と見られても仕方ないだろう。
あまり証拠能力は無いが、IDを晒すという事でご勘弁願いたい。

これ以上スレを汚すのも本意では無いのでここまでにして置く。
では。

217 :177:02/09/01 02:44 ID:kDhzpLWU
失礼。
age忘れ。

218 :>215:02/09/01 10:46 ID:???
陸自が採用したのはAH-64Dだけです。AH-64Aは含まれていません。
おそらくロングボウ非装備機をAH-64Aと混同されてるのだと思いますが。

219 :名無し三等兵:02/09/01 10:50 ID:/86RObvn
ところでなぜAH64を採用したのかな?AH1Zでもよかったような気もするが・・。
陸式装備ってホントにオペレーション・リサーチして決めてるンかな?
それとも正面で単価高いブツあげて無理矢理正面予算獲得する方便かな?

220 :名無し三等兵:02/09/01 11:16 ID:???
絶対AH-1Zの方が良かったと思う。
ミリ波レーダーなんか森林と市街地ばかりの日本に意味なし。

221 :名無し三等兵:02/09/01 11:21 ID:???
>>220
AH-1Zのほうが高かったのだが?AH-64Dの採用理由はコストだ。コ ス ト!

222 :名無し三等兵:02/09/01 11:22 ID:++bWlCQj
>自衛隊が丸1日指をくわえて見ているという想定の何処に合理性が有る?
日本国政府が丸一日指をくわえてみているだけとの想定なら、可能性は十分あると思うが。

現場がいくら危機感持っていても、防衛出動命令や待機命令が出なければ
弾薬の移動すら不可能な日本の現実を知らないらしい。

もしも野中のような政治家が総理大臣だったら・・・
侵攻されても48時間は指をくわえて見ているだけのような(私見だが)



223 :名無し三等兵:02/09/01 11:22 ID:???
知ってる。

224 :名無し三等兵:02/09/01 11:54 ID:???
野中のような政治家が総理大臣なら、攻めにきたやつに菓子折もって
ご挨拶にいってしまうよ。だって、郵便の民営化と高速道路の建設さえ
できればあとはどうなったっていいやつなんだから。

225 :名無し三等兵:02/09/01 11:56 ID:???
>221
安かったと記憶しているが。
単に可動実績によるものでせう。

226 :名無し三等兵:02/09/01 11:57 ID:???
>>225
防衛庁の報告書読みましょう。航空ファンあたりにも決定理由としてライフサイクルコストが
AH-64Dが安かったためと明記してあるよ。

227 :名無し三等兵:02/09/01 12:23 ID:???
>>226
その「ライフサイクルコストが安い」というのが疑問で疑問でしょうがないこともまた事実

228 :名無し三等兵:02/09/01 12:57 ID:???
無理にライセンス生産しなければいくらでも調達コストは下がる。
不治重の天下り連中が仕事ほしさにごまするのが一番悪。

229 :名無し三等兵:02/09/01 13:08 ID:???
光微視重のあとは不治重ですか、おめでーてーな
つーか軍事オタクってやけにブランドやメーカー志向が強いよね。

230 :名無し三等兵:02/09/01 13:16 ID:???
>>229
AH-1Zが採用されていたらこいつなんて言ったんだろうな(w

231 :名無し三等兵:02/09/01 13:26 ID:???
ヘリ搭載のATMは、AH−1Sは、TOW、今度のアパッチはヘルファイアと
外国開発が続いていますが、自国開発のミサイルを積む予定はないんでしょうか?
 MPMSを搭載したAHを妄想するのですが、撃ち放しができないのでだめでしょうか?

232 :名無し三等兵:02/09/01 14:49 ID:???
>>218
すみません。DとA配備したオランダと混同してました。

233 :名無し三等兵:02/09/01 14:52 ID:???
>>232
オランダもDだけ

234 :名無し三等兵:02/09/01 14:53 ID:???
>>231
MPMSはやたらシステムが複雑。
発射車両とは別に指示車両があるから、ヘリに載せるのは無理っぽかと。

235 :名無し:02/09/01 15:57 ID:???
今のMPMSは単に1つの指揮車で複数の発車ユニットをコントロールするってコンセプトになってるだけ。
ヘリに搭載、自機の弾だけの統制なら充分可能だろう。



236 :名無し三等兵:02/09/01 19:17 ID:???
MPMSは凄いミサイルです
ヘリに搭載したとすると、発射母機は、発射から命中まで、
ず〜っと完全にマスクしていられる。TOWみたいに母機が
姿をさらすこともないし、レーザーヘルファイヤのように
誘導機が姿をさらすこともない。
効果判定も自分のシーカー画像で完璧。

ファイバーを空中に置きながら飛んでいくために
飛翔速度がやや遅いと思われるのが、欠点と言えば欠点か。
ターゲットにスモークたかれるとダメかな。。。
でもスモークたいた敵は敵で、行動できなくなるから
それはそれで意味はあるんだろうな。


237 :名無し三等兵:02/09/02 02:01 ID:???
AH-64D=ロングボウじゃなくて
AH-64Dのミリ波レーダー搭載型=ロングボウだっけ。

238 :名無し三等兵:02/09/02 06:54 ID:???
>>218
AH-1ZなんぞカタチはAH-1だけど、中身は新造機同様。運用実績もないに等しく、
もしコレを買ったとなれば、いらん開発費も負担することになる。AH-1Wとでも
共通部品がほとんど無いっていうんだから、AH-1Sを開発してるんだから、安く
すむだろうなんていうのはマチガイ。

新機開発ってたいへんなんだぞ。

239 :名無し三等兵:02/09/02 19:35 ID:???
 アパッチの方がライフコストが安く、しかもヴァイパーと違い開発費が
要らないならそりゃアパッチ選ぶだろう。あの選定は出来レースだよ、
競合相手がカモフやユーロコプターならもう一寸真面目な議論になったはず。

240 :名無し三等兵:02/09/02 19:56 ID:???
>>239
そりゃそうだ。富士重が今まで組んできたベルをいきなり切り捨てて、ボーイングと組んだのは
防衛庁がAH-64Dに決めてたからだろ?三菱とベルは売れるはずもないのにわざわざ入札に
付き合ったんだからご苦労様なこった。

なにか入札に付き合うメリットってあるのかな?(富士重に不祥事発生!とかで棚ぼた式に受注
できるとかかな?)

