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[確信犯]黄昏フロンティアパクリ疑惑

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 20:05 ID:7sQpET4w
同人サークル「黄昏フロンティア」製作のゲーム「ETERNAL FIGHTER ZERO」内において、
セガのゲーム「電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム」の曲の一部が
そっくりに流用されている事がわかった。

■問題の曲の一部(202KB、全てミラー、前半がバーチャロンで後半がEFZ)
ttp://www.roomyroo.com/~myroom/cgi-bin/uploader/source/31.mp3
ttp://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020629174445.mp3
ttp://gotonext.gi-ga.net/upbbs/img-box/img20020629175645.mp3
ttp://www.mikoto.com/upload/img/336.mp3


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 20:08 ID:7sQpET4w
ここは、以前にも同じ作品EFZ内の効果音がアスキーのRPGツクール2000のものを
無断で丸々流用していたことが発覚、問題になったサークルです。
明らかに同人屋としての範疇を越えていると思いますが、いかがでしょうか。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 20:24 ID:82bgQK2B
てすとです

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 20:25 ID:nYN9/F79
7 :名無しさんだよもん :02/06/29 19:13 ID:5QmGeJIV
「たとえ同人だろうと、ゲームの内容と全く共通点の無い第三者の作品をパクるなんて
同人として矛盾してる。 音楽担当者の安易な盗作だ」というのが批判側の主張。
それに対し、「ゲームとして面白ければどうでもいい。 それに同人自体がパクリそのもの
なのだから議論する方がおかしい」というのが擁護側の大方の意見である。
「EFZ」は18禁美少女ゲームのONEやKanonをモチーフとした格闘ゲーム。
対して「バーチャロン」はアーケードの対戦ロボットシューティングゲームと、
2つの間には全く共通項が無いのが事実だ。
果たしてこのジャンルを越えたパクリはパロディと言えるのか、それとも単に盗作なのだろうか?

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 21:04 ID:jJruVN3d
皆様、こんな糞スレを立てる>>1を野放しにしてしまい、申し訳ございません。

おそらくお気づきの通り、>>1は盗作とアレンジとパクリの2次創作と違いはもとより、
2次創作の意味すら知らない真性リ厨でございます。
好きなゲームがアレンジ(もしくはパクリ)に使われたことに我慢がならなかった>>1は、
不正を正すとしてEFZスレでさんざん暴れまくったに留まらず、そこで厨房認定を受けた彼は
終いには公式の掲示板に2chのコピペを貼り付ける始末。
KuMAタンには、もはやあわせる顔もありません。

葉鍵板では全く同じスレを立て、コチラの方がいいと言われたら前スレは
放置して、また同じ悪行を繰り返す・・・
最後には「推測でモノを言うな」と来ました。必至ですね。
この方のステキな思考には、最早感嘆する以外にありません。

こうした現実と2chの区別のつかない一部のドリーマーが2chと同人の批評を悪化
させているのでしょう。
皆様、どうかじっとりと温かい視線で>>1を見守ってくださいませ。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 22:23 ID:wmHKqwwb
とにかくもっと評細をきぼん

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 22:29 ID:n4V2D8eB
初めからそう宣言しとけばいいのに、と言ってみようか。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 22:43 ID:1sJOYA1F
別にそのままパクッテルわけじゃなくアレンジは間違いなくされている
つまり 問 題 は 無 い
なのになんで叩くか納得いく答えを書け>>1

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 22:57 ID:7sQpET4w
そりゃ、丸々パクってたらこの程度の騒ぎで済むはずがないでしょうが。
今回の場合、一部のフレーズをそのまま使っていますが、これは白なのか黒なのか、ってことです。
大手同人アレンジサークル、K.M.Eの久遠の絆アレンジCD玲瓏というものがありますが
このCDは原曲とほとんど変わらないようなアレンジであったために、メーカーより何らかの圧力がかかり販売停止となりました。


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:01 ID:HwInbfLY
>>5
つまんないからおまえもうこのスレに書き込むなよ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:07 ID:j8Z8kAbh
小林亜星は裁判で負けたけどな。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:08 ID:ZGbuRfzY
>>9
白だと思う。
今、友達からEFZのその問題になってるっていう曲送ってもらったけど
似てるのは出だしだけで後半はちゃんとアレンジされてるじゃん。

>>1でダウンロードできるやつはわざと似てるところだけを繋げてないか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:15 ID:afGQlSxz
「似てる」んなら問題ないやろ。
それともヒットメーカーにメールして聞いてみるか?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:15 ID:7sQpET4w
たった5秒のフレーズを繋げてどーすんだよ(;´Д`)
それぞれの曲のでだしの部分を切り取っただけだろ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:21 ID:GvDKGIVL
聞いてみましたが良く似てるね。
似せようと作った、作っていないは別の話でも、参考にして作ったのは間違いないだろうね。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:22 ID:ZGbuRfzY
>>14
あれ?
>>1でダウンロードできるのってバーチャロンの出だし>EFZの出だし
って感じで曲を繋げてるんじゃないの?

