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同人と企業の違い

1 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 16:15 ID:MmT7fYNr
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/l50
同人さんと企業の違いがいまいち明確ではないのですが、
なにか明確な違いってあるんでしょうか?
グッズ販売に関しては、「総売上が100万円以上または個数が1000個以上」は
企業という解釈にしようかと思ってますが、同人さん的にはどうなんでしょう?


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:16 ID:NRUnmzLb
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:16 ID:aYYvE4u3
3

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:17 ID:75H97idm
>>1
氏ね

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:17 ID:4gV+kR3S
4

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:18 ID:zHTWsvuh
>>4
本物っすよ、多分。イベ板行ってみろ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:19 ID:UoCgGp4H
多分でなくて本物だっちゅーの。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:19 ID:zHTWsvuh
>>7
スマソ。本物です。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:20 ID:T2PW/b4x
なんでもいいがここはなんだ

10 :東京ミュウミュウ ◆nXAAniME :02/07/26 16:20 ID:NrGyY5MY
>>1さんは、本物のひろゆきさんですよ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:20 ID:V/6jw6TL
明確な違いはないですよ。

同人屋でも大手が税金対策で会社と登録することもあります。
なんの登録もなくて、コピー本を年に数冊売っただけ(もちろん赤字)でも
税務署がきたりもします。

プロの漫画家がコミケ当で同人として同人誌を売ることもありますし。

グッズ販売に関しては、「総売上が100万円以上または個数が1000個以上」は
企業という解釈ももちろんできます。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:20 ID:aYYvE4u3
11get

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:20 ID:dPayFjPe
>>4
おまいこの板つぶす気か(w

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:20 ID:T2PW/b4x
>>1
つーかひろゆ子、本物じゃねぇぇぇぇぇぇぇかYO!

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:21 ID:V/6jw6TL
本人じゃなかったら単発質問スレたてんなってところだがなぁ。

16 :おとと ◆D2fedCCw :02/07/26 16:21 ID:MGqhVsja
>>11
つまり区別は気分次第?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:21 ID:4gV+kR3S
本物キタァ━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)−_−)冫、 )ノД`)#・ж・)=゚ω゚)━!

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:21 ID:QoMwnRQU
働くひろゆきがここにもいたか。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:21 ID:zHTWsvuh
>>14
だからそう言ってるじゃねえぇぇぇぇかYO!


20 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 16:21 ID:MmT7fYNr
同人さん的に、100万ぐらいは趣味でも超えちゃうというのであれば、
設定を変えたほうがいいとおもうんですが、
どうなんでしょう?


21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:22 ID:75EYuM7u
>グッズ販売に関しては、「総売上が100万円以上または個数が1000個以上」は
>企業という解釈にしようかと思ってますが、同人さん的にはどうなんでしょう?

壁サークルとしては中規模以下

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:23 ID:V/6jw6TL
そうね。大手サークルだったら新作一本で総売上1000万以上ってところかね。

23 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 16:24 ID:MmT7fYNr
まじすか、、、
総売上1000万だと、企業とかわらんすね。。


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:25 ID:quvP+iQD
>総売上が100万円以上または個数が1000個以上
これは1つのキャラクターについて?1つの商品がってこと?
企業に独占されたくなくて,コミケとかの場合で制限したくないんだったら
もうちっと幅を狭めにしても,個人流通の際,いくらでも抜け道になるかと。

25 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 16:26 ID:MmT7fYNr
書店流通とか流通形態によって区切ったほうがいいのかな?


26 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 16:27 ID:MmT7fYNr
「グッズ販売の総売上が100万円以上または個数が1000個以上の場合」
グッズに限っちゃえばいいのかな?


27 : ◆Mz2000PY :02/07/26 16:30 ID:gFCFaLMD
同人の場合、それを作るサークルと、販売主体となる (んですよね?)
開催者のどっちに申請する義務があるかという疑問もあるです。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:32 ID:UoCgGp4H
>>26 一年で、ですよね?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:33 ID:UoCgGp4H
>>27 不真性連帯債務みたいなもんでないの(嘘)

30 : ◆.HASHIps :02/07/26 16:34 ID:ZhEeBMns
>>26
グッズだけじゃなく、同人誌についても決めておいたほうがいいでしょう。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:37 ID:quvP+iQD
総売上ってすると,単純に販売規模しか分かりませんな。
利益で見れれば良いんだけど。

32 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 16:39 ID:dhP5bhWk
>>30
横レスゴメソ。
でも2ちゃんって本よりもグッズの方が遥かに売り上げ的に占めてますよね
本出しているとこってそんなに多くないみたいですし。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:40 ID:2Y68zMrp
コミックマーケットというイベントに限っていえば、
同人誌を頒布するスペースを申し込めるのは同人サークル(表向きであっても)に限られ、
法人などの企業は申し込めないことになっている。
企業として申し込めるのは、
専用のフロア(今回の夏コミでいえば、ビッグサイト西ホール4F)に用意された企業ブースということになる。
ちなみに、同人用のスペースは申込書の代金を含めて8000円+αで申し込めるが、
企業ブースのほうは数十万〜数百万円の費用がかかる。

コミケット準備会公式サイト
ttp://www.comiket.co.jp/

34 :らら:02/07/26 16:43 ID:KIa4enR2
>>1
なんだ、そのお寒い計画わ(ワラ
ネットで発生したAAを商標登録できないというふうに論陣を張るのが筋であって
2chが勝手に登録しようとは勘違いもいいとこだな。

へのへのもへじを商標登録できるなんてのは認められてはなるまい。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:45 ID:zHTWsvuh
>>34
イベ板行って過去ログ読んでこい


36 : ◆Mz2000PY :02/07/26 16:45 ID:gFCFaLMD
論陣を張ろうが張るまいが出願はできるわけであって、登録されるか
どうかわかんないけど登録されちゃったときのためにこの話がある
わけで…
実際出願されちゃってるものを目の前にして論陣張っても遅いと言うか

37 : ◆.HASHIps :02/07/26 16:45 ID:ZhEeBMns
>>32
ただ、同人誌というか本について決めておかないと、
企業が本を出した時に困らない?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:47 ID:mwO+71rv
>>35
あ〜らら(笑

39 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 16:50 ID:dhP5bhWk
>>37
あ、えーと決めるべきものは決めておいていいと思いますけど
ただ、他ジャンルよりはかなり少ないな、って感じただけです。
横槍でしたね〜スマソ。
でもあくまで主体はグッズですよね。2ちゃんの場合は。

40 :らら:02/07/26 16:52 ID:KIa4enR2
>>36
「出願できる正当なものだ」つーのは、タカラの一方的な思い込みにすぎん。
タカラの釈明文そのまま受け取るのはちげーよ

