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チェチェン戦争がすごいことになってるぞ! Part2

1 :名無し三等兵:02/08/29 08:54 ID:EFgMNBMZ
要望がありましたので、再度こちらでスレを立てます。

7月下旬からチェチェン勢力の大攻勢が始まっています。
10万から25万といわれる兵力を投入したロシア軍が
わずか2000人のゲリラに翻弄され、夥しい犠牲を出しています。
これに伴って、以前からチェチェンを秘密裏に支援していたグルジアと
ロシアの関係が悪化。
カフカス情勢が一気に緊張してきましたが、
その背後にはカスピ海油田の権益を狙う米国の存在も見え隠れしています。
チェチェンに元陸自空挺団の日本人義勇兵の存在が確認されるなど、
日本人に間でも他人事と思えなくなってきたチェチェン戦争について、
語ってください。
【前スレ移転先】チェチェン戦争がすごいことになってるぞ!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029782745/l50
【関連スレ】
岡山出身の元自衛官がチェチェンで義勇兵に
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028156313/l50
【国際】独立闘争に協力の邦人逮捕。岡山出身の元自衛隊員か…チェチェン国境
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029920734/l50
イスラム武装組織に元自衛官!?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1028191601/l50
ハッターブ氏
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1027447825/l50
【ヨタ】柴原あゆみ チェチェンでロシアと交戦
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1026100133/l50
【ロシア】プーチン大統領
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022344802/l50
チェチェン戦争に日本人義勇兵参戦!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1029513912/l50

2 :マメ情報:02/08/29 09:07 ID:???
イグラー:ロシア製地対空ミサイル。ゲリラが使用。
クロコディール:Mi-24 NATOコード"Hind"の事。
アフガニー:アフガン帰りのイスラム義勇兵。世界中のイスラム勢力の助っ人


3 :名無し三等兵:02/08/29 09:09 ID:???
2ゲトー

4 :名無し三等兵:02/08/29 10:20 ID:???
おかえり!
前スレ移転は納得いかなかったよ。

5 :ひろゆ子@裁判所通い:02/08/29 11:27 ID:???
今度移転したら削除人をクビにしますです。。。

6 :名無し三等兵:02/08/29 14:47 ID:3rrzwwcA
ロシアが負けるわけないでしょうが。

7 :名無し三等兵:02/08/29 14:48 ID:???
                _______
             ヾ: | |! ! | !| ! ! | \
           / \\!!!!|||||||||||||||||||| !//丶
           \_/│!│|||│!!│||│|\_/
          │-|    !│|│!!||||||!    |- |
          ││ ヽ          へ |-|
          │|    \  | |  /    l│
          ヽ\  ×◎> |:::::| <◎× / /
         |( | 丶  /  :::::  \  ヽ │)│
         |  |        :::::|   ::    |
         \ |    /   ::┃ \::    |丿     ___________
               /    ____::)  ヽ::        /
           ヽ  / /| ||;|||||||i|||!|\ \ /    <現地司令官は
              <!!|/━━━━\|||>       \ 何をやっとるんだ!
             ヽ      ̄ ̄     /_       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ---  ̄ │ \  ____   |   ̄---
      ̄ ̄/     l        :::::    |    ヽ  ̄ ̄
              \       :::   /
        |      / \ヽ     // \   |
            /     \ヽ / /    \
          \  ◎ ☆   \ /  ☆ ◎/
                 ☆  /\  ☆
             \    /   \   /
                 /      \


8 :名無し三等兵:02/08/29 15:38 ID:jzab1E8Z
>>1
おかえりなさい(w

FASチェチェン関連ページ
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/war/chechnya.htm

市街地での対戦車伏撃戦術(チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群)の訳
ttp://isweb21.infoseek.co.jp/diary/angrif/atc.htm

豆情報追加
RPG-7:世界中のゲリラ達が愛用する説明不要の旧ソ連製対戦車ロケットランチャー
      弾頭の大型化による貫通力の強化や、複合装甲及びERAに対応するタンデム弾頭型
      など地味に改良を重ねている。
      ロシア軍自身もチェチェン紛争でFAE弾頭型を投入し、かなりの戦果を上げているとの事。

RPG-18:米軍のM72LAWをコピーして開発された、使い捨て式対戦車ロケットランチャー
      見た目・性能ともにM72に準じる。

9 :名無し三等兵:02/08/29 15:45 ID:???
ココハドコデスカ?

10 :ひろゆ子@裁判所通い:02/08/29 15:47 ID:+QczIJPt
>>5
テスト。

11 :ひろゆ子@裁判所通い:02/08/29 15:54 ID:???
>>5
ひろゆきじゃないでしょ。

まぁいいや。>>1へせめて名前は変えてほしかったなぁ。まじめなスレにするつもりならなおさら。

12 :名無し三等兵:02/08/29 15:57 ID:hbjRu8pP
で、前スレは何で移転されたんだよ?

13 :名無し三等兵:02/08/29 16:01 ID:???
ベトナムでのジャングル戦でM42ダスターがベトコン相手に大活躍したように、
チェチェンでの市街戦でZSU-23-4がチェチェンゲリラ相手に活躍しているのが興味深い。
J隊も新しく装輪式の対空自走砲を開発中らしいけど、早いとこ配備して欲しいね。
87式AWでは高価すぎてゲリラ如き相手にはとても使えない。

14 :名無し三等兵:02/08/29 17:39 ID:???
>>6
ロシア軍は大損害出しながら鎮圧の見込みは全くありませんが何か?

15 :名無し三等兵:02/08/29 19:20 ID:???
なんかロスケは地対地ミサイルもあそこへ持ち込んでるみたいだけど
ゲリラ相手にスカッドやスカラブなんか役に立つんか?


16 :名無し:02/08/29 20:49 ID:6ECxOY2B
>1
プーチンが米国のアフガン戦争を見て,
米国の最新兵器を欲しがっていることは容易に想像がつく。
米国も馬鹿じゃない。
これからが見ものだな。


17 :クリモフ@サユーズ:02/08/29 21:55 ID:???
>>14

てことはチェチェンの豚供はもっと被害が出ていると言う事だ。

18 :名無し三等兵:02/08/29 22:37 ID:???
希望的観測ならロシアは強いと逝ってますが・・・・


19 :名無し三等兵:02/08/29 23:23 ID:???
>>17
それはそうだろうけど、この場合重要なのは相対的な交換率ではなく
絶対的な数字だと思うよ。
つまり1年間につき1万人前後の死傷者数と月に1億〜1億5千万ドルの戦費。
加えてこれほどの犠牲を払いながらも戦局打開の目処は立たず、逆にゲリラ側の
勢いは年々増しているということ。

20 :名無し三等兵:02/08/29 23:24 ID:???
核兵器使えばいいのに・・・・

21 :クリモフ@サユーズ:02/08/29 23:27 ID:???
>>19

正直1万人も出ているとは知らんかった。

22 :名無し三等兵:02/08/29 23:51 ID:jxf+LJTw
チェチェンをロシアに併合するのに100年内戦が続いたんじゃなかったっけ?
しかもソ連時代を通してほとんど干渉出来ない半独立状態だったとか。
世界一厳しい血の掟の民だけあって負けないねぇ。
コロンビアマフィアと違って本当に復讐に来るからな。
しかも相手の一族郎党全部殺しに来る掟。

厄介な山岳民族を敵に回したモンだ。

23 :名無し三等兵:02/08/30 00:11 ID:???
しかも裏にアメ・
PAM!

24 :名無し三等兵:02/08/30 00:12 ID:???
45年型赤軍なら10日で終わるのに・・・


25 :名無し三等兵:02/08/30 00:21 ID:???
いくら理不尽でも挑発はよくない

26 :名無し三等兵:02/08/30 00:21 ID:???
スレの事ね

27 :名無し三等兵:02/08/30 00:26 ID:???
ちと古いけど第二次チェチェン紛争現地取材ルポ
http://www.geocities.com/kafkasclub/che/report/index.html

>>24
さすがに10日はないだろうが、確かに今のロシア軍に必要なのはどんなハイテク装備よりも
PPSh41を持った300万の赤軍歩兵だろうな。



28 :名無し三等兵:02/08/30 00:37 ID:7cGEVRzK
チェチェンでは「義勇兵募集!」って堂々とやってるの?
それともコネがなきゃだめなの?

29 :名無し三等兵:02/08/30 00:41 ID:???
アラーアクバルって叫んでクレムリンに突っ込めばチェチェンの英雄さ

30 :名無し三等兵:02/08/30 01:00 ID:???
>>28
詳しくないけど、義勇兵達はトルコ→グルジア(ここで武装する)→チェチェンのルートで
集まることが多いらしい。
トルコは歴史的にロシア嫌いであると同時に大の親日国でもあるから、
街角で「日本人です。チェチェンでロシア人とバトルきぼんぬ」と書いたプラカード持って
立ってりゃ「サムライ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!」とかゆって大喜びで案内
してくれると思はれ(w

31 :名無し三等兵:02/08/30 01:05 ID:J5qGEGeq
実はいっぱいいる!?

http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=277
投稿者 : Chiaki (元のメッセージ) 投稿日時 : 2002/08/29 22:31
7月初め、6月末にアラブ出身で、ハッターブに次ぐ地位にいた野戦司令官、アブ・
ワリドが折からの増水した川を乗馬して渡河中に流され、溺死したという報道があっ
た。流したサイトはロシア人権報道サイト、プリマニュースとカフカスジャーナリス
ト協会のカフカス・ベーストニクであった。そのカフカス・ベーストニク発の記事の
転載と言うことだが、チェチェンプレスに、「我々はチェチェンのため、千島のため
に戦っている」という日本人義勇兵に関する記事が載った。
http://www.chechenpress.com/news/08_2002/5_29_08.shtml
それによると、チェチェンの抵抗運動に加わっている日本人義勇兵はロシアマスコミ
がさかんに書いている南洋志ただ一人ではない。実は一連の日本人義勇兵が独立派を
支援して戦っているのだ。その指揮官は、イスラムに入信したイスマイリ司令官であ
る。彼は格闘技に優れ、チェチェンの兵士に技を教える黒帯である。彼は、「我々は
チェチェンのため、そして、我々の領土である千島のためにロシア帝国主義と戦って
いる」と話しているという。

注: 渡辺個人はこの記事を信じられないと思っている。チェチェン人の希望・願望
が一人歩きして、日本人義勇兵集団伝説となったのではないだろうか・・・

32 :名無し三等兵:02/08/30 01:06 ID:???
まぁ確実に二人要る事は確かだな

33 :名無し三等兵:02/08/30 01:15 ID:???
>>31
マジかよ…漏れも信じらんねー
トルコやフィンランドみたいな国では日露戦争に勝った日本人の強さが
伝説になってるとは聞いてるけど、こいつは極めつけだな

34 :名無し三等兵:02/08/30 01:58 ID:???
グルジア人もロシア人を嫌ってるそうだからグルジア領内にチェチェン人を
受け入れて武装勢力がいても記憶にございませんと嘯いているし
グルジアの国境警備隊なんか少しお金を渡せば簡単に交渉成立で国境通過できる
らしい。
トルコに住んでいるチェチェン人が連絡や物資調達、人の出入りの任に当たって
サポートしているのでは?
どうもアラブ諸国⇒トルコ⇒グルジア⇒チェチェンらしい。

35 :名無し三等兵:02/08/30 02:25 ID:???
なんかもう、かつてのアフガニスタンの構図そのまんまだなぁ。
どこから買ってるのか新品のスティンガーの供給ルートまであるみたいだし。
ロシアもうだめぽ。

36 :クリモフ@サユーズ:02/08/30 03:05 ID:???
ふふふ、今のロシアは石油で儲けている。
つまり後少しすれば給料も支払われ兵士の士気も改善され、最新鋭の武器も送れるというわけだ。
近代軍隊に蛮族が敵うわけがない!!

37 :名無し三等兵:02/08/30 03:24 ID:JtUpB+t0
そういえばプーチン、軍人の給料を2倍upするらしいね。
まあソ連邦崩壊以来、軍人の所得はずっと低迷してたから
2倍っつってもたいしたことないのかもしれないけど。

38 :クリモフ@サユーズ:02/08/30 03:27 ID:???
>>37

その通り。ココ10年で君たちのロシアを見る眼は変わるに違いない!!
日本がロシアから石油を輸入する日は近い。
大統領は日本に期待しているぞ!!

39 :名無し三等兵:02/08/30 03:40 ID:???
>>38

いや、10年もしたらエタノール系の燃料電池が主流になるんで、石油はプラスチックの原料に
する分しか要らねっす。

40 :名無し三等兵:02/08/30 03:44 ID:9wWeN2kX
前スレよりコピペ

日本ではほとんど伝えられないが、先月からチェチェン勢力は大攻勢をかけ、
ロシア軍はなすすべもなく敗走を続けている。
ロシア側は情報封鎖に務めているが、チェチェン側サイトや現地の市民、
NGOなどから漏れ出てくる情報で、ロシア側の甚大な被害が少しずつ明らかに
なりつつある。

第一次チェチェン戦争期や第二次チェチェン戦争開戦当初、
チェチェン側にはロシア側の空軍力に対し、抵抗の手段がなかった。
しかし、2000年5月の時点で、空爆作戦中のロシア軍スホイ戦闘機が、
チェチェン勢力のスティンガーミサイルに撃墜される事件が起きたのを
はじめ、ヘリコプターや輸送機などが撃墜される事件が相次ぎ、
ロシア側はアフガニスタンのタリバンから供与されたものと主張。
特に911以降はアル・カーイダとの関連の証拠とされた。
しかし、チェチェン人が使っているスティンガーは、アフガニスタンにある
対ソ連戦期の古いものではなく、新品だという。
また、米製スティンガーだけでなく、ロシア製熱線追尾地対空携帯ミサイル
の「イグラー」なども相当数所有していることが明らかになり、
グルジアとその背後にいる米軍の協力を受けていることが、
半ば公然の秘密となりつつある。

昨秋以降、これら対空兵器の登場でチェチェン戦争の戦局は大きな転換点を
迎えた。
森林地帯に潜むゲリラに対して、ロシア側は軍事衛星を使ってすら
敵の位置を掴むことが難しくなり、一方森の上空を飛行するヘリコプターは
百発百中という精度で撃墜される。
ロシア側はチェチェンの制空権をほぼ失ってしまった。

41 :名無し三等兵:02/08/30 03:45 ID:???
>>37
ロシア軍にとって唯一の明るいニュースだね。
しかし「最新鋭の武器」っつってもなぁ・・・ヘリは叩き落とされるし、
装甲車両はキルゾーンに誘い込まれてボコられるし・・・。
無人兵器の大量投入か、恥も外聞も無いNBC兵器の全面使用くらいしないと
状況は打開できんと思われ。


42 :名無し三等兵:02/08/30 04:16 ID:???
想像だが、ひょっとするとチェチェン武装勢力はゲバラのゲリラ戦争を応用
してるのだろうか?
パレスチナの特集番組にパレスチナ住民の家の壁にゲバラのポスターが
貼ってあったのを見るとパレスチナ過激派のインティファーダーにゲバラの
影響があるのでは?
両者共に戦い方でも待ち伏せや狙撃を重視しているのは偶然とは思えないんだが


43 :名無し三等兵:02/08/30 04:18 ID:UV2aeCvs
>>41
恥も外聞も無いNBC兵器の全面使用>

それじゃまんまトータルフィアーズだよ(w
でも昔のソ連軍ならやってたっぽい。
アフガンでも使用疑惑があるし。

ただマジでそこまでやるとチェチェン側も報復として
マフィア使ってお膝元のモスクワ付近でテロを
多発させるんじゃないか?

