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「男性には売れません」そんなのあり?

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:54 ID:k/tyfjZN
 今日のコミケで小日向海流本買いに行って、本に手を掛けた瞬間、
「原作者から『男性には売るな』と言われてます」と売り子の女性から
言われて、その時は「そうですか」と、そのまま立ち去ったが、よく
考えてみると、これはちょっと酷くないか?そういうことならサークル
カットにでも書いとけばわざわざ買いに行かないし、それに性別は本人
の力でどうにかなるものではないだろう!こんな同人活動の仕方もあるの
かってすんげえ悲しくなったよ。実際原作すんごく好きだから、原作者
がこんな考えしてるなんて信じたくないし・・・。
 俺はコミケ行って10年目だけど、こんな事は初めてだった。こんなことって
よくあることなのか?皆の意見を聞きたい!

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:56 ID:XQm7J658
まあ誰に売る売らんは売るやつの勝手だが
男としては哀しいわな。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:03 ID:DH/mwQBb
差別だよな

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:06 ID:VU2wiWqU
来年は、女装して買いに逝け!

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:15 ID:PRkhRtrD
>>2に胴衣だが、やはりスペースのどっかに分かりやすく「男には売りません」と
書いといてほしい。

直接関係ない話だが、とあるスペースで本を買ったら、売り子のお姉さんの表情に
違和感があった。
そのときは「?」と思いつつもその場を去り、家でその本を読んでみたら、801だった。

……………(;´Д`)ヒエー

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:22 ID:aalpA01G
手にとって金投げつけて即ダッシュすればいいんだよ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:22 ID:m/9TifGS
たいていそういう本は801でしょー。
私は大昔、ロリ本を買おうとしたとき
「女性にはちょっと…」と断られた記憶があるよ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:25 ID:l+IpwQiS
「男性の方にはお勧めできませんよ?」くらい言うだけで全然印象違うのになぁ


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:26 ID:DH/mwQBb
はじめっから「売りません」っていうのは差別だ

10 :差別なんじゃなくて:02/08/09 21:27 ID:zKN1Yydl
同人誌は商業誌と同じく「自分が選んで買う権利(売り手を選ぶ)」の他に、
商業誌と違って「買い手を選ぶ権利もある」ってことだと思われ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:31 ID:PRkhRtrD
>>8
ソフトな言い方で(・∀・)イイ!!ね。
そういわれればこっちも察して「あ、んじゃいいっス」っていえるし。
図々しい奴は「それでもください」って言うかもしれないけど。

>>1の言われ方だと、なんか拒絶されたイメージがあるんだよなぁ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 21:57 ID:J+z+bj45
これはひどい男女差別であり、
かねてより男女平等を掲げている社民党はこの問題を大いに取り上げるべきだ。


13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 22:00 ID:RCOBeMAo
そういう奴は、「女性には売れない」と言われると切れる。
相撲の土俵とか。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 22:53 ID:weCPRN+z
別に男性購入禁止までいかなくても、
「801ネタなので、男性にはお薦めできない内容ですが、
 それでも構いませんか?」と一言注意すれば済む話だと思う。
それを承知の上で購入して、失望したり気味悪がったりするのなら、
明らかに買った方が悪いわけだし。

ついでに言うと、女だからといって801が好きだというわけではないし、
純粋に801好きな男もいるぞ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 23:00 ID:c42VAsXw
>12
やめてくれ!コミケの存亡に関わる!!(w

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 23:25 ID:m/9TifGS
>14に同意〜
閉鎖的なの、よくないよね。
ただ、今時の女性にも一抹の羞恥心があると思うと、
それもまたよいかも。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 23:29 ID:/a/gqq6x
男が百合系の本買ってもいいかなぁ?
反応が怖くてさ…。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 23:31 ID:knye/KhK
男尊女卑とかいいつつ同人では女尊男卑の方が多い罠。

男性のみ販売ってのはあまりないね。
特に女の人が「男性のみ」とかいうのをやると
同性から男に媚びてるように噂されるし。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 23:32 ID:GkN6FMZN
男性向けで女には売らんって所はないわな…

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 23:39 ID:yGXIdz/q
逆に女性用の列とか作ったりするし。
(それ自体はいいとおもうけどね)

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 23:41 ID:knye/KhK
男性読者もかなり多い、大手女性向けサークルがあれば
男性専用列なんて作ったりするかな?
…なんとなくなさそうな気がする

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:03 ID:bWGM9mED
MtFなんですけど…って粘ってみれw

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:12 ID:9wXGjYd2
>20
それはうれしいなあ♪
どこのサークルさん?
(でもたぶん男性列を作ってくれる女性向サークルは
 ないんだろうなあ…オンナの方が心が狭い…
 ううん、きっと羞恥心がなせるワザなのよっ)

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:15 ID:3Elgeq7F
ふたなりには売りません!!

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:18 ID:SAVbcPvi
例えは変だが下着姿はおろかミニスカート姿でさえ男に見せない女はいるし
逆に下着姿はおろかセクース姿まで見せて平気な女もいる

断わり方がつっけんどんで嫌だなとは思うが
上記の様に考えるとそれも仕方ないと思う

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:23 ID:3Elgeq7F
いや、賛同されると照れるなぁ。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:25 ID:66s/hhyz
当方男だが男性列を作る必要はないよ。
男は放置でよし。

28 :1は転売屋:02/08/10 00:26 ID:81PlvgQ1
383 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/30 20:39 ID:bVNnt/Go
マジな話、一日目どうする?
俺は、勉強もかねて、やおいに行ってみるかも。(企業は、ライバルも多いしな)
ジャンル的には、テニプリかワンピース、ハリーポッター(ちょっと古いか)ぐらいが一番安定ぽいがどう思う?
それ以外に、ミスフルや51なども行けそうな感じが。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/02 21:22 ID:xtpAilZ3
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onz
やおい出してるよ、onzタン。
値段上がりそうだったら、俺も一日目企業やめて、やおい行こうかな。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:26 ID:RRS/2Oe7
>>23
inkpot

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:28 ID:Qv+D5xja
本当に原作者が「男には売らないで」と言っているのなら、
適当に売っちゃう奴よりはいいのかもしれないね。

まあ>>1にしたら「そりゃねーよ」って感じだよなあ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:31 ID:MScFqx/N
男には薦められない。
まぁ1よ、所詮男は(あと考えてくだちい)

それはさておき、明日は「主に女性向け」と(カタログに)お墨付きだぜよ。
どうするよ?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:35 ID:dgITMfbk
とうぜん、女装して行きます。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:36 ID:L7enc/7r
1の憤りも理解できるけど……。
そこがアマチュア(同人)活動の範囲内ということで免じてはくれまいか?
というキモチなり。
だめかな。商売としてはダメダメな態度かもしれないけど<販売対象の選別



34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:37 ID:h7vUMO9D
>>1
まーなんだ、相手はオタ女だろ? 気にするな


35 :23:02/08/10 00:38 ID:9wXGjYd2
>29
さんきゅ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:39 ID:ovdJOTPa
法律的にはなんも問題無いベ
阪神ファソ以外お断りな店とかあるし

37 :名無し三等兵:02/08/10 00:55 ID:3VSdipXl
適当にその辺にいる女の子に頼んで買ってきてもらえばいいのに

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:56 ID:ovdJOTPa
並ぶとことかキツイんじゃない?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:59 ID:MmZy82Uu
妹 (姉、母、娘) に頼まれたんです、でOKじゃないの?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:00 ID:dgITMfbk
「男だから」は言い訳で、>>1が相当キモかっただけ。
漏れが買いに言ったら2冊くれるだろうな。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:05 ID:ppQvgj0D
>>40
ありうる話だ・・・

俺も801結構好きだけど、やせマッチョ系でかわいい顔立ちだからか
「中も見てって下さい!」なんて言われる。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:11 ID:9wXGjYd2
そら、サークルによるわな。
好みのタイプの男性にこそ、
見られたくない!ていうサークルもあるでしょうし。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:13 ID:L7enc/7r
あとですねえ、これは1には当てはまらないかもしれないけど、
男性の方でも本当に中身をその場で吟味しまくる方もいまして、
それはまあ、かなり譲って有り難いことなんですけど、
他の女性客がスベース前に寄れない状態になったりします……時々。ええ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:15 ID:8Hny+Ey1
40の言うとおりだ



45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 01:57 ID:qNgY2MZu
可哀想な>>1タン・・・。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 02:05 ID:8vu4HBdj
別に疑うわけじゃないんだが、1が聞いたことはそのまま事実なのか?
仮にも原作者は商業作家。それが、「男には売るな」と、パロディ及びやおいを
容認した上での発言をするんだろうか。あくまで推測だが売り子はひょっとして、
書き手ではなく留守を預かっていただけで、書き手が「売り物はやおいなので恥かしいから男には
売らないで欲しい」と頼んだのを「原作者」と発言したんじゃないのか?


47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 02:07 ID:zirmoigw

     ,,ノ'⌒ヽ、,
     (;;;:......__.,.:;;;)
      ̄ノ ( ̄
      (*゚ー゚)∩ シィタケ♪シィタケ♪サーンバ♪
     ⊂    ノ
       )   ,)
       (/'"''"



48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 02:10 ID:eMLFxYNm
それはそうと、創作少女ってなんだ?
お花畑で少女が花冠つくってる場面しかおもいうかばないんだが

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 02:46 ID:h7vUMO9D
やおいマンガは作る奴も内容も糞で
ゴミと同じだってことなのか?

石原タン、東京都やおい禁止にしねーかな。
やおい好きなんて人間の屑でしょ。
で、それを買おうとした1も屑。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 02:50 ID:L7enc/7r
>>46はちゃんと1を読んでいるな!そうか、「原作者」かぁ。
そこんとこの誤解はあるかもだ。気がつかなかった。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 02:52 ID:VLwT1eF2
>50
sageてないよ…

52 :亀バズーカ:02/08/10 03:05 ID:IdviuqqD

>逆に女性用の列とか作ったりするし。

>それはうれしいなあ♪

 まいっかいMRに載るのな。そーゆーことやるサークルもMRに描く女もただのバカだが、
それを平然と載っけるコミケ側の見識は、疑わざるを得ん。

>ううん、きっと羞恥心がなせるワザなのよっ

 オレも一度だけ、10年ほど前に本を眺めただけで「触らないでください、男の方にはお売
りしません!」と言い放たれたよ。
 どんな理屈をつけようと、女の方が閉鎖的なのは言い訳のしようがないな。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 03:10 ID:x5ni/Ei4
「触れないでください」って……

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 03:13 ID:mxEf6g9N
閉鎖的というか、コミュニティ意識や暗黙の了解を求めることが多いな、女は。

実際、そのサークルが、原作者の馬場さんに「やおい本出したいんですが」と手紙送って、
「出してもいいが、あくまでも女性同人間でのやり取りだけにして、外部に出さないでくれ」とか
いういの返事をもらったのだったら、アークル側を支持するが。

でも、もうちょっとソフトな言い方とか、表示の仕方があるな。


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 03:19 ID:aGGMK25k
801サイトとかだと入り口に「男性の入室は禁止」って表示してる所多いよなあ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 03:29 ID:MJMmU8PU
閉鎖的かもしれませんが>49のようなことを言う男性が少なくないので
男性お断り、にしているところは多いと思いますよ…
真剣に本(やおいでもいいから)を読みたいと思っている男性と
煽りの男性の区別は瞬時にはつきません。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 03:33 ID:oXCUeUvd
みられてもいいクオリティのものを描けばいい

58 :亀バズーカ:02/08/10 04:27 ID:aGEFQS6a

>閉鎖的かもしれませんが>49のようなことを言う男性が少なくないので
>男性お断り、にしているところは多いと思いますよ…

 そういうことを言うヤツが、そもそもやおいを手に取るわけはないと思うが。ましてや今時、
「男はすべからくやおいに偏見を持っている」などと考えているとしたら、それこを偏見(だ
から、確かにオレも10年前の件以来は、その手の女には遭遇していないが)。
 まぁ、来もしねえ「女性専用列」を作って待ってる男側と、イタさでは同じかも知れんが。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 05:20 ID:7wurIYLD
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 08:33 ID:qMxUycIK
「コソーリ売ってください」ともう一押しすれば売ってくれると思うけどな。
売ってくれる売ってくれないの話じゃないか。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 08:35 ID:J8I5hiXc
↑ハゲシクワラタ

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 09:24 ID:FerMBGq0
うちも男ファンが割りと多いマンガのやおいパロ出していて
できれば男性はお断りしたい方向。やっぱり恥ずかしいし。
それならなにか表示しておけ、とのことですが
来るかどうかもわからない男性客に対しての「男性お断り」の表示は
大半の同性の客に痛く思われたら嫌なので…勘弁してください。

>58
全員の男性が住み分けされているのなら問題ないんですが…。
(女の方だって住み分けしてない、という反論はループになるからいいです)