例えばだ、「犬」なんて一般名詞を商標登録なんてできません。
同じように、へのへのもへじもまた不可能だろう。

そんなわけなので、ギコ猫はちゃんと議論がなされるよう持っていけば、通らない。

「(^_^)」が個人のものになるなんてのはおかしかろ?
2chが出願して認められるってことは、そういう公共的なものが個人によって押さえられるという悪しき前例を残すことであり、最低である。

こんなのやっちゃったら、もうドメインみたく
早いもの勝ちで商標取り合戦なっちまう。
金もかかるし、企業が抑えまくるだけ。

馬鹿なことやってんな、壷の厨房どもわってとこだね。

議論して裁判して今後ルールを作ることが大切で、個人や企業による勝手な取得を認めることを2ch自身がしてどーすんの。
ドメイン紛争みたいに今後どんどんやって、ルールができてくのが理想である。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:52 ID:aYYvE4u3
>>34
過去ログ読めデヴ( ´,_ゝ`)プッ

42 : ◆Mz2000PY :02/07/26 16:53 ID:gFCFaLMD
>>40
タカラの話じゃないんすよ… とりあえず過去ログ嫁、と

43 :ララァ:02/07/26 16:54 ID:KIa4enR2
>>41
あらあら、考えの浅い頭の悪さを指摘されたら逆ギレ?(ワラ
反論あるならどーぞしてください? 反論する言葉を持たぬ低脳くん?(ワラ

44 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 16:55 ID:MmT7fYNr
ららさんは、最悪の自体ってのを考えてます?
企業の登録がokだった場合には、
今までAAを書いていた同人誌やらグッズやらの製作者が
いきなりお金払わされる可能性あるですよ。


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:58 ID:ID3I+me8
>>44
可能性は低いと思うが

46 :ララァ:02/07/26 16:58 ID:KIa4enR2
>>42
分かってるよ。I&Pやらなんやらだろ?タカラも含めた「他者による勝手な商標取得」全般でしょ。
読んだ上で、馬鹿なこと考えるもんだな、と。
同じことやってどうすんの。壷連中は思い上がりもいいかげんにしろと。

「個人による勝手な商標登録は認められるべきものか?」が問題であり
キミらのやろうとしてることは、それを認めちゃうことに他ならない。

47 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 16:58 ID:dhP5bhWk
>>45
でも100%無いとも言い切れませんよ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 16:59 ID:3C1rael4
ひろゆきーららぁは電波だから議論無理よー

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:00 ID:JnpqO7IB
>46
実際、現行法ではそれが出来ちゃうんじゃないの?

50 : ◆Mz2000PY :02/07/26 17:00 ID:gFCFaLMD
>>46
認められるべきものか? はともかく、現在認められてますよね。
べきかどうかをどうにかするには議員になるくらいしか手がなさそうですが…

51 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 17:00 ID:MmT7fYNr
>「個人による勝手な商標登録は認められるべきものか?」が問題
あ、わかってるんですね。
んで、行政が認めた場合に、ららさんはどうすればいいと思いますか?


52 :ララァ:02/07/26 17:00 ID:KIa4enR2
>>44
そこでいろいろ裁判してくべきなんじゃないの?
ドメイン紛争といっしょだよ。

俺はこれ反対だね。
2ch外のネットワーカーも同じ気持ちなんじゃね?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:00 ID:75EYuM7u
>>44
あなたは同人のことをもっと知ったほうがいいと思った。

54 :ララァ:02/07/26 17:02 ID:KIa4enR2
>>51
ガンガン裁判してって、勝手に結果が出るでしょう。
公共性のあるものを「先に出願したもの勝ち」なんて判定を裁判所が出すと思う?

なんでもかんでも登録しちまえ!な体力勝負になっても得することなんてなんもないと思うけどね。

55 : :02/07/26 17:03 ID:dvfkSb5I
>>53
だからひるゆきはスレ立てたんでは?

56 :55:02/07/26 17:04 ID:dvfkSb5I
ひるゆきだって…スマソ >>1

57 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 17:04 ID:MmT7fYNr
んで、誰が裁判するんですか?

>公共性のあるものを「先に出願したもの勝ち」なんて判定を裁判所が出すと思う?
日本は先願主義なんですよ。

>なんでもかんでも登録しちまえ!な体力勝負になっても得することなんてなんもないと思うけどね。
いや、、そういうものですよ、、コナミやNECの事例を調べてみてくださいね。




58 :ララァ:02/07/26 17:07 ID:KIa4enR2
俺はだな、「公共性のあるものを個人が先に出願したからって商標認められてはならない」
と考えているわけ。

この考えに基づくと、2chに商標登録が認められることも断固認めれない立場です。
出願するのは自由だし、役所がどう取るかもしらないが、
我々はその裁定を無視して自由に使って、戦う姿勢でいくべきであろう。

AAの商標登録が認められるなら、「(^^;」でも「(^_^)」でも認められるだろう。
俺はそんなの認めちゃならんと思うよ。

59 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:07 ID:dhP5bhWk
>>53
>>55に同意。
あやふやなトコが結構あるからわざわざここにスレ立てに来たのでは。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:08 ID:3C1rael4
>>ららたん
特許出願でも何でも先行ワッショイって所が多いんだけど。。
ららたん司法に期待しすぎ。つか自分の尺度で安易に夢想しとるというか。。
素のららたんはカナ-リお人よしっぽいね。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:08 ID:hSIxqEwo
>>58
ちなみに「人面犬」は
バンダイの登録商標ですよ

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:09 ID:ID3I+me8
120 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 15:40 ID:GeLpBk9p
>ひろゆきは少しでも金にしたいとか考えてるのかな?
同人さんは自由にやってもらって構わないのですが、
グッズをだす企業さんから貰えるものは貰っとくです

ってことはひろゆきに企業として認められた大手は
金払わねばいかんのか?


63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:09 ID:LF1yX4+X
ららたんは放っておいた方がいいよ>ひろゆ子
話進まなくなっちゃうって。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:09 ID:75EYuM7u
>>55 >>59
あの。だから、ひろゆきさん今回「質問」じゃなくて、思い込みからの
「結論」をもってきてませんか?