44 :名無し三等兵:02/08/30 04:52 ID:???
>>42
ゲバラの「ゲリラ戦争」は世界中のゲリラにバイブルとして読まれてるので
間違いなく影響はあるでしょう。
ただ大事なのはそのゲバラの理論を実践できるかどうかということで。
(読むだけならオウムや日本赤軍の連中だって読んでいた)
チェチェン軍の強さの秘訣はゲバラの理論を頭だけで理解するに止まらず、
ちゃんと自らの血肉として現場で実践していることでしょうね。

45 :クリモフ@サユーズ:02/08/30 04:56 ID:???
今のロシアに必要なのは。
戦闘機でも戦車でもないのだ。
圧倒的な歩兵戦力。
これが大祖国戦争での勝利の要因の一つであった。
歩兵個人個人の装備を新しく更新し数を増やしてこそチェチェンの勝利は見えてくるのだ。


46 :41:02/08/30 05:09 ID:???
>>43
いやまあNBC兵器云々はあくまで極端な例え話で、漏れも
実際には使わないと思う。
半端に使用しても国際社会から非難を浴びるばかりで軍事的
効果は少ないし。
逆にチェチェン全土を汚染物質の海に沈めちゃあ元も子もないしね。




47 :41:02/08/30 05:18 ID:???
>>45
確かにねぇ。
土地という土地を大量の歩兵でくまなく制圧して、
疑わしき者は政治将校の右手の一振りで容赦なく皆殺し。
残った住民は全員シベリアへ強制移住。

・・・と、ここまでやれば絶対に勝てるけど・・・勝てるんだけど・・・(汗


48 :名無し三等兵:02/08/30 08:19 ID:ZDfqrnCi
ここでチェチェン情報

チェチェンで70〜百人の埋葬発見、武装勢力が虐殺
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020829id22.htm

以前有名になった首切りのことが書かれてるよ。ウゲ-

49 :名無し三等兵:02/08/30 08:40 ID:???
>>46
茶筒だっけ?
致死性ガスじゃなくて、催涙ガスくらいなら使いかねんような気がしないでもない。

50 :名無し三等兵:02/08/30 08:58 ID:???
チェチェンと言えばこれ

http://movies.ogrish.com/chechclear.asf
http://movies.ogrish.com/ofex.asf

51 :名無し三等兵:02/08/30 09:03 ID:DJYzDoiS
あげ


52 :名無し三等兵:02/08/30 09:05 ID:???
>武装勢力の野蛮さを強調しようとする治安警察「連邦保安局(FSB)」などの
>世論操作の要素が含まれている可能性もある。

どうだかねぇ?正義の怒りよりも先に、アフガニスタンの泥沼の悪夢を思い出して鬱に
なるヤシのほうが圧倒的に多いんじゃねぇのかなぁ?

53 :名無し三等兵:02/08/30 09:06 ID:???
>>50
首切り画像はもういいって

54 :名無し三等兵:02/08/30 10:23 ID:???
お互い捕虜は取らない、ジュネーブ条約無視な戦争があっても不思議でもない。
プーチンは情報封鎖を勝つまで続ける気なのだろう。
ソ連時代ならその政策は効いてもネット時代の現在はどこまで効くのだろうか?


55 :名無し三等兵:02/08/30 12:40 ID:R7s0oQql
チェチェンゲリラ側はFAE(正確にはサーモバリック)弾頭を
「化学兵器を使用した」と非難してたわなあ。それ言い出したら
火薬使うのはすべて化学兵器やがな(笑)

56 :名無し三等兵:02/08/30 12:44 ID:???
上まぁ劣化ウラン弾を核弾頭と言い張る人たちもいるわけだが

57 :クリモフ@サユーズ:02/08/30 13:11 ID:???
結局フィンランドでも我々は勝利したではないか!!
我々の軍は平原での大規模激突でこそ真価を発揮するのだ!!


58 :名無し三等兵:02/08/30 13:33 ID:9wWeN2kX
×我々の軍は平原での大規模激突でこそ真価を発揮するのだ!!
○我々の軍は平原での大規模激突でしか真価を発揮できないのだ!!

59 :名無し三等兵:02/08/30 13:51 ID:BK8DAULi
>>58
ワラタ(w

それはともかく、アメリカがチェチェンに肩入れしてるとすると、
それだけの価値があるのだろうか。
いや、カスピ海周辺に巨大な石油権益があるのは知っているが、
ロシアと代理戦争するリスクを取ってまで、
しかもいわゆる「テロ勢力」とやらを支援までして、
最終的には勝てるかどうかよくわからん戦争に肩入れする価値が
あるんかどうかが、無知なのでわからん。

まあ、アメリカが、必ずしもいつも最適な行動を取るとは限らない、
ということについては知ってるけど。


60 :名無し三等兵:02/08/30 16:40 ID:???
>最終的には勝てるかどうかよくわからん戦争

勝てるよ。
現状は70〜80年代の泥沼アフガン戦の見事な再現となっている。
このペースで消耗戦が続けば間違いなく先に音をあげるのはロシアのほう。

61 :59:02/08/30 17:30 ID:lw0G7TMu
>>60
うむ、そうか。
だが、残りの疑問はそれでも解消しないという噂。
一応まだ東西冷戦だったアフガニスタンの時と同じことしてていいのか?
まあ、目先の欲に眩んだからといわれれば、それまでだけど。


62 :名無し三等兵:02/08/30 19:01 ID:???
いやいやどっちももう限界にキテルと思うよ。
いくらムジャヒディーンか入ってきてるとはいえ数が知れてるし、ロスケの方も国内の厭戦感情の高まりがどうしようもないしね。

63 :名無し三等兵:02/08/30 19:08 ID:???
ゲリラ戦は、負けないが勝つこともない戦いとよく言うが。
勝つためには勝つためにはどこかで戦い方を転換するのでしょうか?

64 :名無し三等兵:02/08/30 19:19 ID:???
>>63
十月に革命を起こす。


65 :名無し三等兵:02/08/30 19:53 ID:???
>>63
ゲバラの理論によれば、ゲリラ戦とは一つの過程にすぎず、最終的勝利を得る為には必ず軍隊を組織して、
敵野戦軍に対して勝利を収めねばならないとある。
第一次インドシナ紛争がその好例で、当初ゲリラ主体だったベトミン軍が、最後には大規模かつ統制された
「軍隊」となってディエンビエンフーの勝利をもぎとり、紛争の帰趨を決した。

例外もある。
他でもない70年代に発生したアフガン紛争では、ムジャヒディン側がまともな軍隊を組織する前に、
ソ連側が根負けして撤退してしまった。

チェチェン紛争もアフガンのようにロシアの根負けで幕を引くのではなかろうかと、自分は予想している。

66 :クリモフ@サユーズ:02/08/30 20:16 ID:???
我々ソヴィエトじ・・・・失礼。
我々ロシア国民は金、物欲のためならなんでもするという風習がある。
アフガニスタンではそれが満たされなかったが。
チェチェンではプーチン大統領のおかげでどうやらそれも期待出来そうだ。
それにアフガニスタンと違って本腰入れて米も兵器を輸出しているようではないので。
まあ我々の勝利は確実だな。
戦争とは物量なのだ!というのを見事に大祖国戦争で英霊達は教えてくれる。

67 :名無し三等兵:02/08/30 20:58 ID:???
     ↑
何故かJS-3マニアのことを思い出してちょっぴり懐かしい気分になる(w

68 :名無し三等兵:02/08/30 21:11 ID:???
その物量が険しい山岳地帯の為に効果が半減してしまっているから
いつまでもロシア軍が苦戦している。大平原や平地なら唯物論は満点ですが
起伏があり錯綜した山や丘になると計算が狂ってくるのが地上戦の面白さ
弱い側にもチャンスがあるのが陸戦の醍醐味。

69 :名無し三等兵:02/08/30 21:39 ID:???
>弱い側にもチャンスがあるのが陸戦の醍醐味。

確かに空戦や海戦ではこうはいかんからな。


70 :名無し三等兵:02/08/30 21:44 ID:???
ソースは無いけど、チェチェンの武装勢力って、旧ソ連製のスーツケース型の
核爆弾を持ってるって噂を聞いたんだけど本当なのかな?
ここに居る人たちに聞いても分かるわけないんだけどさぁ(w



71 :名無し三等兵:02/08/30 21:49 ID:???
そんな事よりミリ哲に例の「市街地での機甲戦術」とやらについて一席ぶってホスィ

72 :名無し三等兵:02/08/30 21:49 ID:???
ロシア兵の士気は結構落ち込んでそうだな。

73 :名無し三等兵:02/08/30 21:50 ID:???
ガセでしょう。核なんか持ってたら誰もゲリラ戦なんて苦労はしないって
思考が必要かと・・・・

74 :名無し三等兵:02/08/30 21:55 ID:???
>>73

仮に持っていたとしても使えない。
報復が怖いからね。

75 :名無し三等兵:02/08/30 21:58 ID:???
つーか自分ちの国土で核使う馬鹿はいないんでは。

76 :名無し三等兵:02/08/30 22:08 ID:???
>>75

チェチェン領内ではなく、ロシアの主要都市で核テロをやるんじゃないの。
チェチェンの連中も追い詰められたら最後にドカーンと一発やるかもね。

77 :名無し三等兵:02/08/30 22:09 ID:???
>>75
核兵器の使用ではないナリ
単なる核実験ナリよー

78 :名無し三等兵:02/08/30 22:53 ID:KZFUtvTG
紛争収まってなかったんですね
ドダイエフ?は前回の戦役でタイーホされてなかったの?

79 :名無し三等兵:02/08/30 22:57 ID:???
>>78
ドゥダーエフ前大統領は第一次チェチェン紛争でロシア軍のロケット弾を浴びて亡くなりますた。
現在はマスハドフ氏が大統領です。

80 :名無し三等兵:02/08/30 23:37 ID:9wWeN2kX
>>59
横レススマンが、「テロ勢力」ってのはロシアが勝手にそう喧伝しているだけで、
チェチェンの民兵の中でアルカイーダの息がかかった連中は極一部だよ。

81 :名無し三等兵:02/08/30 23:39 ID:???
 ふと、チェチェンの今後について、思いついたビジョンを書いてみる。

 ロシアは穏やかなる浄化作戦を実行する。
 "非致死性"細菌兵器(インフルエンザ変異体)によりチェチェン民族全体の
活力を奪い、ゲリラ活動を鈍らせる。罹患者は微熱が続き、思考力が低下する。
重度の労働(戦闘含む)が出来なくなり、体力のない乳幼児は次々淘汰される。
 ロシア歩兵部隊は、病院という名の収容所に住民を押し込め、人民の大海を
泳ぐと言われるゲリラ基盤の掃滅に成功する。

 アメリカはイラク掃討作戦への賛同と引き替えにこの作戦を黙認するのだが、
よもやこれが「復活の日」を呼び起こすことになろうとは……。


82 :名無し三等兵:02/08/30 23:55 ID:9wWeN2kX
>>81
逆に前線に赴いたロシア兵が次々にダウンしてしまうという罠。
現在のロシア軍の体たらくを見るにつけ、焦って全員分のワクチンを
用意しないまま作戦を決行してしまう可能性は無視できないと思う。

「戦線を遠ざかるにつれて、楽観が現実にとって変わる。
そして最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない」

83 :名無し三等兵:02/08/31 00:27 ID:EmTeAI34
ロシアは雑魚を殲滅する作戦止めて
諜報機関使ってカリスマ指導者数人を消す
作戦に変えたのでわ?

84 :クリモフ@サユーズ:02/08/31 00:29 ID:???
>>68

私が見る限りまだまだ我が赤・・・・・・いやいやロシア軍は戦力を投入しきってない。
常に2倍以上が基本。
戦力の逐次投入は愚作だというのをどうやら現地司令官は理解していないようだ。

よ っ て 現 地 司 令 官 は 即 粛 清 し る !!

85 :名無し三等兵:02/08/31 00:30 ID:???
>>82
大いにあり得る。あと横流し。

それでも、女子供の犠牲は避けられまい。
かわいそうなことだが。

ロシア人とて同胞(ロシア系、ロシア友好勢力)の生命は惜しいだろう。
試験管の栓を緩めるだけで、犠牲をこれ以上増やさず勝利を手に
出来るなら…と、一線を踏み越えるのではと危惧している。


86 :名無し三等兵:02/08/31 00:35 ID:???
>>83
第一次でトップの大統領を爆殺するのに成功してるけど
それでも結局現在に至ってるんだぜ?

87 :名無し三等兵:02/08/31 00:36 ID:/G1tyonO
指導者数人を消せても、報復で諜報機関本部ビルが吹っ飛ばされそうな予感
ロシアは厄介な連中を敵にしましたな・・・


88 :名無し三等兵:02/08/31 00:38 ID:/G1tyonO
>>84
出生率減のロシアで大量投入・大被害に耐えられますかね?
世論が黙っていないような

89 :結論:02/08/31 00:38 ID:V5x3g5xL
露軍はタリバンを制圧した米軍の
域に達していない。

最近マシになったとはいえ
一度どん底まで落ちぶれた露軍じゃ
これが限界だろう。

90 :名無し三等兵:02/08/31 00:44 ID:???
ロシア=中国=朝鮮

91 :名無し三等兵:02/08/31 00:44 ID:???
>>89
てゆうか、チェチェン軍が強すぎるんだべさ。
連中はタリバンと違ってゲリラ戦の原理原則をちゃんと守って戦ってるから。

92 :名無し三等兵:02/08/31 00:46 ID:???
赤軍は強かったが…
少なからず核とBC兵器のプレゼンスによる恩恵も
受けていたからなぁ…。

通常兵器で対処しきれなくなったとき、核かBC兵器の
選択肢が出てきて、それをカードに外交して…という
技が使えない。


93 :クリモフ@サユーズ:02/08/31 00:51 ID:???
>>89

宿敵アメリカ帝国は金を渡して北部同盟にやらせた。
我々とは状況が違うのだよ状況が!!

94 :名無し三等兵:02/08/31 01:06 ID:/G1tyonO
>>93
旦那
ロシアも第二組合・・・じゃなかった第五列を投入したら良いかも。
何かアテは無いのですかな?

95 :名無し三等兵:02/08/31 01:28 ID:RVi+zGK1
>>87
ロシア本国でのテロの真犯人はFSBだといううw


プシュップシュップシュッ …バタッ

96 :名無し三等兵:02/08/31 01:34 ID:???
>>91
タリバンは補給線を失ってたからなぁ。チェチェンはサウジなどのアラブ諸国が公然と支援
してるからね。

ところでチェチェンの独立って国際的には認められてないんだよね?

97 :名無し三等兵:02/08/31 01:42 ID:jeyTYMCE
>>95
勇気ある告発に敬意を表しまss

プシュップシュップシュッ …バタッ


98 :シナリオ1:02/08/31 01:48 ID:fqJgvfiJ
ロシア内のどこか大都市でFSB使った
大規模な自作自演テロ。
チェチェンテロリストの非人道ぶりを世界にアピール
した後、チェチェンに対し「あらゆる手段」を含む
総攻撃を開始・・・・


でもやっぱ泥沼(゚д゚)マズー


99 :名無し三等兵:02/08/31 01:49 ID:???
フセインがどう思っているのか気になるね

100 :名無し三等兵:02/08/31 01:53 ID:???
なんかチェチェンも他の過激イスラム集団のテロの口実にされてるようでかわいそうだよな。
で死ぬのはチェチェンの民衆、兵士、少数のムジャヒディーン。
何だかなぁ・・・仮にチェチェンが勝ったとしてもチェチェン内で紛争が起きる予感。

101 :名無し三等兵:02/08/31 01:56 ID:???
>>79
サンクス。ロケット弾ですか・・・ロシアらしいですね。カチューシャでしたっけ?
ロケット弾いっぱい撃てるトラック

102 :名無し三等兵:02/08/31 02:00 ID:RVi+zGK1
>>96
少なくとも外務省のサイトにはチェチェンっていう国の項目は存在しない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe.html

他に政府のチェチェンに関する声明を探そうと見つからんかった…。Help plz!


103 :名無し三等兵:02/08/31 02:08 ID:RVi+zGK1
>>98
さらに現場の遺留品にアフガン関連のものを混ぜて、アルカイーダとの深い関係を
でっち上げそうな予感…。

104 :名無し三等兵:02/08/31 02:18 ID:???
アメリカもイスラエルもロシアも同じ穴の狢。
新約聖書も旧約聖書も共産主義も正体は三位一体という欺瞞。


105 :名無し三等兵:02/08/31 02:20 ID:???
か、神の声が・・・

106 :名無し三等兵:02/08/31 02:29 ID:???
>>104
イスラム教を加えるのを忘れてるぞ。
紀元前のオリエント全域をNBC兵器であぼーんしる!