241 :名無し三等兵:02/09/02 20:23 ID:???
>カモフやユーロコプター
そもそもそういう選択肢が有り得るかどうかで激しい議論になりそう。

・・・しかしユーロコプターならOH-1と並んでピレネーマニューバかましてくれたりしたんだろうか

242 :名無し三等兵:02/09/02 23:24 ID:B9ASByCE
タイガーにしてもカモフにしても、ヴァイパーにしてもだよ、政治的にどうとかの話抜いても
どう考えてもAH-64に対抗できない。

結局、ヘリにしろ飛行機にしろ、工業製品てのはどれだけ膿が出てるかというのが問題。

機械面では、こんな不具合があったとか、こういう気象状況ではこういう特性だとか、地上
での取り扱いで、運んでる最中はこんな事に気を付けろとか、ここのゴムブッシュが減りや
すいとか。
操縦面では、言うに及ばず(w
運用面でも、米軍や他の軍隊でもばんばん飛ばしてるから、良いトコ取りできる。

自衛隊でも、フォート・ラッカーで濃い訓練とノウハウを教えてもらえるという期待もある。

そのほか火器は発射した分だけデータになるなど、AH-64にするメリットばかり目立って、
それ以外見あたらないよ

243 :名無し三等兵:02/09/02 23:49 ID:CGKf+K65

 チャンピオン・データ、カタログデータには
出ない性能が重要ってことですね。


244 :名無し三等兵:02/09/03 00:03 ID:???
それにしてもだな、モノには限界というものがあってだな、
いくらウミの出きっているアパッチとはいえ、1970年代の
設計のヘリじゃあ古過ぎるってこともある。そろそろ根本から
新しいヘリにしたほうがいい。でないと、導入してしばらくしたら
時代遅れになって、搭載器材の陳腐化、欠品とかイロイロと大変だよ。
どんどん金食いになっていく。

今の時代に、新たにF−15買うかラファール買うか迷うようなもんだな。

って、ハラ立つけどもう決まってしまったものにケチつけても
しょうがないし、OH-1のスレなんだからOH-1に話を戻そう。



245 :名無し三等兵:02/09/03 00:30 ID:???
>>244

 禿同。
 OH−1について語ろう。

 OH−1だが、しかし、かなり機動性が高いんだね。
 はじめて軍研などで写真みたときは、正直AH−1のパクり品の
ように見えてしまったが…。
 たしかに観測ヘリとしては、OH−6Dよりかなり良さそうだ。
 あとは、どう運用していくか、ってのと。
 派生機がどうなるかってのが楽しみ。

 ただ、なかなか配備が進まなさそうなのが残念。

246 :名無し三等兵:02/09/03 06:33 ID:???
<ファイバーを空中に置く
考えてみると、TOWもワイヤー引いて誘導されてるはずですね。
森林の影に機体を隠して頭を覘かせ、狙いをつけたら、MPMS発射というのは
対応しづらくて嫌かもしれません。
 大体の位置を他の観測手段から取得して、その方角に発射、
あとは、ミサイルのシーカーからの画像を頼りに誘導するということもできるかも。

247 :名無し三等兵:02/09/03 11:03 ID:???
>>246
もともとそういう風に作られたミサイルであるかと。

248 :名無し三等兵:02/09/03 11:05 ID:???
>>244
しかし本国でもアパッチを更新できそうなコマネチは死産に終わりそうで
言ってみればF−22の無い世界。
アパッチどころかコブラでさえスーパー化してまだまだ現役なんだから
そう危惧するような状況じゃないんじゃないのかなぁ。

しかも日本は「いざとなれば国産」というカードも持てる。
それを見せ付けてくれたOH−1は偉い。と思う。

249 :名無し三等兵:02/09/03 12:23 ID:???
>>248
>コマネチは死産に終わりそうで

詳細キボンヌ


250 :名無し三等兵:02/09/03 12:33 ID:QBiNenFx
>>245 OH−1だが、しかし、かなり機動性が高いんだね。
実物みたがAH-1は相手にならん感じ。騒音もかなり低い
ゼロとグラマン

251 :名無し三等兵:02/09/03 12:36 ID:???
>>250
だってAH-1はOH-6より機動性わるいもの。

252 :名無し三等兵:02/09/03 13:22 ID:???
kojii.net(http://www.kojii.net/index.html)今週の JDW 誌より
(2001/6/27 号)
・米会計検査室 (GAO) は、RAH-66 コマンチ計画は「コスト、スケジュール、性能のそれぞれについて、非現実的なゴールのままである」という報告を提出した
(2002/1/23 号)
・米陸軍は、技術上の問題やスケジュールの意外な遅れがいわれている RAH-66 コマンチの開発計画をいかにして継続するか、調査を進めている。(後略)
(2002/7/17 号)
・米陸軍は、RAH-66 コマンチの計画維持に向けて、コマンチを実戦でいかに使うかという運用コンセプトの見直しを行った。(中略)とはいえ、開発コストをさらに 34 億ドル必要とするコマンチ計画は、依然としてキャンセルの危機に直面していることに変わりない。

253 :名無し三等兵:02/09/03 13:41 ID:???
>>252
意地悪な見方をすれば、JDWの一方的な見解では?


