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【可能?】同人女性とカタギ男の交際【不可能?】

1 :1:02/08/13 13:07 ID:h5LfIyGv
約1年付き合っていた彼女に同人である事をカミングアウトされ、
別れを告げられました。
「そういう世界を共有できる人じゃないとキビシイ。共有できる人
が現れたらその人と付き合うと思う。」と言われました。
私は全く同人さんの世界を知らないんですが、同人女性の方々は
彼女の意見に賛成ですか。
約1年付き合って、カミングアウトされるまで彼女のコトを何も分かって
なかった自分に腹が立ってしょうがないです。
失恋板に書き込もうと思いましたが、同人さんの量を考えてこちらに
カキコさせていただきました。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:09 ID:4ysmxEIe
いくらでも可能の例はあるだろう。
同じように不可能だった例もあるだろう。

3 :1:02/08/13 13:20 ID:h5LfIyGv
>>2
可能の例というのは、彼女が同人にそこまで入れ込んでない例ってコトでしょうか?
彼女はライフワークの如く同人に打ち込んでいたので、1ヶ月に1度くらいしか
会えませんでした。
そんな女性に対してでも可能な例を教えていただきたいです。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:22 ID:cbeX7tWY
私はパンピーの彼氏に自分はヲタクだなんて言えないよ。恥ずかしいもん。
カミングアウトする時点で、私から見たらアイタタ・・・って感じ。

5 :1:02/08/13 13:25 ID:h5LfIyGv
>>4
そういう状態で、彼氏と将来の事を考えられますか?
一緒に暮らしたりした場合、絵を描く時にヒキこもるでしょ?
そういうの考えると難しくないですか?
って折れが彼女に言われた言葉なんだけど。。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:32 ID:wVtTdVng
失礼だが趣味なんて関係無しに分かれたかっただけではないだろうか・・・
>>4さんの言う通り普通は言えないと思います。

7 :1:02/08/13 13:36 ID:h5LfIyGv
>>6
参考になりました。
カミングアウト=別れたい
というカンジでしょうか?

8 :1:02/08/13 13:40 ID:h5LfIyGv
でも彼女、カミングアウト+別れしてから、復縁を求めてきたんです。
んで再び付き合うコトになったんですけど、結局絵が忙しいようで
1回も会わずに話し合って別れました。
今思うと、コミケシーズン(?)だから忙しかったのかと思うんですけどね。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:40 ID:U5vLnudu
うちの知り合いの女友達は告白された時に自分から同人女であることを
カミングアウトし、「それでもいいの?」ということで付き合い始めたそうだ。
だから、一概にカミングアウト=別れたいともいえないのでは。
別れるきっかけにしたかっただけなんじゃないかなぁ。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:49 ID:A6HgfXwG
>1
別にそれでいいじゃないの?とか思わなかったのかな。
漏れも同じ様な事言われた時あったんだけど、
「同じ趣味の奴じゃなきゃ嫌なんだったら最初付き合い始めた時から言いなよ。
 絵を描くのに集中するのが悪いだなんて言うわけ無いじゃない。
 それで将来の事を考えられるかとか言うんだったら、
 その同じ趣味の奴とはもっと成り立たないんじゃないのとか思わない?」
みたいな事言って引き止めた事がありますた。
1ヶ月に1度会えるならいい方で、大体2ヶ月に1回くらいのペースだったな。
ほんのり遠かったというのもあるが、
別に彼女を好きだったし遠距離慣れしてたのもあったからそれが普通だったな。
もっとも、丁度2年前に全然関係ない事で大喧嘩して別れたのだが(w

11 :1:02/08/13 13:49 ID:h5LfIyGv
>>9
やっぱりそうだったのかな。。
でも、「それでもいいの?」には2種類あると思うんですよ。
「同人にハマってるから月1しか会えないけどいい?」っていうのと
「一般的には受け入れられない同人趣味があるけどいい?」っていうのと
では全然違うと思うのですが。
私の彼女は前者ですた。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:53 ID:gQXOD3+8
単に>>1を振る理由に同人を使っただけ




−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

13 :1:02/08/13 13:57 ID:h5LfIyGv
>>10
質問の核心に迫っていただきありがとうございます。
私的には、相手がどんな趣味を持っていようがOKです。
でも、趣味を隠されていて彼女からカミングアウトされた時には
「終了」
向こうの自己完結でした。
とにかく「少しでもこういう世界観を共有できないとキビしい」とかで。。
10タンはカタギで向こうが同人サンだったのれすか?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:58 ID:/t2ty7P/
私は彼と同人を天秤にかけた時は、迷わず彼をとったなあ…。
ていうか、彼の事を考えるほうが忙しくて、自然と同人から
遠ざかった。つまり、それだけ彼女を夢中にさせられなかったって
事かもね。残念ながら。

15 :10:02/08/13 14:01 ID:A6HgfXwG
>1
別れるまではカタギで別れてからコミケ行ってちょっと買い始めたYO!
彼女と付き合ってた時、彼女の本は読ませてもらえなかった(w
が、今でも読む気にはなれん…

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:02 ID:0KWI01bo
>>1
つーかアンタもヲタだろ。
普通カタギは《○○たん》なんて言葉使わないぞ!!
カミングアウトされたときにすかさず
『実は僕もそうでした』
なんて言えば良かったのに。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:03 ID:vCDcjxcn
>「終了」
>向こうの自己完結でした。

これって同人女だけでなく普通にあることでしょ?
何かのタイミングで知らないうちに関係がずれ始めただけだよ
1も彼女もどっちも悪いとかじゃなく、普通の別れじゃない?
彼女は同人女であることを理由に上手く分かれたかっただけでは?