107 :名無し三等兵:02/08/31 02:32 ID:???
アメリカがベトナム戦の時ホーチミンルートを叩いたのと同じように、
ロシアもまた補給ルートを叩くか?
グルジア攻撃したら総スカン食いそうだな。

108 :名無し三等兵:02/08/31 02:38 ID:???
全イスラームを敵に回すとロシア存亡の危機なりよ。

109 :名無し三等兵:02/08/31 02:51 ID:RVi+zGK1
チェチェンに関する日本政府の見解は議論板のスレに書いてあったのを
見つけたけど何だか悲しくなったよ。(まあ、ある程度見当はついていたが…)
なんと世界でロシア支持を打ち出している2国のうちの一国なんだと。
しかもそのもう一つの国は中国…。
一度は「人道的に遺憾」との声明を出して今までの静観する立場を捨てようとしたが、
それもあの宗男に噛みつかれてお蔵入り…。
その後はロシアを刺激することに戦々恐々とする外務官僚との相乗効果で
ぷー珍に美味しいところだけ持ってかれてるんだと…。


┐(;´〜`)┌ハア、ヤレヤレ

110 :名無し三等兵:02/08/31 02:53 ID:RVi+zGK1
>>107
BS1のロシアニュースでやっていたけど、今グルジアに圧力を掛けている真っ最中だよ。

111 :名無し三等兵:02/08/31 02:57 ID:???
何で自走ロケットを横一列に並べてチェチェンごと灰にしないの?

112 :クリモフ@サユーズ:02/08/31 03:05 ID:???
なぜチェチェンは我が帝国の領土に入るのをいやがるんだ?
謎が深まるばかりだ。


113 :クリモフ@サユーズ:02/08/31 03:05 ID:???
↑あっぁぁーーーーーーーっと!!
×帝国
○共和国

114 :名無し三等兵:02/08/31 03:09 ID:???
>>111
あそこにある石油もあぼーんしちゃうだろ?

115 :名無し三等兵:02/08/31 03:09 ID:RVi+zGK1
                _______
             ヾ: | |! ! | !| ! ! | \
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         \ |    /   ::┃ \::    |丿     ___________
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           ヽ  / /| ||;|||||||i|||!|\ \ /    <帝国主義者に用は無い!
              <!!|/━━━━\|||>       \ 一生シベリアの木の数でも数えておれ!!>クリモフ@サユーズ
             ヽ      ̄ ̄     /_       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      ̄ ̄/     l        :::::    |    ヽ  ̄ ̄
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116 :クリモフ@サユーズ:02/08/31 03:11 ID:???
>>115

す、すみません閣下!!

117 :名無し三等兵:02/08/31 03:19 ID:RVi+zGK1
                _______
             ヾ: | |! ! | !| ! ! | \
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         \ |    /   ::┃ \::    |丿    │君のような忠臣はシベリア送りにするには不憫なので別の任務を与える!
               /    ____::)  ヽ::        │
           ヽ  / /| ||;|||||||i|||!|\ \ /    < 武器無しでグロズヌイ市街を威力偵察してき給え!!
              <!!|/━━━━\|||>       │ どうだ!最高の名誉だろ!!>クリモフ@サユーズ
             ヽ      ̄ ̄     /_     \
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118 :クリモフ@サユーズ:02/08/31 03:22 ID:???
閣下最高の名誉であります!!

119 :名無し三等兵:02/08/31 03:23 ID:RVi+zGK1
むう、ズレたではないか!魔女のバアさんの呪いか!?
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120 :名無し三等兵:02/08/31 03:26 ID:???
       |    __                _________________________________
       | ____ 々o==i             /
       |t=ljゝ[]___ii=ji___.|      < いちいち2回も貼ったので処刑!
     =//´ヽ=〃====|二|二||`'ヽ、     \________________________________
     /    ......||゚`◎´|二|二||   ヽ、
     ィ---ー‐ィヽ=====〃ゝー--==;:j
   [8OO| ̄I≧≦I ̄ ̄ ̄i:==:j ̄|OO8]
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   I≧≦I| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|I≧≦I
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121 :名無し三等兵:02/08/31 03:30 ID:???
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          /    ____::)  ヽ::        │ 下らん帝国主義者が次々に沸いてきて
      ヽ  / /| ||;|||||||i|||!|\ \ /    < 不愉快なのでこれにて失礼する!
         <!!|/━━━━\|||>       │ 後は頼んだぞ!!>衛兵
        ヽ      ̄ ̄     /_     \
  ---  ̄ │ \  ____   |   ̄---    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄/     l        :::::    |    ヽ  ̄ ̄
         \       :::   /
   |      / \ヽ     // \   |
       /     \ヽ / /    \
     \  ◎ ☆   \ /  ☆ ◎/
            ☆  /\  ☆
        \    /   \   /
            /      \

122 :機甲:02/08/31 03:33 ID:tgx/UjbW
スレ移転はログが消えるわけじゃないし、
理念に沿った建て直しをすれば良いぐらいに思ってた
(よく整理されたルールというのは事情を知っている住民
にはあまり必要ない事も分かるけど)
しかし、他板住民らしいオマケが付いてくるとは困った。

123 :名無し三等兵:02/08/31 03:40 ID:Jh1bmab5
世界で日本人の傭兵って何人ぐらいいるんだろう

124 :おい!スターリソ!:02/08/31 04:01 ID:dxmiD/Z0

おれにもダーチャくれ。

125 :名無し三等兵:02/08/31 04:11 ID:zYoyZ7li
樺太かえせ!
樺太帰したら、ロシアにイージス艦あげましょう。


126 :125:02/08/31 04:13 ID:zYoyZ7li
>>125
そしたらチェチェンでも楽勝。


127 :名無し三等兵:02/08/31 04:33 ID:???
>>125
上のレスにあった日本人傭兵も、
「チェチェンと千島のためにロシア帝国主義と戦っている。」
とか言ってたよな。

128 :名無し三等兵:02/08/31 04:43 ID:???
>>123
そんなに多くはないんだろうけど、別に珍しい存在でもなさそうな・・

129 :名無し三等兵:02/08/31 11:22 ID:???
>>126
カスピ海にイージス艦浮かべてるのを想像した。


130 :名無し三等兵:02/08/31 17:32 ID:???
>>110
シュワルナゼは元外相だけに政治的バランス感覚に優れてる。
一方へ極端に肩入れするようなことはないと思われ。
これまでそうしてきたように、外圧と国民感情の間を慎重に綱渡りしていくだろう。


131 :名無し三等兵:02/08/31 17:34 ID:???
さてどうやって運ぼうか?

132 :名無し三等兵:02/08/31 17:37 ID:???
>130
大統領が何と言おうとグルジア国民はチェチェン人の味方をし続ける

133 :名無し三等兵:02/08/31 19:48 ID:???
 プーチンにしてみたら対チェチェン強硬路線で国民の支持を広げたわけで、
チェチェンから手を引くことは自らの失敗を強く印象づけることになり、政治力を失いかねない。
 それにチェチェンで失敗してロシア軍の無力(紛争鎮圧への意志の強弱を含む)を
さらけ出せば、ほかの民族の独立闘争が活発化して、ロシアの崩壊にもつながりかねないような。

134 :名無し三等兵:02/08/31 21:10 ID:???
>>133
その通り、アフガンの時以上にこの戦にはプーチンと大ロシアの威信が掛かっている。
独立など断じて認められない・・・・が、今のままでは武力鎮圧不可能な事もまた事実。
勝つためにはアメリカがパキスタンを外交で屈服させてタリバン包囲網を完成させたように、
グルジアを完全に屈服させて、チェチェン包囲網を築き上げるしかないのだが・・・。


135 :名無し三等兵:02/08/31 22:18 ID:???
チェチェンは本当に虐殺をしているのだろうか?
この空砲を使った偽スナッフビデオをみると全部ロシアの自作自演かと思ってしまう。
ttp://movies.ogrish.com/khataab.asf


136 :名無し三等兵:02/08/31 22:36 ID:???
>チェチェンは本当に虐殺をしているのだろうか?

数量に差があるだけで、昔からこのテの戦に虐殺・略奪・暴行はつきものさね。
むしろ全く無いほうが信じられんよ。
もちろん厳しい取材規制と報道管制を敷いているロシア側による自作自演もあると思われ。


137 :名無し三等兵:02/08/31 23:20 ID:???
>>134
うーん難しい問題だが、思い切ってカフカスを切り離すのも手かもしれんよ。
手ごろな穏健派グループに後を委ねて。
グルジアまで範囲を広げるとEUやアメリカが何と言うか・・・。

138 :名無し三等兵:02/08/31 23:44 ID:0+OS/hSF
>>135
これってあのハッターフ司令官の有名なビデオだろ。
っていうか、イスラム過激派組織が作成した公式なビデオだよ。
135がなんでロシア側のプロパビデオっていうのかようわからん。

139 :名無し三等兵:02/09/01 00:30 ID:UDKlpA9Z
ねぇ、なんでグルジアがチェチェン支援するの?
キリスト教国のグルジアにとって、分離独立派テロリストを支援しているチェチェンは敵じゃなかったっけ?
だから米軍要因も受け入れたんでしょ?

140 :名無し三等兵:02/09/01 00:32 ID:2KT7zwzl
チェチェン支援というか反ロシアではないかと。
国内アブハジア勢力との関係で。


141 :速報:02/09/01 01:57 ID:ePrytSSP
9月01日 1:05
チェチェン:
ロシア連邦軍のヘリ ミサイル攻撃で撃墜される

 【モスクワ田中洋之】タス通信によると、ロシア南部チェチェン共和国で31日、
ロシア連邦軍のMi24型ヘリが墜落、乗員2人が死亡した。抵抗を続ける武装勢
力のミサイル攻撃によって撃墜された可能性が強いという。

 チェチェンでは19日にも軍の大型ヘリコプターが地対空ミサイルの攻撃を受けて
墜落、118人が死亡する事故が起きたばかり。チェチェンでは武装勢力が攻勢を強
めており、相次ぐヘリ撃墜事故はロシア軍にとって大きな打撃となった。

[毎日新聞9月1日] ( 2002-09-01-01:09 )

敵がスティンガー、イグラー、ストレラを豊富に持っていることが分かっているのに、
しつこくヘリを飛ばそうとする戦略がさっぱりワカラン。
山岳森林地帯で、上空から敵は見えず、地上からヘリは丸見えなのに、
落とされるにきまっとる!
撤退したくて、わざと負けてるのか??

142 :名無し三等兵:02/09/01 01:58 ID:???
何日か前に正体不明機(ロシアらしい)がグルジアを
空爆した問題はどうなったのかな?

143 :名無し三等兵:02/09/01 02:00 ID:???
地上の移動が難しいからではないかな?
先の大型ヘリの件も、空輸なら安全と思って定員オーバーとの記事を読んだが。

で、まだスティンガー持ってるのか。チェチェンの連中は。

144 :名無し三等兵:02/09/01 02:25 ID:???
>>142
もちろん猛烈に抗議してるよ。
これに関連してグルジア軍部も旧式の防空装備の更新を求めて政府に追加予算を
要求している。

>>143
「Mi−26基本型の定員は85名+乗員5名なのに、なんで100人以上の死者が
 出てるんだ? 単に重量オーバーによる事故じゃねぇのか? つーか座席が
 足りないだろうにどーやって座ってたんだ?」と、某O石先生も首を捻っておりましたな。
あとスティンガーはどこからともなく新品が調達されている模様。(やっぱアメリカか?

145 :名無し三等兵:02/09/01 02:37 ID:???
>>144
ドラえもんの四次元ポケットは確認されていないのでスティンガーはCIA経由でしょう。
ほぼ間違いないと思います。アフガニスタン当時もCIAが直接スティンガーを供与して
いたのは有名な話です。物資の受け渡しはパキスタンだったと言う説が最有力。

146 :名無し三等兵:02/09/01 02:38 ID:???
>>144
あと、ヘリの定員オーバーは途上国のフェリーの乗客数みたいなものかと思われ。
>乗せれるだけ乗せる。

147 :名無し三等兵:02/09/01 02:53 ID:???
>敵がスティンガー、イグラー、ストレラを豊富に持っていることが分かっているのに、
>しつこくヘリを飛ばそうとする戦略がさっぱりワカラン。

詳しい状況がわからないから何とも言えないけど、
ゲリラ掃討に武装ヘリ、それも過去様々な戦場で
ゲリラ相手に圧倒的猛威を振るってきたハインドを
使いたくなるのは仕方ないと思います。
地上は地上でATMや対戦車ロケットがブンブン
飛んでくるわけで・・・

148 :144:02/09/01 03:20 ID:???
>>146
なるほど…どっかいい加減なロシア人にはいかにもありそうな話やね。
座席からあぶれた連中は床にでも座っていたのかな?(w

149 :名無し三等兵:02/09/01 03:23 ID:???
タンクデサントならぬヘリデサント

150 :名無し三等兵:02/09/01 03:25 ID:zl3ZK/Oo
SVR使ってCIAがチェチェンゲリラに武器供給してる証拠掴んで
それを脅迫ネタに裏交渉でアメリカのゲリラへの援助を止めさせたらどうなの?
まず相手のスポンサー叩いてジリ貧にせんと勝ち目ないと思うんだけど。

ってかそもそもCIAってチェチェン使って
なんで未だにロシアに嫌がらせしてんの?

151 :名無し三等兵:02/09/01 03:26 ID:???
>グルジアの"リトル・チェチェン"

>この時期、パンキー渓谷はチェチェン勢力の軍事拠点と化していた。
>グルジア政府は公式にはチェチェン紛争に対する中立を宣言し、グルジア国内にいるチェチェン人は
>以前からの居住者と難民だけだとしていたが、それは嘘だった。
>戦士たちは自動小銃を携帯し、迷彩服を着て村を往来していた。中心となる村ドゥイシだけで2000人の
>チェチェン戦士が集結していたという。付近の村で10軒ほどの民家を訪ねてみたが、どの家も主な部屋は
>武器庫と化し、通路やバルコニーに戦士たちが寝床を作って起居していた。
>ここで私が見た武器は拳銃や自動小銃、軽機関銃、迫撃砲、RPG7対戦車ロケットの他、暗視スコープ付き
>のスナイパーライフルやファゴット対戦車熱線追尾ロケットといったものまであり、世界のゲリラ組織の中で
>これほどハイテク製品を持っているものが他にあるだろうかと思わせた。
>新品の米製スティンガー地対空ミサイルまであると聞いたときは、さすがに嘘だろうと思ったが、今年5月、
>ロシアのテレビNTVは「チェチェンでロシアのスホイ戦闘機がスティンガーに撃墜された」と伝えている。
>これらの兵器は、一旦渓谷に集められた後、グルジアの首都トビリシからグルジア軍のヘリコプターを
>チャーターして国境近くまで運ばれたという。

>パンキー渓谷にはグルジアの警察も軍隊もいない。グルジアKGBと呼ばれる秘密警察の職員が時おり
>様子を見に来ているだけだ。チェチェン人による事実上の自治が行われていた。
>ロシア軍に追われて故郷を脱出したチェチェン戦士が反撃のために集結した拠点は、トルコや
>アゼルバイジャンの他、ロシア連邦内のイングーシ、ダゲスタン、北オセチアなどにあるが、大っぴらに
>部隊行動ができる場所はグルジアだけだ。
>グルジアは限りなく公然に近い秘密裏のチェチェン勢力支援を行っていた。

152 :名無し三等兵:02/09/01 03:27 ID:???
ダゲステンとチェチェンの小競り合いはどうなってるの?

153 :名無し三等兵:02/09/01 03:33 ID:c58MuiEM
チェチェンの後ろにはグルジアがいて
グルジアの後ろにはアメ・・

ghost reconってリアルだったんだな。

154 :名無し三等兵:02/09/01 04:03 ID:???
>>152
5月に爆弾テロがあったくらいで
今は軍事作戦の舞台にはなっていないみたい?