254 :名無し三等兵:02/09/03 13:55 ID:???

   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・センデンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン


255 :名無し三等兵:02/09/03 14:19 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/forum5802.html

> 席上、新しい時代の軍用ヘリコプターの条件としては「迅速なる展開、圧倒的な火力、
>生存能力、耐久性、多機能性、敏捷な運動能力、臨機応変の柔軟性」を備えていること、
>それが米陸軍の要求であることが改めて披露された。

> しかるに、設計段階の初めからそうした新しい要件を念頭に開発された機材は、
>今のところコマンチしかない。同機はこれまで386時間の試験飛行をしたが、
>その間一度も飛行中の故障はなかった。次代を担うヘリコプターになり得るだろう、
>というのが米陸軍の見方である。
>ただし陸軍の高官の中には最近、コマンチの計画の遅れに苛立ち、コストの増加に疑問を示す人もいる。
>が、それはごく一部のこと。全体的には依然として強力な支援を受けているというのが一般的な見方である。

256 :名無し三等兵:02/09/03 14:26 ID:XyCc1evH
http://www.toei.co.jp/sensenfukoku/sensen2.smi
コブラキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


257 :名無し三等兵:02/09/03 19:10 ID:aVXmeRjL
>>255
つまり、コマンチ以外の軍用ヘリは使えないと・・・。
OH1は、どう使えばいいんだ?


258 :名無し三等兵:02/09/03 19:48 ID:???
アメちゃんの宣伝だもん
これでホントにコマンチがキャンセルされたって、
やつらはセンソーするんだから。


259 :名無し三等兵:02/09/04 05:25 ID:???
OH−1はOH−1で、なかなか使いでのあるヘリだと思うが…。
音響上のステルスはなかなかのものだし。
赤外線、レーダーなどへの対策はどの程度か、公表されてないから分からんが。

あとは、どう運用してくかってところかなぁ。
基幹連隊指揮システムなんかとのデータリンクはどうなってるんだろう??
まさか考慮されてなかったりして…(((゚Д゚;)))ブルブルガクガク

260 :名無し三等兵:02/09/04 07:08 ID:NxK2xELV
OH1、開発・調達単価考えなければいいヘリなんだが・・。
「既存のものを更新」という新73式と同じロジックの匂いがプンプンする・・。

261 :名無し三等兵:02/09/04 07:42 ID:???
「既存のものを更新」というロジックを使って、
OH-6をはるかに超える本当に素晴らしいヘリを作ったのさ

「偵察」という任務をなめてるんじゃないか?
偵察こそ、最高の装備と最高の兵士がやるべき最重要の任務だ
スカウトがいい仕事をしてこそ、部隊が活きる


262 :名無し三等兵:02/09/04 08:08 ID:dOLhX44v
OH6とOH1の調達単価差ってどれくらいだろう。部隊配備が進んだ頃には陳腐化という陸の得意技にならなきゃいいが

263 :名無し三等兵:02/09/04 10:55 ID:???
OH-6とじゃ性能が比べ物にならないから値段比べても意味ないと思うが
(OH-5みたく雑用に使えないからってOH-1を叩いてた香具師もいたけど・・・何だかなぁ)

264 :名無し三等兵:02/09/04 10:56 ID:???
×OH-5
○OH-6

265 :名無し三等兵:02/09/04 20:21 ID:FmDZFvcr
余ったのをMH-6に改造できないか?

266 :名無し三等兵:02/09/04 20:25 ID:???
>>261
最近「地獄のヘリ作戦」を読んだので同意。

267 :名無し三等兵:02/09/04 20:32 ID:FmDZFvcr
余ったのをMH-6に改造できないか?

268 :名無し三等兵:02/09/04 21:23 ID:???
>>267

むしろAH−6Jとかに改造すると、それはそれで萌え。

269 :名無し三等兵:02/09/04 21:42 ID:GwRgGU2m
>>263
そうか?OH6の更新がOH1だろ?調達ロジックとしては。OH6の現時点での部隊配備数をOH1で更新するとなると・・。
大丈夫か?

270 :名無し三等兵:02/09/04 22:02 ID:???
「地獄のヘリ作戦」はええ本だ
感動した
特に、勲章もらうとこ
ええハナシや〜

271 :名無し三等兵:02/09/04 22:09 ID:???
>>269
自衛隊の飛行機には耐用年数っちゅうもんが決められていて、OH-6は30年後まで残る予定なので
あまりそこまで心配せんでも、じわじわ更新されていくから気にせんでいいよ。
それにOH×8だった所も少しずつOH+UH=8になりつつあるから、OH-6全部が全部OH-1になるわけ
でもないし。

272 :名無し三等兵:02/09/04 22:22 ID:GwRgGU2m
>>271
それじゃやっぱり部隊に行き渡るのは最低でも30年後か。陳腐化しとるわな。陸自らしい。
しかし、陸自が本当に1:1更新できる予算取りできるのか?人減らさないと空・海に予算獲られるよ。
まあ今までと一緒だけど。

273 :名無し三等兵:02/09/04 22:51 ID:???
今年度から帯広のAHの部隊にOH-1が入るよ〜



274 :名無し三等兵:02/09/04 22:52 ID:???
>>272
まあ陸はこれまでずっと我慢してきたから・・・。
海はイージス、空はF2と贅沢してんだから今後は我慢しる!

