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コミケに子供を連れてくるな! PART2

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:45 ID:5eG9vDUx
コミケに子連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか?
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。
子供連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか!

過去に親に連れてこられた経験者の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じです。

夏厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)イクナイ!

前スレ⇒コミケに子供を連れてくるな!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027103697/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:45 ID:kJexoDUn
2げっと。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:55 ID:ltw0Ebcc
>>1
乙可憐

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 19:46 ID:+/xbDUGc
>>1
乙〜

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 20:00 ID:VxEIgq/G
去年、疎遠になりつつあった子持ちの知人から電話があり嫌なお誘いが。
「コミケ行きたいんけど子供が小さいくておんぶしてなきゃいけないの、
一人じゃ荷物持ちきれないから一緒に来て」
人ごみで危ないのも、暑さで自分が倒れた事も、トイレが混んでるのも、
行ったことあるんだから知ってるだろうと諭したものの聞く耳持たず。
もう何でもいいから、子供が小さいうちは可哀想だから連れていくな、
と強く言ったところ泣きたくなるような反論が。
「ジャンルには旬があるのよ、今行かなきゃ次は無くなってるかもしれないの!
子供に振りまわされて本も買えない私の方が可哀想でしょ」
電話越しでそれ以上止め様も無かったので、
幼児虐待の片棒担ぎたくないし荷物持ちも御免だと言って電話を切りました。
後で、知り合い中に声をかけ乳幼児&荷物持ち付きでコミケに行ったと聞きました。
自分達は大丈夫だと過信している親だけでなく、本心では子供なんか知った事じゃない良い親もいるようです。
自分の子供の安全を自分で保つ事に興味が無い以上良識に訴えても無駄、
といって子供が走り回って他人にぶつかっても相手には文句を言うような人でした。
今年も行く可能性は高いそうです、子連れ入場禁止にしてもらった方がいいかも。

6 :2番ゲッター:02/08/02 00:01 ID:ycCOsKkT
少なくとも乳児は禁止にしてもらおう。

デゼニランドとかでも乳児禁止のアトラクションあるしそんな感じで

7 :ネタ:02/08/02 00:22 ID:IRnv5Kdt
>>5のようなケースは電動車椅子やシニアカーを使用しる!
膝元に子供を抱えて、荷物はシニアカーは籠もあるので
背もたれを使用すれば二箇所あるYO!

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 00:37 ID:tze7hl5Y
子連れ〜を見たら〜泡で固めよ〜♪


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 01:09 ID:31QOrU2I
おんぶしなきゃいけないくらい小さい子供っていったいいくつなんだ…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 01:32 ID:tze7hl5Y
連れてく子供が「このサークルの本がどうしても欲しいの〜」と言い、
配置図見ながら一人で買いに行けるのならば参加資格有りなんだろーか…
でも、そんな幼児いやだナー

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 01:46 ID:gSqEUAb4
出張託児所というのはどうだろう。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 02:35 ID:VOFwC7FK
>11
問題が起こった時、誰がその責任を持ち、誰がその経費を払うの?
サークル参加費に、これ以上、自分とは直接関係ない経費を上乗せされたくないよ。
出張託児所を作るくらいなら、親は自分の家の行動半径内で探して預けて来てください。

もし、コミケ側でやるなら主催者側の危険手当も考えて、相場の三倍ぐらいにしたら
預けるのだろうか…。いや〜、預けなさそう…。
会場につくまでの道程で、託児所が必要なほど幼いお子さんだったら、その時点で
体調を崩してることが多そうだもんなぁ。
そんなリスク、誰も負いたくないだろう、身勝手な親以外は。


13 ::02/08/02 02:59 ID:F2XTGjpQ
>9
離乳が未だで、数ヶ月前に首が座ったと言っていました。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 03:04 ID:L4Lt6x7s
おんぶして本漁ってて、気が付いたら背中の子が………なんて事態になりそうだ
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 05:49 ID:u1GFkouk
>14
そういう民話無かったっけ?

子供おぶって、危ないと言われてる森(峠?)に向かって、
子供置いてけっていう声(妖怪かなんか)無視して家に帰り着いて、
よかった無事だったと思ったら子供の首が無くなってたっていうやつ…

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 12:28 ID:c+xEirkL
>11
確かお台場のどこかに買い物客用の託児施設があるはず。
ですが、馬鹿親が金払って預けるわけねーじゃん。

スタッフスレの伯がいうとおり地道にアンケート書き+草の根運動しよう。
自分的には気分は非核三原則。


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 12:40 ID:49Kd9jJR
>6

母乳での授乳を見せてくれるか母乳プレイしてくれるなら
許してもいいかなって1ミリ程思った駄目な俺がここにいた。


18 :記念AA:02/08/02 12:44 ID:9BwXaBss

         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩大阪だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
大阪で事件だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『犯罪都市・大阪』
  / (;´∀` )_/       \  < 大 ま >大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
 || ̄(     つ ||/         \<       >32万7262件。犯罪が全国ワースト1を記録する
 || (_○___)  ||            < 阪 た >ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ドブ川に     < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)飛び込んでる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<大阪人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧大\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )坂  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 人   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \大阪人 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 13:31 ID:CqtoyXSM
正直、ネズミー国やUSJにも乳児は連れていくべきでないと。
乳児の間は夏場は特に家から親共々出てくるなと。

20 :USJは疑惑の遊園地:02/08/02 14:39 ID:PkcqCdeU
UP

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 15:16 ID:kNyejNWA
>「ジャンルには旬があるのよ、今行かなきゃ次は無くなってるかもしれないの!
>子供に振りまわされて本も買えない私の方が可哀想でしょ」

「赤子には体力も気力もないのよ、今守らなきゃ次の日は無くなってるかもしれないの!
親の欲望に振り回されて苦しい思いしなきゃいけない私の方が可哀想でしょ」

いやー、親厨はやっぱり子供より自分優先で考える生き物なんだね。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 15:26 ID:/fgAhscd
別に誰もあくらめろとは言ってないのにな。
どっかに預けてこいと言っているだけなのにな。
<ジャンルに旬

バカ母に背負われてコミケに連れてこられるより
胡散臭いベビールームに預けられる方がマシだろうが

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 15:51 ID:4ClsYYZl
子供出来て同人から遠ざかった奴が二年前舞い戻ったとき本当に困った。
預けてこいっていう意見は、思い遣りの無い子供の無い女のヒステリーだといってきかない。
ヒステリー女に電話して助力を要求せんでくれと縁を切ったが、なんかいろいろとやってくれているらしい。
押し掛けられて子供と荷物をスペースに置き去りにされるのが嫌なんで、サークル名変えようか検討中。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 15:56 ID:A3eGQ2D3
>>17
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・漏れも

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 19:39 ID:JIAf1GFC
スペース内は宿でも託児所でもねぇぞ!!

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 21:36 ID:5SXiM3GC
正直、託児所扱いする知人がいます。
迷惑だからやめてと何度も何度もいってるんだけど、当日すごい勢いで
「子供見てて!並んでくるから。ってゆーかグッタリしてて可哀相だと思うでしょ
だから休ませてあげてもいいでしょ?!」
ってムネオみたいな恫喝をかまして、返事も聞かずに置いていくんだよね。
子供は留守番してるっていったのに変な服きさせられて(コスだよ)つかれた…と
グッタリ。来たくないのに連れて来られてるのが不憫だし、可哀相だしで、休ませ
てしまうのだけれど…どうにかなんないものかなー、親よ。
ホンキで児童虐待だよ。つーか身勝手すぎる。

本部とかに「親を呼び出してください。親が迷子になりますた」
っていうのはNGでしょうか。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 21:46 ID:5SXiM3GC
しかも午後2時半になってもスペースに迎えにこないし。
ちぇんじがないと更衣室入れないから着替えできなくなるじゃんー。
で、3時ちょいすぎにやっと戻ってきて
「なんで更衣室連れていってくれなかったの!もう間に合わない」
とか…もう、勘弁してくれ。親子レイヤーは勝手だけど、更衣室まで
なんで私が連れていかなきゃなんないんだ。
つーか自分だけ着替えてさっぱりして戻ってくるのはどうよ。子供は
疲れてあんなうるさくて環境悪い場所なのにウトウトしてたくらいな
のに。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 22:44 ID:wtneQXwp
>27
託児料1回1万円くらいの請求書を送ってみるのはどうだろう。
もちろん、過去の分も全部

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 22:50 ID:X9CZtXis
>>26
その知人も悪いが、縁を切れない貴方も3割くらい悪い
いい加減世間の厳しさを教えてあげるべきだ


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 23:13 ID:7Gx1HthT
ババァは来んな。


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 23:16 ID:wtneQXwp
>30
ババアの方が金持ってたりするから。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 00:00 ID:ss2RbrSQ
>17
>24
通報しますた(W
でも今は母乳プレイに関して論じている場合ではなく
今年の夏の猛暑は体力がありあまっている世代でも厳しいから
あんなところに首もすわっとらん子供を連れてくるのはヤヴァいって

以下は微妙にスレ違いだが一応「子供」に関する事で。
コミケに限らず毎年思う事なんだが、飛翔や子供向けアニメで
やほひを描いているお姉ちゃん方は
リア消厨が本を手に取ったらきちんと購読購買を断ってやってくれ
同人の事をしらないまま親に連れられた子供は
椅子や庭球が表紙の本があれば何も考えず手に取ってしまうので
その中身が珍子刺しつ刺されつしているフォモ本だったら
あまりにも気の毒なトラウマを受けるぞマジで
野郎向けの連中はエロを描いているという自覚があるせいか
自主規制をしている所が多いようだが
女性作家はこの部分の意識が希薄なヤシが多くて焦るよ
濃い絡みがなくても、パンピでまして子供にとっては
ナチュラルに部員全員フォモ属性な庭球はヤなもんだろ?(W

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 00:56 ID:/ohF81y8
首がすわって離乳がまだな乳児って、体重5kg前後はあるよーな。

あの暑さの中、空身でもつらいのに、動いて音の出る発熱体5kgを背負って
買い物をしようというのだから、それはものすごい根性と体力だ…

そのpowerをほんの少しで良いから、もっと世間のためになるような事に使ってくれんかな

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 08:27 ID:QD/uiw52
抱くとは限らない
ベビーカーと言う罠もあるのでお忘れなく

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 09:54 ID:/ohF81y8
33は5の事ですた>34

36 :26-27:02/08/03 10:27 ID:EdXTjzsa
>29
縁なんかとっくに切ってるよ。電話もミカカに別料金払って拒否してもらい、
メールも即ゴミ箱で返事も出さない。周囲にもネゴしてヤツとは知り合いでもな
んでもないからって言ってる。本人も絶交状態なのは知ってる。
ヤツのダンナに相談したいところだけれど、シングルマザーだから(コミケ離婚と思
われ)苦情言えない。
毎度すげー勢いでまくし立てて勝手に置いていくんだよ。こっちはサークルス
ペースにいるから逃げるに逃げられないってことを知ってるから。
親のほうはどうでもいいけど、グッタリしてる子供を放っておくことは
ひととして出来そうにない。
金を要求すると、逆に「金払ったんだからちゃんと面倒見ろ」になりか
ねない。というか本気で毎度怒るんだけど、最後は札取り出して
「これでいいんでしょ?」
と金置いていく。この身勝手さ、そして矛盾。

親の立場のひとや子供を連れていこうとして、ここを読んでる人が
少しでも思い当たる行動をしていた(自覚ある)ら、もうやめてく
ださい。子供が可哀相。
むろん私もしんどい。友達でもなんでもないやつに苦労かけられる
んだから。
今年は本部に連れていって、警官を呼んでもらって、子供を保護してもら
います。本部スターフさんにご迷惑かけるけど、もう我慢できそうにないや。。。

お父さんお母さん。
あなたの欲望達成目的のために、サークル側に子供を押しつけないで下さい。
子供を連れてくるなら、非難の声もちゃんと聞き入れて下さい。
このスレや前スレ読んで、ひとりでも多くの親が子連れをやめてくれることを
祈ります。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 10:42 ID:/ohF81y8
そやって友達に嫌われてしかも金を払うくらいなら
最初から託児所に預けてくればいいのに…謎だね。
もう、単に36にイヤガラセしたいだけになってたりして…


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 11:12 ID:iVD2GkVm
寧ろ*本部に*放置される子供が100人越えたら
スタッフも少しはこの問題に付いて考えるようになるのかもね

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 11:21 ID:4ldXe8xJ
スタッフがどうのとか言う前に、
子供を連れてくるバカ親が気づいてくれることを切に願う…

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 11:37 ID:qRXHF7nd
 36は落し物として、警察に届けたらどうだろう。
そのまま面倒見てても具合が悪くなったら、責任
取れといわれかねないよ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 11:47 ID:7VbatV0o
>37
>>26-27を良く読むとわかるけど、どうやら相手は親子レイヤーらしい。
子供にコスプレさせてちやほやされたいんじゃないのかな。
だから託児所に預ける金があっても連れてくるんだと思う。
で、ぐずりだしたら36の所に押しかける、と。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:01 ID:SiyyMcp1
>>38
スタッフやってる人間にだって
子連れ禁止にしてもらいたいと思ってる奴は居るのよ
その逆も当然居るのだが
スタッフ詰め所は託児所じゃねぇズラ(ニガワライ

意見は出しても*沢代表が動いてくれなきゃどうにもこうにも
目の前に子供が放置されててそのままって訳にもいかないし(TT)
どうすりゃ動いてくださるんだろう・・・

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:18 ID:35dW6z8G

♂♀淫娘♂♀
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:26 ID:VQeoPqJ8
米沢の子供が殺されないと動かんだろ・・・。(あってはならんことだが。)


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:29 ID:r68Zkdmb
>42
「育児に疲れました」
と言って子連れ反対派が全員辞めれ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:31 ID:r68Zkdmb
36の文章をコピペして子連れ参加者の掲示板に貼ってやりたいとオモタが、
捜索しても案外見つからないんだよな・・・

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:41 ID:vvKbSyg4
>26
「この子迷子みたいです。」とスタッフに預けるのが一番。
厨が何度子供を連れて来てもその度にスタッフに預けつづける。

厨の脳内では26の事は
「押せば折れる都合のいい託児所」としか認識されてないから、
そこを何とかしないと未来永劫食い物にされるよ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:48 ID:r68Zkdmb
迷子と言っても、「私は36に預けたんです!勝手に迷子扱いするなんて酷い!」
とか喚くかもしれないしなぁ。

ケーサツ行きでいいんじゃない?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:59 ID:g6RvxcUh
http://ikebukuro.cool.ne.jp/s332/
意味不明〜

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 13:06 ID:m/QjeAEV
それにつけても「迷子だ」「邪魔だ」とあっちにやられ、こっちにやられるのが
確定してしまった子供の哀れさよ。無論>36さんには罪は無いが、そういう事なら
本当に最初から託児所に預けてやってほしいものだ。
バカ母に天誅が下りますように。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 13:07 ID:DI1PBjyo
49が意味不明じゃい

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 13:24 ID:49AxS7Lr
>>36
警察に届けてやれ
そうでなければ児童相談所に一報入れろ
「仲たがいした以前の知り合いが嫌がらせで子供をうちに放っていったんです」
といってね。子供が嫌がらせのための道具にされてますってあたりを強調した
ほうがいいかな。


53 :Tatuaki:02/08/03 13:42 ID:PX5NneM5
コミケで子供が女性向け本を買ってたんだけど、ちと問題ないか?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 13:43 ID:njpfUneS
厨房の親は厨房
厨房の子は厨房

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 13:43 ID:7VbatV0o
売る方が悪い。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 13:51 ID:+8GMJuKL
もう書き手、サークル参加をやめた知人は一般参加でコミケに行きます。
もともとレイヤーでもあったんで、当然のように親子レイヤ-です…。
(こないだの冬もそうだったらしく、後日「いやもう息子もてもてでさぁ」って自慢たらたら)
あんまり無邪気に言うんで呆気に取られて
何も言えなかった自分が悔しいです。
確か私、彼女が結婚する前にココの話を教えたハズなんですが
これはスルーされたってことなんでしょうね。はぁ…。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 14:47 ID:wZNxQc75
>>36
当日は録音の用意を忘れずに。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 14:48 ID:kMzQdn5N
ゴルビョア=============================!!!!

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 14:48 ID:EmBQVWXD
>>36
酷いね…。
私も警察かその辺への通報を推奨する。
他の人も言ってるけど、何かあった時に責任を取らされる可能性があるよ。
悪いのは36さんじゃなくても、この手の親の場合は。

60 :名無し:02/08/03 15:43 ID:G84sImjw
つうかもう基本的になめられてんだよね、36は。
なんか動かないとこのままだろ。やっと動くみたいだけどさ。

正直あんたみたいな被害者ぶってて文句ばっか達者で
その餓鬼がつらい思いすんの助長させてた奴が
えらそうに子供が可哀想とかいうの見ると
吐き気するよ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 16:04 ID:49AxS7Lr
>>60
あんたみたいに過剰なこと抜かしてるやつに限って、同じ立場にたたされると
なお何もできないんだけどね。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 16:41 ID:U3f3i8hb
うちの子供はしつけもちゃんとしてるし、悪いことしたら叱るからって
子連れで来るヤシ・・・「××ちゃん、ダメって言ってるでしょ!」
「なんでそういうことするの!」「ダメ!」「いけません!」・・・・
うるさいです。あっち行ってください。つか、来るな。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 17:20 ID:Fn2dt6HX
     ニニ==:::ヽレ∠---、_`
                /::::::::::;;;;::-、:::彡:::::::-、:::ニ=、,,_
       ___,.-'''" ̄"彡-'':::::::::;;;;;ヽ∠;;;::::::::ヽ:::::ヽ"ヽ、
       ゝ_       /    /::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ::::::ヽ ゙
         ゝ-、___/:::::/::/ / / i   ヽ: :: :ヽ ヽヽ
             レ:::::::/::::/:;イAHi::..:::|:. |i:::.. ヽ : :ヽ:..:ヽ_
            レ/:::/:::::::/ィ::::~ヽ|ヽ::::;.|::+H、::::|::::::::::Nヾ、
             Wレ::ノN i、::_ /  ∨ レィ-|:メ|::::::::::::|  ヽ,
             _,.-;:;:;‐`;l ゞ-'     /::::: Y:i:i:::::::::!   ヽ、
           /;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ   、'__  ゞーノノノ:i::/:::;ト、    ヽ,
           トヽ:;:;:;:;:;:;:;// ヽ、     ~´∠リ/:ノ∨ヾ - 、_ ヽ,
           i!`ー、_,、{;;l`ヽく_oー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ、       ̄
           ヽ    l/;;;:`ー-;川♀'┴-、|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,   ガキはうるさくて嫌ですわっ♪
            |ヾ、  i;;;:::::;;;;;(0:::)ヽ;;;-::"フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::i
            1ヽニフヽ;.-''"/ 7'、;;;;;;;:::;;;;i'ニニ、ヽ___j
       ,,-'''' ̄`┴フ;:{   ,.∨ |L ゝ;;;;;ノi  , __,..-'"
ミントさんは、怒っているようだ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 20:44 ID:KojX4Qo5
>60みたいなDQN親にはわかんないだろうな、押しつけられる側の迷惑度が。

助長というけど、36=26=27みたいに、有無も言わせず押しつけていく相手に
どう対処すればいいと思う?
>60はひとを被害者面すんなという前に自分がその立場になること想像してみたら。
それで被害者面する自分に吐き気がするなら別にいいけどね。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 20:56 ID:U5fjalhh
つか、面も何も、36は明らかに被害者だろう…

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 21:31 ID:8nkDxIiP
60はDQN親の子供です。
今年も自分には全く興味のないコミケに行かなくてはならないので
今からちょっぴりキレ気味なのです。
やさしくしてあげて下さい。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 21:47 ID:XBs+jM2Y
んだね、36は自分側のうてる手立ては全部やってると思うよ。
今まで子供を動かさないであずかる結果になっていたのは、36も子供も被害者
同士だからしゃーないやん。
可哀相だと思うから、今まで警察事にもせずにいたのだろうにな。

被害者を罵倒する以外に、子連れ推奨側は子連れで参加の意義が出せないのかな。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 21:54 ID:RoOZ2A1p
漫画をよく知らない
一般人も来るな

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 21:55 ID:XBs+jM2Y
それに被害者でなくても
>偉そうに子供可哀相
と言えるぞ。
サークルスペースでイパーン参加者を眺めていると、意志に反して連れまわされている
ようにしか見えない子供がイパーイ。
笑顔で応対しながらも、心の中でハヤク(・∀・)カエレ!


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 22:08 ID:Fn2dt6HX

            \ 見ちゃいけません! /        
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                      ∧_∧
                     " ,  、 ミ
                      ゝД く
 ∧ ∧              ∧_∧  |    ________
 (´⊇`)               (´∀` とノ  /                   
 (アニメ)             ⊂(   ⊂ ) | < ママー、何あれー?
 || |               (  ( ( .|   \                  
(((_)_)             (_(__)_)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

8月9〜11日の「とある場所」の1風景


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 23:01 ID:U3f3i8hb
36タンのできることは、そのDQN親が子供を迎えに来た時に思いっきり
キツく、でも正当な内容の抗議をすることかな・・・押しつけられて迷惑
だと、私はあなたのベビーシッターではないし、それをさせられるのは
今日も嫌だったし今後も金輪際ごめんだ、と。
迎えに来た時に曖昧な態度だったんじゃないかなあ・・・だからつけこまれた
んじゃないかな。
子連れ反対の人は、子連れに対して曖昧な態度をとるべきではないよね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 23:09 ID:7VbatV0o
>71
>>36を読み返してみる事をお勧めする。

>というか本気で毎度怒るんだけど、最後は札取り出して
>「これでいいんでしょ?」
>と金置いていく。この身勝手さ、そして矛盾。
とあるのだが。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 23:13 ID:SVjHoOjf
ていうか36、金うけとんな、子供スペースに入れるな、
親を去らせるな。
保身のためには周り気にしているようではダメだ。
腕ふんづかまえて絶対離すな。そして隣のスペースか
売り子ちゃんに頼んでスタッフ呼べ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 00:21 ID:FWPpUa/E
>72 
や、だから、金受け取った時点で曖昧だと思うけど。俺も。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 01:46 ID:Qpp81+bh
いやー、受け取るもなにも叩き付けられました…みたいな状況かも。
撤収時って忙しいサクールは相当忙しいし、もしも人手が無かったり、
逆にSPに人が数人にてわさわさ搬出作業中とかだったら、追い掛ける
こともできないんじゃないかなあ。
つか、机挟んでたら、島中の場合、出られないよね、すぐには。
大騒ぎされたり、声を荒げられても困るし。
36さん、気の毒だ…。
この夏は頑張ってくだされ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 01:59 ID:vq54MbMh
子供疲れているのにあんたが預かってくれなきゃ可哀想でしょ、みたいな事を言われたら
「バカヤロウ、今すぐ子供連れて帰れ!」と。
あたりを省みぬ大声で怒鳴りつけてやってホシイ…


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:06 ID:Qpp81+bh
あ、先にスタッフに一言言っておいて、何かあったら直ぐに
友達に走って呼んできてもらうのもいいかも。
じゃないと、相手が逆切れタイプっぽいので心配。

78 :23:02/08/04 02:45 ID:1cuQ3pdK
>36大変だったろうな…
そういうごたごたが嫌でイベント出るのやめたりサークル名変更検討したり、
消極的な対策ばかりしてたよ自分。
でも本当に聞かないんだ。
結婚も出来ない、子供作ってない、出来損ない女のひがみにされる。
「日本人はあんたみたいな女のせいで滅ぶのよ!」だそうだ。
滅びちゃえばー。
とりあえず、身内で連絡取り合って動向を観察&預からない!の主張を続けてますが。
疲れまつ…。もっとこう、楽しい連絡取り合いたいよ、この時期。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 03:46 ID:e4CcuFs5
>78
同人女に限らず、結婚して子どもを産んだだけで、根拠のない優越感を持っているヤシっているからねー。
ばっかみたい。
漏れも子持ちだが、一緒にされたくないっす。

もし、子どもを置いて行かれそうになってるサークルさんがまわりにいたら、絶対に援護射撃しますので、
なるべく目立つように拒絶してください。

80 :USJは疑惑の遊園地:02/08/04 10:13 ID:Ix6lGXWO
ところで、前スレで「育児板」にスレ立てた猛者がいたが、
何処にあるんだろう?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 10:35 ID:jPitd709
育児板でページ検索してみれば?
「同人」とか「コミケ」って入れてさ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 11:30 ID:96krpGu8
>>80-81
前スレで育児板という文字はあったけど、スレ「立てた」
ヤシなんていた?
検索してみたところ、そのものずばりのスレッドはないみたい。
非常識な親のスレッドはあったけど。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 11:40 ID:YP4AVnAi
いま一番恐れている方法がある。
「子供ミサイル」
あのおばちゃんとこ行きなさい!って気付かないうちにロックオン。
地方イベなら会場中親探してとっ捕まえて引き渡しもしたが、コミケではどうしよう。
迷子で本部連れてくしかないか。
スタッフも忙しいのにと思うと、なー。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 12:15 ID:vq54MbMh
>83
忙しいスタッフには申し訳ないと思うが、
それでスタッフが忙しくなりすぎれば、子連れ禁止がもっと真剣に論じられるかもしれないし…


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 12:19 ID:/JBYz2wq
でも、まず考えなきゃならないのは自分の幸福だしね。
他人の子供押し付けられて半年間悔いが残るよりは
スタッフに引き渡した方がいい。
困った時の為のスタッフなんだから。

大体親厨は「子供に同情してついつい面倒みてしまう」事まで計算に入れて
押し付けてんだから、
その意味では36はまんまと罠にはめられっぱなしという、、、。
この夏は気合入れて追い返せYO

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 12:59 ID:fhLUF7oU
36は頑張って〜。もしご近所なら援護するよ。

自分はガキをベビーカーに放置してフォモ本買いあさってるバカ母を
注意したことあり。だってそのガキもう歩けたんだよ。
母親の姿が見えないからぎゃあぎゃあ泣いてベビーカー降りて
うろうろし始めたんで慌てて飛んでって連れ戻した。戻ってきた母厨に
当然文句つけたけど、うつむいてもごもご言ってるだけで
反省の色なさげ。逆ギレしないだけマシか?
迷子札はいちおうつけてたけど、だからって放置していいわけないだろ。

で、スペースに戻ってきたら、一緒にいた友人が
「あの人見覚えあるような…前にもあんなコトしてたよ」
マジかい!
次見かけたら容赦しないことに決めました。言ってやるぜ。
「で、その本おいくらだったんですか?○○円?
じゃあこれでいいですね。お子さんはもらっていきます。
は?だってお子さんよりその本の方が大切なんですよね?」


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 14:25 ID:7jzjINFh
3歳児なんか姦ったら一生使い物にならんぞ。
陰部裂傷で歩行障害も出るかもな。


88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 14:26 ID:96krpGu8
>>86
ラスト2行のセリフをDQN親に吐いた瞬間、あなたは
その子を保護する義務を負う意志を示したことになると思うよ。

少なくとも、脳内変換される可能性は高いと思う。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 14:45 ID:2ASKDcrZ
>88
そのラストの2行セリフを「典型的なロリオタ」の格好した男を
連れて来て言わせればOK。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 14:46 ID:vq54MbMh
86がすでに89の条件を満たしているのかもしらん。

91 :86:02/08/04 14:47 ID:fhLUF7oU
>88
いや、数千円でもらえるものならホントにもらっていきたいんで(ニガワラ

不妊治療に百万単位のカネ使って結局諦めざるを得なかった身からすると
せっかく授かった我が子をゴミみたいにあしらってる親厨にはもう心底…


92 :緊張の夏:02/08/04 18:58 ID:T4+gzIAG
有り明けの夏

93 :コミケ”管理”委員会:02/08/04 20:16 ID:68bspJHT
         。          /::::::::/ , -''":::::::::::::::::::_::::::::`ヽ::::\:;;;;\         。
                 /:::::::/  /:::::::::::::::::::-、`:、:ヽ:::\:::ヽ:::::\;;:ヽ
                   !::::::;′ /:::::/:::,:::::::l:::ヽ:::ヾ:::\:ヽ、:ヽ;;:ヽ;;:::lヽ:|
                 l:::::::l   |::::;;|:l:::{::::l:::|:::::;l::::l|l\:ヽ‐ト:::ヽ;:ヽ;;:! |
                  l:::::::l   |:::;;;!:l::::!::::l::_lj::::|!::l‖ ヽj_lハ:|;!::|;;::ハ:|
     ○            |:::::::ハ  |::;;l!;|::::|:/:| |::ハ:|‖  |ハ' l;ノハ;/ '    ○
                   !:::i::;l:::i:、 l;;|:|;|:::/!::|:;l,、=、、! '  '、j, V:ヽ':、         o
                |:::l::;l::::!:iヽ|'::|ハ::|::V/_ノ:::ヘ      ' ハ::::ヾ:、
          l⌒ヽ、  |:::|::;|:::!::l::l´ヽ:::ヽ!:ハヽ、_ノ′   ゚ /l::::|l:::| ヽ:、
              |   \l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ヘ ''      /;;;!:::l |::l  ヾ、  最後のお願いです・・
            ヽ    |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::、ー┬,,‐、‐';/;ノノ |:!   )      子供は連れてこないで 
           「 \  |:/;//::,!:::;i::;:ノ',ll:::l、;;:ヽ:;`:ΤΤ「 |xヽ、ヽ,,ノ'            
       。    |   ヽ.|' !:/l:/|::_|/メxソlヽ| \;:\::\| |レ'、メメl ト、     o         
           ヽ   l |'、 | r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾキト、 ,/〉
             \    >‐''''' ̄ ̄~~^^''''‐-'-',_x\ヽヽ、kl /<:ヽ、




94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 20:59 ID:Ukv+zXGj









厨 房 が ガ キ 作 る な っ ち ゅ − 話 で す よ 。
ゴ ミ が ゴ ミ を つ く ら ん で く だ ち い 。







95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:51 ID:dhz4IaGb
幼児が危ないってのも勿論あるんだけど、
身長が120cmくらいの消防サマがとにかく危ない。
同人誌満載の肩掛けカバンが丁度頭の高さにくるんだよね。
慣性で、こう、ズガーンと…

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:09 ID:gkhEIm+W
>95
同人誌満載の紙袋だと幼児直撃です。
下手すると相手の体重とタメ張る重さだったり。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:15 ID:pQYlBbsj
ああ、あれ痛いよね。
転びそうになって膝ついてるときに後ろからガン、とやられた。
目から星が飛ぶという経験を始めてしたよ。
夜になってもあまりに痛いんで触ったら、でかいこぶができてた。
ハイになっていたんで気づかなかったみたいだ。
成人でこれなんだから、子供にかどでもあたったら、骨が心配。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:51 ID:aK9429VJ
まれに「今から海外旅行にでも行くんですか?」っていうくらい
でっかい鞄パンパンに本を詰めてずんずんマイペースで歩いてる人いるしね。
あぁいう人たちは目当てのサークルしか目に入ってなくて
自分より小さい子供なんかこれっぽっちも気にしやしないんだろうな。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:55 ID:J0jWEFmr
こっちの目に入って気をつけていても、向こうからぶつかってくるのが幼児。

100 :名無しさん@クソガキ氏ね:02/08/05 00:59 ID:cHyVFa+Y
>>98
コミケに小さい子供を連れてくる奴が悪い。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 01:06 ID:J0jWEFmr
某子連れお断りサイトの掲示板に、「今まで子連れしていたけどもう止めます」という
改心(?)した母親のカキコミがあったよ。
ネタでなければ、これが初めての快挙?

102 :どーでもいいことだが。:02/08/05 01:07 ID:XrOIkiYF
                   ______
             __,―´ ̄    ̄ヽ ̄` ̄ー、
           /フ ̄         ,、 ̄ ̄` 、 'ヽ、
          / /  / /  / / ,f‐´ ̄`ヽ.  | | |.
           /  // /  / /〃||     ヘ  | | |.
          | | | .// | | | | | | ||.| | ||     ヾ,j | |  |.
          ||_l| | | .| | |,|=|=|=|| |.|. |   ===、、jl |/\|.
           | | | l | /| ,====,    _   ``|| |   | |.
           | ヘ| |l^| ‘ !'ー::|     ===、 || /ヽ_| |.
           |   l|_.|  .'--'     |ー'::! ’ |/ ノー、  |
          |  |   ||:::::::        '-‐'  /^!/   \ |
         |   |   | `、    ー-     ::::::f_/:::::::   \|
         |   |   |   ヽ  ヽ ノ     /|:::: :::::    / |
        |   |   |    | \     , ‐ ´| .|:::     /  |
        |   |   |    l  / `ー ,´ |,  | |;;;__/|    |
       |   |   |    l _,イ\  /|\|   |   | |   |    |

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 01:28 ID:H0SI7kU1
>>99
同意。
以前レヴォのあと地下街を歩いていたら、突然向かいから3〜4歳の子供が走ってきた。
案の定、俺のエロドジン満載のバッグに額を直撃。
子供はそのままもんどりうって倒れたよ。
すぐに母親がやってきて俺に謝った。もちろん俺も謝った。
あの子、相当痛そうだったけど、大丈夫だったんだろうか。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 01:33 ID:sOYzahDs
おもむろに転ぶしね…
それなりの距離があればまだしも
あの混雑の中で転ばれたら気づきもしないで踏むかも

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 01:37 ID:VakelZyM
>>98
周りに目を配りながら移動するのが大人なんだろうけど、
あの場で腰から下の背丈の子供をけ飛ばす心配しないといけないのも、
よく考えるとなんなんだ、って思うよ。
同人者が集う祭典、が前提の会場なんだし…。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 01:41 ID:ODsp5z3a
自衛できないガキに何で気を使わないといけねえの?
コミケってそういう場所ですか?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 01:57 ID:Uk1zZlHj
あの人混みじゃヘタすると自分の足下も見えないからなあ。
島の間の通路なんかだと、踏み殺してから初めて気づきそう。
人の足踏んでもカートぶつけても一言も無しに去るヤシなら
踏み殺してもそのまま去るのかも知れない。

あんなところでどう気をつけたって
自分の子どもを守る自信は俺にはないよ。

ところで新スレになってから擁護派出てこないね?


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 02:26 ID:fD+h4dQb
ごめん、自分もあの人ごみの中では子供の身の心配まで
できそうもないよ。自分の身を守るので精一杯だよ。
あの状況じゃ、足元で子供が冷たくなっていっても、
どうしようもできないよ。自分は加害者にはなりたくない。
子供が悲しそうな顔をするのも見たくない。頼むから連れて来ないで欲しい。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 03:29 ID:uPbUbT7j
親の手を放れてちょこまかしている子供を見ると、
つい親の目を盗んでかっさらいたくなる。
もっとテメーのガキきちんと見張ってろと。
つーか連れて来んなと小一週間。

何よりも子供が可哀相じゃろがー。
何かあってからじゃ遅いんじゃー。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 04:08 ID:tTJwU2mt
リアル要望ですがコミケくらい一人で行けまつ。バブー

111 :98:02/08/05 10:44 ID:b6exCMQX
ま、ね。
さすがにあの会場では鞄持ってる方ばかりは責められん。
私だって大人とすれ違うときだって肩ぶつかる時があるのに
子供だからぶつからないように気をつけろなんて言われても、できないし。


だから子連れはやめてくれ!!

112 :36:02/08/05 21:03 ID:k2VxWr9x
ありがとうございますー。・゚・(ノД`)・゚・。
今回こそはただじゃおかねぇ勢いつきました。
幸いにも葉鍵大手さんと企業さんが1日目だそうで、友人の伝で男手ゲトしますた。
子供置き去りにして人ごみに逃げる前に捕獲します。逃げても追跡します。今回は
スペースにひとが居てくれるので逃がしません。
あと録音できるよう、小型テレコを職場から借りてきました。
お金ですが、むろん「寝言は寝てから言え」と叩き返しました >73
子連れDQNに苦労している皆さま。お互いがんがりましょう。

ところでレイヤーさんにも参加に様々考え方があるそうですが、この変親はジャン
ル配置日はコスして買い物、別日は屋上で交流というパターンです。
皆勤かどうかは不明ですが、変親の餌食になっているサークルさんは私以外にもい
るかもしれません。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 00:20 ID:JtEEZHbi
>36=>112さんがんがれ!
とりあえず嫌だろうけど、対策を練るために今回だけはその変親からの
メールを見ておいた方がいいかも。

カタログp183の「スタッフとしての思い出」のコーナー、
「大きな荷物を抱えて移動する時は気をつけましょうね。親子連れも
 多いのだから特に小さな子に注意しないとね。最近、平気で人を
 突き飛ばす輩が目に付くけど、どうかと思うよ」との言葉にもにょった。
まず気を付けるのはその子供を連れてきた親の方じゃないのかなぁ?
そりゃ「平気で」「わざと」人を突き飛ばすのなら言語道断だが、会場では
「やむをえずぶつかった」というほうが多いだろうに。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 03:25 ID:cAxbE31h
自分の持っている荷物を他人にぶつけないように常に注意を払うのは当然のこと。
でも小さい子は見えないのだよ…
下ばかり見て歩けないしな〜


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 06:25 ID:87omm44L
あの人ごみだもの、お互いに気をつけないとぶつかるのは仕方ない。
だからこそ、気をつけることもできないガキにはふさわしくない場所なんだよ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 09:12 ID:mIU4z8OL
だったらぶつからないように親がずっと子供をおぶって会場歩けyo!
それもできねぇくらいなら連れて来るな!

117 :緊張の夏:02/08/06 10:25 ID:vk9xR918
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028524080/l50

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 13:36 ID:lle7xxeo
ビッグサイトの近所からコンニチハ。
本日東京は36℃です、幕張の恐竜博に連れて行きたいけれど
それすら阻まれる気温だ…
  コミケ?と ん で も な い!
連れて行けるか、んなとこ。 脱水症状おこすわ。

ついでに昨日、子供同士(小2・男)で公園に行った帰り道、
見知らぬ男二人連れに暴行を受けました。
遊びで殴られました。
子供はな、せめてちっこいうちは「すべての人から愛されている」
と思わせて生かしてやりたいんだ。
自分の事を無意味に嫌い、危害を与える人はいないっていう
安心感の中で育てていきたいんだ…。
じゃまに思われる場と人の中にあえて連れて行く気はせんぞ。
子供心に居場所がなく歓迎されていないのは、わかるもんだ。
 子供を不安にさせちゃいかんよ。
側にいるときは「あなたが一番大事」でいてやれない場には行かない。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 14:48 ID:oHZ/Xypl
>116
前スレだかに、赤ブタイベントだが背負った子供が顔紫色で泡吹いていた、
親はそれでも大丈夫だと電波を発していた…とかあった気が。

背負ってでも連れて行くるな。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 16:39 ID:OPFXhl6N
>116.119
それでも親が背負っていればもしもの場合
直接死因の責任は親という事に?後は

 責 任 追 及 さ れ な い 為 に

コミケが子連れ禁止を明記しておけばいいんじゃないのかなあ
会場が変われば対応も変わる
晴海のようなマターリ感はもう望めそうもないんだし


121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 17:31 ID:I0FuN2Mb
つうかさ〜
「ビックサイト」で開催するのが限界にきてるのでは・・

次回は無理でも「幕張メッセ」開催を希望!!
(1度、ダメになったらしいけど)

あそこなら広いし、別館で「子供連れ」OKスペース作るとか

とりあえず
    「みんなで、ささえる即売会」
               作りませんか?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 17:56 ID:WpOiRLNH
>121 幕張の方がビッグサイトよりずっと狭いという事実はご存知でつか?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 18:41 ID:zfms1/xo
幕張メッセ
 国際展示場 1〜 8ホール 計54,000平方メートル(展示面積)
 国際展示場 9〜11ホール 計18,000平方メートル(展示面積)
 幕張イベントホール    3,098平方メートル(アリーナ面積)
  合計 75,098平方メートル

東京ビッグサイト
 東1〜6ホール 計51,380平方メートル
 西1〜4ホール 計29,280平方メートル(アトリウム・屋上・屋外は含まず))
  合計 80,660平方メートル

メッセは仕事絡みの展示会で行ったことがあるけど……
>121が何を見て「メッセなら広い!ダイジョウブ!」と判断したのか激しく知りたい。

とにかく、人間同士なら支え合いたいけど、
アタシがやりたいことをやるの!邪魔な子どもなんかあぼーん!な厨親を
一方的に支えるのはゴメンだね。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 19:02 ID:A7jYbdIs
はじっこに出張有料保育所つくっとけよ。
        高 額 で な ! !

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 19:51 ID:SFxWdvJ8
てゆーか121はもう少し調べてから書きこみましょう。
コミケが幕張で開催できなくなったその理由ぐらいさ。

狭けりゃ広い場所へ行けばいいってんじゃなくて、今の環境を大事にせねばなるまいよ。
大事にしたいがために、最悪の事態を防きたいわけなのさ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 20:11 ID:8IVEWqxx
ビッグサイトの西館1階にある屋外展示場は何に使っているのですか?
搬出・搬入用スペースなおのですか?

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 20:12 ID:bm9TyToe
>121
1度ダメになった…か。
まあ間違ってはいないがな。
二度と来るなと追い出されたんだけどな。
幕張に戻るんだったら俺はもう二度とコミケに参加しない。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:18 ID:87omm44L
つーか幕張は規模の前に教育委員会やPTAという手のつけようのない
問題が横たわっているのだし

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:37 ID:if9qfQx1
正直言って、子連れも参加できる即売会、やりたいなら勝手にやればいいと思う。
でも、コミケはそういうものじゃないんだ。今から変えろといわれても困る。

コミケに来ないで、幕張で子連れOKなイベント開催したらどうです?
誰も邪魔はしないと思うよ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:58 ID:H+sWwDZ3
色んな事があって、今のコミケのルールがあるのだ
だから子連れはオケ。解ったかチンカス共

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:08 ID:cAxbE31h
>130
いろいろなことがあって、今のルールも必要に応じて変わっていくんだよ。
子連れ禁止にして欲しい。この訴えはいつまでも続けていくつもりです。


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:25 ID:v1tfBUBz
まぁ、何人か子供が死ななきゃ
解んないだろーね

・・・死んでも解んないかな

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:55 ID:87omm44L
死んだら、解る前にコミケがつぶれる

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:58 ID:CKP5M7bV
>130
色んな事があって子連れがオーケーとなるコミケのルールができたそうだが、
浅学非才の身には、コミケで子連れオーケーになるどのような出来事が
あったのか、10年以上も参加していながら寡聞にして知らない。
できればその出来事を解説していただきたいのだが。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:22 ID:dSCA+KZM
>134
130じゃないけど、
子連れがオーケーとなるルールが出来たんじゃなくて、
別に子連れが禁止されてなかっただけではないかと。
その必要がなかった。サークルの売り子が道うろうろしてる
一般参加を鳥かご状態にして本買って攻撃できたくらいだ(笑)

晴海でマターリできたあの頃とは色々と違ってきたことは事実だけに
向き直ってみるべき問題だと思うんだけどね。米やんよー。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:26 ID:GAPPEKIN
子供禁止って明文化すると、何歳からが子供かって話にもなるんだけどね。
おねーさんから見れば、中学生とかもコドモの範疇よ

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:32 ID:oP8jZgSd
危険だとかどうとか言う以前に、子供達に大人のこんな姿を見せたくないヨ!
大人には大人の世界ってもんがあるんだヨ!子供は入ってくんなヨ!