155 :名無し三等兵:02/09/01 04:11 ID:???
ヘリャ!
ttp://movies.ogrish.com/sobr.asf
SOBRかっこイイ(・∀・)
てか、何でスペツナズじゃないのだろう。
SOBRについての情報キボンヌ。

156 :こんな風に攻めれば良いのにバカだなロシア:02/09/01 04:12 ID:w0NjLqCy
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲せんとうき
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■せんしゃ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●ホヘイ
大戦略で鍛えた戦術でチュチュンなどいちころです俺を元帥にしろ

157 :名無し三等兵:02/09/01 04:32 ID:???
>>155
SOBR?
ロシアは組織犯罪程度にしか考えてないってことか?
それならまぁスペツナズが出てこない理由もわかるけど????

158 :名無し三等兵:02/09/01 04:34 ID:???
>>156
同志バカーチン元帥と命名します。


159 :▲■○:02/09/01 04:45 ID:w0NjLqCy
ロシアってTu−160大量に持ってるんでしょ高高度から気化爆弾
ばら撒いて焦土作戦行えば良いのに、あー地下に隠れてるのね

160 :名無し三等兵:02/09/01 04:46 ID:???
>>159
だいたい似たようなことを、実際に某国が某ベトナムでやりましたが、
結果は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


161 :名無し三等兵:02/09/01 04:50 ID:xhhWgEz4
ヤンキー達は学習能力の無いロシア人どもを
腹の中で笑っているだろう。

162 :▲■○:02/09/01 04:56 ID:w0NjLqCy
財政難にゲリラ活動使えない兵器に不良兵士、大戦略の上級編をやってる感じねプーチン

163 :名無し三等兵:02/09/01 05:04 ID:???
>>141
ハインド落とされたのか・・・

164 :名無し三等兵:02/09/01 05:14 ID:???
>>163
アフガンでもさんざん落とされてますが、何か?

165 :名無し三等兵:02/09/01 05:22 ID:???
ロシア軍はチェチェンでKA−50を暫定で実戦参加させ、Su−27も
対地攻撃に投入してるんだっけ?

166 :名無し三等兵:02/09/01 05:24 ID:???
>>163
ジェド豪士にも某ガンで落とされてますが、何か?

167 :名無し三等兵:02/09/01 05:29 ID:???
>ロシアってTu−160大量に持ってるんでしょ

総生産数はわずか40機前後で、その中で実働状態にあるのは12機程度なんだが・・・

168 :名無し三等兵:02/09/01 05:30 ID:???
>>164
ランボーくらいしかアフガンの介入の事知らない
>>166
パイナップルARMYかよ

169 :名無し三等兵:02/09/01 05:36 ID:???
>>163
ソリッド・スネークにも落とされてますが、何か?

170 :名無し三等兵:02/09/01 05:40 ID:???
>>169
・・・・・・ゲームか?知らねぇよヽ(`Д´)ノ イパーイ落とされてるんだな。もう寝る

171 :名無し三等兵:02/09/01 05:44 ID:???
>>165
確か配備されて間もない部隊を即実戦投入したんだろ?>KA-50
おまけにSu-27で対地攻撃かよ・・・
もうヤケクソ気味だなロシア軍は


172 :名無し三等兵:02/09/01 05:45 ID:???
1 「チェチェンチェチェンと戦車は進む 戦車は無けれど人は行く」
洒落(しゃれ)た文句に振り返りゃ ウラル訛(なまり)のおけさ節
髯(ひげ)が微笑(ほほえ)むライ麦畑  
 
2 チェキスト背にして道なき道を 往けば戦野は夜の雨
「さっさと歩けと」を後ろに聞けば 「馬鹿を言うな」とまた進む
兵の命の軽軽しさ
 
3 腕をたたいて遥かな空を 仰ぐ瞳に雲が飛ぶ
遠く祖国を離れ来て しみじみ知った祖国愛
戦友(とも)よ来て見よあの雲を

4 眼(まなこ)ひらけば砲煙万里 鉄の火焔(ほのお)の狂う中
夕陽ゆらゆら身に浴びて 独り平和の色染める
麦の静けさ逞(たくま)しさ

5 往けど進めど麦また麦の 波の深さよ夜の寒さ
声を殺して黙々と 影を落として粛々(しゅくしゅく)と
兵はチェチェンへ前線へ


173 :名無し三等兵:02/09/01 05:54 ID:???
>>170
某「準備運動は済んだか?兄弟よ」
ソ「何故俺を兄弟と呼ぶ?」


某「落ちるな!」
ソ「火葬も済んだようだ」

ハインド、二人乗りなのに一人で操縦して、尚且つF−16も撃墜する
無茶な人物。

ヘリは落とせても攻撃機なんかは落とせないのかな。軍事研究でSu−2
5に対空機銃を撃って弾詰まりを起こして、反転して接近してくるグラッ
チを見て慌ててトラックからチェチェン兵士が逃げ出してたけど。

174 :名無し三等兵:02/09/01 06:20 ID:???
>>173
手榴弾でエイブラムスを撃破するゲームだから基本的になんでもありでしょ。


175 :名無し三等兵:02/09/01 06:47 ID:JMKmfNzN
>>174
ははは、あったねえそういうボスキャラ。
あそこでいきなりファミコン時代のゲームに
タイムスリップした感じだったよ(w

176 :名無し三等兵:02/09/01 06:55 ID:???
>>174
「リアル」戦場シムと言われているOFPでも
何発も当てれば撃破できますが、何か?

177 :まぁ:02/09/01 07:58 ID:???
アフガンでおいしいとこどりされたしCIAのお返しもあるだろうな。
ユーゴでも見られた、アフガンでの最後の電撃戦はロシアのお家芸見え見えだったしな。
米国内での航空機事故に乗じて火事場泥棒的にやったやつだ。
イランやイラクにも梃入れしているのはロシアだしな。ああも公然とならず者支援
されりゃあスティンガーぐらいは流すよな。
プーチン外交への牽制だね。
さて、KGBの親分はどう出るかな?

178 :名無し三等兵:02/09/01 10:04 ID:???
グルジア国内のゲリラ拠点を叩くには空爆だけでは明らかに不足だ。
そこで昔のアフガン戦の際、未遂に終わったレイドビキによる浸透越境攻撃をやるというのはどうか?
あの時はゴルゴに阻止されたが今度こそ・・・!

179 :名無し三等兵:02/09/01 16:24 ID:???
age

180 :名無し三等兵:02/09/01 18:07 ID:5vmO7AX6
アホくさい疑問なんだけど、
ロシア軍のT80(リアクティブアーマーべたべた付け)とかも
相当数被害にあってるのか?
RPG7じゃ破壊出来そうもない装甲車両も結構いると思うんだが、
まぁ必ずしも装甲車両に対する反撃手段がRPG7だけとは限らないと思うけど、
多分ケツとか狙われてあぼーんなんだな〜

181 :名無し三等兵:02/09/01 18:13 ID:???
>>180
ここを読むとよろし
    ↓
市街地での対戦車伏撃戦術(チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群)の訳
ttp://isweb21.infoseek.co.jp/diary/angrif/atc.htm

182 :名無し三等兵:02/09/01 19:10 ID:???
そういえばT-80が何らかの攻撃うけて砲塔飛び出した画像あったな。


183 :クリモフ@サユーズ:02/09/01 19:40 ID:???
>>180

背後からやられればT80でなくとも大抵の戦車はやられるわい。


psもうそろそろみなさんには朗報が届くでしょう(たぶん

184 :hellhound:02/09/01 19:51 ID:4rP3Vd6/
CIAって本当にチェチェンのテロリストを支援しているのでしょうか?
9.11以後、アメリカとロシアの関係は一見良好に見えるし。
同じイスラム教徒でアルカイダとも関係があるのなら、アフガン攻撃をかけ
ているアメリカは憎むべき敵でしかないはずかと。
チェチェンに出まわっている対空ミサイルのほとんどは、ロシア製では?
で、スティンガーは本土テロ以前に給与された物で…絶対数は少ないはずだ。
中央アジアのテロ対策で支援を行うアメリカと、ロシアの利害関係は一致
していると思うし。イスラムのテロリストは国を超えて繋がりがありますし。
やはりアメリカとロシアは今こそ手を組まねば。
ところで、アフガンで経験のあるロシア人(元特殊部隊)がアメリカに傭兵
として月俸3000ドルで雇われたという噂があったけれど本当でしょうか?
在ロアメリカ大使館に問い合わせの電話が殺到したとか。
どなたか詳しい方、情報提供おながいします。

185 :名無し三等兵:02/09/01 20:06 ID:???
CIAの内情に詳しい人間にこんなところで呼びかけるなよ(笑)

186 :名無し三等兵:02/09/01 21:46 ID:???
>>183
181のリンク先を読むと、背面やエンジングリルだけならともかく、側面のかなり広い部分と、
状況によっては車体正面にも致命的打撃を受けてるのに驚く。
「RPG-7は対戦車ロケットとは名ばかりで、実際にはMBTの装甲には通用しない」とよく言われる
けど案外捨てたもんじゃないんだね。

187 :▲■○:02/09/01 21:53 ID:T3ZADSgw
5分と5分の戦争は楽しいねえアメリカみたいに大量物資弱い物いじめは
つまんないし(・A・)イクナイ!

188 :名無し三等兵:02/09/01 22:04 ID:???
(´-`).。oO(どこから流れてきたのかなぁ)

189 :名無し三等兵:02/09/01 22:20 ID:???
>>187
長く悲惨な消耗戦が続く泥沼の戦争がお好みですか?

190 :名無し三等兵:02/09/01 22:44 ID:???
もう、お互い拳銃のマガジンの底で殴りあったり、
お互い脱いだブーツの匂い嗅がせ合って倒れた方が負け

みたいな泥沼きぼんぬ。

191 :名無し三等兵:02/09/01 22:47 ID:???
最悪・・・

192 :▲■○:02/09/01 22:57 ID:T3ZADSgw
Tu−160から石ころとか火炎瓶ウンコバンバン投げつけるきぼん

193 :名無し三等兵:02/09/01 23:04 ID:???
プーチンとマスハードフのガチンコ勝負キボンヌ
プーチン強いからハンデとして投げ、寝技禁止

194 :名無し三等兵:02/09/01 23:08 ID:???
>>193
立ち関節の鬼になっちゃいますよ

195 :名無し三等兵:02/09/01 23:12 ID:pipSmE8R
プチンってサンボだっけ?

196 :名無し三等兵:02/09/01 23:22 ID:???
>>195
主に柔道らしいけど
ロシア柔道って言われてるんだよね

197 :名無し三等兵:02/09/02 00:48 ID:???
>193
それだとKGB時代に磨いた急所への打撃技や首折り技が残るけど。
・・・というか殺傷に特化した技術だけ残してどうする(;´Д`)

198 :名無し三等兵:02/09/02 01:08 ID:???
コールドウェポン使用でプッチン勝利

199 :名無し三等兵:02/09/02 01:12 ID:???
プーチンはサミットとかでかなり背が低く見えるけど何cm?
それによってはチェチェン側が体格差で

200 :りんおた1号:02/09/02 01:46 ID:u5Uzi5cs
だからヴォルク・ハンを送ったら
一発で解決するって

201 :名無し三等兵:02/09/02 02:13 ID:???
チェチェンみたいな紛争地域に義勇兵として行くならまずは自衛隊逝った方がいいでしょうか?

202 :名無し三等兵:02/09/02 02:22 ID:???
自衛隊が迷惑するからやめろ。

203 :名無し三等兵:02/09/02 03:42 ID:???
>>200
おまえ、あの人テロリストからダゲステンの実家守るので必死なんだよ
家に短機関銃標準装備とか。。。

204 :名無し三等兵:02/09/02 05:52 ID:???
プーチン

http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/people/Putin.html

たぶん、古今東西の大統領中で格闘能力最強クラス。
上には書いてないけど柔道6段。


205 :アスラン=マスハドフ:02/09/02 10:48 ID:???
1951年1月1日 カザフスタン生まれ。妻と1男1女。
トビリシ砲兵学校とレニングラード軍大学を卒業。
72年、砲兵学校卒業後、軍管区に配属になり、小隊長になる。
81年軍大学卒業。
ハンガリー駐留軍に配属され、そこで最初は大隊長、次に連隊長。
その後、沿バルト軍管区で連隊長になり、その後、同軍管区で師団のミサイル・砲兵部隊長に任命される。
90年1月のビリニュス事件(ソ連軍が、ソ連からの独立を求めるリトアニア市民の行動を武力で弾圧し、
多数の死傷者を出した事件)の際、ビリニュスにいた。
92年ロシア軍を除隊になり、チェチェン独立派の武装集団に加わり、参謀総長第1代理になる。除隊時の階級は大佐。
94年から独立派参謀長。
94年6月から95年1月までグロズヌイの大統領官邸の防衛を指揮。
95年8〜10月、ロシアとの交渉にチェチェン独立派代表団の軍事代表として参加。
96年8月、レベジ・ロシア安全保障評議会書記(当時)との交渉でチェチェン代表団の団長。
96年10月〜97年1月の選挙戦開始までチェチェン連立政府首相兼共和国国防相。
ロシア側との和平交渉で重要な役割を果たし、(当時のレベジ書記と)ハサビュルト協定に調印した。
96年11月23日、チェルノムイルジン・ロシア首相とロシア連邦とチェチェン共和国の相互関係の原則に関する協定に調印。
97年1月27日に実施されたチェチェン共和国大統領選挙で、59.3%の得票率で当選。しかし、ロシア連邦会議(上院)の
活動には不参加を表明。
同年2月12日、大統領就任。共和国首相及び軍最高司令官兼任。
同月、大統領直属共和国最高評議会を編成し、新政府閣僚の候補者検討にあたる。
98年7月23日、同氏に対する暗殺未遂事件が首都グロズヌイで発生。しかし、軽い負傷を負ったのみで難を逃れる。

206 :名無し三等兵:02/09/02 11:09 ID:???

忘れてならないのは、亡きドゥダーエフとその後を継いだマスハドフ両名ともに「信教の自由」と「西欧的な自由主義」を当初から標榜しており、
チェチェン国民もまたその路線を明確に支持しているということ。
(同時期に大統領選に立候補したイスラム原理主義者にして対ロシア強硬派のバサーエフは大差で敗れている)
つまりチェチェン人=イスラム原理主義者というのは間違ったイメージである。
(マスハドフ政権は後にイスラム教を国教に指定したが、これは国内の武闘派を中心とした原理主義勢力に配慮した結果であろう)

207 :名無し三等兵:02/09/02 11:36 ID:???

       ロシア軍の特殊部隊がますます強くなる罠



208 :名無し三等兵:02/09/02 21:33 ID:dsO0Ghkk
プーチン、素手のガチンコだと、たぶんSPより強いに一票


209 :名無し三等兵:02/09/02 21:41 ID:???
さすがに現役のSPには勝てんだろう…

正 面 か ら 挑 ん だ ら

210 :名無し三等兵:02/09/02 21:47 ID:???
>>209
とゆーか、柔道なんてあくまで片手間の政治家、大統領の格闘能力が
恐らくスペツナズ出身とかであろう、専門職のSPと比べられていること自体、
既に狂ってる(w


211 :名無し三等兵:02/09/02 21:59 ID:???
で実際プーチンの戦闘力ってどのくらいよ?
小泉を100としたらどのくらい?

212 :名無し三等兵:02/09/02 21:59 ID:???
話がだいぶ脱線してきたな。
でお前ら、チェチェン紛争は最終的にはどうなると予想してるの?

213 :名無し三等兵:02/09/02 22:08 ID:???
>>211
4000

214 :海の人●海の砒素:02/09/02 22:25 ID:???
 プーチンは、ありゃ度胸が並はずれてるから、たとえ幾分体力的に劣ってても
少なくともナイフで刺されたりとかいう間抜けなことはなさそげ。
 何しろ、ソヴェト崩壊でKGB支局が暴徒に襲われたときにてっぽ持ち出して
脅して追い返したくらいだし・・・度胸の無いのがやったら八つ裂きにされてるぞ(^_^;


215 :名無し三等兵:02/09/02 22:42 ID:???
プーチソの体力しか自慢するものがなくなったか・・・?