>今までAAを書いていた同人誌やらグッズやらの製作者が
>いきなりお金払わされる可能性あるですよ。


65 : ◆.HASHIps :02/07/26 17:09 ID:ZhEeBMns
>>ララァさん
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/
↑こちらのほうの議論に参加したほうが。。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:10 ID:RxlifOdG
何ーっ!?Σ( ̄□ ̄;)<バソダイの登録

67 : ◆Mz2000PY :02/07/26 17:11 ID:gFCFaLMD
>>64
あなたの思っていることをもっと書かないとわかんないですよ。

ひろゆきの質問は >>1 の部分だけかと

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:12 ID:mwO+71rv
>>63
議論の邪魔してんのは君。
論調だけで判断してんじゃないの(笑

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:12 ID:3C1rael4
「俺はだな」だって。スゲ-ウケルw
お約束の持論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ららたんの考えている事って世の中では通用しないよ。


70 :ララァ:02/07/26 17:13 ID:KIa4enR2
>>57
だが、「公共性のあるもの」だ。
個人や企業が勝手に登録できるべきものではない。現在でも公共性のあるものを登録はできんわな。

コナミの事例は然知ってるよ
コナミが全く関係のない名前を著作権者無視で商標登録申請しまくってたってやつだろ?

だが、あれコナミ無視で商標使った際にどうなるかの裁判事例はまだない。
あれつーか、コナミって商標結局取れたの?

取れたとして著作権者が裁判起こす事例もまだない。
まだ議論の途中と言うべきだろう。

先に申請したらなんでもかんでも登録できるって既成事実はまだできてない。

ドメインも結局、先取りで押さえるだけ押さえるってのは、
本来持つべき者が訴えたら、ひっくり返せることになったが、これも同じようになると思うのだが。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:14 ID:mwO+71rv
>>69
はいはい邪魔邪魔。
せっかくひろゆき自身が議論しようとしてるのに
君らが邪魔してどうすんの?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:15 ID:ID3I+me8
で ひろゆきの質問ってのは>>1
だけかね?

それに対する答えって結局出たんか

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:15 ID:qP2gspGc
この件に関してはララァに同意する。

あと>>25の書店流通というのが書店委託なら、
年間で100冊売れるか売れないかという人間も
書店に委託してることがあるということを、
ひろゆきは理解しておいた方がいい。

74 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 17:15 ID:MmT7fYNr
なんか横道それちゃいましたね。


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:16 ID:3C1rael4
>>71
お約束の自治厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

76 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:16 ID:dhP5bhWk
>>64
でも>>1の時点では質問、というか問いかけでしたよ。

>今までAAを書いていた同人誌やらグッズやらの製作者が
>いきなりお金払わされる可能性あるですよ。
に対して>>53の一文だけじゃ分からないですよ。
それについて明記すれば宜しいんでは・・・。

77 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 17:16 ID:MmT7fYNr
量じゃなくて、グッズ限定とかにしちゃえば、
同人さんは無関係になるかとおもたですが、
どうすか?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:17 ID:vRDiFD4M
他の企業に特許取られるよりはひろゆきさんに取ってもらって
ここの運営とか裁判費用(wとかにあてれるんなら、
その方が言いような気もする。

質の良いグッズ企業が出してくれるんだったら、グッズ買うし。
何にしても2ch同人(ジャンル)としては、マイナーだと。
なかなか良いものって作れないよね。
2chを扱う個人サークルで
「総売上が100万円以上または個数が1000個以上」
は無理だと思われ。
その方が言いような気もする。

質の良いグッズ出してくれるんだったら、グッズ買うし。
何にしても2ch同人(ジャンル)としては、マイナーだと。
なかなか良いものって作れないよね。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:18 ID:mwO+71rv
>>75
いいね、自治厨。魔法の言葉(笑
思考停止マンセーヽ(´ー`)ノ

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:19 ID:vRDiFD4M
uwa
うわ、消し忘れまくり。(逝

81 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:19 ID:dhP5bhWk
>>77
それは、、同人誌はホウーチですか?w

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:20 ID:LF1yX4+X
>>77
その場合グッズ同人やってる人間はどうなるのかな。
ひろゆ子にお金払ってやってね、って事になる?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:20 ID:vRDiFD4M
あーでも、漫画のネタとかにこっそりと
ギコやらモナやら使う漫画家とか、
1000万単位の同人大手とかはどうなるんだろう?

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:21 ID:ID3I+me8
今思うとタカラは何考えて
登録志願したんだろうな

2chグッズって企業レベルの収益が出るとは思えんのだが

85 : ◆Mz2000PY :02/07/26 17:21 ID:gFCFaLMD
モナ×ギコ本出たら笑える。 モナ総受けとか

86 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 17:22 ID:MmT7fYNr
本は放置でいいような気がしてます。


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:23 ID:hSIxqEwo
>>86
つまり本は放置、
グッズは売上によって取り締まりたい、と

88 : ◆.HASHIps :02/07/26 17:23 ID:ZhEeBMns
>>86
企業の出す本も含めてですか?

89 :とんすけ ◆tskeWETA :02/07/26 17:23 ID:AjwrTsmY
 別トリップ使って。

>>85
 すでにあります(笑)

90 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:23 ID:dhP5bhWk
>> ◆Mz2000PY さん
モナギコ擬人化エロ本とかありますよ〜
2ちゃんの本って、擬人化されてるのが多い気がしますが。気のせい?

91 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 17:24 ID:MmT7fYNr
企業で本も放置でいいんじゃないかと、
同人さんとの違いなさそうだし。


92 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:25 ID:dhP5bhWk
じゃあ、その、
>グッズは売上によって取り締まりたい

ってガイドラインを作るのですか?

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:25 ID:qJrfUQkg
擬人化したのはAAの話とはまた別になってくるのかな?

94 : ◆Mz2000PY :02/07/26 17:26 ID:gFCFaLMD
Σ(゚∀゚;)なにィー!?
八頭身と 1 さんというのはありがちかと思ったが、すでにモナギコまで…

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:26 ID:ID3I+me8
>>91
じゃあ問題ないんじゃないですか
同人的には
2chグッズ1000個以上もさばく大手なんて無いでしょうし

共産主義者は怒りそうだが

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:27 ID:hSIxqEwo
>>92
俺もそこが聞きたい

97 :とんすけ ◆tskeWETA :02/07/26 17:27 ID:AjwrTsmY
 たしかに擬人化もの多いなぁ。特にエロに関しては(笑)

98 :ララァ:02/07/26 17:27 ID:KIa4enR2
>>78
AAが2chのもんって発想が狭い。
ネットワーカーみんなのもんであって、
そんなもん勝手に個人が登録して儲けられたらいかんでしょう。

俺は個人が押さえること自体に反対であるので
2chのその計画自体に反対だな。

どこの企業が商標権取ったって、無視で商品化しちまえばいいと思うんだけどなあ
ひろゆき大好きな勝てる裁判ができるじゃん?(ワラ

ひろゆきが、ここで質問しだしたのって、2chが商標権取ったとして、
企業がAAグッズ出そうとしたときに金分捕る気で、同人屋は別枠にしようってことだろ?