275 :名無し三等兵:02/09/04 22:56 ID:???
いやだから、朝鮮総連に献金した3兆円を回して

276 :名無し三等兵:02/09/04 23:00 ID:???
( ゚д゚)ソレダ!

277 :名無し三等兵:02/09/04 23:02 ID:GwRgGU2m
>>274
不審船出てくるし、上陸したとこ捕まえないかぎり陸には予算廻ってコンだろうな。今後も。

278 :名無し三等兵:02/09/04 23:06 ID:???
上陸して捕まえても、予算増えないよ。

279 :名無し三等兵:02/09/04 23:14 ID:GwRgGU2m
結局OH1って殆ど部隊配備進まないんだろうな。なんか87式AWみたいだ。

280 :名無し三等兵:02/09/04 23:25 ID:???
兵器としてどうこう以前に、まず国産ありき、リジッドローターありき
はF-2以上だからな。

281 :名無し三等兵:02/09/04 23:44 ID:???
リジッドっていってる時点で・・・
あれはベアリングレス。

ttp://www.khi.co.jp/tech/nj139t01.htm
ttp://www.khi.co.jp/tech/nj142g06.htm


282 :名無し三等兵:02/09/04 23:45 ID:GwRgGU2m
結局日本は海空が主力ってことか。まあ当然なんだろうけど。

283 :名無し三等兵:02/09/05 00:07 ID:???
予算の関係上次の順番が回って来るまでさんざん待たされなきゃならんから
「採用時点での最高クラスの性能」を求めざるを得ない訳だわな

OH-1は兵器としてもかなりいい線行ってると思うけどね。
何より日本の地勢に見合った性能だと思うし
その点で輸入モノに追いこされる心配は当分ないんじゃないの。

284 :名無し三等兵:02/09/05 06:49 ID:???

ヘリコプターの飛行性能というもんは、20年前には発達が終わってる。

その後のヘリはは安全性、生存性の強化、パイロットの負担の軽減という
方向へ発達してきてる。

それにヒンジレスロータを始めとしてOH-1の諸々のコンセプトは最新だ。
コマンチほどのジャンプアップじゃなかったが、コマンチはジャンプし過ぎて
潰れそうで、元も子もない。

それに技本はすでにフォローアップの試作を始めてる。改良を続けて育ていけば、
30年後も第1線を飛べる。

30年前のアパッチが、まがりなりにも現在でも売れてるわけだ。心配いらんよ。



285 :名無し三等兵:02/09/05 11:28 ID:???
稜線に沿って低空を飛行するOH-1にとって、恐いのはSAM抱えた歩兵の待ち伏せじゃないかな。
そう考えると対地攻撃能力が標準で装備されてないのはちょっと痛い気がする。
攻撃ヘリへの改造が最初から考慮されてるから後付け出来るとは思うけど。

286 :名無し三等兵:02/09/05 13:00 ID:???
そうかな〜
携帯SAMくらってから反撃するんじゃ遅いでしょう
もう落ちてるから(笑)
外れたときの反撃を言ってるのかな?

それに、NOEは稜線に沿っては飛ばないよ
稜線の下を這い回るのがNOE。

SAM持った兵隊に対しては、超低空を地形を利用してNOEで飛び、
優れた音響ステルス性で近接するまで気をつかせず、
SAM照準の時間を与えない、ということでしょう



287 :名無し三等兵:02/09/05 16:23 ID:???
撃たれちゃった場合はどうしようもないとして、
ヘリ側が先に歩兵の存在に気付いた場合にそれを制圧する手段が無いのでは、という事でつ。


288 :名無し三等兵:02/09/05 18:36 ID:???
陸自のAH-64とOH-1がハンターキラー組んで飛ぶ図を見たいぞゴラ。

289 :名無し三等兵:02/09/05 18:40 ID:???
>>287
偵察ヘリなんだから、AH呼ぶなり、砲兵に頼むなりすればいいと思います。

290 :名無し三等兵:02/09/05 18:41 ID:???
また500も行かず潰れて果てるスレッド
ったく。

291 :名無し三等兵:02/09/05 18:42 ID:???
>>287
すぐ後ろにAHがいますです。

292 :名無し三等兵:02/09/05 18:46 ID:???
ナム戦のスカウトヘリはOH-6にミニガン付けて対処してました。
もちろん攻撃ヘリを呼ぶのが基本的なんだけど(その為に両機で行動してるんだし)。

293 :>289:02/09/05 18:59 ID:???
 でもねOH-58D見ても判るけど、最低限の自衛手段を持ってると対応手段が増え運用柔軟性が増す。
SAM撃つ方にもそれなりの覚悟が居る。
とりあえずフォローアップに期待。


294 :289:02/09/05 19:36 ID:QN4XKeJl
>293
な、何で漏れ。。。
まぁ、いや、いやOH-58Dはアメリカさんの緊急展開軍向け。
つう意味合いもあるんじゃないすっか?C-130輸送機とかに搭載できるし
まぁ簡易の攻撃はOH-58Dでもできるけど、本来は他のプラットフォームの
ヘルファイヤ誘導したり、情報収集するのはやっぱ偵察ヘリ?つうことで・・・

こんなのダメ?・・・次の人のフォローアップに期待。(オイ



295 :名無し三等兵:02/09/05 21:50 ID:???
>>285
目標がNOE並に高度が低いと、携帯SAMはろくに撃てない当らない罠。
むしろ、どこから来るか判らない小火器や車載の50口径クラス機銃の方が厄介かも。

296 :名無し三等兵:02/09/05 21:59 ID:???
そう、だからそういう小火器や50口径クラス機銃に対する耐弾性が、
これからの偵察ヘリにも不可欠だってことですよ

それがOH-1にはある。
OH-58Dにはない。
民間機の流用機にもない。

だからOH-1なんだよ〜


297 :名無し三等兵:02/09/05 22:21 ID:ZcVL2Z11
>>296
でも30年後までOH6なんでしょ。
せめて20年で半分ぐらいOH1にならんかな・・。


298 :名無し三等兵:02/09/05 22:44 ID:???
>>296
通常、OH−1のローターは12.7ミリ耐弾仕様だが、肝心のコックピットは非装甲な罠。
オプションで、すぐに装甲板は取り付けられるという話だけど。

299 :名無し三等兵:02/09/05 22:59 ID:???
ハァ?
座席は標準で防弾板付いてるよ?