216 :名無し三等兵:02/09/02 22:43 ID:???
いつも眠そうな顔してるのが、返って怖い・・・・・・・・・・・・・・・・。


217 :名無し三等兵:02/09/02 22:44 ID:???
>>215
大統領が単身、チェチェンに乗り込んで
ゲリラ勢力を壊滅させるスレに変わりますた。




218 :名無し三等兵:02/09/02 22:59 ID:???
重火器の扱いなら元砲兵大佐のマスハドフのほうが上だぞ!

219 :名無し三等兵:02/09/02 23:05 ID:???
大統領自身で戦闘能力を語れるってのがなぁ(w

220 :名無し三等兵:02/09/02 23:16 ID:???
>>219
しかも、軍事政権じゃなくて、一応、国民の選挙による選出(w

ちなみに、戦闘能力だけじゃないぞ。
エリツィン大統領が不正蓄財疑惑で決定的な窮地に追い込まれたとき、
MSB(旧KGB)のトップだった彼は、不正を追求する検事を四六時間中、
部下に徹底マークさせて、どーやったんだかスキャンダルビデオを掴み、
検事の政治的生命を断って、その邪悪な力をまざまざと見せつけた(w

あと、彼の東ドイツのオフィスの地下には、骨がたくさん埋まっているという噂。


221 :名無し三等兵:02/09/02 23:23 ID:???
>>220
テレビで
これからの放送はお子様には見せないでください
視聴される方は自己責任でお願いします。
とテロップの流れた後、売春婦と検事のセクースが全国放送




やり過ぎだ。。。

222 :クリモフ@サユーズ:02/09/03 00:23 ID:???
ロシアは今までの兵力の10%にして軍の質をあげるそうだ。
これでロシアもやっと建て直せるな。
さすがプーチンさん。


223 :名無し三等兵:02/09/03 00:28 ID:???
「プーチン 怒りのチェチェン」

近日公開

224 :名無し三等兵:02/09/03 00:51 ID:R8fv+QCM
ロシア版「エアフォースワン(映画のほうね)」とか?
本人出演(スタント無し)できそうだ。


225 :名無し三等兵:02/09/03 01:16 ID:???
>>221
っていうかさぁ。狙われてるのわかっていてなんでそんなうかつな行動取るかね>検事総長

226 :プッチンプリン食べるプーチンおならもプー:02/09/03 02:04 ID:WIGT7quL
よし!俺のクローンを大量に作れ

227 :名無し三等兵:02/09/03 02:08 ID:???
クローンで思い出したが
湾岸戦争時、フセインは宇宙人と協定を結び
自分のクローンを作っていたが
内紛が起こり基地は無くなったと言う電波番組が有った

228 :名無し三等兵:02/09/03 02:21 ID:???
でもプーチンが主役やったらピンチシーン一切無しの糞面白くない映画になりそうだな。
敵をバッタバッタやっつけてもあくまでも冷静なプーチン。

229 :名無し三等兵:02/09/03 10:21 ID:cKkFf/Sb
>>228
チェチェン側からプーチンの恐怖を描く、B級ホラー系パニック映画。
堅く誓い合ったはずのゲリラの仲間たちが、ひとり、またひとりと
謎の怪死を遂げていく・・・・・・・・・ガクガク((((゚Д゚;))))ブルブル


230 :名無し三等兵:02/09/03 10:25 ID:???
>>229
「〜〜が密かにロシア軍と内通しているらしい。」
ほどなくして、ゲリラの間に流れ出す怪情報。
広がる疑心暗鬼。そして仲間割れ。
お互いに殺しあうようになるチェチェンゲリラたち。


231 :名無し三等兵:02/09/03 11:22 ID:???
>>231
チェチェンの夜。
どががががが!
血と脳漿を撒き散らして倒れるゲリラ。
「はあ、はぁ、はあ、はあ・・・」
その前に立ちすくむ男。
彼こそが、かつて隆盛を誇ったチェチェンゲリラの最後の一人である。
そのとき、一人の男が拍手をしながら闇から歩み出た。
その小柄で、いかにも眠そうな男こそ・・・
「お、お前は・・・プーチン!ウラジーミル・プーチンだな!」
「ふっ・・・実に見事なショーだったよ・・・キミが最後の一人カネ?」
「あの噂を流したのは貴様だな?許せねえ・・・ぶっ殺す!」
「キミにボクが殺せるカナ?」
ライフルを振り上げるゲリラ。
しかし、プーチンは素早くマカロフを抜き、ゲリラの脳天に弾丸を叩き込んだ。
「げふっ・・・」
「ふっ、ボクを殺すにはまだ5億年早かったようだネ・・・」
プーチンは外科手術用のゴム手袋を外すとマカロフをゲリラの手に握らせ、闇の中へ歩み去った。

200X年X月X日・・・チェチェンゲリラの最後の一人の死亡が確認された。
それ以後、不確実な目撃情報はあるものの、確実な生存情報は確認されていない。

ばい『絶滅動物のなぞ・ひみつ 3』


232 :名無し三等兵:02/09/03 11:34 ID:???
執務室とかで、眠そうな顔のまま、面と向かって一言、
「・・・・・・連れて行け。」
とか言われたら、おしっこちびりそう・・・・・・・・・(;´Д`)


233 :名無し三等兵:02/09/03 12:15 ID:???
ガクガク((((゚Д゚;))))ブルブル


234 :名無し三等兵:02/09/03 12:57 ID:???
「あ あれがマスハドフに『Путинが10人いればロシアは勝っていた』と言われた・・・」

235 :ロスケノフ:02/09/03 13:57 ID:???
プーチン( トッ ・∀・ テモ )カコイイ!
プーチンの娘さんの情報きぼんぬ



236 :名無し三等兵:02/09/03 14:14 ID:???

【エアフォース・ワン2】(2005年/米)

アメリカ史上初の黒人大統領、パワーズ(デンゼル・ワシントン)はヨーロッパ遊説の最終日、雪の降るモスクワで
ロシアのプーシン大統領(ウラジーミル・プーチン)をアメリカ大統領専用機「エアフォース・ワン」の機内に招いた。
長らく懸案となっているチェチェン問題について話し合うためだ。
人道と正義の観点からロシア政府のチェチェンへの対応に抗議するパワーズ。
チェチェン紛争はあくまでロシアの国内問題であり、干渉される謂れはないと冷たく突き放すプーシン。
話し合いは平行線のまま、ついにパワーズがロシアへの経済制裁を口にしたその時、
エアフォース・ワンの機内に銃声が響き渡った!
チェチェン独立派を名乗るテロリストの襲撃!
奇襲を受け、次々に制圧されていく乗員とSP達!
瞬く間にコクピットを占拠したテロリスト達はエアフォース・ワンを離陸させ、イラクを目指すよう指示する。
一方、間一髪、テロリスト達の手を逃れ、機内に身を隠す事に成功したプーシンとパワーズは共通の敵を前に
主義主張を超え、協力して危機を乗り越えることを誓い合う。
ハーレム育ちのアメリカン・スピリット溢れるパワーズと、冷徹な頭脳に優れた体術を兼ね備えたプーシン。
二人の力を合わせた反撃が始まった。

■配給:21世紀・ワーナー・エンターテイメント
■監督:ウォルフガング・ペーターゼン
■脚本:名無し三等兵
■出演:パワーズ大統領/デンゼル・ワシントン
     プーシン大統領/ウラジーミル・プーチン
     モルツ補佐官/ウーピー・ゴールドバーグ

237 :海の人●海の砒素:02/09/03 14:27 ID:???
>236
 プーチンだけホンモノというのは、あれか、ギャラでロシア政府の財政赤字を(^_^;

238 :名無し三等兵:02/09/03 14:38 ID:???
>>237
あの風貌と経歴とスキルはマジでハリウッドで(理想的悪役として)通用すると思いまふ。(笑
ナンボ出したら出演してくれますかねぇ?

239 :海の人●海の砒素:02/09/03 15:56 ID:???
>238
 俳優が大統領になったり市長になったりすることはあっても、大統領が俳優になるのは
史上初、とか(笑)
 いくらくらいですかねぇ、クルスク一隻分も出せば乗ってくれるのでは:-p

240 :ネタバレすまん:02/09/03 19:29 ID:QDo/5s1Z
>>236
それ、苦労してテロリストのリーダー(ドルフ・ラングレン)を倒したと思ったら
実は全部プーチンのジサクジエンデシタ!!ってオチなんだよね(w
ラストは滑走中のエアフォースワンの主翼上で、本性を現した黒幕プーチンと
アメリカ大統領のステゴロタイマンバトル(ww

241 :名無し三等兵:02/09/03 21:48 ID:???
うーむ、実はグルジアには知り合いがいる。
音信不通になってしまってるのだが…。
以前、ホームステイで家に来た、元・ロシア人だ。
当時はリアル工房だったが、今はもうすっかりいい青年になってるだろう。
ちょっと心配だ…。

242 :名無し三等兵:02/09/03 23:03 ID:???
>>241
まぁ、紛争地の隣国とはいえ戦に直接関わってる人間なんて
そんな多くないはずですから大丈夫ですよきっと。

243 :名無し三等兵:02/09/04 13:44 ID:???
「我々はテロ支援国のリストを所持しているが・・・その中にイラクは入っていない」

悪の枢軸発言に対してプーチンの反応。


244 :名無し三等兵:02/09/04 22:39 ID:???
>>243
つうことは、アフガニと北チョソは入っているってことですなあ(w

米ソ認定。

245 :名無し三等兵:02/09/05 22:27 ID:???
アメリカ、中国も認定してると思う>悪の枢軸

246 :名無し三等兵:02/09/07 13:08 ID:U8PyVWOf
マスハードフのオサーンの写真あり
ttp://www.geocities.com/kafkasclub/che/report/000118-maskhadov.html
野戦服着た熊みたいな香具師を連想してたけど、結構ナイスミドル(死語)やね♪

247 : :02/09/07 13:15 ID:???
>>236-240
すげえなあプーチン。けっこう俺、ファンなんだよね。
去年の映画か。ビデオ屋で借りて来よっと。

248 :ロスケノフ:02/09/07 22:47 ID:p4rKY352
>>246
オッサンいくない。プーチンの娘タンがいい

249 :大統領警護隊:02/09/08 01:26 ID:RknTq5bC
ソ連軍のアフガニスタン侵攻で、ボール爆弾(燃料気化爆弾の原型)を使用したがパキスタン側の
人たちが天変地異が起こったと勘違いするほど激しいものだった。パキスタン側からアフガンの山を
見たら不気味な閃光が上がって、村人達が一斉に家から出てきて気味悪がられていた。
今度のチェチェン戦争では使用してるのだろうか?当時は輸送ヘリから手?で窓から投げ落としたそうだが
今はジェット爆撃機から投下できるのかな。
アフガンゲリラもその衝撃には驚き破壊力も相当なものだったので、使わない手は
ない筈だけどあまり聞かない。それとも使ってもゲリラの殲滅は無理との判断か。

250 :名無し三等兵:02/09/08 01:42 ID:JxMfCa7l
気化爆弾のスレッドを探したがみつからん。
アレは技術的にはどうなの?簡単なの?

たしか熱風云々じゃなくて圧力で殺すという仕組みだったはずだが。
どちらにせよ都市部での使用は無理だ。皆殺しになるだろし。

251 :>249:02/09/08 01:46 ID:???
 ボール爆弾とは対人用クラスター爆弾及びそのボムレット(子爆弾)の事。
なんか勘違いしていない?

252 :名無し三等兵:02/09/08 02:10 ID:???
>大統領警護隊
・・・そのデタラメな知識でシッタカ評論をかます低能ぶり、いいかげん止めたら?
もう夏休みは終わったんだぜ。

253 :>250:02/09/08 03:58 ID:???
 燃料気化爆弾ったって、重量辺りの爆発威力が通常爆弾より高いだけで、
爆圧は高いが破片効果は無いし、そんなトンでもない物ではない。
気象条件にも左右される使い辛さから、米軍では使用を止めている。
技術的には燃料の分散にノウハウが必要で簡単って事ではないだろう。

254 :名無し三等兵:02/09/08 04:17 ID:9NKJZh9t
>ロスケノフ
プーチンの娘たちは隔離状態
「論拠と事実」誌によると、ロシア大統領の娘たちは一度もテレビに映ったことが
なく、カメラマンやレポーターから遠ざけられている。両親は16歳のマーシャと15歳
のカーチャが 世間のニュースや政治的ルポのターゲットにされることには断固反対
しているからだ。
プーチン大統領は、大統領となってホワイトハウスからクレムリンに移ったときから
子供たちに警備をつけ、国家の別荘を除くどこにでもこの警備を随行させている。
2人は、学校に通う代わりに自宅で教師について勉強している。音楽の先生(マーシ
ャとカーチャはヴァイオリンを習っている)も生徒の方に通ってこなければならない。
体育の授業は自宅のスポーツ室やプールでの授業に切り替わっている。このような
状況下では、勉強をサボるわけにはいかないし、両親に連絡帳を隠すわけにもいか
ない。もっともマーシャとカーチャにはそんなことをする問題は起こらなかったが。
二人ともドイツ語、英語、フランス語を上手に話す。
旅行する機会も少なくなった。レポーター、安全、勉強がその理由だ。
そうは言っても、父親は娘たちを2度大統領専用機に乗せて飛んだことがある。モス
クワでは時々両親を説得して友達とディスコに行くこともある。両親が高い地位に
いることなど、マーシャやカーチャにはほとんど影響していないという。 彼女た
ちはこれまでと同様純粋で、誠実であり、学校の友達と仲良くしている。


255 :名無し三等兵:02/09/08 09:12 ID:/THQuYKC
>>250
FAE(燃料気化爆弾)は小型化されて使いやすいサーモバリック弾頭に
変わりました。比較的持続時間の長い高気圧で肺を壊して窒息しさせる
のは同じですが、閉所で使って焼く効果も大きいらしく、それゆえ熱気圧
弾頭という名称です。RPG-7の弾頭にもかなり前に実用化されており、建物に
こもるゲリラ相手には大変効果的に使われているようです。米軍もせっせと
開発、配備に励んでいます。破片効果主体の個人携行榴弾類を一新しそうな
勢いです。

256 :名無し三等兵:02/09/08 09:13 ID:/THQuYKC
激しく既出ですが、1年半以上前のソース。
www.janes.com/defence/land_forces/news/jidr/jidr010104_2_n.shtml

257 :名無し三等兵:02/09/08 09:16 ID:???
小型化はいいことだ。輸送機しか運べないじゃ・・・(T_T)

258 :名無し三等兵:02/09/08 12:09 ID:8nyRUwDT
グルジアもチェチェンゲリラを掃討するのに協力することをロシアに飲まされたみたいだけど、
ブッシュから圧力あったのかな?


259 :名無し三等兵:02/09/08 12:25 ID:???
あんなのを、小型化にしろRPGなんかに搭載したら
大変なことにならないか?
ソマリアの黒鷹落ちとか比較にならなくなりそう・・・
テロリストにとっては最高の兵器になりそうですな。
街中でアボーン米軍基地にアボーン要人暗殺にアボーン・・・
RPGもまだまだ現役第一線ですか

260 :名無し三等兵:02/09/08 17:15 ID:9Kjx2Lvy
何が起きてるんでしょう?
9月07日 23:20
グルジア:
内相が露との共同作戦否定
 【モスクワ田中洋之】グルジアのナルチェマシビリ内相は7日、ロシアのグリズロフ内相がグルジア北東部パンキシ渓谷でチェチェン武装勢力掃討の共同作戦に両国が合意したと述べたことについて「事実無根」と否定した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020908k0000m030109000c.html

261 :名無し三等兵:02/09/08 17:21 ID:???
 サーモバリックは閉所で有用な兵器というか閉所対してでなければ無意味な兵器、自ずから使う場面は限られる。
RPGの弾頭にしたら部屋に篭る人員を一掃するのに便利なくらい。
大変な事って、RPGを持った奴が要人の周りでうろうろしている様な状況は、確かに大変だな。弾頭が何であろうと。

262 :名無し三等兵:02/09/09 00:08 ID:rMPuvq07
http://users72.psychedance.com/img4/img20020909000726.jpg

私服のプーチンたんカコ(・∀・)イイ!
確かに右腕に時計してる。しかも、いかにも柔道強そうな筋肉のカタチ。
間違いなく悪役。


263 :名無し三等兵:02/09/09 00:11 ID:rErlzc25
TVでTシャツ姿のプーチン見たけど、
胸板分厚いし、肩幅あるし、腹も全然でっぱてないし、
小柄だけど、本当に強そう

264 :名無し三等兵:02/09/09 00:11 ID:???
>>260
もともとロシアの侵攻をけん制するための武装勢力掃討作戦
なんだから共同作戦はありえないとおもてたけど

265 :名無し三等兵:02/09/09 00:13 ID:???
>>262
プーチンって左利きなのかな?