俺はそのAA使うに当って、2chに許可とらねばいかんって自体に猛反対である。
そもそもそのAAが2chのもんってのが理解不能だ。他のサイトも含めネット全体のもんだろ。
なんで2chの顔色うかがわなきゃならんのだ。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:28 ID:3C1rael4
つーか2chグッズの話だけどさ、
サークルとかが作ってる奴って、どうも買う気しないんだよねー。
やっぱしはっきりと「オフィシャルグッズ」ってのが欲しい。

作者によって個性の出しやすい最近のアニメキャラならともかく
ギコやらモナーって出発点が単なる記号の集合体だから、
下手にいじっても崩れていくだけで、元のイメージからかけ離れすぎる。
それでオフィシャル感ってのが非常に重要になると実感したなぁ。

そらしました。ええ、もう思いっきり。ここまで来たら突っ走ります。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:28 ID:hSIxqEwo
>>95
書店売りすれば出来ると思うが

101 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:29 ID:dhP5bhWk
>>95
雪さんとこの2chGoods.netあたりとかは
どれくらいなもんなんでしょうかね?

>>◆Mz2000PY
八頭身&>>1さん、ギコ&しぃも・・・。w

102 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 17:30 ID:MmT7fYNr
>俺はそのAA使うに当って、2chに許可とらねばいかんって自体に猛反対である。
誰でも商標は取れるので、I&Pがとったら、I&Pの許可がなければ、
AA使えなくなるですよ。


103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:30 ID:vRDiFD4M
>>98
AAが2chと言うよりはギコモナに関しての
特許だと思ってたのですが。

何処までがここで発祥したかどうかが問題にはなると思うけど。

104 :とんすけ ◆tskeWETA :02/07/26 17:30 ID:AjwrTsmY
>>98
 いや、「AA=2chのもの」ということにしようとしてるわけではないんですよ、
今回の話って。AAの商標権を管理する任意団体を作って、それをパブリッ
クな形でみんなで使えるようにしよう、という話。だから2chでもYahoo!でも
あめぞうやぁゃιぃでも同人でも自由に使えるようにしようってこと。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:31 ID:M8wIG+QX
>>98:ララァ
商標のことで同人のことと関係ないレスをするのなら、↓に行ったら。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/568-

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:32 ID:6inetHM9
だからさーI&Pの許可がなければ、AA使えなくなるとかってずっと
煽ってるけどその根拠は何なのよ?



107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:32 ID:vRDiFD4M
更に上を行く企画なわけですね。

(´д`)←こんなのにも特許が?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:32 ID:hSIxqEwo
>>98
誰も2chのもんなんて考えてねーよ。
利益主体の企業が商標もつよりは
2chが管理したほうがましだっていってんだ

109 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:33 ID:dhP5bhWk
要はI&Pの先に取られて使用できなくなっちゃうんなら・・・
ってことでしょう??<AA問題

110 :とんすけ ◆tskeWETA :02/07/26 17:34 ID:AjwrTsmY
>>109
 そゆこと。

 あ、一応念の為に。特許と商標は別もんですゆえ。わかってると思うけど

111 : ◆Mz2000PY :02/07/26 17:34 ID:gFCFaLMD
I&P がフリーを保証してくれるならいいけど、転売すると言われたので…
という話の流れっすね。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:34 ID:sVWW+yd8
>>106
I&Pが実際にモナーの商標を出してるからでしょ。
隊長は、負けない戦いはしない人だから、モナーに関しては確実に
商標を取れると判断してると思う。


113 :ララァ:02/07/26 17:34 ID:KIa4enR2
ネットで自発的にできた俺らのAAを使うにあたって、
たかが1サイト管理人のひろゆきに
「本は放置でいいと思います」とか言われる世界がお前ら希望なのか?

企業も2chもI&Pも同人屋も、全て自由に「へのへのもへじ」は使っていいのだ。
そうあるべきだろう。

危機感持つのはいいが、先に登録しよう!とか言い出すのは筋違いだろうと思う。

114 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:35 ID:dhP5bhWk
ハッΣ (゚Д゚;)ツ
「I&Pの」、じゃない「I&Pに」、でした・・・。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:35 ID:hSIxqEwo
商標は商品を作る権利だから、
AAが使えなくなる事はないけど、
商品は作りにくくなるね…

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:35 ID:vRDiFD4M
あ、商標か。失礼しました。
黙ります。

117 :とんすけ ◆tskeWETA :02/07/26 17:35 ID:AjwrTsmY
 本筋とはあまし関係ないけど、そいや夏コミって2chがらみで参加してる
サークルってどんくらいあるんでしょ?わし、まだカタログ買ってないから
確認してないのよ(^_^;ゞ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:36 ID:sVWW+yd8
>>113
その考え方だったんだよ。今までひろゆきは。


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:38 ID:3C1rael4
>>ららたん
つまりだな、皆が思っているのは

タカラがギコの商標登録するのは(・A・)イクナイ!!
だけど
2chがギコやモナ−やふーんの商標登録するのは(・∀・)イイ!
って事なんだわ。もちろん全員がそうではないけれど、
企業に登録されるよりはひろゆきたちの案の方がはるかに自由だと思うのだが。


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:38 ID:TQLpsg33
>113
そうあるべきだからこそ商標を取ろうという話だなあ。


121 :ララァ:02/07/26 17:39 ID:KIa4enR2
>>104
「自由に使えるように開放します」じゃなく、
公共的なものが個人のものにでき、「開放します」と言われなきゃ使えないようになるのがおかしいってことよ。

普通に考えて、I&Pが商標取ったとして、許可なく使えなくなると思うか?
I&Pが商標侵害で訴えて通るだろうか?