300 :名無し三等兵:02/09/05 23:12 ID:???
16のHPより

ttp://www15.tok2.com/home/maiba/details/OH-1_2/shimofusa020526_117r.jpg

この写真の左下に写ってるのがアーマープレートですよ
パイロットさんに聞きますた



301 :名無し三等兵:02/09/05 23:18 ID:6w5f7lnS
とりあえず次のPKOはOH-1をもってけ。
非武装だからオッけーだろ?

302 :名無し三等兵:02/09/05 23:27 ID:???
デザインをカトキハジメあたりにやらせないかな

303 :名無し三等兵:02/09/05 23:37 ID:???
>リジッドっていってる時点で・・・
あれは関節ローターなん?

304 :名無し三等兵:02/09/06 00:12 ID:???
>>302
意味のないパーツだらけでガニ股なOH-1なんか見たくない

305 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/09/06 01:21 ID:???
>>303
ヒューズ賞の頃の新聞記事では
『ヒンジレスローターハブ』
と書いてあったような。
>>281の資料だと川崎社内ではベアリングレスって言ってるのかねえ?

306 :名無し三等兵:02/09/06 01:24 ID:???
>>299
スマソ。航空ファンだったかをそのまま鵜呑みにしてました。


307 :名無し整備兵:02/09/06 01:31 ID:???
KHIの担当者は、「アレはヒンジのような役割を果たす部分をそれぞれ作りこんであるから、
ヒンジレスとはいえない。ベアリングのないヒンジがある、というべきだ」と言っているそうです。
こだわりと言うべきか・・・

308 :名無し三等兵:02/09/06 11:19 ID:???
>>307
>アレはヒンジのような役割を果たす部分をそれぞれ作りこんであるから

いわゆるヒンジレスローターは全部、そういうことなんだと思うけど…

309 :名無し三等兵:02/09/06 11:35 ID:???
>>308
そこが設計者のこだわりなんじゃないかなぁ。素人からするとヒンジレスと呼んでくれないと
わかりづらくてたまらないんだけどね。

310 :名無し三等兵:02/09/06 13:00 ID:???
20年前に始めてでてきた「リジッドロータ」は、
じつはフェザヒンジ(ブレードのピッチ角を変えるヒンジ)は
機械的なベアリングが残ってたんだよね。
それと、フラッピングとリードラグは、確かにリジッドと言えるくらい、
固かった。

それが、最近のヒンジレスロータの機体は、フェザも含めて
全部のベアリングを無くしてある。
にもかかわらず、リジッドとは呼べないくらい、柔らかくつくってある。

その大きな差があるから、呼び名が変わってるんじゃないかな〜



311 :名無し三等兵:02/09/06 13:15 ID:???
もうイロコイスやコブラのシーソーローターに萌えてはいけない時代なんですね。

312 :名無し三等兵:02/09/06 13:31 ID:???
>>311
尾部を切り落とす危険がはっきりしたから、もうシーソーローターは
使われない

313 :名無し三等兵:02/09/06 18:25 ID:???
いやいや
シーソーはシーソーですごく良くできたハブだ
小型ヘリ、あまり速度や機動性がが要求されない機種では
使われ続けるよ

いま、世界で一番売れてるヘリは小型のロビンソンだけど、
シーソーだよ



314 :名無し三等兵:02/09/07 04:43 ID:???
>>313
ロビンソンが売れている最大の理由は価格あと思ふ。
シーソーは価格面で有利なのかなあ。

315 :名無し三等兵:02/09/07 12:51 ID:???
>>313
シーソーローターには見えないなぁ
バランス棒がないもん
http://www.pilot-license.com/shopping/shopping_cyuko.html
>>314
新品の価格はここに書いてある
たしかに新品も安い
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/robinson.html

316 :名無し三等兵:02/09/07 12:58 ID:???
ロビンソンのホームページにもローターシステムの解説はないみたい
だれか、バランス棒なしでシーソーローターが成立するかどうか、分かる人いない?
http://www.robinsonheli.com/default2.htm

317 :True/False ◆gMVQehA6 :02/09/07 14:21 ID:???
>316
AH−1Sもシーソーローターですが、安定性増強システムによって
成立させています。

ロビンソンの場合、安定性は犠牲になっている模様であまりイイ評判
聞きません。>どなたかフォローよろしく

318 :True/False ◆gMVQehA6 :02/09/07 14:30 ID:???
>317追記
× AH−1Sもシーソーローター
○ AH−1Sもバランス棒なしのシーソーローター

失礼しますた…

319 :名無し三等兵:02/09/07 14:37 ID:???
>>318
いや、今の今までAH-1Sにバランス棒がないのに気が付かなかった
角度が悪くて見えないんだと誤解してました
EとかHと同じだとばかり思ってたから、実際に目にしても何の疑問も
出なかったよー