このマンガのやおい本が見たい、という男性はその旨伝えていただければ
お売りしますよ。少なくともうちは。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 09:54 ID:73Cp/J7T
以前イベントで「昔、同人男性にひどい事をされたので男性の方は近づかないで
ください」という旨の張り紙を机の前に貼っていたサークルを見た事があったなあ。
売るどころか近寄るなっていう感じの文章だった。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:01 ID:cr1nXYJI
 小日向海流サークルは、カタログ見る限りでは2つしかない。
 彼女らの見解や主張はもちろんだが、原作者とは馬場さんか、
同人誌の作家のことなのか、是非聞かせてほしい。
 基本的にコミケはルールを守る限り(18禁を子供が買うとか、
転売のために大量購入するとかをしない)、誰でも本を買う資格は
あると思う。どうしても男性が嫌なら40万人(だったかな?)も
来場するイベントでサークルは出すべきでないのでは?。男性禁止の
イベントを探すなり立ち上げるなりすれば良いと思いますが。
 まあ売る売らん買う買わんも、全て自由だからこその同人活動と
いえるのだろうが、亀バズーカ氏の例も含めて、人を傷つけてまで
やるほどのことだろか?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:02 ID:dgITMfbk
本買えなかったくらいで、一々傷つくなよ(ワラ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:06 ID:dImVZzOE
…ってーか、そんな購買層指定できるほど
御大層なモンなの?コレの原作者って??
801に明るい人、解説たのもぉ〜

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:23 ID:5yJJC10c
どうしても欲しけりゃその辺の女つかまえて頭さげりゃ買ってきてくれるだろう。

68 :すてはん:02/08/10 10:25 ID:LsIB4HlQ
「具合が悪く会場に来れない姉妹にホモ本を頼まれたんですが」
「・・・そうですかガッカリするだろうなあ」
とでも言っておけば?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:28 ID:bSFuVtr8
うちも男ファンが割りと多いマンガのやおいパロ出していて
できれば男性はお断りしたい方向。やっぱり恥ずかしいし。
それならなにか表示しておけ、とのことですが
来るかどうかもわからない男性客に対しての「男性お断り」の表示は
大半の同性の客に痛く思われたら嫌なので…勘弁してください。


激 し く わ が ま ま(藁

70 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/10 10:29 ID:PNUfV90E
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥   

71 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/10 10:30 ID:PNUfV90E
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥           

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:32 ID:kzg4qBIP
ワガママを改めようとせずに
同意をもとめる
クズサークル女ハケーン

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:39 ID:nDjcN7lV
以前、新●真子さんという男性作家さんが忍たま乱太郎の801本を作ったそうです。
その本は女性にしか売らなかったらしいです。

なぜ男性が描いた本なのに男性の購入をお断りにするのでしょうか。激しくもにょります。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:46 ID:YKjksO+l
女性に来て欲しかっただけじゃないの

75 :しんだまね:02/08/10 10:46 ID:kzg4qBIP
下心が有るからに決まってるだろボケが!

76 :しんだまね:02/08/10 10:47 ID:G6DDvxtg
下心が有るからに決まってるだろボケが!
野郎にゃうらねーよ
美人限定だゴルァ

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 11:11 ID:VT6v7dM/
>>76
誰にも売れない事態になる罠。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 11:53 ID:Us4/5gDV
確かに男性に買って行かれると恥ずかしいな・・
でも、わかってて買ってんのさ!って人には売っちゃうぞ。
物見遊山さんと区別が付かないのは痛いが・・
さすがにこっちは一応止めて差し上げるのが礼儀だよね・・投げ捨てられるのが目に
見えてるんだもんよ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:24 ID:0PH70e8O
小日向海流っていう人がいるんですね。

小学生の
日向
海堂
流川

が豪勢に801してる本だと思いました。

80 :どーでもいいことだが。:02/08/10 17:27 ID:5vHFiKe5
1とまま同じ文、昔同人板で見たことがあるような気もするのだが…

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:38 ID:CGgSmeG4
そいえば、昔も
「どこぞのサークルの売り子に泥棒と間違えられたー。うぇーん」
なんてスレを立てた挙動不審ブ男がいたっけ…。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:42 ID:Ux2Uptnw
男の客が嫌なら

コミケ参加するなよ! 

女限定の同人誌即売会を男客嫌なサークルが集まって開けばイイだけだろ?

コミケの意義を忘れてないか?

最近のガキと同じで自分勝手なのが増えてるよな

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:45 ID:XVGJachx
こっちは勇気出してくださいって言ってるんだから売って欲しいよ。
やおい好きで買ってるんだもん。
客を信じてくれー。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:48 ID:mB5ET4lG
俺の場合、「形は野郎だけど心は女子高生ですから」とか「乙女回路内蔵だから大丈夫ですから」などと
言って買ってきますが、何か?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:56 ID:Ux2Uptnw
やおい漫画は見たことないからワカラナイかもしれないが
83.84がそこまで媚びて欲しがるのも原因じゃないか?
そんな傲慢な書き手の作品は客から拒否しろよ、、、

で、1はネタじゃないならそんな態度したサークル名晒せよ
是非、そのサークル様のご意見を聴きたい

1見てたら晒せ、愚痴だけでスレ立てたんじゃないよな?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:00 ID:CGgSmeG4
>>85
叩きたガール、発見!

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:04 ID:G8Hz8nB4
>84
素敵。実際言われたら引くけど。
うちも801だけど買ってくれる男性には抵抗ありませんよ?
「この人ホンモノなのかなー」って思っちゃうけど。スマソ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:20 ID:ByIZAYcx
えっ、でも売ってくれって来たら戦々恐々でも売りませんかね?普通?
断るほうがなんか可哀相だよ。。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:30 ID:d4B0Tlx9
女性だって百合本買うのになんで801本を男が買ったら変な目で
見られるのかなあ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:47 ID:JFD/sc55
女性だって男装するのに、なんで男が女装したら(略)

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 18:56 ID:t90FRdbL
男で801本描いてる香具師もいるわけだし、売り子してるのもいたし。
漏れは男の買専だが、今日も一冊買ったらフレンドリーに「こっちもどうですか?」と勧めてくる女性もいたし。

そもそも冷やかしで買うほど金ある奴は多くいないだろうし、
人前では大声で言えないジャンル扱ってることはお互い承知の上で、
それでもお互い顔を突き合わせて、価値観を認め合い、共有できる場が
同人イベントではないのですか?

それでも「売れない」と言うのであれば私はその意志を尊重しますが。

>>87
それは買い手も同じ。「この人、真面目そうな顔して実はこんなこと考えてるのか」って思っちゃう。スマソ

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 19:29 ID:IGcn0Kup
俺は今日堂々とポップンのタイマー本買いまくったけど。
なんも言われなかったし、むしろ「見てってくださーい」
て言われたぞ。
あ、一回「×××ですけどよろしいですか?」(よく聞こえなかった)
て言われた。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:03 ID:GjCEnbpE
うち、801でしかも生モノやってるけど殿方がたまに来るなぁ。
殆どが誰かに頼まれて買いに来てくれる人だけどね。
毎回ビビって「○○で××な本ですよ?いいんですか?いいんですか?」って
何度も何度も確認する。一応、想定している購買層はお嬢さん達だから。
それでも買ってくれる人は買ってくれるし、買わない人は買わない。
あとから「801って知ってたら買わなかったのに…」って思わせたら申し訳ないし、
それはある意味売る側の義務でしょ。
誰でも彼でも売りつけるのも何だけど、>>1の香具師みたく断固拒絶するのもなあ。
同じ側の人間として、非常に何だかなあと思いますね。
お客さんにそういう態度取ってやっていけるほど売れてるんだろうけどね。

ごくたまにウチに「僕が読みたいんです」って言ってくる人がいるんだけど、
そういう方はやっぱりその、アレなんでしょうかね。いや、いいんだけど。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:07 ID:Jb7aZFql
値札に801って書いとけば?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:44 ID:NdpN9K4m
ショタなら結構男でも買ってません?
「大の男同士の絡みは嫌だけど虹ショタならオッケー」という男、少なくはないよ。
これ、一日目二日目を見渡した感想。

ア、ショタは最初から男性客を想定して作ってるか?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:45 ID:mxEf6g9N
マイナーキャラの女体化エロ本を買っていってくれた男性に、
そのキャラのどこにハァハァするのか聞きたくて、
「よろしければ、感想聞かせて下さいねー」とか、愛想よくしたんだが、
あれ以来、見かけたことありません。

ちえー、だからいやァよ、冷やかしなんてさぁ。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:56 ID:GjCEnbpE
>>94
それだ!(w
…でも全部の本の札に書くことになる罠…チョト鬱

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:00 ID:l60Rugbn
>>96
当方男だが、そう言われてしまうと、
「もうあのサークルへは逝けねえな…」と、思ってしまう。
たぶん冷やかしじゃないのでは?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:04 ID:RRS/2Oe7
>>98
同意。
本自体は大好きなんだけど、サークルさんと交流するのは特にやりたいわけではないと言う奴ね。
感想も、「言葉では表せない、言うのも野暮だけど、とにかく絵にシチュに萌えたんだ」ってこともあり得る。

100 :亀バズーカ:02/08/11 01:19 ID:FybNMMdk

 62>>

>>58
>全員の男性が住み分けされているのなら問題ないんですが…。

「住み分け」の意味が判らん。

 63>>

「昔、同人女性にひどい事をされたので女性の方は近づかないでください」
 と張り紙を出している男がいたらどう思う? オレは激痛だと思う。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:36 ID:Sn3HERAz
100まで続くほどの話題かよ(ワラ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:38 ID:etMCcleE
>「昔、同人女性にひどい事をされたので女性の方は近づかないでください」
>と張り紙を出している男がいたらどう思う? オレは激痛だと思う。
ここの同人男は全員、その張り紙を出してしまいますよ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:43 ID:i7CwdWeF
>>63
…さ○りすと倶○部?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:45 ID:dCq9Qhsr
ショタならむしろ男性の方が買って行くな。
ショタでなくても男性客多いようち。
まあ芸風が男性向けっぽいしな…

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:49 ID:EtWZnlEn
>>96
 感想出さない程度で冷やかし認定なのか? 同人女って自意識過剰な人が多い
ね。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:52 ID:j2xU9QrD

同人誌なんだし好きなように売ればいいんでないの?

それよりたかが一冊の同人誌を買えなかったくらいで
情けないスレを立てるのか、その無神経さを小一時間問い詰めたい。

つーか、クソスレ立てんな!!

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:57 ID:6iW56uVM
うちも男性お断りだけどね。
客が本を選ぶのと同じように
サークル側にも客を選ぶ権利がある。
ヤオイ男がここでいくら愚痴ろうと、売りたくないヤシにゃ売らないよ。
断りかたをソフトには同意だけど、ソフトだとサパーリ通じない
鈍い同人男も多いからねぇ(ニガワラ

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:07 ID:aBRmaOPR
>106
禿同!たかが同人誌一冊買えなかったくらいで、差別差別ってウルサイけど、
女性は社会に出ればもっと深刻な性差別いくらでも経験している。
1はおめでたくていいね☆

109 ::02/08/11 02:12 ID:Ec1oUcMh
外見普通のヒトならともかく、

オーラ発してるヒトには売りたくない、らしいです(知人の嫁:談)

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:13 ID:YXn09RoB
男としては801なんてどうでもいい。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:20 ID:v2LB1ztk
>>1のサークルのすぐそばにウチ出してた。
>>1はこっち来れば良かったのに。
うちは童貞野郎以外お断りだったがな。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/11 02:46 ID:qrHdQOXn
同人誌の書き手は読み手を選ぶことって出来るのですか?
1度自分のブースに本を置いて「買ってください」と表示している本は
誰でも購入できるはず・・・・。

読み手の方の意見や実体験が聞きたいです。
あと、書き手の方の意見が、是非、聞きたいです。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:47 ID:YXn09RoB
>1度自分のブースに本を置いて「買ってください」と表示している本は
>誰でも購入できるはず・・・・。

多分出来ない。


114 :亀バズーカ:02/08/11 02:51 ID:PQkztg/A

 106>>

>それよりたかが一冊の同人誌を買えなかったくらいで
>情けないスレを立てるのか、その無神経さを小一時間問い詰めたい。

 自分が出している本が無価値だと、自分で認めんなよ。
 107>>は、

>断りかたをソフトには同意だけど、ソフトだとサパーリ通じない
>鈍い同人男も多いからねぇ(ニガワラ

 と主張するし、まぁ、その主張自体は正しいと思うが、女にはその「ソフトさ」に欠いたヤ
ツが多い、というのがオレの主訴のつもりなので。

 108>>

>女性は社会に出ればもっと深刻な性差別いくらでも経験している。

 男性はそれより更に深刻な性差別を経験しています。男女板を覗いてみるように。


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:51 ID:TjCzj6G1
>112
子供が18禁本を手に取ったりしたら断られることもあるらしい

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:53 ID:0u0S8Tlp
>>115
酷い話だな(w
お上の審査を通って18禁を名乗るならともかく、
勝手な判断で18禁にするなんて差別だ!