どっちにしろ、後半はかなり別物になってると思うんだけど…

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:26 ID:2ziKPqrV
つーか、パクリと思わしき部分、つまり、似ている部分「だけ」しかないんですが。
これだけじゃあ判断材料に乏しいと思われ。

それよか、これをアップしたのは>1なのか?
余り良い事じゃないと思うんだが。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:28 ID:RUybj63J
こんなんでパクリいうてたら

キャプテンのオープニングは水戸黄門のパクりです

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:28 ID:7sQpET4w
>>16
あぁ、そーいう意味か、勘違いしてたわ。

>>後半はかなり別物
そりゃ、バーチャロンの曲のアレンジじゃないのだから当たり前だろ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:30 ID:7sQpET4w
ちなみに曲をうぷしたのは俺じゃないのでアシカラズ。
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/
↑参考スレな

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:31 ID:yxp84TY0
あんま関係ないかもしれないけど、最近の邦楽の曲の出だしで
(少し昔の)洋楽の曲に非常に似てるってことがたまにある。
ぱっと耳にする位なんで、タイトルとか良くわからないけど。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:33 ID:ZGbuRfzY
>>19
>そりゃ、バーチャロンの曲のアレンジじゃないのだから当たり前だろ。

だったら何が問題なんだ?
>>4に書いてある批判側の主張とやらと食い違ってるぞ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:39 ID:7sQpET4w
文盲は帰れよ・・・
全然関係ないジャンルから、一部分を丸々持ってくるのは白か黒かって言ってる。


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:42 ID:2ziKPqrV
つーか、そんなに気に入らないのなら、抗議メールでも送ったらどうよ。
2chでグタグタ言っても仕方ないんじゃないの?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 23:49 ID:ZGbuRfzY
>>23
「一部分を丸々持ってくる」なら間違いなく白だと思うよ。
該当する出だしの部分だって丸々全く同じではなく少なくともアレンジになってるし。

それに、仮に「全部」だったとしても何らかのアレンジしてあれば問題無しでしょ。
kanonのゲームだからってバーチャロンの曲使っちゃいけないわけじゃない。
曲にちゃんとアレンジがしてあれば、どういう曲を使うのかはサクール側の決める事だろ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:32 ID:y9357F9y
>>23
>全然関係ないジャンルから
どっちもゲームミュージックっていうジャンルだと思いますが

27 :働き者。:02/06/30 00:46 ID:D20pM0ou
>文盲は帰れよ・・・
>全然関係ないジャンルから、一部分を丸々持ってくるのは白か黒かって言ってる。

文盲はどっちだか。これだけ見てても、君の言うパクリの定義がわからない。
そもそも、同じジャンルからのパクリはOKでも、違うジャンルのパクリは駄目って何よ?
そもそも格ゲーでギャルゲーキャラ、ここからして違うジャンル。
鍵ゲーが好きで、GGXも好きだからEFZになったわけだろ?
なら、鍵ゲーが好きでVRの曲調が好きだったら当然こうなる。
ギャルゲーマーだからって、ギャルゲーだけで生きてるわけがないだろ(オレモナー
正直、どこに問題があると言いたいのかすら分からない。

ついでに、>>2で効果音のこと言ってるね。
それ、このスレと何の関係あるのさ?

つまりね。
君 は 、 黄 昏 を 叩 き た い だ け な ん だ よ ( 藁

28 :ついで。:02/06/30 00:51 ID:D20pM0ou
>ここは、以前にも同じ作品EFZ内の効果音がアスキーのRPGツクール2000のものを
>無断で丸々流用していたことが発覚、問題になったサークルです。

ここにも粘着の糸があるな(藁
俺の知る限り、あのスレで叩かれてた効果音パクリって数えるほどしかなかったはずだが
(パクり自体は漏れもどうかと思うガナー

この分だと、みずかパッケで問題の効果音がとっくの昔に全差し替えになってることも
知らないだろ、お前(w

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:54 ID:0VzgHxIZ
信者必死だな
まぁ、どーせEFZなんてクソゲー作ってるサークルがどーなろうと知ったこっちゃないがな