「公共的なもので商標登録が認められるのはおかしい」と訴えるならわかるが、
なぜそこで「2chが先に登録しよう!」とくるのか?
俺には理解できんな。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:40 ID:hSIxqEwo
>>119
それは違うと思うぞ…

123 :ララァ:02/07/26 17:40 ID:KIa4enR2
>>119
どっちもイクナイ!だね。
お前らのもんでもねーじゃん。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:40 ID:qJrfUQkg
どーでもいいけど「へのへのもへじ」って商標登録されてるね(w

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:40 ID:u5ygVO+f
何故ララァは>>1のスレで主張しないのだろう?
ここよりもあっちのほうがいいと思うのだが。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:43 ID:vRDiFD4M
>>1の質問の結論はここでは出ないと思う。
どっちかと言うと、モナ板かグッズ扱ってるサイトで
直接聞いた方がいいんじゃないかと。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:45 ID:hSIxqEwo
また話がずれてきたな…

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:45 ID:3C1rael4
だから俺らの物でもなんでもないから
いざ企業が登録してましたよーーって時に
タカラの1件の時のような祭りになるんじゃんw





129 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 17:45 ID:dhP5bhWk
>>126
それならオク板が適していると思われます。
グッズ扱っているサイトさんはオクに出品されてる方多いですしね。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:46 ID:TQLpsg33
>121
モナーの商標が企業に渡ったら
同人ではモナーが使えなくなるんじゃネーノ?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:46 ID:z2T2QKSd
>>128
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/685

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:46 ID:sVWW+yd8
ララァの言いたいことは分かる。

2年前に商標で2ちゃんねる関係で有名になった事件っていうと
銃夢事件。まあ、これはハンドルネームの問題だったけど
これは、いろいろ騒いでインターネット上での表現の自由を勝ち取った
わけだわね。まあ、2年間も経てば変ってくるけどなぁ。
この件からも分かるように商業ベース以外でのインタネットでの表現の自由
について戦って来たつー経緯があるけど、もうその考え方は古いのかも
知れないな。


133 :もへ:02/07/26 17:47 ID:XLFShEl6
いやしかし大変だね、ひろゆきは。
俺だったら2chの管理、投げ出したくなるな。
1のスレ見て思ったナリ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:48 ID:hSIxqEwo
>>1
とりあえず俺は“総売上100万以上”でいいと思う。
いったん決めてから問題があったら
修正すればいいことだしね

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:52 ID:3C1rael4
まぁひろゆきの試みが成功するかどうかは不明だけど
商標登録が成功して公式2chグッズが売り出されたとしたら
グッズの売上で総売上100万以上行くサークルなんて出てこないだろうな。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:54 ID:3C1rael4
713 :参加するカモさん :02/07/26 17:51 ID:r4XWfqot
>>706

AA会とやらがやろうが2chがやろうがどこかの企業がやろうが同じだよ

何が違うのか説明しろよ


↑これららたん?(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:55 ID:nmrfEjmA
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ___OO___OO キモいぜ! i⌒i__ ┌─┐...|
|(_____)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___)│12│...|
|(__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~| .(__)└─┘...|
|  ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ__ 三|三|- |
| ( _ ノ   ( __ ノ   \__ノ ( _ ノ(___(___)ノ| ̄|  .|
|         「激闘!東京ビックサイト」の巻  ̄~  .|
|  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓  |
|  ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ̄ ̄ ̄ ̄\;;:;:;:;;:;'''''''´`´` ..┃  |
|  ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(  人____)::::::::::.      ┃  |
|  ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/   ー◎-◎-) __ ::::   ┃  |
|  ┃   _,.-;:;:;‐`;(6     (_ _) )'"-ゞ'-' :::::   ┃  |
|  ┃ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:| ∴ ノ  3 ノ     : ::::::   ┃  |
|  ┃トヽ:;:;:;:;:;:;:;//\_____ノ⌒ヽ,   ( ,--、_ ┃  |
|  ┃i!`ー、_,、{;;l`ヽく_oー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ,       .┃  |
|  ┃ヽ    l/;;;:`ー-;川♀'┴-、|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ニ二┃  |
|  ┃ |ヾ、  i;;;:::::;;;;;(0:::)ヽ;;;-::"フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il   ヽ┃  |
|  ┃ 1ヽニフヽ;.-''"/ 7'、;;;;;;;:::;;;;i'ニニ、ヽ___j.ヾニニ ┃  |
|  ┃,,┴フ;:{   ,.∨ |L ゝ;;;;;ノi  , __,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 応援ヨロシク!./ ̄ ̄ ̄ ̄\ ア ニ メ 化 決 定!|
|    / ̄\(  人____)テレビ東京系列      |
| , .┤    ト|ミ/   ー◎-◎-)  深夜0時25分〜  |
| |  \_/  ヽ    (_ _) )              .|
| |   __( ̄ |∴ノ  3 .ノ ファンの要望に応えて |
| |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄| あの デブおた君が |
| ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| アニメで登場だ! .|
|______________________|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|


138 :132:02/07/26 17:55 ID:sVWW+yd8
だから、ララァの言うととうり 騒げばなんとかなるという期待も
ある。しかし、動物病院裁判のようにインターネット上も現実社会と
2年前よりもより密接にリンクするようになってきているため非常に
判断が難しい。

139 :ララァ:02/07/26 18:02 ID:KIa4enR2
商標登録はでもたぶん通らないんじゃねか?
スマイルマークを登録しようといろんな奴が出願したらしいが、
結局最古の原作者が明確になるまで延々無理だったはず。

少なくともAA達について、ひろゆきやI&Pがどうこう以前からあることは
明確に立証されており、不可能だと思われるが、どうか。

へのへのもへじは商標登録申請だけでしょ?
通らないのでは?

140 :ララァ:02/07/26 18:03 ID:KIa4enR2
>>136
違うよー

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:09 ID:qJrfUQkg
>>139
へのへのもへじはすでにいくつも登録されてるよ。

142 : ◆Mz2000PY :02/07/26 18:11 ID:gFCFaLMD
「へのへのもへじ」の場合、たとえば居酒屋みたいなのの呼称にたいして
の商標登録であって、あの図案に対しての登録じゃないんじゃないか
とか、そのへんがよくわかんないですね…

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:12 ID:UoCgGp4H
>>121 法律改正してください。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:17 ID:UoCgGp4H
>>139 要するに法的なリスクを回避できるならどんな手口でもいいんだが、
 ララァ路線で絶対に勝つ保証なんてないでしょうが。

 その際、敗訴したときの責任取れる人なんていないでしょうが。

 という訳で責任もって法改正してください。これなら完璧。

145 :ララァ:02/07/26 18:17 ID:KIa4enR2
>>141
特許庁で調べてきたけど、「へのへのもへじ」そのものではなく、
各シンボルマークでの「へのへのもへじ」ってことぽいな。

つまり、ララァ著へのへのもへじと、141著へのへのもへじは別物なのだ。

こういう形でのギコ猫をあしらったI&Pオリジナルの図案は登録可能かもしれない
だが、ギコ猫というキャラそのものは無理臭いと思う。へのへのもへじと同じと考えると。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:18 ID:hSIxqEwo
>>143
>>144
それが出来ないから商標取ろう、って話になってんじゃないの?