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:54 ID:j87e5Avd
書き手が(ある程度)読み手を選べるのも、同人誌の利点だと思ってたよ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:57 ID:YXn09RoB
ちょっと言葉足りないかもしれないので補足
「買ってください」ってのは相手が誰でもいいから即売るって意味ではなく
相手の申し込みを呼び込む「申し込みの誘引」て扱いになると思う
つまり、それで客が来ても売る売らないは本人の自由。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:01 ID:0u0S8Tlp
最近は同人誌すらどうしても手に入らないと
気がすまない子が増えて困るね。
徹夜組とか>>1とか。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:02 ID:H9P47WuI
>>119
この場合、むしろ自分が女に拒絶されているという事を
認めたくないだけかと。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:05 ID:rrdOMDPU
>女にはその「ソフトさ」に欠いたヤツが多い、というのが
オレの主訴のつもりなので。

ここを見る限り断られたのって今回初めてのようだけど
その一回だけで 女には多い と決め付け?
あんたみたいに被害者意識ばかり強くて空気の読めない馬鹿がいるから
自然言い方もきつくなるのよ!
なにしろはっきり言わないと通じないんだから。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:06 ID:YXn09RoB
男性向けエロサークルが女拒否する理由なんて無い罠

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:07 ID:9+16L9cP
人は、一回大きな出来事があるとそれを全体に当てはめる傾向があるらしいよ

124 :亀バズーカ:02/08/11 03:17 ID:PQkztg/A

「その一回」だけなら決めつけなかったが、あなた方のリアクションを見て、決めつけることを決意。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:17 ID:ZE2KlII6
確かにこんなスレ立てちゃうくらいだから、1は被害者意識は強そうだ。

>114
2ちゃんの男女板なんて自分だけが不幸だと思ってる奴等の
掃き溜めだからあてになんないよ。
男女雇用機会均等法なんて、元々女が差別されてなければ出来ないよ。
給与、待遇、年齢による制限他まだまだ女性の方が圧倒的に差別されてるし、
セクハラも相変わらずなくならない。
そんな生活にも関わってくる深刻な問題と情けないヲタ男の愚痴を
いっしょにしないでくれる!

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:18 ID:9ds3Xg+W
2chでもよく見かける傾向だね。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:24 ID:0u0S8Tlp
別に、亀バズーカを説得する必要ないし(ワラ
つか単に>>1がキモかっただけだろ?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:30 ID:G/o6RL6z
>>124
はいはい、好きなだけ決め付けなさい。
ここ見ると同人男には恥ずかしいから本を『売りたくない』というより
粘着でウザいから本売って住所とか知られて『関わりあいになりたくない』って感じ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:31 ID:vLt8YIIl
やおい
は書く奴、買う奴、作品みんなクソだってことだろ?
コミケからやおいを追放すればイイだけ

今度からやおい漫画は禁止ってならねーかね

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:35 ID:7b3ZeKQg
800円のヤオイ系の同人誌。今日、俺が買おうとしたら
「すみません。女性限定なんです」と言われた。しかし、850円払うから!
と言ってみると、売ってくれました。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:35 ID:b23nbrxn
>>64
禿同。
今はコミケ以外にもイパーイイベントあるしね。

132 :亀バズーカ:02/08/11 03:38 ID:oQFp3kBL

 >>125

 その代わり女の多くは「専業主婦」という階級についているよね。
 フェミは主婦制度を否定的に見るけれども、女の多くは肯定していますが何か。

 >>128

>はいはい、好きなだけ決め付けなさい。

 決めつけますよ。
「その一回だけ」で「『男性の方は近づかないでください』という旨の張り紙を机の前に貼っ
ていた」女性に倣ってね。
 そしてそんなダブルスタンダードにすら気づけないあなたを基準に、「女は全員バカ」とも
決めつけます。


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:42 ID:YXn09RoB
>>130
50円に目が眩んだ 
もとい
貴方の801を求める情熱に感服したに違いない


134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:49 ID:0u0S8Tlp
>>130
なんか和んだ(w。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:53 ID:H9P47WuI
男女板系の厨って、未だに専業主婦の方が多い&
女もそれ望んでいると思ってるけどその根拠が謎だ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:55 ID:YXn09RoB
何の話やねん

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 03:58 ID:TVKILSyK
>132
63は単に張り紙を見たと書いてあるだけで、その張り紙を貼った女性が体験した
ひどいことが「1回だけ」とはどこにも書いてないけど(通りすがりに見ただけでは
63自身にもそのひどいことの内容も回数も分からないだろうけど)
またもや決め付けデスカー?
ほんと呆れるほど思い込みが強いね。
思い込みだけで倣っちゃうなんてほんと 単 細 胞!(藁

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:12 ID:lSwe3fLp
専業主婦を階級なんてほざいてる亀バズーカは頭の中も亀並みか?
多くの女が肯定してるというそのソースはどこから?
本すら売ってもらえないキモイオーラ出してる亀男に
本音で語ってくれるほど、深い付き合いの女がいるとは思えん。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:18 ID:mAi0cPN7
すべての不ぇ味が専業主婦を否定してるわけではないよー

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:23 ID:5FcOXNgi
>138
それこそ男女板がそのソースなんじゃないの(ワラ
いるよね、こーゆー2chで言われてることが全て正しいと思ってて、
それを狭い価値観の基準にしてるヤシ(ワラ
2chなんて閉鎖的な空間の中のごく限られた意見の一部なのにね

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:30 ID:reQoHEUT
なんか荒れてるところスレ違いの話題でスマンのだが、
女性作家の描いてる健全本を買うと、確かに健全なんだけど、
微妙に801入ってるときがあります。
そんなとき
「あー男同士こんなとこで肩寄せ合ったりしねーよ(;´Д`)
ていうか分かっててやってるでしょ?(;´Д`)」
と思い萎えてしまいます。
女性の方、この辺我慢なりませんか。
我慢できないなら漏れが我慢するんでいいですけど(;´Д`)

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:36 ID:1uQhDZJ+
値札に本の傾向(カプ)と内容書き込んで置けば?
ウチは男性歓迎だけど。親切な人も多いし。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:48 ID:uBpd+T4G
>>141
思うだけなら別に構わないんだけど、それを2ちゃんでスレ立てて
同人女1にも2にもヤオイでキモイ制裁を加えてやるベ!!とまくしたてると
「今後一切男性の方の御購入はお断りします」なんて看板を立てる
被害者意識丸出しのお嬢ちゃんは倍増すると思う。

144 :【^▽^】あははーコミケですよー :02/08/11 04:50 ID:etMCcleE
本当に久々にコミケに行ったんですよ。あんまりヲタ好きじゃないんで。
なんとなくくさかったってのとコミケ開催中とか書いて
あったからってのも(くさいことは行ってから知ったんですけどね。)

微妙にセンスのずれてて「いけてる」と勘違いしてそうな
同人女がなんか‥エロ同人誌ダメだこりゃって独り言言ってました。
オール茶髪な人達は、コスプレ女ども、ひっかからねえぞ、
何、気ぃもたせてんだよぉとか奇声を発してます。前からこんな所だっけ・・・?

私は、そんなことより緑茶が冷たかったことの方が気になったんですが
‥。麦茶とかにしようって思わないのかなぁ。

同人誌一つ買って抜きました。意外と美味しかったですよ。
でも量は多すぎると思いました。あとタマネギは好きですね。

で時限なんですが・・・何か得体の知れないものが当たりました。
デブスのコスプレねーちゃんがおめでとうございます!!
って三人で言ってくれたんだけど
なんか本ってより100円ショップで売ってるような
薄い本を買わされました。
当たったのにタダじゃねーのかyo!!
‥いらないからいいですって…咄嗟には言えないもんですねぇ。

デブヲタの笑顔に勝てないです。

帰る間際に微妙にセンスのずれてて「いけてる」と勘違いしてそうな同人女さんは、
エロ同人誌を交換してもらってました。
どうやら薄かったらしいです。味見は必要ですね。

145 :亀バズーカ:02/08/11 04:51 ID:jLphvokn

 >>137

>63は単に張り紙を見たと書いてあるだけで、その張り紙を貼った女性が体験した
>ひどいことが「1回だけ」とはどこにも書いてないけど(通りすがりに見ただけでは
>63自身にもそのひどいことの内容も回数も分からないだろうけど)

 なるほど、これは論理的に筋が通っている。オレも煽りっぽいことを書いたのを取り消そう。
 ただし、オレも「1回だけ」の経験で女性全般に敷衍したわけではないので(煽りで書いた
のを除けばね)、残念ながら主張までは変わらない。

>多くの女が肯定してるというそのソースはどこから?

>それこそ男女板がそのソースなんじゃないの(ワラ

 どこと言われても困るが、「若い女性の専業主婦指向が高まっている」的なことはよく聞く
よね。よもやそういったニュースなどは、「全て男性社会の捏造」だと?
 2chを否定するくらいならまだしも、そこまで言い出すとあなた方、やばいよ。実際、それ
(主婦指向)は周りの女性を見ていての実感でもあるしね。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:00 ID:reQoHEUT
>>143
漏れは2ちゃんでスレ立てたことはないし、801を否定するつもりもありませんが。
ただ、健全だと思って買ったら微妙に(´・ω・`)ショボーンだった、と言いたいだけです。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:11 ID:etMCcleE
なんか、このスレって第二の流せタン降臨の匂いがしてきた・・・。
まあ、あそこまで厨房で犯罪チックなパターンじゃないけど。
コミケ終了後はこのスレがブレイクか?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:31 ID:x9YljlDp
>>145
ざっと見たけど、138は単なるそう思った根拠への質問だし、140は2ちゃんの
意見だけが、絶対じゃないよって逝ってるように見えるんですが・・・。
「男社会の捏造」ってそこまで逝ってるのは亀バズーカ本人。
上記2つのレスには一言もそんなことは書いてないぞ。
レスする前によく読もう!

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 08:02 ID:PPUAyI7J
当方、同人やってる学生(女)ですが。
ただ単にこのスレを見てて思ったことを書かせて下さい。

「男性には、かような本は見せられない!売れません!」てな
女性がいるのも確かですが、801本を男性に買って頂いて、
「ああ、男性でも理解してくれる人がいるんだ」と嬉しく思う
女性がいるのも、また確かです。同人ってのは、自分の表現の
場だと思うし、やっぱり自分の表現を認めていただけるなら、
性別なんて問わず、嬉しいものだと思うんですけど。
一部の狭量な方だけがクローズアップされて、「男性はああだ
から、女性はこうだから」と認め合えないのは、何か悲しいで
すね。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 09:52 ID:QCSsnAp6
顔覗き込んで買っていく人には売りたくない。
奥付をまず確認する(しかも、捨てアドしか書いてないと買わない)人にも売りたくない。
なんかわけのわからないこと延々と話し掛けてくる(しかも話が通じない)人も嫌だ。

複数回怖い思い(人によっては一回でも)をすると、申し訳ないけど、ほかの男の人も怖くなるよ。
態度が強固になっちゃうのもしょうがないのかも。
変な奴が多すぎるよ。
自分の身は自分で守らなきゃならないんだから、多少過剰防衛気味になるのも仕方ないよ。

売ってるものは何でも買えるっていうのは、大間違いだと思う。
ようするにそのサークルのドレスコードに引っかかったってこと。
売る側にも選定する権利がある。たまたまそのコードが性別だったってことでしょ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 14:18 ID:FC/Qfeow
>>150
自意識過剰ちゃうか?病院逝った方がいいぞ(w
同人誌買うのに奥付なんか見て買う奴なんているか?
暑い中、中身パラパラ確認するのも面倒なのに。

人間不信になるぐらいなら
何でサークルでコミケ参加するんだ?
普通に一般参加者でコミケ参加すればいいだろうに。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:04 ID:FRQSoBZ6
今回のカタログのマンレポにも
「エロに女性専用売り場は・・・云々」というネタが複数あるが
この逆は全く聞かないよな

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:21 ID:+o06OnUh
そういえば某男性漫画家の出したショタ本は男性限定だったらしい。
そのココロは?恥ずかしいの?ねえ?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:22 ID:WwbZplD/
そんなにやおい本が欲しかったのかね。
やおい本がほしい男の人は断られても「そこをなんとか!どうしても
読んでみたいんです!」って懇願して売ってもらえ。

男も女もどっちもなに言ったって歩みよる気がない人は
どうしようもない気がする。
差別だ!とか、コミケの精神に反している!とか言われても
そんなこと考えてやおい本作ってる女の人はいません。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:38 ID:jpo1BzT8
おめーらくだらねーことで悩んでんじゃねーよ