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:55 ID:HflmXH49
アゲ足取る訳じゃないんですが、何故に黄昏フロンティアなのか解りません。
「フレーズ似てますね。パクりましたか?」ってんなら、他にも色々あると
思うんですが^^;

あと、個人的に言わせてもらうと、バーチャロンの曲を使おうと使わまいと、
同人格ゲーとしてEFZは、かなりの傑作だと思います、ハイ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:57 ID:lQB8EunW
葉鍵板では
「AIRの音楽はパクリニダ」
と言いつづけて相手にされず
1年以上もスレageつづけている奴がいるが、



>>1 お 前 か?

32 :25:02/06/30 01:06 ID:ECo8nlCP
>>27
あんためちゃくちゃ詳しいな。
葉鍵板の住人?

>>30
そんなに面白いのか?そのゲーム。
今度やってみようかな。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:23 ID:C8Twp6Tr
ついでに言うなら>9の久遠の絆アレンジの事も、このスレと関係ないね。
黄昏の作品じゃないんだし。

>25
ゲームとしての出来うんぬんを言うのなら、かなりの仕上がりと言わせて貰おう。
面白い面白くないは個人差があるので何ともいえないけど。

>ID:0VzgHxIZ
念のために断っておくけど、折れは信者でも何でもないからな。
実際にやって見て思った事を述べているに過ぎない。
ま、信じる信じないは勝手ですけどネ。
つーかお前、>1だろ?
と、お約束を言ってみるテスト。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:27 ID:X3jhKwNr
>>1の自作自演だけで構成されているスレはこのスレですか?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:30 ID:bvVD9pBn
>>1は黒か白か

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:32 ID:afN5uPfv
メンバー必死だな(w

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:39 ID:afN5uPfv
で、明らかにわかるのは
サユリの曲がシュタイン。
マイとか言う奴の曲がドルドレイ。
後、ミズカの曲がバドス?



…これだけのためにチャロンのレアアレンジCDとして
アキバまで行って買ってきましたが、何か?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:45 ID:kvqRJWWE
私怨は見苦しいな

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:49 ID:xLcj/10I
信者と関係者が相当必死になっております。(藁

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 02:00 ID:uvHwwuCU
>>37
漏れの文章のコピペ?
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/70


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 02:05 ID:ECo8nlCP
>>37=39=40
それはバーチャロンの信者、って意味?w
(・∀・)ジサクジエンカコワルイ!!

42 :40:02/06/30 02:22 ID:uvHwwuCU
パクリだけど別にいいじゃん。
ていうかキャラをパソゲーからパクッてるんだしさ
音楽をオラタンからパクッたら何か問題あるの?
同人ソフトなんだしさ、騒ぐほどの事じゃない。
>41
自作JANEじゃないよ。




43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 02:28 ID:afN5uPfv
パクリはまずいだろう。特に音楽はさー。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 02:42 ID:uHxuEN6x
似たようなフレーズが数小説あるだけで
曲自体をパクった訳ではないと思われ
曲全体を比較して、
コード進行や楽器編成・メロディの繋ぎ等
大部分において類似している場合はパクりだろうが・・・

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 02:49 ID:uvHwwuCU
同人ソフトでも法律上なんかマズイんかなぁ?
黄昏フロンティアには普通にオラタンの
アレンジサントラ作って欲しいでふ。
出来ればフォースのアレンジがいいけど。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 02:51 ID:lQB8EunW
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  フロンティアは
 (    )  │ パクリニダ!!
 | | |   \__________   
 〈_フ__フ

 ↑<<1

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 03:23 ID:afN5uPfv
確か曲の著作権侵害は何小節以上のメロディが一緒だと駄目とかあったよな。


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 03:36 ID:ECo8nlCP
>>46
ワラタ。

次はこのサクールに謝罪と賠償かな。w
私怨で粘着みたいだから彼の国にそっくりだな。w

49 :sage:02/06/30 05:09 ID:FIFnDrYK
音楽やってるものからすれば、これはアレンジと呼べるような代物ではないと思うが、
世間一般ではあのくらいでもアレンジとして認められているみたいだな。
似たようなフレーズっていうよりそのまんまなんだけどな。

しかし俺はこんなものよりモー娘のLove Machineのほうが問題だと思うが。どーでもいいか。


50 :27:02/06/30 09:34 ID:D20pM0ou
>>32
葉鍵板というか、このゲームのスレの住人(他のスレは見てない)です。
当然というか、>>1はあちらでも叩かれまくっておりましたw