それかビデオショップみたいに、18禁本を扱ってるサークルは会場の奥のほうに
集めて、カーテンで仕切るとか。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:33 ID:GAPPEKIN
うわ。ごっついID出た

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:34 ID:t7IqM8oj
ガッペキン?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:38 ID:MD0Hclin
私も晴海組だったよ…
カタログも白黒の薄い本だった。
大手サークルといっても商売優先じゃなく
自分の作品をたくさんの人に見て欲しいという人の方が多かったし
今みたいにほとんど全部がホモ本ばかりじゃなかった…
ホモもエロも人間を狂わせるんだな、とマジで思うよ。
合宿所スレ見ててもここ見てても、
ホモエロ同人誌に狂った果ての出来事としか思えない。
自分の子供より人の迷惑よりホモエロ同人誌が大事ってなんなの。
萌え〜とかいう言葉も大嫌い。気持ち悪い。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:38 ID:vkOt5rk1
子供禁止にすると都の方から、
「子供が立入れないような危険なイベントに都の施設は貸せません。」
と言われる可能性があるとスタッフスレでは言われていたな。
コミケ専用会場でも作らん限りむりぽ。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 01:11 ID:hBAKUPDy
去年の夏コミで会場の隅っこ(でも人通り多い)でオシメ代えてる母親いたよ。
ちっさいチンコーはうんこまみれ。非常に臭い。今年はいないといいが…。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 01:37 ID:dTXlUPvI
>142
うわ…。コミケに関係なく大人としてダメダメだな、その母親。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 02:35 ID:4iz2Y40S
>>141
ホントにそれが理由なら、もうすぐ子供禁止にできるな
ビッグサイトも都の施設ではなくなるから

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 02:49 ID:QbSIVXYq
>>126
ビッグサイトのHPも見てきたけど、そもそも「屋外展示場」が
一階のどこにあるのかすら分からなかった…。
何にせよ「屋外」だから、コスプレに開放するぐらいしか用途がないと思われ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 05:31 ID:OssErvLx
>141
もうすでに、充分危険なイベントだと思うんだが……
死人が出てからじゃ言い訳もクソもないのにな。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 06:48 ID:oQa9nki7
「乳児でもサークルチケット必要」と規定することは、別に問題ないよね。。。<都へのいいわけ

148 :126:02/08/07 06:58 ID:5z1YuO8B
>>145
西館1階の南側にある。
かつての晴海時代のように西館を徹夜組収納にして、
開催中は屋外展示場を合わせて「コスプレ大広場」を作って
混雑緩和する。有明時代前は撮影スペースが豊富だったので
自由だった。ただ、参加可能サークル数が激減させると
いう諸刃の剣。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 07:00 ID:fPCR2+1y
「当日は非常に混雑するため、安全上乳幼児はお断りします」
というのもあれだけの人出なら説得力ありかと。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 07:02 ID:8E/1+3AO
そもそも会場につれてくるな。
人に預けてくるか、炎天下の車内に置き去りにしる

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 07:20 ID:I9ksB/kp
「そのクソガキを可愛いと思ってるのはお前らだけで、
お前ら以外の全人類はガキの首絞めてやりたいと思ってるんだよ!」

〜西原りえぞうセンセの名言

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 09:04 ID:977McIMS
>>151
むかつくガキもいるけど
1歳以下の乳児なんて連れてこられたら
ただかわいそうでたまらないよ。

子供に百害あって一利なしだからね・・・

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 10:23 ID:azY7+gxH
>>141
で、もし子供があぼーんしたら都やマスコミから
「危険なイベントなのに子連れを容認してた」と言われるんですね。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 13:03 ID:g3nUYg3V
まあ、居ないとは思うけど子連れで徹夜する人っていないよね?


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 14:13 ID:2nMwunhv
>>154
昔、コスプレ目的で親戚の子か何かを連れてたのがいたらしいよ。
小耳にはさんだ程度なのでよくわかんないけど。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 14:27 ID:RwyNRiYX
前回現警スレで子供を連れた徹夜組を見かけたというレスがなかったっけ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 14:56 ID:d5KoWHPH
案じぇのサークルさんでデブな子供を連れてくる有名人いるよね。
売り子やりながら親の描いたホモ本読ませたりしてる。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 16:19 ID:rDiVcFo0
490 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:02/08/07 14:56 ID:v2qnW0jK
気温は地面に近いほうが高いから折り畳みイスは重宝するかも
ちなみに気温30度以上の時ベビーカーの高さでは50度に感じるらしい

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 18:24 ID:+86nndDR
>>156
なんちゅうドキュソ親がいたもんだ!
それもう虐待!!!

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 22:39 ID:mFwyi2lA
あげ

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 22:54 ID:5ZCPRJ5w
>>154
数年前ににふてぃで某有名スタッフが書いていた話
徹夜の取材をしたら猛暑のC館に小学生未満の幼児が居たので驚いて周辺の人間に聞いたら
連れてきたのが工房のコスプレーヤー、説明だと姪ッ子をコスプレのアイテムとして連れて
きた模様。スタッフが激怒して幼児の両親に深夜であろうと構わず電話して即刻引取りに
来いと怒鳴ったら、両親は朝になったら工房に連れて戻させればよいと言う返事。幼児は
ぐったりとしていたので、とりあえず冷房が効いている警備員事務所に収容して朝に速攻で
引取りに来させたとの話。馬鹿は遺伝だと実感。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 23:21 ID:lvKL1rYm
久々に縁を切ったDQN女のその後をツレ経由で聞いたら
以前夏コミに無理矢理当時1歳児を連れて行ったらしい。
しかもその子は全身アトピー持ちで、顔でも汗が滲んだだけでむずがって
パニックに陥ったかの様に泣くんだって。
当然会場内は凄まじい暑さで、その赤ちゃんは大量の汗。
痒さと暑さとでストレス(?)を起こし、泣き声上げながら2度程母親の背中で吐いたとか。
しかし、そいつは自分の服の汚れを気にするだけで、嘔吐物が喉に詰まってないかを
確認後、更に何時間も会場内を歩いたらしい…

それを後日聞いたツレが母親に猛然と説教しようとしたら、そのDQN親は笑いながら
「いいじゃん。ひきつけ起こしたら病院にタクシーで向かうつもりだし。
母子手帳とか必要なモノは持って歩いてるから」
それ以来、ツレは彼女に3時間こんこんとキレながらも説教し、絶縁。
最近にその話を知った私は、同じ女として、本気で情けなくなった…

ちなみに3年前、私を同人に引きずり込んだ先輩は、小学生の娘を無理矢理コスプレさせて
コミケへ。(確かせらむんのちび宇佐だったか?)
その娘さんに炉理なカメコが群がって、嫌がる娘さんに散々ポーズ取らせ(半分は親がさせていた)
あげくに会場から出た後もその母娘にストカー行為を働いたとか。
その娘さんは、可哀想にそれ以来トラウマで大きな人混みに入れなくなったらしい…
しかし、その先輩も反省の色はなし。

本当に子供がどれだけ苦しもうと関係ないんだね。
身近にいる事が恥だよ。
縁を切ったけど、もし会場で見つけたら怒鳴りつけてやりたい。
自分自身常識がなくて、誰かに迷惑をかけ、世の中から粛正されるのは当たり前。
でも…自分の子供達に苦痛を与える事がどれだけの罪か、考えろよ。

他の子供達だって、好きで誰かに迷惑を掛けるわけじゃない。
そういう躾(とは言わないだろうが)しかしてくれなかった親に迷惑をかけられてると思う。
長レス&感情丸出しでスマソ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 00:48 ID:OmFzHcH3
コミケに子供つれて来ようとしてる奴!子供にも周りにも迷惑だ!
やめとけ!!

>162
ひどい親だな・・・。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 01:21 ID:DiH9or/e
前さ、炉理ビデオに実の娘出してガッポリ儲けてた母親がいたけど(当然タイーホ)
>162とか、既にその域に達してるよ…。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 02:36 ID:udeZtHmf
>162
それは完璧に幼児虐待です。通報してあげましょう!

関係無いが、習慣慎重の電車の中吊りで
幼児連れ去り殺害事件で、「何故誰も父親を責めないのか?」
てな、見出しがアリマツタ(注・文意を変えずに文体変えました)

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 04:24 ID:+05tYqEg
子どもに教育上、体調等を鑑みて明らかによろしくない場所だと思うので、
子連れコミケには反対だけれど、ここに挙げられてる例はなんだか極端すぎて
極端な例をあげつらうのはなんだかヒステリックにも思えた。
どっちにしてもエゴとエゴの戦いやね・・・
理論武装してもエゴには変わりない、とわかってて反対してるならいいけど、
それが正義のように語られるとどうよ?と思う。
それと、子どもがかわいそうって言い方、個人的には好きじゃない。
このスレでの反対の仕方には反感おぼえるけど、子連れは正直、辞めたほうがいいとおもふ。
預けられないなら、友達にでも頼んで買ってもらえばいいのにね。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 04:41 ID:N8zMnfu1
>>166
いや、極端な例が上げられるほど非常識な親が多いってことじゃないのか?
どっちにしろ子供を連れてくる親は サ イ ア クでつ。
自分がもしお子様で、無理やり連れてこられたらとか想像してみろや
漏れは絶対に嫌だ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 04:49 ID:cfS29uiK
でもさ、当事者は自分が問題あるなんて思ってないじゃん。
本人に自覚がないから当然自制もしない。
事件・事故を起きてから準備会に責任をなすりつけるかもしれない。
(だって自分が悪いと思ってないから)
だから一律に規制してくれればって話をしてるんでしょ?
ルールができればスタッフだけじゃなくて、全参加者が協力できるし。
まったりと安全に親子参加してる人には気の毒かもしれないけど、
何かあってからじゃ遅いというのは、散々ガイシュツだと思うのですが。


169 :166:02/08/08 04:50 ID:+05tYqEg
>>167
ま、そうなのかもね。
でも非常識って観点でいったら俺もエロ同人買ってる時点で常識的な人間の範疇からはすれるしな。w
主観の話ね、他の人が非常識人だといってるわけではない。
どっちにしろヒステリックなのはたとえ正論であっても、個人的には
嫌いでつし見苦しいと思う。相手が大量殺人者とかでないかぎりね。
カンケーないのでsage
俺がお子様だったら嫌かどうかなんかもう、わからないし、そういう議論の仕方ってあんま意味ないと思ってる。
大人になった俺がいくら子どもの時のことを想像しても半分は嘘のようなもんだから。
一応誤解ないように、再び書いておくが、子連れ反対派ではあります。
でも実害ないかぎり←この境界が難しいが、子連れってだけで敵視するつもりはない派です。
ま、こんな考えの奴もいます、ということで勘弁して。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 04:53 ID:P/1cTvTw
>>166の言う事は確かにそうなんだが……カチンとくるのはなんでだろう?

まあ、ここに挙げられている例が極端だ、てのは確かにそうだろうけど
こういう極端な例がちらほら挙がっているのは、裏を返せばいつ人氏にが出ても
おかしくない、って事に繋がるからなあ。
オタが自業自得で、ってのならともかく、親に連れて来られて氏んじゃいましたじゃ
世間の見る目が全然違うだろね。

171 :166:02/08/08 04:56 ID:+05tYqEg
>>168
うん、だから規制自体に反対してるわけではないよ。
仕方のない流れでしょうな。自覚のない人がいる限り。
真っ向から反対しないと、擁護してるように取られるこのこと自体が
ちっと俺には病的に思えただけ。
しつこいようだが、子連れは辞めた方がいいと思ってるよ。
そこのところ誤解ないように。


172 :166:02/08/08 04:59 ID:+05tYqEg
>>170
かちんと来たなら謝るけど。からかおうと思った訳じゃないし。
多分俺が、一生懸命じゃなく人ごと故の寛容さだからでしょう。
でも、いい加減さってのも必要だと思ってあえて書き込みました。
そろそろウザイし荒らしてるみたいなので逝ってくる。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 05:00 ID:k8eu84/1
>165
それねー。自分もすごく気になってたんだ。
だって当の父親、TVに顔晒してインタビュー受けてるんだよ。
どういう神経してるんだか。
自分だったらどっかのベビーシッターよろしく
見かけ次第跳び蹴りでも喰らわしたい心境。

関係ない話でスンマソ。

>166
極端つか、それは仕方ないんじゃないの?
何事もなくマターリ平和に終わる子連れ(故に目立たない)と、
何かしら問題ある子連れ(故に目立つ)しかいないんだから。
あと、どんな反対の仕方ならいいの?エゴ丸出し?
でもね、一度そういう子供見ちゃうと、邪魔だから来るな云々より
「子供がかわいそう!」ってのが先に来るようになっちゃうもんだよ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 06:23 ID:pLP1kV0h
>172

それは寛容じゃなく単に危機感の欠如じゃ?



175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 06:55 ID:eLsgvKYx
一度死なれるまでわからない、というのもエゴだと思うけどなぁ。
死んだら、なにもかも取り返しがつかないってのに。
子供のことを言うと「偽善」、コミケの存在について言うと「エゴ」。
でも過酷な環境の中に子供つれてくる親の言い分も偽善だし、行動原理は
エゴ。
でもつれてこなければ少なくとも子供に害はない。


……最近、室内熱中症でお年寄りや子供が突然死したりする例が増えてい
るそうだけど、大丈夫なのか?湿度が高くて温度も結構高い、会場なんて
室内熱中症のための条件揃ってるぞ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 08:33 ID:oSR7Idll
自分は、ひょっとしたら起きるかも知れない将棋倒しで、誰かの子供を押しつぶしたくない。
ふとよそ見した隙にぶつかってくるかもしれない、小さな子供を踏み殺したくない。
責任問題とかそういうことじゃなくて、ともかくイヤだ。

コミケに子連れって、高速道路に徒歩で散歩に来るようなものだと思うんだよ。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 09:26 ID:IFDD9pEq
小さい頃よく両親にパチンコ屋に連れてかれてたこと思い出したyp
数時間車の中でひとりで泣きながらお留守番とか、退屈しながらやかましいし空気も汚い店内で待ったりとか。
すごく辛かったよ。
冷房効いてるし、コミケみたいな人ごみでもないけどね。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 09:30 ID:NcXuVM58
>174
同意。
子連れには反対だよと言いながら他人事だから関係ないもんね、じゃね。
参加者意識に欠けるというか。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 09:51 ID:sPfRbipH
当方、出産育児でここ2年コミケはご無沙汰です。
先日、友人が、スペース入って売り子してくれない?と電話してきました。
以下、その友人との会話。
「子供(1歳未満)預かってくれる人もいないし無理だよ」
「大丈夫、スペースにいてくれればいいから。買い物は私がしてきてあげるし」
「暑いし、人ごみだし、子供連れていくのは無理だって!」
「託児所もあるんでしょ?何かあったら(←何かって??)預ければいいじゃん」
「でも、無理だって」
「来たいんでしょ?無理しないでおいでよ〜」
何が、どう無理なんだよっ!人の話をちゃんと聞け!
しかも、この彼女、文面からお解りのとおり、
自分が子供を見てやろうという気は一切無し(みてもらいたくもないが)
結局、「無理だ」「本当は来たいんでしょ?大丈夫(←その根拠は??)」
の押し問答の後、「ダメなものはダメ!」という感じにガシャンしました。
売り子に困っているのはわかったが、人の子供に対して、無茶苦茶なこの自信。
昨年も妊娠中自宅安静のところに、「もう安定期だし大丈夫でしょ?」と、
電話してきたし。(参加してたら、有明で出産だったよ)

こういう無責任なアフォが、首もすわっていない赤ん坊の頃連れて参加するんだろうな。
しかし、この手の誘いに乗って「そうね♪」と、軽く参加してしまう母親もいるのかも。

今年も過酷なコミケになりそうですね。
参加者の皆さん、アフォな親を持ってしまったお子様たちのご無事をお祈りしております。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 09:56 ID:flM4rIFh
私は母親と言う立場ゆえ育児板覗いてますが
明石の花火事故(歩道橋の将棋倒し)は
あんなところへ子供を連れて行く方が悪い!と言う意見が大半でした。
花火が面白いとも思わない乳幼児を連れて行くのは親のエゴ等。
でも花火に来てまさかあんな状況になるとは思わなかったと言う
お子さんを亡くされた方の気持ちもわからないでもありません。
コミケも同じではないでしょうか?
哀しいかな何かあってからしかわからない。
人柱になる子がいないとわからない親が多すぎます。
先日「この暑い中子供を連れて行くのはやめた方がいい」と
進言したら「じゃ冬コミにするわ!」とのたまう輩がおりました。
こういう輩にはどう説明したらいいのかわかりません・・・
そんなにも参加したいなら1年のうちの数日くらい
金払ってでも子供はあずけるべきだと思います。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:00 ID:PX3T0B0k
>180
アフォ親がパソ持ってるなら、このスレ見せる。
「どうせ2ちゃんの言う事でしょ」と言うかもしれないけど(萎え

少なくともお前等バカ親はコミケで白い目で見られてるんだよ
ってのは分か・・・・らないか・・・
バカな事してるって理解出来る脳が無いから、コミケに連れて行くんだし。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:18 ID:Kfx7g5cw
子供5才だけど、それでも連れて行こうとは思わないよ…。
あんなトコ子供にとって面白いわけないし、苦痛だけでしょう。
この夏は同人やってるお母さん達と3日間交代で自宅で子供預け合い。
カブってる日は託児所。場所にもよると思うけど、¥2000/h位でなんとか
なります。

子供さん連れて行こうと思ってる方、ここ見てたら考えて下さい。
本買うお金を託児所代金にまわしてみて下さい。
6時間預けたとしても¥12000です。
本買う全額にくらべれば大した金額じゃない人も多いんじゃないですか?
それだけのお金で子供に可哀想な思いさせないですむんですよ。
会場でむずかる子供にイラついて、理不尽に叱ったりしなくていいんですよ。
迎えに行った時に、素直に「淋しい思いさせてごめんね」と思えるんですよ。
2ちゃんねるでこんな風に馬鹿扱いされないですむんですよ。

検索かければ託児所の情報はいっぱい出て来ます。
前日予約でも大丈夫なところが多いので、考えてみて下さい。




183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:26 ID:la+jpnA5
つーか子供が居てそんなことも理解出来ないアフォが居ること自体
驚きだが。
子連れはお台場のテレビ局にでも逝ってろ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:36 ID:Z6VZXoKa
>>183
お台場でも迷惑なんですが何か?>子連れ

最初から子供連れてくんな!

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:38 ID:uXkYFLwm

(´-`)。oO(結局今回も居るんだろうな…アフォ親)

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:38 ID:tMR6VmLH
ここ、コミケ開催終了まで堂々とageて進行した方がよくない?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:44 ID:ZDZWlGqM
同意

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:45 ID:Z6VZXoKa
荒らしが来る可能性もあるけど、いいんでない?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:45 ID:F7wM8l8M
>184
それはちょっと言い過ぎでは…
ここを見てると熱くなるのは分かるけど。
自分だってどこかしら連れて行って貰ったでしょ。
コミケに来られたら困るけどな。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:49 ID:Z6VZXoKa
>>189
アクアシティとか行ってみな?
イヤって程、ガキが放し飼いにされているから。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:53 ID:Lj20L4uq
>>189
言い過ぎも何も率直な意見じゃん?

お台場は主に若い夫婦の子連れが多いから
しょうがないべ>184

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:58 ID:F7wM8l8M
>190-191
別に反論するつもりではなく、私も率直な意見として。
放し飼いにする親は、どこでも問題外。
ようはきちんと子供を見てるかどうかで。

コミケは最初から連れてくるな。
あんな特殊な場所に一緒に来ること自体が問題外。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:05 ID:Lj20L4uq
>>192
散々既出な意見だけど

親なら先ず子供の事を考えて行動しろと言いたい。
コミケに来ている子連れは幾ら弁明しても
子供の事は二の次で、一番優先しているのは
自分が楽しみたいからと言う、自分勝手な考えだって事に
いい加減気付いて欲しい。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:10 ID:NcXuVM58
そもそも自分が楽しみたいなら、いくら自分の子供でも邪魔じゃないのかと
不思議でしょうがない。
会社の先輩の話だと近所のスーパーに買い物に行くときでも
できればダンナと一緒に家で留守番してもらいたいって言ってたのになぁ。
連れて行くとあれ買って、のど渇いた、疲れたからおんぶして、等等
要求のオンパレードだからだって。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:14 ID:la+jpnA5
お前ら落ち着けよ(w
アフォはアフォなんだからさ


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:16 ID:UpvIMoB2
あとさ、妊婦さんもいくら安定期に入ったからって
大きいお腹で参加するのはやめて欲しいな。
こけたらどうするのって見てて心配になる。
私自身、子有り主婦同人なんだけど(w
妊娠中はコミケ参加やめてた。
自分は安定期に入れば身体は平気だけれど、
回りに心配かけたり迷惑かけるよね。

産まれてからだって、地元イベントにさえ1度も同伴したことない。
現在小学生。行きたいなぁ、とは云われてるけど絶対連れてか無い。
母の真実の姿は内緒だ(w 

中学に入ったら………う〜〜む;悩む。


197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:18 ID:Lj20L4uq
>>195
だからと言って報知新聞で良いと?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/08 11:23 ID:CgVD95LD
age進行禿同
皆もage汁!特に二日目までは

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:23 ID:la+jpnA5
>>197
んなこたーないよ。
徹夜とかアフォには何言っても聞かないでしょ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:28 ID:N8zMnfu1
なーなー、マヂで署名運動とかしてみるか?
正直子連れUZEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!って思ってるヤシ多いと思うしさ
会場側も冷や汗モノの責任から逃れる口実になるだろうしさ
何かあって、それで規制されればいいやって空気が流れてるぞ、このスレ
それはアカンやろ。人柱立つ前に規制を求める。
少なくとも小学生未満は連れてくるな・邪魔・可愛そう・ウザイ・親氏ね。

子連れ狼が知り合いに居る人はこのスレに誘導してくだちい
それでも判らんクズは旦那とかにも危険性を訴える
成人でもあの環境が厳しくて、体調整えていっても気分悪くなるのにねぇ
子供連れてく親の脳内がそういう信号伝達しているのか知りたいyo

ところでココ見てる人で「実は過去の過ち・・・」て人とか出てこないね
暴露話は何回も出てるけど、体験談はない。実は聞いてみたいのだが

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:29 ID:N8zMnfu1
ageようと思ってsageちった。クッキー食い残し。
可愛そうとか可哀想の間違いだし
欝だ逝ってクル

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:29 ID:/PHZC7Fo
アフォだって、参加者全員に白い目で見られてるって分かったら
行きづらくなるさ。多分。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:34 ID:N8zMnfu1
>>202
アフォなので気付くことすらしませんYO−
あぁ、アフォアフォばっかのイヴェントだ
ここ数年逝くのも嫌にやってきたが、どうしてもそこでしか会えない遠方の友人とかいるしなぁ
自分もお上りさんだし。会場以外だとあんなに人集まらないし。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:37 ID:la+jpnA5
>>202
そうならば良いんだが・・・。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:38 ID:+UXy8Kly
>>202
そんなまともな神経持ってるかな?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:50 ID:NcXuVM58
>202
子供にコスさせてる親だと白い目を羨望のまなざしと勘違いする可能性大。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:59 ID:9l2L7JEX
去年の夏、赤玉の前で大きなお腹で両手に紙袋下げてフゥフゥ言ってた妊婦さん。
今年は同伴で来るんだろうか。
無事にうまれてりゃそろそろ1才くらい。
おながいだから家で大人しくしてて(; ´Д⊂ ホスィ…

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 12:17 ID:qZgIEcum
>>196
禿同!
本人も含めて「安定期」の意味を勘違いしているアフォが多すぎる!
「安定期」だから、もう何をやっても大丈夫という意味じゃないんだよ〜。
すでに子連れの身なんだって、自覚してホスイ…



209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 13:38 ID:XyArS2WL
子連れウゼェとかいってる人達って、なにをそんなにウザガッテルノ?
たしかに乳児とかを連れてくる親や妊婦とかは、何考えてんだとは思うけどさ。
まったり参加する分にはかまわないじゃん?

そんなにコミケに人生かけなくても……。


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 13:44 ID:NcXuVM58
>そんなにコミケに人生かけなくても……。

その言葉、そっくり子連れに返したい。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 13:52 ID:flM4rIFh
>209
子連れの人達はもし自分の子に何かあった場合、
自分のやってることを省みずにスタッフの管理・運営が悪いって
猛烈な勢いで噛み付くと思いますよ。
私たちはまったり子供と楽しみたかったのに
後ろから押した人が悪い、きちんと並ばせなかったサークルが悪い等々・・・
こうなってからでは遅いと思います。
でも子連れの皆さんは何か起こらないとわからないのかもしれません。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 14:17 ID:vSRXMRMp
>211
もし本人がスタッフに噛み付かなくとも
その親や親類たちが「あれだけ規模の大きい催しに託児所もないなんて!」と騒ぎ出す罠。
そしてマスコミも同じように叩きだす。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 18:22 ID:sj+ojOv5
>209
現状の「コミケ」に「まったり参加」というのが既に激しく矛盾。


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 19:54 ID:9otxXn8L
「まったり参加」ってどういう意味なんだろう。
炎天下に数時間幼児を大人しくさせておくことも「まったり」なのかな。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 21:05 ID:sj+ojOv5
たとえ直接(故意または過失により)危害を加えられることがなくてもだ。

大人も倒れる30℃超の気温(地面に近付けばさらに+5〜10℃)。
舞い散るホコリ(帰って鼻かむと真っ黒け。足下はさらにヒドイだろう)。
トイレは激混み最低1時間待ち。
気分が悪くなってもとっさには脱出の術もない。

そんなところで小さい子どもをどうまったり過ごさせるつもりのか
>>209にはぜひお訊きしたい。

>そんなにコミケに人生かけなくても……。
自分の人生ならまだしも
無関係な子どもの命をかけてるバカ親に言ってくれ。
あー、ある意味自分の人生も賭けてるわけだが。


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 22:32 ID:cA4o2Mt/
妊娠初期に冬コミ行ったアフォは私...
今思うと情け無いよ 
何も無かったからいいようなものの下手すれば...ああ、恐ろしい。
しかしさすがに産まれた我が子をコミケには連れていけない。
4歳になったが、あの時はすまなかったと謝りたい...まわりの人にも。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 23:29 ID:tklVrq3f
おととしの冬コミに子連れで行きました。当時3さい。2時過ぎだし、誘ってくれた友人スペ
出入り口そばだったし、比較的おとなしくて人の物には親におうかがい立ててからさわらせて
もらおうとする子だったからそんなに迷惑かける事も無いだろうとおもって連れていきました。
親は遠いし主人と2人では母呼びして大騒ぎになるし、託児所は問い合わせたところ人員が
少ないからと一時預かり断られまくりでした。(ここで諦めないあたりがなんとも)
会場にいたのは一時閑弱くらいで特に騒いだり泣いたりもせず、横や後ろのスペースのお姉
さんにお菓子もらったりして上機嫌。
がしかし帰宅後発熱。疲れからきたようでした。会場にいたのは短時間でも、移動も負担に
なるだろうという事を考えていませんでした。やっぱ子供にコミケは酷だなと反省、その後
ここの前スレを見つけて読むにつけ、ここでの意見が参加者の総意とまではいかなくても、
迷惑に思っている人が少なくないという現実を付きつけられて、子供にも他の参加者にも迷惑
をかけていたということを痛感しました。
今はもうすっぱり諦めて子供が自分で留守番できるようになるまで気長に待つつもりです。

にしても「まわりの迷惑になるから行かない」って言っても「子供にコスさせて連れてきな!」
ってしつこく誘う友人に辟易してます。親子コスの仲間を増やしたいらしく…。もう衣装作る時間
無いというのにまだメールが来ます。  長文失礼しました

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 23:49 ID:U4KeOgjQ
当方妊娠5ヶ月目の、夫婦でオタクな奴らですが
今回のサークル参加は諦めました。
当日は同ジャンルの友人に売り子を頼んであります。

やはりあの猛暑の会場、人ごみは妊婦にとっていい条件
じゃないですよね。
押されて転んで万一お腹の子に何かあったらと思うと
本当に怖いです・・・。
たとえスペース内でおとなしくしていても気分が悪くなったとき
電車、バス、タクシーに乗るのにも一苦労でしょう。

顔もまだ見たことのないお腹の中の子供だけど
私たちにとっては、本当にかけがえのない宝物です。

だから子供が大きくなってもあんな悪条件なコミケには
絶対連れて行きたくない・・・!
自分が産んだ大切な子供でしょ!?
自分のわがままの為に子供を犠牲にするの!?

私たちは今から「絶対、子連れ参加はしない」とお互い
決めています。
コミケに参加したくなったら、託児所を利用するなりして
周囲に迷惑はかないようしたいです。

本より自分の子供の方が大事ですから。


219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 23:52 ID:k714E4/A
>>217さんみたいにこのスレ見て分かってくれる人もいて安心したよ。
でもこういう風に分かってくれる子連れの人のが少なそうだな。   

   

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 00:10 ID:w+N3RLbY
>>217
体験談してくれてアリガトン
判ってくれるお母さんで嬉ちいよ
まだ親子コスとか抜かしてる人に一回このスレ見せてみたら?

あえてage

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 01:06 ID:YoFdf7lx
コミケが有明に移ったばかりの頃、午後で人も少なくなったジャンルスペースで
まさに天をつんざく様な子供の泣き声。
当然、周囲のサークルさんも一般もその声の方に注目。
ベビーカーに乗った子供が血管切れそうに泣き喚いていて、母親は急いで帰ろうとするんだけど
ついその途中で、気になる本が目に付くとサークル前にベビーカー止めて本チェック。
サークルさん困った様な苦笑い、母親「すいませんねえ」な感じで愛想笑い。
その母親、同じ事を会場出口まで数回繰り返していた。その間、子供全く泣き止まず。

確かに、本が欲しい気持ちは分かりたいけど、そんな参加の仕方でホントに楽しいのか?
チト問い詰めて説教したい キ モ チ!

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 08:15 ID:1B8QbHrI
今日からだね。ageとく。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/09 08:58 ID:WWlrSCp5
夕方のニュースのヘッドラインに出ないことを
お祈り申し上げます。

224 :緊張の夏:02/08/09 09:15 ID:MuHfR3+w
そろそろ子供が犠牲に・・・・というニュースが
飛び込む











なんて洒落で済まない事を逝ってみるテスト

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 11:43 ID:0CrqoNxg
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027103697/232
で話題になった、まんレポのサークルは結局子連れで参加するのだろうか?
3日目に「西や01b」に参加するらしいので、余裕のある方はチェック
してみて下さい。
ちなみに、ここの人自分のHP持たずに下記のBBSに出入りしているようですが
管理人もなんかイタそう。
ttp://6618.teacup.com/sakura/bbs

226 :コミケの話はコミケ板で:02/08/09 11:44 ID:+K3m6HSZ

特設コミケ板@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/comiket/

       

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 11:50 ID:AmGcVTvt
>>218
元気な子が生まれてくるといいね!
お大事にね。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 12:14 ID:Dn/9r+vS
>218
私も第二子妊娠4ヶ月で今回諦めたクチです。
やっぱり、この選択が一番だと思う。
お互い、落ち着いたらまたコミケに行けるようになるといいですよね。

ところで、今回これがなかったら、上の子を旦那に預けて
参加するつもりだったのね。
でも旦那もあんまりあてにはにならないので、
託児所やホテル付きのサービスなどをネットで探したんだけど、
必ずしも情報が豊富というわけでもないのが現状(無くはないけど)。
首都圏以外に住んでるし、実家も遠いしで、そういう意味でも不利。
今後、このスレが続いていくなら
「子供を連れていかない」親からのお役立ちレスなどが
もっともっと増えてくれると、建設的でありがたいなあと思います。


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 12:39 ID:ek+UGrix
今日は迷子放送まだ?

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 12:57 ID:68vmSQYY
>228
ネットだけしか見てない?
育児雑誌や地域情報紙とかにも目を通すといいよ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 14:40 ID:hWnuX+cJ
ポケモンスペースで見つけました。
4〜5歳の男の子。母親と一緒でした。
何やらグッズを選んでた。
あの子は、あそこにあるのがオフィシャルグッズだと思っているのかな?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 16:59 ID:gvpSeZhW
私も今日2・3歳の男の子を連れてる母親をみた。
そこはまあまあの列になってたから、子供はむずがってたし、
そのうち泣き出すのでは?ってかんじでした。
後ろに並んでた人達も「どっかに預けるがもう少し大きく
なってからにすればいいのに」といってた。
預ける所探すの大変かもしれないけどさ。
まわりも冷ややかな感じだったな。

私の意見としては小さい子を連れてくるのであれば、
冷たい言い方だけど最悪の事態も覚悟して連れてきてほしい。
大人でさえ酷なコミケは子供にはもっと辛いと思う。



233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 17:03 ID:+H52TmKQ
(;´Д`)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028819252/62


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 17:16 ID:mOXJYWar
そーいやー、朝一で企業ブースの列に子供(小学生かも?)を並ばせているヤシがいたとか。
誰か詳細キボンヌ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 18:48 ID:W8RS2bN9
本日10組の親子連れみました。
そのうち1組はサークル残りは一般。
男性向けも跋扈している東館で。
一般の9組のうちの1組は子供に
紐付けて自分とつないでました。
逸れない事考えてるのだろうが
危険としかいいようがない。
コスプレ広場いったらもっと居たんだろうなぁ。
はぁ・・・・・・。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 18:54 ID:d/e+Z2et
今日、夫婦の子連れいました。
某海賊漫画の船長、航海士、トナカイってコス。
私的に船長、航海士のカップリングが大好きだったので、
思わず心でガッツポーズしてしまいました。
するべきでないのにね・・。

子供はお疲れのようで、母親の背中で眠たそうにおぶられてましたが、
それをみて、子供の体力ではそうだろうなぁとも思ったり。
ちなみに、2時半以降だった気が。
その夫婦が持ち回りで見ていたのか、午後から来たのかは知らないが。
ただ、その子供を見て「かわいい」と言った婦女子。
結局、それが子連れを再びこさせるのだろうと思いました。

しかし・・・自分の思考に反省。
逝ってきます・・


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 19:04 ID:h3323S68
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1028106036/50
角煮のスレから

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 19:52 ID:vXiohwo1
すっげー急いで子供の手を引いてる母親を見た。
子供はついていくのに必死、というか半ば引きずられてた。
子供が可哀想とかいうより母親の馬鹿さ加減に呆れた。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:08 ID:UkHoWBI7
そうそう、これだけ連れてくるなって語られても
やっぱり観てしまった子供(w

1:ベビーカーと遭遇
2:赤バミの中で休んでるDQN親子
3:迷子らしい5.6歳のガキ


…氏ねおめーら(w

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:17 ID:wkhhvkif
会場でどっかのガキが熱中症で死ねばいい加減に懲りるんじゃねーの?
それならコミケ中止にはならんだろうし、公然と禁止にできる大義名分に
なるからね。明後日に期待しよう!

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:22 ID:ccupyEN9
お子様連れ多くてビックリしたよ。
ひじや手提げが頭を掠めて、ヒヤヒヤ。本当に気を使った。
小学校低学年の息子に本を大量に荷物持ちさせてた親!逝ってよしだゴルァ!!

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:24 ID:xj8Vmi0o
私ひねくれてるもので子連れであえてくるひとは
私(俺)は子供がいる=夫(妻)がいる=おまいらとは違うんですよ
とでもいいたいのかと邪推してしまう。
子供アクセサリー:効果@もてないヲタじゃないもん
そういう気持ちがカケラでもある人は出頭しなさい

とりあえず妊婦さんはもしものことがあると危ないのでいかないほうが身のため。
下手すると流産から命を危険にさらすことがあるから
そんな時誰もせめられないんですよ。

243 :がっくす:02/08/09 20:25 ID:RmsLuifB
ベビーカー、日光に当たりすぎて
子供がグッタリしてた…洒落にならんよ.

ママさんはお仲間と楽しそうにおしゃべりタイム.

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:33 ID:DH/mwQBb
>>233
自分の子供(幼女)に後ろから「さっさと歩け!立ち止まるな!」と言って
ひざ蹴りをかました母親を目撃しました(今日)

ひどいよね

245 :うい:02/08/09 21:27 ID:AhIw2v4J
以前、地元のみで、子連れ一般参加してましたが・・・。
子供が、やりたいと言えば、コスもさせていました。・・・が、地元なので、会場の下見、及びトイレの場所チェック、
等は完璧にして挑んでいました(^^;季節コミケは行きたかったけれども、どんな事態に
なるか解らないので見送り・・・(^^;とりあえず大きな会場は、状態がどうなるか分からないので行かないほうが
良いかと思いますね・・・、行くなとは言いません、子育てしてても、自分の楽しみは欲しいですし・・・、
その思いは、分かります、でも、自分の楽しみだけを優先しないで、子供の事も考えてあげてくださいね?
皆さんも、できる限りもう少し言葉を選んで発言をお願いします。



246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:32 ID:bsUA/NhV
コミケに子供連れてくる奴は、赤ん坊を車に残してパチンコしてて赤ん坊を殺した連中と
紙一重だよ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:33 ID:48w1sVFp
>245
2chで言葉を選べって言われても……


と発言してみるテスト。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:41 ID:Jftoty4d
今日♂更衣室にいたぷちこは可愛かったから許す。
将来が楽しみな逸材だな・・・。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:48 ID:tQ1Ol1uc
この際だから近くに簡易な児童収容施設つくっちまうってのはどうだろう?
駄目だっつうてもこういう馬鹿親は連れてくるんだろうし。
もちろん有料で、ガキ連れてくる奴は絶対にそこにあずけないといけない
ことに規則でする。違反したら罰金、とか。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:52 ID:+3ZDHxBW
めちゃめちゃ金掛かりそう
その親のために俺たちが「カタログ代値上げ」という形で被害を受けるわけだろ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:59 ID:3Zc7ZcxW
>245
まあ確かに同じ非難系(パチンコ置き去り・割り箸・明石花火 等)
のスレでも、育児板の方が大人の書き方してるね。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 22:00 ID:+vmN4DEv
H×Hのクロロコスをした母親と思われる女性が乳児抱いてたぞ。
カエレ!!

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 22:50 ID:1FHd3yJ9
>>247
語尾に(^^;をつけるといいよ。
子連れは氏ねよマジで(^^;

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:26 ID:dJo1G/jU
>245
まだ2スレ目だ。ざっとでも目を通してから書き込もうな?
しかも自分のバカさかげん晒しageか。

私もageておく。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:37 ID:CAlr2tKf
子連れ問題による最悪の事態って、こんな感じ?

・コミケ会場で乳幼児(幼児)死亡。
(熱中症とか踏まれて圧死とか原因は何でも可。)
  ↓
・死亡した子どもの母親、コミケスタッフに責任追及。
(保護責任者監督不行届で母親が逮捕されても可。)
  ↓
・母親の親戚関係も騒ぎ、マスコミ沙汰に。
(K察からマスコミに情報が行っても可。)
  ↓
・コミケがマスコミに叩かれまくり、世間に過剰な危機感を与える。
  ↓
・世論でコミケ開催の異論者が増加。
  ↓
・コミケ主催者サイド、やむなく開催の半永久停止を決定。
  ↓
・某政ぢ家、コミケを題材に表現の自由の規制を主張。
  ↓
・表現の自由に関する規制の法案が可決。
  ↓
・法案が足かせとなって全国のイベントが中止になる。
  ↓
・商業誌でも規制が強化。
  ↓
・日本のマンガ文化、滅びる。


・・・うわぁ、楽しい世の中になりそう。(皮肉)

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:46 ID:h7vUMO9D
>>245
一回いくらですか?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:50 ID:nOVLR8cr
>245
子供のことを考えるからこそ連れてくるなと言ってる人が
何人もいるのが目に入らんのか?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:04 ID:pJVS1xuS
>>245
人間のことばが通じない相手に伝えようってんだから
簡潔に判りやすく書かないとならないの。

でも良識あるあなたですら、このスレの過去ログ(たった2本なのに!)や
2ちゃんのガイダンスがろくに読めないみたいだから
もっと簡潔にしないといけないのかしら。

「 子 ど も 頃 す 前 に 自 分 が 氏 ね 」

なら通じると思う?
あ、相手が本当に子どもが氏んでもいいと思ってるならこれじゃダメか。

「 子 ど も 頃 す な ら 場 所 選 べ 」

でどうかな?