あ〜〜キモッ

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:39 ID:jpo1BzT8
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴<・>∴∴.<・>|    
  |∵∵∵/ ○\∵|     
  |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵∵ | __|__ | |<  おまえらきもい!
   \∵ |  === .|/  \______
     \|___/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:41 ID:jpo1BzT8
        (\
         \\
          (\\
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( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねやカス共 ゴルァ !!
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
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.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
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 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
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158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:43 ID:jpo1BzT8
              ∧
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    /::::::::           ::::::     '"ゞ'-'  |   
    |::::::           ( ,-、 ,:‐、       |     
    |:::::::                            |    ところでやおい本ってなんだ?
    |::::::         __,-'ニニニヽ       |  
     \::::::         ヾニ二ン"       ,/   
      \:::::                   /    
       \                  /       
         ̄────────── ̄      

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 16:14 ID:YmLQlhWI
うちの旦那は男性向けも好きだが、801も好き。
彼、いわく「男性向けは絵柄が可愛くてもエロシーンばっかりでストーリーが面白くない。
その点、女性向けの方が心理描写が細やかでストーリーが面白いものが多い。
だから良い物があれば801でも欲しいと思う。」
だ、そうな。純粋に面白い同人誌を読みたくて801買う男もいるんだよ…。
(むろん、801にもエロシーンばかりで面白くない物はあるが(w)

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 16:27 ID:EC3Q7zSb
何年か前、某サークルのビバップ本を買って読んだらそっち系で
ビックリしたW。でも801もエロいね。かな〜りエロかった。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:00 ID:k0m95rft
>>160
一瞬悶えるオッサンを想像したんだが…
まぁ、9割9分義眼と刀のカラみだろうな…

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 18:23 ID:xyw7tloy
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025758980/
疑似スレ

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:19 ID:TZ9iPSgS
デジモンとか男の方が多いけどな

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:22 ID:yISiYddW
よく801サイトの入り口に男性お断りってあるけどあれうざくない?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:27 ID:cE1zNt7/
>164 無視して入ってるけどメール・掲示板の書き込みできません。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:39 ID:qGxAjJFJ
無視してるけど裏がメールよこさないとダメってとこがうざい

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:43 ID:3oNQQzik
いかなる理由であれ男の人に売りたくないのなら
目立つところにあらかじめ表示しておくか(立ち読みさせてもらおうと)
手を伸ばす「前」に言って下さい。そしたら素直にあきらめます・・・。
立ち読みさせてもらって、気に入って、買う意思を伝えてから断られたのでは
むごすぎる。立つ瀬がありません。
軽いトラウマになってそのあと訪れた801サークル全てに
「男なんですけどいいですか」って聞いちったYO!
(ほとんどのサークルさんが「どうぞどうぞ!全然OKですよ!」
って言ってくれたのが救いでしたが)
どうぞご一考ください。切にお願いします。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:44 ID:DeEQWnlm
俺はいつも欲情したから買ってるなあ。

169 :釣師:02/08/11 19:46 ID:bXNR7LoR
「女性お断り」って書いていい?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:49 ID:WdIPoTT7
欲情してからお断りってムカツクよ

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:51 ID:q3nj/yig
まぁ、この場合確かに女の方がヴォケなんだが、コミケは全員が参加者がルールだ。
売る方も買う方も「ウザイ マイルール」で相手の考えを束縛しないように。

・・・っていうか>1がただのブサイクなだけというオチ



172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:18 ID:rzE/tPBe
>>29
あれ?inkpot今日並んだけど、女性専用列なんて
なかったよ〜。それほど混んでなかったが。
これまで、いくつか並んだけど、そういうのはなかったなぁ。
別になくていいけど。

173 :彼女いない暦2年の♂:02/08/11 21:17 ID:1YOHXdx2
今までさ、何人かの女のこと付き合ったんだけど、2年以上続かなかったんだよね。

なんでだー、と考えて、たまたま801本読んでさぁ・・・

気づいたんだよ。おんなのこってメンタルや心理描写を大切にするって。

・・・同人誌読んで気づいた俺ってヴァカ?(w

174 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/11 21:18 ID:mCZGyPTG
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥    

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:27 ID:/T74mkHr
顔でOKってのはマジであるな。

大阪インテで「暇ですか?」と尋ねてきた女の子に付いていったら、やおい小説サークル
だったし…。
取り敢えず立ち読みはしたものの、その間ずっと考えてた。

「どんな事を話せば良いんだろう?」って。
801本の感想を熱く語れば良かったのだろうか??

ま、顔が良い方が、何かと得するわな。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 22:02 ID:7w+ExlHi
>173
何で学ぶにしろ、そこに気づいた君は今後女の子の気持ちがわかる率が高くなったさ。
良かったじゃないか。次はがんがれー。ってスレ違いだが。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:34 ID:wTLiNlqd
新宿の某ゲイ店も「女性入店お断り」と書いてある
ひどい差別だと思う。女はホモになってはいけないという事か?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:56 ID:ErEid50x
>>177
そんなのよりは、男の入場はお断りの方が
腐るほどある。腐るほどな。普通の店でもよくあることだ。

>>64
激同。んなに女に売りたいなら女率の高いシティにでも参加してればいいだろ。
と思った。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:26 ID:6oZBCaQV
既出だったらごめん
赤松健の女性のみに配るとかいうサービスは良くないと思う

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:32 ID:6oZBCaQV
>>177
そういう店は売上が下がるので自然淘汰されます

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:37 ID:W2fz6Abd
性欲の差があるから、男女差があるのはしょーがないべ。

女性の方がシチュや心理描写するように、細かいことが気になるもんだよ。
黙って押し倒す(買う)のではなく、ただその前に一言「好きだ」と言えばいいのだよ。

男女板は嫌い。いがみあってどうする。
同人板ですら、お互いを意識したりしてるのが、かわいいべ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:40 ID:6oZBCaQV
なにか、やおいは男子禁制みたいなオーラが渦巻いているのかい?
そしてそれを女性諸君は少なからず楽しんでいるのだね?

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:53 ID:2vxEF+ox
>>182
いや、女が皆そうだと思われると悲スィ…。
801描きだけど男性大歓迎だyo!
男性の方が絵の理想高い気がして買って貰えると嬉しいんだよ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:56 ID:xSz0tqKp
俺なんかわりと童顔(実際19なんだけど)で背も低いから買えそうだけどな。
確かに1日目のやおいサークル周辺ブラブラしてる時周りの視線がキツかった気がする。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:00 ID:0dV0qIkH
>177
会社の近くだったので張り紙を見たことあるよ、
他の地域の店でもね。
あれは冷やかしや興味本位の客は来てほしくないようだ。
本気でゲイな彼らなりの聖域のようなので、そっと
しといたれ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:07 ID:wTLiNlqd
つーか、1が性転換すりゃすむことじゃん

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:09 ID:wTLiNlqd
/i/|ii!//|!/!i/´i/   .|i |/ノi\i!゙、:iヽ|:::|  ヽ 'i  ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _!   | │川 ヾ:ii ゙'∨     |    ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノル |ノノヽヾ ノ  、,,,ノ,、     iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
 /   ̄ ´~~゙''''    ゙''‐- ..,,_,, ‐'    `゙ヾミッ、,,   ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,イ|                i'"         `'‐='   `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
 i | :::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::    ゙、      〃:::::       i//::::ハ::::::::::::::::::i:::
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 iiミ! ハ             i °  ゙、       //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
 i!ヾ!i ゙、!         , '     |゙ヽ......,.,.,.,,,///://::://::::/::::://::::i::::リ::
 !ヽヾi  i゙、  ___,,,/      レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:23 ID:51aGJ3NY
>>182
自分も801描きだけど、男性のお客さん来てくれるとすごく嬉しい派だよ。
うちの場合は、ショタはいっているから、少し異質なのかな…
少なくとも、男子禁制と思っている女子ばかりではないのをわかって欲スィ…

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:23 ID:JUL14MXZ
うちショタ系CPサークルで男の購入の方が多いかも…
楽しんでもらえればうれしいな。

190 :亀バズーカ:02/08/12 03:29 ID:QHKlQROY

 >>148

>ざっと見たけど、138は単なるそう思った根拠への質問だし、140は2ちゃんの
>意見だけが、絶対じゃないよって逝ってるように見えるんですが・・・。
>「男社会の捏造」ってそこまで逝ってるのは亀バズーカ本人。

 はぁ? オレには煽りにしか見えませんが。
 それにオレはちゃんと相手の質問に答えている。
 そして、それに対する向こうからの反論はありませんでしたが、何か?

 >>153

>そういえば某男性漫画家の出したショタ本は男性限定だったらしい。

 これ、具体的にどこでした?(煽り目的で聞くんじゃありません)


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:00 ID:JM3RGj+N
>>179
既に皆呆れ果てただけじゃないかと(w

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:23 ID:6lE8bMWx
なんで同人女って”女の子描かない”の?そこが疑問で疑問で・・
テニプリなら桜乃だしてくれれば買い捲りなのに・・・・
本能的に女が女を描くのを避ける傾向、心理とかあるのかな。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:39 ID:RM+WIxb+
つまるところ
1が相当やばい容姿、外見だったかもしくは
自己を否定されたくないが実際自分は好かれないことを
知っている内向的なヲタ女が売り子だった、と。

男で容姿などに自信ないやつは外罰的にならず純情な感じなのに
どーして女は容姿に自信がなくなると逆に強気な姿勢に
なるんだろ。
オバサン精神ってやつか。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:48 ID:aeXMHM/t
ちょっと関係ないですが、オレが男性向けエロ同人を売っていたところ
女の子の客に「男キャラの絡みは出てきませんか?」と聞かれたので
「陵辱系とかレズとかです。カッコイイのいませんけど読んでみますか?」
と答えたところ、中味を見て確認した後に去っていってしまいました。
微妙に悲しかったです。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 05:12 ID:U11I1Nt2
>>194
逆も然りでしょ。サークルカットに可愛い女の子が描かれて
いたので見に行くが、販売しているのはホモ系ばかり。
「薔薇系とかジュネとかです。カワイイのいませんけど読んでみますか?」
漏れなら読まずにとっとと次行くよ(藁

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/12 05:14 ID:aeXMHM/t
>>195
いや。ほんと。まったくですわ。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 05:29 ID:U11I1Nt2
>>196
その女の子ってサークルカットを見て来てくれたんだろうから、
少なくとも絵的には気に入ってくらたんだし喜ぶべきだと思う。
内容ばっかりは作り手の自由で、買い手の希望と合わないことは
仕方ないことだし。
カタログチェックで超気に入った絵柄を見つけたけど、ジャンルが
自分の好みと全然違って悔しい思いをするのは同人の宿命みたいな
もんだからね。(稀に希望通りに転んでくれるのがまた醍醐味・藁)
だからこそサークルカットはなるべく事実に即して、わかりやすく
自分達のサークルの内容を記して欲しい。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 05:38 ID:2vxEF+ox
>>192
『同人女』ってひとくくりにするなってば。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 05:42 ID:mr4xjaYK
>>192
女の子が好きなら
女の子キャラ好きで、女の子ばっか描いてるとこの本を
買えばいいんじゃないのかナ・・・。


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 09:51 ID:oG3JinAR
>192
そういうサークルは実際少数だけどあるよ。

うちはジャンルによって801と健全とどちらも手を出してるんで
男性常連と女性常連が同じくらい。
女性は特定ジャンル、更にはカプ買いが主だけど男性は一度気に入ってくれると
801でもどんなジャンルでも買ってってくれる人が多いね。
一度掴むとホントにいいお客さんだと思う。(売上が、ってだけじゃなくて)

だから何でも関係なく売ってるけど、801を間違って買っちゃった男性には
勉強代って事で、と思ってるよ。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 09:53 ID:BbvtVeKj
うち、やおいが多いジャンルで女の子本出し続けてるが、常連は女性のほうが多いなあ。

202 :150:02/08/12 11:22 ID:I7XJb8nv
>>151
本当にいるんだよ。そういう人。
これから先、もし見かけたら頼むから止めてくれ。

憶測に過ぎないけど
>>150
のような買い方をする人は、中身が見たいわけじゃなく、書き手のイメージで欲情してるんだと思う。
やおい系の列ずーっと、眼鏡かけた小柄な女の子が売り子してるとこの本だけ買っていくやつとかいるんだよ。
きしょ

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 11:34 ID:NcUHMDFt
あー、それは確かにけっこう居る > 小柄娘のスペースだけ買う男