266 :名無し三等兵:02/09/09 00:16 ID:???
行方不明になってる旧ソ連製のスーツケース型核爆弾をチェチェンの
武装勢力がもってるらしいね。
どか〜んと一発やってくれ。




と試しに言ってみる。



267 :名無し三等兵:02/09/09 01:23 ID:???
>>265
違うよ

268 :名無し三等兵:02/09/09 15:51 ID:???
君達はロシアとチェチェン、どっちの味方なの?


269 :名無し三等兵:02/09/09 15:54 ID:???
>>268
味方するなら断然チェチェン!

270 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/09 16:04 ID:XNKUj8xh
>行方不明になってる旧ソ連製のスーツケース型核爆弾をチェチェンの
>武装勢力がもってるらしいね。

まあ只数が少なければ切り札的運用しか
出来ぬ訳だろうか

271 :名無し三等兵:02/09/09 16:04 ID:???
>>268
そもそも誰某を応援するとか味方するとか、そういうスレではないんだが

272 :名無し三等兵:02/09/09 16:06 ID:???
>>271

で君はどっちの味方なの?

273 :名無し三等兵:02/09/09 16:09 ID:???
チェチェン料理食ったことある奴いるか?
情報きぼんぬ!

274 :名無し三等兵:02/09/09 16:11 ID:???


もちろん折れは正義の国アメリカ
意志の国 イスラエルを応援してる

イスラム野郎共に死を!(w

275 :名無し三等兵:02/09/09 16:16 ID:???
絨毯売りのターバン野郎に死を!

276 :名無し三等兵:02/09/09 16:28 ID:???
ロシア弱いね。
何やってんだよ。

277 :名無し三等兵:02/09/09 16:40 ID:RauBS+FV
チェチェン紛争はアメリカのイラク攻撃の未来図だな。
非対称の戦争に正規軍は対応出来んよ。重点が無いんだから、
戦線が形成できない。

278 :名無し三等兵:02/09/09 16:42 ID:???
>>277
どちらかというとアメリカのアフガン侵攻(但しアメリカがヘタレな場合)でしょ。

279 :名無し三等兵:02/09/09 16:46 ID:RauBS+FV
アメリカのアフガン攻撃はかなりマヌケな事やっていたらしいですな。
大戦略かサドンストライクの、敵ルーチン並だったってYO!

280 :名無し三等兵:02/09/09 16:56 ID:caytYBMD
グルジアがチェチェンゲリラを支援する理由は何さ?

281 :名無し三等兵:02/09/09 17:02 ID:???
なんだかんだいって結局反露感情では?

282 :名無し三等兵:02/09/09 17:03 ID:0SMtDBnF





   漏 れ は ア ッ ラ ー の た  め に 戦 う





283 :名無し三等兵:02/09/09 19:11 ID:???
>>280

グルジア国内のアプハジアや南オセチアの反政府勢力をロシアが支援しているから。

284 :そのグルジアが:02/09/10 03:22 ID:???
米国よりだという罠

285 :名無し三等兵:02/09/10 04:56 ID:???
「ロシア人は何でグルジア人をいじめるんだ」ってなセリフを思い出した。
たしかシュワちゃんが出演していた映画だったと思うんだが、思い出せない...


286 :名無し三等兵:02/09/10 05:06 ID:???
グルジアがどんな国か知りたい方は、こちらをどうぞ ↓


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/georgia/index.html

287 :確か:02/09/10 08:03 ID:???
米国とグルジアは合同演習までやったろ。
もしスティンガーが流れているとしたらCIA発グルジア経由チェチェン着だな。
相変わらずカスピ海周辺でもややこしい綱引きしているわけか、米露。
役者だよな、まるで、中央アジアで握手しながらのボクシングだぜ。
ま、その握手も事実上握力比べだったりしているがね。
外交はこうやるんだよ、と言う見本だな。
マキャベリズムのいいケーススタディだな。おお、恐い裏表。
しかしまさか、こういうのを「複雑怪奇」とかこいてた昔の外交音痴はもう今の日本にはいないよな?

288 :>285:02/09/10 16:29 ID:???
「レッド・ブル」かと

289 :クリモフ@サユーズ:02/09/10 22:00 ID:???
当然私はロシア派だハッハッハ!!
最後に勝つのはロシア、これは定説なのですよ。
ハッハッハ!!

290 :名無し三等兵:02/09/10 22:02 ID:b2Bc5V7U
>>289

日本人ならチェチェンを応援しろ!
ロシアは日本にとって永遠の敵だ!



291 :名無し三等兵:02/09/10 22:46 ID:???
>>290
 ベ ン ゼ ン 2 号 必 死 だ な (藁

292 :名無し三等兵:02/09/10 22:58 ID:???
>>291

非国民!
軍事的引き篭もり野郎!

293 :名無し三等兵:02/09/10 23:07 ID:???
敵と仲良くするのも外交です



ただし仲良くするの意味が中国と日本のような関係ではいけないだけで

294 :名無し三等兵:02/09/10 23:36 ID:???
>>292
”愛国心”と”ショービニズム”の区別の付かない単純コヴァ坊よ、
ここはお前さんの政治的オナニーの場じゃねえんだよ。
頼むからそういうのはゴー板か”鐡扇會”のHPあたりでやってくれねーか?
さもなきゃ回線切ってゴー専抱えて『国士である自分」ネタに
腎虚になるまでセンズリこいてろ!

295 :名無し三等兵:02/09/11 10:56 ID:???
鉄扇会が北のか?

296 :名無し三等兵:02/09/11 11:56 ID:???
>>294

ロシアネタでオナニーでもしとけ、厨房!


チェチェン万歳! ロシアを倒せ!




297 :ミヤギ:02/09/11 12:45 ID:???
ジェイムスさん
愛国心ノットヒア(口を指差す
愛国心イズヒア(胸を指差す

298 :名無し三等兵:02/09/11 15:58 ID:???
>>287
FSBは外国の難民救済NGOの中にCIAなど外国の諜報機関が紛れ込んでいると指摘しているしね。
もしアメリカが本腰を入れてチェチェン支援を開始したらロシアの勝ち目は完全に無くなる。
アメリカにとってチェチェン支援は対ロシア外交の切り札なのかもね。

299 :名無し三等兵:02/09/11 16:37 ID:3AEeb3FS
中央アジア地元勢力への働きかけで貸し借りがある以上、今さらチェチェンへの表立った支援を、交渉の場に持ち出す可能性は低いように思うが。

300 :名無し三等兵:02/09/12 23:18 ID:Uvu/nYQk
ロシア大統領、チェチェン問題でグルジアに軍事行動警告
ttp://www.asahi.com/international/update/0912/013.html

さて、ついにプーチンがバクチに出るのかな?
成功すればゲリラ側最大の補給ルートを切断できるが、もし失敗すれば・・・

301 :なんか:02/09/13 03:38 ID:???
米国のイラク攻撃とリンクさせる臭いな。

302 :名無し三等兵:02/09/13 06:15 ID:gdf1AC6U
>>301
バーターでもしたのかな?

303 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/13 07:24 ID:ee5Epfyd
まあ別に米国はイラク攻撃中にも
グルジアのゲリラは支援可能な訳だろうが(笑

304 :となると:02/09/13 08:05 ID:???
国連で拒否権をもつロシアは?
フセインがミサイル攻撃をイスラエルにした場合、ロシア系移民の子シャローン
をたきつけてパレスチナ攻撃。
いや、どうせやるだろうパレスチナテロルをきっかけに入植地拡大、事実上の
パレスチナ殲滅をそそのかす。
中東戦争に発展か?
ロシアの石油パイプラインの価値を上げるつもりか?


305 :となると:02/09/13 08:07 ID:???
シャローンとプーチンの関係、なんか臭うよ。

306 :名無し三等兵:02/09/13 13:24 ID:???
かつては外相を務めた事もある、もう一つの祖国に軍事的恫喝をかけられる
シュワルナゼ大統領の心中や如何に・・・
ま、武力で応戦なんてアホなことはしないとは思うけど

307 :名無し三等兵:02/09/13 15:07 ID:???
>>297
 カラテキッズ 。。。なぜに男児でありながら毎回ヒロインを代えるのか
 あの沖縄は一体なんなんだろう。そしてコブラ会は一体どういう組織なんだろう
 と突っ込みどころ満載、まて、あの海際の崖に生えてる盆栽は一体なんだった
 んだろう。

308 :名無し三等兵:02/09/13 16:35 ID:y9tD79Sg
>>273
>チェチェン料理食ったことある奴いるか?
チェチェン戦場料理といえば、肉の缶詰と野菜の缶詰を中華鍋で炒める「肉野菜炒め」。
戦場写真家の加藤健二郎氏は武闘派シャミール・バサエフと一緒にこれを食った。

309 :名無し三等兵:02/09/13 16:39 ID:???
なんかワリとフツーっぽいな>肉野菜炒め

310 :名無し三等兵:02/09/13 16:51 ID:???
【国際】グルジアへの軍事攻撃を示唆−ロシア大統領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031891905/

311 :名無し三等兵:02/09/13 16:57 ID:???
バサエフはナイスガイ

312 :名無し三等兵:02/09/13 17:02 ID:???
>>308
これだな
http://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/b/B01-8.html


313 :名無し三等兵:02/09/13 17:58 ID:???
ロシア VS チェチェン&グルジアですか...
ロシアも泥沼にはまったな(w

314 :名無し三等兵:02/09/13 21:17 ID:HVIvp5QJ
ロシアはイラク攻撃を牽制してるのか、便乗してるのか、どっち?

315 :名無し三等兵:02/09/13 21:34 ID:???
米と取引でもしたのかな?
でなくば牽制説に一票。

316 :パヴロフ軍曹:02/09/13 22:28 ID:???
チェチェンは地獄だぞ・・・
マヂで・・・

317 :名無し三等兵:02/09/13 22:57 ID:???
>>314
初めは牽制するつもりだったが、どうも意味(&効果)なさそうなので、
それならばと便乗に切り替えたに一票。


318 :名無し三等兵:02/09/14 00:27 ID:???
しっかしハンパなグルジア越境攻撃なんかやったところでどうなるって言うんだ?
占領して兵力を貼り付けておかなきゃ、ゲリラ達は一時的に逃げ散るだけで
ロシア軍が撤退したらまた元の木阿弥じゃねーの?

319 :名無し三等兵:02/09/14 09:53 ID:???
>>318
イラク攻撃を控えたアメがロシアの広域軍事行動にどういう対応を取るか
見極める為の威力偵察。問題がなければ占領、あるいは大規模な兵力を
駐屯させ、グルジアを傀儡化する。

320 :名無し三等兵:02/09/15 00:14 ID:???
チェチェン行き大人2枚ください。
ええ、もちろん片道切符だけどね...

321 :名無し三等兵:02/09/15 02:27 ID:YJQEIMKd
思いっきり横スレで申し訳ないのですが・・・
首切り画像はどっちがどっちの首を??
にしても・・・・怖すぎだよ・・・・

322 :パヴロフ軍曹:02/09/15 02:33 ID:???
>>321
ロシア・チェチェンの兵士の思想からすると
チェチェンがロシアを切っている可能性が高い。

厭戦気分たっぷりのロシア兵士と
ロシア兵をぶち殺せ!なチェチェン兵

323 :名無し三等兵:02/09/15 03:01 ID:???
>>321>322
チェチェンゲリラがロシア兵の首を切ってる。
アフガンゲリラも捕虜のソ連兵の首を切った。
でもそれ以上にロシア兵は残忍な手口でチェチェン人やアフガニスタン人を大量に虐殺してる。
首切り映像が出回ってからチェチェン人は残虐な民族だと言う人がいるがそんなことは無い。
ロシア人の方がもっともっと残虐な民族だ。筋金入りの悪だ。
今この瞬間にも罪の無いチェチェン人がロシア兵の餌食となっていることでしょう。



324 ::02/09/15 03:05 ID:???
チェチェン兵は残虐だよ。でもそれがどうしたんだ? 事実だろ。

俺はその上でチェチェンの闘いを見据えていく。

325 :名無し三等兵:02/09/15 03:17 ID:???
>>324
>チェチェン兵は残虐だよ。
普通だけど。
残虐性ならロシア兵の方が圧倒的に上だね。
ロシア兵は自分より弱い者に対して物凄く残虐になるらしい。
特に女や子供は男よりも残虐に殺すらしいね。
ソースは無いけど。


326 :名無し三等兵:02/09/15 03:22 ID:5BpxMnXW
>325

甘いね。残虐性ならベトナム戦争時の韓国兵だよ。
弱いモノは自分より弱い者に対して物凄く残虐になるらしい。
ソースは無数にあるけど。
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
代表的なのはコレか・・・

>普通だけど。

チェチェン兵が普通? おいおい、それはチェチェン兵に対して失礼だろ。


327 :名無し三等兵:02/09/15 03:31 ID:???
>>326
あんたハン板の人?(w
それなら知ってるよ。
まぁロシア兵も似たようなもんだね(w
チェチェン兵が残虐だと思われがちだけど、過去の色々な戦争の残虐度
から比較すると別に大したことないよ。

>それはチェチェン兵に対して失礼だろ。

チェチェン兵は残虐というよりもむしろ勇敢だね。
そして強い。
これは認めるよ!

328 :名無し三等兵:02/09/15 03:42 ID:???
>あんたハン板の人?(w

いや、ベトナム戦争を語ってるだけだけど。
確かにロシア兵は歴史的に残虐だよ。北清事変でもそれはわかるし
スターリン時代は最も悲惨だった。
だから? チェチェン兵も残虐だよ。

>そして強い。

そう。チェチェン兵は勇猛。そして残虐。認めなきゃね、
チェチェン兵は普通じゃない。


329 :名無し三等兵:02/09/15 03:49 ID:???
心情的に同情している側の不正義は認められないっての結構いるんだね。

かつての北朝鮮シンパや中国シンパのこんな感じだったんだろうな。

330 :名無し三等兵:02/09/15 03:50 ID:???
いやいや、歴史的に一番残虐なのは中国。人食うしね。
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
●フランスの国際法学者フォーシーユ
日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりな
い軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながら
に火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日
本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り
落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込
み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口
から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日
本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である


331 :名無し三等兵:02/09/15 03:50 ID:???
強いけど、残虐性は大したこと無い。
残虐度は普通でしょ。
ロシア兵は世界でもっとも残虐かつ最低最悪。

君はチェチェンを尊敬しているね。
チェチェンを愛しているんだね。
チェチェン人と一緒にロシアと戦ってくれ!


332 :名無し三等兵:02/09/15 03:52 ID:???
このスレも暑苦しくなってきたねぇ。

333 :名無し三等兵:02/09/15 03:53 ID:???
>>330
残虐だけど弱いよね(w

334 :名無し三等兵:02/09/15 03:53 ID:???
>>332
熱くなってきたよ!

335 :名無し三等兵:02/09/15 03:56 ID:???
チェチェンの情報があまり入ってこないのが残念だね。
TVのニュースでもあまりとりあげてくれないしね。
CNNが実況中継してくれるとありがたいが。

336 :名無し三等兵:02/09/15 03:56 ID:???
俺はドゥダエフを尊敬してたし、チェチェンに負けて欲しくない。
でも、チェチェン兵は残虐であり勇敢である、と思う。事実そうだ。
ロシア兵も残虐だ? だからどうした。チェチェン兵も残虐だ。
それは認めなければならない。




337 :名無し三等兵:02/09/15 03:57 ID:???
>残虐度は普通でしょ。

もう馬鹿としかいいようが無い。

338 :名無し三等兵:02/09/15 03:58 ID:???
>>336
はい、はい、わかりました。
チェチェン兵は残虐であり勇敢ですね。


339 :名無し三等兵:02/09/15 03:59 ID:???
>チェチェン人と一緒にロシアと戦ってくれ!