259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:05 ID:CJzUOLLC
>>257
子どものためっていうのは二次的な理由だろ。
ほんとは子連れはウザイってのが本音だろう。
〜のためって嘘くさいよ。その子どもの責任をとるのは君じゃないんだし。
ということで子連れ反対

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:13 ID:CAlr2tKf
建前でも本音でも、
どっちの理由で語っても子連れ反対には変わりない。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:35 ID:F0haQoT8
>>259
確かにうざいと思う気持ちはあるよ。
でも、やっぱり本能的に危ないとか可哀想という気持ちの方が
先にくるのも確か。感じ方は人それぞれだよ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:53 ID:yEm8L1YF
自分が子連れを敬遠するのは、子供よりは親の態度だな。
全部の親とは言わないが、子連れなのだから優遇されて当然と思ってる
ヤシがいるのは事実。そこに禿しくもにょるよ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 02:43 ID:PhDeUzjY
>255
・日本のマンガ文化、滅びる。

・中小の出版社、印刷会社が倒産する
 ↓
・失業率が増える





264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 04:43 ID:h7vUMO9D
>>263
そんなことねー

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 11:58 ID:H0NrYUaD
>264
日本の出版社の収益ってほとんどマンガでつよ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 15:35 ID:wJmXCWde
>>262
禿同!
>全部の親とは言わないが、子連れなのだから優遇されて当然と思ってる
>ヤシがいるのは事実。
コミケ会場だけでなくてもこう思ってる親多くて困る。
公共の場でも自分の子供が迷惑かけても知らん振りだし。

サークル参加して隣が子連れだったら激しく迷惑だよ。
子供に迷惑かけられても文句言える人は少ないだろうし。
マンレポに書いてあったサークル明日参加だっけ。
これからこういう馬鹿親もっと増えていくんだろうか。


267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 15:45 ID:SOYi7lQ3
マジかネタか自分には判断つかないんだけど(不参加なので)
今日コミケで女の子が熱中症でお亡くなりになったという書き込みがチラホラ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 15:47 ID:Y6c8bWbt
>>267
マジか!?と思うほど暑いぞ

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 15:50 ID:SOYi7lQ3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026233802/369-

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:18 ID:lrnsm7hT
昨日参加してきたんだけど、会場出口付近で妊婦がへたり込んでた。
数人分の荷物が置いてあり、その近くでマタニティ着た女性が動けなくなってて、
「大丈夫ですか?」と声をかけたら、今友達が救護スタッフ呼びに逝ってるからと言われた。
私の友達は「あれは貧血起こしたんじゃないかな」と言ってたな。
妊婦さん、マジでコミケ逝くのはやめようYO。
コミケ行ってもしもの事があったら悔やんでも悔やみきれないだろうし
旦那や旦那の両親も絶対許さないと思う。下手すれば離婚沙汰かも。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:18 ID:6WNDDJvl
なんにしろ
この酷暑の中、子供は相当辛いだろー。
可愛そうに。
赤ん坊連れているってホントなの?
なんかニュースで体温調整できないから気をつけろっていってたぞ。

子は宝じゃないの?
目の前の売り物の方が宝なの?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:21 ID:6WNDDJvl
>>270
妊婦って・・・・・。
そこまでしてかよ。すんげえ引いた。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:24 ID:PJGUT15l
腹ののなかのガキが惨いな。
当人は良いけど腹の中のガキの事も考えてやれよ。

さすがに呆れるぞ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:27 ID:pcuNG5a1
>>270
実はただのビール腹だったりしてな。

275 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/10 16:29 ID:PUY6IEa5
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:30 ID:5++Fjs2F
せめて自分で立って歩けない子供は入れるのやめてくれ。
夏コミは絶対駄目だってば。


とやると、灼熱の駐車場に置きっぱなしの子供が出そうで
もっとヒデェ罠。
誰か死ねば考え直すだろうか。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:31 ID:CGgSmeG4
つかもう、
既婚女は来るな。
家を守れ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:33 ID:Ps32jlR7
人柱が出たところでバカ親は撲滅されはすまいよ。
パチンコの方で立証済み。
世にバカ親の種は尽きまじ。


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:37 ID:6WNDDJvl
もしもの事が起こったとしても
親以上に叩かれるのはコミケそのもの。
そして宮崎事件のように参加者が突っ込まれまくる

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:42 ID:pcuNG5a1
こういう親に育てられた子供ってカミーユみたいになっちまうんだろうな。

281 :煽りにマジレスさん:02/08/10 17:20 ID:PerrKKvW
>277みたいな男が結婚したら、その妻は子供引き連れてコミケ逝きそう。
んで277は一人で悠々とエロ本漁り、と。
どっちも同じぐらい痛い。

てかさ、「既婚女」がどうこうの問題でねーべ。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:47 ID:QtJKJOut
今日もいたよーベビーカーひいて人込みの中を歩いてるバカ親二人組
大きい声で本人に聞こえるように
「コ ド モ ズ レ ウ ザ イ」と言ってみました。
カートでさえ邪魔なのにベッビーカーを島中で走らせるなヴォケ。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:48 ID:kBS91RFp
>>277みたいな男が結婚したら、その妻は子供引き連れてコミケ逝きそう。

よっぽど、頭に血が上ってると見える。
おちけつ。


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:06 ID:BuG3JpW7
死人が出る前に子ども入場規制するよろし。

285 :与作:02/08/10 18:07 ID:iOFgJUlm
自分も昨日、コミケに参加したものですけど、コミケに子供を特に小学生(低学年)以下の子供をつれてくる親には関心できません。
自分以外のことに気が回らないことがはっきりしてるのに、つれまわす神経がよくわからないです。
 人が多ければ多いほど危険度が大きいし、いろいろな目的で着てる人も多いしそれを最初からわかってるはずなのに危険視しないんだろうって思います。
小さな子供は一日ぐらいなら預かってくれる託児所や幼児専門のホテルなど探せばいくらでもあるのになぜ利用しないんでしょう?
本を買いたいがためにそこにまわすお金をけちってるのかな?
 いくらオタクだって陰口言われても、人の親になった以上、必要最低限子供の身を守るべきなのではないかと思うのですけどね。
それができないようだったら、人の親にならないで、自分だけの趣味の世界に生きてオタク道全うしたほうが人様に迷惑をかけずにすむと思いますけどね。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:11 ID:wF+2eHj8
281>283
煽りに煽りで返しただけっす。
>マジレスと書いておいてなんだが

このスレはそうでもないが、実際には
子連れ参加を母親だけの問題と捉えている者も少なくないのでは。
つか、漏れの元知り合いがそうだ。
奥さん置いて一人でコミケ参加。
奥さんに頼まれていた本は「(大手並びで)時間がなかった」と買わずに帰宅。
自分の本は大量にゲトしているのに…
「土産ぐらい買ってやれよ」と言っても「俺の本買う時間と金が減ると困る」
「子供預ければ二人とも参加できるぞ」「託児所代もったいない、あいつが我慢してくれれば済む問題」
「お前と奥さん、交代で参加すれば?」「なんで俺がコミケ行けなくなるの?絶対嫌だね」
奥さんが可哀想だと仲間から不評を買うと、
「だって子育ては女の仕事だろ?俺は普段会社で働いてるんだぞ」と逆ぎれ。
学生の頃からの仲間だが、あまりの身勝手さにフェードアウトした。
仲間内でも、ちゃんと子供預けて夫婦(別行動)で来ているヤシもいるのに。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:22 ID:Ps32jlR7
>282
ある意味同レベルだぞそれ…………

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:30 ID:6WNDDJvl
>>286
すげえ話だ。
若い夫婦だろうけど夫のあまりの前時代っぷりに感動すら覚える。

生活していく上での優先順位を根本的に履き違えてる。
失礼だと思うが、長く続きそうな気配がないな。
ただ、そのアフォ夫は見捨てて正解だけど、奥さんの心配はしていて欲しい。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:34 ID:ACETv+Bi
×コドモズレ
○コドモヅレ

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:46 ID:yu3pbfH2
286>288
漏れもそう思う。>長く続きそうな気配がない
ヤシが言うには、
>結婚すれば男も女も我慢しなければならない事がある。
>男は稼いだ金全部を自由に使えなくなること、
>女は自分の時間を家族の為に使わなくてはいけないこと。
>自分はその義務を果たしているのに
>妻は趣味のために子育てをズル休みしようとしている。
>そんな事は認められない。更に義務を果たしている自分が
>そのせいでコミケ行けなくなったり時間や金を使わされるのはおかしい。
だそうだ。
奥さんは可哀想だし心配もしてるけど、これ以上は家庭の問題だからなぁ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 19:08 ID:PhDeUzjY
>男は稼いだ金全部を自由に使えなくなること、
コミケに行くための小遣い差し止めちゃえば?

今日の暑さじゃコミケ中は無事でも、家についてから
具合悪くなってる子とか一杯いるんだろうね…かわいそう

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 20:19 ID:wJmXCWde
>>282
言ったあなたはえらいとおもう。そう思っててもいえない人多いし。
皆が迷惑してると思ってもいない親が子連れできてるんだろうし。




293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 20:56 ID:pbqXxdfY
微妙にスレ違いだが
今日の哲也はガキが多い気がする

リア厨っぽいのかフラフラしてるよ

ノコギリ前の渋滞の車の中より

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:09 ID:3P7uzAVC
コミケに子猫連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか?
準備会ももっと積極的に、子猫連れ禁止を表明して欲しい。
子猫連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか!

過去に親に連れてこられた子猫の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子猫連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子猫にエゴを押し付けてる親と同じです。

夏厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)イクナイ!

前スレ⇒コミケに子猫を連れてくるな!


295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:18 ID:dJo1G/jU
>294
えーと……どこが笑いポイントなのかわかんないんだけど。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:29 ID:roj6BkSe
>295
たまにいるじゃない、独りよがりなギャグ言って
周囲の空気を凍らせてる人。
294もそんな人なんだよ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:33 ID:CpmTPhYt
子連れ参加とはちょっと違うんだけど…

人手がないらしくて7月くらいから「子供がいても平気だよそんなに
人気のあるジャンルじゃないから人少ないし、スペースにいれば平気」
と2歳の子供を抱える私に電話をかけてくるヤシがした。
絶対無理なので断ったら「みんなやっているって」とごり押し。
でも結局売り子が見つかったみたいでその話も出なくなって安心して
いたら、9日の夜に泊まらせてくれと連絡がありました。(東京在住なので)
久しぶりだし、旦那との共通の知り合いでもあるので快く承知しましたが、
一応幼児がいるので、9時以降は騒がないでくれと念を押したのに
次の日に出すコピー本ができてないからと大騒ぎ。携帯電話もマナーに
してくれればいいのに、大音量で鳴らすし着メールの音もうるさい。
せっかく子供が寝ついたのにまた起き出すし、それ以上に近所にも
迷惑になるほど騒ぐので、鬼かもしれませんが夜10時頃に外に放り出し
ました。一駅向こうのホテルに空室があるのは確認したし、そこまでの
タクシー代はもたせました。
自分でも厨な行動だなと思い反省しています。
でも、こんな子供のことを全く考えない人が親になったら怖いので、
その前にこれを機会に更正してくれたらなと思っています。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:45 ID:ovRa2dWq
今日参加した姉が見たそうなのですが、島中を赤ちゃん抱っこして
歩いているお父さんがいたそうです。
しっかり抱いて歩かせないのはまだしも、と思ったそうなのですが
その赤ちゃんがきれいな表紙にひかれたのか、あるサークルが置いて
いた本(販売物)に向かって手を伸ばしたのだそうです。

それに気がついたそのお父さんは、わざわざ前かがみになり赤ちゃんが
本に触れるようにしたそうです。
普通に抱いていれば、まず机の上の本には手がとどかないのに。

それを見てサークルの人が慌てて立ち上がった時点で、姉は人並みに押され
その場から離れてしまい、事の顛末は見ていないそうですが。
気がつかないならともかく、わざわざ人の販売物に触らせようとするというのは
どういう神経なのでしょう。聞いていてあきれてしまいました。
子供だけでなく、最近は親もしつけが出来ていない人が多いですね。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:56 ID:uxMAhKwC
>>294
                        ____    、ミ川川川彡
                      /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                     //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
              ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
          _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
       ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三         三
          /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三  で  ひ  三
           !             | /          三  言  ょ  三
      ζ  |‐-、:::、∠三"`   ..| ヽ=     U   三.  っ   っ  三
   ./ ̄ ̄ ̄.|"''》 ''"└┴`      | ゝ―-        三  て  と  三
  /      | /           ヽ ""        ,. 三   る   し  三
 .|へ.__, ,_ノヽ .| ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   の  て  三
. |(・)  (・)  .| ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三   か    三
  |⊂⌒◯--- ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡  !?    ミ
 .| |||||||||_   ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
  \ ヘ_/ \  厂|  厂‐'''~      〇
oノハ\____..| ̄\| /
(´D` )| ̄ ̄ ̄
,,..-'''~




300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:41 ID:G6DDvxtg
>298 うわ…それ最悪…。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:30 ID:VdNJr9L5
>>298
そういう親って「うちのかわいい子(天使)が触るんだから、嬉しいでしょ?」
とかアホな考えしてるんだよ。
もしくはそのサークルさんに「赤ちゃんかわいいですね〜」
とか言って欲しかったんじゃ?
自分の子がかわいいのは親だけです。

コミケじゃないけど、あるカフェレストランで食事をしてた時、
隣に赤ちゃん連れの父親がきて、その赤ん坊が私に向かって手を
伸ばして触ろうとしてきたの。
父親は一応「ダメだよ〜。○○(赤ん坊の名前)」と何回もしつこく
連呼していたが、私がひたすら無視したら席をうつっちゃたよ。
きっと「かわいいですね〜」と言って欲しかったに違いない。>W

関係ないのでsage


302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:58 ID:hpy8jS9B
そういえば何回か前のコミケで赤ん坊抱いた母親がいたんだけど、
自分だけでなく子供にもコスプレさせてんの。
それだけでも(゚Д゚)ハァ? なのに、あるサークルさんのスペ前で
人だかり作っちゃってて最悪だったYo。
机の15cmぐらい前で赤ん坊抱っこしてるのを数人の女の子が囲んで
「きゃ〜可愛い〜♥」「こんなちっちゃいのにコスプレしてるぅ〜」
と皆で覗き込んでた。>赤ん坊に笑いかけたりほっぺや手触ったり。母親は満足そうだった。
サークルさんは困った顔してたけど、注意しなかったところ見ると知り合いだったのかな?
私はそこの本が見たかったので、
「すみませんがどいてもらえますか?スペースに近寄れません。
あとコスプレイヤーとして他の人と交流したいならコスプレ広場でやってください」
と言いました。
囲んでた女の子たちは白けた顔で「何この人?」みたいな表情。
母親はふて腐れた顔で赤ん坊抱えて去っていきました。
女の子たちもどこかに行ってしまって、あっという間に解散。
サークルさんには謝罪とお礼の言葉をコソーリ言われ、
隣のサークルさんも親子コスがいなくなった途端満面の笑みだった。
周囲のサークルも迷惑してたんだろう。

…でも自分のジャンルスペでは言えないんだよNE…ヘタレでごめん。(;´Д`)

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:00 ID:jGtF2Ut/
10日、自分サークル参加してたんだけど、すぐ近くがエロエロなパネル展示&
肉壁作っちゃってて。<東の島中だったんだけど。
一般入場始まってすぐは結構涼しかったんだけど、さすがにお昼近くなると
汗だくな猛暑状態。だのに小さい女の子連れた親子連れ見たよ…。
両親は普通に本を見て歩いてたんだけど、女の子はフラフラ。
サークル内で座ってる自分だって暑くて気が遠くなりそうだったのに、
机と同じ位の背の女の子はもっと辛かったろうな。大丈夫だったろうか。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:09 ID:VdNJr9L5
>>302
言ったあなたは偉い!

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:37 ID:i7CwdWeF
>>302
『勇者の称号』を授けたい。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:39 ID:qsdC/xWc
>217です。遅レスですが
>220
その友人にスレを大分前に教えたのですが、
「独身のやっかみ!!気分悪い!!」みたいなメールが来てものすごい
文句を言われました。
なので、この先どう言っても子連れを嫌がる人がいる・迷惑に思う人がい
る・それ以前に子供が危ないなんてことには思い至らないのだと思います。

来続けるメールを返信しないでいたら「私の誘いを断るなんてなんて酷い
女だ、絶交だ(要約)」といったメールが最後に届きました。唯一の主婦
オタ友だったのでいままでずるずる付き合ってきましたが、このまま絶好され
ようかと思ってます。  でも本当にわからない人はわからないんですね。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:41 ID:O27RT56b
初日、朝7時ぐらいについた一般列ですぐ近くに2歳ぐらいの子供つれた母親がいました。
その母親の友達みたいな人も何人かいたけど、大人でもしんどいあの炎天下に帽子もかぶらせず、
3時間以上、幼児を待たせることに誰も疑問を感じていない様子だった。
子供がおとなしかっただけに(早朝叩き起こされたせいかも)余計哀れでした。
ああいう親が「うちの子は騒がないから誰にも迷惑かけません!」とか強弁するんだろうか。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:00 ID:lpK7EoQG
こういうスレはageとかないと。

私の友達も、今年*も*子連れコスするつもりだったらしい。
でも、たまたまコミケ3日前に母親が遊びに来たので、
自慢しようと思ってコス衣装を子供に着せて、こういう集まりに行く、みたいな説明をすると
友達母は大きい漫画の集会程度では知ってたみたいで(ニュース?)
「この暑いのに○ちゃんに何かあったらどうするの!馬鹿じゃないの?!」
…とメチャメチャ怒られた模様。それを私に愚痴る友達…。
結局、子供は友達母が預かる事にしたそう。
友達は子連れコスがいいのに、と私のスペースに来てまで愚痴ってた。ウチュ
というか、私は前から子連れはやめとけと言ってたんだから、友達母に激しく同意だ。
それを暗に示すと「友達甲斐ないわね」と怒ってどこかに消えた。
友達だからこそやめとけって言ってたのにな。チョト悲しかったよ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:03 ID:PQ+OLE6C
隣のサークルが一家で参加してました。父親、母親、子供二人。
母親が売り子で、父親は椅子に座ったまま何もせず、
上の子供はスペース内で騒いで暴れたり、下の子供は暑いと泣いていたり。
親は軽くあやす程度で、子供を注意することはありませんでした。
更に、子供が自分のサークルの備品を勝手に触っても、
子供に注意することも、自分らに謝ることもなかったのです。
早めに帰ってくれたのが幸いでしたが、正直、気分悪かったです。
二度と子連れサークルの側になりませんように…。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:06 ID:VdNJr9L5
>>308
その友達はコスプレしても子供が
一緒じゃないと注目されないからでは?といってみるテスト。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:14 ID:VdNJr9L5
>>309
災難でしたね。
自分がサークル参加して、なんらかの事情で一人だった場合、
そんな子連れ親子が隣だったら激しく鬱だよ。
うかつにトイレにも立てないよ・・。

概出だけど、やはりコミケには年齢制限すべきだと思う。
ママケット?(だっけ)があるんなら、子連れ禁止イベントが
あってもいいと思うんだけど。


312 :308:02/08/11 02:18 ID:lpK7EoQG
>310
多分そうだろうね。友達の子供は今年で8歳なんだけど、
カメコにも人気ある〜とか喜んでたし、状況的には、>>302の「可愛い〜」って
囲まれてた子連れ母みたいな感じかも。馬鹿だよアンタは本当に。
やっぱこういうのは友達より身内にビシッと言ってもらった方がいいのかもなぁ…。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:38 ID:xGtFF2tH
今年のことではないのですが、小さい子供ってトイレとか我慢できないでしょ。
だから「ママ、おしっこ」と言ったらすぐにトイレに連れていかないといけない
のに、あんな状態のトイレにすぐ入れないし、まずトイレまでなかなかたどり
つけない。
私が見た馬鹿親は、目の前の入り口専用の扉のスタッフに「小さい子がい
るんだから」とくってかかって無理やり通っていた。たぶんトイレでも同じこと
して順番抜かしたんじゃないかな。
あの環境に耐えられない人間は来てはいけないよ。幼児よりもこの馬鹿親
の方を規制すべきかも。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:43 ID:hV1hcJ4g
初日・2日目参加したけどすごい暑さだった…
大人でも水分頻繁にとってないとやばいくらい暑かった
それでも子供はそこかしこにいた。みんなぐったりしてた
そこの親御さん、お前らの血の色は何色ですか。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:53 ID:dCq9Qhsr
子ども連れで、喫煙所でたばこをふかす母親を見た。
煙りが充満するなか、飛び跳ねる子ども。息をする度に
小さな肺に大量の煙りを吸い込む。
同人の上にDQN、子どもにとってこんなにも不幸な事ってあるかい?

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:07 ID:2X/3mhdv
冬コミ申込書のアンケート欄に子連れ入場禁止希望と書いておいたよ
会場内で幼児が担架で運ばれていく姿だけは見たくないからね
以前幼児どころか乳児があわやアボーン!!なシーンも目撃してるし・・・

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:25 ID:dur5LO2A
2日目10時半頃西に並んだら後ろに4,5歳の
女の子を連れた母親がいた…。あの炎天下で子供は無口。
かわいそうだ。子供が死んでもいいのかね?
40分くらいで入れたからまだよかったけど…。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:29 ID:2vh4Da6z
一日目、暑さに弱いもんで
ふらふらしながらも歩いてたら、
目の前に親子連れが。
腰にも届かないちっこい女の子が、
母親に手を引かれて歩いてたんだけど、
その子が何回も、ぼそぼそ同じ事言ってるのが聞こえた。
「おかぁさん…あつい…」
壊れたレコーダーみたいに、繰り返してた。
こっちも倒れそうだったんで
何もフォローできんかったのが宇津…。

子連れ参加は禁止にして欲しい。
子供の死亡事故が起きる前に。

つか、もう影で起きてそうな感じがするよ。


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:07 ID:xUx8ICAw
2日目、トイレに並んでいたら幼児を連れた母親が
当然のように列を通り抜けて、車椅子用のトイレに入って逝ったのだが…
当然、なのか? この場合。偏狭な自分はもにょったのだが。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:19 ID:uBpd+T4G
ガキ連れだから優先してもらえて当たり前とか思ってるンじゃないの?
私はおガキ様大嫌いな性分故笑顔で「ええ、先にいいですよ」なんて
口が裂けても言えませんがね。
コミケ会場だけじゃなく近所のスーパーやデパートなんかでも
親の目の届かない所でギャアギャア走り回ってるガキ(それもぶつかってくる)
を見ると足引っ掛けてやりたくなりますが。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 07:47 ID:1iIKOFbw
昨日子連れ結構見ましたよ。
マターリ斜陽ジャンルで、結構楽だったんだけど
暑いことには変わりない。
会場までの道のりだって炎天下でしょう。
子供そんなに好きじゃないけど、ベビーカーで泣いてる赤ちゃんや
引きずられるように歩いてる子供がかわいそうな気が沸き起こってきた。
でも、そんな矢先に館内放送で
「子連れが多いので気をつけて」の旨が〜。
も う だ め ぽ。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 07:57 ID:yNFeh/fy
向かいのスペースの人、子どもにチラシ配らせてた。
子ども、隣のスペースの前まで行って、チラシ配ってた。
チラシ、受け取ってもらえないと子ども、舌打ちしてた。
だんだん、その子どもを避けてみな歩くようになった。
向かいで見ていた(暇人)私は両隣のスペースの人がかわいそうだと思った。


でも何も言えなかった。そんな私ってもうだめぽ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/11 08:01 ID:+YNrYPHL
ワタチの見た印象に強い子連れさん

1日目
イニDさクール辺りで参加サクールしていた合体母親2家族。
3時20分頃から泣き出した見かけ1才半位の子。

 こ ん な 時 間 じ ゃ 眠 い し 、 暑 い よ な。

2日目
西登りエスカレーターに並んで歩いていた1時辺り。
父親に手を引かれ、片手に500mlを1/3のこしたコ○コーラを持った
およそ4才の女の子が「かえりたいよー」と泣いていた。

早 く 帰 っ て や れ 。

今年はほんと良く子連れをみかけたな、これからもっと増えるんだろうな。


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 08:12 ID:/8jZ5NOf
せめて夏は来るな夏は。冬にしる。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 08:36 ID:zZBSKsuL
昨日東で子連れ同志らしい女性たちを発見。
一人は首座ってんのその子!?というくらいの乳児を抱えていた。
私は子供を抱っこしながら運転をする母親を連想した。
あなたが人ごみに巻き込まれたらその子がクッションになるんですよ…お母さん。
つーかそれ以前に昨日の東ホール死ぬほど暑かったよ!

他にもベビーカー押してる母親+2歳くらいの女の子を連れてる父親の家族連れも見た。
あのベビーカーを押してどこに行こうというのか…島中なんか入れませんけど。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 08:55 ID:VdNJr9L5
>>316
私も冬コミ申込書のアンケート欄に「子連れ入場禁止希望」
と書いておくよ。皆が書けば少しは考えてくれるだろうか?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 08:59 ID:hCdVq+Th
・・託児所に企業宣伝させてやれ。儲かるからいいだろ主催者。
ったく、スペースに託児所情報誌置いてやろうか。(新刊落ちた代わりにね(自虐))

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/11 09:24 ID:zQBAu0vQ
自分が腹痛めて産んだ子供に、どうしてそこまで無防備になれるのかね。
普段ちょっとやそっとの手荒な真似でも平気そうだから〜って、
むしろ慣れっこになってるとしたらコワイ。

「子連れ禁止」って決めないのは、何歳まではダメで何歳からはOKって
線引きが難しいからなのかな?

329 : :02/08/11 09:27 ID:240Y+GA2
プレステのゲームを買ってください!ここで売っています
http://trading.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=112263


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 09:33 ID:KsHdzoE/
>あなたが人ごみに巻き込まれたらその子がクッションになるんですよ…お母さん。
エアバックがわりに持ち歩いているのれす。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:22 ID:ThiQ5tKs
なるほど、それは便利だ!・・・なわけない。(;´Д`)

332 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/11 10:27 ID:AGFB/YyY
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:58 ID:O4s391q5
あぁ、今日もむちゃ暑いね…in東京 ビッグサイト隣の区。
自分は子供の世話優先で週末遊んでやりたくて、イベント参加は
一切やめたクチ。
そこまでして未就学児道あの環境の中連れていくなら
いっそうちに置いてってくれ。10人くらいなら面倒見られるから(;´Д`)
水遊びしてアイス食べて昼寝しようよ… 夏の子供らしくさ…

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 11:00 ID:O4s391q5
児道…失礼スマスタ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 11:03 ID:ZwBohAD6
普通に「中学生以下は入場禁止」とかじゃ駄目なのかなあ。


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 12:15 ID:/8jZ5NOf
久し振りにきたが
子供が多くなったねマジで特に幼児

グズるの叱る暇あったら帰れよヴァカって感じだった

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/11 12:20 ID:Lm9iQk+S
>>335
中学生も禁止?

・・・ま、個人的には賛成だけど

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 12:31 ID:bXNR7LoR
18歳未満立ち入り禁止にしる!
これでエロ本も無問題。一石二鳥。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 12:40 ID:+Gjm5+7t
母親に抱かれた幼児が暑さ&疲労&退屈でぐずってた。
2秒ごとに「ヤダ!」「ヤダ!」「ヤーダー!!!!」
だんだん声もでかくなる。どう見ても帰りたがってる。
あああああもううるせぇ。
か え れ !
つか、来るな!

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 12:41 ID:+Gjm5+7t
連続でスマソ
>337
私は、せめて「中学生以下は保護者同伴」を徹底して欲しい。
お友達同士で来ていいのは高校生以上、ってことで。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 12:53 ID:XHjTMfQT
>340
ごめん、中学生の頃から行っていたよ
でも午後からだから迷惑は掛けてないと思う(多分)
自分の意思で来てる中学生まで規制するのは
「自分にとっては邪魔だから」っていうタダのエゴだよ

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 13:32 ID:CKmGC7qz
申込書のアンケートに「子連れ禁止にしてください」って書くのはいい案かも。
少なくとも夏だけは子連れ参加は禁止して欲しいと思いますた。
これはテロや嫌がらせよりも「未然に防げる危機」だと思うので、アンケートやなにかの形で声をあげれば対策につながるかもしれないし。

個人的には厨房以下禁止、厨房は保護者(同人仲間でもいいから成年)同伴希望。

>341
厨房が自分の意志で来ることと、事故が起きた時は違うでしょ。
子供には責任が取れないんだよ。
自分の意志があっても厨房は子供とみなされるのでは?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 13:40 ID:YijDRq+C
暑さにやられたのかなー。

子供(小学校低学年くらい・坊主頭)吐いてたぞ・・・・

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 13:49 ID:4ESSYeVo
私も義務教育中は要保護者にして欲しいな。
341さんは迷惑かけてなかったかもしれない。でも、全ての厨房が
ちゃんとできるわけでないよね。
中学生くらいはある程度自分で自分のことができる年だけど、自分に
責任をとることはできない年令なわけで。そのへんはどう思います?
一部分だけ読まないで、もっと広い視野で今のコミケに子供連れで来る、
てことを考えてみてください。
行きたいから、自分の意思なんだから、だけで物事を押し通すのは、
そっちのほうがエゴではないですか?

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 13:53 ID:YijDRq+C
自分の意思できたのではない子供達が
犠牲になっているのでは?

まあ赤ん坊に意思もなにもないけどさ・・・。


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 13:58 ID:LuyMUweT
えと、健康に関してー

子供は大人より暑さを感じ易いそうです。
大人でも超暑いのに、子供だったら・・・・
子供を連れてくる親御さんは、いつも以上にお子さんの体調に気をつかってあげてください。
というか、強制して連れてくるな!子供の権利条約って知ってるか?

347 :340:02/08/11 14:20 ID:+Gjm5+7t
>341
いつ邪魔だなんて言った?来るなとは書いてないだろ?
他の方のレスにも書いてあるけど、子供は何かあっても自分で責任は
とれないんだよ。だから保護者つきにしてね、と書いたの。
「何かあってからでは遅い」ってのは、ここでも前スレでも何百回と
出ているので、その辺もよく読んでくだちい。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 14:26 ID:zXBQf7lT
339=340である以上、危険だからではなく邪魔だから子供は来るなって言ってると
思われても仕方ないと思うのだが・・・。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 14:36 ID:c2sYaqpT
今日はポ列に子連れサークルが多かった。
二歳ぐらいの女の子がお母さんに抱っこされてた。
開場前に見たんだけど、今ごろどうなってんのかな・・・。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:35 ID:igKKLgyH
責任責任・・・世知辛い世の中になったものよの。
責任をあまりに追求することによって現代の人間関係が
貧しいものになっている、といったのはどの哲学者だっけか。


351 :確かに迷子にはなりませんが・・・:02/08/11 15:37 ID:D98LTaCf
半分実録

さぁ、もうちょっと
見ていくぞ〜。
   ∧_∧
  (・∀・ )  パパ、アツイヨ   カエリタイヨ   ウウゥ
  (    つ   ∧,,∧    ∧,,∧   ∧,,∧ 
  | | | \ (・д・;)   ミ・д・;彡 (;д;,,)
  (_(_)  `〜cc_)@---cc,,,,,,,,@--cc_)




352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:38 ID:+Gjm5+7t
>348
幼児連れは来るな、とは言ったよ?
でも中学生に来るなとは言ってない。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 16:14 ID:bVSexXH7
私も、子供だけで行くのは高校生以上限定にした方がいいと思うよ。
自分らはまだ保護者の必要な年齢なんだ、ということをリア厨さんたちには
ちゃんと知っておいて欲しい。
ま、ココは子供連れの話をするスレだから、これ以上はスレ違いだと思うが。

>350
死人が出てからも同じことが言えますか?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 16:14 ID:BVYol21n
>350
責任取れない馬鹿が繁殖からだろ?
世知辛いって思うお前の頭は大丈夫か??(W

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 16:20 ID:7hYpFbsE
子連れもやめて欲しいが妊婦も止めてくれ…
かなり腹が目立ってる人を昨日だけで4〜5人見た…

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:02 ID:mM6PBQh+
家族で来て
子供に「コス」やらせてるアフォがいた

しかも、馬鹿父が
       「うちの子は、かわいいだろ〜〜」
            と、言わんばかりの顔で・・・

こういう家族は、逝ってよし!!

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:32 ID:V8+8K4y2
マイジャンルでも見たよ。ハラボテ妊婦でサクール参加。
これで二回目。前にも冬コミに悪阻で苦しみながら
参加してたそうなんだよね、この人。
ちょっと常識を疑う。
本人に対しても、何も言わない周りの人間に対しても。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:50 ID:QqFi/n3t
>357
たしかに、非常識っぽいな。
お腹の子が死んだらどうするつもりだったんだろ。
それでも参加する意気込みとしては・・・・・意気込みすぎか、やっぱ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:54 ID:BFtN6fq9
史上初!コミケ出産! でも狙ってんじゃないのひょっとして(ニガワラ)

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:59 ID:yLyIWNJV
初日にりんかい線の国際展示場駅で
鼻血で顔が真っ赤になってた子供(4、5歳位)が駅員に保護されてた。
どうやら親とはぐれたらしい。
参加者の子供かどうかは分からんかったが。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 18:10 ID:mLhkgEEd
妊婦なら人ごみの中に行かないなんて基本中の基本だと思うが・・・
もっとお腹の子供を大切にしてホスィ

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 18:21 ID:JtdyrzMG
厨は欲望のままにセクースして欲望のままに本を買いあさる。
それだけの話しです。













               欲望を理性で抑えんのが人間なんだよッ!
                    ∴ 子連れ≡下等生物と同等

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 18:21 ID://WVYjTU
子供ウザイ声かけ運動を広めよう!
子連れや妊婦を見たら「子連れ(妊婦)ウザイ」とすれ違い様や後ろから言うの
何百人、何千人からウザイと言われれば、
来る人間が少しづつ減るだろう、んでもって数年後からは
子供連れや妊婦が来るのはいけない事だと暗黙のルールができる

コミケはみんなが参加者、参加者で作られるコミケ、ある意味本文だ(藁

たとえコミケに来る人間が冷たい奴、最低と言われようと、
っていうか、別にあの場所で他人に良い人だなんて思われなく立って良いだろ
恐れる必要はない。

364 :362:02/08/11 18:22 ID:JtdyrzMG
省略されちった。ゴメソ。


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:19 ID:rU8oL+XB
中学生はいいと思うのよね〜。
別に小学生でも、きちんと電車とか乗って
一人とか友達同士で来られるならいいんじゃない?
子連れではないって意味で。

でも、連れられなきゃ歩けないお子さまはヤダ。
泣くとうるさいし、その親とかも気に入らない!
ベビーカーとか邪魔なんだよ、サークルの前に止められると。

子供かわいそうだ。
もう、親の資格ないと思われ。


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:20 ID:PtFiSJFI
草の根運動の一環として、冬コミから子連れ主婦を発見したら
虐待するキャンペーンを推奨します。これでもう来れなくなるだろうね(w

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:33 ID:/8jZ5NOf
某サークルにて
おでこに熱冷ましシートを張り、完全にテンパった目で前を睨んでいるおかあさん
隣に座らせて貴方が膝枕しているお子さんが、さっきから
ピクリともしないのは気のせいですか?
おかあさんの意識も半分無いようですが





マ ジ で す か ?



東、二時頃の話です

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:36 ID:NFycYBYN
>368
(((゜Д゜)))ガクガクブルブル

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:37 ID:GXHFsZbK
行きのバスの中でぐずった子供がわんさかいた。
あれってあくびみたいに伝染するもんなの?

>365
小学生は保護者同伴きぼん。一人で参加なんでとんでもないよ〜。
あの人混みの中に、小柄な人だって圧迫感を感じる場所に
小学生のみで来て欲しくはないでつ。
身体の成長度合いは個人差もあるだろうけど、
交通機関に半額で乗れるようなのは、世間一般でも半人前と
なされてるってことでは?


370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:37 ID:rU8oL+XB
>>366

本を売ってやらない運動とかか(w

一緒の子供は虐待しないでね、
一番の被害者ですし。

やはり、日本人はルールにならないと従わないのでは?
早く「子連れ禁止令」が正式に決まればいいね。
児童虐待とか理由にすれば可能そうじゃん。

あそこに来る人で子供連れてくるほどの図太い神経なら、
いぢめられたぐらいでへこたれないと思うし、
逆襲されかねないと思ったり。

主婦って強いよ。


371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:38 ID:PtFiSJFI
これから子連れサークルを実名で晒そうぜ!そうすれば
びびって参加できまい(w

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:42 ID:0FvzoP2U
>368
自己レス?

>371
あんた間違っとる。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:43 ID:rU8oL+XB
>交通機関に半額で乗れるようなのは、世間一般でも半人前と
>なされてるってことでは?

確かにそうかも。

一日目、どうも小学生の孫二人に連れられてきてしまった
おばあちゃんいたけど、健康で丈夫な大人に連れてきてもらって
ほすぃ。


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:46 ID:PtFiSJFI
>>372
いいや間違っていない!根性図太い局主婦にダメージを
与えるには、ここ2ちゃんで晒すのが一番だろ?

一大キャンペーンやろうぜ

375 :リックでブラックな坊主kkk?:02/08/11 19:50 ID:AHG/n6Zj
小学ボー豆がコミケ来る時点でしょうらいがみえるねぇ(kkk

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:24 ID:lWc9Fcuu
中学生もなー。1〜2年生くらいだと消防とかわらんし。
中3以上はOKってのもなんかハンパだし。
自分的には
・小学生以下は入場不可(親同伴含む)
・中学生は保護者同伴ならば入場許可
・高校生以上からは個人の判断でどうぞ
って感じがよく思えるな。
いずれにしても、「入場者は自己責任で体調や周囲への迷惑に気を配ること」としてね。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:36 ID:8fQVe2yu
今年はなんかリア厨リア消がすごく多かった気がする


378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:37 ID:M3MHahrg
>377
まあ、親に強制的に連れて来られてるのが大半じゃないの?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:39 ID:cdUU8muu
コミケとは関係ないが、行きの始発電車でヒステリックなブタみたいな母親が
子供にぎゃあぎゃあ怒っているのを見た。
あんな母親に育てられたらDQNになっちうよ・・・ウツ

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:50 ID:hCdVq+Th
>>378
それがそうでも無いみたいだから
ビクーリしてる

自分がガキのころはケミケなんて、知らなかったし(知ってるヤシも少なかったし
知ってからも中々逝けなかった、夢の場所だったのになぁ

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:58 ID:lY9dYhYI
>>377
以前ポケモソがアニメ化されてすぐの時、ポケモソジャンルがガキの溜まり場と
化していたことがあって、ビクーリした記憶が。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:00 ID:wvEUxtkp
ケミケって何だよ自分
改行と句読点が変なのは携帯なので
勘弁してくれ

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:01 ID:9+RVQIDX
スレ違いで恐縮だが、明らかにリア厨(しかも低学年)が
エロ同人買ってた。


やっぱ未成年は保護者同伴のほうがいいよ。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:05 ID:H4peGPXR
子供はくんな!ってのはキケンだからって理由じゃなかったの?
リア厨だったら一人で来てもいいと思うけどなぁ。
親に隠れてエロ見てハアハアして大人になったろーみんな(w

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:10 ID:BJ2W5Ueu
「あたしコミケ歴二回目だしー」とか一緒の友人に自慢こいていた
小学生兄妹のおかぁさまが、私の真後ろに
い や が り ま し た 。
…激痛がしました。
オバ厨全開。自慢にもならない自慢かまし。
当然小学生兄妹はエスカレーターおりた途端人混みに向かってもうダッシュ。

野放しにするな。
お前も。子供も。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:11 ID:avYvyJ6Z
これだけ言ってもわからないってどういう了見なんだろう…
やれやれ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:12 ID:9+RVQIDX
>>384
ああ、漏れもそうだった(w

ただ、DQNな親やPTAに入手先がコミケだとバレると
メッセの二の舞になるかも・・・。
そうなったら、もはや行く先は無い。・・。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:16 ID:7w+ExlHi
昔と今じゃあ状況が違うから「皆もリア厨だったころ来てただろう?」って
理屈は通らないと思う。コスもこれに入るだろう。
今のが良いこともあれば、昔のが良かったってこともあるのの良い例だな。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:18 ID:qc4mo817
さっき、もちかえった女子○学生、くっちゃいました。

本人はいまそこで泣いてますが(w 処女おもらし付きで
漏れは大満足でした! 今回最大の収穫!!
もう大人しくなったんで、これから3発目っす!!!








なんてレポうぷしてみる。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:19 ID:iWl9Sphk
二日目に、口に哺乳瓶くわえた赤ちゃんがのった
ベビーカー押している人見た…。
そんな小さな子、連れてくるなよ…。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:20 ID:i7fdbOzr
保護者同伴はどうかなぁ?
自分の意思をもって来るのに保護者はいらんと思うが。
保護者同伴OKとしたら拡大解釈されて幼児も保護者
同伴だからOKねってなりかねないぞ。

今日友人のサークル(東男性向け)で2歳くらいの子供抱いた
父親がサークル見て回ってた。
友人のサークルのとこも見てたので売り子やっていない友人と
これ見よがしに
「児童ポルノだの脅迫だのより、コミケ幼児が死んで
無くなる可能性が一番高そうだよな」
と言った俺、直接言う勇気なくてちょっとしょんぼり。


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 22:16 ID:lOEknnDU
やっぱり自分の意志で来ているか否か、ってとこでの区別になればいいと思う。
でもそれだと子供に「自分の意志だ」と装わせるDQN親とかも出てくるかな、、。
まあ少なくとも乳幼児は絶対全面禁止にするべきだと思う。

393 :112:02/08/11 22:36 ID:gyyYYc4e
コスプレイヤー変親の押しかけ、撃退&説教しますた。
1日目、案の定私の前に現れた変身母親。去年より大きくなった子供はやっぱりコスを
させられてました。
前の日に会社の方へ電話してきた変親に、私は前のコミケ前と同じことを言いました。
子供はどこかにあずけろ、連れてくるな。連れてきても私はもう預からない。
変親は一方的に「会いに行くからよろしく」
でも当日、屈強な男衆がスペースに絶えず待機してくださいまして、変親が着たときに
援護してもらい、無事撃退。でも子供が…。
すでに私のところに行けば休めると思っていたらしく、すごくガッカリしていた顔が忘
れられないです。
その姿を見ていた男衆と友人達も、長い目で考えたら子供のためにもなるさ!と思っ
てみても、みんな複雑な気分でした。

見ず知らずの人間ですら、子供のことを心配するんです。
ウザいと思う気持ちもあります。キレイ事だけじゃありません。でもいざ子供の辛そ
うな顔を見ると、心配になるんです。
1日目とても暑かったです。人も多かったし、夕方でも日差しが強かった。
東京はこの3日間けっして涼しくはなく、夜も寝苦しいくらい。
自分ですら辛くなる場所に弱い者を連れて、しかも連れまわすのは見ている方だっ
て辛いです。

ちなみにですが、変親は周囲に、私が預からなかったから子供が病気になったと言い
ふらしていたようです。
私は、コミケの環境を説明して周囲にはどちらが虐待なのか、自分で考えてくれと
言いました。それで周囲が私を悪いと判断するなら、それでもういいやと…。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 22:47 ID:Lpe0qG3n
>112=>393
お疲れ!
それは既出の、「確保してスタッフに突き出し」?
実践した撃退法を詳しくきぼん。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 22:51 ID:lpK7EoQG
>394
>393は変親と子供を追い返したんじゃないのかな?
しかし、周囲にそんなこと言い触らすとは…。どこまで身勝手なんだか。
とにかく乙カレーです。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:00 ID:rUFlRqQd
保護者同伴でないと来れないようなヤシは成人していようと禁止が
いいと思う。
昔妊娠5ヶ月の友人がいきなり夏コミの「スペースに来てびっくりした。
あの姿で炎天下に並んだらしくて、本人ぐったりしていた。どうやら
買い物を頼まれた旦那がいやがって、安定期なので一緒に来いと
言ったらしい。それで来る友人も友人だけどこの旦那何考えているんだ
と小一時間説教したかったのに、友人置いて自分はさっさとサークル
巡りしていたよ。
このためかどうかは知らないけど、9月前くらいにかなり危険な状態
だったらしい。なんとか流産は免れて今が元気な子供が生まれたけど。
自分の嫁が妊婦や子連れで参加しようとしたら、同じオタク旦那なら
状況わかっているはずなのにやめさせようとは思わないのかな。

私はかなり子供好きだけど、あの会場で子連れはサークル参加でも
やめて欲しい。子供好きの私でもウザイというほどパニック起こして
泣き叫ぶ子供もいるので迷惑だし、第一そんなパニック状態になる
ような所に連れていくようなものではないと思うから。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:06 ID:HhNJ2R2p
女児は抜きネタになるから反対しにくい

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:27 ID:Yv9MKjij
申込書のアンケートに子連れ規制キボンしてみました。
この思いがどうか届きますよーに。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:29 ID:YObRSUA9
東館の人混みの中、乳児を抱えてふらふら歩いている女性を2名見かけた。
それも数分のうちにだ。ということは、その数十倍の乳児がいるってことだろ。
理性無くして走るヤツだって少なくないんだから危険この上ない。
あと、ベビーカ押している阿呆もいたな。人混みの中を堂々と!
周囲の怒りの視線も平気。はいどいてくださーい、ベビーカーが通りマースだとよ。おめでてーな。
もう、アホかと。バカかと。マジで小一時間問いつめたかった。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:32 ID:tHi2bxwA
朝の話
普通に並んで十時半くらいに入った
西からだったので東にスタッフの言う通りダラダラ歩く
東に着いて一階に降りたら、そこにいた
母親に文句を言いグズる三・四才の男の子、
母の背中にはすでにグターリな二才くらいの女の子
母親は逆ギレぎみで○●ちゃんは歩けないんだから仕方ないでしょ
どうやら、やってられっか折れの事もおんぶしろって事らしい
歩き出した母親に付いていかない息子にガンくれながら説教する母親
朝からこれですか、と思いながら追い越し様、だったら連れてくんなよボケェ
と言う折れ
気付かず息子を叱る母親
ドッチモドッチだな(鬱

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:37 ID:0Ey/ZbJq
 そもそも基本的な問題として
『今日サークル内にいる三人の子供の日常生活をかいた本です』
とサークルカットに書いてあるところが
う か っ て る の が お か し い
 連れてくるのがデフォルトですか?夏コミ3日目で?
落とせよ準備会!