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 11:39 ID:TRpF3Nky
当方男だが、そんな奴いるのかよ。
売り子なんてほとんど見ねーよ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 11:43 ID:6wDTP4p6
いいじゃん別に。
女性限定で売ってる女性サークルなんて全女性サークルの何千分の一よ?
サークルカットに書いておけなんて言われても夏コミのサークルカットを
何ヶ月前に描いてるか>1はわかってる?
その何ヶ月の間に事情があっていろいろ変わることも多いんだよ。
私の友人にも男性お断りで売ったことがあった。
事情を聞いたらしょうがないかなと思ったよ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:17 ID:Zh7uua22
ここでマジレスするのもアレかなとは思いつつ。
当方某ナマモノなのですが、男性お断りさせて頂きました。
理由は2ちゃんのとあるスレで購入&晒しage予告をされていたから
です。その発言が本当に男性のものかどうかは解りません。しかし
自衛手段は「男性(怪しい人)には売らない」しかなかったもので。
その予告は8月に入ってからでした…奥付消すのも間に合わないYO!
そういうこともあります。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:27 ID:ErEid50x
どちらにせよ、性別で購入お断りをやっている奴は痛いし、おかしい。
>>206は自衛手段のためとはいえ、それが今度は
自分が男女差別を推進している行為になり、晒されても仕方ない。

男女差別については、それが是か非か、皆さんに
今一度考えてほしいものです。
特に女性差別にうるさい奴は尚更な。


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:29 ID:ErEid50x
このまま男性お断りの状況が続けば
女装してコミケに参加せざるを得なくなる。
女装は自分がやるのは個人的に嫌なんだけどね。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:39 ID:yrcNvfIQ
とりあえず、某音ゲージャンルでは一回も断られなかった。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:58 ID:Zh7uua22
206>207
別に男性にずっと売らないつもりはありませんが何か。
今のところ今回限定で済めばいいなとは思っていますけど。
晒しage犯は自分じゃありませんよと証明頂ければ、ていうかそこまで
して欲しいと仰って頂けるなら喜んでお売りしますよ。
ま、お奨めはしませんけどね。女性向けなのは確かなので。
しかしそれが何故「晒されても仕方無い」という変換出来るのかが
全く解りませんね。女装してというのも凄まじいですな。
そこまでしたって売らない人は「性別:男」である限り売らないでしょ。
他所のことまではわからないけどね。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:03 ID:TRpF3Nky
>>1はその場の感情でスレ立てたっぽいが、
結果的に語りがいのあるテーマだったようだな(w
男性お断りサークルは「男性お断り」なんてスペースやカットに書くと痛いから、
事前にしておくべきことは>>142でいいと思う。それで普通の男は来ない。
それでも来る男は値札見てないか、真性か、DQNのどれかになるけど、
完璧に対応するのは難しいような。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:21 ID:m0OsaUPO
昨日、テレビ番組「行列のできる法律相談所」を見たけど、
買い手も店を選ぶことができるし、売り手も客を選べる
という結論に達してたよ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:30 ID:CCmv0Yq6
>>179
赤松そんな事やってるのか・・・。
す・け・べ・お・や・じ

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:57 ID:fr24LlqN
あれだ、ほら、ガンコ親父がやってるラーメン屋みたいなものと思えば。


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:18 ID:I7XJb8nv
少し気になったんだけど、
>>208
ここまでして手に入れなきゃならんほど、そのジャンルに思い入れがある人なら、なにもそこまでせんでも売ってくれるんじゃ?

つーか>207のような発言するやつには女相手でも売りたくないがな。
逆差別だ!ってさわぐやつは、差別差別騒いでるやつと同類。
「怖い」のと「差別」はイコールじゃないし。

こういうこと書くと「コミケにくんな」とかいわれるんだろうが、コミケはそれぞれの参加者が自分のために参加するんで、自分に害意のあるやつのために参加するわけじゃない。
自衛の策を講じるのは当然のこと。
あんたが痛い。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:44 ID:SxKcWJWG
まぁ救いなのは差別サークルがごく一部ってことだね。
大多数のヤシらはそれがいかに無粋なことかよくわかっている。
ぶっちゃけスペース取ってイベントに出展してる時点で
リスクマネージメントうんぬんを語る資格なし。
スペース来て暴れられる可能性なんて充分にあるんだし。
奥付メアドだけの本をWEB通販で頒布という形ででも立派な同人活動だし。
そうしてるヤツを「臆病者」とは決して言わないよ。

見知らぬ他人が行き交う場に行く以上少々イヤな事があるのは当然の事という自覚。
社会人としては当たり前の感覚なんだが箱入りの嬢ちゃんにはちょっと難しかったね。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:11 ID:I7XJb8nv
>>216
言語レベル低いな、おい。
はいはい、難しい言葉使ってみたかったのね。
もうちょっとお勉強してからにしまちょうね。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:42 ID:aj9UlAJM
>212
実際はお店がソレやると社会的に叩かれるからやらないけどね。
でも、同人はソレはありだと思う。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:04 ID:jnCbU9FU
「どうしても欲しい本(絵柄が好み)があるけど、
そこのサークルは男性お断りだから俺には買えない、
だから代わりに買ってきてほしい」と友人(男)頼まれた事あるなあ…。
まあ、買ってきてあげたけどさ。

というわけで>>1は同人女の友人を作るべし。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:10 ID:OEG033L2
>216
つーか、なにか>1みたいなことされたのか?なんでそんなにケンカ腰なの?
こんなとこで性差別問題でいがみ合う必要はないじゃないか。
それぞれに事情があって、それがマジな人もいればネタな人もいる。
全部を一つの見地で切って捨てるこたぁ誰にも出来んだろ。
いいじゃん別に。お断りな人もいるが、そうじゃないサクールだってイパーイあるんだしさー。
歓迎してくれれば嬉しいけど、引かれたからってその態度を否定するのはお子様だろう。

と男性向けエロを買うために並んだらさんざんに引かれた女は思うのだた。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:57 ID:fEIpQPb8
あれだな、スペースに彼氏や兄弟やらの男をおいとくことだな。
ストーカーまがいは大体それで引く。本目当てのヤツだけが来るって寸法。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 23:49 ID:ZBYKg+Um
スレ違いだけど3日目の男の人って生身の女眼中に入れてくんないよね(ワラ
これも外見上の問題だろうけど。
そんなワケで>>1はプチ整形でもどうよ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 23:56 ID:aj9UlAJM
>222
生身の女側の意見だけど、眼中に入れて欲しいともそういう必要がある、とも思わんよ。
こっちだって1、2日目に生身の男眼中に入れてないし…。
そして、それは外見がどうとかって理由ではなく(この流れホントに男思想的だよなあ)、
単に大切なものの優先順位ってだけだと思うが。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:26 ID:rdrXBKlT
男には売りたくない、という方針を購入希望する前に判りやすく表示して頂けると
買う側としてはありがたいですな。ある程度諦めも付くし。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:00 ID:4iZzyWvV
やおいなんて興味ないけど
スレ自体はおもろいな

お互い痛い奴らだ(藁

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:06 ID:bIEZ8/wK
>>216
その理屈だと>>1と貴方は箱入りボウヤみたいですね。
本を売ってくれなかったサクールがちょっとあったからって
性差別だって大騒ぎしちゃうんですものね。

>>223
「生身の女側」という言い方はどうかと思われ。
貴女と違う考えの女性もたくさんいらっしゃると思いますが。

>>224さんの態度って大人だなァ・・・(本来はこれが普通なんだろうけど)
「女性向」って書かれていたら「男性には売りたくない」ととりますか?
それとも「女性向だけど、男性にも売りますよ!」と捕らえますか?
参考までに教えて欲しいかも・・・。


しかしこんなに性別に拘ってる人が多いのね、同人界って。
当方やおい描きの女ですが、性別に対する妙な拘り捨てれば
友達もお客さんも可能性は2倍になるので楽しいと思うんだけど。
私には男性の読者さんもいるし、売り子を男性に頼んだ事もある。
男性も女性も本を買ってすぐに立ち去る人も居れば、話をして帰る人も居ます。
買う方も様々な人がいるし、売る方も様々あっていいんじゃないの?
自分を否定されると悲しくなるのは分かるけど、それを納得できないとか、
自分が常識だと思っている事と違うとか
(理想論と常識の区別が出来ていなかったりする)
自分尺度だけで測るのはいい加減にしませんか?

余談ですが、売り子が男性でも、本の売れ行きはいつもと全く変わりませんでしたよ!

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:12 ID:u/cISpzg
そんなにホモ漫画が欲しかったのか…。
バブル期のディスコで服装チェックに引っかかると
怒り狂うタイプ?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:36 ID:OvMOMaVI
>227
たぶんそうでしょ

229 :亀バズーカ:02/08/13 02:40 ID:BVkxFK1v

 断り方に問題がある、という根本的な問題には触れず、「そんなに欲しかったのか」とか
言われてもな。
 ちなみに、「欲しくねーのに攻撃された」人もいます。


230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 03:09 ID:0kR7tr81
逆に自分が男性向け本買いに行って変な目で見られると辛いから
男性が買いにきてもなるべく自然に対応してるよ。
売らないって女性はアナル小さすぎなんじゃない?(藁


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 03:25 ID:Syj/vSOv
簡単で下らない話だな。
要は、コミケの前提条件
「全ての人々は、スタッフ・サークル・一般・年齢・性別を問わず平等の立場で参加している。」
と言う、当たり前の事を理解できない人間がたまたま、
「スレ主の行ったサークルだった。」
これだけ、たったこれだけの事でしかない。
ああ、解決策は
「前提条件を理解できないか、理解する事を放棄しているか、理解していても実施していないサークルを出入り禁止する。」
位だろうな。多分ヒステリックな反応がありそうだが……ね。

全く、無能なだけならいざ知らず、有害となるなら問題だな。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 03:40 ID:u/cISpzg
つか、
「顔が気に入らないから売らない」
でも一向に構わんと思うがな。
金を出されたら絶対売らなくてはならんのかね?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 03:41 ID:IVLKt+RF
新刊が無いのに来るたびに前に買った本を買ってゆく男のひと以外は
大歓迎だよ。
男性読者は殆どいないから、その人が前に何を買っていったかは分かってるんだ。
でも、そんな人でも「売れません」なんて言わない。
見かけると売り子に訳言って立ち去るから。

234 :どーでもいいことだが:02/08/13 07:42 ID:Bn/oVroL
あのな、
レンタル屋のアダルトコーナーに女が入って行ったらヤだろ。
本屋の店員が女性だとエロ本買い辛いだろ。
おかんにお使いでロリエ買って来い言われたらキレるだろ。
こー言うのは差別とは言わない。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 07:44 ID:cAFYgPVC
>>324
2行目は差別要因がはっきり見えていないかな。

236 :235:02/08/13 07:45 ID:cAFYgPVC
>>234だった、スマソ。

237 :どーでもいいことだが:02/08/13 07:47 ID:Bn/oVroL
ついでに言わせりゃ、231こそが
「全ての人々は、スタッフ・サークル・一般・年齢・性別を問わず平等の立場で参加している。」
つー『当たり前の事』が『理解出来てない』んじゃないのか?
立場が平等だから、売りたくない奴には売らなくてもいいんだよ。
相手は『オキャクサマ』じゃねーんだから。

自分にとって不利益なことは全部『有害』ってのが、『ヒステリックな反応』って奴だ。
つまり、231の反応

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 08:07 ID:cAFYgPVC
でも。
「全ての人々が平等の立場で参加している」場だからこそ
規範以上の道徳的配慮が必要だと思うな。
どちらかというと、買う側も売る側の女性に対して酌量を怠っちゃいけないし、
売る側もやおい本を買う側の男性に対して心神の配慮をしなきゃいけない。
秩序がなきゃ自由は成立しないと思うよ。
売らない自由を行使するためには、真摯な姿勢で買いに来た男性の気分を
著しく害さないような説明は義務だし、若しくは男性なんていう大きすぎる
カテゴライズを再検討する必要もあると思う。
基本的に「買わない自由」を侵害される状況じゃないんだから
お客様は神様的な謙遜は不必要だけど、同じ場や趣向を共有する立場として
互いに理解を持たなければいけないと思う。
>>1の例だと微妙なところだけど、「男性には絶対に売るつもりないです。」みたいな
無節操で配慮不足な口調で買うのを断わられたら抗議の権限は買う側にあるし
逆にあまりにも売る側の気分を悪くしたらそれこそ抗議の権限は売る側にある。
どちらも相応の自己防衛と自由の行使ができるのが一番望ましいじゃん?
投げやりに売らない自由を表明するのはこちら側の身勝手だと思われ。

なんか、相当的外れなレスだけど許してちょ…

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:01 ID:ywn2zCQ3
>>226
>>216は別に性差別については触れてないように思うぞ。
最後の2行はアレだが。
>参考までに教えて欲しいかも・・・。
単なる内容の表示と捉えます。はっきり「男禁」と書かれてない以上
購入の対象とされる可能性が高いと思われます。
>>1の例でも言い方一つだと思うんだけどね・・・。
あんまりつっけんどんにすると
かえってタチの悪いのがこびり付く恐れも出てくると思われ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:53 ID:EK9oIaEq
ジャンルへの愛を1分程度語ってみるのはどうでしょう。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:10 ID:luZT5cpA
「あなたには売りたくありません。」「あんたは近寄るな」
て言うより、
「男性はお断りしてます。」
のほうが角は立たないよね。