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 13:08 ID:H5BtnG4L
>50
信者がよってたかってタコ殴りにしただけじゃないの?
自分達だけが正しいんだと言わんばかりに。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 13:29 ID:eZxvjQkg
>>47
小林亜星の裁判の判決文
http://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hanketsu_1.html

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 13:34 ID:0VzgHxIZ
このスレの1は結構冷静にカキコしてるように見えるがな
信者のほうが妙に必死だぞ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 13:39 ID:uvHwwuCU
信者ってどっちの?
エロゲオタ?それともチャロオタ?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 14:12 ID:kViis/We
>>54
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/53

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 14:47 ID:0VzgHxIZ
エロゲオタvsチャロンオタっていうより
サークル信者vsアンチって感じだと思うがどうよ

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 15:17 ID:uvHwwuCU
>56
確かにそうだ。漏れチャロオタだけど議論する気にならなかっな。
曲聴いてニヤソってしたぐらいだったし。


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 15:48 ID:U+06x3BN
向こうはサークル信者の潰しカキコばっかで汁まみれです。
本格的に語りたいならこっちかな。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 16:21 ID:UaMNsexz
おう、はよ語ってくれや

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 17:06 ID:Poft3OGZ
結論。
パクリは犯罪。しかしUPするのも犯罪。
という事で痛みわけというのはどうだろう。


なんの解決にもなってないやーんヽ(`Д´)ノ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 17:17 ID:i4OOsj9A
>パクリは犯罪。
ここで使っている意味だと、
同人のほとんどを否定してしまいそうだが。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 17:24 ID:xxZiAsIk
そもそも、
>>1は流用の事実を検証してどうしたいのだろう?
何を目的としているのかを小一時間(略

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 17:30 ID:3tKU/TYw
似れてば何でもパクリだ盗作だって言ってたら同人もがな
世の中の多くの曲やゲームや漫画やアニメはパクリの連鎖だよ。
先に発表されたものを誰かが接しそれに感銘して自分もなにか作る、
ソコには意識をしたかしなかったかは別にしても影響等も出てくる。

侍が流行った当時の日記系サイトなんてそうだよね。


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:01 ID:60iwOemK
そしてちゆヽ(´ー`)ノ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:02 ID:SY/pp2ED
しかしなんでこの問題が今になって浮上してるのかちょっとしりたい
聞いた途端「チャ論じゃん」てすぐにわかったけど。その同人ゲーは
半年くらい前にでたんでしょ?誰一人きづかんかったのかね

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:04 ID:T/vDBcrk
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/72

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:06 ID:Qm02VG95
>>63
同人がパクリじゃないと思ってたのか…。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:09 ID:60iwOemK
>>65
そこらへんはEFZスレのログを見てくれればわかるかも。
■議論のログ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022392233/537-

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:18 ID:WGuqqJrh
>>62

【結論】

鍵オタ兼チャロンオタにはごく一部とてもイタイ奴がいる


ということを>>1が身をもって検証しようとしていると思われ。ワラ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:21 ID:3tKU/TYw
>>67
だれもパクリじゃない言ってない。
キミの読解力が疑問。


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:26 ID:h3gEgnRw
>69
スレが進んでくると結局そういうお決まりの文句が出てくるんだね。
スーパーハッカー並の低脳さだな。 やっぱ葉鍵信者は頭悪いわ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:30 ID:X3jhKwNr
>>71
悪いがお約束言うぞ

オマエモナー

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:30 ID:WGuqqJrh
>>71
漏れは葉鍵のゲームはやったことないよ。(藁
このスレとマルチポストしてるとこ見て思ったわけで。

それから、今同人板は大変な事になってるから、
こんなクソスレ立ててないでアケ板か葉鍵板に帰って。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:32 ID:SY/pp2ED
>>68
既出だったのね。で、このネタが再浮上する理由がちょっとしりたい(w

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:39 ID:h3gEgnRw
>73
どこよ?>マルチポスト
葉鍵板なんて言ったら藁えねぇなぁオイ。
しかも議論に参加することなく煽り&潰しに専念する姿勢は、葉鍵のEFZスレの奴らと
全 く 同 じ で す よ ? ?(藁

あ、苦し紛れの言い訳は結構ですので。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 19:39 ID:Qm02VG95
同人誌もトレスをすると疎まれる、同人ゲーもまたしかり。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 20:21 ID:WGuqqJrh
>>75
>マルチポスト
お前が一番わかってるんじゃネーノ?( ´,_ゝ`)プッ
葉鍵とノウハウとあとアケか。他にはどこにやったんだい?(藁
あと、漏れは>>12-25で意見言ってるよん。