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:58 ID:OKiyRyzn
>>393
「そっか、あらかじめアポイントとったからDQNなブオトコども
 従えて、かわいそうな私を追い返したのね。次回はもうアポイント
 とらないでいきなり行けば、もうこの子をかわいそうな目に
 合わせなくて済むわね。」

・・・お気をつけくださいませ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:01 ID:5Ux2L1Ys
消防をどさくさに紛れて連れ去って
いたづらしたり・・・・・VVV



なんてモソーウ。頭悪くてスマソ。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:14 ID:lq2scs0B
一日目に4〜5歳くらいの子供つれてる馬鹿母がいた。
なにが馬鹿って、子供もう足立ってないのに、立ち止まりもせず、抱きかかえもせず、
手をひいて無理やり引きずってる状態。子供は視線も定まってなくて、気力で体だけ
はささえてるけど引きずられなければ前にも進めない。
注意しようと(その瞬間は実際ひっぱたきたくなってたけど)人ごみ掻き分けてったけ
ど、見失ってしまった。
怒るとか悲しむとか以前に、もう言葉がないよ。子供が不憫すぎて。
あの子がどう育つのか、そして育っていくことができるのか(途中で親が殺してしまわ
ないか)、気になるよ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:23 ID:hojz/tkp
当方2日目サークル参加。

会場前にふらふら1人で歩いているやっぱり4〜5歳ぐらいの男の子を発見、
迷子かと思って辺りを見回してたら、その子は母親らしき人のところへ
走っていった。

つか、その人赤ん坊おんぶして女子トイレに並んでたんですけど……。
あの暑さの中、乳飲み子と幼児抱えてサークル参加ですか、
おめでてえなあオイ。
でも流石に女子トイレの中までは追いかけていけなかったよ。
中に入ったら別の意味で勇者だったな漏れ(藁

ガイシュツすぎるけど、そういう人たちは本当に、本当に我が子が
可愛くないんだろうかと疑問に思う。
そしてそういう母親を黙って送り出す父親も同罪だよな。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:36 ID:JddL8kaB
サークル参加してる子連れを見つけた場合
サークル参加の人は申し込みの際にアンケートに晒そう!
一般参加の人は目安箱という手があるぞ!

ただ一般参加の子連れは野放しになってしまうが。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:38 ID:SLzUjxhO
子連れする馬鹿な厨親にとって、子供は

喋る着せ替えも出来る ペ ッ ト 。

なんでしょうね。
かわいいかどうかは全く別だけど…
私は、面白い生き物だとは思うけど、人間の子供は大キライ。
特に、クレヨン辛チャンの物まねしてる餓鬼には、
ゴールシュートを決める勢いで蹴り入れたくなるのを、我慢するのがタイヘンでつ。


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:50 ID:y5xk8rrE
>407
ハマってる漫画のせいでゴールシュートバスケだと一瞬思ってしまった(w
ダンク決めるいきおいで殴ったらそりゃすさまじかろうと・・・
気持ちがよく表現されて気分がいいと……

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:57 ID:X/W3EM7+
>>407
ロベカルに蹴っ飛ばしてもらおうぜ。(マジで)

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:58 ID:OYd30E7e
2日目東館で小脇に本を抱えつつベビーカー押してる人見た。
中のお子さんが声を上げて泣いている。
さすがに近くの人はみんな気がついてそのベビーカーに道を譲るわけさ。
良かったですね、お母様。人ごみの中でも悠々と移動できて。


                      ……と言ってみるテスト。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:06 ID:0DAHBGep
後ろのスペースの人が臨月で参加していたらすぃ…
背中合わせだったから見た目とかは全然わかんなかったけど、
その人を訪ねてきた人が「臨月参加〜♪」と嬉しそうに…(涙)
頼むよ、友だちなら止めてくれよ。
座ってるだけで気の遠くなりそうな場所に腹ボテの体持ち込むなよ。
お腹の赤ちゃん守ってあげられるのはお母さんだけなんだからさぁ…


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:07 ID:LRl9mvuv
で、ここに書き込みされてる皆さんは 既婚者 ですか?
それとも独身? シロートドーテイ?
伴侶は 同人 ですか?
それによっても意見の重みが違うな、と。
アオリじゃなくてマジ疑問なんだが、まあアオリととられてもいいや。



413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:10 ID:0AJjPvCP
>412
いろんな人がいると思われ。

414 :age運動実施中:02/08/12 02:09 ID:U8uEO9/r
>323
見たかも。2歳くらいかな、ちょい大きめ子供を前抱っこしてた人かしら。
お誕生日席あたりで。

あとやっぱり西ホールでこっちは二日目だけど、白いフリフリの
ロリだかビズアル系の格好してベビーカー押してる女見た。
子供も白いフリフリの格好して、ベビーカーから降りて走り回ってた。

西ホールのまったりかげんでも午後は茹だってきたんだから、
まして東ホールだったら(((゚д゚)))ガタガタ
自己管理が出来ない子供はくるな。取りあえず児童以下はNG。
…オトナでも自己管理出来ない人はいるが。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:14 ID:RAft708W
ずいぶん昔に読んだんでタイトル忘れたけど、戦争物の小説にあった記述。
闇市かなんかの買いだしのぎゅうぎゅうこみの列車でぎゃあぎゃあ泣き喚く赤ん坊がいつしか泣き止み、駅で母親が気がついたときにはもう殺されてたってのが、ここよんでて思い出したよ。




416 :age運動実施中:02/08/12 02:14 ID:U8uEO9/r
あと、高校生くらいのあんちゃんとその母親らしき中年女性、
更に小学生低学年の弟・妹という、組み合わせを
二日目西ホールのドラマ周辺で目撃。

家族でコミケかおめでてーな(以下略
というフレーズが脳裏を過ぎりました。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:21 ID:L/4Je2Sg
>412
コミケで子連れをどうするかを語る事に関しては、既婚未婚の差や
何かでなく、「参加者自覚のある無し」とか、「コミケの理念を知って
るか否か」、「参加歴の有無」、「コミケでの実際の活動の状況(どの
辺まで過酷さを味わったか)」とかの方が関係あるんじゃないのかなあ。

あと、常識。(←一番大事か?)

418 :noraneko:02/08/12 02:25 ID:rl98sVM+

 3日目に行っただけなんですが、ベビーカー+幼稚園くらいの子供2人連れた人を発見。
 東6内部の中央通路、縦横に人が行き交うところに同様に子供を引きずりつつ突撃する主婦。

 1〜2歳くらいの子が抱きかかえられて移動してるのも、他に3例ほど見ました。
 母親だから危険回避するという考え方もあれば、「わたしが親なんだからギリギリの
加減がわかる。協力してくれる!」と確信できる考え方もあるのかも。ほんとに。

 前のほうで何度か、「所詮自分に迷惑がかかるのが嫌なんだろ?」という批判が
あったけど、当たり前です。
 車を運転してて、子供が飛び出してきて急停止したとする。当然注意する。
 その時、近くに居た親がとんできて「ちゃんと避けて運転しろ。所詮自分の身が
可愛いだけのくせに余計な口叩くな!」なんて言ってるのと同じ。(実際居ますが)

 注意するのが親子の為でもあるし、危険を減らす事で自分や全体のためになる。
 自分の欲求<全体の利益、ですから。

 でもまあ、実際に注意しても親が泣きだしたりして、悪者にされる事もあるので
気をつけたほうがいいです。コミケで事故が起きた場合も、この図式が当てはまる
でしょう。絶対に自分の責任なんて思わないだろうし。



419 :415:02/08/12 02:27 ID:RAft708W
上は子連れ批判批判(変な日本語スマソ)じゃなくて子連れ批判です。煽りじゃないです。
自分のことでみんな精一杯のところに子供を連れてくるのはやっぱ出来る限りやめたほうが子供のためだと思う。
赤豚ですら禁止してるんだからコミケも考えてほしい、切実に。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:29 ID:AXPTsTG8
結論:既婚者はくるな。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:35 ID:chFP7G1B
>420
来てもいいよ。ただし子供は連れてこなければね。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:45 ID:H/kp1elv
そういや旦那に見捨てられ、離婚されたDQN母が子供連れて
コミケに来るって話もあったなー。
そんなヤツが>420見たら
「じゃあアタシは独身だからオッケーNE!♥」
と思ったりして(W

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/12 02:54 ID:AyZgr8fH
>417
まさしくそのとおり、なんでわからないのかねぇ。
親になったのにどうして子供のことを一番に考えられないのかねぇ。
理解してないヤツが多すぎ。子供は実家か託児所に!
それが無理なら我慢しろ、我慢できないガキが親になるな!

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 03:01 ID:0dV0qIkH
自分もこのスレタイ通り、『コミケの子連れ』は環境的にも
勘弁してほしいクチ。
だが単に子連れ嫌いや「親はきっと〜だと思っているに違いない」
的意見や愚痴の書き逃げも多いので、あんまし前向きなスレに
なっていないな…と感じる。
参考に育児板のぞいてみたが、あっちの方が危機管理に対しては
真面目に語り合っているよ。

425 :412:02/08/12 03:14 ID:PnQhY+YF
子連れに対して割とヒステリックな反応ばかりだったんで、疑問に思ったんだわ。
子連れでコミケにいく知り合いが何人かいるし。

>417
その理論でいくと、
「これだけ過酷な目にあった。でも大丈夫だった。だから子連れオーケー」
になりませんか?
それが正しいとは思いませんがね。


426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 03:17 ID:oH6SNF0t
ガキはじゃま
蹴る

427 :亀バズーカ:02/08/12 03:22 ID:QHKlQROY

 今回、スタッフで子を背負ってるヤツいたよね。


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 03:27 ID:FX+o6LkG
2日目グッツ売り場でゴスロリの人発見。
背が高くてビックリしたけど、なんか前のめり?
よく見るとベビーカー!その中には生身の子供が!(人形かと思った)
ゴスロリ向グッツコーナーはただでさえ、凄い人だからベビーカーは結構イタタタタ。
某女性向大手の長蛇の列に子供も巻き込んで並ぶ母親発見!
でもね、友達いないのか知らないけど、大手で親と一緒に(しかも普通の何もしらない親)と並ぶのも違うと思う。
子供連れも断固反対だけど、何も知らない親もまきこむの断固反対!
そんなん友達連れてくか、いないなら独りでいけよ!

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 03:42 ID:7RSWcG6d
やはり犠牲者が出るまでなくならんだろうな。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:01 ID:eCQpFWl/
私は妊娠した時からイベントに参加していないし
夫と子供だけで留守番できるようになるまでは、コミケには行く気ないです。

しかし、昔の連れ(10ヶ月児と2歳児の子持ち)は
「子供が大きくなるのなんて待ってたら、乗り遅れる〜
コミケなんか年に2回しかないんだよ?お祭りだよ?
子持ちだって参加したっていいじゃん〜
それに小さいうちから連れてけば、オタクの英才教育になるかも〜」と言っておりますた。
今回も行ったんだろな…子供無事ならいいけど…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:15 ID:+Z0TU+oA
私の友人が1日目に子連れで参加していたらしい。子供は4歳。
ただでさえ子供はすぐに熱出したり、体調を崩しやすいのにコミケに
連れて行って、やっぱりその夜には高熱と湿疹が出たのであわてて
救急車で病院に駆け込んだそうです。
まあ、ただの発熱で薬を処方してもらったらすぐに治ったのでよかった
のですが、その友人が私に電話してきた言葉がすごい。
「本当に子供って何でもないのにすぐに熱出すから困るわ。手間が
かかるから生まなきゃよかった」
だって。思わず私がマジギレして電話で説教しようとしたら
「子供のいないアンタには所詮わからないわよね、この辛さは」
でガチャ切り。
幼児虐待でどこかに連絡してやろうかと親権に考えましたよ。
コミケに子供を連れてくるのは、本当に幼児虐待と同じだと思う。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:21 ID:eCQpFWl/
>何でもないのにすぐに熱出すから困るわ
コミケ連れてって「何でもない」ってその言い草…

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:29 ID:U11I1Nt2
限定がかかる大手サークルに子供と一緒に並んで、
「子供の分もください」とか言いだすオバチャンとか
いるんだろーなー(藁 そのためだけに連れてたりとか。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:42 ID:T6WYpJZQ
417<425
「参加者自覚のある無し」とか、「コミケの理念を知ってるか否か」の方は?
それと「常識」は?
そっちも入れて考えて見てください。
コミケに参加するには相当大事なことだよー。
未婚既婚だけで子連れの賛成・反対は決まらないし、過酷さの経験・
未経験だけでもないぞねー。

自分が読みたいところ、反論しやすいところだけ読んで取り上げちゃ
いかんよー(w

435 :417:02/08/12 06:05 ID:Iq/7FMOy
>434
全レスはウザいかなと思っただけ(ニガワラ

>「参加者自覚のある無し」
>「コミケの理念を知ってるか否か」
これこそ、子供を蹴ると言い切っている香具師に問いたい。
まさか、子連れの親全員が開場から閉会までいると思ってる? そんなの人それぞれだろう。
「常識」は否定派擁護派でかなり隔たりがありそうだ。


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 06:27 ID:xJsI6iZ4
>435
開場から閉場までいなくてもその間の各交通機関は凄く混んでます。
たとえ会場のなかでまたりできるとこあっても館外での環境が乳幼児に
対して過酷であるのは考えるまでもありません。
まあ、子供にとって環境のいいコミケは・・・PM3:50くらいに水上バスで
会場入りして野戦病院と化したガレリアなど避けて歩く位かな?
俺2日目AM11:00頃にバスで会場を去ったがその時間でもバス乗るまでに
結構時間掛かったし、どこをどう考えてもコミケは子供つれてくるとこじゃ
無いと思うんだが。

後は主催者になって空調の利いた本部に子供を置き、自分の取り巻きに
子供の面倒を見させて一般&サークルの居ない時間に車で移動。
これが一番子供への負担は少なかろう。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 08:09 ID:ABo6YTT4
>やはり犠牲者が出るまでなくならんだろうな。

このスレで報告されてるコミケ子連れ話を読んでいたら、
毎夏何人も死んでいるというのに車内に子供を放置するバカが絶えないのと同じく、
死人が出ても子供連れは減らないような気がしてきた。鬱。

コミケでの子供死亡も、夏の風物詩のひとつになるのかもしれん。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 08:46 ID:GAaqrv37
>435
「常識」は否定派擁護派でかなり隔たりがありそうだ。
それなら子連れにも同様の事が言える。
ちゃんと面倒見てるって言う親の背中で子供ぐったりしてたり。
うちの子は平気って言ってるヤシの子供が迷子になったり。
人混みの中はぐれて泣いてる子供に「あんたがちゃんとついて来ないからでしょ!」
って怒鳴ってたりね。

だから、常識に期待せずに、一時的にでも制度で縛って欲しいって
思ってこのスレになってるんじゃないのかなぁ。
そんな自分は独身モノ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 09:13 ID:6wDTP4p6
マタニティ来た女性がダンナらしい男性と手を繋いで歩いてた…。
土曜日の東ホールでのこと。
ダンナ、一緒に来てんじゃねぇよ!止めろよ!


440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 09:23 ID:hcqIc6sA
>>433
それに近いのはいた。
壁サークルに突進する幼児連れ(引きずり)のDQN母。
「子供がいるので外に並べない。だから今ここで売ってくれ!」
売り子は目が点。結局売ったみたいだが、こういうのがあるから味をしめたのか?
転売ヤー必須アイテムに乳児が加わったりしてな(ニガワラ

何が嫌われるって、周囲の好意をあてにしてそれを当たり前のように、当然の権利のように
して行動している子連れDQNがいるから。
中にはやむにやまれずと言う人もいるだろう。子連れ=非常識ではない。
ただ、子供には決していい環境ではないというのは厳然たる事実だ。
暑さ寒さや人混みもそうだけれど、胸モロ出し、全裸看板とか平気で出しているサークルも多いからな。
せめて参加者が今の4分の1だったら少しは好意的に子連れも見ることができるんだろうけどなー。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 09:29 ID:0mJExegS
>417
子持ちかどうかが関係すると言われているみたいなので。2児の母です。

コミケにもところどころ混んでいないスペースはあるんですよ。それは否定しない。
でも、そこにたどり着くまで、またはそこから抜けてどこかに移動するまではどうかな?
移動経路はどこが空いているかは判らない。たしかに楽な方法もあるんだけれど
それは結果として「ここはラクだったね」と言うことであって、事前に確実に分かっているものではない。
会場内も同じで、今回またーりだったからと言って、次回もまたーりとは限らないし。
それに蒸し暑いのはどうしようもない。
1日目の西館にいましたが、午前中はそこそこ涼しかったけど
午後からはとんでもなく蒸し暑くなっていました。具合の悪くなっていた人もたくさんいたよ。
それでも、東館から帰ってきた相方は「こっちは天国〜」と言っていたのだから
あっちはいったいどうなっていたのか。

私は子供を連れて行きません。
連れて行ったら自分にとって邪魔だし、子供には危険が多いし
他人には迷惑だと判っているから。

子供を持っている私の苦労をわかんないのよ、という反応をする人はいますが
もっとどうしようもない苦労を背負って、コミケに参加出来ない人はたくさんいると思うのね。
たとえば、老人介護で家をあけられない人とかね。
何の苦労もなく参加出来る人もたくさんいる。
いろんな障害を自分でひとつひとつクリアして、参加する人もいる。
子持ちだけが苦労しているんじゃないですよ。当たり前だけど。


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 13:24 ID:73b2/ozi
乳幼児って、たしかまだ身体が出来上がってないから大人と違って自分で体温調節が出来ないんだよね。
(2児の母の妹が言ってたんだけど)
そんな大人でも倒れるようなコミケに連れてきて、過去レスのような発熱くらいで済んだのはたまたまラッキーだっただけだと思う。
例えば熱中症で倒れて、最悪脳に傷害が残るとか、そういうことは親は考えないのかな・・・ブルブル。
子供の発育途上の脳にあの熱気と空気の薄さは凶器でしかないと思うのだけど。
そもそも人間として自分の欲望がコントロール出来ない時点で、事件の一つも起こって当然なのかも。
パチンコ屋の駐車場に子供を(略)もそうだし。
私はコミケに子供を連れてくる親(妊婦含む)は公開ドメスティックバイオレンスとか、想像力欠落してて子供が氏ぬまでわからないDQN親予備軍と同列だと思う。

443 :子連れDQN母対策セミナー:02/08/12 14:37 ID:anbdVCWY
>440
>>壁サークルに突進する幼児連れ(引きずり)のDQN母。
>>「子供がいるので外に並べない。だから今ここで売ってくれ!」

1・「しばらくそのままでお待ちください(はぁと)」と待機させる。
2・その間に別の人がスタッフを呼ぶ。
3・スタッフにはちゃんと「子どもを利用した悪質な割り込み」であることを伝える。
4・スタッフと一緒にDQN母を排除。
5・排除の際に、大声で「二度と子どもを利用した割り込みはしないでください!!」と
叫ぶ。もう、それは周囲に聞こえる大声で。みんなで声をそろえて。

・・・無駄な案?
っていうか、こんなDQN母に売っちゃダメだろ。(ニガワラ
今頃行っても遅いけど。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:17 ID:wW2QP+lE
>443
1.「しばらくそのままお待ちください」と待機させる。
2.最後尾まで走っていって、最後尾の人に目印を持ってもらう。
3.目印の人の順番になるまでその場で待機させる。
4.順番が来たら買い物をさせる。

で、どうだろう。割り込みにはならない。
もちろん、その間に他の買い物になども行かせない。(動いたら2からやりなおし)

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:05 ID:CETHM0Am
昨日も企業スペースで3歳くらいの女の子がほっぺを真っ赤にして
汗だくでくずっていたよ。
会話はよく聞えなかったけど、母親と言い争ってた。
多分子供は「帰りたい」と訴えたた思う。それを叱る母親。
父親もいたけど、しらんぷり。あの状況は子供には酷だよ。

あと友達が見た子供のレイヤー。母親は普段着だったらしいが
子供は凄く嫌そうな顔してたとか。無理やり着せられたのか?



446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:08 ID:qH27O7i3
大人でも辛いあの環境にガキ連れてくる時点で
精神障害者間違いなしだろ?

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:09 ID:dbqFiGP+
子連れの入場制限は難しいかもしれないけど、小学生以下の
コスプレはすぐにでも制限できないかな。
そうすれば、自分の子供を見せびらかしたいという間違った
感覚の持ち主は少しでも減らないだろうか。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:18 ID:6eW5F+95
>>447
現実的に難しいでしょ。
っつーか、何でコスプレのみ?
出来る事なら全館禁止にして欲しいのだが。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:28 ID:meUGn8lC
一般の入場制限は難しい。
だから「原則禁止(来ちゃったものはしょうがないから入ってもいいけど)」
程度でいいから禁止にしてほしい。
禁止と書いてあるだけで、知人を説得するのがラクになる。
子連れに売りませんというサークルもやりやすくなる。
サークル入場時間については「原則禁止・幼児もチケ必要・次回参加に影響」と
申込書に書いておくだけでかなり減らせると思う。


450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:29 ID:fDX2WgSv
1日目の西ホール
友人とこから帰ろうとしたら、お母さんらしい人と、お子様二人。
内の一人が女の子だったんだけどなぜか半裸。というかバンツ一枚。
そしてセクスィボーズをとってたよ。両手で胸をつかむように押さえてた。
いくら、女の子中心の1日目とはいえ、へんな人はいると思うのよ? そこでそれは
まずくないかい? お母さん?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:43 ID:FV1ubXoM
せめて託児所でも設置してもらいたいところだな。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:51 ID:jzCf9HB7
規制が出来たら、規制項目って増えるんだろうなあ

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:57 ID:aB11n6/P
>451
ガイシュツ意見だよ。
その託児所の費用は誰が負担する?という話になっちゃうんだよね。
DQN親どもがまるまる負担するなら問題ないだろうけど。

サークル参加同様に、子連れ参加したいサークル・一般・コス用にも
申請書を作るのはどうかなぁ。で、子連れ参加したいヤシは申請する。
費用は子供一人10000円前後?(飽くまでも親一人に対してでなく、子供一人の費用)
子連れ参加証がないと託児所には入れない。
子連れの親も参加証は目立つ場所に付けておく。くれぐれも落とさないように。(w

うーん、準備会の手間を考えると現実的じゃないね。
やっぱり子連れ親の良識に期待するしかないのか…?
せめて449のいうように準備会側から「原則禁止」を打ち出してくれれば
あまり躊躇せず注意だって出来るんだけど。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:07 ID:a5/jkQTp
今年、オタ結婚をする予定の女子です。
婚約者は健全ゲーム者ですが私がやおい者ですので
子供が出来たらイベントはいかない事にしようとどちらからともなく言っておりました。
何しろかあちゃんが男同士の差しつ差されつダーイ好きなんて
子供に対する精神的虐待もしくはイジメのネタ以外のなんでもないので。
しかし地方在住なので年に一回首都圏のイベント(あまり行った事がない)には行かせてね、
と婚約者にねだったところ子供にバレないように注意するならオケとのこと。
勿論、ホモ本は私の実家の納戸にでもつっこんでおけ、とのこと。
少なくとも、子供の第二次性徴が終わるぐらいまで。
私はそれを至極当然、婚約者は理解あると納得しておりました。
このスレを発見するまで私はオタカップルといえど、というか
オタカップルだからこそ、エロパロややおいの氾濫しているところに
子供を連れて行く事がどういうことか意識が発達しているもんだと思ってました。
私の単なる思いこみだったんですね………。
子供をパンツ一丁にしてせくすぃぽーず………。それって実の子なんですか???

勿論、結婚して子供が出来たら、コスプレさせたりしないしイベントにも連れて行かないし、
私の恥ずかしい性癖も出来るだけ隠す方向で子育てしていくつもりです。
このスレを熟読すればするほどそう思います…。



455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:21 ID:I7XJb8nv
夏コミで会った友人。
いつもは子連れなのに、今回は連れてきていない様子。
どっかに預けてきたのかと思ったら、家に一人でおいてったらしい。
旦那は会社で、今は夏休み。
小学生入ったばかりの子供に一日お留守番かよ。
ちょっとなー、早く帰ってやれよ。といったら、うちの教育方針だからと逆切れ。
娘が不憫でならない。
それなら、連れてくるほうがまだましだよ。


456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:27 ID:OX+Ihntn
>454
考え方の方向は間違ってないと思うけど
>何しろかあちゃんが男同士の差しつ差されつダーイ好きなんて
>子供に対する精神的虐待もしくはイジメのネタ以外のなんでもないので。
そういう決め付けはなんかイタイよ。過剰な優等生発言に見える。
ホモ本ダイスキが恥ずかしいとか、隠しとおすとかは好きにすればいいけど
そうでなくても、要するに「コミケの会場に」子連れで来なければいいのよ。
801者でも、特に子供には隠してなくても
当日はきちんと預けて子供も気にかけて好きなことしてる人もいるよ。
健全801半々で活動し、オタ結婚でもない自分がいうことじゃないかもしれないけど。
(エチ本は見せない方がいいと思う。私も。)
自分語りしたかっただけならスマソ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:27 ID:hdXLtX7X
トイレに並んでいるときに、後ろにいた4歳ぐらいの女の子に
足蹴りを食らわされた。最初は苦笑いで「は、はは…」って感じで
スルーしてたんだけど、そのうち女の子は床にねっころがりながらの
両足キック。(分かるかな…?)
そのこの親が早く着てくれることを祈りましたが結局
個室に入れるまでその行為は続きました。痛いんだよ、こんちくちょぅーー!!!

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:28 ID:+gp7lUmV
>451
託児所なんて冗談じゃ無い。
それで、関係ない俺等のカタログの値段や参加費が跳ね上がるんだぞ?
でもって、託児所あるんだから〜っと今以上にガキ連れが増える
分ってる?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:31 ID:UL/hhF3/
>>457
その親、たぶん、


|∀・)


と、見てたんじゃないんだろうか。とか言ってみるテスト。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:32 ID:HUU8Ysso
3日目。東2−5ガレリア。肉津波が押し寄せているさなか、妙なコスをした(キャラわからん)DQN父。
推定3歳の幼女を連れてガレリア横断する。手をつなぐならまだしも、離れたところから呼ぶのみ。
幼女は父を捜して大声をあげる。さすがに肉津波も驚いて目を丸くしつつ道をあける。ヨカタネ、まともな神経が残っている
人たちの前を通って…父親をどなりつけようとした瞬間に父親が子どもを呼ぶ。「さくら、おいで〜」鬱氏。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:34 ID:qH27O7i3
>>457
そういうときは周囲に見えないようにして1発くれてやればいいんだよ。
ただしある程度手加減してやらないと壊れるんで注意な。

462 :子連れDQN母対策セミナー:02/08/12 18:34 ID:cT9XzQY8
>444
444さんって、優しいなあ。

>457
それは言わなきゃダメ。
2〜5歳の間にちゃんとしないと、非行に走るよ。
あ、他人の子だから関係ないか。

463 :450:02/08/12 18:59 ID:fDX2WgSv
>454
自分の子かどうかはちょっと・・・。でもあんなとこに普通預かりものの子は
つれていかないでしょ。コスプレしてたわけじゃなさそうだし。
セクスィーポーズというのは、よくグラビアとかでありそうなボーズだったから
親がさせてたわけではないと思います。もしかしたらあんなにたくさんの人がいる
場所で脱がされてたんで子供自身が恥ずかしくてしてたのかも。小さくても女の子
だし。
スペースに戻って、その話をしたら友人に「写真とってたわけじゃないよね?」と
聞かれました。ぱっと見いなかったけど、遠くから撮られてたらわかんないよ
変なお兄さんうろうろしてる場所なのに


464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 19:02 ID:cTWKujUc
 3日目、鉄道・旅行・メカミリジャンルでサークル参加していました。
私の向かいのサークルに、消4位の少女がいました。10時になると母親
に断ってどこかへ消え、1時間半ほどして戻ってきました。手には何か
の同人誌が。その後、2回ほど買い出しに行ってきて、少量ながらも自
身でゲットした戦利品をスペースで眺めておりました。もう立派な同人
屋さんでした。
 騒いだり周辺のサークルに迷惑をかけることは全くありませんでした。
安心して様子を見てはいられましたが、ここまできちんと判断できる子
供ばかりではないですからね・・・。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 19:08 ID:VgVbAdcu
>>460
その父親、肉津波に子供が巻き込まれる危険すら考えてないのか…。
どこかで聞いた話では、3日目の肉津波に巻き込まれた女の人が
潰されて大怪我したという話もあるのに。
しかし、肉津波軍団、「さくらタソ、ハァハァ」とか、「邪魔だ、ゴルァ!」とか
言ってやっても良かったのにと思ってしまう。その父親、なんなんだよ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 19:11 ID:WNOcfbmT
>>460
次の瞬間。肉津波たちが一斉に「さくらたんハァハァ!!」
さくらちゃんは肉津波に飲み込まれていきましたとさ。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 19:17 ID:HCeLLskA
>>466
あとに残っていたのはさくらちゃんの乳歯数本と糞便だけでしたとさ。

468 :112=393:02/08/12 19:29 ID:rF6CgsNc
遅レスですが…
撃退は「昨日もあずからないと言ったはず。無理やり置いていくなら警察に
届ける。そして警察に保護してもらう。スタッフさんには本当の事情を話す。
もしもこの件でコミケに子連れできなくなったら、それはあなたの身勝手さ
が皆への連帯責任になった結果だ。子供の今の顔を良く見ろ。楽しんでるの
か?自分だけが楽しいのではないのか?」
のようなことを言いましたらば、両隣の男衆の迫力もあったようで、すごす
ご〜っと会場内に消えていきました。

周囲の件は、撤収を終えて帰宅したあと、私の実家から電話がきて知りました。
あと変親が勝手に友達認定している、私の周囲の友人たちから心配のメール
や電話やらが・・・。しくしく。
その中に変親の実家のと、元旦那さんからのがありましたので、そちらには
これまでの諸事情を連絡しました。
さすがにご実家の方はご理解いただけませんでしたが、元旦那の方は親権を
自分にうつすことを考えてるらしくて真剣でした。

イベントに楽しんでないような子供を連れまわすコミケ参加は虐待だと思います。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 19:32 ID:jbCZNHm7
>>456
明らかな変態行為好きを自慢されてもなぁ
あなたは趣味とか世間話しで聞かれたら
男どうしのケツの差し合いが大好き
って答えるんですか?(藁

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 19:56 ID:yq8mYYHb
>>468
是非、元旦那さんに親権を移せる様、ご協力してあげてください。
ほんのちょっとでもいいですので。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:02 ID:SLzUjxhO
子連れの厨母って、子供=ペット
しかも子供に何やっても、やらせても親の権利と思ってないか?
一応、人間なんだから常識的に扱えYo 

と思っても、先天的に一般常識欠落しているんじゃ、どうしようもないか…
でも、そんな馬鹿親に育てられて社会に迷惑かける厨になっちゃたら
野良犬みたいに、保健所で薬さ〜つもできないんだよ。
つまり犬猫にも劣る、処分に困る人間を製造してしまう危険があるですよ。
今なら少年法、甘甘だから余計にね。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:09 ID:LcmpZqlX
>>470
元旦那が、変親とは別の意味でもっと親権を持つにふさわしく
ないかもしれない。よく知らないのに、親権移しを勧めるのもどうかと。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:09 ID:OX+Ihntn
>>469
煽りならもうちょっと頭使いなYO!
全然文意が読み取れてないゾ(藁

474 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:21 ID:D+R9Uh+P
>>468
客観的に持っていきたいならその事例だけを関係者一同連名で住所地管轄の
児童相談所に送るとよろし。重要視したら調査官がついてくれるよ。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:29 ID:yzVEw5V3
>471
悪いけど可愛いペットたんをコミケに連れて行く勇気はないです。
だからコミケの子連れ厨母にとっての子供は畜生以下なんだと思います。
親から動物以下の扱い受けてたんじゃ、
まともな人間になんて成長できなくて当然だよね。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:38 ID:SLzUjxhO
>475
そしてまた、おたくが事件起こして…って事になる。鬱

そう言えば、最近の未成年が起こす事件って、
犯人の餓鬼がほぼ、おたくに片足つっ込んででいるような気が…気のせい?

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:48 ID:rNppkemN
今回初めて申込書に子連れ禁止にしてホシイと書いてみました・・。
コミケ子連れ→混雑揉まれる→子供つぶれる→コミケつぶれる。(;∀;)ソンナンイヤヤー

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:49 ID:jbCZNHm7
それはさすがに気のせいかと

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:56 ID:OEG033L2
>478
そろそろそーとも言い切れないだろう。
なんせ花火大会っちゅー惨事が現実におこっちまったんだからな。
何がおこるかわからん世の中、前倒しで自衛しようって精神じゃないと
何もかもが潰れかねんさ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:56 ID:OEG033L2
・・・ってゴメソ!>478ってもしや>476に対してか?失礼しましたsage……

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:01 ID:O4dumD0g
>472
しかし離婚時に子供が乳幼児の場合、親権は問答無用なくらい母親
になってしまうよ。
j3これ以上はプライベートだから書きにくいし、聞くもんじゃないと思
うけど、子供にとって次が最良の環境になってほしいとは思うよ。
コミケに連れていかれないのだけが最良の条件ではないけれどね。


482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:05 ID:rNppkemN
j3お久しぶり。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:14 ID:r9RXmkPf
>>480
そうです
引用しなかった自分が悪いので



正 直 ス マ ソ か っ た

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:49 ID:LcmpZqlX
>>481
そうだね。
だから、よく知ってる人間間で問題にするしかないと思う。
どうしたって、当事者にはなりえないもの。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 22:45 ID:NjuB6V2Z
いったい人間以前の餓鬼を連れてこなきゃ「いけない」理由はなんなんだ?
子連れで来る人に一度じっくり聞きたい。
自分がどうしても行きたいのに預けるところがないから、っていうのはナシでな。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 22:47 ID:KcNGekOb
少なくとも、自分の手でホモ・サピエンスを育てている認識があるのなら、人ごみの渦中に赤ん坊連れまわすようなマネはしないと思うが。
別にコミケでなくても、人間が異様に集まるところなら何処でも言える事じゃないの?自分未婚者だから解らんが。
大人でも疲れる・しんどい→子供はもっと負担がかかるだろう という考えには至らないもんかね。普通。

ま、例えばコミケみたいに、明らかに激しく人を消耗させる空間に乳幼児連れてくるような親なんて

人 間 育 て て る 自 覚 が な い か ら ね !
『子供=アクセサリー・ペット』とか言われてもしょうがないでしょ。事実そうとしか見えないように扱ってるんだし。


まぁ現実問題としては厨房以下はシャットダウンが無難じゃないかと。

非常に人ごみが多くまた気温・炎天下(夏)など、乳幼児・子供が耐えられない非常に過酷な環境であるため
何かあった時に、保護者が子供を守る余裕があるような状況下でないため(人ごみの為体勢を変えるのが難しい)、保護者が必要な年齢だと危険
基本的に参加者の荷物が多く、背丈の低い子供の頭部などに、下手すると子供と同質量の荷物が直撃するおそれがある
そもそも親がコミケに用があって連れて来るのが大半なので、親が長時間子供から目を離していることが多いため 子供の体調変化などに気づきにくい

まだ色々あるけど、普通に考えてもこんなに理由がありまつ。
コミケ主催者にはも少し考えて欲しいね。



487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 22:58 ID:Bv9B6dma
「コミケに子連れなんて信じられない。子供の危険を考えないのか」と言っていたA。
ケコーンし子供が生まれたとたんに、「親も楽しむ権利がある。誰に迷惑かけるわけじゃないし」
と周囲に(強引に)協力させ、子連れでコミケ参加。
子供が具合悪くなるのは運が悪かったせいで、回りに迷惑かけても子供のすることだし多めに見ろ。
そのうち、見かねた旦那の実家が毎年面倒を見てくれるように。すると
「やっぱり子供はコミケに連れてくるべきじゃない。どこかへ預けるべきでしょう。
それができない親は親の資格なし。自分はきちんとそうしてる。」
どこから突っ込んでいいのかわかりません。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/12 23:00 ID:Oxji7kpB
3日目の東
机の下に子供を寝っころがせている参加者がいた。
さすがに唖然とした。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:50 ID:L/UK4ZNu
冬に向けて子連れ反対関係のロゴとか作ってる方がいるなら
伊豆あたりに画像うpロダ作ろうか?と呼びかけてみるテスト。

>473
自分も>456は微妙にイタイとオモタよ。思い込み禿しそうな文体がコワイ。
理想ばかり追いかけて自滅しないように気をつけれ>456

>487
このスレに書きこんでる人がそうならないように祈るyp

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:11 ID:UpjF2P9j
このスレ読んだ後にまんレポ読んだ。子連れ参加に賛同する意見の多いこと…
(「子供コスかわいい!」「羨ましい、私もやりたい」「将来は子連れコミケが普通に?」等)
馬鹿親の子連れ参加MRも多数掲載。

こういうの見ると、運営側はむしろ子連れ推奨してる?と思ってしまうんですが
どうなんだろ

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:14 ID:WOsMB3f6
>487
…Aの気持ちだけはわかる2児の母。
子供出来るまでは子連れイベント完全否定派で、
子供出来て初めて年2回のお祭さえ自由に動けない
辛さを知りました…
自分の欲望に負けて一度だけ子連れで参加したけど
会場内より帰りの交通機関の混雑がつらかった。
1回行けば大抵の親は懲りると思うんだけど、
その最初の1回で事故が起きないとも限らないしね。
このスレ読むたびフクザツな心境だ。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 03:11 ID:4ue7CRH5
>>487
その男の存在自体に突っ込んでください。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 04:53 ID:XOBVIXY7
初日の子供コス連れキャラ集合はカメコに囲まれていた。
子供なくても割とよく出来たコスの人たちだったけど
やはり子供がなければあれだけの人垣は出来まい(ぱんつ見せ見せ効果に匹敵)。

子供コスはむちゃくちゃ可愛いし萌えだが、コミケでは死んでも撮るまいよ、と誓た

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 05:38 ID:i840J76o
3日目西の自分のスペース側で親子コスみた
サークル住人との合わせだったらしいが住人かわいそうだった。
チラシを落書き帳代わりに本の上でかかれたり、本の山崩されたりしてたしさ
父親らしきヤシもいたけどスペースの前でしゃがみこんだり中にいる奥さんと話し込んだりしてた。
折角見に来てた人もその人がずっと居るから見れずに行っちゃってたしね。
本人たちは手伝いに来てると言ってるのが聞こえたけど、どうかな?と思たヨ

495 :名無しさん:02/08/13 07:20 ID:9O3b4t/M
これだけの量まんレポで送れば少しくらいは・・・かな?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 07:39 ID:PdyOELzQ
2日目、サークル参加の入場列の中に
子連れ夫婦がいました。
子供は2,3才くらい?すぐにへたりこんで、
母親に抱えられていたけど、重くて辛いのか、
「歩きなさい!」「いいかげんにして!」と母親が切れていた。
お前がいいかげんにしろって思った。
ちなみに父親は重そうなカート引いて、黙々と歩いてた。

遅刻ギリギリで急いでなかったら、
その子抱えてさらって逃げたかったよ。歯がゆかった〜。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:20 ID:q8qqSA5z
今回初めて子連れで参加しました。
反対派の皆様ごめんなさい。一度、どうしても参加したかったのです。

会場内では、暴れさせないように見ていたつもりですが泣いたときの
少し離れたサークルの人の「うるせーよ」という言葉がすごく悲しかった
です。

お隣の方には、お土産持参で「ご迷惑をお掛けするかもしれませんが、申し訳
ありません」と断っていましたが、ずっとスペース内にいて子供も出歩かせない
ようにしていました。

もう出ることはありませんが(子供にはひどい環境すぎるので)それでも
優しい人がいたんだな。と、ほっとすることもあったので参加して
良かったと思います。

自分のことを優先するのか、子供のことを優先するのかその判断は難しい
です。
自分がその立場になってやっと分かりました。子供がいない方は色々言えますが
子供を家に置いて参加しているのも、連れて来て参加しているのもあまり
変わりはないように思います。(子供にとっては)

長文になってしまいましたが、このへんで。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:27 ID:z89qNOXk
>自分のことを優先するのか、子供のことを優先するのかその判断は難しいです。

あんた親失格。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:37 ID:NVz0b5FW
>自分がその立場になってやっと分かりました。子供がいない方は色々言えますが
子供を家に置いて参加しているのも、連れて来て参加しているのもあまり
変わりはないように思います。(子供にとっては)

それが親のエゴだよ。


500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:48 ID:3tSEZhOd
>497
自分と子供を秤に掛けたら、子供優先だろ、普通は。
自分の欲望の前には、そういう事すら判断できなくなるのか?
第一、なにを勝手な事を言ってるんだ?「悲しい」って。
皆が皆じゃないにしても、それが子連れに対する率直な意見だろう。
スーパーで買い物中、子供の喚き声や泣き声でもつい舌打ちしちゃうくらいなのに、
あんな殺伐とした雰囲気の中での子供の泣き声は頭にキンキン響いて、
殺意すら沸くよ。「うるせーよ」だけで済んで良かったと思え。
私は子供大嫌い!だが、こんな身勝手な親に連れまわされる子供には
心から同情する。子供は親を選べないからな。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:59 ID:z89qNOXk
「どうしても」というほど子連れで参加したかった理由をぜひ聞いてみたいのだが。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:06 ID:ErEQpydU
>>497
うんにゃ。俺はこういう人がいて嬉しかった。次回からは気をつけてくれればそれで結構です。
コミケ参加者の子連れが皆非常識でないとは信じているが、やはり現状を見ると・・・ね。
ただ、子供がいる人はコミケに来るな! というのもひどい話だ。なんとかしてあげたいという気持ちもある。
前スレとかにもいくつか提案があったように、事前に参加者も根回しが必要だね。参加者も自分でまず努力してほしい。

少なくともサークル参加の場合は、子供を入場させるかどうかも事前に報告する義務をつけた方がいいな。
このままだと、子連れが当たり前のように増えて、いつか重大事故を引き起こしかねない。
実際、サッカーボール蹴飛ばす人がいたり、木刀振り回した阿呆がいたから禁止物になったわけだし、
事が生命にかかわるものだから、事前に手を打つべきではないだろうか。

子連れ参加者の増加は、廃刊されたアニメ雑誌に描いていたマンガ家(だよね?)のマンレポが根底にあるのではないかと。
あれを見ていて微妙にもにょるというか、お前それ違うだろと突っこみたかった事が何回かあった。
小さい頃から何回も連れてきていたようだったしね。
あれ見て、あっ、子連れで参加してもいいんだ♪ となった人も少なくないのではないかと邪推してみたりする。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/13 10:07 ID:VOH0ott3
>>497
>それでも優しい人がいたんだな

ここで、子連れ反対のレスしてる人たちは「優しくない人」みたいな言いぐさですね。(w

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:14 ID:ErEQpydU
>>502
すまん、自己レス。
事前に根回しとは、自分の周囲に子供を見てもらえないかなどのこと。
ご両親の田舎が遠いとか様々な理由はあるかもしれませんが、安易に子供を連れ回すよりはいいかと。
けっして、準備会に、児童預かり所作れよ(゚Д゚)ゴルァ!! といちゃもんをつけることではないです。
第一、救護室でさえままならんことが多いというのに、この上保育士なども常駐させろというのはムチャ。

まさか「同人誌買うから子供を託児所に預けるお金も勿体ないわ、きゃはっ☆」なんてことはないだろうな。
子供ってすごく金もかかるし手間もかかるんだぞ。だったら産むな!と言いたい。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:16 ID:1IBdVm67
親は万能ではありません。
親は聖人君子ではありません。

親は 神 ではないのです。

色々な意見があってしかるべきですが、ここで子連れの親に対して何故そこまで命令口調になるのでしょうか?
>498 >499
あなたの親御さんはさぞかし、素晴らしい親だったんですね。
それとも構ってもらえなかった恨みをここで晴らしているのかなw

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:19 ID:ql9jVMbL
>>505
そういう絡み方は良くないと思うが

507 :498:02/08/13 10:26 ID:z89qNOXk
煽りに悪乗りしちゃうがあえてマジレス。

>505
すばらしい親だよ。
まちがっても子供のことを優先するのかどうか判断が難しいなんて
バカなことは言わない。
親は神であるべきだとは言わないが、親は子にとって親であるべきだ。
親には子を保護する責任がある。
自分の命がかかっている、というくらいの非常事態ならこんなことは言わん。
それ以外なら子供を優先するのが当たり前ってもんじゃないか?