つまりそういうことなんじゃないのかな。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:21 ID:SGBM1Fcz
多分、そうだとおもう。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:35 ID:AXZR2qUi
>>59
久しぶりのヒット(藁

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:40 ID:lzQV4l8v
行列ができる法律相談所ってテレビ番組で売る側の自由が認められてるって
3人中2人の弁護士が言ってたよ

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:49 ID:lGaqnfSd
つまり、ちゃんと交渉しましょうと

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:55 ID:z89qNOXk
>244
4人中3人じゃなかったっけ?
んで、売ってもらえる確率は10%くらいとかなり低かった気が。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 11:16 ID:4+Nj+Aok
>>239
>>216が「差別サクールが・・・」等と言っていたので>>1と一括りで言ってしまったよスマソ。
客を選ぶのは差別じゃなくて「区別」だと思っているのでつい。


やはり「女性向」というやわらかい表現では分かってもらえないみたいですね。
「男禁」じゃカドがたつから「女性向」って表記してるサクールはあると思う。
もしくは最初から購買層として男性を考えに入れてない。<多分これが一番多い。
>>1の遭遇したサクールも、案外やんわりと断っても分かってくれない人に出会ったのかも。
それで自然言い方もキツくなると。
配慮して柔らかく言ったせいで食い下がられてしまったら、
やはりスッパリ断るしか方法は無くなってしまうよね。
要するにお互いに配慮と遠慮が足りない(&擦れ違っている)だけなんだけど。
「この本は女性向なんで・・・」と言われたら、
それは「男性はご遠慮下さい(男禁)」という意味だと思ってあげて下さい。>女性向本好き男性諸氏


面白いのは、18禁本の「成人向」は、イコール「未成年禁止」と捕らえられている事実。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 11:58 ID:QbBIBl5c
女性向けと分かっていてほしいという男性には売ってやればよいと思うが。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:08 ID:l3AEPfuU
>>247
まあ、俺は「女性向」と書いてあるだけでその本どころかそのサークルにすら
近づかないよ。ほかに普通の本があってもね。だいたいそのまま永遠にそのサークルへは行かない。
>>239の言ってることは正しいが、こういう男もいるってことで。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:34 ID:bloiah1B
で、結局はどのサークルが原因でこのスレ出来たの?
興味ある(w

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:21 ID:ZXxDMn64
女性の前で堂々とエロトークを出来る男性は割りと多いが、
男性の前で801エロトークを出来る女性はそうはいない。
男性に自分の欲望まる出しのものを読まれるのに、
普通に羞恥心を持った女性なら抵抗感じるのはしかたないと思う。
露出趣味があるならともかく。
差別とかそういう問題ではないよ。
でもこういうのって男性には理解しがたいのかな。

252 :亀バズーカ:02/08/13 16:27 ID:UmVtZywY

>女性の前で堂々とエロトークを出来る男性は割りと多いが、
>男性の前で801エロトークを出来る女性はそうはいない。

 オレの知る限り、全くの逆ですが。


253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:44 ID:VX3Enced
>>252
まあ個々の環境の違いということで。

>>251
>男性に自分の欲望まる出しのものを読まれるのに、
>普通に羞恥心を持った女性なら抵抗感じるのはしかたないと思う。

その自分の欲望丸出しのものを、男女問わず訪れるコミケに売りへ来ているのに
羞恥心云々で抵抗感じるのを男は理解しろと言われても・・・

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:51 ID:RQ2p85QC
>>247
そりゃあそうでしょ。法に触れるんだから。
男女とは全く異質の問題。それを言ったら
「じゃあ、ジャンルにはっきり「男性向け」創作と書いてあるんだから
女はそのスペースを歩くことすらするなよ!」とか厨房の揚げ足取りの餌食。
それどころか今回2日目は「主に女性向け」とか書いてあったし。
男は来るなってか?!そうではないでしょう。
「女性向き」と値札に書いてある本でも、やや意外そうな顔はされたが喜んで
(そりゃもうこっちが照れるくらい)売ってくれた所もあるのではっきり
「男の方ご遠慮下さい」と書かれてない限り手を伸ばす男はいなくならない。
だから基本的には>>233さんのような態度を取ってくれると助かります。
「来るものは拒まず」がコミケ発展の礎だからねえ・・・。
だからむしろオンリーとか内輪で盛り上がりたい時には男来んな!でもいいと思う。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:56 ID:PetPscpI
別に、「この本は男性には売りません」というサークルがあってもいい。
それも「くるもの拒まず」に入るんじゃないの?
コミケの理念はコミケ全体としての理念であって、
すべての参加サークルに対して「おまえらもくるもの拒まずになれ」と
強制するものではないと思うよ。

男性に売りたくないサークルもあり、男性も歓迎のサークルもあるのだから
男性歓迎のところからかえばそれで済む。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:08 ID:FMebcuWe
女性向けも男性向けも読むので、1と逆のことがおこったらすごく悲しい…
てか、今回1番欲しかったとこもろ男性向けだったから断られたら泣いたかも。
20分くらい並んだし…
うちは男でも売るけどなー……
売りたくないならどっかに書いとくくらいはしないと、客に失礼だ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:18 ID:nmpKh3wx
いっそジャンルかんけーなく「2日目の西1ホールは
関係者(スタッフ、サークル)以外男立ち入り禁止!」とかやってもらえれば
マジ助かるけどね。コミケの理念からすれば絶対にあり得ない事ではあるが。

258 :名無しさん:02/08/13 17:35 ID:6sB1za3A
CUTさんの会員みたいのも女性だけだよね。並ばないで買えるのはずるい。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:35 ID:n4nAXG/m
そもそもフツーの客商売だって客選べるけどな。
割に合わない話やスジの悪い客は断るのも珍しく無い。金に困って無ければ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:38 ID:gZvdIxHO
いや、フツーの客商売ではないわけで・・・

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:46 ID:nmpKh3wx
こっちが「コノサクール(・∀・)イイ!ホンホシイ!」と思ってあの広い会場の中
えっちらおっちら訪れた先で脳内スジの悪い客判定されたら
ひどく人間不信に陥るけどね・・・。
>>260
そもそも客でないし。商売でないし。頒布物だし。
一般の商売のルール適用できないし。だったらもう
脳内ルールで構わないから「 明 示 し と け よ 」ってとこ。

さ、ニュースの森見よ。関東ローカルでコミケ特集やるらしいってよ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:01 ID:E9pMVUpG
わざわざ「ヤクザお断り」なんて書かないし。普通の客商売でもね。
つーか。「オキャクサマ視点」である必要も無いから、私はどちらもこちらもご自由に、って
感じでしょうか。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:02 ID:NQYY3X9/
うちは男性客断ってないし、毎回買ってくれている男性客もいる。
初めてのお客さんには念押しするけど。
ノーマルカプ本とやおい本両方出してるから、購買層は男性も
女性もいるし、配慮は必要かなと思って聞いたりしてるけど
買わないでくれって意味ではないです。
関係ないけど男性のお客さんの中に毎回やおい本しかご購入
下さらない方がいて……ノーマルも見て欲しいなぁとか
贅沢だけど思ってしまう。ノーマルにはエロが無いのが、やはり
いけないのだろうか。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:22 ID:n4nAXG/m
>こっちが「コノサクール(・∀・)イイ!ホンホシイ!」と思ってあの広い会場の中
>えっちらおっちら訪れた先で脳内スジの悪い客判定されたら
>ひどく人間不信に陥るけどね・・・。

コミケでは、「コノサクール(・∀・)イイ!ホンホシイ!」と思ってあの広い会場の中えっちらおっちら訪れた先で、
売り切れだとかダミーだとか落ちたとか様々な理由で本が入手できない場合が非常に多いので、
その程度のことで人間不信に陥るような方は参加を取り止めることをお勧めします。

265 :247:02/08/13 18:24 ID:GkCZwadr
>>254
18禁の「成人向」表示と同じ感覚で
「女性向」イコール「男禁」のつもりで書いている人も居ると思うと
言いたかったんですが、まわりくどいので省いてしまいました。
言葉足りずスマソ。

私自身は男禁とかしてないんで、
あくまでも周囲のサークル見まわして
「こーゆー人も居るんじゃないの?」程度に言ってるつもり。
だから男禁を推奨するつもりも否定するつもりも無いよ。
ただ人それぞれなんだから、お互いに分かってやれよと思うだけ。

男禁してるような人はここのスレ見ない(もしくは見ても書かない)気がする。
それをしてる時点でよっぽど恥ずかしがりか、傷つきやすいのかのどちらかだと思うから。
自分が否定されている現場へ反論しに乗りこんでくるような
お嬢ちゃん達ではないと…。
少なくとも私の知ってる子はそうだから。
やおいサークルへ男の人が来るだけで驚いちゃうような人も居るんだよ。
…だから擁護カキコに走ってるんだけどさ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:27 ID:Imu/xwS4
TBSでやおいサークルが写ってるけど
キモイ人が運営してるんだね(w

買ってる奴もキモイ
きっと1も1を拒絶したサークルも
同じようにキモイんだろうな(w

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:38 ID:8MtUkzQt
>>262
「暴力団関係者入店お断り」は結構見るよ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:41 ID:8MtUkzQt
>>264
既に売り切れ→1
存在すらしなかった→2
あるのに人見て売ってくれない→3
1〜3が同じ扱いなわけだ。キミの脳の中では。
議論以前の、こう前提の部分の、なんていうか苦笑するしかないねw

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:45 ID:OWfG2qIg
ロリエのウェブサイトのお客様アンケートの所に性別の欄があるけど
男でナプキン使う人いるの?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:47 ID:n4nAXG/m
>>268
1〜3いずれも「本を入手できなかった」という結果は全部同じですが何か?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:48 ID:rwQOvUh9
>269
痔の人は使うらしい。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:53 ID:8MtUkzQt
>>270
いーよキミはレスして来なくて
絡んで電波引き出して楽しむのも一興だが敢えてするまい
反論のためだけの反論をするとこうなるよね
俺も2CHで良くやるから責められはせんよw

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:54 ID:n4nAXG/m
「コミケは戦場。本が欲しければ自分で勝ち取れ。本が入手できないのは全て自分の責任だ。
 人間不信だの差別だのと泣き言ほざいてるような甘えた小僧は来るな。邪魔だ。」
という私の前提を参考までに示しておきます。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:07 ID:CGQil9OJ
1が欲しい本を買えなくて悲しい思いをしたのの対面には
男なんかに買いたいと言われて、気持ちの悪い思いをしたサークルがあったわけです。
そのサークルの本を買いたい男と、男に売りたくないサークルがあって、
どっちのエゴを通すか、というだけのことであって、両方が丸く収まる方法はないんです。

我慢して売れ、とは言いたくないですね。
どっかにちゃんと書いとけ、とは思いますけどね。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:07 ID:vrTnFklo
>>273
戦いは戦場だけで行われているわけでは無いでつよ

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:09 ID:n4nAXG/m
>>272はどうみても俺>>264への煽りレスですが独り言だったんですか?
それとも>>270に対する有効な反論ができなくて後付けで独り言だったということにしたいんですか?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:14 ID:MpE2Ti4c
私は性同一性障害なので買える。
人を見かけで判断しちゃダメだよ?!