そういえば俺と同郷の奴がチェチェンの義勇兵として闘ってたぞ。

340 :338:02/09/15 04:00 ID:???
>>337
チェチェン馬鹿(w


341 :338:02/09/15 04:00 ID:???
>>339
あんたも行けよ!

342 :名無し三等兵:02/09/15 04:02 ID:???
>心情的に同情している側の不正義は認められないっての結構いるんだね。
>かつての北朝鮮シンパや中国シンパのこんな感じだったんだろうな。

だよな、特にベ平連とか。(w
後にベトナムがカンボジアを侵攻したとき、彼らは狼狽えてたね。
更に中国がベトナムを背後から襲った時なんか、自己崩壊したんじゃないの?


343 :名無し三等兵:02/09/15 04:03 ID:???
>341

ハァ? 誰かと勘違いしてないか? 

344 :名無し三等兵:02/09/15 04:04 ID:???
スターリンが生きてたら、チェチェン皆殺しだね。
プーチンさん優しいのね。

345 :名無し三等兵:02/09/15 04:06 ID:???
スターリンは皆殺しになんかしてません。

やったのはシベリア送りです。



346 :名無し三等兵:02/09/15 04:06 ID:???
>>344
いや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あなたが知らないだけです(w


347 :名無し三等兵:02/09/15 04:06 ID:???
むしろ、戦争中の人間の残虐性など
似たり寄ったりじゃあなかろうか…
同じ状況で同じ指導者の下に戦争をするなら
肌の色による心理的補正は、白色の方々に限りありそうな気もするが

348 :名無し三等兵:02/09/15 04:08 ID:???
>心情的に同情している側の不正義は認められないっての結構いるんだね。

中国の核は〜清い〜核だ〜
  防衛の為の〜核だ〜   Byアサヒ新聞

349 :名無し三等兵:02/09/15 04:08 ID:???
>>345
違うよ!今この状況でスターリンが生きてたらの話あるよ!


>>346
プーチンさん優しい人あるよ!



350 :名無し三等兵:02/09/15 04:11 ID:???
>>349
>プーチンさん優しい人あるよ!
て有価、何やってんのって感じ。
早く終わらせろよ!

351 :名無し三等兵:02/09/15 04:13 ID:???
チェチェン最新ニュース
http://kafkasclub.tripod.co.jp/chn/


352 :名無し三等兵:02/09/15 04:15 ID:???
>>351
サンクス

353 :名無し三等兵:02/09/15 04:20 ID:???
チェチェンの人口は100万人だから年間10万人殺せば
10年で決着がつくね。

354 :名無し三等兵:02/09/15 04:37 ID:???
チェチェンの武装勢力の戦力って数千名じゃなかったっけ?


355 :名無し三等兵:02/09/15 04:38 ID:GwTVRqNr
>353
その間に一人もチェチェン人が生まれなければな

356 :名無し三等兵:02/09/15 04:42 ID:???
>355

10歳なら少年兵としても戦力的には無視して良い。

357 :名無し三等兵:02/09/15 04:43 ID:???
>>354
ベトナム戦争と同じ理論。
皆殺しにしない限り勝ち目は無い。

>>355
生まれてくる人数なんてたかが知れてる。

358 :名無し三等兵:02/09/15 04:45 ID:???
いや、マッカーサーも言ってただろ。
朝鮮戦争を勝つ為には後背地たる満州に核攻撃をかければいいって。

ロシアはグルジアに侵攻すればいい。

359 :名無し三等兵:02/09/15 04:51 ID:???
>>358
>ロシアはグルジアに侵攻すればいい。

グルジアに核攻撃なんてできるのか?
できるわけないよね。
アフガンの二の舞。
そうやって底なし沼にはまっていくんだよ。


360 :名無し三等兵:02/09/15 04:52 ID:???
>359

そのとーりー

できるのは正体不明機によるイヤガラセ攻撃。

グルジアに侵攻なんてできないし。
そういえばスターリンはグルジア人だったな。

361 :名無し三等兵:02/09/15 04:54 ID:???
>アフガンの二の舞。

え? アメリカはタリバンの後背地たるパキスタンを味方に付け、
ロシアや中国までも味方にし、あっという間にタリバンを壊滅させましたが。・・

やはり政治的にグルジアと協定を結んでチェチェンを孤立させるべきか。

362 :名無し三等兵:02/09/15 04:55 ID:???
俺はロシアに勝ち目が無いと見た。
帝政ロシアでさえチェチェンを完全に制圧するのに100年かかった。
こんな国さっさと独立させてロシアから完全に切り離した方が賢明だよ。

363 :名無し三等兵:02/09/15 04:59 ID:???
>>361
ロシアがグルジアに侵攻して、それを全面的に支持してくれる
国なんて有るわけ無いだろ!


364 :名無し三等兵:02/09/15 05:01 ID:???
>363

361はそんなこと一言も言ってないが?

それと中国なら支持する。中国も国内でイスラム武装勢力と交戦中だしな。

365 :名無し三等兵:02/09/15 05:08 ID:???
>>364
中国はロシアが負け続けて弱体化してくれた方が都合がイイのだ。
中国はいずれロシアをやっつけて、シベリアや沿海州を手に入れたい
という妄想を膨らませているからね。
ソースは無いけど。


366 :オイオイ:02/09/15 05:09 ID:???
タリバンとチェチェンは違うだろ。言うのなら、パシュトゥーンだろ。
米国はアフガンを滅ぼしたわけでもパシュトゥーン人を滅ぼした
わけでもないだろ。カブール以外は治外法権らしいし。
チェチェンはそもそも民族だろ。

367 :名無し三等兵:02/09/15 05:12 ID:???
とにかくロシアはチェチェンから手を引くべきだよ。
過去の歴史を見れば分かると思うが、チェチェンはロシアにとって
非常に厄介な国なんだよね。
関わらない方が賢明だよ。

368 :それは:02/09/15 05:14 ID:???
言えるかもね。ただ、米国のイラク攻撃に便乗して、、、なんて色気
が出るとマズイかも、、、。

369 :名無し三等兵:02/09/15 09:16 ID:???
チェチェン兵は残虐だよ。
チェチェンの動画を色々見たけど、かなり残虐だね。



370 :名無し三等兵:02/09/15 13:59 ID:???
ガイシュツ

371 :名無し三等兵:02/09/15 14:52 ID:???
残虐な捕虜処刑の模様をネットで配信するという行為自体は極めて野蛮で唾棄すべきものだが、
戦意の高さを誇示し、敵に厭戦気分を起こさせるという効果が期待できる


372 :kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/09/15 15:11 ID:7o2wQPbd
戦争で問題解決したことは一度もないぞ。ok

373 ::02/09/15 15:13 ID:5hP5ojuK
ロシア最高!!!!!!!

374 :名無し三等兵:02/09/15 15:13 ID:???
うわ、まさかkouei36がこのスレに現れるとは!

総員退避セヨ!

375 :名無し三等兵:02/09/15 15:14 ID:???
>>372
 ……またバカが湧いてきた。

376 :名無し三等兵:02/09/15 15:41 ID:???
ま、まだ生きてたのか…kouei36
ガクガクブルブル

377 :名無し三等兵:02/09/15 15:51 ID:???
お前ら全然チェチェンのことが分かってないよね。
俺はチェチェンの本当の恐ろしさを知っている...

378 :名無し三等兵:02/09/15 15:52 ID:???
へー。そりゃすごいや。

379 :名無し三等兵:02/09/15 15:53 ID:0+UHoKw3
>>372
>戦争で問題解決したことは一度もないぞ。ok

じゃあどーやって解決するの?

380 :名無し三等兵:02/09/15 16:10 ID:???
>>377
だが、おれはおまえよりさらにチェチェンの
真実の恐ろしさを知っているんだ……

381 :377:02/09/15 16:15 ID:???
今まで色んな戦場で戦ってきたが、あんな悲惨な戦場は初めてだよ。



382 :名無し三等兵:02/09/15 17:29 ID:???
脳内戦線?

383 :クリモフ@サユーズ:02/09/15 18:00 ID:???
オマエラ日本人ならロシア応援しろよ。
イスラム側についてもなんの利点もないが。
ロシア側につけば金のなる土地シベリアから物資を輸入出来るぞ!
ハッハッハ!!
シベリアはもはやただの流刑地ではなく金のなる土地なのだ!!
これからロシアでは
「オマエはシベリア行きだ!!」
「ほ、本当ですか!!?やったよママ!!」
という会話が聞かれるようになるのですよ。
ハハハハハハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!!!

384 :名無し三等兵:02/09/15 18:37 ID:???
なんかkouei36の方が怖いみたいですが

385 :名無し三等兵:02/09/15 18:51 ID:???
>>384
うん、怖いよ
人の営みを殺してまで平和を維持しようとする人だから

386 :名無し三等兵:02/09/15 20:05 ID:???
>>372
 理論で攻められず、最後にokとか念を押してるのが悲しい……。

387 :(;´Д`)ハァハァ 特派員:02/09/15 20:20 ID:???
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ

マジでヤバイよ、チェチェン...





388 :名無し三等兵:02/09/15 20:22 ID:???
>387
すでに十分以上にヤバイやんけ!

389 :(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル :02/09/15 20:24 ID:???
奴らは死神だ.....

(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル

390 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/15 20:26 ID:Tc9NAiPJ
まあしかしシュワルナゼが暗殺された場合(まあ暗殺未遂は何度も有るが)
グルジアは大混乱と成り米が支援するグルジア反政府勢力の
増長を更に招くと言う事はないのか
(何と無くロシアがグルジア攻撃後(これは米のイラク攻撃と連動するだろうか)にシュワルナゼの暗殺が
 有る様な予感も有るが
 (まあマスード暗殺もアフガンをテロ後傀儡とする為の米の仕業だったとの意見も有るだろうから
 シュワルナゼを石油の為に米が暗殺する可能性も無いとは言えぬだろうか))

391 :(;´Д`)ハァハァ 特派員:02/09/15 20:35 ID:???
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`) ハァハァ(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ

>米が支援するグルジア反政府勢力
>シュワルナゼを石油の為に米が暗殺する

そ、そんな馬鹿な...



392 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/15 20:36 ID:Tc9NAiPJ
まあしかしシュワルナゼの暗殺位
ロシアは予想してはおらぬのだろうか(苦笑

393 :(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル :02/09/15 20:43 ID:???
グチャグチャになるぞ.....

(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル


394 :名無し三等兵:02/09/15 20:50 ID:???
上まぁレペジの墜落は暗殺同然だったのではないだろうか

395 :元自衛官:02/09/15 20:51 ID:OT5VfRKT
お前ら全然チェチェンのことが分かってないよね。
俺はチェチェンの本当の恐ろしさを知っている...




パパー!早く迎えにきてよー!

396 :名無し三等兵:02/09/15 20:54 ID:???
お前捕まったヤン

397 :名無し三等兵:02/09/15 20:55 ID:???
捻挫は治ったの?

398 :(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル:02/09/15 20:58 ID:???
お前、捕虜の首切ったのか.....

399 :(;´Д`)ハァハァ 特派員:02/09/15 21:00 ID:???
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`) ハァハァ(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ

この野郎!
日本に帰ってきたらチェチェンの本を出版して印税で暮らす気だな!


400 :名無し三等兵:02/09/15 21:01 ID:???
400チェチェン

401 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/15 21:20 ID:Tc9NAiPJ
>上まぁレペジの墜落は暗殺同然だったのではないだろうか

まあ只プーチンを脅かす程の器では無いだろうし
プーチンでは無くナンバー2や3の者が自らの地位を脅かす前に始末した可能性も有る訳だろうか

402 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/15 21:22 ID:Tc9NAiPJ
まあプーチンを欧米寄りとして
始末する計画でもレベジはしていた訳でも有るまいが
(其の様な事を計画している連中は他に幾らでも居る訳だろうが)

403 :名無し三等兵:02/09/15 21:27 ID:VOyc8nG4
チェチェン人はさ〜せめて捕虜の首は斧かナタで切り落とせと。スパッと。
切れないナイフでギコギコやってんじゃないよ。見てらんない。

404 :名無し三等兵:02/09/15 22:06 ID:???
>>403



そ  れ  が  チ  ェ  チ  ェ  ン  の  魅  力  だ







405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :名無し三等兵:02/09/16 01:12 ID:???
っていうかさぁ、チェチェンの捕虜の扱いをひどいと言っているヤシ(もちろんひどいのだが…)に
アフガンゲリラにつかまったソ連兵の末路を教えてあげたい。

407 :名無し三等兵:02/09/16 01:28 ID:???
>>406
アフガンゲリラも捕虜の首切ったんだよね。
でもまぁアフガンのソ連兵は現地の人間を虐殺してたから、
自業自得だね。チェチェンでも同じ。

408 :名無し三等兵:02/09/16 01:58 ID:???
侵略者を民は許さない。

409 :名無し三等兵:02/09/17 01:37 ID:???
お願い! もっとチェチェンとしてよ〜!


410 :名無し三等兵:02/09/17 01:38 ID:???
チェチェン、ほれ! チェチェン、ほいさ!
チェチェン、ほれ! チェチェン、ほいさ!
チェチェン、ほれ! チェチェン、ほいさ!
チェチェン、ほれ! チェチェン、ほいさ!
チェチェン、ほれ! チェチェン、ほいさ!



411 :名無し三等兵:02/09/17 01:40 ID:???
チェチェン丼 390円

新発売!



412 :名無し三等兵:02/09/17 09:31 ID:rj0+iDw+
>>411
どんぶりに生首が入ってるみたいで萎えw

413 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/17 10:46 ID:hqLbl6YN
アフガンの麻薬確保と軍事力駐留を可能とする為の
米のマスード暗殺であるなら
グルジアとチェチェンのパイプラインを手に入れる為に
シュワルナゼが暗殺される可能性も有り得る訳だろうが


414 :名無し三等兵:02/09/17 11:05 ID:???
>>413
ハァ?
妄想ですか?


415 :名無し三等兵:02/09/17 11:07 ID:???
>>414
妄想です。もっとウォッチしてください。

416 :紹介して。:02/09/17 11:22 ID:???


チェチェン武装勢力が使用している武器を紹介してください。


417 :一等自営業 ◆O8gZHKO. :02/09/17 11:34 ID:G8X+WLPB
>413
それ頂き!!

418 :名無し三等兵:02/09/17 11:38 ID:zSUED2Zc
>>412
チェチェン丼
ttp://www.ai.wakwak.com/~pusai/sekai/tomak01.htm

419 :海の人●海の砒素:02/09/17 11:41 ID:???
>418
 やめなさいっての(笑)

>417
 (~ー~)ニタ、するとアフガン紛争ものが年末には読めるんですね

420 :555式:02/09/17 11:44 ID:jrzbsGTw
 シュワク少佐かな〜。スペツナズは、かなり好きでした。

421 :早く紹介してくれ。:02/09/17 11:45 ID:???



で、チェチェン武装勢力が使用している武器を紹介してください。
紹介してくれるまで、ずっと待ってますから。




422 :名無し三等兵:02/09/17 11:52 ID:???
>>421
竹やり。

423 :名無し三等兵:02/09/17 12:11 ID:???
>>422
ウソはやめてください。
あなたは嘘つきです。


424 :ふかおい:02/09/17 12:11 ID:ijdftp8S
兵器の破壊力の差に歴然とした差があるのか?
タリバンは米の猛爆に黙り込んだ
チェチェンは露に対して戦意満々

425 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/17 12:13 ID:10XhRTyh
まあイラクは兎も角
北朝鮮に麻薬利権は兎も角石油利権は無いだろうが
中国を圧迫する為の北朝鮮への軍駐留と言うカードは得られる訳だろうか


426 :機甲自転車 ◆MrOd1JGM :02/09/17 12:18 ID:???
>>421
鹵獲品や横流し品の有り合わせなので、自然とAK突撃銃やRPGロケット
なんかが主力でつ。
で、最近、どこからか入手した携帯対空ミサイルで時たま露軍ヘリが撃墜
されるようになってきますた。、
で、アフガン再現?おまえらチェチェン戦争がすごいことになってるぞ
キターーーーーー(・o・)ーーーーーーーーーーーーー

427 :名無し三等兵:02/09/17 12:19 ID:???
>>424
>タリバンは米の猛爆に黙り込んだ

あんた素人か?
黙り込んだんじゃない、叩き潰されたんだよ。
アメリカならチェチェンなんて短期間で叩き潰せるよ。
ロシアが弱すぎるんだよ。

428 :名無し三等兵:02/09/17 13:04 ID:???
アルカイダは、アフガンから去ってもいいけど、チェチェンはそうは行かんだろ。
踏みとどまって戦う決意が違わぬかい?