320 :名無し三等兵:02/09/07 16:31 ID:???
シーソーローター
ココどうぞ
ttp://www.copters.com/mech/mr_semi.html

321 :名無し三等兵:02/09/07 17:24 ID:???
これもなかなかいいよ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/bell4706.html

ベアリングレスハブのことを書いてないけど、
むかーし「航空情報」掲載用に書かれた文章だから、
当時はまだベアリングレスは駆け出しだったのかも。


322 :名無し三等兵:02/09/09 12:47 ID:HcmKEGI/
あげ

323 :名無し三等兵:02/09/11 22:18 ID:m7JTFjrQ
>>293

 ちょっとだけ遅レスだが、禿同。
 ある程度の自衛手段はホスィ。
 携帯SAM改造のAAMだけじゃなく、軽対戦車ミサイル改造の
AGMあたり持てないもんか。
 せめてMINIMI改造の軽機銃の搭載とか。
 
 観測ヘリなだけに、敵地上軍と接触する状況は多々あるだろうし。
 ある程度の対処手段があったほうがいいような気がするよ。

324 :名無し三等兵:02/09/11 22:22 ID:???
てゆうかナム戦の観測ヘリ(OH-6)なんて、みんなM60持ったドアガナーと
ミニガン装備してなかった?

325 :>323:02/09/11 23:34 ID:???
 観測へりとしてのフォローアップ(AH化でなく)に
対地兵装の追加って予定されてないのかな。


326 :名無し三等兵:02/09/12 12:09 ID:???
>>324
ミニガンはつけなかった部隊の方が多かったみたい


327 :名無し三等兵:02/09/13 00:19 ID:???
「地獄のヘリ作戦」読むと、OH-6にミニガン付けるのも、
かなり一生懸命要求してやっとできたみたいだね。
戦争してるってのに、上の方ではやっぱりお役所的な考えが働いてしまうのかね。
「武装したAH-1がいるからいいだろ」って。

OH-1にも、タレットガンがあればいいけど、せめて12.7か20mmのガンポッドが
欲しいよね。簡単に付けられそうだし。


328 :名無し三等兵:02/09/13 00:27 ID:???
MINIMIってオシャレな車か何かの名前みたいに見えてしまう…

329 :名無し三等兵:02/09/13 00:36 ID:???
>>327
ナム戦でのローチのミニガン装備って、ミルズ氏が広めたの?
それともあの部隊だけでの話?

関係無いが、2度目のナムツアーをネタに続編書いてほしいな>地獄ヘリ
コブラ乗り時代やミスクラウドMの話。

330 :名無し三等兵:02/09/13 12:35 ID:???
>>329
下2行に死ぬほど禿同。

331 :名無し三等兵:02/09/13 23:10 ID:???
ミサイルを一発減らせば、機体固定で50CAなら直ぐに出来そうだけれど。

332 :名無し三等兵:02/09/13 23:40 ID:???
70mmロケッド弾ポッド付けられますよ。

333 :名無し三等兵:02/09/13 23:49 ID:???
19発のFFARポッドを4つと、30MMガトリングを2門(装弾数5、000発程度)、対地ミサイル4本
最低限これくらい無いと安心出来ないね!!


334 :名無し三等兵:02/09/14 01:49 ID:???
A-10でも無理だ・・・(; ̄Д ̄)

335 :名無し三等兵:02/09/14 10:08 ID:???
出来ればFFARポッドを4つと、30MMガトリングを4門(装弾数25、000発程度)、対地ミサイル8本
105MM榴弾砲1門、500ポンド爆弾16発、空対空ミサイル4本
これくらいだと、そこそこ安心して偵察出来るね!!

336 :名無し三等兵:02/09/14 11:24 ID:???
>>335
その物体は観測ヘリではありません。

337 :名無し三等兵:02/09/14 12:25 ID:???
>>336
チヌークを使えば…無理か

338 :HG名無しさん:02/09/14 12:54 ID:???
>>335
重すぎていい的になりはしないだろうか

339 :名無し三等兵:02/09/14 13:37 ID:???
ATMはどうでもいいから40mmGNかガンポッドは搭載して欲しい
ところだろ、将来的にはロングロウがいることだし。
先行偵察機が会敵中にザコ散らししてくれたら攻撃ヘリも携帯SAM
の脅威が減って集中して戦車倒しができるだろうに

340 :名無し三等兵:02/09/14 13:50 ID:1GDbcoon

>>339
 F−2にマーベリック相当品でも積んでやれば、戦車なんか
アパッチなしでもアボーンできそうだが。


341 :名無し三等兵:02/09/14 15:23 ID:TLxAJZcI
ところでデータリンクがフォローアップで後から装備というのはどうもごまかしっぽいと思うのだが。
F2みたく新技術テンコ盛りにして下手打ってマスコミに袋だたきになるのをおそれたんだろうか。
多分単純に予算の問題のような気がするが。

342 :名無し三等兵:02/09/14 15:48 ID:???
>>341
OH-1開発当時データリンクのお相手となる次期攻撃ヘリが未定だったから。

343 :名無し三等兵:02/09/15 12:26 ID:???
>>342
だからさ、偵察ヘリのデータリンクが切実に必要なのは攻撃ヘリなんかじゃなくて
地上の歩兵であり戦車であり指揮所なのだ


344 :名無し三等兵:02/09/15 12:29 ID:aKBxs6b3
>>343
海・空に比べて陸が決定的に後れている点がまさにそこだと思われる。

345 :名無し三等兵:02/09/15 12:32 ID:???
そりゃ偵察ヘリの「偵察」ってのを勘違いしてると思われ

346 :名無し三等兵:02/09/15 12:36 ID:jWi+sSNU
>だからさ、偵察ヘリのデータリンクが切実に必要なのは攻撃ヘリなんかじゃなくて
>地上の歩兵であり戦車であり指揮所なのだ

 対戦車ヘリ隊内の編制にOHが組み込まれてるの。当面
はソッチ向け。基幹連隊指揮統制システムも新FADAC
無いのにデータリンクの送信機だけ積んでナニするの?