とか言ってみる。
無い話じゃない。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:15 ID:zWQICVoC
ええと、つまり女に売りたくないサークルもOKですね。
顔見て、売れませんと言っても(w

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:20 ID:8MtUkzQt
>>276
レスないとそんなに不安?
まあ暇だから付合ってやるよw
まず先に煽ったのはキミ>>264>その程度のことで〜
そしてキミが>>264で例示した状況を>>268でオレが解説し違いを述べている。
この時点でこのやり取りを見ている人達に問いたい。>>268の3つの違い、わかるよね?
違いのわからないn4nAXG/mの>>270>結果は同じ〜発言。
この時点でキミは電波認定。>>273で電波確定。
こっちも敢えて突っ込むまいと思った矢先に>>276。やんぬるかな。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:04 ID:cxgLbRQ1
自分は以前女性ファンが98%なナマモノジャンルにいたので、
当然サークルも女性、買い手も女性ばっかり。
そういうスペースにいると、男の人が普通に歩いてるだけでも
ギョッとします。
「こ、こんなところになんの用が?!」って。
2次元ジャンルの場合はまた違うのかもしれませんが。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:04 ID:tSkHn4qK
>279
どーでもいいがハイパーリンクやめい。
ただでさえ最近choco鯖あぶないんだからさ。
せめて>にしとけ。な。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:14 ID:cxgLbRQ1
自分は男性向けを読みたい気持ちも買いたい気持ちも全くないので、
女性向けを読みたい男性の気持ちもわかりません。
男の人は801嫌い・苦手という固定観念(偏見?)があるようです。
男性客に来られてひいてしまう人は、きっと同じように思ってるんじゃないかな。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:15 ID:EBxhH6mN
>281
あい。すまんした。

>282
この板にいるとそういう偏見もやむなしかな、と。
寂しい事ではあります。エロだろうがナンだろうがいいものはいい。
「来て、見て、買う」事が一番の評価だと思うので。
最近は慣れたけど女性ばっかずらーって並んでるスペース(しかも空き気味)には、
訪れてもスペースに立ち寄って本を手に取るまでの勇気が出ない事もありました。
もちろん282さんのように逆の立場で同じような事を感じている方もいらっしゃるのでしょう。
やはりはっきり「男の人読んじゃダメ!読まないで買うのもダメ!」と表示しておく以外にないと思われます。
そしたらすっぱり諦めがつきますので。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:18 ID:ujkCCiZK
>269
うちの父上は痔持ちなのでナプキンを使用しておられますが、
最近のナプキンは薄いので痔持ちにはツライとも言っております。

あと、羽根をしっかり圧着できなかったため、ずれてきて
部下♂に「これなんですか?」と聞かれたこともあると笑って申しておりました。


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:23 ID:jNv5f4MZ
ギョっとしながらも、売ってはくれないだろうか…

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:29 ID:BbIQzgVm
俺も2年前にハンターの同人を某サークルで買おうとしたら
「男性の方にはちょっと・・・」目を合わずうつむき加減の眼鏡(女)が言ったので
かっとなって、ドジン本売り子の目の前でかっぴらいて「クラピカ!!ありがとよ!!(レオ)」
「あ・・ああああ(ポッ)」とでかい声でその場で読んで友達と逃げたことがある。
あの時はダチも大受けしてた。そのあと有明から、タクシーで帰って和民でそのネタで
盛り上がったよん。1もそのぐらい暴れなきゃね。


287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:30 ID:EBxhH6mN
>285
自分は今回は50SPほど女性向けを廻って
本を買ったのは30SPほど。ぎょっとされたのは一回だけでした(売ってはくれた)。
つか頒布拒否は幸運な事にまだ出くわした事がありません。

・売ってくれなかったら・・・その一
J○J○2部のエツディツの様に「ああぁぁんんまりだああぁぁぁーーっ!」と
泣き叫んでみる。泣き終わったらケロっとして立ち去る。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:35 ID:YeYbQBAZ
男性もやおいを買うのはいいと思うし、売りもするけど、
人によってはやっぱり凄く警戒するのでどんなに良かった本でも
感想メールやBBSへの書き込みは控えてあげた方がよさげかも。
影からそっと見守って上げてください。

やおい作家への男の絶賛BBSカキコ、見たことあるけど訪問者としては引いたよ…。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:36 ID:CcwkDVRO
現役ナマモノジャンルです。
そもそも「男性に読まれることを前提としてない」のが皆当然だと
思っているのでわざわざ表示したりしてないのが現状だと思います。
(スタッフさん以外で男性見かけるとびびります)
前ジャンル(同じくナマモノジャンル)の時には粘着に何度も本を見ようとする
キっぽい方もいらっしゃったりしましたし。
男性ファンも居るジャンルでの801って、気持ち悪がられるのは仕方ないが
通報されたりもするのでね。


290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:37 ID:EBxhH6mN
>286
ゴミ
いねい

次か、その次か。いつか売ってくれる日も来るかもしれない。
そう思うとその場でぐちゃぐちゃにしたりする気はとても起きない。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:41 ID:EBxhH6mN
>288
なんとなくそれはわかる。
自分は本だけでオナカイパーイです。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 23:10 ID:xOIvFd+2
>>258
Cut、当方女性ですが、並んで買いましたよ??
並ばずに買えたサークルはなかったけど??
並ばずに買えるの?

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 23:16 ID:FmJCc4Fj
あんま関係ないが、ショタのほうが偏見が薄れるのかな、って思った。
某サイトの仲間内でircやってて、
「Aくん男性なんだよね?」
「えー、そうだったんですか」
「前々から来てる人は知ってるよ」
「何が好きなんですか?門地さんとかこうじまさんとか?」
俺「語シスコです」
「誰ですかそれ??」
俺「え、知らない?あー、じゃあ山田ユギとか水城せとなが好きですね」
「…なんか濃すぎないですか、男性の方なのに」
「失礼かもしれませんがちょっと引きました」
「ちょっと信じらない、なんというか…きもい」
「そうかなー」
「Aくんみたいな男の人最近は多いとおもうけど…」
俺「んー、まあ普通の反応はそういうもんかもね」

引きましたとかきもいとか本人に向かって言うなよ!って感じ。ブルー。

294 :293:02/08/13 23:37 ID:FmJCc4Fj
その後、男の人だったら、かわいい受けが好きっていうのしか理解できません。
ゲイなんですか?とかそういう話に…

水城せとなは濃くないだろ!

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:39 ID:CMATg6UW
自分は今回も特に拒否られたことはなかったですね。
変な視線で見られたって感じもなかったと思うし…
鈍感なだけかな?
もし自分が「男性お断り」で断られたら、
寂しいけど大人しく立ち去ると思う。
だってそんな人の本読んでも楽しくなくない?
それでも欲しかったら…
テクとしては「妹のお使い風」を装ってみるってのもあるけど、
これは詐欺になっちゃうね。

そもそも性別で読者層限定しちゃったら、
作品を見てもらうチャンスが少なくなって、
最終的には損になってしまうような気がする。

コミケは多様性を認める場だと思うから、
性別限定を主張する狭量な価値観も認めてしまうことになりはするけど、
自衛の策としての性別限定だったら、
自分達でオンリー開催するのが一番無難な解決策なんじゃないかな?
触らぬ神にたたりなしって言うしさ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:41 ID:3AlNrpda
>293
うわっ、男のくせにキモ!

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:44 ID:/vso/hEH
>293-294
女運が悪かったんだよ。ご愁傷様(w
今度からカミングアウトする時は相手を良く見ることを
オススメします。

298 :亀バズーカ:02/08/14 00:52 ID:fupiIhzx

>人によってはやっぱり凄く警戒するのでどんなに良かった本でも
>感想メールやBBSへの書き込みは控えてあげた方がよさげかも。

>そもそも「男性に読まれることを前提としてない」のが皆当然だと
>思っているのでわざわざ表示したりしてないのが現状だと思います。

 こんなことを書くから、こっちも「女は閉鎖的だ」と言わざるを得なくなる。
 もちろん、売る売らないは自由だと思うし、芸能関係の本を書いたがる男は極めて少ないと
は思うが。



299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:54 ID:IHT+rFzQ
つーか、男はコミケにくるな!

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:56 ID:GWXU5NI1
♂を拒否しているサークルって、何か過去に男で嫌なことがあったこともあるよ

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:00 ID:kH7sEbHE
友人(女)は「その本は女性向です」と言われて本を見られずに帰って来たよ。
「私は女です」と言って良い物か悩み、結局悲しくなって言うのをやめてしまったらしい。


>298
男性向けに本を作ってる方は、
女性に読まれる可能性も前提として作ってらっしゃるんですか?


302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:00 ID:Rpba/9xf

    ∧_∧        へ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ;´Д`)     , l__/ | >>299
     )"  (_   //  < 男のドコがキモイってんだよォ!?
   ∠二二ニ/ハ /( ̄)    .|
   /    / (/∠_フ彡   |
  / /"__ノ / (ノi       |
  ヽ__ ̄ ̄⌒)  _ノ
   \| ̄ ̄彡  (
    ヽ、    _ノ\
     .|""'''''"   \
      |  /⌒\ .\
     ノ  |    >  )    
    /  ノ   /\/     
   /  /   / /
   |─./   (  ヽ、
   |  .|    ヽ、_つ

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:01 ID:+R/eSmLR
>>301
友人さんはお気の毒で…。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:03 ID:YfWJo0Lq
今更だけど、うちのサイトは男性お断りです。が。
男性の常連さん、いらっしゃいます。
ヤオイネタ好きって公言してらっしゃるので気にしないことにしました。
ついでにうちの本(ヤオイ)男性も買っていかれますが、
気を使って「女性向ですけど大丈夫ですか?」と尋ねたら
慌てて「頼まれたんです。もう一回聞いてきます」と、逃げていかれて、
ああ、恥かしい思いさせちゃったかなと反省。
その後は男性にも普通にお売りしました。
皆中見て買ってらしたし、大丈夫かなと思って。
因みに自分、ユリネタ嫌いじゃないし。ヤオイネタ好きな男の人も居るのかな、と。

正直私の本を男の人が読んで嬉しいのかどうかはかなり謎ですが。
感想ってくれないんですよね。気になる(w

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:06 ID:+R/eSmLR
キモがられるのを恐れてる人もいるし、
どっちかっていうと筆不精ですから…

306 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:15 ID:sOaITwl8
「義妹(相方の妹)の依頼で前のコミケ以降の新刊が欲しいのですが」と依頼FAXを
持ってサークルさんを尋ねていったら、某格闘系と某邦楽系は少々ニヤっとしながらも
頒布して下さいました。「義妹さんなんですかぁ」と言われたときの対応はとまどったけど。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:59 ID:6tVYvX3U
というか問題はやおい描いてる人間はキモイのが多いってことだと思うんだが?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:06 ID:/vso/hEH
>307
それは男性向けエロ描きにも多いだろう。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:08 ID:p7/uInhP
うちは男の人でも気にしないなあ。
来てくれるの女性がほとんどなので、男性見るとびっくりはしますけどね。
(ごめんなさい。)
女の子キャラだけの本(エロじゃないけど)もあるので、そういうのを
男性が買ってくれると逆に嬉しい。
男性から見ても魅力的な女の子が描けたんだな、と思って。
たまにしっかり801の本を男性がお求めになったときだけは、
「しっかりヤってんですが、いいですか?」とだけ確認。
さらっと「ハイ」と買っていかれるか、勘違い(?)に気付いたらしく
置いてゆかれます。
女性でロリやエロが好きな人を知ってるから、
男性でも801が好きな人がいるってことに抵抗がないのかもね。

だけど、男性に801本を見られたくない!という女性がいても、
それもまたごく当たり前なことという気がするなあ。

まあ、譲れない同士が出会ってしまうとそれは不幸かもですね…
>1さん、うちの本だったらお売りしますよ。
お好きなジャンルじゃないかもしれませんが(W


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:37 ID:ihyKaND8
俺はちゃんと中身確認して、いいと思ったからこれ一冊下さいと言った。
売り子も俺が目の前で読んでいるの見てたのに「女性向けでうがよろしいですか?」と聞くな。
言うなら手に取った瞬間に言ってほしい。


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:51 ID:6tVYvX3U
>>308
なるほど!
じゃERO漫画描いてる奴はキモイってことでいいのかな

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 04:36 ID:MR9A6Amc
>311
ん?外見の話か?それとも中身の話?
どちらにしろ全員がキモイ訳じゃないだろう。
>286のように買い手の方がキモイ(痛い)場合だってある。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 05:13 ID:HErQ1+Wr
801ってさぁ、要するに恋愛漫画でしょ?
しかも大抵片方はちょっと男っぽくッて片方はちょっと女っぽい。
漢×漢(ニュアンス読み取って下さい)ってのはほとんど無いと思う。
そうすると、別に恋愛漫画が読める人間ならふつーに読める気がするのよ。
パロディ元の漫画読んでたらノーマルより801のほうが
カップリングとして遥かに納得できる…なんてのもあるしさぁ(藁

…なんて考えてる男もいます。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 06:49 ID:DXdi1EJ9
>313
>801ってさぁ、要するに恋愛漫画でしょ?
>しかも大抵片方はちょっと男っぽくッて片方はちょっと女っぽい。
そう決まったもんでもないのよ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 07:21 ID:GyuTZXie
ここ7年程男性向エロばっかり買ってる女ですが買うときに断られた事は
一度も無いなあ。
「貴方が読むんですか?」「はい、そうです」等のやり取りはたまにあるけど
ちゃんと売ってくれるし。
昔は大行列に並んでいるときに後ろの人が女が買うんじゃねーよとか腐れ…
とかぶつぶつ言い続けられた事なんかもあったけど、今はそんな事も無いし。

買った本を悪用(即転売・嫌手紙や嫌メール)しないでちゃんと読んで
くれるなら性に関係なく売ってもいいんではないかと思うんだけどなあ…




316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 09:10 ID:g898k/zN
>313
>しかも大抵片方はちょっと男っぽくッて片方はちょっと女っぽい。
当方801描きだがこういうのはちょっと、かなりイヤ・・・・。
女っぽい男、だったら女で良いだろう!?って思います・・・。
ただ、自分女だから多分に「ただの友情」を扱って話作っても
男の人から見たら「ソレはどうよ?」って思うような場面も
描いちゃってるかなとは思う。
感覚違うのは仕方ないと思うし、だから男の人には向いてないんじゃ?
って思う気持ちも分からなくは無い。
自分は男の人にも売るけど、恥かしい気持ちもちょっと分かる。


317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 09:45 ID:OVjJOT98
>316ハゲドウー
私も男っぽいのと女っぽいの描くんだったら男女でいい。
寧ろ受けが男らしい方が楽しい。・・・歪んでる?