147 :ララァ:02/07/26 18:21 ID:KIa4enR2
法改正は必要無いよ。
既に現行法で、既に知られた一般的なものは商標登録できないことになっている。

ただ商標登録審査がいいかげんなので、通っちゃう可能性はある。
でも棄却申請すりゃよい。

数年前話題になったミルフィーユを登録したアホ企業のときといっしょだよ。

148 :ララァ:02/07/26 18:23 ID:KIa4enR2
だいたいなんだこれ。なんで2chなんて1サイトの所有物にしようとしてんの?
タカラといっしょじゃん、これじゃ。
タカラに抗議文送っといてこれはないでしょ。

-----
537 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 17:02 ID:GeLpBk9p
・とりあえず企業から金は取る
・余った金は将来の商標保持の為ある程度プール
・それでも余るようになったら企業利用を自由にしていく
ですかねぇ、、
-----

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:25 ID:hSIxqEwo
>>147
棄却申請も時間がかかるんだよね…

150 :ララァ:02/07/26 18:26 ID:KIa4enR2
>>149
というか通らないだろ。
ミルフィーユは役所のミスなだけ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:27 ID:u5ygVO+f
>>148

789 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/26 18:17 ID:GeLpBk9p
単に、おいらが商標登録して「自由に使ってください」で終りでもいいような気がしてきた。。



152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:31 ID:hSIxqEwo
>>150
いや、多分これからも起こるよ
特許庁は慢性的な人材不足だから、
ソフトウェア産業が知的所有権を重視して
特許や商標の申請は増えてきているのに
お役所仕事の特許庁はまともに対応できてない。
結果、ミスが増えてる。
…RPGはまだバンダイの商標だったけ?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:34 ID:hSIxqEwo
本当は2chじゃなくって
第三者機関か、公的機関、あるいは非営利団体なんかが
こういったものを“公”なものとして管理してくれれば
一番いいのにね…

154 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:11 ID:EiTAA6Ar
>152
色々あるよね。問題山積みだよ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 19:23 ID:bu8QLGUj
ララァは「こうすべき、こうあるべき」ばかり言っていて、現実を見ようとしない。
今どうなっているか、I&Pの目的と意図を考え直してから書きこむように。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 19:48 ID:WkC4o9qF
つかなんで
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677645/l50
で言わないのか

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 20:12 ID:hSIxqEwo
ひろゆ子こなくなって静かになったね…

158 :けんす子@2chgoodsスタッフ:02/07/26 20:34 ID:E6nJ0bWK
グッズで100万円の売り上げって少なくないすか?
コミケでストラップ1000個を1000円で売ったら、
もうそれで100万円なわけで、、、

http://www.2chgoods.net
こんくらいの規模のサイトで、いつもは通販でやってて、
コミケだからたくさん売ろう!って時にそういった制約がでちゃうと、
作る人たちの意欲がなくなっちゃうかなぁ、と。
なぜなら、こういうの作ってる人って結構自転車操業で、
100万円儲かったとしても、また次のグッズを作るのにお金が必要だから、
実は100万円程度では「儲かってる」って言わない気がするのね。

159 :零弐式:02/07/26 20:35 ID:+1GSQw8F
>>152
禿同。

米国で、「ブランコを横に揺らして遊ぶ方法」って特許を小学生が申請して
通った例もあるし。
ダメ元で申請したロッテの「アイスクリームをやわらかな餅で包んだ菓子」
(=雪見だいふく)も通った。
「ホワイトベース」は小波の登録商標だし。

訳の分からん企業がAAの特許申請をして使えなくなるよりか、2ちゃんで
申請して管理してもらった方がいいでしょ。大体同人グッズで100万円も
1,000個もそうは到達しない数字だし。

つーか、少しは2ちゃん運営に協力したろうって気が無いすかねぇ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 20:39 ID:mwO+71rv
>>159
>つーか、少しは2ちゃん運営に協力したろうって気が無いすかねぇ。
だからAA、顔文字は2chの固有財産じゃねぇっての。

2ちゃんねらだから2chの不利益を拒否して利益を求める。
それ自体は否定しないんだけどな。
AAの問題はその範疇を越えてるんだよ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 20:52 ID:Tg4Sn/Qy
>>160
同意。
ギコやモナは、確かに2chで良く使われてはいるが、
2chが発祥元なわけでもないし、2chだけで使われているわけでもないし。
他のAAにしても同じだ。
#ギコ猫騒動の時、一部の2ch住人が「ギコ猫は2ちゃんのもの!これは聖戦!」
#みたいな主張をしてたが、あれはどうかと思った。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 20:55 ID:hSIxqEwo
>>160
>>161
そこらへんひろゆきはどう思ってるんだろね

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 21:22 ID:0e5ihNk2
だって商標は誰でも出せるし
特許とは話が全然違う
つか、本スレ覗いて問題点を整理してった方がいいと思うよ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 21:25 ID:XBi/NhZS
>>162

>>151

165 :零弐式:02/07/26 22:43 ID:DHEvi6UG
>>160、161

>>102〜110

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 23:02 ID:Tg4Sn/Qy
>>165

>>159の後半で書いた文章は>>104(AAは2chだけのものじゃない)を念頭に置いたものなのですか?
俺が>>161で突っ込んだのはまさにそこなんだが。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 23:49 ID:+VE8gKFA
オタクイベントで2ちゃんグッズは微妙に売れないらしいよ。
(2ちゃんオンリー除く)
みんなほしそうな顔をしてみていくが買わないんだって
2ちゃんねらーだとバレるのが嫌らしい

168 :零弐式:02/07/27 00:02 ID:wwrPoWzg
>>166
そうっすよ。
AAは2ちゃんのものではありませんので、AA作成者が権利主張すれば、それは作成者のもの。
要は、作成者がいないか不明なAAについては、2ちゃんで管理しようって話。
FAQ「企業による商業利用以外を制限するつもりはありません。」って…もしかして、ひろゆきの
原案見てない?

http://life2.2ch.net/aa.txt

ひろゆきは同人活動の妨げにならないように、同人と企業との境目に数字でライン引きたかったん
だと思うんだけどな。>スレ立ての理由

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 00:33 ID:yHZ21v3K
>>168
だから、「2chで管理」じゃなくて「AA会で管理」だってば。

170 :零弐式:02/07/27 00:45 ID:wwrPoWzg
>>169
で?名称に何か問題でもあるのか?

171 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:59 ID:gaGEBOfB
http://life2.2ch.net/aa.txt
更新したですー。


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 01:06 ID:Lh8Z8NeM
ギ コ 猫 は あ め ぞ う の も の だ !

173 :零弐式:02/07/27 01:11 ID:wwrPoWzg
お疲れ様です>ひろゆ子たん

174 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:14 ID:lQtVpY7T
>>171
お疲れ様です。
つーかFAQの一番目はずーっと改行しないまんまなんですか?w


175 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:16 ID:gaGEBOfB
途中で改行するとわかりづらくないすか?