 師団ヘリ隊への手当てはもっと先の話。

347 :名無し三等兵:02/09/15 12:42 ID:???
>>346
だからさ、344も指摘しているように、それこそが陸自の戦術思想の遅れの表れだ

348 :名無し三等兵:02/09/15 12:49 ID:jWi+sSNU
>だからさ、344も指摘しているように、それこそが陸自の
>戦術思想の遅れの表れだ

 特に遅れてる訳じゃないよ。海空は何処の国でも早くから
データリンク化が進んでたけど、陸じゃ何処の国でもこの1
0年の話。

349 :名無し三等兵:02/09/15 12:51 ID:???
>>347
戦術思想の遅れなのは確かだが、

順序としては

観測ヘリ→攻撃ヘリのデータリンクの体制を確保した後に、観測ヘリ→司令部のデータリンク
でしょう。

どちらか1つ選べといわれたらね。

350 :名無し三等兵:02/09/15 21:31 ID:7yE/eAR8
海空は基地、海に浮かぶデカイ船、均一な空中に浮かぶ飛行機とのやりとりだから
データーリンクは比較的容易。

陸は常にばらばらに動き回る、単位が細かすぎる、もてるモノに限りがありすぎる
・・・などなどで、すべての部隊のデーターリンク化は難しい。

351 :名無し三等兵:02/09/15 21:34 ID:???
偵察ヘリ→師団砲兵 のデータリンクとかはできるんでしょうか?
RPVとかを自前で飛ばして、敵状を確認したり、損害評価しているちゅう
話をあちらこちらで見かけるので、人の目とセンサーで直接見たら
もっと効率がいいんじゃないだろうか、ということなのですが。

352 :名無し三等兵:02/09/15 22:34 ID:jWi+sSNU
>偵察ヘリ→師団砲兵 のデータリンクとかはできるんでしょうか?

 AH-64のIDMが導入されれば出来るんようになるんじゃないの?
16000bpsの高速モデム(爆)だと。 

353 :笑側筋:02/09/16 20:46 ID:fajkv1k8

J-STARSの導入ですか?

354 :名無し三等兵:02/09/16 21:31 ID:???
352に補足すると、つまりAH-64やOH-58Dが使ってるIDMというデータリンクは
Air-H"以下の性能の16K接続でしかないということ。

AH-64Dが実際に入ってきたら、これはブラックボックス+インターフェースソフトウェア
だけのはなしだから、OH-1への搭載には別に問題はない。

OH-1のフォローアップでやろうとしてるのは、将来のデータリンクの試作。
だって、これから開発するのに16Kってことはないでしょう。もっと上のスペックを
狙ってるさ。


355 :352:02/09/16 21:37 ID:gHJIY6YZ
>>354

 相手もいないのにOH-1に9600bpsのモデムでも積んで、
ソレに合わせてシステム作ったとしたら、ソレはソレでエバケ
ンは文句付けると思うよ。

356 :名無し三等兵:02/09/16 23:01 ID:???
>>354
あのね…。軍事用と民生用を同じように考えるなよ。

軍事用の場合はどんな悪条件(遠距離や電子戦下)でも「確実」に通信をする必要がある。
速度よりも確実性。

基地局と100mとどけばいいやというPHSといっしょにするな。

357 :名無し三等兵:02/09/17 00:48 ID:???
プレデターの画像を直接司令部で見て指揮うんぬんという話が
アナコンダ作戦でチヌークがやられた時にでてきたのですが。
16Kで画像伝達をしていたのでしょうか?
 できなくはないのかもしれませんが、たとえば複数回線を使って分散させるとか、
動画というよりは静止画像の連続で紙芝居のようなものを見て指揮していたの
だろうか?

358 :名無し三等兵:02/09/17 01:07 ID:???
>>357
プレデターの場合は衛星回線を経由していた。おそらく映像は非常に鮮明だったと思うよ。

359 :名無し三等兵:02/09/17 08:19 ID:???
エバケンは文句言いたいだけな気が。
ただエバケンの質問に納得の行く回答をしなかった
当時のOH-1の担当者もなぁ。

「後にリンク機能を付加する事になります」とでも
あの時答えときゃ良かったのに。

360 :名無し三等兵:02/09/17 11:39 ID:???
>>357
紙芝居というより、連続写真と呼んだ方がいいみたいね
テレビ中継みたいなホントのリアルタイム画像じゃないみたい

361 :名無し三等兵:02/09/17 12:39 ID:???
エバケンは、画像伝送装置が付いてないからOH-1は糞だと言っていたが、
16KのIDMしか持たず、やはり画像伝送はできないコマンチのことも
糞だとは言わないんだろうなぁ


362 :名無し三等兵:02/09/17 22:09 ID:???
確実なデータリンクって、確実じゃないデータリンクとは
具体的に技術的にどこが違うんだろう?
ECCM性? やっぱりスペクトラム拡散か?
それくらいしか知らないんだけど。

363 :名無し三等兵:02/09/18 01:18 ID:???
>>362
単純に、機械の耐衝撃性とかじゃないのか?
陸さんだと何かと扱いが雑にならざるを得ないし。

364 :名無し三等兵:02/09/18 11:54 ID:???
>>363
何かで地上側の専用回線の有無の差だと書いてあったが

365 :名無し三等兵:02/09/20 10:32 ID:???
                      + 激しく忍者 +

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366 :名無し三等兵:02/09/20 12:12 ID:GdhWiVaV
OH−1×2機災害派遣て本当か?