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:29 ID:RAPtcTsR
>505
夏を感じさせるレスですな(w

>502
>子連れ参加者の増加は、廃刊されたアニメ雑誌に描いていたマンガ家(だよね?)のマン>レポが根底にあるのではないかと。

あの人の描くことって子連れ参加以外ももにょもにょする。


509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:42 ID:KGAVx4DN
私、今回コスしたのですが……
いたよ、更衣室で幼児にコスさせてるヤシ。
私は「おいおいおい」と思ってましたが、当の親父さん本人は涼しい顔。
いいのかねえ……

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:54 ID:ZLaz1f54
しょせん、子供連れでコミケに来る奴はままごと結婚だよ。


511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 11:13 ID:q8qqSA5z
ここに書き込んでいる方は、男の方が多いんでしょうか?
奥さんも同人していて自分もコミケ行くって言ったらどうします?
俺だけ行くから、お前は子供と留守番していろというんでしょうか。

それとも、同人を理解してくれる心のひろーいパンピーの奥さんがいるんでしょうか?

>>510
子供連れでコミケに来る奴は〜って、結婚なさっているんですか?


う・・・。ついマジレスしてしまう自分に欝。
自分の趣味も持てないようなつまんないオヴァサンにはなりたくないんですよ。
その趣味が同人ってのもどうかと思いますが。
ここの方の言い分は痛いくらい分かります。でも、一部の心無い方の行いで
全部がDQNだとは思われたくありません。>子連れ参加

もう参加しないのでいいんですが。


512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 11:23 ID:uCdKVc/7
「親の我慢の大変さが子供を持ってみるまでわかりませんでした」
「子供を持ってない人には何とでも言える」
って言う子持ちってさ、
犬買って来てから
「犬が餌を食べるなんて知りませんでした」
って言ってるのと一緒。

子供産んだら自分の遊びを我慢しなきゃいけないことなんて
作る前に3秒余計に考えれば簡単に想像つくじゃん。
つーか、その程度の想像力もない奴は、少なくともサークル参加して
人様から金とって本売ろうなんて考えないで欲しい。
想像力皆無の奴が描いた本なんか売る場所勿体ない。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 11:26 ID:thqCzVRv
>511
コミケって、複数日あるんだよね。で、大体・・・女性と男性の
参加希望日って、分散してるんだわ>例外もあるけど。
全曜日参加したいっていう人も少ないと思うんで、妻が1日目に
参加して、自分が3日目に参加するのはOKって夫は、居るよ。

 それと、子連れ参加してる中で、心有る人の方が極一部だよ、
残念ながらね。一般の子連れ参加は100%論外。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 11:35 ID:0sshfknO
505の夏厨で〜すw
とやると満足?

一応マジレス
子供のために親が色々なことを我慢するのは当たり前、これはドーイ
だが、全部諦めろと他人が言うのはどうよ?
コミケの環境は子供には過酷である、だが、シーズン中の行楽地も似たようなもんだ。
そして子供全員が行楽地を楽しんでいるわけではない。

勿論、乳幼児がコミケに連れてこられるのは眉をひそめる。
せめて自立歩行ができる年齢くらいからだとおもっている。


515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 11:48 ID:OhzDvgeB
>>514
おまえ、過去ログ読んでねーべ?

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 11:58 ID:z89qNOXk
>511
だからどーしても参加したかった理由を教えてって。
よっぽどの事情があったんでしょ?
おばさんに話してごらん。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:15 ID:RTG2YZC8
>511
安心しろ。「お前は」間違いなくDQNだ。最後の捨てゼリフで確信した。

つまり自分はもう参加しないから、コミケだろうが連れてこられた子供だろうが、
どうなろうと知ったこっちゃない、という訳だな。
お前今そういう事言ったんだぞ?

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:17 ID:UACrdRym
>516
まずオマエが語れ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:23 ID:M0b+O1JI
>511
途中の心情までは良かったんだけどねえ。
最後の一行はモニョるな。
言い訳なら夫にやれや。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:31 ID:wT15jHBE
>>511
別に煽ってる訳ではないんですが、あなたは子連れ参加で
まわりに迷惑かけていませんか?
具体的にどのように気をつけているんでしょう。

子連れ参加してるマナーの悪い人たちの参考にもなると思うし
教えていただけませんか?

確かにみんながDONな訳ではないけど心ある人は一部です。
小さい子がいるだけでまわりは気をつかうものなんですよ。
そして気を使ってもらって当然と思ってる親が多いのも事実。


521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:31 ID:g38q5LHj
>>497
>子供を家に置いて参加しているのも、連れて来て参加しているのもあまり
>変わりはないように思います。(子供にとっては)
それは子連れ参加者の詭弁。言い訳です。

最近、親子連れの行動を見ていると「子供を連れてくるのに適切な場所」かどうかの判断ができなくなっているように思えます。
それって、子供の身を守るうえで、致命的な問題点じゃないですか?
私自身は子供はいませんが、友人(あるミュージシャンのファン達)の数人に子供がいます。
でも、コミケのような人ごみに子供を連れ出す人は皆無。
「子供が大きくなるまではライブもお休みするよ」「旦那に子守り頼んだ」という人達ばかり。
私自身も、同様の覚悟はできてます。
それが「当たり前の親」だと思ってたんですが?
自分の子供に対して譲歩ができないような人って、自分の欲望だけが大切なのではないかと思ってしまう。

最後に子連れ参加の人に問いたい。
「あなたは介護が必要な老いた両親も連れてコミケに参加できますか?」

最後に・・・マジレスでスマソ。結構身近な話題なのでね。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:31 ID:EIBX3ji5
>>511
いや?当方女ですが何か?まだ子梨だけど。
どーしても夫婦ともにコミケ行きたければ誰かに頼むか
ベビーシッターでも頼めばいいでしょ?

子持ちになったらコミケ来るなとは言わんよ。
子 供 を 会 場 へ 連 れ て く る な
と言ってるだけなのですが、何か?

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:35 ID:j8CpK2Yz
てゆーか>511はもう本当に二度と子連れで来るな!!!!!!!!!

自 分 の 言 っ た こ と 忘 れ る な よ 。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:38 ID:sOHCCnEy
>当方女ですが何か?

そんなことはわかってんだよ。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:41 ID:g38q5LHj
>511
同人って趣味はコミケに参加することだけが全てではなかろう?
本作って委託販売もできる。
通販だってできる。
小さなイベントであれば子連れ参加だって可能じゃないのか?
「同人=コミケ」って概念を覆せばいいじゃないか。

別に同人が趣味だっていいじゃないか。
卑屈になる理由は趣味の内容でなく、貴方の心の何処かにある筈。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:46 ID:dEr5F6rP
>524
>511で
>ここに書き込んでいる方は、男の方が多いんでしょうか?
と書いたのは当て擦りのつもりだった?
うわ、痛すぎ…

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:50 ID:sOHCCnEy
>>526
おまえ何言ってんだ?
暑さで脳をやられたか?

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:52 ID:mePLGg7L
去年の冬込みで幼稚園〜小学校低学年くらいのハリーコスや
赤ちゃん(年齢もなさそうな乳幼児)の001とかいたけど
夏はどうだったんだろう?

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:53 ID:dEr5F6rP
>524が>511でないならなぜ
>そんなことはわかってんだよ。
と書いた?お前こそ暑さで脳みそやられてるだろ。
逝ってよし!

530 :529:02/08/13 12:54 ID:dEr5F6rP
>527宛てな。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:55 ID:uCdKVc/7
>527
526は
>ここに書き込んでいる方は、男の方が多いんでしょうか?
という文章が
『まさか同じ女のくせに私の気持ちや子持ちの苦労がわからない人はいませんよね?』
と言う嫌味に読めるので
>511=> 524ってやな女だな と言いたいのだと思われ。

産まない選択もあるのに、自分が好きで産んどいて
趣味と子供の命と天秤にかける女の気持ちなんて
誰もわかりたくないな。


532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:57 ID:sOHCCnEy
>>529
(゚Д゚)ハァ?
>>511で自分のことオヴァサンだって言ってんだろ。
よく読めよ。それとも読解力が乏しいのか?(プ

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:58 ID:2Yp0MmSS
「子持ちは来るな」って言ってるんじゃなくて
「子供は預けて来い」って言ってるんだよ、ここは。
なんで「子供を連れて参加」か「参加しない」の二択しかないのかね。
もっと考えてくれ。頭を使ってくれ。ネットや情報誌を駆使してくれ。
本当にそれしか選択肢はないのか?
数レス前の、子持ちの方の「子連れ反対」意見も読んでみてくれよ。


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:10 ID:i3W0YyrB
東二階売店近くの事・・・
ブラックゲマゲマ団の誰か(名前知らん)やってる父親らしきのと
ぷちこ(多分娘。息子じゃないと思いたい)が居た。
ぷちこの方がまだ小学校入ってないんじゃないか?ぐらいで。
眠そうに目をこすりながらフラフラとどこかへ行こうとしているのを
親だと思われる方が追っかけていたよ。
別にその出来事自体は子供連れてきてるって事以外は気にならなかったのだが
あの場で子供連れ去るのってすんごく容易だな、と思わせられた。
あと、やっぱり子供が可哀相だな、と。
コスしてるんじゃ子供連れて帰るからってそのまま帰る事はできんからね。

コミケ妨害してる奴に狙われないと良いね、子供。

535 : :02/08/13 13:12 ID:5lmUKxMm
迷子の子供がいたからやっちゃった(はぁと)
中だししちゃったけど、親にはナイショだぞって脅しといたから大丈夫。

536 : :02/08/13 13:15 ID:5lmUKxMm
ていうか、結婚してまで、コミケ来んな♪
この一生オタクが♪

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:24 ID:DQijuL4y
すげえ混んだ休日のデパートで、殺人的なエレベーターに乗った(地方なので唯一のデパート)。
ベビカ持ち込んだ親が「子供がつぶれます〜押さないで〜」と叫んでいたが、
わざわざやってんじゃなくて老若男女皆つぶされててホント苦しかった。
都内通勤ラッシュの電車並で叫ばれてもどーしようもなかった。

別の日、通勤ラッシュの電車で私学の消防低学年がもみくちゃになってつぶされて
「押さないで下さい〜」とわめいていた。
これも通勤客皆つぶれて、成人でも怪我人出るような沿線だったので
どうしようもなかった。

何故親はわざわざ個室に子供連れ込む?安全な階段なりエスカレーター使わない?
(以前に店内激混みだったので、判断して連れてきてほしくなかった)
こんな沿線選んでまで子供を私学に入れたんなら、
通勤客に主張するんじゃなくて親の責任だろ?(国に主張するのは自由だが)

なんで子連れが嫌いかというと、自分で選んだ道に他人が協力しないとわめくからな
漏れは子供大スキ。子供コスマンセー!!ただし安全なトコか家で撮った写真だけな

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:24 ID:dsdMnphB
コミケでは「自分の体調管理はしっかりしてください、調子の悪い人や
徹夜などで途中で倒れそうな人は来ないようにしてください」って
呼びかけているんだから、途中で倒れそうな子供を連れてくるのは
だめだってことに気がついてないヤシ多すぎ。
子供がウザイという人も多くいるけど、大半は「倒れると困るから」色々
言っているんだよ。

539 :櫻井猛:02/08/13 13:31 ID:NEXGUwaL
>>534
裏を返せば、子供を置き去りにするのも容易なわけだ。・・・世も末。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:31 ID:xMHRX+eB
子供は「つ」の付いているうちは神様の子供でもあるので
本当に大事にしなければなりません。
「ここのつ」までですね。
子は宝、ですよ。


541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:54 ID:Erd8BkIw
コミケって授乳室あるんだね…。
どっちにしろ連れて来るバカがいるから仕方ないのかもしれんけど
マズいよ、あんなもん作っちゃあ。
授乳室ってさ、乳飲み子連れて来るバカが使うとこでしょ?
乳飲み子だよ? 大人でも倒れそうなとこに…。
準備会もそうとうバカ。これから冬申し込みのアンケにそのこと書いとく。
ひどすぎ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:58 ID:v+hlE8Mv
遊園地のジェットコースターみたいにすればいいのに。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:01 ID:F7R0X38A
>>532
プ、お前読解力ねーのな(w

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:06 ID:dsdMnphB
アンケートに書くのもいいけど、同時にMRにも書きませんか?
いっぱい投稿する人がいれば、何枚かは載ると思うので。
今の子連れマンセーなMR見て、連れてきてもいいんだと勘違い
するDQN親もいそうだから、反対意見もぜひ載せてみたい。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:07 ID:iu3EOPvc
>532
笑わせてくれるなあ、おい(w
>511が
>ここに書き込んでいる方は、男の方が多いんでしょうか?
と書いたから
>522が
>当方女
と答えたんだろ?

「当方=自分(>522)は」と言う意味ですが、分かってるか??

>533
駄目だよ、子供連れて来たがるヴァカは532の通りだから。
読解力なし。


546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:13 ID:FVesb3n4
>541
あれはコミケの準備会が作ったものではなく
ビックサイトにもとからある設備だと聞いたことがあるような…
うろ覚えだから間違ってたらごめん

547 :age運動実施中:02/08/13 14:27 ID:nWDFUCZk
冬コミの申込書のアンケートに書いておきました。>子連れの危険について
地道な努力だけど、愚痴ったり歯噛みしてるよりはマシかと。
マンレポにも書きますた。

とにかく、育んであげなければいけない命には敏感でありたい。
それでダメなのかねえ。

人目についたほうがいいスレだからageとく。
夏厨が流入するかもしれないけどヽ(´ー`)ノ

548 :どーでもいいことだが。:02/08/13 14:46 ID:XJc8DvJN
ガキに保険かけて、保険金めあてで
コミケにつれこんでみるのもいいかもな

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:48 ID:GboN4UE4
511みたいなバカが子供産んで育ててるのかと思うと、
なんだか頭がくらくらしますた。
511は自分の主張に一片の不備もないと、本気で信じて疑ってないんだろうな。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/13 14:51 ID:GNUdiWId
会場内を歩いているとき、大人の視野に小さな子供は入りにくいんだよね。
ただでさえあの混雑、加えて結構な荷物を抱えている状況で、サークルを
物色していると、

551 :550:02/08/13 14:55 ID:GNUdiWId
いかん、途中で書き込まれてしまった。

とにかく、そういう状況下に子供を置くことは、きわめて危険だよ。
大人同士でさえ、ぶつかったりしてるんだから。

>>488のようなのを、漏れも見た。
子供が机の下で寝ていて、上ではサークル参加の親(?)が本を
売っていた。
あれは絶対子供によくないと思ったよ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:09 ID:qN4ZCp5z
もう来ないとは思うけど、一言いっとこ。
>597
この前スレだったかに、交通費は倍になるけど、子供は実家に預けてから参加する
というお母さんがいましたけど、それについてはどうお考えになります?
さんざんガイシュツですけど、趣味と家事育児、さらは仕事さえ両立させている
既婚で子持ちの女性は、この業界にはたくさんいらっしゃいますよ。

553 :552:02/08/13 15:12 ID:qN4ZCp5z
ごめん、間違い。>552は>511宛てです。
どこにレスつけてんだ、自分。LANケブールで吊ってきま(恥

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:18 ID:rmpK/owd
>>548
子供はたいして保険金出ないと思う
(子供が亡くなっても、残った遺族が経済的に困るわけじゃないから)

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:21 ID:lP0jQb9y
>>511の、
>子供を家に置いて参加しているのも、連れて来て参加しているのもあまり
>変わりはないように思います。(子供にとっては)
というのは、コミケで暑い寒い辛い思いをするのと
ママがいなくて留守番(もしくは預け先)で寂しい思いをするのと
あまり変わらない、という意味かな?だとしたら
変わるっつーの。少なくとも「危ない目」にはあわないじゃん。
で、子連れ反対の人たちを勝手に「小梨」「男」が多いから
色々言えるのね、と脳内解釈するのはやめたら?
自分が、誰に じゃなくて、何を 言われてるのかを受け止められませんか?
なぜ、反対されると「反対意見を言った人」に原因を持ってこようとするのかな。
一応、子供を育ててるお母さんでしょ?
子持ちで反対の人間だっているよー。うちは旦那が忙しい人だから
仕事で預けられなかったら、私は参加してません。でも
>自分の趣味も持てないようなつまんないオヴァサン
ではないと自分で思ってるよ。そんなに焦んなくてもいいよ。


556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:29 ID:Erd8BkIw
541>544
はい。マンレポも書きました。(絵がかけないので字だけですが)
マンレポ書いたの初めてです。

>546
私が見たのは東ホールの入り口にあって
ドアの前に紙が貼ってあったので常設のものとは違うのでは
と思いました。確認はしていないのですが。
とりあえず常設のものも使用禁止にしていいと私は思うので
(子連れがいなきゃ必要ないんだから)
そのこともアンケに書いておきます。ご指摘ありがとう。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:30 ID:FcRyO+2z
ここでは語り尽くされている場面なのでしょうが、この夏コミでフラフラと親の手を離れてゆく子供の
首根っこを掴んだ母親は「迷子になったら、どうすんの!」とキレるシーンを目撃
子供は泣くわけでもなく、ボーッと空を見つめているだけ…。十分おかしくなっている表情の
子供をひっぱりながら雑踏に消えてゆきました。自分の欲望しか見えていない姿は醜かった
本が欲しいなら、通販で。人との出会いが欲しいならネットで。
コミケそのものに行きたければ、託児所etc…いくらだって選択肢はあるのに

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:34 ID:af52MyFh
自分に置き換えて考えてみると、
家にひとりで置き去りと連れてコミケなら、絶対連れてコミケに軍配が上がる。
急げば間に合うような不慮の事故は、自分が傍にいなきゃどうにもならない。
保護者の居ない家に置き去りにするなら、危険の確率が格段に上がる場所でも
身を挺して守れるような、自分の手の届く所に置いておきたいと思うのは、
母親として普通の事ではないだろうか。
ただ、自分は有り難くも首都圏に住んでいるから、託児所見つければそれだけで
万事解決する(w。と思っている独身女も居る。

飛び込みOKな託児所とかの情報ネットワーク作ったら利用してくれるんかな?
自分は子供があの場所に居る事は好きではないので、
そういう協力ならしたいと思う。棲み分け。これ最強。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:52 ID:FVesb3n4
>555
個人差や年齢にもよるだろうけど
風呂で溺死したり家具に登ろうとして倒して下敷きになったり
悪戯して火事おこしたりする可能性がないわけではないから
丸一日子供一人だけで放置するのは流石に危険では?
…コミケほどじゃないとは思うけど

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:57 ID:fOn6kPLL
>>557
その子供、熱中症っぽいよ。傍目にも「意識障害、おかしな言動や行動」。
間近で診たらショック症状と過呼吸も見つけたと思う。症状としてかなり重いよ。
自分自身、少しおかしくなっている(眩暈・倦怠感・嘔吐感が残っている)ので、調べていたので。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:22 ID:xoPwA0MR
本気でこんなこと考える自分はもしかしたら甘いのかもしれないが。

もうちょっと自分の子に手がかからなくなったら、
自助団体的に子持ち同士で臨時保育のグループ作って、
ビッグサイトに近い所で一室借りて、交通費や部屋代、おやつ代等
必要経費だけ徴収して保育できないかな、と。夢見すぎ?

規約とか準備とか考えなくちゃいけないし、「保育に金かけるより、
その金で本買うわ!」「子供にコスさせたいから夏コミ参加してるんだもん!」
という厨な親のほうが多いんだったら、そんな冒険してもムダかと思って
まだ誰にも相談したことないんだけど。
保育時間守らなかったり、最初から体調悪い子供連れてくる親が居たら
もっと困るし。(後者は預かる前にお断りすりゃいいんだろうけど)

一人で考えてても、発奮したり逆に気が萎えたり埒があかないので
マジレスしてくれる人もいるかと思って書き込んでみますた。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:22 ID:SUH3sc8b
>558
>家にひとりで置き去りと連れてコミケなら、絶対連れてコミケに軍配が上がる。

て優香、さんざんガイシュツだけど、この二者択一しか術がない
わけじゃないじゃん(汗

もう一つ、「誰かに預ける」という選択肢があるんだから。
誰に言われなくても託児所探しや預かってくれる人を探すのが
親の義務では?
どうにもならなければコミケ参加は諦める。当然だよ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:22 ID:WOxmnVsm
>>555、559
えっ。子供だけで留守番させとく話だったの!?
もうそうなると、そんな置いとけないほどちっちゃい子は
どのみち誰かに預けなよー。で終わっちゃうけど。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:31 ID:bhXanbWu
>561
無理だと思うし、私はやめた方がいいと思う。
厨な親を甘やかすだけだよ。
うまく運営なんてできないよ、きっと。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:32 ID:Jrj/d/mh
>558
>家にひとりで置き去りと連れてコミケなら、絶対連れてコミケに軍配が上がる。

子供を家に一人で置き去りは論外。
だからって子連れでコミケを肯定する理由には全くならない。

子供を預ける場所もなく、子連れで行かなきゃコミケに参加できないなら、
結論としては「コミケ不参加」以外ないだろ。


566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:34 ID:NZxfr+U6
10代のDQNヤンママならまだしも、20代30代で人の子の親なのに
そこまでしてコミケに来たいものかね…
頭の中身が厨房だね、まさに(w

子供の預かり先見つからないなら来るなよ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:34 ID:GNUdiWId
>>564
合宿所スレとか見てると、調子の悪い子供でも放り出すようにして
押しつけていきかねないね。
お迎え時間になっても「友人と打ち上げするからぁ」とか電話が来そうだし。┐(´ー`)┌

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:40 ID:Erd8BkIw
子連れ参加を擁護する人の選択肢はいつもおかしい。
子連れか、置き去りか。
そこに、預ける、参加しない、という選択肢がなぜか入らない。
子連れ、置き去り、預ける、不参加の4択を普通は考えるだろう。
そうすればその場合、子連れに軍配が上がらないから。
最初なら子連れに軍配が上がる選択しか考えようとしないことがそもそも問題。
子連れ絶対に必要と言う奴がまともな反論ができた例がないんだよな。
まあ、多少でもまともに考える奴なら最初から子連れなんて考えないからさ。


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:46 ID:PetPscpI
「隣のスペースに差し入れ買って子連れ参加」するくらいだったら
「隣家に差し入れして子供を1日預かってもらう」を考えろ。
そりゃ、金を払えば済む託児所とは違っていろいろ大変だろうけど。

「託児所に払う金がないから子連れ参加」というのは
「電車賃がないから無賃乗車で上京」とほとんど同じだ。
自分が負うべき負担を無関係の他者に分散して負わせている、という意味でね。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:50 ID:z89qNOXk
>561
>564の言う可能性も相当高いと思う。
本当に夢みたいなレベルのお話。
でも子供がいるから参加を諦めてる人がたくさんいるかと思うと
その人のために実現したらいいなと思う。
DQNな親のためじゃなしに。
でもちゃんとした人は他人に頼らずとも自分で託児所探して預けてるんだよね。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:58 ID:Erd8BkIw
>危険の確率が格段に上がる場所でも
>身を挺して守れるような、自分の手の届く所に置いておきたいと思うのは、
>母親として普通の事ではないだろうか。

そうやって我が子が自分の腕の中で死んでいくのを体験したという
明石の事故をもう忘れたのか? 身を挺しても守れない場所はある。
だから危険が格段に上がる場所には連れて行かない。これが最強。
(なんでそこまでしてコミケに行くのかなあ…)
どんな場所でも親が守れると思ってヤツは、想像力がなさすぎ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:04 ID:VX3Enced
子供の預け先が見つからなくてもコミケに行きたくて
仕方ない子持ちは、実は子供のことなんか
愛してないんじゃないかとさえ思えてくる……
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:14 ID:g38q5LHj
>561
今の考え方ならば絶対甘い。
会場費・食費等の必要経費だけ?
万一事故が起きて、預かった子供が後遺症の残る怪我でもしてみな。
洒落にならんぞ。
その場合の補償はどうする?責任は誰がとる?
臨時の保育グループを作るっていうが、よく知らない人の子供を預かれますか?

全ての親が自分達と同じように認識できると思うな。
567の言う通りになるのがオチ。
へたなボランティア精神は身を滅ぼすぞ。
(あるミュージシャンの子持ちファンの間でもこんなような話しが出ていたがな)

574 :558:02/08/13 17:30 ID:rngEeNlM
頼むから全文読んでぇ……
だから預けりゃ全部解決するって言ってるじゃんよぅ。
(しかも独身女だよ自分は。書いてあるよね?)
更に、託児所なんかの情報載せたら利用してくれるのかって
言ってるでしょー?
子連れ参加を考える人に対して、アピールする方法は
否定するだけじゃないでしょー?
脊髄反射しないでぇ……

ぶっちゃけ、子連れ参加派に「そうよね」と思ってもらった後に
託児所の話を出して、ぽむ、ってのを狙ったんだけどね。
流石に凹むよ(w。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:31 ID:PetPscpI
ご近所の友達同士で子供を預かって
その子が事故で亡くなっちゃったような場合には、
責任とか裁判で争ったりするんだよ…

赤の他人同士でどうなることか。
託児所のプロの出張サービス利用のほうがいいよ。
ちゃんと保険掛けてね。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:33 ID:VX3Enced
>574
書き方悪いよ。子連れか置き去りかの二者択一しかないような
書き方する必要ある?何がなんでも子連れしたいおばかちゃんな
親にそこまで歩み寄る必要ある?

独身女とわざわざ強調するあたりもうざい。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:34 ID:iBYUAenF
アンケートに「そろそろ“子連れは自粛”を呼びかけてもいい頃では?」と
書きました。準備会の姿勢として、どうも“禁止”をお願いするには時期尚早
かなという感触があるので。
マンレポにも書こうかと思ったけど、今の傾向からすると単にボツにされて
おしまいって気もする。結局掲載ネタを選ぶのは準備会だし。

2日め、ベビーカーを押している父親を見ました。中身は真っ赤っかな乳飲み子。
普通に眠っていたけど……あんなホコリっぽい中をベビーカーに搭載されて
引き回される赤ちゃんの肺の中がどうなっているかと思うと……。
でも、場内放送は「子連れの参加者が多いので用心してあげて」みたいなアナウンス
をしていた。実際、今のところは“子連れ容認”が公式な姿勢なのだろう。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:47 ID:5eMxPpoT
>>569
>隣家に差し入れして子供を1日預かってもらう
他人様の子供をほいほい預かるなんて怖いこと、とてもじゃないけど普通の
神経持ってたらできないよ。
小さな子供って、すぐに体調の変化を起こしたりすることも多い。善意で預か
ったつもりが、何かあった後に賠償請求なんてこともないとは限らないし。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:51 ID:dsdMnphB
>578
4歳以上ならその土地によって、お隣に預けることはよく行われたり
します。でも1日でなくちょっとしたお買い物とか3時間くらいまでの
用事のときだけどね。
普通の神経といっても場所によって風習は違うので、それはいいすぎ。
もっともコミケに出るなら1日仕事なので、これは当てはまりませんが。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:52 ID:K0W1BuNp
>575
保健かけてて、子供が氏んでお金もらっても空しいだけだyp

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:55 ID:ZXxDMn64
「子供をつれてくるな」というよりも「コミケに子供を連れてくるようなDQN親は
くるな!」だな。
そういうDQN思考な奴は、たとえ子供つれてなくても周りに迷惑かけまくってるに
違いないし。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:00 ID:hT60TWZA
>二択
「あるいは断崖絶壁から泡立つ海へ落ちるのと
 切り立った火口壁から溶岩の中へ落ちるのと・・・
 どっちがいい?」
「なーるほど
 海の方がまだマシか」

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:36 ID:nry9LRdD
>582
何が言いたい?子連れと置き去りの二択の比喩のつもり?
どちらがマシもないよ、どちらも不可!

>578-579
子供を誰に預けるかは人それぞれ状況が違うから別にそんなことは
どーでもいいよ。とにかく親として、子供が一日安全で過ごせるように
すべきだということ。

>577
私もベビーカーに赤ん坊連れて本買い漁ってるDQN母見たよ。
赤子を会場に連れてくるなと声を大にして言いたい。
子連れ容認って徹夜組を受け入れざるをえないのと同じだよね…



584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:44 ID:XtvkQSSW
さっきのTBSの放送で映ってた壁サークルの売り子の後ろに
ベビーカーに乗った赤ん坊が・・・。マジかYO!!

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:48 ID:iBYUAenF
容認と言うよりは、どうも子連れ参加推進の方向に進んでる感じがするんです
よね、準備会。子連れの参加も含めた、より自由なイベントを目指して、みた
いな……仕方なく見て見ぬふりというよりは「子供連れでも安心して参加できる
イベントを目指しましょう」みたいな、理念を押し出そうとしているような
気がする。
それに対して、参加者自身が積極的に「No!」を提示する時期なのではないかな。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:07 ID:y6xw2ODU
4才の娘を実家に預けて参加しました。
往復に2時間ほどで済む環境だった事が大きいのですが、家を空ける時間は
3時間ほどで済ませる事が出来ました。
一緒に昼ご飯を食べ、帰ってからは晩ご飯も作れるスケジュールです。
午後になって入場規制が確実に解除されている、現定本は諦めねばならない、
など、多少制約は出て来てしまいますが、欲を出さなければ充分満足できました。
できることなら時間をフルに使って買い物に走りたいですが、ここは我慢。
親になると言う事を選んだのですから、預かってもらえて現地にいけるだけでも
感謝しなくちゃなと思います。

午後の会場、柱の横に座ってぐったりしている5才くらいの子供が。
たまたま目が合ったので「大丈夫?」と子供に声をかけると、親が走りよって来て
(すぐ側のサークルに並んでいたようです)、「人の子になにするのよ」と言わん
ばかりに睨み付けて来ました。
「具合悪いのかなと思ったので」と言うと「ウチの子は慣れてるから大丈夫です」
子供が汗だくで頷くと、その親は満足そうに笑って「ね?」と言うと人込みの中に
消えてしまいました。
あの子は親のために我慢しているのかと思うと、やるせなくなりました。


子連れでの参加には反対です。
子持ちとして反対します。


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:07 ID:sTAA9Kyh
>584
しかもうくうくと哺乳瓶でお食事中。
TV見てて、当日このサークル遅刻してきたんだよなぁ…と思い出した。

サ イ ア ク で す。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:08 ID:0Dt75N0N
理念なんてものじゃなくて、ただ単にスタッフが子連れで
参加したいからでは?
私は6歳くらいの子連れで同人誌を買いあさる母親スタッフを見たよ。
人混みの中、一生懸命母親の後をついて歩いていた。迷子になったら
どーする気だ? 保護するのが同じスタッフだから問題なしか?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:18 ID:CGQil9OJ
>588
逆の言い方をすると「子連れスタッフを切るとコミケの運営が危うい」ということなのかも。
サークル参加しない日にはスタッフ参加する(子持じゃない)スタッフがうんと増えれば
問題解決するかもよ?

いろんな問題は単独であるのではなくリンクしてます。
子連れ参加お断りを叫ぶと同時に、スタッフ参加に積極的になるのはどうでしょうか。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:25 ID:XtvkQSSW
>>586
とことん厨でドキュソな母親だな。
その所為で子供に何かあったら間違いなくその母親の責任だな。


将来その子供もドキュソにになんないといいが・・・。
どっちにしろ逝ってヨシ。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:26 ID:Erd8BkIw
コミケの理念を読んでみると、逆に子連れ参加は理念に反してることがわかるよ。
「参加者は全員、場を維持していく立場で参加してもらう」とある。
同人活動が理解できない未就学児は、この立場では参加できない。
また「他人に迷惑をかける参加はお断り」ともある。
子連れは明らかに他人に迷惑をかけている。

この2点をきっちりあげてアンケに子連れ参加に疑問を書いておいた。
準備会も「自由」を自分たちに都合よく解釈しないでほしい。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:26 ID:H9kfEH/c
昔どこかで、子供も参加できないようなイベントとなると、会場を
借りるのが危うくなるとか、世間一般の視線が痛くなるとか、色々
な憶測を見た覚えがありますが、会場は赤字続きなので一番の
お得意様を追い出すような事をするだろうか?とか視線が痛いのは
今さらだとか思うと、やはり子連れスタッフ説が有力なのかもと
思ってしまいます。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:45 ID:FVesb3n4
危険だからじゃなくて、迷子が多くてスタッフが対応しきれない、
サークルの売り物をおシャカにして問題になった等の
運営上の障害になるからとか言い訳は幾らでもあると思う

やはり子連れスタッフ説が有力かもね…

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 20:05 ID:+YJaPOAW
コミケットプレス16のアンケートに対するコメント。
全文引用するよ。

>ちいさなお子さんがいる人は、
>当日子供を誰が見てくれるのかとか大変だよね。
>ただ、同人誌はあくまでも趣味だと思うので、
>家庭や仕事の都合上、参加を断念するのは英断だと思うよ。
>あと、コミケは自分の意志で参加したい人だけ参加した方が
>お互い楽だと思う。

自分は子供は実家に預けて夫婦で初サークル参加だったけど、
あんなとこに子供連れて行きたくないね。
自分の体調すら悪くなったし。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 20:44 ID:LmFf1E5o
もっとクーラーをガンガン効かして、コンクリ床でなくて、成人向けを完全に
隔離し、通路を広く取り、完全に人の流れを作り上げ、地べたに座って戦利品
を読みふけらずにガレリアの流れを良くして、開催時間を前後1時間くらい延ば
し、宅配便の処理能力を5倍くらいにしてもらって、バスやタクシー、ゆりかも
め、りんかい線をさらに増線させて、一般入場ゲートを東館にも2、3箇所
作り、日差しを作り、警備員を3倍くらい増やすってんなら
子供もいてもいいように思えなくもない…かもしれない。

大人だって倒れるイベントだよ。ウチのは平気とは無神経無関心すぎると思う。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 20:49 ID:LmFf1E5o
むろん成人向けゾーンには子供連れた大人は立ち入り禁止。
成人向けは子供に見せらんないもの。801もロリもショタもエロも。エロいの売る企業も。
そういうのを見に行けないとなったら、子供を連れて来ないって気にならないかな?


597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:17 ID:/nNe5liG
飛び込みOKな託児所って、コミケの日程なんか半年前からわかってるのに、
託児所やベビーシッターの手配する暇もないと言うのか?
同人誌一冊を何年かけて読んでるんだろうな(藁

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:19 ID:Gmh0Stqr
>497
教えて下さい。
どうして連れてこなければならなかったの?
預けて行くか、参加を諦めるかどちらかにしない?普通は。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:26 ID:GfksY6eB
幼稚園くらいの子連れの夫婦がスペース隣でした。
島中の狭い中、落ち着きなく出たり入ったりの子供。
イスに座っても靴をはいたままこちらに足を向け、
こちらのスペースの箱に寄りかかり…。
大きな被害や、大きな迷惑はいっさいありませんでしたが、
いちいちハラハラ、苛々させられたのは事実です。
大きくぶつかったりした時だけは、さすがに親も
「すみません」と声をかけましたが、ささいな事は多分、
あまりに日常的すぎて感覚がマヒしてるのでは…。

隣とあいさつがどうとか、イスの座り方がどうとか、
いい大人同士でもお互い気になる様な場所なのですし、
酷暑の中、これ以上苛々の原因は作らないで欲しい、のが
本音です。
悪いけど人のうちの子供がどうでも、あの場では自分の事で精一杯。




600 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/13 21:46 ID:YJCq3fca
正直、小さな子供や妊婦さんの参加はどうかと思う。
ガイシュツだけど、気をつけてる大人でさえ消耗する空間。
更にあの人の多さと、交通事情では何か合ったときに迅速な対応は不可能だと思う。
危険なのは自分じゃない。
自分より遥かに弱くて、保護を必要としてる存在だって事を忘れるべきじゃないだろう。
『親』であり『保護者=保護する者』なんだよ。
それでも大丈夫だと思うなら、一度しゃがんだまま、あの会場を歩いてみるといいよ。
周りの迷惑も甚大だろうけど、それがどれくらい怖くて辛いことか分かると思う。
 
………分かってると思うけど、ホントにやれって言ってるんじゃないよ。
子供の視線で見てみろ、って言ってるんだからね。
『楽しんでるはず』って言う思い込みはナシだよ。
妊婦さんは………安定期だからって安心するな、これにつきます、はい。
去年、妊婦の知人があの会場で走ってるの見て心臓、止まりそうになった。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:29 ID:H9kfEH/c
毎年ニュースになっている車内の置き去りと同じで、自分の子供が
同じ目にあうまで危険性に気がつかないんじゃないだろうか。
コミケでたとえ毎年子供が亡くなっても、自分の子供は大丈夫と思って
連れてくるDQN親はなくならない。
準備会側で規制をしないと、無理じゃないかな。今は子連れ容認に
向かっていても、アンケートやマンレポで多くの人が訴えれば、流れが
変わるときがあるかもしれない。
アメリカのように、子供の監督義務を怠ったり、危ないところに連れていく
と犯罪になるような法律がない限り無理かもしれないけど。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:58 ID:FBgCEJ8X
マンレポって
「子連れ反対」よりも「子連れマンセー」ネタの方が優遇されとる気が・・・。
後者の方がネタ的に当たり柔らかいし
子連れスタッフや、子連れ大手さんとの兼ね合いもあるんだろうけどね。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 23:13 ID:Jxq78hfO
NにわAいのガキがもっと小さいうちに
怪我するなりあぼーんされるなりしていてくれれば
ここまでコミケに子連れがのさばることはなかったろうに…

とつい考えてしまう…


604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:45 ID:qj7xIMmh
Aiさんちの子供は仕事のネタだし、周囲に容認されてるし
知名度も違うからみんなの扱いも一国のおひめさまなんだよね・・・

それを真似して普通のピコ手や一般参加客に子供連れてこられても
迷惑つーか、立場が違うつーか。
結構、力ある立場の人が子供連れしがちな気がする(あらゆる意味の力。コス力でもスターフ力でもなんでも)。
本当はそういう立場の人こそ迷惑をかけない参加を真剣に考えて、みんなのお手本になってくれたらいいのに。。。


605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:47 ID:jwyTcdWb
>600
妊婦が来てるのかーーー!?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

赤ん坊と妊婦は入場禁止にしたっていいくらいだyo!

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:49 ID:jwyTcdWb
>603
だね。NにわAいは嫌いではないが、彼女の娘がコミケ会場で
あぼーんしていたら、彼女は子連れ反対漫画描いてくれただろうから(藁

不謹慎だと思いつつ、あの人の子連れ漫画には頭に来ている。

607 :亀バズーカ:02/08/14 00:50 ID:fupiIhzx

 >>502

>子連れ参加者の増加は、廃刊されたアニメ雑誌に描いていたマンガ家(だよね?)のマンレ
>ポが根底にあるのではないかと。
>あれを見ていて微妙にもにょるというか、お前それ違うだろと突っこみたかった事が何回か
>あった。

 これ誰?
 叩きや煽りはよくないが、こういうヤツはちゃんと批判されなきゃならんのでは。コミケが
死亡事故で中止されたら七割米澤、三割はこいつのせいだぜ(母親は責任能力問えんだろ)。


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:55 ID:dkiTuLpV
>607
それが、今話題になってる難波aiです。
「育児漫画のさきがけ」のみならず、
「コミケ子連れ参加のさきがけ」になったママ厨のカリスマ。
最近は、娘を同人デビューさせたのが自慢。

夕方のTBSで、恥も外聞もなく本名とツラを自ら晒してました。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:00 ID:c0DHbP3G
NにわAいさんとこはベビーシッターにあずけてイベント参加したような
事を本に書いてた。
長女は小学校高学年か中学生になってからコミケに来てたような記憶が・・・。


610 :亀バズーカ:02/08/14 01:15 ID:xo3LqRDd

 >>608

 ありがと。書き込んでから最近のレス読んで、やな予感してた(藁。
 ただ、本人を弁護するわけじゃないが、相当古い人だよね?
 10年ほど前の、のんびりしたコミケの頃に子連れだった、ということはないの?


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:17 ID:WM97iRF2
確かマンレポで
「小6の娘にエロ同人誌売った奴、出てこーい!」
とか描いてなかったけ?<NにわAいさん

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:18 ID:6oszfhtV
                 ______
             ,.-'" ̄           "''‐- 、
        _,,. -─/                \
      /  /                    ヽ、
     /   /             ,i          ヽ,
    /    ,l          /   / .|   /l ヽ    l
   l    .|    l |    / |  ,/  | ,  | |  .!ヘ 、  |
   .|     |     | / ! / | l ,/  |l |. | | li | |. l,  |
   l     |     //i.l.|ム--レ/_    |l  _|L--、 | l/
  ./     |  L   V |l                 | |
 / /    ト./ 'l   |    ○        ○  .l |
 レ/     |::| `|   |                 |. |
  /   l  /::::l.  |   |: U                |. |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. /   /レ'| /::::::::ヽ┤  |::                |. |  < 今年のカタログ下さい。
/ ./ /:::::::`::::::::::::::::::|.  |:::                l |    \_____
| /| |:::::::i:::::::::::::::::::::::|. ll::::       ▽       ノl |
V | |:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._         _.-''゛ |. |
  .| |::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ト|!┴-ニ'─--┬‐''"     l.|
  ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l___    ̄─、ト 、__
   i.|   ヾ. |:/:::::::::;~‖___  ̄''‐-.__  ~`''-ニヽ
         ル-|:::::|/ __゛''‐- 、 '~‐ 、   .|、
          |::;ノ'/    ~'''-、. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、


613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:29 ID:F4Hf7oIK
ガイシュツネタかも知れませんが。
世の中にはコミケ以外にも子供を同伴させるに
相応しい場所、そうでない場所が存在します。
クラシックコンサートでは「××歳以下のお子様の
入場はお断りします」とはっきり言ってることも
あります。一般の飲食店でも小さい子供を連れての
来店を断ってる(店内で走り回られると困るという
理由で)店もあるのです。

少なくとも小さいお子さんにとって決して良くない
環境であるコミケ会場は「子供を同伴させるに
相応しくない場所」であるはずです。
そんな理由で私は子供同伴のコミケ参加は反対です。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:43 ID:WM97iRF2
>613
クラシックコンサートを例にあげるのは間違ってるyo


615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:54 ID:CDNMmCGg
>>608
あの女か!
ってことは娘もJUNEを・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:55 ID:GmBs0Usp
>614
方向性が違っても「ふさわしくない場所」というのでは一緒だから
例にあげてもいいのでは。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:55 ID:7wYaEpF8
売り子をしてもらった友人2人が、子連れ参加者を見て
「なんかいいね、ほのぼのしてるね」ときゃあきゃあ言い始めて、鬱。
必死に、子供にとっていかにコミケ会場が危険であるかを話したんだけど
「でも、子供がいたってコミケに来たい人はいるでしょう? 年に2回しかない
お祭りを、子供のために諦めろって言うのは酷だよ」と、逆に非難されてしまった。
「諦めろなんて言ってない、だったら親として、子供の預け先を探す努力をすべき」
と言ったんだけど、「預けられない人だっているでしょう」と、反論されてしまった。
なんか2人して、私のことヒステリックだとか、後で言ってたみたい。
……ちなみに、友人2人は独身(もちろん小梨)。私、子供を預けて参加してる子蟻です。
友人たちに、なんて言えば良かったのかな。


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:01 ID:bfB+lQzX
社会の中でコミケ容認させたい

人間と関わりの持てない社会のはみ出し者ではなく、
「幅広い年齢層、さまざまな職業(社会的信用のある人含む)も参加するコミケ」を世間にアピールしたい

子供のいるような年齢層の高い人たち=大金を稼ぐプロ、世間的に地位のある人たち=世間的にウケがいい

子連れ優遇

という感じがする>運営側

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:03 ID:UoQ0syZA
てーてて、ててってー♪
さがしものはなんですかぁ〜♪

準備界からのお知らせです
そのバカどもは将来子連れDQNになるので
今のうちに駆除しておいて下さい

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:08 ID:CDNMmCGg
社交性優先か…
ホントに氏人が出るまで危険性は認知されないのだろうか…

ってか今までの子供関連の事件で最悪のものって何なの?