176 :零弐式:02/07/27 01:20 ID:wwrPoWzg
もう直ってるし(w

177 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:22 ID:gaGEBOfB
でへ。

178 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:25 ID:lQtVpY7T
あっΣ(゚Д゚)ほんとだw

179 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:29 ID:lQtVpY7T
なんか、イベ板のスレは混沌としてきている様な。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 01:43 ID:P3RH+f6Y
で、こっちのスレの本題はまだ解決してない気がするけど、
どうなってるの?


181 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 02:53 ID:gaGEBOfB
どうなんでしょうね?

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:55 ID:O53mB9L4
>>181
うるさい、ヘンテコ頭。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:56 ID:fIN7KnC1
>>182
ここを潰す気か?w

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:56 ID:O53mB9L4
>>183
うるさい、ヘンテコ頭。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:00 ID:6wqTcwX7
>>180さん、>>171の草案の、変更部分が結論かもです。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:00 ID:uOYI/JKj
粘着ご苦労>ID:O53mB9L4=ID:W3y2G03I

187 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 03:12 ID:lQtVpY7T
もうこのスレは必要がない気もしますが・・・どうよ?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:27 ID:2Hs9qlzi
ララの言ってる事はあまりに正論理想論
そりゃあそうなったらいいけど
それじゃ結局何も守れないんじゃん

もうあんま理屈じゃなくて転売ウンヌンが生理的に嫌だから
俺はAA会支持するんだけどね

でもひろゆきもララに負けず相当夢見がちな気するけどね

189 :零弐式:02/07/27 03:30 ID:irhn4zC5
>>187
同意。

190 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 03:37 ID:lQtVpY7T
これ以降はイベント板での話し合いになるでしょうね。
若しくは2ちゃん外・・?

191 :ララァ:02/07/27 06:38 ID:USIjUTS8
バーカ、2chが取得することがすでに「守られてない」んだよ
その2ch中心の考え方どうにかしたほうがいいと思うぜ。

まあ申請通らないとは思うが、2ch連中が商標として、
あやしいわーるどの連中が棄却申請して商標抹消されたらおもしろいね(ワラ

つーかね、2ちゃんがしようが、I&Pが取得しようが、タカラが取得しようが、
それ以前からそのAAが存在し、知られた存在であることは、我々は*容易に立証できる*わけである。

「ミルフィーユ」を名称に使っても、これは伝統的な菓子の名であるから平気であった。同じである。

つまり、無視して使って、商標権侵害で訴えられても、100%勝てるわけだ。

お前らは、アホかと。
2ちゃんのお金儲けプランにの口車になぁに乗ってんの。
商標権なんて2ちゃんが取らないでいいんだよ。

192 :180:02/07/27 08:02 ID:P3RH+f6Y
>>185
了解。営利、非営利にかかわらず制限かけたりしないってことね。
これでこのスレの目的も達成されたわけだからあとはイベント版ということで。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 08:09 ID:O53mB9L4
age

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:09 ID:rDlMyhGu
 
  
頭 の ユ ル イ 税 金 泥 棒 の 息 子 が 立 て た ス レ は こ こ で す か ?
  
 
  

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 11:14 ID:ofa7O5EY
そうです。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 13:59 ID:b5EKXNkV
企業ブースで売っているものと
そこらのサークルの作っているものの
違いのスレかと思った。。。

違うのね。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 14:01 ID:mIlKqyat
http://210.153.114.238/img-box/img20020727040247.gif
これを皆さんの同人サイトに使って下さい。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 14:09 ID:P3RH+f6Y
<<197
ワロタ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 14:20 ID:YwEuMCSS
≪2ch≫ひろゆき氏、隊長を切った理由について意味深発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027439508/
http://www.fetica.net/imishin.html


≪2ch┠ええと、「2ちゃんねる」商標をI&Pが出願中だそうですが。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/
http://www.fetica.net/desuga.html


【2ch】「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/
http://www.fetica.net/syutsugan3.html




200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 14:29 ID:rgRYLb3X
200

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 15:42 ID:iZZ+YNW0
>>191
ララァって苺びびえすのコテハンさんだったっけ?
違ってたらスマソ

>バーカ、2chが取得することがすでに「守られてない」んだよ
>その2ch中心の考え方どうにかしたほうがいいと思うぜ。

禿げしく同意。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 15:55 ID:z/3lPzQw


  ひ  ろ  ゆ  き  必  至  だ  な  ・  ・  ・

 

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 16:49 ID:PE1CXTai
既に草案が変わったからちょっと無意味くさいレスになっちゃうけど。

>>191
草案では、>>191が指摘するとおり2chが取得というのはおかしいってことなので
AA会という2chと独立させた組織を立てようとしてたんだよ。少なくとも
イベント板スレのpart2の途中辺りまでは。

でも今は、とりあえず商標は申請しない(というかさせない)方向に
動いてるよ。最新のhttp://life2.2ch.net/aa.txtとかイベント板のスレを
見てみよう。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 17:12 ID:P3RH+f6Y
>>203
そうでもないような動きになってきてるよ>イベント板

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 17:15 ID:rgRYLb3X
2chがひろゆきの金儲けの道具なのはOKだが、
AAまで手を伸ばしてくるとは…。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 17:40 ID:xdVa0IIE
>>205
お金は儲けませんよ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 17:45 ID:NEqLfVKb
さんざんガイシュツだけど、
本スレで言えばいいのに>ララ

AA会プロジェクト その3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 17:48 ID:P3RH+f6Y
>>206
いや、企業からロイヤリティーを取ろうって方向に変わってきてる。

209 :ララァ:02/07/27 18:03 ID:USIjUTS8
>>207
正直どうでもいいから(ワラ
あんな糞AA使いたいか?ってなもんでー。

単に同人板ふらふらしてたらそういう話題目にしたから、ちょいとレスしただけだよ。

>>201
苺とかメガビとかざーIIとか。
あ界とかあめ界では俺と同じように「なんだそりゃ」って見方が多いぽいね。

つーか、これ商標登録通らないぜ? 通ったとしても訴えで無効化されちゃうもんだと思う。
無意味だから、無駄金使って登録申請すべきじゃないと思うよ

明らかにそれ以前からネットに存在した図柄じゃん?