1 :専守防衛さん :02/09/20 09:27
http://www.jda.go.jp/j/news/2002/09/19c.htm
これによると北海道サロマ湖不明者の捜索にOH-1が出撃したとなっている。しかも2機。
まだ学校系の部隊にしか配備されてないものと思ってたんだが、北海道の部隊には実戦配備されたということか?
マサカ本州の学校系部隊からワザワザ北海道まで飛んで行ったわけではないだろうが…。
北海道のどの部隊のOH-1なのか等、詳しい事実関係の情報希望。


2 :専守防衛さん :02/09/20 09:32
丘珠じゃねーの?


367 :名無し三等兵:02/09/20 12:17 ID:???
>>366
自慢の偵察機器も役に立っていないようだね…

368 :名無し三等兵:02/09/20 13:08 ID:???
海に落ちた行方不明者を捜すなんてのは想定外だろうから
目視の方が確実だろうな

369 :道民:02/09/20 22:29 ID:Cz1LG2wN
>>366
このニュース、いくら身内が遭難したからといって、自衛隊が勝手に出動して
いいのか? と疑問だったけど、一応、知事が出動要請したことになって
いるんだね。実際はどうだったのか知らんけどナ。

>北海道のどの部隊のOH-1なのか等、詳しい事実関係の情報希望
ってリンク先の文章に旭川って書いてあるような

370 :名無し三等兵:02/09/20 22:36 ID:89G06e74
帯広だろ?
今年からOH-1配備だそうだし。

9/22は第5師団(帯広)の創立記念祭だす

371 :名無し三等兵:02/09/20 22:38 ID:89G06e74
丘珠も、旭川にもOH-1が配備される予定は今のところ無いでしょう?
AHがいないし…


IDが74式だったり、89式だったり

372 :名無し三等兵:02/09/21 02:46 ID:???
これはOH-6の間違いだよ
防衛庁のHPでこんなミス、みっともないなー

知事が要請しなきゃ、自衛隊は出れない
まあ、普段から災派がよくあるところや訓練をよくやってるところは、
知事要請が出るまでの時間が短縮されてるから
北海道なら、素早く要請がでてたんじゃないか



373 :名無し三等兵:02/09/23 09:21 ID:???
10月6日の明野の航空祭でOH-1のアクロバットが見られるようだ

374 :名無し三等兵:02/09/23 11:04 ID:OXcrlt//
おいらが自衛隊入って前期教育の時に三重県の久居駐屯地だったんだけど、
山に入って(自衛隊の領地)警戒の訓練してる時に目の前くぼ地のところで
OH−1が試験飛行してた。しかも、超低空でホバリングして何かやってたみたい
機体の色は青だから2号機と思うけど。あれは感動したよ。警戒訓練が終わる頃に
そのまま上空に飛び立って行ったよ。そのあと機材を積んだ車やらがどこかに
帰ったみたい。

375 :名無し三等兵:02/09/23 13:46 ID:wTF/LrQ3
俺もおh−1の災害派遣は間違いだと思います
あの事件ではテレビのニュースでもおh−6しか映ってなかったからおh−6のことでしょう
でもおh−1て言われてる程「静か」とは思えないんだけど
メインローターのバラバラバラって音よりテイルローターのブーンって音の方が耳障り

376 :名無し三等兵:02/09/23 21:37 ID:c9FIGdhr
>メインローターのバラバラバラって音よりテイルローター
>のブーンって音の方が耳障り

 低音の方が遠くまで届くんだよ。高音は短距離で減衰する。

377 :名無し三等兵:02/09/23 21:56 ID:???
>374さん
いいもん見ましたね〜
久居演習場っていうと、学会でOH-1の講演聞いたけど、斜面着陸の試験を
やったって言ってたよ。15度!の斜面に離着陸の試験をやったって。
それじゃないですか?

あ、2号機は青じゃなくて、黒白ですよね


378 :名無し三等兵:02/09/23 22:08 ID:???
今更だけど総合火力演習でOH-1見た。
でかい音に慣れてたせいもあるだろうけど、ホバリングして待機してる時は音が全く聞こえなかった。
OH-1に気付いた人が指差したんでようやく発見。それも微動だにせずにいるんで、初めはでかい画面に映ってる静止画かと思った。
流石に急加速して進入してきた時は音が聞こえたけど、急上昇後に急降下したときは音がしなかった。
やっぱ動画で見るのと実物は違うと感じたなぁ。

379 :名無し三等兵:02/09/24 19:37 ID:???
>>365 気に入った。

380 :名無し三等兵:02/09/25 12:08 ID:???
>379
おれにはタイガーに見える…

381 :名無し三等兵:02/09/25 12:24 ID:???
>>380
テール回りが全然違うが・・・

382 :名無し三等兵:02/09/25 13:06 ID:CofwQdHO
>>376
でも位置はばれにくい

383 :名無し三等兵:02/09/25 13:52 ID:???
すげ〜な〜、OH−1。
漏れは大好きだ。
あのフォルム…タマラソ。
データリンク云々、基幹連隊指揮システムとの互換性、AH−64とどうコンビを組むか。
OH−1のLAH化はどうなっとんじゃゴルァ!など色々言われてるが。
漏れはそれ抜きにしてもなかなか(・∀・)イイ!と思う。

384 :名無し三等兵:02/09/25 14:40 ID:???
災害覇権にはK-2があるだろうが!

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