621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:09 ID:7T6ZHdE7
コミケ会場で、子供がぐったりしたり倒れたりして歩けなくなると
DQN親はそれを認めた時点で、撤収しなくてはならないから
「ウチの子は大丈夫!」とか言うんじゃないかなあ。
そして心の中では

「このガキ、こんな所で倒れるんじゃねーよ!まだ廻ってないサークルがあるのに〜」
「あっ!でも救護室に置いて来れば良いのかvそれならラッキー☆」

とか思っていそう。
そしてもし子供が染んだりしたら、幼児連れ去り殺害の被害者パパみたいに
泣きながら、「コミケが託児所さえ作ってくれさえすれば…ウウ…」
な〜んて、脳内シュミレート。そしてコミケが潰れる…ウツ

でもコミケ潰れたらそのDQN親、数十万人のおたくの呪いが降りかかりそう
お天気、左右するおたくの呪い…効きそう。コワッ

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:09 ID:WDh2WEWE
>617
結婚して子在りになったら連れてきそうですね…

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:14 ID:WDh2WEWE
>620
会場で芯だーというのは取り敢えずまだ聞かない。
怪我、病気は見たことある。

ロリペド系の被害は……あったとしても、公にならないだろうしなあ。
それこそ都市伝説系の至急ハレツでも起こさん限り(うわー、ヤダ・・・)。
ありそうなんだけど。
痴漢や、婦女子に要らんことする人間は毎回いるし。
まして、DQN親に連れてこられた子供なら、親の目を盗んでさくっと
連れてくってこともあるだろうなーと。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:15 ID:ckvOhgJ1
三日目な、サークル参加してたんだがすぐ側に子連れサークルがいたんだよ。
ぴ渦中?のコスかなんかで長袖+フードの衣装着せられてな。母親はセーラーネプチューン
だかなんだか。
とりあえず静かにしてたんで開場後は忘れていたんだが、あの暑さだよ(ちなみに
東京では今年一番の暑さだったそうだよ)で、こちとらクーラーバッグ持ち込んで
大量の水分(もちろんミネラルも)補給もしてたんだが午後になって熱中症で
手が痺れてきたりブラックアウトしたりと危機一髪だったさ。
(湿気で汗が出なくなってたんだな 氷水を2リットル飲んでなんとかなったが)
前の日だって寝てきたし 食事だってちゃんと摂った大人でさえ、危険な場所だぞ
自分が子持ちになったら絶対子供は連れて来ないね。中学生でも禁止する。
その後そのサークルの子供がどこにいったんだかは知らないがせめて無事に帰ってる
ことを祈るよ

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:16 ID:WDh2WEWE
ああっ!なんかこのID好きだ!
三回も書いて済まん!

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:25 ID:RRCf1KY8
>>613
風俗営業法で子供が入店禁止されているのは、
性風俗以外ではディスコ(オーナーが直接イベント主催者を行う)ですね。
レンタルスペースのクラブは別です。

飲食店でも酒類提供かつ全席喫煙席しかない店は風営法の適応で、
子連れや未成年者の入店禁止がいいのではないでしょうか?
タバコは主流煙よりも副流煙の方が発ガン物質を多く含んでいますし。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:35 ID:N87i1oho
年に2回しかないお祭りって言ってもね〜・・・
それを諦められないならなんで子供なんか産んだのさ?
コミケは行かなくても死なないし
子供産まなくても死なないよ。
趣味と人一人の命を天秤にかけ始めたのは自分たちなんだから
他人に「子持ちだからってコミケ諦めろって言うの?」とか言ってもな・・・。
別にコミケ参加も出産も他人が頼んだわけじゃないし。
甘えるなっつの。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:35 ID:NS8W/S5L
>>623
いっそのこと、コミケに関する都市伝説として流してしまった方が
馬鹿親子連れ防止になったりして>シキューハレッツ

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:58 ID:FG42RiPE
至急晴津は都市伝説ではすまないと思われ…
本当に養女レイープが行われた場合、被害者一生車椅子生活になるらしいね

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:16 ID:2LW90jxU
>>626
何?遠回しに子連れ反対派を皮肉ってる?
的外れすぎ。晒しage

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:23 ID:DumvEmWb
>628
コミケの会場内でそういうのがあったって噂は困るから、もっと
巧妙に……。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:31 ID:sN3PdZjx
>678
子供の事より自分を優先する人達だけに、子供が被害を受けた噂では効果低いかも。
いっそ…
連れてきた子供が熱中症で後日シボウ、倒れた経緯を聞いた親族は連れていった親を非難。
その人は配偶者に捨てられ同人誌の山と共にホームレスとなった。

とでも、親が困ってる噂を流した方がいいのかも。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:35 ID:sGsS9+p6
>627
>趣味と人一人の命を天秤に

全くだ。自分が子供の命を預かっているという自覚がないんだろうな。
てか、子供のこと愛して無いんじゃないの?マジで。
育児したくなければ産まないという選択肢があるんですから、
わざわざ産んでくれなくていいよ。子供が可哀想だ。


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:37 ID:DumvEmWb
いいね、それ>632
「子連れがオタクがりにあった!子連れと言うので逃げられまいと
狙われたらしい!お金は全て奪われ、本は踏み散らされ、本人も
子供も怪我した上で、コミケがえりの災難が亭主の会社の人間にも
知られて、『あそこのかみさんは宮崎だ』と非難され、退職、人生
ぼろぼろでもはやコミケに行く軍資金どころじゃあない!!」

……ってのはありそうなんだけどなー。
実際、徹夜狩り出てるようなところで、赤子、子連れは危ないよ。
結構お金持ってるんだし。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:38 ID:U5Bvw8MK
近所のドンキ、真夜中だっつーのに赤ん坊や小さい子連れの親が多いよ…
こーゆー店は日中よか夜の方が芋洗い状態でえらい混んでるのにさ。

ふと「パンピでもこれなんだからましてオタク者じゃ推して知るべしだよなー」
とか思っちゃった。


636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:44 ID:sN3PdZjx
>634
それありそう。

でも至急破裂や子供攫いに比べて都市伝説になりうるような、
ぞっとする話しにはなりづらいんだよね、被害者が親だと。
なにか広まるようなインパクトがあって、
子供は連れてくるまいと思うような怖い話でも思いつく人が居ないかな。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:59 ID:NS8W/S5L
都市伝説、考えてみた。
1:子供がレイープされて、至急破裂しただけでなく、
重い、命に関わる性病(Aズとか梅ドキュとか)にかかってしまった。
その子を連れていった親は>>632のようになってしまった。
もしくは、その子の看護のため、コミケどころではなくなり、
家族からの非難の中、半軟禁状態で、ぼろぼろになった子供を
抱きしめて、「この子を連れて行かなければ…」と精神病状態になってしまった。

2:子連れの親子が人気のないところに、謎の人物によって呼び出される。
その人物が口を開いて言うには「私はおまえのような親に、
こんなところへ連れてこられたせいで、一生子供が産めない体になってしまった。
おまえらみたいな奴を私は許さない!」と言って、横に置いてあったカートの上の
ダンボールの中から、そいつの親の肢体ご登場。で、子連れの親も頃され、
子供は連れ去られる…(男の子供の場合、けつを掘られて、今では垂れ流し
生活、許せない、に変更

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 04:02 ID:kMtOaZyq
>635
近所のドンキに連れて行く分には別に勝手だと思う。
子供は早寝早起きがいいのは確かだが、親の生活サイクル自体が昔とは違うし
別に家族そろって夜更かし朝寝坊でも、そんなに目くじらたてて非難するほどのことではないよ。

自分だって、こんな時間に起きているわけだしさ。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 04:04 ID:1f445msa
今日冬祭り申込み出してきた。
アンケートに子供規制について書いてみたよ。
プレスでも特集キボンヌと書いてみたが…今までプレスでは
なかったよね?コミケ側の声が聞きたいよ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 04:11 ID:sKCyA5ok
>>610
>10年ほど前の、のんびりしたコミケの頃に子連れだった、ということはないの?
その通り。あの子が幼稚園児だったのはもう14年も前の事だよ。
(当時読み始めたアニメ誌にあの子の成長記みたいな連載あったから良く覚えてる)
今のコミケとはまず状況が違う。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 04:29 ID:OInRnkfe
>>640
10年前でもかなーり混んでいたよ。
あの当時でもちょっとなー、と思っていたのだが今ではそれすらいいと思える時代。
晴海は空調が効かなかったし、今よりもサークル参加者にとっては辛かった。
今はいいよ。東館は多少バックスペースもあるし、まがりなりにも空調が効いている。
晴海の新館2階なんて、蒸し風呂だったもんな。

それでも子供にゃ辛い環境だよ。何よりもあの殺人的混雑。
転売厨の開幕ダッシュに巻き込まれたら、間違いなくその場でコミケ中止。
一昨年だかの某カッタの将棋倒し事件に子供が巻き込まれていたらとおもうと、ぞっとするね。
西館へのエスカレーターでも確か事故が起きたよね。大人だって怪我するんだよ。
それに子供が巻き込まれたら、ただの怪我じゃすまない可能性はかなり高いと思うが?

でもそうなったら、男性向けエロどじんなくしる! とか母厨は言うんだろうな(藁

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 05:31 ID:IWBYGQVZ
>636
をいをい、正気か?
時代がいくら変わろうとも、人間は夜寝て朝起きるものなんだよ。
大人になってからどんなに不規則な生活しようとそれは本人の
責任だが、子供のうちは親が監督して規則正しい生活をさせないと
病気や健全な人格形成の妨げになる。

…こんな事も分からん人間がおるのか、はぁ…

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 05:47 ID:beBZMdAg
>638
小房以下のガキ深夜寝かさずに叩き起こしてたら、
脳の発達にも影響出るしろくなこと無いぞ。
生活サイクルがどーだ以前の問題なんだがな…


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 05:55 ID:jk8GcKYd
>>638
コミケじゃなきゃいいんだ…フーン(w

ま、そりゃここは同人板なわけだし

645 :>638:02/08/14 05:58 ID:JNR1qASh
>親の生活サイクル自体が昔とは違うし別に家族そろって夜更かし朝寝坊でも
>そんなに目くじらたてて非難するほどのことではないよ。

…アンタ、アホとちゃう? これって結局、親の生活サイクルに子供を無理矢理
つき合わせてるってことで、子連れでコミケ来るDQN親と頭の構造同じじゃんか。

646 :名無し@アフォ:02/08/14 06:21 ID:SEcPbffL
                ,、.'"     __,,,,,_    ゙' 、
                ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
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.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  ここは糞スレ!
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'      ちぃ、覚えた!
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
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647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 06:25 ID:ub+j4TjQ
あー俺4歳くらいの姪っ子いるけど
フツーに10時とか11時に起きてたりするからビックリだよ。
特に昼寝ばっかりしてるわけでもない…昼寝は一般的な時間しかしてないのに。

俺なんか小学校1,2年まで、9時になったらスゲー眠かったような記憶があるけどなー。
離婚して帰ってきたクソ姉生活の影響なのは間違いないけど
健康とか成長にいいんだろうか悪いんだろうか。


648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 06:30 ID:SbMMRTWp
>647
健康にいいわけないよ…
そういえば前の方で出てたNにわあいの娘も、よく夜更かしして、
と漫画に描いてあったなあ…

>俺なんか小学校1,2年まで、9時になったらスゲー眠かったような記憶があるけどなー。
漏れは3、4年までそうだった。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 06:41 ID:VAtwmB2m
…なんか話しズレてきてねー?

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 06:41 ID:ub+j4TjQ
>>648
だよねぇ。やっぱ寝ないとなぁ…おっきくなんないぞ。
俺は別に小さい子に育ってくれたらそれはそれd

まぁ食うもんが良くなってるから
ドリフ見終わったら9時過ぎ、寝る だった生活が
9時のなんか見たら寝る、になるくらいで…1,2時間遅くなっても許容範囲なのか?

「許容範囲だから良いだろ夜更かしに付き合せても」とか考える親は駄目だが


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 06:48 ID:sKCyA5ok
>俺なんか小学校1,2年まで、9時になったらスゲー眠かったような記憶があるけどなー。
そりゃきっと早起きだったからでね?
起きる時間が遅かったら眠くなる時間も遅くなるYO。
つまる所生活が夜型になってるんだと思う。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 07:00 ID:JNR1qASh
雑談になってるぞ。別のところでしる。

つまりその、親が夜更かしだからって子供もいつまでも起きてるからって
夜更けのドンキやらゲーセンやらに連れて行くような親は、コミケに子連れで
来て平気な精神構造だ、という話でいいでつか?

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 07:08 ID:TQucKcOi
年に2回といっても、3年くらいは我慢できないのかねー。
前スレとかであったように思うんだけど、友達にお願いして買い物してもらうとか
通販利用するとかさ。
少し育てばひとに預けるのも安心できるよ。口がきけないうちは何かと心配だけ
どね。最近は携帯とかもあるんだし(つながらなくてもメールがあるさ)、
ご近所の同じくらいの子供を持つママさんと仲良くしていれば、あずかってもら
えたりもするんじゃないかなー
と書いてみた私は、子持ちでご近所にあずけあずかりの主婦同人でつが。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 07:10 ID:TQucKcOi
ちなみに抱っこしかできない間は我慢したよ。
本当に行きたかったよ。でも子供と天秤にかけたら、子供を取るさ。
両方は取られない、自分の注意力は絶対に本のほうにいくと分かってるから。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 07:23 ID:ub+j4TjQ
多分、20年程の子育てのうち数年も我慢できないような馬鹿だから
預かってくれる友達も居ないんだと思う。

正しい考えってのが出来ないんでしょ。
だから「もっと大切にしてください!」とか、どうにか教育しようとしても無駄…で
馬鹿親の対策としては
「入れません、決まりなので」と規制してしまうしかないんだろうねー。
難しいんだろうけどー

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 07:24 ID:eK0KbqWh
>651
だから子供のうちはそんな夜型生活させたら子供の健康を損ね
発育に有害なんだよ。
コミケに子供連れて行くのも同じ。幼い子供にとって危険な場所の上
有害図書(w)が溢れてるだろうが。

>652
ま、そーいうことだな。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 07:36 ID:MVGCEDe5
子供の安全、面倒より自分の欲望優先の主婦共は大手の本が手に入らないと愚痴愚痴言う厨共そっくりだな。
ちったぁ我慢するって事を覚えろサルどもが。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 07:50 ID:sKCyA5ok
>656
そんなん分かってるがや。
なんてったって自分がそうだからよ(w

>655
多分、20年程の子育てのうち数年も我慢できないような馬鹿だから
預かってくれる友達も居ないんだと思う。

だろうね。居たとしてもあまりのDQNっぷりに呆れて離れていくんだよ。
子供は悪くないのにな。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 10:08 ID:0JQYiFCL
>657
からむようで悪いが、別に主婦だけの問題じゃなかろ?

何かにつけ子供の世話を拒否するダンナもいたりするのが現実で、
そういう人には結婚するなと言いたい。
女だけの問題じゃなくて、ちゃんと夫婦で話し合って欲しいよ。
二人で好きで作った子供だろうに。

660 :638:02/08/14 10:38 ID:tS4atxwr
>644
スレ違い悪いけど。
今時の親が子供にしている悪い事なんて、夜更かしさせるなんてだけじゃ済まないよ。
幼児のうちからカップラーメンばっかり食べさせてたりさ。
外で遊ばせないとか裸足にさせないとか、泥遊びさせないとか。
でもそんな、他人の家庭の中のこと、いちいち文句つけるわけにもいかないでしょ。

コミケ会場に連れてこなければそれでいいです。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:00 ID:FAjRKZaD
>660
>でもそんな、他人の家庭の中のこと、いちいち文句つけるわけにもいかないでしょ。

でもそれらの行為は他人に見つかれば咎められて当然なものばかりだよね。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:03 ID:PjUC9qwH
>>660
だから非難するほどの問題でもない、と結論づけるのはどうかと思うが?
みんなやってるからいーじゃんってか?

まあこれ以上はスレ違いだがな。
なんでこう、DQNな親の所業をかばいだてするようなレスがつくかね。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:32 ID:KpjSmL+2
コミケで死なれるよりは一人で家の中で事故死してる方がましと思われ。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:34 ID:Mcyufy4U
乳幼児を真夏のネズミーランドに連れて行くのも考え物だと思ってるので
コミケなんかに連れて行く人間の神経がわからない。
自分の行動を自分で責任が取れる人がいくところだろう。

信頼できる人に預けるより会場につれてきた方がましなんて
どういう思考能力をしているのかわからないが、
過去に同人関係で親、兄弟、友人と決定的なトラブルを
おこしたのではないのか。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:36 ID:QQbmkyyx
至急破裂は都市伝説じゃないよ。本当に死んだ子もいるよ。
数年前、地方都市で全国紙は被害者の家族への配慮から記事に
しなかったのに、地方紙で実名報道(死んだ子だけ。
加害者は未成年だったので仮名)されて問題になったよ。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:37 ID:U5iFaegQ

( ´ー`) 乱娘V 
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:50 ID:Ueur34CN
10年程前のコミケは、既にのんびりした雰囲気では
なくなっていたような・・・

668 :667:02/08/14 11:54 ID:Ueur34CN
最新レス50を読んでなかった・・・逝ってきます

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:03 ID:4IUZO+RD
子供のために行けないなんて!といっている人がいますが、私は
その年に2回のお祭りにも仕事でここ数年行っていませんが。
DQN親に習って、私の休みの時にコミケ開けとでも主張してみようかな(w

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:26 ID:uYuiy1K8
まんレポの締め切りはいつなのかい?

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:32 ID:FHMl93Y0
>609
ベビーシッターに預けているのは娘の方じゃなくて
下の息子の方なのでは、と言ってみるテスト。
商業誌の漫画で、息子は障害児だって描いてた記憶がある。
スレ違いなのでsage〜

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:42 ID:LsVfiN5y
>665
ソースキボーン
ファミレスのやつ?

673 :665:02/08/14 13:00 ID:QQbmkyyx
>672
全国紙が被害者の家族への配慮から記事にしなかった
事件のソース聞きますか? 場所はスーパーです。
犯人は未成年だし、精神鑑定がつくだろうから、
1,2年で出てくるだろうと言われてた。加害者は
法に守られ、何の罪もない五歳の娘を殺された親は
新聞に名前載せられ・・・。世の中間違ってるよ。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 13:12 ID:b3jO5apx
事件が悲惨なものだからって、ソース訊いてきた香具師責めるのはどうかなあ。
言い出したのは665だろ。
結局にちゃんの都市伝説扱いされるのはしかたないんじゃないかと。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 13:30 ID:vm96bvQo
子供をコミケに連れてくるのはいくら何でも非常識すぎると思います。
年2回しか開催しないビックイベントだろうが、そんなことは関係ないです。

もう何回も言われている事ですが、大人でもぶっ倒れるような状況なのに
大人よりも抵抗力のない子供を連れてくるのは、常識以前の問題です。

もし、子連れDQNの子供が「開催中の会場内で氏んだ」場合、コミケ消滅する
と思いますよ?警察沙汰になるのは確実でしょう。
今までは、怪我人はいても子房事故なんて起こって無いから辛うじて無事だったと
思うんですよね。

もし、子房事故が起こり被害者が「子供」だった場合、連れてきたDQN親は
確実に非難されると思いますが、「同時にコミケの立場が社会的に更に悪くなる」
のは目に見えていると思います。

氏ぬのが、そこら辺のヲタだったらまぁ「ヲタが一人氏んだってよ・・・」程度
ですむと思うのですが「子供が氏んだ」とあっちゃ社会的制裁を準備会は受ける
事になるでしょう。
結果、(有)コミックマーケットあぼーん、コミケ永久廃止になりかねん・・・。

準備会は、禁止事項に「子連れの入場禁止」を間違いが起こっていない内に
付け加えるべきじゃないですかね?

そうでなくても、会場にはロリやペド野郎がうようよしてるんだしさ・・・。
別の間違いがあってもマズイっしょ?

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 13:45 ID:t7Ihu3Pv
11日行ったけど、列に3歳ぐらいの子連れがいて、大丈夫かよ?と思った。
あの日は35度あったしな。
オタ親の趣味につきあったチビはえらいと思ったよ。
子どもは親を選べない・・・

それより、カート引きずってるバカなんとかしてくれ。
いきなり人の足轢きやがって。痛くてたまらんよ!!
大量に買ってるのか?地方から来たヤツか??
無神経そうなオタデブスだった。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 13:58 ID:c5ewov5H
なんつーか、
『今まで大丈夫だった』=『これからも絶対平気』
じゃないんだよね。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:00 ID:UZVTeTP5
コミケがほのぼのだったのは20年前のこと。
10年前なんて今となんら変わらない。
むしろ、その頃の方がホールの広さの問題もあって
一般参加者の入場の列は長くて大変だった。
3時すぎても列が解けないこともあったほど。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:13 ID:juOlYBLX
一般列で子供にコスプレさせてる夫婦がいたが
あれって更衣室使わないでいいもんなの?小さい子供だからOKなのか?
そりゃ子供には市販で「セーラームーン変身スーツ」みたいな私服が
売ってる事は知っている。
でもあれは明らかに手作りのコスプレ衣装だ。
コスプレさせて一般列で焼肉弁当食わせてたけど
あの暑い中弁当は傷んでないか心配になった。

とりあえず私はヲタやめるまで子供はいらない。
(つうか作らないほうが世の為自分の為だわ)

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:37 ID:i+mv0mRs
子どもなんかいるヤシは二度とイベントに来ないで欲しい。家からも出ないで欲しい。
存在自体が迷惑。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:39 ID:c5ewov5H
>>680
なら君の親も外に出られないネ(w

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:49 ID:jCQ75VAw
>681
禿同!

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:55 ID:sdxEU1NY
今回初めてコミケに申し込んだ、オフ同人初心者です。
アンケートに、「乳幼児連れて来られると何があるかわからないから
怖い」ということと、「次回コミケットプレスの特集は、子連れ参加を
取り上げて欲しい」ということを記入しました。
この問題を準備会に考えてもらうのに、取りあえず自分ができる
ことってその位だから。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:24 ID:57izd3SQ
Nにわさんとこは子連れ参加はしてないんじゃないか?
ご実家か旦那さんに面倒見てもらってたはず。
娘さんは中学生になってから、
自分でコピー誌とか作ってたみたいだけど。<これはイベントで目撃
漫画を読む限り、コスプレとかもさせてないしなー。


685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:37 ID:ZtJn+41s
漏れも書いたゾ。
MRなんかで子連れ推奨の流れにするなら、環境整備が先ではないでしょうか?順序がおかしい、などなど。

子供だろうが普段レイヤーじゃない野郎だろうが、
こすぷれは更衣室使用&生足禁止&盗撮防止用色短パン着用は基本だゾ。
子供ダシにしておたくカメコに囲まれてポーズ取りまくって嬉しいか?漏れには馬鹿丸出しに見えたゾ。

スレ違いだが美男・美女や衣裳が完璧な人々は肌がみえよが見えまいが囲まれてたゾ。
逝ってくるゾ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:11 ID:6TdBM8Z6
写真屋に勤めております。この時期は大量にレイヤーの写真が
来るので、コミケに行かなくてもレイヤーの流行り廃りがわかるほど。
2日前のことでしたが、子供レイヤー(6歳くらい?)を撮影した写真が
あったのですが、何枚も横にぶっとい足が、ポーズらしきものを
取っているのですが、カメラマンは子供レイヤーばかり撮影している
ようで、足の持ち主の肩から上のショットがありませんでした。
もしかしたら、横の足は母親のものだったのかも。
子供をダシにしても撮影してもらえないようなので、やめたほうが
いいみたいですよ。ちなみに子供はうつろな目で映っていました…。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:12 ID:QUsP7Iwd
私もアンケートに子連れの事を書いたよ。
子供好きだけど、好きだからこそ過酷な状況で苦しんでる姿は見たくないから。
>684
拾い読みしかしてないからな○わさんの子連れの実際がよく分からない。
でもあの頃でも痛い親子だったら伝説になってるだろうから、多分な○わさんの
所はちゃんとしていたんだろうと思う。

ただ本を読んでどんどん拡大解釈していく人はいるかもしれないなーなんて
思ってみたりする。もちろんそれはな○わさんの責任ではないけど。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:47 ID:DZUIWY8q
ア●パロコミックスにあったよなぁ>子育て漫画
○見ちゃんが幼児だった頃って
ちょうど星矢〜トルーパがブレイクしてた時代だよね

あのころの即売会パンフ見ると
TRCで2000〜3000SPとかが「ビッグイベント」て感覚。
サークルも客数も規模が今とは全然チャウ
荒川遊園地とデゼニーランドくらいチャウ

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:58 ID:UyTLDsLh
14年前なんて参加者7万人しかいないじゃん…。
あの時大丈夫だったから今も大丈夫、と思われちゃ困るな。

690 :風と木の名無しさん:02/08/14 18:02 ID:7w36RMUo
○見ちゃんの自力参加(サークルのオプションではなく)は、
小学校6年。ためたお小遣いで「同人誌を買い」にキタ(゚∀゚)ので、
親にイヤイヤ連行されてるのとは違うわな。

それ以前は知らんが。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:15 ID:jYShzg0X
「消防の娘がおこづかい握ってひとりでお買い物!
母カンゲキ!でも消防にエロドジーン売るなゴルァ!」

「ずっと連れてきてた娘が
ついに自分でコピー誌作って参加!母カンゲキ!」

みたいなマンレポ自分で書いてましたな<nにわai

あのころ毎度毎度の得意げなマンレポが激痛で見ていられなかった。
娘が箱台車に轢かれて死ぬ前に誰かこのヴァカ女頃せ!とさえ思ったよ。


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:27 ID:5VbIvvBd
ホタちゃんは、○にわあいの連れてきている娘っていうよりはすでに
子タレみたいなもんですから。
連れてきて見せるのもマンレポに描くのも、読者サービスの一環でし。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:34 ID:Z4B6rOfn
>>692
別段難波女史に思い入れがないので、単に手抜き臭い絵でイタタなマンレポが
載ってるなあ・・・としか・・・(当方25)


このあたりは世代と感覚の違いなんだろうか。
どんな有名な人だろうと(だからこそ?)良くないと思うんですがね・・・。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:43 ID:FQV2/oP3
>>693
「伝統芸」的に容認しようとする動きもわかんなくはないが、どう見ても
あなたの感覚のほうが正しい。


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:45 ID:LkFuqoTS
>694
同意。>693の感覚が正しいよ。商業誌時代から読んでたけど、
難波さんの漫画ってちょっと香ばしい。
彼女の娘が赤子〜幼子の時コミケに連れてきていたかどうか知らないけど、
「子供が参加しやすいコミケやイベントになるように
 周囲の理解と協力が必要だ、今は環境が昔に比べ整ってきた」
と漫画で描いてたの読んだ記憶があるよ。

あの人があんな事描いたらそりゃあDQN親は心強いことでしょうな(w

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:59 ID:FG42RiPE
子供が安心して参加できるコミケなんて正直つまらない…
まさに家族でコミケかおめでてーな
コミケってのはもっと殺伐としてる場所なんだよって感じ
身体への危険がなくなったてエロ+801本は氾濫してるし
半裸のねーちゃんはいるし、メイドコスしたゴッツイにーちゃんはいるし…
子供が除草コスとか見たらどう感じるんだろう?本当に精神的な影響はないのか?

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:07 ID:0HbRj6xb
まさに同人界のアグネスチャソだのう(;´Д`) >浪 花 愛

ナニワ女史のまんレポつながりの話題。自分の娘の同人デビューを全国の同人の
お兄さんお姉さんが待ってるぞ!なんてネタも描いてたのう

それ見て凄いイキオイでひいた覚えが(ワラ
すれ違いなのでさげ。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:08 ID:UZVTeTP5
>696
禿げ同。
趣味の人たちが集る特殊な場所を「子供も参加しやすい」って
何を寝ぼけたこと言ってるんだろうねえ…。
コミケはゆーえんちでもデパートでもないんだよ。
ロックフェスとかも環境悪いけど、あれが子供も安心して参加できたら
楽しくもなんともないっちゅーの。
大人だからこそ楽しめる場所ってのはある。
そういうとこは子供は来てほしくない。
危ないとか子供本位の考え方にももちろん賛成だけど
それ以外にも、特殊なお祭りだからこそそれに共感する仲間で
大いに盛り上がって楽しみたいって気持ちも大事にしてほしいよ。
子供がコミケの主旨が本当にわかってるならともかく
そうでない奴は子供だろうと大人だろうと、来るな。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:40 ID:Elgjbrcx
>>697
え、あのマンレポ、母親である同人作家が自分で描いてたの?
「誰のこと?」と思ったので覚えてる。知らないよー。
その方の名前も始めて聞きますた。
中には「待ってねえよ!」と心で突っ込んだ人も多いのでは(w
衝撃の寒さだったのでsage。

冬コミ参加しないから、申込書買わなかった…マンレポだけ出そうかな。
カタログ捨てちゃったんだけど、募集要項なんてどこかにありますでしょうか?

700 :どーでもいいことだが:02/08/14 20:41 ID:Ko9iVs+/
『同人』ならば厨房だろうが自主参加は生温かく見てやる。
だが、そこの幼児は絶対に『同人』じゃねえ。っつー事ですな

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:45 ID:5e8RosR7
私が始めてコミケにいったのは
12才の厨房の時、先輩に本屋に行こうと言われて晴海まで連れて来られた。
当時、アニメは好きだったがオタクというより子供がアニメを好んで見てるレベル(12才だし)
何も知らない、解らない子供にはキツかった。
同人誌、コスプレイヤー、オタクと呼ばれるお兄さん、お姉さん(当時の参加者のビジュアルは今と比べ物にならないくらい…略)
とくに、当時のコスは今の見せるとかエンターテイメント性のかける自己満足物が多いから
デブで毛むくじゃらの魔女ッ子軍団とか…コニーのラムちゃんとか…
マジでPSDになりかけました。
2〜3ヶ月はアニメとかオタクとかに過敏になってちょっと壊れ気味になりましたよ。

何もしらなければ、中学生でも影響のでる環境。
物心がついた子供がこの世界を見て何も影響が無いわけないと思うんだけど…
絶対に人格に障害でるよ。


702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:47 ID:u15jct5G
な に わ あ いはバカ母だろ。来訪者シリーズで、ほたちゃんに「あんた
なんか大嫌いよ!!」とどなって泣かせたなんてDQNなこと描いてた。あんたは
漫画のネタが欲しくてそんな酷いこと言ったんかと小一時間(略)。

それに昨日のニュースの盛りでの映像で、彼女の壁スペースにベビーカー映って
たぞ。まさかほたちゃんはもう乗れないよな?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:50 ID:sEZtlEnh
     ζ
   / ̄ ̄ ̄ ̄\   (⌒Y⌒Y⌒)
  /         \ \__/__ 家族(子供釣れ)は
 /\  ィ-―-u-‐‐‐マ/     \\            あぶね〜から
 |||||||  l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ィ-―-u-‐‐‐マ \ \    やめろ!!!!!   
 (6       つ  l;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ノ  \ ⌒ )
 |    _||||||||||  ⊂      9)   )   まじ
  \ / \_/ |  ___. / ̄ ̄ ̄ ̄\         怪我や死人がでる前に・・・
    \____/ \ \_/ |/ ̄⌒ ̄\ \
   /    \    \____ィ-―-u-‐‐‐マ| \  
__| |     | |_   /    ヽ  l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ノ \ | 
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  ⊂    ./ ̄ ̄ ̄ ̄三 
||\\        (⌒\|__./ /|  ___ \|____  ヘ 
||  \\       ~\_____ノ| \ \_/  | ⌒  ⌒<  ヘ 
.    \\          \.|   \____ィ-―-u-‐‐‐マ ヘ 
.     \\          \ /    ヽ、 l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ノヘ  |
.       \\          / .|   | | | ⊂    9)─|____
.         \\       (⌒\|__./ ./ |  ___  /∵∴∵∴\
.          \\       ~\_____ノ|. \ ヘ_/ /∵∴∵∴∵∴\
.           \\          \.|    \___.ィ-―-u-‐‐‐マ ∴∵|
.             \\          \ /    ヽ  l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ノ  ヽ∵|
.               \\          / .|   | | |    ⊂         6)


704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:59 ID:fVoxHKps
>>697
>自分の娘の同人デビューを全国の同人の
>お兄さんお姉さんが待ってるぞ!なんてネタも描いてたのう
原本手元にないけど、あれ別の人が描いたと思ったけどな。
それと、私ら古い人間からすると、コスやエロはあってもいいけど
「それだけ」の場所じゃないんだけどね。つーか、個人的には
いらない。必要な人の方がほとんどだろうけど。
そういう人間も多いって事で。
・・・っていても子連れは反対な自分。乳児二人連れて来た友人に
猛注意した過去を持ってます。(止められんかった。)


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:08 ID:skl/6O+3
あれ本人っすよ。原本手元にありますもん>704

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:11 ID:66p9n23s
>702
壁のベビーカーは別のサークルだよ。
オリジュネとか言ってたほう。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:32 ID:66p9n23s
>704,705
君のサークル参加を待ってるぞ! ってやつ?
あれは本人画じゃないと思います。タッチが全然違う。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:36 ID:0TI+RzF0
>705
原本見てても本人じゃないってわからないの?
知らない人なら黙ってれば?

彼女の小さい頃はまだ会場も晴海だったし、
場所によってはマターリしたところも確かにあったと思う。
けど、今はほんとに動員数が違うんだって…。
もし本当にアレを真似して子連れてくる人がいるんだとしたら、
ヤな先例作っちゃったたねぇ…。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:42 ID:625MV5fY
暑い寒い汚いはこの際さておいて。
車で来て、壁でサークル参加。
昼過ぎくらいにサクっと完売して、駐車場が混まないうちに帰るなら、
それほど幼児や周囲に負担はかからないかもね。
壁だからできる参加形態を、壁だけに許して他は許さないというわけには
いかないんだろう、準備会も。
子連れ反対派だが、こう無力感が・・・

710 :名無しさん:02/08/14 21:42 ID:nkiobhTF
問題は、
来る意思がない人間・コミケの理念を理解してない人間
しかもそれを泣こうが喚こうがダダこねようが、
オトナですら「もうだめぽ」と言いたくなるような
劣悪な環境に引きずって来る、アホ保護者のことだよね。

…夏で見かけたサークル名晒してえ…

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:43 ID:vRf7LhBn
>>708
>知らない人なら黙ってれば?
ずいぶん感情的に擁護しますな(w

てことは、ヤパーリ彼女、10年くらい前にコミケ会場に幼い
娘を連れてきてたの?10年前だって今ほどではないけど幼児
には酷な環境だったよ。ガイシュツだけど。

712 :名無しさん:02/08/14 21:46 ID:nkiobhTF
>711
C翼でパ○リパ○リ売ってた頃には、娘さんはSPにはいなかったような記憶が。

もっとも寄る年波に揉まれてるのでかなり記憶が曖昧だけど。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:47 ID:UZVTeTP5
>708
当時のコミケ知ってるが、マターリしたとこなんてなかった。
今のほうが環境が整ってるくらい。
人は少なくてもその分箱も小さかったし
冷房なんてないも同然。トイレなんて殆どが仮設。
飲み物はすぐに売り切れて補充も追いつかない。
今よりひどい環境だった。
あんなとこに平気で子供連れてくるなんて、
まともな人間のやることじゃない。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:51 ID:sKCyA5ok
>711
10年前じゃなくてもっと前、80年代後半だよ。
その頃は晴海だって全館使ってなかった。カタログも1000円でお釣り来たし。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:53 ID:QGvL64Xa
10年前っつったら、晴海の終末期でしょ?
あのころの環境って今よりひどかったよ。暑いし、飲食店だってろくなのがなかったし。
照り返しもひどかった。
人が今より少なかったってのだって、中にいただけじゃ信じられないくらい。


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:56 ID:QUsP7Iwd
>686関連で子連れコスの話なんだけどさ、赤外線フィルム対策ってしてるのかな。

もしかしたらアングラで、あなたのお嬢さんのワレメばっちり写真が出回ってる
かもしれませんが何とも思いませんか。

女子高生がコス写真撮られたら実は赤外で雑誌に全裸を晒されたこともあるんだぞ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:58 ID:JiQmqqZ4
>697
>699
マンレポ描いたのは本人じゃないよ。大体、マンレポの絵は全然違う。多分商業誌アニパロの昔からの読者の人でしょう。
そういうマンレポがあった、という事はNさんの日常本に描いてあった。
それを読めばわかるけど、本人はサークル参加をする気はないそうですよ。
いい加減な情報で勝手に寒くなられても。



718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:59 ID:MewycMfy
>709
甘い。
朝渋滞や駐車場からの行列にハマらないためには
7時到着くらいじゃなきゃ無理。
帰りも昼すぎではもう遅い。
11時過ぎごろまでに販売をやめて12時前には完全撤収くらいでなきゃ
さくっと帰ることはできませんよ。
壁配置の大手が1時間強しか販売しないなんてそれだけで叩かれるよ。
それなら最初から誰かにスペースを頼んでしまうか
それこそ子供を預ければいいだけのこと。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:09 ID:vRf7LhBn
>>714
同じ80年代後半でも85年と89年じゃずいぶん様変わりしたよね。
85年頃ならその通りだったと思うけど。

Nにわの娘は今16-7のはずだよね。だから娘が幼少期の頃はちょうど
いまから10年くらい前でしょ。>715の環境に幼い娘を、ねえ…

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:11 ID:8mZJKX/1
大人でも間違って迷い込んだパンピーは「気持ち悪い集団」と感じている。>同人
幼児だから口ではっきり言えないが「気持ち悪い集団」の中に連れて行かれて
絶対にトラウマになってると思う。

子供の頃、某教団本部に連れて行かれた私は、場所がどこかもいつかも覚えて
いないのに、あの何とも言えない独特の空気だけははっきり覚えている。
以来、宗教関係は骨髄反射で鳥肌が立ちます。
コミケに連れて行かれている子供達も同じ心境だと思う。
将来、こんな世界に死んでも近寄らないと思ってくれれば別の意味で良いかも。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:15 ID:OOxXqfkX
今にして思えば、ベストは幕張メッセだったかも。
1日開催の晴海も知っているし、TRCも幕張も知っている。
TRCは狭かった。一時は空調効いていたけど、人混みで一気に気温が上昇。
幕張はマターリできたね。広さもあったし、混雑は今とは比べものにならない。空調もよかったような記憶が。
ただ、あそこでも今の1日15万人は処理できない。今の参加者を考えると、もう今の場所しかない。

俺が事あるたびに思うのが、今のコミケって「客」の意識で来ているのが多すぎだってコト。
コミケはあくまでも、みんなで作るイベント。みんなが「参加者」であり、場を作る構成員。
客だと思うから、平気でわがままが言える。文句が吐ける。
「何よ(だよ)! あたし(俺)は金を払って来ているのよ(んだ!)」
ってね。人より先に買いたい、自己主張をしたい、有名になりたい。エトセトラエトセトラ。
悲しいことに、「和」よりも「我」が当たり前になっているのが、今のコミケの現状なんだよね。

それと、個人たたきは止めよう。ちと、見ていて気分が悪い。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:16 ID:Vmn/RUI+
未来はエヴァみたくなっちゃうんだ

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:20 ID:UZVTeTP5
>721
幕張は交通がサイアクだったよ。
車で参加した人はいいけど(とはいえ出るときがまたひと苦労さ)
京葉線のみでホームに上がるのさえかなり待たされたことを思えば、
あれがベストだとはとても思えない。
近くにホテルもないし、全然よくなかったよ。
コミケはその場だけじゃなく行き帰りも考慮しなきゃさ。

個人叩きも、あれを見て子連れ大丈夫と思ってる人がいる以上は
きっちり叩く意味はあると思うよ。(誤報で叩くのはよくないけど)
きみが気分が悪いなら、さくっとスルーせよ。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:28 ID:nkiobhTF
>723
車で出るのが大変なのは今も…(;´д`)

出るより入るので渋滞してたような記憶があるよ<幕張。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:33 ID:IcBRKjdT
aiさんの日常本をずっと買ってるけど、一度も彼女は
子供達が小さいうちはコミケ会場へは連れてきてませんよ。

子供が回りに迷惑掛けないようになるまで『お留守番』で
御実家とか旦那様に預けてたそうな。
2番目のお子さんを妊娠中もコミケ参加はしてらっしゃらないです。

何回も前のレスで他の方も云ってらっしゃるんだけどな………

子供が回りに迷惑をかける事を、それはそれは気になさる方です。
その分、随分と気を使ってらっしゃいますよ。本当に。

それに3時過ぎまで列並んでるんだな(w  aiさんとこは。

726 :虜 たこし:02/08/14 22:44 ID:JHHxOlLo
僕は消防士なんですが、うちの子供は将来警察官になりたいと言うんですよ。
親としてはなんというか複雑な心境でして・・・。

えー、趣味は調教。コミ毛は二の次。子供にはやっぱり消防士になってほしいですよね。

幕張メッセ。

結局オレが言いたいのは、子供は親の背を見て生きろっつーことで、
親がコミ毛行くなら、子供も連れていってもいい、むしろ連れていくべきだと。

夏コミはホント良かった。子供も喜んでた!僕はたこし、アヒャ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:45 ID:oayGRaUz
確かに幕張は車じゃないときつかった。
会場へのアクセス方法が少なすぎだたからな。でも駐車場で自分の車を見失いそうだった。
晴海時代と現在を比べるのが間違いなんだけど、あの時代なら子連れ参加も楽だったかもな。
>721
>今のコミケって「客」の意識で来ているのが多すぎだってコト。
これ禿同。
このスレにも言えるが、皆なんかエラそーだな。



728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:57 ID:jYShzg0X
NAにわAIネタって続いていたのかと思いつつ。せめてsageとくか。

>725
キョーレツな擁護ちゃんキター!って感じですね。
当時手伝ってた友人のサークルが近くに配置されることがわりと多かったんで
ちょこちょこヲチさせてもらってましたが、あれが気を遣ってる態度だというなら
もう手の打ちようがないなーとしか(w

> 子供達が小さいうちは
っていうのは、3歳未満ってことでしょうか(w
小学生をあの末期の晴海で1人で歩かせてたのが十分
マトモな親としての神経を疑う話なんですが。

> それに3時過ぎまで列並んでるんだな(w  aiさんとこは。

ここんとこ意味不明だし。子連れと何の関係が?


729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:58 ID:e5KQi+ad
>725
そうだっけ?消防の娘に売り子させてたよ。
>695の内容も日常本で描いてなかった?

>725-726
ネタ?