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 18:05 ID:OYZ63Tom
だからさぁ、経過を追ってからレスしれって(w
ララァの言うとおり、商標登録自体しない、通らないようにする方向で
やってるんだって。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 18:10 ID:dz8fMRMd
>>210 違うじゃん。

525 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:02 ID:8YFjrzuG
>タカラが商標もってもさ、スズメの涙のロイヤリティーがタカラに入るだけでしょ。
んだから、おいらはタカラが商標もつのもありだとおもってたのね。
他の人が自由に商品化する保証さえしてもらえれば。

>2chキャラはだれかが商標を取るようなものじゃないと思うんだけどな。
それはhttp://ex.2ch.net/goods/index.html
こっちでやりましょうです。
んで、カバーし切れなかったら、商標をとるって方向で。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 18:14 ID:P3RH+f6Y
>>210
してるんだよ。
ひろゆ子が
「いいグッズを出したい」
→「品質を管理する必要がある」
→「AA会で商標を取ってロイヤリティをとって管理していく」
って話がまた浮上してきてるんだよ

213 :ララァ:02/07/27 18:43 ID:USIjUTS8
ひろゆき的にはロイヤリティで一儲けしたいんでしょ。
まずそれが前提にあって、それのために理由付けしてるだけに見えるなあ。

つーか、ひろゆきは、周りのイエスマンどもだけと話してどんどん進めるのやめたほうがいいぜ。
ちょっと客観的に見て考えたら、これはやるべきじゃないと分かりそうなもんだが。

スマイルマークにしろ、ミルフィーユにしろ、
過去判例見ても、開発者でもない者が勝手に商標権取れるわきゃないって出てると思うのだが?
もしミスでお役所仕事で通ったとしても、無効化できるもんだと思うよ。

つまりだな、AA会とやらに、商標取得する権利が無いわけよ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 18:49 ID:P3RH+f6Y
>>213
帰ってきたねぇララァたん(w
儲けたいのはひろゆきというか、隊長さんらしいけど、
ひろゆきもそれにのっかかってるって感じ。


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:07 ID:XqhYo0Nz
ロイヤリティで利益を上げることに批判的な人が多いんだな。
去年の危機の時に多く聞かれた「グッズ作って稼げ」の声は何だったんだ。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:27 ID:WSIBgszG
>>215
それを言ってた奴らと今批判してる奴等が同じとはかぎらんだろうが

217 :こんな話も:02/07/28 07:02 ID:P4YMvxPL
315 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/07/28 06:20 ID:ouAbX3gZ
ひろゆきが焦っているのは、AAを利用したゲームの話が決まっているから。


316 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/07/28 06:21 ID:ouAbX3gZ
それに便乗してグッズが出回ることを危惧っするのと収益を上納させることを見込んでのことである。


317 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/07/28 06:22 ID:ouAbX3gZ
だから裏でこそこそやり合わないで、表の見えるところで必死なんだよ。
既に裏があるから。
製作してもくだらない馬鹿ゲーにしかならない。


318 名前: ◆M78BSB1w 投稿日:02/07/28 06:25 ID:SfXxBzmn
ネタでしょ? ネタでなかったら、おい…


319 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/07/28 06:28 ID:ouAbX3gZ
いえいえ。

559 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:02/07/28 06:24 ID:UJfNDoIY
>>558
向こうに情報書いておいてやったから、それで満足しろ。





218 : ◆M78BSB1w :02/07/28 07:14 ID:9YlmHpY+
>>217
速ぇってばよ、オイ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 11:33 ID:MwZ0EOjK
 既にグッズ製作とかしている場合、あとから商標登録されたとしても、
「先仕様権」が発生するから、もしもひろゆきがそういう事を考えて
いたとしても請求できない可能性があります。

ttp://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/27chiteki/07.htm

 詳細は「商標権」、「先仕様権利」でグーグルなり検索するとわかる。

ぶっちゃけた話、商標権は使ってる連中がいて、後から申請をした場合、
金は取れなさそうって訳

220 :どーでもいいことだが。:02/07/28 16:02 ID:hRXQcUGu
>>215
グッズを作って売って利益を得るのと、
グッズを作ることにロイヤリティを科して儲けるのはちゃいます。

221 :どーでもいいことだが。:02/07/28 16:03 ID:hRXQcUGu
>>219
既にAAキャラでグッヅは売られてるし、
使われまくりだよなぁぁぁぁ〜

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 21:34 ID:JEOone8m
>220
うん。だからその時も
「自前で作るよりどこかに作らせてロイヤリティ取った方がリスク低いのに」
と思いながら見てたの。
その方が2ch謹製よりも商品のセンスがよさそうだし。
でも商標権を取ること自体に問題があるならしょうがないね。

223 ::02/08/06 17:21 ID:WCgxGBn8
なにやらThe Battle Watcher ANNEXという有名サイトの
観察者日記8/6でひろゆきにモナーの著作権があるかのようなことを書いているが、
大間違いである。
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/index.html

「ネコにんげん」作者に著作権はある。

勝手にネコにんげんを「モナーです」とコピーして張った者が著作権者なわけないわけだ。
海外の未知の漫画をパクって日本で紹介して大ヒットしたら、著作権者はパクった奴なのか?

それはスラムダンクはウリナラの漫画ニダ!みたいで滑稽だ。
紹介して広めたのが誰であろうが、やっぱり著作権者は最初に書いた奴なのだ。

スマイルマーク訴訟でも、結局最古の証明をした奴が正義。
「ネコにんげん」作者が居るのなら、その彼に著作権はある。

AAに関しては、誰か分からんながらもそれ以前の最古のものが別人によってある以上、ひろゆきに所有権はない。

著作隣接権もそう。
著作隣接権って、勝手に紹介して広めたら得られるもんじゃない。
先行者の著作隣接権は侍魂にあるのか? そんなわけはないわけだ。

著作権者に無断で得られる著作隣接権などない。

そんなわけで、この論理は違うのである。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 17:55 ID:jTH2Xg61
遠吠え

225 ::02/08/06 18:26 ID:WCgxGBn8
>>224
ん?どうした?
反論あるなら言ってみ?ほれほれ

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 18:48 ID:x7aul9OV
ネタにマジレスしてんなよ白痴。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 18:55 ID:nFzNLDYX
長文カキコは分割しる!

228 ::02/08/06 19:40 ID:WCgxGBn8
それは俺に言うのでなく、批判要望で文字数制限を変えてもらえ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 19:44 ID:nFzNLDYX
嫌だwお前が努力しる!

230 :にゃこた ◆TpbJGovQ :02/08/06 19:59 ID:SMvRW5Y5
記念マスカキコ

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 20:48 ID:nJREz2jE
>223
そんなことは、そのサイトに言ってやれ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 21:39 ID:vz9hUNc5
ここでしか言えないんだろ。

233 ::02/08/07 05:57 ID:n85nMA+w
なんかこのスレってヲチャ多いぽいことを最近知ったのでな。
そんなカリカリすんなよ(ワラ

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