スレ違いスマソ…

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:10 ID:ihyKaND8
>>316-317
それもやっぱり人それぞれだよね。
俺が買うのはもっぱら片方ちょっと女っぽいカップリングばっか。
これは普通の恋愛漫画読むのと同じ感覚。

俺つ○みきよの漫画好きなんで、コミケで本買おうかと思った。
見に行ったら見事に繋がっちゃってた。それは勘弁なのでイラスト集だけ買ったさ。


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:55 ID:PSv/6k7O
288>298
閉鎖的というよりも開放へ向かっての過渡期なんだと思ってる。
だから適度な距離を保ちつつ歩み寄りができればいいなと思って書いたんだけどさ。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 13:04 ID:b3jO5apx
当方女です。私も315さんと似た経験あるよ。
男性向けのサークルに並んでたら、見本誌が回ってきて振り向かれてびびられた。
サークルさん自体は、何度も来て顔を覚えられていたみたいだから問題なく売ってもらえたけどね。


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:07 ID:ebpWr55O
自分は男性に販売拒否したことないが、する人の気持ちもわからんではない。
なんせ2ちゃん内だけでもこれだけ『同人女キモ!』『801女キショ!』が溢れてるんだもんさ。
うっかり男性に買われてうっかりこんな場所で晒されて見知らぬ人に
キショがられるのを想像して怖がる女もたくさんいるんではないでせうか。

個人の趣味だからそっとしといてと思っても、そうはいかないのが昨今のネット事情。
心理的に己を守るために防衛する人がいても不思議ではないような気がいたします。

322 :亀バズーカ:02/08/14 23:24 ID:/vohj5ms

>閉鎖的というよりも開放へ向かっての過渡期なんだと思ってる。

 あなたがいい人(というか、冷静な人)だというのは判るが、正直あんなことを書かれて「過
渡期」と言われてもハァ?( ・Д・) という感じ。
 まぁ、男性に親和的なジャンル、親和的でないジャンル、というのもあろうし、そもそも1
が書いたような事態自体、極めて稀なケースではあるわけだけど。



323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:28 ID:LkSwcEFU
>321
それだよね。誇りを持って活動してても、
もちろん男性差別なんていう意識がなくても、
どこで「キショ!」とか言われるかもしれないと思うと…

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:59 ID:vI7ve3Z8
今回のコミケで、折れのブース(硬派なメカ物ゲームサークル。野郎しか買わない
様なヤツ。一部18禁本も有り。)に女性の客が二人ほどいらしたが、折れは「男性
向けですから」などと自身が折れる様な事は言わず、堂々と、当然の様に本を観て
もらった。 
18禁だろうと801だろうと自身が好きで創る物なら、売る時も誇りを持ち、全ての人
に見られる覚悟で創るべきだと思う。 一部の人間や男性OR女性の購入御断りとい
う本ならば、いっそ「創るな」と言いたい。
(ちなみに折れは男性だが、少女漫画や801好きの友人(♂)はいるぞ。)


325 :亀バズーカ:02/08/15 00:10 ID:8fyayic9

 321>>
 322>>

 男側だって同じだが、やっぱ同人女ってちょっと被害妄想が激し過ぎねー?
 で、一番の問題はその攻撃性が「近づいて来る、まだしも理解してる男」へとばかり
向けられている罠に気づいてねーんじゃねーかってこと。


326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:12 ID:ZBk5uxDR
>324
創作に誇りを持つのと、女性がえっちぃ漫画(小説)を男性に見られるのが
単純に恥ずかしいと思うのとって、イコールで繋がる感覚なのだろうか。
別に批判じゃないけど、ひとくくりで語れる話じゃないと思うが。
しょーがないよ。女だって人間だからエロに興味だってあるけど、
男性ほど赤裸々にして良い文化で育って無いんだもんさ。
エロ見られるの恥ずかしーって感覚が全ての女性から丸々抜けてしまったら
それはそれで男性もつまらんのじゃあないのかと思うがなー(w

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:30 ID:2va1GzCf
801の字書きだが、私も男禁にはしてない。サイトも理解あればどうぞと書いてある。
正直、男性の意見が欲しいくらいだし、Hシーンも女性特有のドリームばかりではなく
男性が見ても納得するようなものが書きたいからほんとはたくさんの801好き男性には
見て欲しいと思っているし、意見も欲しいと思う。だが相方二人は男禁を主張するので
ま、イベントの時はケースバイケース、かな。(でも、あまり男性はウチには来ないけどね)

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:33 ID:iGGu1x1R
俺エロ同人サークルの売り子やってるんだけどさ、
やっぱ女の子が買いに来ると緊張するね。
一番辛いのは読んで何も言われずに立ち去られる
こと。
それもぱっと見てエロだからとかじゃなくて、中を見
た挙げ句黙って去られると辛い。
性別販売制限はしたことないけど、されたとしても
場所によっては気にならないな。
特に女性系ジャンルで言われるのはまったく気にな
らない。
でも、男性向け創作の大手で言われるとつまらん事
するなぁとは思うね。


329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:33 ID:zN9SL2jY
売るほうにも客を選ぶ権利はある

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:35 ID:O3wAQkha
売る方には客を選ぶ権利はあるよ。
別にいいんじゃないの?個人の自由だし。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:49 ID:Ule5N7Uq
普段やってるジャンルではギャグばかり出しているので
他のジャンルで同性愛ものを出した時にも(その時は表紙に書きます)
中を見ずに男性が買っていって下さったりするのですが
「よ、良かったんでしょうか??」と心の中で叫んでおります
私は叫びつつも読んで下さることに喜びを感じますが
でも先述の場合買った方はギャグじゃなかったのかと思ってるかも…

そう思うと禁止してしまう方の気持ちも分からなくはないです
でも1さんの場合、断ったのが売り子さんじゃなくて
ご本人だったらもう少し納得できたのかもしれませんね
理由も言ってくれたかもしれませんし

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:02 ID:TyzBkyt9

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | >>1さん、私達のサークルでは
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  売ってあげるわよ!!!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /                レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:11 ID:byD8qoQK
何だ何だ、くだらねーと思ってしばらく離れていたら、
いつの間にかお行儀よいマターリスレになってるじゃねーか。

というわけで、
良スレの予感(遅

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:21 ID:QHb+xOFW
>325
>やっぱ同人女ってちょっと被害妄想が激し過ぎねー?

そういう言い方が嫌われているのがわからんか。

335 :亀バズーカ:02/08/15 03:50 ID:WzSAJGLa

 いや、このスレで問題になっているのは、そういった「同人女」の「嫌われ方」だと思います。


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:04 ID:+0yNPw/p
取り合えず亀バズーカが居なくなればもっと良スレに
なるんだろうなぁ。
同人女に何かされたのかアンタ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:22 ID:E0aBrEZy
だから、1が女になりゃすむことだろが
いつまでやってんだ

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:25 ID:7qrajJAg

   ┌─────────
   │ 雑魚のくせにいきがってんじゃねーよ>>亀バカズーカ
   │
   └─V───────
        ∧_∧
       ( `∀´)
      ( ヽ_  ⌒,ヽ、
       lヽ_  ソ  ̄_/
          l    '  ~l
        l      l
          (      ノ
        ヽ  y l
         ヽ  ヽl
          ヽ  )
           l  ll              ミ⊂⊃彡
             l  l.l             ∫
  ∩    ∩   l  ll           ∫
   )`i_  )`i  l l _____
  (    ̄ ̄⌒ ̄ ̄         ̄ ― _ __     _  _ _
    ̄ ̄ ̄ ⌒─‐___/  _ノ`( ;、Д, )_  ̄ 二、`っ^つ)
               / /   ∨ ̄∨    ̄    ̄
              / / ↑>>亀バカズーカ
             ( __( J
              l,jj,jl,j


339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:57 ID:Gf/vF+2V
          亀バカズーカ↓
          ,,-'  _,,-''"  /⌒ヽ⌒ヽ  ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"   /     Y   \''-,,_    ゞ    "-
          て   / /      八   ノ   ヾ   {
         ("  ./  (   __//. ヽ,, ,ソ ,ノ    ii
     ,,       (    丶1    八.  !/     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--'' ζ,    八.  j  ,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"      i    丿 、 j          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''--- |     八   |           ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         | !    i 、 |       _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し    '|,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''- |ノ(    i    i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄" | '~ヽ  !   |
                 │    !    |
                  |     !     ||

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:59 ID:HSzlf11r

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 亀バカは
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  イってよし!!!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
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      /  /                レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
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341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:02 ID:caWHfg5p
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       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | >>くそ亀 てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
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       ゝ      !      /            ∀
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        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>亀バカズーカ     ヽ




342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:50 ID:jyI65L9w
何でいきなりアンチ亀バズーカスレになってんだよ(w
どうでも良いかも知らんが>341。このスレは亀が立てたわけじゃないぞ?

343 :333:02/08/15 08:19 ID:0iksT3fY
何だ何だ、寝るためにしばらく離れてたら、
いつの間にか荒れだして元のもくあみじゃねーか(;´Д`)

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:50 ID:fIo4cyq7
また腐れ同人女が下らんコピペ攻撃か…









345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:48 ID:hKmzWh1b
亀、実例や実感を挙げずに憶測で男は差別されてるとか言い続けだからな…
女を加害者にしたがっているようにも見えるよ。
実体験に基づいてるならそこらへんよろしく。ただし2ちゃん以外での体験で。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:35 ID:l1KmtMnp
正直亀バズーカさんが女性になにを求めているのかがわからない。
ここでどういった対応をしてあげれば亀バズーカさんのお気に召すのでしょう。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:11 ID:VZw93E3e
>346
聞くだけムダだと思うよ。
自分の意見にその通りと答えてくれなきゃ納得しそうに無いし、
他人の意見を他人の意見として認識出来無いんだもの。

自分は女だけど801描きじゃ無いし(どっちかと言うと苦手)、
男性向けエロは好んで読むけど、でも801描きさんの男性お断り、
ってのはわかる気がする。
女性作家の作品の場合、メンタル面が(そのキャラか書き手本人かは人によるが)
重要な物が多いから、内側見られるようで恥ずかしいって気持ちとか。
しかもエロ作品だとしたら、なおさら異性に見られるのは恥ずかしい人も
多いのでは? 女性特有の恥じらいだと思って欲すぃかも

…書いてるうちに意味不明になった…

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:40 ID:TClFqCWB
>>346
彼は男女板住人だからデムパです。まともに相手をしても不毛です。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:08 ID:Zg1DqdVy
>347-348
なるほど。いろんな意味で可哀相な人なんですね<亀バズーカさん
話が通じないはずです。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:10 ID:/hWR3703
亀を哀れむスレはここでつか?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:49 ID:RNF45sa9
前に女友達に頼まれて女性向け買いに行ったことがあるが、売り子のお姉さんに
「○○(サークル名)はここですか?」と聞いたところ、
「頼まれ物ですか?」とにこやかに聞かれた事がある。状況にもよるんだろうが、
こういう先回りしてくれるのはありがたかった。でも、やっぱり漏れが
そのスペースで浮いてたからだろうなぁ…。そういう風に聞くのって。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:40 ID:Ux0zq/6P
私は男ですが…
「女性向」って男性お断りって意味を含んでたのか…。(そういうサークルもある
ってことかな?)
いままで、「これは801本ですよ〜。男性が見てもヌケませんよ〜。注意してね。」
ぐらいの意味かと思ってた…。
私は801が好きでよく買ってたんだけど…。「キツイなぁ」って思われてたりしたのかなぁ。
嫌そうな態度はとられた事はないつもりだけど…。

このスレのだれかか書いてたけど、男性向けのエロはヌク為のセクース描写一辺倒なのが多いけど
801は細かい心理描写があって萌えるんだよな。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:12 ID:HoH5w/Hx
>352
うちも女性向け〜を掲げているが、別にお断りって端的な意味じゃなくて
いわゆる男性向けのエロ本につく成人向けマークの性別逆の意味で付けてる。
同人界の男女は良くも悪くも嗜好の幅が広いので忘れがちだが、
男性にとっては801なんてキモいってのが普通の感覚だと思うしさ。

間違って見られて『801キショ!』って思いを味あわせるのも嫌だし、
まかり間違って攻撃されるのも嫌だ。実際2ちゃんじゃ攻撃するヤシもいるからな。
楽しい趣味の世界なんだから、愛好家だけでヒソーリマターリコソーリ楽しみたいのよ。

354 :353:02/08/15 21:13 ID:HoH5w/Hx
補足。

女性向けってついてるのにわざわざ買っていっていかれる男性は、
愛好家の一人だと認識しておりますのであしからず〜(笑

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:33 ID:5BtDchdL
結局801好きはキモイから氏ねってことだろ?

キモイがられるのが嫌だってあるが
キモイのだから仕方ないよ

素直に氏んでくれ
1はもう氏んだらしいぞ

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