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:59 ID:e5KQi+ad
スマソ、ネタ?は>726-727

731 :名無しさん@どーでもいいジジイ:02/08/14 23:00 ID:UKNeXF75

>721
>>悲しいことに、「和」よりも「我」が当たり前になっているのが、今のコミケの現状なんだよね。

コミケに限らず現代日本社会全般に当てはまるね、コレは。


DQN親の方々へ
『コミケは○っぱ寿司じゃねえぞゴルァ!!』

いや、昨日初めて行ったんですよ、かっ○寿司。
B級グルメ板に書いてあったとおりの酷さだったな。
DQNが連れて来た糞餓鬼が暴れること暴れること。
コミケも、そうなりつつあるのか…それはイヤだね。


732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:07 ID:601Ovv3d
昔は良かっただの、幕張が良かっただの
そんなの今書いててむなしくねー?
っていうかそれを言っても始まらないって。
現状のコミケの環境で子連れどうよ、ってな話じゃないのかな。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:08 ID:LkSwcEFU
なんでaiさん叩きになってるのか不明…

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:10 ID:lN0kDEau
じゃあ私がスペース内で見たアーチャリーモドキの
○○な感じのガキは、違うんだ。>725
aiさんにとり付いてる妖怪か何かだったんだね。フーン

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:18 ID:oayGRaUz
727だけど、ネタ書いたか?
どのあたり?

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:23 ID:ebpWr55O
>733
このスレで嫌がられる子連れ同人の草分けだからじゃない?
まあ仕方ないさ。子供が少ないうち(aiさんの子も小さいうち)は多少の容認はできたが
現在じゃあ出来ないものを、今も通用するようなコミケになんて言いだす母が
叩かれるのも無理はない。

☆みちゃんの成長記録を見せられるくらいなら微笑ましかったんだけどね。
実際に幼少のころからコミケにこさせるのは、自分もどうかと思っていた。
小学生にエロ売るな!ってのは当たり前だが、ノマール本よりエロ本が溢れていると
わかってる中に放り込む親ってのはどうよ?ダメっつったって子供は買うよそりゃ。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:26 ID:LkSwcEFU
>732
現状のコミケでは…子連れしやすいw
会場設備の面では。
オムツ替えスペースもあるし、冷房は効いてるし
女子トイレが多いから、気をつけていれば子供にそそうもさせないし。
コミケに子連れはしないに越した事はないけど、
走らない、大手に並ばない、暑さ、寒さ対策をする、
おもちゃやおやつで飽きさせない、などの
ちょっとした気遣いをすればさほど問題にならないのでは?

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:33 ID:601Ovv3d
>737
そのちょっとした「気遣い」って、子連れにでなくて周囲に望むこと?

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:33 ID:ljF7+aGA
>737
冷房効いてるって……そりゃ、どこのコミケでつか?
一日目の西だって、午後からは蒸風呂だったよ。
大人だって倒れそうだったのに。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:38 ID:ZL3q7XRo
>>732
いやその、それが出来ているつもりで出来ていない親がいるから
このスレが出来ているんじゃないかと…。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:39 ID:oayGRaUz
自分が気遣うってコトだろ。
擁護派が出ると、すぐ叩きがはじまるんだな。


742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:49 ID:LkSwcEFU
>741
うん、ここは議論の場じゃないってことは
承知してるんだけど、あまりに偏りすぎてるし、
あまり関係ない人まで叩かれてるんでつい口を出しちゃったよ。
私は一応「コミケに子供は連れてこないにこしたことはない」
という考えだし、乳幼児を連れてるのに炎天下で並んだり、
ろくな対策も考えてないという人に憂いを感じることが多いのだけど、
ただDQNだバカだと叩いてたって物事はよくならないと思う。
それに、本当にココの人たちが、子供のことを考えて、
などという正義感でモノを言ってるとも考えにくい。
ただ、弱者を叩いてるだけじゃないかという気がする。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:52 ID:601Ovv3d
>741
叩かれるのは「自分が気遣う」ができないDQN親ではないかと。

トイレのそそう、むずがりよりもむしろ目を離したすきに本にベタベタ触ったり
バッグにぶつかってきたり、足にぶつかったりでケガすんべーってことがよく
言われてるみたいだけど、こっちはどうなのさ。

環境はそりゃ古い施設より新しい施設のほうが整ってんのは普通のことっしょ。


744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:56 ID:601Ovv3d
叩きっていうよりも、どう思ってんのか知りたいのね。
擁護派?個人叩きレスよかずっと健全だと思うよ。
子連れ=弱い者 って感じはしないけどね。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:01 ID:cYLc+nJp
意見の偏りの気になる人は、

コミケに子供を連れてきてもいいだろ!スレッド

を建てればいいと思う。


どんなカキコがされるのか、結構気になる。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:12 ID:xEZWrXJb
>745
賛成派の意見は聞いてみたいけど、一部の血気盛んな連中ににエサを与えるようなマネはしたくない。
ネズミ(厨=チュウ)はエサを見たらすぐに飛びつくもんです。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:15 ID:ad55gvrJ
>745
「子連れについて」程度のスレタイがいいんじゃないの?
子連れ反対スレ、子連れマンセースレが両方立っても
意味無いよ。意見がまったく合わないんだから。
罵るだけ罵って双方終わり、でしょ。
コミケも高齢化が進んで既婚、子持ちが増えた。
これは当然だし、幸いにも新しい設備である
ビッグサイトは、子連れや女性を視野に入れて作られてる。
あとは、子連れする(せざるを得ない)人の危機意識と
それを見る人の意識の問題だと思うけど。


748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:18 ID:88TkBzJr
>742

私も>743に同意。子供を叩いてはない。子連れしたがるDQN親
が叩かれてるだけ。DQN親は弱者ではない。

子連れ擁護派って「子供には危険だからコミケにつれてくるな」
という実にシンプルかつ当然の主張をくだらないことで煙に巻こうと
するだけだね。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:19 ID:GACo98OB
>733
マンレポの所為じゃないかなあ>アイさん叩き

私、この作家さん自体は知りません。何書いてるのか、大手なのかも。
でもマンレポは毎回目に付いて、「何、この人…」と思ってました。
あの、子供がエロ本買ってきちゃったのに、売ったサクールを非難してた
レポとか。
コミケに子連れを進めているように見えてたです。
で、ここ読んでる限りでは結構古くて大手の人なんですね。
そしたらなおの事あのマンレポは止めてくれよーと思います。
そう言う人が結構多かったんで、話が続いたのかも。

750 :745:02/08/15 00:20 ID:cYLc+nJp
なるほど。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:22 ID:Irmx8VyD
>742
>ただ、弱者を叩いてるだけじゃないかという気がする。

世の中には『弱者のフリして好き勝手ヤリまくる馬鹿』が
これまた大勢居ることも忘れちゃいけないよな。


752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:23 ID:/P99EGR/
>747
>ビッグサイトは、子連れや女性を視野に入れて作られてる。
(゚Д゚)ハァ?それらの設備がうまく機能しない過酷な環境がコミケットと
分かってまつか?

>あとは、子連れする(せざるを得ない)
子連れせざるを得ない状況ってどんな?
DQN親の「何が何でもコミケに来たい」という欲求なだけだろ?
子連れせざるを得ないくらいならコミケに来なきゃいいのでは?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:24 ID:CtESi50o
>子供がエロ本買ってきちゃったのに、売ったサクールを非難してた
これは仕方無いだしょー。
「明らかに子供」がエロ本買おうとしたらまずサークルが止めなきゃ。

元のマンレポ知らないんで明後日な事言ってたらスマソ。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:28 ID:Ule5N7Uq
サークル入場ならいいと思ってる人がいたみたいで
今回サークル入場列に子ども連れの人がいたけど
サークル入場者として会場に入るまででさえも
人数が多くて中々交差点渡れなくてあの日射の中並んで待つ羽目になったんだよね
子どもが倒れたら本を買うのをやめて、売るのをやめてすぐに救護室に行くから
ってのが連れてくる人たちの大多数の意見なんだろうけど
その危険性が事前に分かってるのならやっぱり連れてこないのが愛では

例えばパチンコで車の中に放置せず場内につれていくのは愛じゃないですよ
近くにいたって過酷な状況に晒しているのは間違いじゃないですよ…

デパートの人込みで酔っちゃう子どもがいっぱいいるんだからさ
やっぱりあのコミケの人込みは気遣いだけじゃ乗り越えられないのではと思うさ…

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:37 ID:VjqiRSIO
今度の冬コミは拉致るか…、ダチの1boxでも借りて。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:39 ID:mkcSPCQU
石を投げればエロ本にあたるような場所に子供を野放しにしといて
サークス責める権利はないよなー

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:44 ID:ad55gvrJ
>749
733です。aiさんの四半世紀前の読者で、
最近のは詳しくないのですが、私の知る限り、
aiさんは子連れ参加を勧めてるわけではないと思います。
ただ、彼女の年齢を考えると「コミケ二世」が出てくる
最先端にあるといえるでしょうし、そういう意味で興味深いです。
とくに絵が上手いというわけでもないでしょうが、
人格のよさや洞察力については優れてますから。
それに、初期から参加してるのでもはや
「コミケのお母さん」的存在ですね。
だからマンレポに採用されるのだと思います。
そういういろいろな事情を知っている人間には、
マンレポを笑ってすませられるのですが、
なるほど、若い人にはまったくわからないことですね。
また、「コミケに子連れは危険&迷惑」
これもまた、大切な声です。
できればただ叩くだけでなく、双方が意見を交換し、
最良の道を歩んで欲しいです。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:50 ID:EydaIhh5
>753
販売拒否なんて出来るサークルがどれだけある?
相手が明らかに幼児にしか見えないなら販売拒否も可能だが、
小学生の3、4年ともなれば、中学生と見分けの出来ない子だっている。
オタクの年齢を服装や見た目で判断できない事など誰でも知ってる事だろ
小学生と思いきや高校生だったなんて事ザラだ。
見た目が小学生に見えるからといって販売拒否なんてできねーだろ、しかも801じゃ。

コミケはあくまでも同じ趣味を持った同人を理解してる人間が来る所ってのが第一前提だ
たとえ小学生でも801を理解して欲しいと思って買うならそれは良し。
エロ本を買うか買わぬかは自己責任と親のしつけの問題。


759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:52 ID:LGsmqF16
叩かれるの覚悟で。
あのさー子供ってガラス細工で出来ているわけじゃないんだよねー
過酷な状況とか、危険とか否定しないけど。
なんつーか、ヒステリックな反応がアイタタ
自分の子供連れてきたことは一度もない。
なんでかっていうと、少し前のレスにあった「カエレコール」友人がやられたんだ。それ聞いて正直恐かった。
こちらの皆さんは「子供がかわいそう!」とか仰いますが、母親が数人のオタ男から「カエレコール」されてるのを目の当たりにして子供心にどう映るか。それすらも想像出来ない?
ペット扱い、アクセサリー扱いと言われてますが、「カエレコール」したヤシらは子供をモノ扱いしてませんかね?
一個の人格がそこにあるのを認めてる?
集団でイジメをした自覚あるのか?

まさか、子供を連れてきたからそんな目に遭ったんだと、子供をモノ扱いしてるのを認めちゃうのかな?


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:54 ID:ad55gvrJ
>752
えーっと、私個人は最終日にしか参加しなかったので、
詳細はわかりません。
が、バブル時に作られたビッグサイトは、昔に比べてはるかに
女性を視野に入れて設計されています。オムツ替え、
乳幼児を固定しておくスペースもありますし、
女性のトイレ行列も、晴海時代に比べれば
はるかに改善されたのでは?
説得力はないですが(涙)最終日には女子トイレの
悩みはさほどありません。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:55 ID:5hCEIsMg
「エロ本」がもし18禁だったら、中学生と見分けがつかない
人間に売るのはまずいと思うけど。
私も子連れ×だと思う。今年は、体調自信ないから大の大人の自分も
行かなかったよ。「倒れるかも」と思った事数回なんで。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:55 ID:SSfJ2ED7
参加者としての規定にあわない人間は来てはいけないんじゃないかと
思うのですが。子供ももちろん入りますが、あの場に子連れで来ようと
する親も、十分「参加者」ではなく「お客様」気分なので、ご遠慮願い
たい。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:56 ID:GRZzedPW
難波aiんとこの子供、危険以前に情操教育上の理由でつれ
てくんなと思ったよ。例の雑誌系のファン残党がよってた
かってちやほやするから舞い上がっちゃってて…。 
これってコス喜んでる子供も一緒。リア厨どころかいい大
人でも、コスプレでちやほやされて人生狂った人をたくさ
ん見てるので、子供が喜んでるからってなあ……うちの子
には絶対させられん。
精神がちゃんと育ってない子供が、自分の努力以外でちや
ほやされて、将来まともに育つと思うか? 「子供」って
理由が取れてちやほやされなくなった後、過剰な露出やそ
れ以上のナニで注目を維持しようとしないと言えるか?
SF大会で娘二人にコスさせて大喜びのバカ父親、2ちゃ
んでまで「次なにさせましょうか」って自慢しに来てたよ。
もう阿呆かと。ヴァカかと。

コミケは物理的な危険ももちろんだが、精神にだって十分
危険な場所。単なる好意からだって子供の心をゆがめてし
まう可能性はあるんだ。そこんとこも考えてくれ親よ……。
自分の子が前世押しかけ厨にならんとも限らんのだぞ。

>757「コミケのお母さん」的存在ですね。
って、そんなん思ってるの某廃刊雑誌信者の痛いヤツだけだろ…。
俺はあの雑誌読んでたけど、コミケや他イベントでのあそこの態度
見てたらそんな意見出ねえヨ。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:57 ID:CtESi50o
>758
元を知らないからあの一文だけで脊髄反射しちゃったかも。
パッと浮かんできたのが「幼稚園児がエロ本買ってきちゃった図」だったもんでね。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:58 ID:m2OGm3Fq
>759
子供の心を心配するなら、エロ本、エロ看板一杯の場所が
子供心に与える影響は心配する必要が無いの?

あと、「カエレコール=子供をモノ扱い」って意味が判んないんだけど。
それってバカ親に向かって言ってるんじゃないの?

ちなみにそれが怖くてあなたが子供連れて来ないなら、
カエレコール作戦は有効なんですね(w

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:05 ID:ZBk5uxDR
>759
うーん、そもそもあのようなエロまんさいエリアに、自分でそれを見たいと言う年齢ではない
子供をつれてくる時点でまず母親(父親)がいかんだろう。
子供には災難だが、それもそんな親を持ったことが災難ってイメージだな。
コールを肯定するわけじゃないが、楽しみにきてるのにDQNにジャマされてウザって感じる
権利はあるだろうとも思うわけさ。それってヒステリック?
いやもちろんそれを阿呆行為で出してはイカンが。DQNと同じ場所に堕ちてどうするんだ全く。

結論を言えば、一番は親がつれてこなけりゃいいのさと思う。
そもそも子供に良くないとわかりきっている場所なんだからな。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:07 ID:Ule5N7Uq
>759
カエレコールをしてくるような人が多数いるような
危ない会場、という言い方もできますよ
普通の状態の時にもオトナ相手に電波な人もたくさんいる場所ですから
やっぱり避けたほうがよろしいのじゃないかと

先程も例えば、という文章を使ってしまいましたが
例えば夜のバイク乗りが集結されてる公園に
整備されてるからと子連れで軽自動車で
真夜中に遊びに行ってみたような感じというか

個々ではよい人だとしても話の通じない人がいるかも知れない

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:08 ID:LGsmqF16
>765
親に対して言っていたとしても、側にいる子供が何も感じないと思うか?
想像力なさすぎ。

子供が視野に入ってない
  ↓
そこに人格を認めてない

という論法が成り立つな。
そして「カエレコール」がマスコミに流れるわけだw

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:08 ID:ad55gvrJ
>759
ああ、同様の経験がありますよ。
その時、子供はかなり不安に感じてましたね。(コミケ以外ですが)
「かわい〜」と言われて確かに調子に乗ってた部分もあるでしょうが、
「サイテー」「ムカつく」などといわれて…
…まあ、子供にも苦い薬になったようで、
「同人誌即売会」ではいかにふるまうべきか、
いろいろ学んだようです。
最終的には「勉強させてただいた」ということで。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:16 ID:SSfJ2ED7
>759
子供はガラス細工でできているのではないけど、体ができていない
分だけ大人よりも弱いのはたしかなこと。
大人でも倒れる人続出の場所に、体力の劣る子供を連れていくという
ことは、子供にとって大変危険なことではないですか?

この書き方では「子供はガラス細工じゃないんだから、ちょっとくらい大丈夫よ」
といって、真夏の車内に子供を置き去りにして、子供を殺しているDQN親と
おなじ言い訳だよ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:17 ID:28ID2eaa
ID変わってますが>749です
>753
一般書店だったらそう言えると思う。<明らかな子供にエロは駄目!
でも、コミケだと販売側も泡食ってることもあるし、女の子の年齢は
分かりにくいから、販売拒否はしにくいと思います。>758さんの意
見とほぼ同じです。

むしろ、親が買い物についていってフィルターやるとか、名札つけて年
齢分かるようにするとかするべきな気がします。
つか、そのエロ本、どうしたんだろう。返したのかな。
それならいいけど、エロでも大事な創作物、お好きな人に買ってほし
いし読んで欲しいと思うんだけど…。

>733=757さん
子連れ薦めてるわけではないといってもそう見えてるし、そう読み取っ
てるDQNがいることが問題だと思います。
>「コミケのお母さん」的存在
……ならもうちょっと考えるべきでは?
古手で大手で、みんなにアイドル扱いされてる子連れママ…というス
タンスにも見えます。そりゃあ、アホが真似るよな、とも。
取り敢えず、コミケのお母さんは要りません。
参加者同士でいいのに、勝手にママ役されても困ります。


772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:17 ID:Geuhyked
子供が来るには不適切な場に、親が連れて来てしまったから他人に怒られた。
だから子供可哀想ってものねえ?
子供と周囲の人間の安全が確保できないときに退去を求めるのは普通では。
帰れコールはやり方として良くないと思うが、
この場で子供を連れてくるのはまずいという話しをしているのまでヒステリックにみえるのだろうか。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:19 ID:apfXBWvW
ああ、俺なんでパチンコの駐車場に子ども置いて死なすのか理解できなかったけど、
>>759読んでよくわかったよ。
そりゃあ、うちの子どもは大丈夫だと思ってりゃあ、どこにだって連れて行けるわな。

あと、
>過酷な状況とか、危険とか否定しないけど

そういう状況だってわかってるのなら、つれて来ようと思うなよ。


774 :759:02/08/15 01:22 ID:LGsmqF16
>767
個人的にはイイ人なのかもしれないですがねえ。
人を、バイク乗りと軽自動車に例えるのはどうかと。絡んでスマソ。
どっちかっていうと、そう例えられてしまう状況が問題なんだな。
理性のタガが外れたヤシが、それで問題ないと行動してるのが問題、と言った方が分かり易いか?


775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:23 ID:P/PPSBQh
子供に不快感を与えるような場所にわざわざ連れてくるなよ・・・・。

人格とか言うけど子連れのヤシだって他の人に配慮してないんだろ?
大体ここで言う人格ってナニ?
一人の人間として認めて不快にするような行為は辞めましょうって意味?
子供じゃまだな〜と思う人からは子供がいること自体不快でしょうに。

そもそも殺伐とした場なので人によっては子供だろうがデヴヲタだろうが荷物だろうが邪魔だと感じるのでは?

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:24 ID:zRVJ7abC
子供(幼児)にコスプレさせるのって、児童ポルノ法に引っかかりはしないだろうか?
モノによるかもしれんがね…
前に、女の子の幼児を上半身裸でセクシーポーズ取らせてた親なんかヤバいんじゃ…
アメリカとかならタイーホかもね。

>759は、1から全部読み返して欲しい。最低3回は…

コミケ会場では、どんなに大人しい子供でも来られるだけで迷惑です。
隣のサークルが子連れだと、自分は空気をビリッとさせちゃう。
(触るな、近寄るなオーラが多分出てる)居られるだけで神経使うから。
周囲の人は子供を見かけただけで、多分『あっ…』とココロで呟くと思う。色んな意味を込めてね。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:25 ID:ad55gvrJ
759ではないけれど、
子供はガラス細工ではないということに関して。
確かに弱い、もろい存在ではあるけれど、
育児書にあるように「室温20度、湿度50%」でなくては
死んでしまうほどやわではないわな。
うちなんか、コミケを視野に入れたわけではないけど、
基本的にエアコン使わない。
私の知る限りだけど、コミケのスペースによっては
自宅よりはるかに涼しい。


778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:28 ID:apfXBWvW
>>777
> 私の知る限りだけど、コミケのスペースによっては
> 自宅よりはるかに涼しい。

「スペースによっては」だろ?そうじゃないスペースがあるってことはわかってるのになぜ?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:32 ID:CtESi50o
もうNにわai叩き辞めようよ。
勝手なイメージが一人歩きしててもう何がなにやら。
まわりが言った事をさも本人が言ったように勘違いしてる人も居るみたいだしさ。
大体、子供晒しあげる所じゃないだろ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:32 ID:pkNsYFLN
>>777
会場内だけのことだけじゃなくて、行き帰りのことが何度も論じられてますよね。
一番辛いのは、炎天下の中の移動だと思うんですけど。子供は自分で水分を
まめに摂るっていうこともできない子もいるし。舞い上がってる親がちゃんと注意
してるのか、心配なところです。


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:32 ID:IpBW+RcZ
>757
aiさんは商業誌で描いてた頃から知ってるけど…
子連れを推進してるとしか思えない日常本描いてるよ。

782 :767:02/08/15 01:33 ID:UF+ohWfV
>774
>理性のタガが外れたヤシが、それで問題ないと行動してるのが問題、と言った方が分かり易いか?

問題ないと突っ走ってる輩の問題、ってのは
子連れとか関係なしに問題視されていて
カタログ諸注意でも書かれ、レポの顰蹙でも何度も出てますが
それでも減らない問題なんですよね…
誰もそれを容認しているわけじゃなくて
安全なイベントにしようとしているけどできていないってことです
多分これからも無理だと思います

ポンキッキーズ等の子供向けイベントなら
警備を子どもを守るために配置し直すでしょうけど
今のところ義務教育を過ぎた人たちを対象としたイベントですし

783 :亀バズーカ:02/08/15 01:33 ID:JDbvcNW4

>母親が数人のオタ男から「カエレコール」されてるのを目の当たりにして子供心にどう映るか。それすらも想像出来ない?

 まずあなたがオタ男をモノ扱いしていると思う。



784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:34 ID:ad55gvrJ
>776
ごめんなさい。別に知り合いでもないのだろうだけど
あやまっちゃう。
これだけ神経使ってくれるのって、本当に優しい、
心配りのできる人だよね。こういう人に甘えて
子連れはきちゃってるのだけれども、
子連れも相応に気を使うべき。
ま、子供のコスプレについてはまた別の問題だけど。

785 :759:02/08/15 01:34 ID:LGsmqF16
自己管理が出来なくて倒れた「自称オトナ」と子連れ親を一緒にされてもな。
確かに皆さんは、具合の悪い子供を目撃されたんだろう。
 だ か ら 子連れ禁止!
と叫ばれても、短絡思考だねえとしか言えないな。


786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:35 ID:SSfJ2ED7
たとえ自宅より涼しくても、埃は絶対にそのあたりよりも多いはずだし、
危険がいっぱいある。
だれも子供がガラス細工だなんて思ってない。でも大人より弱いことは
理解している。大人の自分でも辛い状況の中に子供がいれば、心配して
「連れてくるな」というのは当然では。
もう少し想像力を持とうよ。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:35 ID:Y9/U8zfC
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/onimoe/cgi-bin/img-box/img20020813184014.jpg

iママ。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:36 ID:rmJJmpQZ
>759
>過酷な状況とか、危険とか否定しないけど。
危険と分かっていてあえてそこに子供を連れてく必要もないだろ?
別に子供をガラス細工扱うように過保護にしたいわけじゃないよ。
子供の鍛練を促す場じゃねーんだよ、コミケは。

>「カエレコール」友人がやられたんだ。
それとここの子連れ擁護批判を全く別だろう。
カエレコールはただの厨行為。ここでは意見たたかわせているだけ。
その「カエレコール」やられたDQN親なご友人のために、
ここで子連れ擁護批判をするなとでも?

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:37 ID:mraqex6T
759、お願いだからスレを1から全部読み直してくれ。
あなたのほうが短絡的に思えるよ。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:37 ID:mraqex6T
759、お願いだからスレを1から全部読み直してくれ。
あなたのほうが短絡的に思えるよ。

791 :782:02/08/15 01:37 ID:UF+ohWfV
逆に言えば
嬉々として元気そうな子どもをイベント会場で見なかったような

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:37 ID:zRVJ7abC
>759
あと、その子連れした友人は何でワザワザ、子連れ参加したのか理由が知りたいでつ。
そして「カエレコール」されたきっかけも…
いくらオタ男達でも、理由も無くいきなり数人で「カエレコール」言い出すとは思えないし。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:37 ID:XUczPozi
>760
論旨がずれてるよ。
別にオムツ替えのスペースがあったって女子トイレの混雑が緩和されたって
幼児連れで会場くる危険性が減るわけじゃないだろ。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:38 ID:CtESi50o
>「カエレコール」
はじめから子供なんか連れてこなければ
「カエレ」なんて言われる事もなかったって事にどうして気づかないのか。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:41 ID:SSfJ2ED7
>794
カエレコールが子供に対して行われたと思っているくらいだから…。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:42 ID:pkNsYFLN
>>785
誰か大人の参加者で倒れたって話を書きましたっけ?(^^;
ただ、ペットボトル2本で水分を摂りつつスペースで売り子してただけでも
暑くて大変だったのに、人ゴミの中を親に引っ張られるようにして歩いてる
子供のことを想像すると、やっぱり連れてくるのはやめた方がいいと思い
ます。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:43 ID:gyGBsysp
たとえ子供が死ぬ事件が起こっても「たまたま死んだ子がいたけど、ウチのは大丈夫だから」
というのがDQN親の理屈っすよ。

「ちゃんと気をつかってる」親ならいいかっていうと、私はとにかく親が子供を叱る
声とその威圧的なニュアンスが耐え難い。「駄目!」「やめなさい!」「いけないって
言ってるでしょ!」「何度言ったらわかるの!」「いいかげんにしなさい!」
・・・・・・うるさいよ!! そんなら連れてくるな! 帰れ!・・・と思ってしまう。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:44 ID:YoXE8VPe
>>759

そのカエレコールは何故発せられたのですか?
歩いてて突然言われたの?
いくらなんでも、突然そんな事言われるってことは
そうそうないと思うんだけど。
思ってても言わないんじゃないかと思ってるわたしって甘い?
よっぽどのことがない限り数人でカエレなんて
言わない気がしてならない。
18禁エリアに子連れで行ったとかなら発せられるかな・・・。

あ、カエレコールは思っててもやっちゃいかんだろ、
とは思ってるんで、わたし。
それはそれで大人の反応って言えないと思うし。
なんにせよなんでそう言われる羽目になったのか教えて欲しいです。

ちなみに(って言い方変だけど)子連れは否定派です。
子供はガラス細工じゃありません。それはそうでしょう。
でも、大の大人でさえ過酷な状況です。
ガラス細工じゃなくたって、その、大の大人より確実に
体力も耐久力もない子供にとっては過酷どころか地獄でしょうに・・・。


799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:46 ID:ad55gvrJ
あああ眠い。だからここに関わるのはヤだったんだけど…
>778
777ですが、まあ、死ぬほど暑かったり、寒かったりするのは
まんレポ見て知ってましたよ。
でも、「自分が参加するサークルスペース」
「自分が買い物に行くサークルスペース」の
状況を把握した上で、「これなら大丈夫」と判断するのは
それこそ個人の自由では?
コミケのどこもかしもが、炎天下で押し合いへしあいの
地獄ではありませんよ。
少なくとも私は、炎天下で行列するようなサークルさんは
リストからはずしました。全部ではないでしょうが、
通販や同人誌専門店で手に入れることができそうですし、
自分のささやかな本を売るのにも大して負担がありませんでした。
これは住んでいる地域、健康状態などによって
いろいろ違いはあるでしょうが。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:46 ID:T6OfrcQn
>>784
あなたが、読解力0のドキュソであることがよくわかった。(w

801 :759:02/08/15 01:47 ID:LGsmqF16
>792
子連れ参加の理由は聞いてないので答えられない。
きっかけは、帰るために会場の通路を歩いてたら、突然後ろから「カエレコール」されたと聞いている。

>794
君もレス読もうNe!


802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:47 ID:SSfJ2ED7
具合の悪い子供を見て「子連れ禁止」というのは短絡思考ではないと
思いますが。

>自己管理が出来なくて倒れた「自称オトナ」と子連れ親を一緒にされてもな。
というのは多分私の書いた>>770について書かれたんだと思うのですが、体調が
万全だと思っていても倒れる人も多いのですよ。そのあたりのことは
ご存じなかったのですか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:47 ID:zWueBPJB
>791
コミケは子供の遊戯場ではありませんが、何か?
嬉々として走り回った子供がどこで危険に巻き込まれるか
分からない場所がコミケでは?

>792
だね。遺憾ながら今のコミケ会場には子供大勢いるしな。
子供連れというだけでいきなり「カエレコール」はないだろ。
何かあったんだろ?

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:47 ID:Y9/U8zfC
たかがクソガキ一匹踏み頃した位で過失致死だとか言われて
謝罪と賠償を要求されてはかなわんが・・・

 ・・・実はそれが目当てでガキ連行してきてんだろ→DQ親。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:52 ID:CS/nnyDy
>>804
そうそう。悪いけど、子連れ親は、あの明石の事件の親
(自分で危ないところに連れて行っておきながらぎゃーぎゃーわめいてる連中
と重なって見えるよ。どうせ実際に何かあったら悲劇の親ぶりっこするんだろ?

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:54 ID:CtESi50o
>801
や、ずっと読んでますが何か?

>まさか、子供を連れてきたからそんな目に遭ったんだと、子供をモノ扱いしてるのを認めちゃうのかな?

その通りだと思ってますもん。
子供の意志をお母さんが認めてるなら、そもそも連れて来る訳無いでしょ。
子連れで参加した時点でお母さんが子供を物扱いしてるって事ですよ。


807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:54 ID:pkNsYFLN
>>801
それ、本当にその親子連れだった友人さんに言ったんですか?
帰ろうとしてる人に「カエルコール」しても意味ないですし。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:56 ID:UF+ohWfV
冬はとにかく除いても

夏、炎天下の中外に並ぶサークルじゃなくても
多分今回の館内気温は35度を超えてたと思うんですが…
普通の遊び場だったら水を浴びるとかできますけど
そういうのが出来ない場所なんですよねコミケ会場って

直射日光に当たらないってだけじゃ熱射病は避けられませぬ

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:57 ID:LsnGEI8w
>801
子供をコミケに連れてくるようなDQN親は人に迷惑かけても
気がつかなかったんじゃないの?それで「カエレコール」
だったんだろ、きっと。や、カエレコールはいかんがな。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:58 ID:SS5U3lo0
>799
暑い寒いだけが劣悪環境な訳ではないんだけど。
あれだけの人混み、埃、だよ?大人の足元ちょろちょろするくらいの背丈の子供なんて
連れてきてごらんよ。
さんざこのスレで言われてるけど大人でもあの人混みに人酔いしたり、
判断力に欠けてしまう状況に陥りかねないんだよ。
知らずに子供にぶつかって吹っ飛ばしてしまったり、転んだ子供に気付かず踏んでしまうかも
知れない。
そんな所に大丈夫って判断で連れてきて子供に万が一の事が起こった時には
「酷い、責任取れ」って言われても困るんだよ。

別に頼んで書き込みしてもらってる訳じゃないんだから、眠いならここに関わらないで
さっさと子供と一緒に寝たらどうでちゅか〜?

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:01 ID:LsnGEI8w
とにかく子供の死亡事故が起きる前にコミケ主催者側として
「子連れ禁止」をはっきり打ち出すべきだよな。
もし子供連れてきて事故があったとしてもコミケ側は子連れ禁止
してたんだからDQN親の責任、てことにできるように。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:01 ID:jVphnM8A
昨日テレビでお昼にやってたけど、日の当たる場所ではアスファルト
50度になってたよ。
直射じゃなくても、足元は熱いみたいですね。
うちの犬を決して昼間は道路に出すまいと思いました。
熱中症対策、色々工夫が必要みたい。

犬にだってこれくらい気を遣ってるのにさあ(w
>808
そう、子供やお年よりは室内熱中症のほうが危ないと、これも
少し前にテレビで…(w
水分補給や、体温調節が下手だからね。

813 :759:02/08/15 02:06 ID:LGsmqF16
>806
子供がコミケに行きたいと言った場合はどうなんだ?
行きたがっている場所全てに連れていくわけはないが、どうよ?

>807
「子連れだよ」の後に続いたそうです。
くわしくは本人に確認したいところだが、もう寝てるしな。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:06 ID:4QUn58Sf
>799

確かにコミケの会場の中には空いててそこそこ涼しい場所もあるよ。
でも、それは結果として「ラクな場所だったね」という事実はある、というだけで
必ず空いてるとか、必ず涼しいとかが事前に確約されている場所ではない。
それに何度も言われているけど、行き帰りの交通事情はすごく悪い。
自分のスペースあたりは涼しいだろうと行ってみたら、期待したほどラクではなかった、
昼から急に暑くなった、子供の具合が悪くなったからといって、はい帰りましょと
すぐに脱出できないよ。

そんな所に、子供を連れて行かなきゃならないどんな理由があるというんですか?
いっそ「コスプレさせた子供を見せびらかしたい」というほうが判るよ。
それならどうしたって子供を連れて行かなきゃないもんね。(許せるという意味では全くない)
一体どんな用があって、コミケに子供を連れてくるのか。
連れてくる本人にも邪魔だろうし、周りには迷惑だし、子供にとっても危険なんだから
用がないなら置いてこい。これがそんなに無茶な要求とは思えませんよ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:07 ID:xEZWrXJb
アツくなってるところ申し訳ないが言わせて。

『子供にとってコミケは危ないから連れてくるな』って書いてる奴が、
後のレスで売り物に触られると嫌だとか通行の邪魔だとか書いてる。
非常にもにょるからせめて1度回線切ってくれw

aiタン叩き自粛にも同意。
叩くならこのスレにふさわしい正当な理由を述べてからにしてホスィ。
情報ソースを公開したり、幼い子供さんを無理やり連れてきてるのを見たってんなら
納得出来るだけの話しをおながいしたいでつ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:09 ID:SSfJ2ED7
>759
806さんじゃないけど、親が連れていっていいところと悪いところを判断
すればいいだけじゃないの?
年齢にもよるけど、コミケは小学生以下にはふさわしい場所とは到底
思えない。

なにもこのスレッドの人はスーパーに来るなとか、遊園地に来るなと
言っているわけではない。特殊な「コミケ」という場所に連れてくるな
といっているだけなんだけど。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:11 ID:37c7snVr
>813
>子供がコミケに行きたいと言った場合はどうなんだ?
子供が行きたがったら辞めさせるのが親の監督責任てものだろ?
子供のわがまま認めるのが人格を認めてることじゃない。
人格を認めていれば親として無責任な真似はできないはずだ。
コミケは本来子供のための場じゃない、むしろ子供がいるべき場所
ではない、とさんざんガイシュツ。
まして子供はふつうあんなところに行きたがらないのだから、
わざわざ行かせるこたーない、とそーゆーこった。

カエレコールは>809の通りだと思うぞ。


818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:13 ID:4uSVU3g4
>>815
私は子供嫌いなので売り物に触られたら嫌だし、邪魔だと感じる。
でも人間なので無理矢理過酷な状況に連れてこられてること自体には同情する。
このふたつの感情が同居することは変ですか?
ガキ嫌いだけど死ねばいいなんて思わないよ。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:16 ID:37c7snVr
>815
>売り物に触られると嫌だとか通行の邪魔だとか
子連れ反対の立派な理由の一つだと思うが、何か?
>814の
>連れてくる本人にも邪魔だろうし、周りには迷惑だし、子供にとっても危険なんだから
の通り、3つの理由から反対なんだが?

>aiタン叩き
一応は知名度高い作家が率先して子連れしてくることが
十分正当な理由だと思うが?


820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:17 ID:ZvHHCn9k
子供がコミケに行きたいといった場合、年齢によって判断。
小学生以下なら大きくなったら自分で行けでいいんじゃないか。

なによりただ連れて来られてる乳幼児の話しを、
自分の意思で判断するようになった子供の話しと摩り替えるのは筋違いでは?

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:18 ID:HrCGDXr+
カエレコール自体は大人げないだろうが
何故DQN親は自分の欲求が通らなければ、こうも被害者意識を持ちたがるのだろう…。

己の欲求の為に子供に我慢を強いるDQN親は、
子供をモノ扱いしてない、人格を認めているというのですか (w
つくった子供の育成もできないくせに、権利だけ認めろってのは、人の親として如何なものか。
権利には義務が付いてくるのを忘れんな。

つーか、子供を葵の御紋にするのやめれ。


822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:18 ID:xEZWrXJb
>818
変ではないが、子連れ親や世間様を納得させられる意見ではないと思う。

823 :759:02/08/15 02:20 ID:LGsmqF16
子供が来られない特殊な環境、ってのが問題なんだと。
いい加減ループしてきたな。



824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:20 ID:37c7snVr
>815
あと、aiたんが消防の娘連れてきてたのは見たぞ。
無理矢理かどうかは分からんが、消防の娘コミケに連れてくるのはどうよ。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:21 ID:ZvHHCn9k
全ての場所に子供を連れてくる必要があるんでしょうか、
参加の強要された場所ですらないのに。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:22 ID:TFM5+MK8
子連れの有名漫画家が非難されるのは、コミケを子供連れでも許される
あるいは、子供にとって過酷な環境ではないという誤解を広めたからでは
ないのか。
たしかに、彼女とその子供にとっては、悪い状況ではなかったかもしれない。
でも、それは彼女の特殊な地位に基づくものではないのか。
一般人に同様の待遇が与えられるはずがない。

「子連れOK」という幻想を一般人に与えているのなら、それは叩かれても
やむを得ないと思うが。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:22 ID:CtESi50o
>813
もう皆さんが言ってるんだけど…一応返しとく。

>子供がコミケに行きたいと言った場合はどうなんだ?

親が同伴しなきゃ行けないような年齢なんだから、まだ危ないでしょ。
親としてはやっぱり止めるべき。
子供の甘い判断を正しく導くのも親の務めだよ。
超都市あたりに一人で行けるようになったら一緒に行けばいい。
ま、そうなったらコミケにも一人で行けると思うがナー(w

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:24 ID:xEZWrXJb
>819
>822に書いた事と被るが、『子供が可哀想』と『子供が邪魔』を同時に書くと、他人様には通じにくい。

<aiタン叩き
2chで個人叩きは禁止のはずでつが。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:24 ID:UF+ohWfV
>759
そう、いい加減ループなんだけど
子どもが来るように設定されてるイベントじゃないから

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:25 ID:nnwl3uhl
妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排


除妊娠排妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除
妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠

排除妊娠排除妊娠排除妊娠排妊娠排除妊
娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除
妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排


除妊娠排除妊娠排除妊娠排除除妊娠排除妊

娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除
妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除除妊娠排除妊娠排除妊娠
排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除除妊娠排除妊娠排除妊娠排
除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除妊娠排除

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:26 ID:TFM5+MK8
>>828
>個人叩き

著作物を発行している場合は、批判可。
つーか、ガイドラインを良く読め。
それに、ここでの議論は「叩き」ではなく正当な「批判」だと思うぞ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:26 ID:SS5U3lo0
>823
>子供が来られない特殊な環境、ってのが問題なんだと。

世の中全ての場所や催し物を子供同伴で行けるようにしなきゃ行けない
道理もないと思うんだけど。
なんでそう*子連れでどこへでも行けて当然*みたいな考え方なの?


833 :818:02/08/15 02:27 ID:4uSVU3g4
>822
>変ではないが、子連れ親や世間様を納得させられる意見ではないと思う。


815見て書いたんだけど、、子連れ親や世間様を納得させる意見にしなきゃいけなかったの?
書くの恥ずかしいほどがいしゅつだけど、それなら「子供が死ぬ危険性があるので来るな」でしょう。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:28 ID:4QUn58Sf
>823

コミケの現状が問題大ありなのは事実。
だれだって、もっといい環境になったらいいなと思っているよ。
でも、だからとーしろっていうんですか。なにか出来る?
これ以上大きな会場は日本にはないし、参加者減らすのもムリでしょ。
開催日を増やすのだって、スタッフ(ボランティア)の都合からかなりむずかしい。
コミケ会場が危険な場所であることを、すぐに変えることは出来ないですから
安全になるまでは、子供は連れてこないようにしよう、というのはヘンですか?

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:28 ID:xEZWrXJb
>824
aiタンの子供って確証がないから、消防の子連れについてのみ。
親なら止めてホスィ。少なくとも自分なら止める。
しかし本人の意思で参加ならいいんじゃないかと思う。

836 :829:02/08/15 02:30 ID:UF+ohWfV
間違えたよ
>>759
>子どもが来られない特殊な環境
じゃなくてコミケは
・大人も来るのを迷っちゃうほど大変な場所
なんだよね

何度も何度も何度も言うけど地方イベントと違って
コミケ自体は子どもを連れてくるためのイベントじゃないですよ
盆踊りとか遊園地とかで排他的にされるのとはまた別に考えないと


837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:31 ID:h+XnLMwV
>822
おいおいおい、じゃあ幼児は突然泣き出すことがあるからという
理由で入場を禁止するコンサート会場等はどうなるんだ?
子供はどうしたって周囲に迷惑かけるからそれが理由で
立ち入り制限されることがあっても当然だろう?
君が、自分の子供がよそのサークルの売り物乱しても迷惑かけたと
申し訳なく思わないDQN親なら分からないだろうがね。

>823
大人にとっても危険な今のコミケが問題なのには同意だが、
解決するメドが当分立ちそうにないのだから仕方ない。



838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:31 ID:cYLc+nJp
>759
>子供が来られない特殊な環境、ってのが問題なんだと。

なんだ。ちゃんと分かってるじゃないですか。

では、次はあなたがその環境を変えるために、
スタッフにでもなって努力する番ですね。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:31 ID:HrCGDXr+
>>823=759
当たり前だ。
コミケは大人の娯楽場だ。

「親子で同人誌orコスやりました」がやりたきゃ、親子連れイベントでもつくってやれ。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:32 ID:xEZWrXJb
>831
個人叩きの感覚が違うんだne
袋叩きみたいなのが粘着でキモい。

>833
1 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 02/08/01 18:45 ID:5eG9vDUx
コミケに子連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか?
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。
子供連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか!

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:33 ID:h+XnLMwV
>832
同意。例えコミケが安全な場所だったとしても、やはり子供には
御遠慮願いたい特種な催し物だと思うが。そもそも子供向けにする
理由なんてないだろ(w

842 :759:02/08/15 02:33 ID:LGsmqF16
まあ、反対派の意見が聞けてよかったんだけどねえ。
これ言ってもいいんかな、自分たちの都合のいいものしか選択しないっての、結構ゆがんでるな。
「所詮小梨のアンタには判らない」てのは乱暴だが一理あるよ。
葵の御紋じゃないが
「子供が来られるコミケ」
ってのは
「ある程度、安全なイベント」
目安だがね。
どうよ>ALL

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:35 ID:81nnl+Hv
>835
>aiタンの子供って確証がない
その苦し紛れな言い逃れは一体(汗
彼女のスペースにいたならほぼ間違いなく彼女の子供だろう。
そうでなければ彼女の知人の子供か?
彼女やその周辺の感覚がおかしいのは明らかだ。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:35 ID:P/PPSBQh
人に多くを求める者は得てして自分には甘いですな。
明石市の親みたいに責任は他人にあると強弁するんだろ?