お前は「議論」と言いつつ、このサクールを叩きたいだけの奴にしか見えんのだがね。
一番良い方法はこのサクールの代表にメールして、
回答に問題があったら晒すなり何なり好きにしたらどうか、と言ってみる。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:05 ID:xrXG17U4
まともなネタ振る奴も居ないのに議論も無いと思うけどな。
漏れは>>1聞く限り製作者が意識してパクったとしか思えないが、
そのサークルのゲームとパクられたゲームに共通性があるなら音楽を真似するのも
ある程度は許されると思う。 それが同人だし。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:30 ID:qUEPrUUZ
いまのいままで「確信犯の意味間違ってるよ」ってレスがないのは珍しい(w

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:37 ID:7N41RQdJ
「確信犯」というのは、「悪いと分かっててすること」ではない。
「確信犯」は政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて行われる犯罪を指す言葉である。
従って、むしろ「正しいと信じてやる」のである。「悪いと分かっていながら」という状況は、
「確信」よりも「認識」「故意」という言葉に近い。そもそも「確信」という言葉自体が
「信念」に通ずる意味を持っており、万引きを確信犯と呼ぶような誤用は、「確信犯」という
言葉だけでなく「確信」という言葉に対してすら失礼である。

 では「優れた音楽は、著作権にとらわれず広く頒布するべきだという信念でmp3をゲットすること」は
「確信犯」だろうか? 否である。確信犯とは、自分の利益のためにいいわけを付ける小さな存在を
指すのではない。確固たる信念に基づいて、ゆくゆくは世の中のために良かれと思って事を成す、
もっとレベルの高い存在だ。NapsterやWinMX、ファイルローグといった「ファイル交換ソフト」を
作成して頒布している人たちこそ、確信犯に近い(私は無罪という見解をとるが)。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:52 ID:8ZupaXa/
辞書ですら「役不足」の意味を二つ掲載するようになったご時世、
確信犯の意味について指摘するのもなんだかなぁ
結局、言葉なんて正しいかどうかよりも広く普及しているかどうか
で移り変わっていくものだと思う

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 23:12 ID:iIe/XUUi
>>81
禿同。現代語訳としても今は一部にはもう意味は変わって載ってるからな。
気にしすぎる奴は俗にいう頭の硬い奴か融通の効かない奴だ。
2chで「ガイシュツ」にツッコミ入れるヤシより痛い。

結局このパクリは同人誌でいえば1〜3コマの絵・構図をプロの絵から写した、って
事とほぼ同じだろ?同人なら、痛い作者って認識で済むレベルだとは思う。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 23:24 ID:mEjXeDxV
>>82
一応アレンジはしてあるから、構図だけまんま借用したって感じでは。

本来とは違ってた意味で使われている言葉を指摘する気はないが
本来の意味で使ってる時、それに(間違った)指摘をしてくれる人には
丁寧に指摘のお返しをしてあげます。俺って親切だな。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 00:03 ID:yrAdGtdf
セガにメルしても何も無く終わりそうだからとりあえずここで叩きたい。
俺のセガをあんなもので汚しやがって。

とか>>1を代弁してみる。
どうせそんななんだろ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 00:10 ID:BFK+7g8z
鯖落ち騒動でバーチャロン同人スレが消えたのでここに居座りたいと思う。(w

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 00:30 ID:DONP1jqk
セガ信者逝って良し

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 00:46 ID:ZiQkxdb1
漏れもセガ好きだけど
個人的な感想としては
黄昏のアレは「藁って許せるパロディ」のレベルだと思う
いちいち目くじら立てて検証・告発するほどでもない

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 08:49 ID:ZZ7VEHYG
終了

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:27 ID:tCDLGnAI
続きはこちらで
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/l50

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 04:11 ID:lGuuBbNv
再開

91 : :02/07/03 04:20 ID:+19IVsLm
 

92 :名有り:02/07/07 00:13 ID:HiT3I1OD
あ〜、久遠の絆やりてー!!金ねー!!

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:03 ID:sddGdhKx


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 06:28 ID:FWKBmFOx


95 :いんてる ◆Intel34. :02/08/12 16:22 ID:rHvOX3r+
どうでもイイことだけどさ、
EFZ狂牛病版ってVS CPUって無いの何で?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:56 ID:JPfTK/Dk
黄昏フロンティア、行ってヨシ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:00 ID:Uo93T/yW
黄昏ねぇ

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