429 :名無し三等兵:02/09/17 13:20 ID:4VpYB+BX
Ghost Reconのようになる日も近いな・・・

430 :名無し三等兵:02/09/17 13:30 ID:1CXjb4Wl
すんげえ素人が思いついた戯言なんだけど、プーチンってチェチェンと戦うことによって支持率を下げないようにしてるっぽくない?
丁度、子ブッシュがアフガンに攻めるのと一緒で。
こんなんだから、チェチェンはいつまでたっても解決しないのかな?

431 :名無し三等兵:02/09/17 13:33 ID:???
ブ、ブラックな話だな。
ま、たしかにモスクワでテロるのは、かなり大変なことだろうとは、思うが…

432 :むー:02/09/17 13:37 ID:aUTdqAuQ
結構、気化爆弾つかいまくったり、エグイ攻め方したんだけど、
本隊は、生き残ってんだなー。

433 :名無し三等兵:02/09/17 14:12 ID:???

彼らにはグルジアという後背地がある
カネはアラブの富豪たちが用立ててくれるし
戦後のオイル利権を目当てに様々な組織や個人が有形無形の支援を与えてくれる
反露義勇兵を志願する外国人も後を絶たない

そして300年に渉るロシアとの怨讐の歴史



434 :名無し三等兵:02/09/17 14:46 ID:DV81eLfJ
チェチェンゲリラについて詳しかったサイトが、
一部分、期間限定の削除になってしまったらしい。
だけど、チェチェンゲリラの拠点、パンキシ渓谷について、
まだ、削除されずに残っていたページもあった。
これです。
http://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/g_y/G40-02.html


435 :名無し三等兵:02/09/17 14:58 ID:???
>>434
意外に風光明媚な所なんだね。
でもシュワルナゼが折れなきゃ、もうじきそこにロシア兵が溢れるんだよなぁ。


436 :名無し三等兵:02/09/17 15:42 ID:1CXjb4Wl
そーいえば、戦争が指導者と兵器産業者にとってありがたいのは当たらずとも遠からずといった感じですが、
チェチェンにおけるロシア政府のお金の流れはどうなってるんでしょうかね?
やっぱ、資本主義とは違うためにアメリカみたいに上手くは行かないんですかね?

437 :名無し三等兵:02/09/17 16:18 ID:8du+9t20
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yoshi20
iモードの中でしか吠えることのできない厨房が携帯で作ったHPを、
100万アクセスの超人気サイトにしてあげる、二学期特別企画です。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yoshi20
(現在ここがターゲットです)
本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030950613/l50
どんどんコピペして他の板にまいてください
トップページが2ちゃんねらの反感を買ったためか、現在もアクセスカウンタ大回転中!!
ターゲットHPの掲示板への書き込みも大歓迎みたいです。

438 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/09/17 19:23 ID:/BBF0vIy
イラク攻撃には未だ時間が掛かりそうだから
先にシュワルナゼを暗殺でもしてグルジア・チェチェンの確保に
米は動く可能性も有るのではないのか

439 :名無し三等兵:02/09/18 02:44 ID:???
>>438

ネタかよ、オイ!

440 :名無し三等兵:02/09/18 21:16 ID:2okmzhoa
>438
寝た佳代、甥

441 :名無し三等兵:02/09/18 23:10 ID:???
ロシアVSチェチェン

世紀の泥沼の決戦!
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442 :機甲自転車:02/09/19 10:03 ID:???
>>441
義勇兵になるより危険な気がする。
チェチェン側としては先進国の関心や同情がひける分、
使い捨てにはしないだろうね。ジャーナリストとは違うけど

443 :名無し三等兵:02/09/20 16:06 ID:???
チェチェンの武装勢力は数千人しかいないのか。
このままどんどん兵力を消耗していけば、まともにロシアと戦えなくなって
自然消滅してしまう。


444 :名無し三等兵:02/09/20 16:12 ID:p7qLOkff
>>443
逆じゃない?兵力消耗して国内に厭戦の空気が広がって、
戦えなくなるのはロシアの方だろう。

445 :名無し三等兵:02/09/20 16:16 ID:???
ロシアの方が数は圧倒的に上。
消耗戦になればロシアの勝ち。

446 :名無し三等兵:02/09/20 16:18 ID:???
>>443
ゲリラの正確な総兵力なんか誰も把握しちゃいないと思われ

それから兵力の消耗だけど、ロスケ嫌いの周辺国や中東から義勇兵がワラワラ集まって来てるみたい
なので、そう深刻な問題ではないかと思われ


447 :名無し三等兵:02/09/20 16:36 ID:???
>>446
アルカイダと同じでヨーロッパの大学でリクルートやってるよ(苦笑

448 :名無し三等兵:02/09/20 16:51 ID:???
>>447
ヨーロッパ人の学生をチェチェン武装勢力に勧誘してるのか?
日本の大学でもやってくれよ。
そうすれば就職難も少しは緩和するね。

449 :名無し三等兵:02/09/20 16:54 ID:???
よーし実戦参加で名を上げるぜー。殺りまくるぜー
ヒーローヒーローそれはヒーロー俺の事!

450 :名無し三等兵:02/09/20 16:57 ID:bTRWNhxA
>>449

こういう奴に限って戦場着く前に
流れ弾で死ぬんだよな(w

451 :名無し三等兵:02/09/20 16:59 ID:???
ひさびさに腕がなるぜー。俺の華麗な殺しのテクニック披露開始!!
ベトナム以来だぜー

452 :名無し三等兵:02/09/20 16:59 ID:???
チェチェン人ゲリラの占める割合は減り、気が付けば
アラブ人ばかり、か。

453 :名無し三等兵:02/09/20 17:00 ID:???
俺の安住の場はやはり血と硝煙の中にしかないぜー!
やってやるぜ!悪魔として生きるのが俺のさだめ

454 :名無し三等兵:02/09/20 17:02 ID:???
おれはフォークランド以来だぜ!ひさびさ殺すか
SAS特殊隊やめて10年だが腕は落ちちゃいねー!!!

455 :伊吹マヤ:02/09/20 17:04 ID:???
ダメです!スレの厨房化をストップ出来ません!

456 :伊達臣と:02/09/20 17:07 ID:???
ここはオレにまかせてもらおうか・・

457 :名無し三等兵:02/09/20 18:17 ID:a6OdDxLz
>>456
それよりズボンのチャックを閉めろ。

458 :名無し三等兵:02/09/20 18:26 ID:???
ハインドを落とした人には5ドルが支給されます
フランカーを落とした人には30ドルです
ベアを落とした人には名誉ムジャヒデインの称号が与えられます

459 :名無し三等兵:02/09/20 18:31 ID:???
このスレもsage進行に切り替えたほうがええんかナ・・・はぁ

460 :名無し三等兵:02/09/22 20:17 ID:???
■チェチェン統合軍、モルテンスコイ司令官罷免される

8月2日のノヴィエ・イズベスチアが報じたところによると、ロシア軍のチェ
チェン統合軍司令官ウラジミール・モルテンスコイ大将が任を解かれ、セルゲ
イ・マカロフ大将が新任した。消息筋が同紙に語ったところとして、この人事
は最近のイトゥム・カリでの戦闘での、陸軍と国境警備軍の大敗北によるスケー
プゴートではないかと指摘するとともに、グルジア侵攻作戦の一つの前触れと
いう見方も紹介している。マカロフ大将はこれまで、他国への侵攻についても
「命令があればいつでも行う」という心構えを明らかにしていた。
http://www.rferl.org/newsline/2002/08/050802.asp

#そうか、敗将の替わりとして新たに着任した司令官の名はマカロフか…( ̄ー ̄)ニヤリッ

461 :名無し三等兵:02/09/22 20:39 ID:HNeZEC/L
拉致死亡8人、やはり「処刑」だった
用済み“口封じ”…、日朝関係筋明かす
http://www.zakzak.co.jp/top/top0921_3_01.html




462 :名無し三等兵:02/09/22 20:46 ID:???
共同で「有本さん生存」の誤報を流したのも、「日朝関係筋」だったわな(藁

筋もピンキリ。

463 :777:02/09/22 20:55 ID:fKs4AmCT
ロシア万歳

464 :名無し三等兵:02/09/22 21:23 ID:TNXvMxfm
ほまえらNHKスペシャル見れ!
中央アジアでの米露同盟を特集してるぞ。

465 :名無し三等兵:02/09/22 21:49 ID:???
>>464
見たよ!

466 :名無し三等兵:02/09/22 21:51 ID:???
今TVが近くにねーんだYO!
誰か解説プーリズ!

467 :名無し三等兵:02/09/22 22:07 ID:TNXvMxfm
んとね。
これまで米露は旧ソ連時代から北極海と中央アジアで激しく対立してきた。
ところが同時多発テロを契機に、米露が対テロで協調するようになり、キルギス
などの旧ソ連諸国に米軍が展開するのをロシアが容認するようになった。

見返りにロシアはキューバ・グアンタナモに拘留されているアルカイダ兵の尋問
すら許されており、ロシア国内のイスラムゲリラ摘発に役立っている。

こうした米露融和は石油政策にも現れてきており、自国の石油をローコストで輸
出して外貨を稼ぎたいロシアと、信用置けなくなった中東以外からも石油を輸入
する必要を感じたアメリカが協調。
カスピ海や北極海のロシア原油をローコストでアメリカへ輸出する巨大ビジネス
が動き始めている。
もはや米露が対決していた最前線地域は、米露協調の場となりつつある、という
ラストだった。

同時多発テロ以来、米露が接近しているのは知っていたけど、まさかここまでと
はという密接ぶりで驚いたよ。
戦火が極端に拡大するか、ロシア軍がめちゃな虐殺事件を起こして国際世論が
反ロシアムードにならない限り、アメリカはチェチェンを見捨てるだろうな、と
いう内容だったよ。

468 :名無し三等兵:02/09/22 22:14 ID:???
>>467
ありがと!
そーか、奪い合いは止めて仲良く山分けするつもりなのかぁ。
チェチェン苦しいな。

469 :名無し三等兵:02/09/22 23:41 ID:???
チェチェンの権益が守られればロシア軍が撤兵して、
米ロ支援の政府軍による間接統治でいけるんだろか?
ロシアはしかし中央アジアの影響力をアメリカに譲ると、
中国は黙っているのだろうか

470 :名無し三等兵:02/09/23 00:53 ID:sdrVH73t
黙ってないでしょ。
既にアメリカは中国を将来の仮想敵国に定めつつあるみたいだし。
今のところ将来の競争相手としか言ってないけどね。

北京政府の中華思想は、間違いなくアメリカの正義との衝突コースに乗ってるし。
そもそも、民主主義という宗教を信奉することで成り立っているアメリカにとって、
未だに一党独裁を敷いている北京政府なぞ恐怖の対象にしかならない。

今のところ中国も、中央アジアのイスラム過激派掃討にアメリカの対テロ戦争を利用
しているから何も言わないけど、イスラムという共通の敵が片付いたら、今度は米中
冷戦の時代がくると思う。


471 :NHKはだな:02/09/23 09:30 ID:???
ストーリー作っているのだよ。「米露が対決していた最前線地域」は昔の地域だろ。
今ホットな悪の枢軸国イラク、ロシアの隣国たるイラン、北鮮が意図的に
外されている事に気付や。全部ロシアが擁護している国だよ。
カスピ海はさんざん対立したあげくの妥協だよ。
チェチェンへの武器援助ルートがパイプライン構想になったルートだよ。
米国の構想が成立したから手打したのよ。人権の問題ではないのよ。
あと北極圏の緊張緩和は15年も前からだよ。
外交は常に多元論だよ。仲が良くて且つ悪いの。わかるか?
折れは寧ろ十数年前から協調的だった米露の対立の方がここ1年で目立つね。
湾岸戦争でのロシアの音無しさと比べて味噌。
最近妙に米国につっかかると思わないか?

472 :名無し三等兵:02/09/23 11:48 ID:mer/2qYA
>>471

その通り。
NHKは日本外務省の無制限譲歩政策の影響をまともに受けてしまっている。
情報操作がこれほど露骨なロシアの公式発表垂れ流しだ。
先日のNHKスペシャル「プーチン特集」では、独自取材ゼロ、
全部もらってきた素材だけで、「テロと戦い続けるクールな指導者プーチン」像を
二回に分けて大特集していた。
内容は・・・・あまりにプロパガンダが見え見えで、気持ち悪かったYO!

少なくとも、チェチェン・カフカス地域に関する情勢分析は、
NHKは完全に騙されているな。

473 :名無し三等兵:02/09/23 11:58 ID:mer/2qYA
前スレとうとうDAT落ちしちゃったよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029782745/l50

ゲラエフ司令官が増援部隊を引き連れてチェチェンに帰還し、
いよいよこれからが本番なのになあ。
やはりパンピー閲覧者には難しすぎるのかな。

474 :名無し三等兵:02/09/23 20:58 ID:???
>>今ホットな悪の枢軸国イラク、ロシアの隣国たるイラン、北鮮が意図的に
>>外されている事に気付や。全部ロシアが擁護している国だよ。

別にロシアは悪の枢軸を擁護していないんじゃない?
暴走を続けるアメリカを牽制するカードとして利用しているだけ、て感じがするんだが。
その程度のことならフランスも中国もやってる。


475 :名無し三等兵:02/09/23 22:10 ID:???
米国がイラン・イラク・北朝鮮をやっつけたら、次世代の悪の枢軸はどこの国
になるのでしょうかね?


476 :名無し三等兵:02/09/23 22:13 ID:QxKrZdtB
>475
ブッシュの再選が済んだらもういらないよ。

477 :名無し三等兵:02/09/23 23:43 ID:???
イラン・イラク・北朝鮮で悪の枢軸連合軍を結成してアメリカに戦い
を挑んだらアメリカはかなり手を焼くだろうな。

478 :名無し三等兵:02/09/24 00:37 ID:???
イラン・イラク・北朝鮮で手を結んでも、
イラン・イラクは仲悪くてろくに協調できそうに無いし、
北朝鮮は中東と距離ありすぎて連携が取りにくそう。

479 :名無し三等兵:02/09/24 00:55 ID:M1NUUWXW
石油利権のためにアブハジア紛争でグルジアを支援してるアメリカから
供与されたスティンガー等がチェチェンに横流しされてるのが実際なん
じゃないかな?アメリカに恣意性があるかどうかが問題だろうけど。
少なくとも黙認はしてるわけだ

480 :名無し三等兵:02/09/24 01:05 ID:???
>>478
日独伊は遠く離れていましたが、協調しましたよ。(した事にしておいてくださいな)

481 :名無し三等兵:02/09/24 04:52 ID:???
>>477
もちろん勝つのはアメリカ。
ただかなりの苦戦が予想されるね。

482 :名無し三等兵:02/09/25 00:28 ID:???
>479
おかげでロシア軍がグルジアまで出張していますが(w

483 :つまり:02/09/25 02:48 ID:???
パイプラインが通ったからゲリラは切り捨てなんだよ。
だとしたらラディンがまた一人増えるな。
演出かもしれないがね。
ただ米露の駈け引きが他地域で続く限りは援助したり押さえたりの繰り返し
だろうな。

484 :名無し三等兵:02/09/25 02:56 ID:???
グルジア、露軍事監視団受け入れ
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020923id21.htm

ま、シュワルナゼもこんなのでプーチンが納得するなんざ思っちゃいないだろうが
言うだけは言っとかないとな。

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