>>818はナニもおかしくないと思うが。
子供は危険だから来るなというのは何かあった際に加害者にされかねないから言ってる人も多いと思う。
純粋に心配する人ばかりだと思うたか?
勝手に連れてきて他人の子供を心配しろってあつかましい奴だ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:35 ID:SSfJ2ED7
>子供が来られない特殊な環境、ってのが問題なんだと。

子供を絶対に連れてこなければならない所ではありませんので、
特に問題だとは思いませんが。

846 :818:02/08/15 02:35 ID:4uSVU3g4
>840
ゴメン、ID:xEZWrXJbさんの書き方ちょっとわかりにくい。
>833ってあるから私へのレスなんだろうけど、>>1引用だけでは何を言いたいのか・・・

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:37 ID:m9NK/maA
>842
ちょっと待て。
>「所詮小梨のアンタには判らない」てのは乱暴だが一理あるよ。
当方子供ありのコミケサクール参加者ですが判らないですよ、あなたの意見。
因みに子供は預けて参加です。
何度か書いたので詳細は書きませんが、預けるのに手間も暇も愛もかけてますよ。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:37 ID:SSfJ2ED7
>759

>これ言ってもいいんかな、自分たちの都合のいいものしか選択しないっての、結構ゆがんでるな。
そのままお返しします。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:39 ID:81nnl+Hv
>842
だからコミケというもののイベントの性質上子供のためのものには
なりえないんだよ。安全面は一朝一夕に解決するものでもない
問題なのは誰の目にもはっきりしてるだろう。

そんなに「子供にも安心なコミケ」目指したいなら
君がスタッフになってなんとかしてくれ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:40 ID:ZvHHCn9k
>759
現状としてコミケは安全なイベントではないってのは承知。
しかし、安全にする方法がすぐ見つかるわけではない以上
リスクを理解した上で参加できる人間だけが来ればいいのが現状。
子供が来る必要がどうしてもあるなら、安全になってからでいいのでは。
安全でない現在連れてこないでくれって言ってるところに「どうよ」といわれても。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:41 ID:4QUn58Sf
>842

ある程度安全なコミケになって欲しいのはヤマヤマだ。切望する。
でもその道はまだまだ見えない。(むしろ年々悪くなっているかも)
だから子連れ禁止しといて欲しい。
子持ちの30代の意見ですよ。

都合のいい選択敷かしていないのはご自分では?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:42 ID:UF+ohWfV
子どもにとっては安全じゃないけど
一応オトナだけだったら何とか対処するだろうからな
ていうか子どもっていう大人よりは体力が劣るからだが加わることで余計に気遣いはいるよね
その気遣いの分、他の注意がそれるのよな

そういえばこれは759さんには関係なしで

託児所を求めてる人たちが前にいたけど、もし作ったとして
運営費はサークルはそこまで負担したくないだろうし(私は嫌)
そうなると託児所利用も登録制になって
事前申し込みで何万円か先払いとかになるかも知れない
そしたらお金払うのかな

あと当日に「託児所落選したんですが面倒見て下さい!」
って人が絶対現れて(迷子の預かりを利用した人がいたように)
また問題が増えちゃうんだけどな〜

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:43 ID:CtESi50o
759の意見はもう破綻してるよ。

>「子供が来られるコミケ」
>ってのは
>「ある程度、安全なイベント」

や、そりゃそうかも知れないけどさ、これ以上どーしろって言うの。
>>834が言ってるけど、今以上に良い環境の箱物なんてこの日本にはないんだよ。
何か良い案あるなら出そうよ。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:43 ID:uX0E5lSV
>823
その特殊な環境をどうにか出来る案があるなら教えて欲しいよ。
多分、全ての参加者から感謝されるんじゃないか?(w

とにかく現状では子供にふさわしくない場所だから
子供を連れてくるのは止めてくれ。

という意見のどこが問題なんだろう?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:44 ID:xEZWrXJb
>841
激しくキシュツ意見だが、子供が来られないような場所になるのは世間的に良くないから。
下手糞な例えで申し訳ないが、公共の場所で同人誌読むのはまずいとか、そんなのと同じ感覚だと思われ。
イパーン人はまだまだヲタに偏見持ってるから。

>843
脳内ケテイしたことで他人を叩くのはどうかと、と言いたい。
一部私怨ちゃんが混じってるようだから、疑ってしまうんだよ。スマソ。
*無理やり連れてきてるんだとしたら*感覚がおかしいのがいるには禿るほど同意。
叩きはそんなおかしい感覚の人を納得させられる事じゃないと思うんだが。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:44 ID:HrCGDXr+
>>842
>所詮小梨のアンタには判らない
思いっきり人権侵害発言だな(w

ああ、DQN親の気持ちなど解らんね。解りたくもないが。
子供がいる事がそんなにもステータスなもんかね。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:45 ID:CS/nnyDy
しっかし、まだ哺乳瓶も手放せない乳児や、
おしめ取れたばかりの幼児を連れてくる意味は?

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:46 ID:3CRNoSm8
ガキは場違いなんだから来るな

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:47 ID:cYLc+nJp
>759
>「子供が来られるコミケ」
>ってのは
>「ある程度、安全なイベント」
>目安だがね。

“ないものねだり”って子供のする事だよ。

大人なら、周りに要求するだけでなくて、自分で何とかしなきゃ。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:48 ID:pkNsYFLN
>>857
親の自制心や、預ける先を探す努力が足りないとしか思えないです。
育児は大変だって分かってるのなら、なおさらですね。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:48 ID:dGWKYCXw
カエレコールって、二つ見方が無い?
1・
  言った奴がDQNの無礼者で、特に問題行動の無い子連れに闇雲に
  絡んでいった
2・
  言われた子連れが、赤の他人から見ても「お前、それは…!」と
  激させるようなことをやらかした
3・
  言われた子連れが、赤の他人から見ても恐ろしくなるほど子供を
  弱らせていて、心配のあまりに、カエレコール

コミケの会場には痴漢やアホもDQNもいるけど、同時に非常によい参加
者、普段以上に善良に振舞ってる人もいるので、必ずしも悪意の「カエレ
コール」じゃなかったんじゃないの?
私も倒れそうに真っ赤になった子供連れたお客さんに「か、帰らないと、
せめて今すぐ体冷やしてください!」と大き目の声だしたことあるよ。
その場合、相手によっては受け止め方が違うんだろうけど、 >759さん
だたらどう言っても悪意に取っちゃうのかなって気がしたよ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:48 ID:81nnl+Hv
>855
子供の同意があっても親としてコミケに連れてくるべきではないと
思ってますが、何か?理由は既出。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:49 ID:xEZWrXJb
>857
ないねw
赤ん坊には意思がないとか思っているんじゃないんだろうか。
子供だって立派な人間ってことを知ってホスィ。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:50 ID:zxrny2Kc
1:危険(環境・体調・背丈・情緒的)
2:交通期間の不便(急な脱出不可能)
3:必要ない(むしろ親の我侭で連れてきてるんでしょ?)
4:邪魔(邪魔)

論点はここいらへんですか。
1とか特に多いですよね。
身長が低い→アスファルトに焼かれる・本詰め込んだバックが激突する・見えないから歩いてて轢殺す
体が出来てない→体温調節が出来ない・急に体調が変化する・自己管理できない
とか。

だから

連れてこないで下さい。ぶっちゃけジャマです。
本気で普通に歩いてても轢きそうになったです。


865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:50 ID:81nnl+Hv
>855
一般人から見てあやしいヲタの集まりになってほしくないのは
同意だが、コミケの内容上「子供も来れる」場所にする必要はない。
子供立ち入り禁止なら無条件で不健全人間の集まりというわけではない。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:51 ID:UF+ohWfV
もう一つ例えが浮かびました
これならどうでしょう
山登りと同じに考えてみるというのは

体力が要りますし天候に非常に左右されます
快適な時もありますが普段は過酷です
親が判断能力のない子どもを連れて来た時点で駄目なはず
またもし強引に行こうとして何か不測の事態が起きても
簡単に引き返すことはできない、とか
設備をよくしろ、といっても現状で精一杯やってて
それを活用していくのがコミケで
活用できるのがやはり大人として(一応義務教育終れば大人とします)
判断能力が備わってからじゃないと駄目ということで

山と東京都内のビッグサイトで行われるイベントは違う!と思うかも知れませんが
でも根本的に暗黙のルールがあるのは一緒な気が…ってのは強引でしょうか

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:52 ID:81nnl+Hv
>843
彼女のスペースに子供がいたのは事実。
彼女の子供か友人の子かは知らないが、彼女の感覚では
子供がコミケに来ていても桶なのだ、と認識するのは
別に脳内ではあるまい。それから私怨でもないよ。
彼女なんか本でしか知らないしな。子供のことに限らず、
前々から痛々しいと思いながら読んでますた。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:52 ID:4uSVU3g4
コミケが子供の入場禁止したところで、一般人は
「子供が参加できないほど危険な場所なのか!」
なんて思わないだろう。
むしろ「あんなところに子供も行ってたのか!?」って驚くと思う。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:55 ID:xEZWrXJb
>846
分かりにくくてスマソ。
『子供が可哀想』と『子供が邪魔』では意見としては通りにくい、といいたかったんだ。
本当は邪魔だから、可哀想とか言って良い人のふりして言ってるんじゃないかとか、DQN親には邪推される可能性があるから。

>862
そこらへんは人それぞれじゃないか?

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:56 ID:IEKLE0aM
つーか、大人が趣味でやってる世界になぜ子供が参加しなくちゃいけないのか。
そして、その子供に大人があわせなきゃいけないのか。

わかりやすく教えてくれ。>子連れ賛成派

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:57 ID:HrCGDXr+
>>868
禿同。
初めてコミケで子供を目撃した時、
単純に「何故こんなところに(大人のイベントに)子供が!?」と驚愕した。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:57 ID:n3eSa29n
>759
順序が逆だろうが。
安全なイベント→だから子供が来ても大丈夫、なんだよ。

子供が来てる→安全、なんてのはお前さんの都合の良いこじつけだ。
だいたいコミケが子供には過酷な環境だってのは判ってんだろ?
だったら寝言言ってないでとっとと寝れ。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:58 ID:dGWKYCXw
>759
>「子供が来られるコミケ」
>ってのは
>「ある程度、安全なイベント」
>目安だがね。

健康で自己管理できる大人なら今のレベルでも十分だし。
そこまで求めてないよ。

逆にいうと、多少過酷でも、それに耐えていいだけのものが
コミケにはあると思う。
それ目的で行ってるんだけど。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:01 ID:ZvHHCn9k
>759
で、安全なイベントの定義を問うたあと何がいいたいのでしょうか。
どうよ、で終わられてもなあ。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:03 ID:cYLc+nJp
>872
>安全なイベント→だから子供が来ても大丈夫、なんだよ。

同意。

759の勘違いは↑のように解釈できなかったところから始まっていると思う。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:03 ID:UF+ohWfV
というか、759が一人で意見を言うより
そのカエレコールをされた方が一度その時の状況書いてくれないかなあ
759はそのカエレコールが一番もにょってる事項なんですよね?
伝聞だとどうしても当時の状況をそのまま伝えるのは無理だから

まあどっちにしてもこのスレは子どもを連れてくるなって意見で終ると思いますけど

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:06 ID:n3eSa29n
>869
単純に言い方の問題だと思う。
「子供には過酷な環境、俺らも気を使わないとならなかったりで迷惑
 最悪事故などがあった場合、コミケ存続にも関わってくる」
……という言い方ならどうよ? 矛盾してないと思うけど。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:06 ID:4QUn58Sf
>869
子連れ反対派の全員の本音が「ともかく邪魔だから連れてくるな!」であったとしても
「子供にとって危険」であると言う事実は揺るぎませんよ。

もし、単に危険なだけで、コミケの存続に影響もなく、全然邪魔じゃなかったとしたら
たいていの人はここまで大騒ぎせずにほっといてるかもね。

反対理由はひとつじゃないとダメですか?
むしろ、いくつもあるからこそ、本当に問題なんだとどうして思えないんでしょう?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:18 ID:VUkwFhHc
子供にとって安全なコミケ

そんなの実現不可能。
あっちこっちで18禁同人誌売ってる場所なんだから。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:19 ID:CUZiPj4r
意見としてはそのとおりだが
説得としてはどうよ?ってことなんだろう。>869の言いたいこと

でも子供かわいそう、も、子供邪魔、も、どっちも
本音なんだよなー。
いままで子連れ反対派の本音意見は色々見てきたけど
子連れ奨励派の意見って、今まで本気のものってあった?
なーんか言い訳ばっかに見えて仕方ないんだよね。
「〜〜〜だからしょうがなく子供を連れてきているんだ」みたいなさ。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:24 ID:ZvHHCn9k
赤の他人が連れてこられた子供を邪魔に思いながらも心配してるのに、
親本人が気にしてないってどういうことなんでしょうね。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:29 ID:RM1H2VAs
歯がゆいよ〜…

子供の命を最優先に考えろよ! 趣味よりも!

旬の同人本を逃すのとどっちが大切なんだよ!

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:32 ID:Jgj92zMC
最後まで具体策を提示できずに建前で通していた759を見ていると、
本人も心のどこかで「現実には子連れは良くない」という事を
認識していたんだろうなあ。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:34 ID:Xhdwfg8p
コミケ参加者の目的は、安全かつ快適に趣味としての同人誌の売り買いを楽しむ事です。
そのためには例え規制がない事柄でも、自主的に個々が努力すべきです。

狭いスペースでは、禁止されていなくても幅を取るコスは選ばない
(そういう一張羅はコスイベントか、サークル参加しない日に広場だけで着る)。
ゴスロリ・メイドも幅を取るものは周囲の迷惑を考える。
販売のために棚を要塞並に積み上げて、周囲を圧迫しない。

↑これらの事が全部数字にして表記されていないと、配慮も出来ない厨の集まりですか?
子供は本当に周囲の迷惑にならないのか、想像することも出来ないお祭りなんでしょうか。
そもそも、自分で作った本を売り買いする場がなかったために始まったイベントでしょうに・・・
コミケの意味をみんなもう一度考え直しませんか?
何が第一優先かってそれはもちろん本の販売ですよ。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:44 ID:udttUgxX
>869
>>862
>そこらへんは人それぞれじゃないか?
子供が行くべきでないところへ行くのは止めるのが
親の監督責任だろ…?(;´Д`)

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:47 ID:EEJZdY2X
>882
同人本のが大切といいそうで怖い。>DQN親

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:56 ID:n3eSa29n
>886
てゆーか実際に言うてます……報告読むと……

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:58 ID:yn/c6JH+
…で。
>>759はどこいった?寝たのか?

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:08 ID:a7d/pRWT
このスレ、まったく同人知らない人が読んだら
コミケはどんなイベントと思うんだろ…

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:11 ID:EEJZdY2X
>889
いわゆるひとつのサバイバルゲーム。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:12 ID:ZvHHCn9k
>889
災害時のような人波と熱帯のような温度。
置かれた本は殆ど公序良徳に反し、人々は子供嫌い。
……ってみえるのかな。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:15 ID:QHb+xOFW
この間のニュースの盛の特集を見て
「うわっ客観的に見るとこんな人手なんだ!行きたくねぇ!!」
と思ったけどな。


893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:16 ID:EEJZdY2X
>891
子供嫌いは余計だね。子連れ反対派はみんな子供嫌いというわけではないだろ。
かくいう自分も子供は好きだよ。好きだから余計あの過酷な
環境に連れてきちゃまずいと思う。

もう1回このレスを強調したい。
一般人へ安全性や健全性をアピールするために子連れ桶を
主張するなら本末転倒。

872 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:02/08/15 02:57 ID:n3eSa29n
>759
順序が逆だろうが。
安全なイベント→だから子供が来ても大丈夫、なんだよ。

子供が来てる→安全、なんてのはお前さんの都合の良いこじつけだ。
だいたいコミケが子供には過酷な環境だってのは判ってんだろ?
だったら寝言言ってないでとっとと寝れ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:18 ID:ZvHHCn9k
>893
いや、子供嫌いで連れてくるなって言っているわけじゃないのが余りに通じないようなので。
何が何でも子供優遇って人からするとそうみえるのかなと。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:34 ID:Xhdwfg8p
私が見てると、子連れの親に限ってエロ本を買っているのは何故?!
(もちろん外出のAいさんちの事は知りません。誰だか知らないので。ごめん)

子供が参加できる形態にコミケを作り変えたら、
(子供からはエロ完全隔離とか分離とか)
その成功の暁には結局エロ本買えないからって親が子供放置してそう。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:52 ID:Td+nAbGy
>759
子供をコミケに連れてきて、もし命に関わるような重大事故に巻き込まれても
「コミケに罪はありません。全ては、連れてきた親である私の過失です。」
と泣きながら訴え出ろな。

子連れDQN親の身勝手なワガママにつき合わされる子供も可哀相だ。
まぁ、自分の身に起こる可能性と言うモノを考えないんだったら、しょうがないな
だけど、それ原因でコミケ中止(消滅)になったらどうしてくれるの?

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:57 ID:xmqHWIXe
なんというかな・・・子供(妊婦)嫌いじゃなくても、
例えその子供(妊婦)がすこぶるお行儀良くて体調良くて
実際に何の問題も起こらなかった(←これはでも結果としての判断だから事前には予測不可能
としても。
傍にその存在(人様の御子)が居るだけで、他人は普段の倍以上気をつかいますわな。



898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 05:03 ID:xmqHWIXe
でも皆、口に出して「子供(妊婦)が近くに居ると神経使います」なんて
面と向かって相手には言わない
(つーか普通言わない。当たり前のことだし子供に神経使うのって
でも言わないだけで、実際は大分神経圧迫されてるわけですよ。
コミケじゃない場所ならまだしも
あのただでさえテンパって自分のことで手一杯になりがちな状況で。

問題が起こる起こらない以前に、
自分が無理して子供連れて(もしくは妊婦の状態で)来てることで
かなりの参加者人数が余計な神経張り巡らせて(結果余分に疲れて)ることに関しては
どう思う?>子連れ(妊婦)参加者の方
それも当然の権利って主張する?

自分はイヤだけどな。そんな状況。
周りの人にそこまで気をつかわせてまで参加したくない。


899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 06:02 ID:kF5LzJb/
関係ないが、ロック系のコンサートは
3〜5才児未満、入場不可になってたりするけどね
たとえチケット持ってても、不可。
あと、夏場の野外でやるコンサートやイベントも小学生以下入場不可な場合も多い。
だからといって、そのコンサートが不健全とは誰も言わないし思わない

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 06:20 ID:Wki59VPv
>813

>子供がコミケに行きたいと言った場合はどうなんだ?

じゃあ、子供がソープランド行きたいと言ったら行かせてやるんですね。
貴方は。



901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 06:20 ID:FY05b1qF
今読んだんだが…。
759にはマジで憤るな…。
こんなDQNが親じゃ、子供が可哀相だ…。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 06:26 ID:Wki59VPv
>868
そうだよな。

>むしろ「あんなところに子供も行ってたのか!?」って驚くと思う。

宮崎○予備軍が何十万人も居るところによく餌(女児)連れて行く馬鹿親
ってのがマスコミ含めた世間一般の感想だろう。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:15 ID:wxHI33W1
親のDQNを責められている姿を見るのも子供の教育の一環。
子供は親を丸呑みしてしまうから、他人から責められるのでも見なければ、親の
言動に疑問を持てない。
多くの他人様が自分の親を非常識だと責めているのを見ていれば、親の言動に
大して疑問くらいは抱くようになるでしょう。
多くの常識を接さなければ、自分の親が「オカシイ」ことにすら子供は気づけない。
それとも親を責めずに、その子供が親同様のDQNに育つのを黙って見ているの
か?そちらのほうがよほど極悪だと思うけどね。電車の中で騒ぐ子の親の話とか
よくあるけれど、そういう場合だって小さな子供は他人に言われれば悪いことなん
だと解る。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:21 ID:wxHI33W1
子連れが来なければ、その分参加人数も、理念が理解できる程度の脳みそになっていない
のも消えて、少しは快適になるかもな

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:30 ID:wxHI33W1
子供の同意って言うけれど、子供がコミケがどういうところでどんなことをやっていて
どんな環境なのかわかった上で、親が「私は行きたい」という意思を子供に感づかせ
ずに子供に聞けるんですか?
子供が行きたいというのは、親と一緒にいたいってこと。
でもふさわしくない場に行くのなら、遭えて預けることが愛情。一緒にいたいと思う子
と一緒にいてあげたい、という気持ちが強いのなら、参加しないことが愛情。
環境の悪い場所に連れて行くのは愛情じゃないよ。
どうしても写真撮りたいから!といって内乱中の国に行くのにわが子を連れて行く人
間は、まぁいないわな。自分がどうしても行きたければ、子供は安全な場所に預けて
行く。子供が泣いてもわめいても、自分が行かないことを選べないのなら、つれては
行かない。それが普通の親の普通の愛情ってもんでしょう。
そもそも欲しいものもないのに行って楽しい場所かよ。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:35 ID:03UptJYp
準備会側は何だって、規制をかけないんだろな。
自由とか理念とか、言いたい事は解るし、同意でもあるが、。
が、これに関しちゃいい加減動かなきゃマズイよね。
これをスルーして”自由だ理念だ”を掲げる様では
さすがに準備会側に、疑問を抱きそうだよ…。
意見として、常にアンケートなんかにも書いてるんだけど…。
聞き入れてもらえないのかな…また…。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:50 ID:366pkY/f
とりあえずMRは9月末〆切なんで、
それまでにがんがってこのネタで投稿するとする。
もうサクール申し込みは終わっちゃったからな。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/15 08:00 ID:V1tjMBrs
あのー、「カエレコール」ってのは、
子供がグッタリしていて「アンタ帰った方が良いよ」って感じのもの?
それとも、
消・厨・工房が、ただ単に自分が嫌だと言うだけに浴びせる腐った言
葉のような言い方なの?

ここを読んでいる限りでは後者の言い方にしか見えないんだけど。

っても、子連れ推進って訳ではないよ。子連れは反対だ。
なんかね。ちょっと変なんだよ。
なんつーか、子供が子供いじめている幼稚さがにほうのよ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:19 ID:p6aSZpad
少なくともここのスレじゃ皆が子供の事を心配してるんだと思うが(ガイシュツ

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:21 ID:SuuVmC3O
>908
まあ、「カエレコール」なんて実際どうだか分からんしね…
詳しい状況は書いてくれなかったしな。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:55 ID:3bUr5Cfe
子供を連れて行くことが愛情、と言う人もいるみたいね。
子育ての方針は各家庭それぞれだろうけど、
親から離れて生活することに慣れさせることも必要だよ。
だから1日数時間くらい、預けて来い。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:57 ID:K5Udk3jZ
周囲は「子供体調悪そうじゃない?連れて帰った方がいいよ」って複数の人間が言ってたのを
「みんなで寄ってたかってアタシに「カエレ」ってコールするんですよ!」
とか脳内変換されている可能性は否定できない罠。

それも思いっきりな。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:07 ID:iDx8fIBt
>908
>カエレコール
言われた側の更に又聞きだからねえ(w。
言った側と受け取る側にずれが生じるのも良くあることさと言ってみ

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:22 ID:zl4STqtx
ぶっちゃけ、現状では子供が安全なコミケは不可能です。
現状でもスタッフは精一杯。3日間開催で精魂共に尽き果てている人が大勢います。
今の5倍以上の広さと1週間開催、開催時間も朝8時から夜10時までとかでもすれば、多少は人混みも緩和されるでしょう。
しかしそんな会場は存在せず、スタッフにも過大な負担をかけます。サークルも負担激増。
批判派はやもすれば感情的にとらわれがちですが、

「何 か が あ っ て か ら で は 遅 い !!」

という危機感を持っている。擁護派はそれが薄い。大人だって倒れる、怪我をするコミケ会場。
だからこそ、事前にそれを避けようとするのはどこか間違っているのだろうか?

第一、子供が勝手に動き回ったりしない、いたずらをしないという保証はどこにもない。
もちろん、子供が病気や怪我をしない保証もね。
そんなに子連れで参加がしたいなら、子連れ同人誌即売会でも開催してくれ。
恐らく、一度でスタッフは切れるだろうと容易に想像ができるが。
客商売で、子供の身勝手さと親のバカぶりをさんざん身をもって体験した私の、素直な感想です。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:48 ID:27ctnogJ
おまえらなんでそんなに熱く語るんだ?

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:55 ID:29vdkgGU
頼むから
「子供が可哀想だから」「子供は邪魔だから」以外に
「子供の目に触れさせたくないものが氾濫しているから」
ってのも加えてやってくれ。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:02 ID:3bUr5Cfe
>915
コミケを潰されたくないから。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:21 ID:CN/KqjEL
>>916
それもガイシュツだとは思うんだが…
っていうか、コミケの環境は子供にとっては「肉体的」部分、だけじゃなく
「精神的」部分にも苦痛もしくは衝撃を与えてしまう。
どう考えても人格形成に悪影響だとも思ってる。
みんな、いちいち理由としてあげないけど、ちゃんと子連れ反対の理由になってると思うよ。

あとどっか前のレスで、「親にコスプレさせられた子がカメコに囲まれ人混み嫌いに」
みたいなレスがあったと思うんだが…
本当に傷つくと思うんだよな…「大好きな親に無理矢理恥ずかしい格好をさせられた。親に人混みに無理矢理
連れて行かれた。はぐれた。迷った。怖かった。誰も守ってくれない場所で人の群れに流されたetc…」
そういう怖さを子供に与える可能性がある場所に連れて行く事自体おかしい。




919 :よたろう:02/08/15 10:39 ID:FxMlDXlD
>>899
落語でもガキ入場不可指定のイベントがあります。
クルワ話(今でいう風俗ね)の遊女のつやっぽい話とか、人情噺を聞いてて
子どもの奇声なんか聞いちゃうと、あっというまに現実に引き戻され白ける。
オトナだけが楽しめる空間があってもいいはず。
コミケは漫画イベントだけど、子どものイベントじゃないっす。


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:48 ID:WRieC5x9
>918
…そういえば子供のころ、繁華街にお出かけするのも
怖かった記憶があるなあ…


921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:51 ID:WcicIGRl
最近はライブハウス行っても
スピーカ真ん前の爆音の中で乳児連れてるやつとかいんだよね
最もそのガキはとっくに聾なのかもしんないけどね

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:15 ID:a7d/pRWT
全員が全員、コミケ慣れして理念や人の多さなど
わかっていればいいのだけれど、
『何か漫画のお祭りやってるから行ってみよう』と
なにげに小学生くらいの子供連れて来てしまう
一般に近い人などが来たら大変だろうな…と
思ったこともあるよ。
動員数などの情報も知らず、『屋内の漫画大会』
『漫画だから子供向けなんだろ』くらいの
認識で来られたら、この過酷さは想像できないだろうなとか。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:30 ID:zRVJ7abC
例の子連れ辞めてのサイトから

>感想です 投稿者:くーママ  投稿日: 8月13日(火)01時15分03秒

サイトの内容、正論ですが微妙ですね。
世の中は子連れに優しい街づくりやバリアフリーの方向へと緩やかに進んでいます。
町中にオムツを変える台があり、ミルクのお湯はどこでももらえます。
飛行機は子連れは優先入場です。
色々不便はありますが、まあその方向へ進んでるはずです。

コミケが危険なのは分かるけど、むしろ子連れと同居できるコミケにするにはどうしたらいいのかという目線も持ってみてはどうでしょう。
午後に来てもらうように勧める、休憩所の設置を求める、ベビーカーを貸し出して歩き回る子供や悪戯する子供を減らす、とか。
または託児所を設置してもらうとか?

親の心というものはあなたがたの見た場面場面では推し量れないものです。
親とて人間、しかも不完全で趣味に没頭しやすい人間です。
「来ないで」というのは簡単ですが、それだけではこの会の趣旨に合う結果が得られるとは思いません。

面倒で、困難かもしれませんが子連れでも快適に過ごせるコミケを目指した方がいいとは思われませんか。

何で、子連れの馬鹿親って周りの人に「〜してもらう」的な事言うんだ?
全部の子連れがそうだとは思わないけど、こうゆう馬鹿が悪目立ちして多いのも問題だね。


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:35 ID:zRVJ7abC
子連れで何処でも行ける、入れるなんて考えてるの日本人だけじゃないの?
外人なんて、大人と子供の線引きはっきりしてるじゃん。
同時に子供だけでも入れない店だってあるでしょうに。(風俗とかじゃなく)
それと同じのがコミケですよ。

最近は居酒屋にも乳幼児連れてくる、迷惑馬鹿夫婦多いのもどうにかしてほしいYo
ファミレスじゃねーっつの!

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:46 ID:uwrzDsXG


            (ゝ__________ノ)
           ε(@ )3))__))__))__))__))__))__))__))3
           /A ヘ∧ ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘへ
          く`77/''λ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘへ
         く777/⌒λヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘへ
        ぐ777/⌒゙λヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘへ
       /`777/⌒`λヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘへ
  (乂_/`777,,γ⌒ヽ∧゙_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ_ヘ/乂_ノ)
   乂んんんんん乂(0)んゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ,ゝ_(,,ノ
      .ロ/ ロ/ ロ/ ロ/─|"|""|-ヾロ-ヾロ-ヾロ-ヾロ-ヾロ-ヾロ-ヾロ''''
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      |. || |l_l_l_l_l_| |. |  |   (´ー` )   (, ゚Д゚)  |  | /茶/
      |. || |l_l_l_l_l_| |. |  |   (日と )   .ノつ旦) |  | /屋/
      |. || |l_l_l_l_l_| |. |  |   ( (  ノ  て  ) )  .|  |/〜
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      |. || |l_l_l_l_l_| |. |  |,, |,,v,, ...v...,.,,,,v.,,....v...,...v..,..,,,|由由
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926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:49 ID:Lz2elkAa
つーか、率直に。TPOってあるだろ?
コミケにガキ連れてくるヤシは披露宴や病院の見舞いにも子連れで行くんだろうな。
上記のような半ば行くことを強要されるようなイベントや場所でさえ
子供は連れて行かないのが常識ですよ。
コミケなんて参加しなくても不便のない、特殊な趣味のイベントに
子供連れて行くなんて、子供の危険云々以前に非常識以外の何物でもないでつ。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:56 ID:2va1GzCf
>923
>何で、子連れの馬鹿親って周りの人に「〜してもらう」的な事言うんだ?
同意。
甘いよ。確かに社会は子供や子連れに優しい環境を意識し始めてるが、それに甘える親が多すぎる。
子供連れてる自分が1番、みたいな態度をとる。子供優先はそりゃわかるさ。
飛行機にしたってデパートにしたって、あちらさんは客商売。でもコミケは違う。
それにその子連れ辞めた親、例え暑さ対策が万全で会場での危険が排除されても
916の言う「子供の目に触れさせたくないものが氾濫している」状態はどう考え
るんだ?
コミケは大人の場所。義務教育卒業してない人間は乳幼児含め参加禁止にして欲しいよ
節に思うよ。過去レス読んできて、いろんな意見が出てるしけど、本当に子供禁止
にする為にはここ以外、アンケート以外に何か手はないか? 出来る切る限り協力するつもりだ。


928 :927:02/08/15 12:59 ID:2va1GzCf
昂奮しすぎてミス多し。欝だ逝ってクル

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:03 ID:acES8WaS
つーか、
「子連れ参加」反対を唱えるのはかまわんが、
勢いで「子持ちの参加」反対まで唱えだしたら、
それはもはや魔女狩りと変わらんぞと、
適当に釘を刺しておく。
あと便乗して私怨さらしや個人叩きもやめとけや。、

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:06 ID:ynsasmFg
仮に子連れと同居できるコミケとやらを想像してみる。
反対派は一度は考えたことあると思うんだよね。
想像した上で「現状は無理」という結論に達してるんだけどな。

午後に来たって帰りに死ぬほど混雑。
休憩所なんか1日20万人近く来るのにそんなスペースあるわけない。
ベビーカーでは島中なんか歩けない、
子供は歩き回ったり悪戯したりするのが当然、対処は後手後手、
託児所の経費まで捻出する余裕はないし責任は誰も負えない。
子連れ参加したいというなら「自分で」実行可能な案を出してみて欲しいよ。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:11 ID:XgK1/hq3
子連れ一人につき参加料三千円くらいもらえばいいのではないかと。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:16 ID:btneAha1
子連れ問題と有害図書問題は切っても切れない関係でしょうから、
子連れコミケ目指すと、ともかく今の八割近くありそなヨコシマ同人誌をどうにかしないと。
休憩室や交通機関、混雑の問題も大きいですが、
情操教育、という問題は避けて通れないと思います。
書き込みした一ママさんは、自分は健全だから構わないとかそういうおつもりでしょうか?

バリアフリーが進んでいるという流れで、
これから老人介護でコミケ断念する世代が増えてきた時、
その人たちが意地でも不自由な老人連れで来るぞ!!って言ったら子連れママはもちろん賞賛しますよね。
コミケって内容は相当アンダーグラウンドで胡散臭い集まりなのに、
対外的な姿勢は何処よりもオープンなんですか。ものすごく矛盾したお祭りだったんですね

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:16 ID:R40c0QHM
コミケは何十万人もの人がたった3日間で集まるところで、
その中で「子供を連れていける安全性を確保できないか」なんて主張自体がリアリティ皆無
参加する大人は自分自身でリスクを背負って
参加を決めているが、
子供にはそれは 不 可 能 です

では駄目かな?

あと子供も連れていきたい人は、結局は自分がコミケに行きたいだけで、自分たちがイベントを主催して子供連れでも安心して参加出来るような体制を目指したいとかそうゆう話は出ないのな。
超都市でもなんでもほかにイベントあるのにコミケに拘るのは自分のエゴ。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:23 ID:mkcSPCQU
>931
3万円でも割りに合わないと思われ…

1家族に体力のある男性スタッフ1人つけて
入場、トイレ、外周大手の買い物は優先させて、休憩所設けてって感じ?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:28 ID:FxMlDXlD
子連れは地方のピコイベントでがまんしろ。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:34 ID:XgK1/hq3
入場、トイレ、休憩所まではわかるが、大手と男性スタッフは必要ねえだろ。
アホか。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:53 ID:jpK9xDQi
>936
過去スレに「子連れなんだから並ばずに買い物させろ!」と大手の行列でゴネた
馬鹿親がいたからでは

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:01 ID:zxrny2Kc
ところで回転が早いので次スレの心配をし始めようか
といってみるテスト
950さんよろしく

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:16 ID:fIo4cyq7
>931
あんなDQN連中にゼニ払わせたら益々増長して
好き勝手な要求・注文をつけ始めるって。
「お金払ったんだから権利はあるわっ!!」みたいにね。
そして更に収拾がつかなくなる罠。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:30 ID:5cAThK3C
カエレコールって、書かれたとおりだったら幼稚な行動かもしれないけど
それのおかげで、アホまるだしの親が行くのをやめてるようだから
それはそれで効果あったってことだと思う。
アホ親はそれくらいしないと連れてきちゃうといういい例だね。
カエレコールされなきゃ次もまた来てるよ。それを阻止したんだから立派。
アホ親にはこういう方法しか逆にないのかもね。

コミケには子供を心配してくれる親切な人もいっぱいいるけど
本のことしか頭にないやばい大人もまた大勢いるんだよー。
そういう場なんだよね。自分で自分を守れない奴は参加しちゃダメ。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:32 ID:vvM7VtEc
ドキュ親には、マトモな人間に対するのと同じやり方では効果がないってことだよね。


942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:40 ID:JhUCzlrk
でも、一緒に罵声を浴びせられる子供がかわいそう、というのも確か。
プラカードとかじゃだめかな。
ゴルフ場で「お静かに」とか書いた札がささっと挙げられるようなカンジで。
「子連れカエレ札」があちこちで上がる…

モナーグッズみたいなもので、夏はウチワ、とか。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:08 ID:TC5XQFd4
基本的だけど、「子供連れの方には売れません」が
全サークルで徹底できたらなぁ…。
どこかに子供を置いて買いに来るドキュ親も出そうだが。
その前に「差別だ!」とわめき散らされるかな?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:36 ID:RM1H2VAs
子供を預かってくれる所や人を見つける、
それが出来ないなら、子供が大きくなるまでコミケ参加を
見合わせる。

それだけの事だと思うのにね。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:50 ID:btneAha1
サークル参加証みたく、子連れの人には入り口で署名・捺印してもらったらいかがでしょう?

「コミケは子供向きに整備されたイベントではなく、子供にとって最悪の環境・事態も予測されますが、
全て連れてきた本人(署名欄)の責任であり、準備会・参加者は一切感知しない事を誓います」
※現状では成人参加者の安全も個々の危機管理に頼っている状態であり、
申し訳ありませんが、以上に同意出来ない方の子連れ入場はお断わりいたします。

少しはDQN親も考え直してくれないでしょうか・・・
最もコレやったら本気で幼児誘拐や虐待もあり得るので諸刃の剣ですが。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:03 ID:1wWxHRUG
>945
(・∀・)イイ!!

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:32 ID:JhUCzlrk
>945
入り口でそんなことする(させる)余裕はないです。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:45 ID:pkNsYFLN
>>923
子供の服を買うとか、子供を病院に連れて行くために、街の中を歩いたり電車に乗ったり
する必要不可欠なことと、自分が行きたいためにだけに行くコミケの環境を一緒にするの
かが分かりません。


949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:45 ID:DxFBq8sx
スレ違い気味だけど本当は飛行機の乳幼児連れ優先搭乗だっておかしいんだよね。
同じ料金払っていて、乳幼児の分は払ってないわけなのにサービスで航空会社がしてくれてる
のに、それを当たり前と思ってる所が凄い。
ファーストやビジネスは払ってる料金も違うし、その分待遇がいいのは当たり前。
一緒くたにするなっていうの。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:48 ID:vvM7VtEc
>>945
入り口ではなく事前に委任状を出してもらい、チケットが一目で区別のつく
ようなものにする、というやり方しかないだろうね。


951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:52 ID:aBWrHMBk
950さん、新スレ立て宜しく

コミケはサークル参加する人達はもちろん買い専も「参加者」である事に
それをわかっていない人が多過ぎるわな。買い専で「私は本を買いに来てやって
いる客なのよ!」って思っている輩は多かろう

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:56 ID:XGa3tVRP
>945
それを行うには、まず子連れは待機列を別にしなければならい。
そして、同時入場だと危険なので、入場フリーになるまで待機して貰わないとダメだ。
子連れ以外が入場し終わってから、ゆっくりと入場してもらおう。

コレでどうだ!(笑)

子連れサークル参加は乳飲み子だろうと入場時にチケットを要求して
同意書にもサインさせよう。


953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:04 ID:a7d/pRWT
>949
それは別にどうぞやってくれって感じなのだが…
おかしいのか…?
あんな狭い通路で乳幼児連れて奥の席まで行けないだろ。
機内にあるベビーキープの位置やミルクのお湯
サービスもあるから、前方の席も納得できる。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:04 ID:1wWxHRUG
参加証のような形が一番現実的(納得いく形)かも。。
ちぇんじのような冊子(誓約書付き、署名・捺印必須)を子供一人につき
1000円↑で買わせて、常に携帯させるとか。

子連れが守るべき諸注意、警告、万一の事態の対処方法、連絡先、子供に持たせる迷子札の例、
本来はコミケに子連れは推奨していないこと、全て自己責任で
「何が起きてもコミケは一切関知しない」こと等をはっきり明記し
他の参加者が迷惑する事、やってはいけない事を禁止事項化。
母親だけでなく父親にも責任を促し、コミケ時に預かってくれる保育所の情報(広告)なんかを載せて
まず意識から変えるようにさせる。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:04 ID:JhUCzlrk
>952
子連れを猛暑・極寒の野外に最後まで行列させる?
人道的に問題があると、反対意見多数になること必須。
空調付きの「子連れ待機スペース」が必要だね。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:07 ID:WCK7gHnb
>>949
おいおい、さすがに公共の場(交通という意味で)での乳幼児連れくらいはあるていど優先しようや。
その考えはちょっといっぱいいっぱいすぎる。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:10 ID:JhUCzlrk
949は悪平等の罠にはまっているのかも。

・のっぽもちびも同じサイズのベッドが公平か?
(のっぽには短く、ちびにはそんなに必要ないのに)

航空会社が子連れにサービスするのは、自社のイメージアップ等のためでしょ。
子連れの方がサービスしろとうるさく言うのはイタタだが
提供されているサービスを利用するのは別におかしくないよ。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:10 ID:zk2wzmCD
子連れ優遇の金はどこから出させるつもりなんだろう?またサークルから?
なんでサークルがDQN親の煩悩を満足させるために、お金を出さないといけ
ないんだ?
社会の福祉や企業の営利福祉と、ただの(規模がでかかろうと)有志の
集まりを一緒に語るほうがおかしいと思うんだけど。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:17 ID:aBWrHMBk
950さんの代わりに新スレ立ててきます

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:26 ID:aBWrHMBk
新スレ立てて来ました
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029399721/l50

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:49 ID:ievcsP0G
>949 ホントにスレ違いだよ。
ここは「コミケに連れてこられる子供」について語ってる場で、
企業のサービス・公共の福利厚生については育児板に逝ってくれ。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/15 18:03 ID:2va1GzCf
もう新スレ立ってるからどうでもいいコマかなツッコミ。
>953
いや、飛行機はあくまで搭乗が優先されるのであって席は必ずしも前とは
限らない。空いていれば希望の席を言えるが基本的には一般と一緒。


963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:51 ID:a7d/pRWT
>962
うむ〜、ANAのジュニアパイロット(6、7歳の子供だけで
搭乗できるやつね)が考えにあったのか「席が前」が念頭に
あったのねん。スマヌ。
あれも子供はどうぞお先にと思っているので。
自分の使っている路線はいつも寂れすぎなのか、乳幼児連れは
前方や窓際優先させてもらってる様子見てたのでついぞ…。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:02 ID:JhUCzlrk
>963
子供を窓際に置くと、窓の外に集中してくれて
しばらくは騒がないかも、という期待があったりして…
逆に頻繁にトイレに立つときは通路側がいい、とかね。
子連れの要求をある程度聞いておく方が、結局全体が問題なく収まりやすい
ということもあると思う。

もちろん、そんな要求通してやれっこないコミケには 連れてくるな。で決まり。


965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:48 ID:Wki59VPv
>949

それより航空各社はチャイルドシート準備して乳幼児もしっかり
1人前料金徴収してチャイルドシートに子供縛り付けるようにしろ。
離陸時に幼児が通路転がってたの見たときは何事かと思ったぞ。


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:06 ID:P8nbyt5P
航空会社はサービスを売り物にしてるわけで、乗るほうは客だけどさ
コミケは自分も参加者というイベントなのだから…ってガイシュツ

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:44 ID:aBWrHMBk
カタログのMR(まんがレポート)に「子供を預ける託児所くらい自分で
探して来い」というようなのが載ってたこともあったんだけどな・・・
そういうのを読んで欲しい親に限って読んでくれていない罠

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:29 ID:hLqsip6y
何か違うんじゃねーか、養護派さんよ。
反対意見は沢山出てるけどよ、それは

「子供が芯だらコミケがなくなる」っつってんだよ。

あんたがどんなに廻りに子供に気を使ってやってるかってそんなのは当たり前なんだよ。
それが「保護者」ってもんだろう?

あんた意外のDQN親が問題なんだ。
その一部のDQNが我が子を氏なす(取り返しのつかない事故を起こす)んだよ。

養護するあんたはそいつらを監視できるのか?
そのDQNの子供を守る為に何かしてるのか?



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