18 :1:02/08/13 14:04 ID:h5LfIyGv
>>12
確かにそれもあっただろうなぁと思っています。
付き合い始めの3ヶ月は最高でした。
なんだかいつのまにか、忙しくなったとか遠方の友達の家に行くから
会えないとか、そういうのが増えていって最終的に月1ペースのデート。
今となって、いろいろ知ったのですが、友達の家に行くってのは、合宿で
絵を描くとかそういうコトだったんですね。
そんなコトさえ、教えてくれなかった事が鬱。。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:05 ID:A6HgfXwG
>16
真性ヲタハケーン!

20 :1:02/08/13 14:09 ID:h5LfIyGv
>>16
○○タンってのは、2chではよく使われていると思われますが。。
自分の言った「カタギ」ってのは、「同人じゃない人」って
意味だったんですけど。
もし間違っていたらごめんなさい。

21 :ハブとマングース ◆Sm79Ait. :02/08/13 14:11 ID:x7GhH7ZM
知り合いに、二年以上持ってる子も居るけど
どっちもオタクだなぁ。

22 :1:02/08/13 14:19 ID:h5LfIyGv
>>14
やっぱそうなんですよね。向こうからコクって付き合ったのに、冷められて
鬱ってありがちなパターンです。。
>>15=10
実は私も最近、コミケ関係のサイトばかり見てしまいます。彼女の価値観とか
世界観とかを理解したいと思ってしまいますよね。でも、やたら略語が多くて
難しいです。「同人用語の基礎知識」とか見て勉強してます(w
>>17
やっぱり単なる口述だったんですかね。そうだったら、復縁を求めてきた彼女
がよけいに分からないです(泣)


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:21 ID:+A2/U3bE
カタギの彼にベタ塗ってもらいました。
そういう付き合い方はダメですか?
逆に私も彼の趣味を共に楽しんだりしています。

24 :1:02/08/13 14:22 ID:h5LfIyGv
>>21
やっぱり、同人の世界を生きている方々って、その世界の住人としか
一緒になれないんでしょうかね。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:24 ID:0KWI01bo
>>22
復縁を求めてきたのはやっぱりヲタはもてないと改めて気がついたからじゃない?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:25 ID:DPODUUcU
夏だしヒマなんだな1(w


1よ、理解しようとしてできない奴もいる。
しかし、理解できなくてもつきあえる場合もある。

すべては結果だ。君の努力不足なだけだ。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:25 ID:0KWI01bo
>>24
そんなことは無いと思うぞ!頑張れ!!

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:27 ID:DPODUUcU
>>24
人がどうのこうのより前に、お前が理解できるのかそうでないのかだろう?

29 :1:02/08/13 14:29 ID:h5LfIyGv
>>23
このスレ立てて初めて建設的な意見、大大大感謝です。
ちなみに23サンは、同人的な世界を彼と共有できなくても平気ですか?
同人の魂が素にある人って、そういう世界が一緒に共有できる人が彼じゃない
とキビしいと思ってました。(彼女がそうでした)
正直なところ、不安とかないですか?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:29 ID:3tSEZhOd
自分は交際を申し込まれた時に、「私はオタクでホモ漫画描いてる、
年に2回東京の大規模同人誌即売会に出る為(ちょうどコミケ前だった)、
その前2ヶ月は多分ロクに会えない」と言わなくても良いだろう事まで言って、
相手に「それでもいいか」と聞いた。
そういう世界は全く知らないし、興味もないけど、趣味でもなんでも
一所懸命打ち込むのは素敵だと思う(w と返事を聞いた上で交際を始めた。
その時の彼氏がダンナになったわけなんだが、今も公認で同人やってる。
だから、一概に

>>22
>同人の世界を生きている方々って、その世界の住人としか
>一緒になれないんでしょうかね

という事もないかと思われ。
>1さんの彼女の「共有できないと厳しい」はある意味そうかも知れんけど、
お互いの努力次第でどうとでもなるんじゃないかなぁ。
同人だけじゃなくて、何につけても、他人同士が付き合うって
何かしら互いの努力なりなんなりが必要だと思うし。
その努力する事すら放棄して、いきなりカミングアウトして別れましょう
…てのは、>1さんと別れる口実に同人を持ち出したのかも知れない。


31 :ハブとマングース ◆Sm79Ait. :02/08/13 14:29 ID:x7GhH7ZM
>>24
んとー・・・
前カノはパンピだったけど、やっぱアニメとか好きだったな。
でも、まぁ、そゆのは付き合い出してから解ったんだけども。

んでさ、あなたは彼女の全部が好きじゃなかったの?
スレを良く読んで無いから解らないけどもさ。
「同人やってる彼女は嫌」なんだったら、彼女の事好きじゃなかったんじゃないの?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:29 ID:vCDcjxcn
>22
復縁をしようとする時点ではあなたのこと嫌いじゃないんだよ
しかし簡単に別れて簡単に復縁するようなのであれば、
理解できないので説明を頂きたい、くらい聞くほうがいいかも。
また繰り返しになるよーな気がする。
ちんけな別れを繰り返すカップルってオタクでなくてもいるよ

>24
そんなことない。私は同じ趣味の男と付き合ったこと無いよ。
彼女とはオタへのマメ度が違うとは思うからあまり支障が
なかったせいもあるけど、ばれたこともない

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:37 ID:I7O9l5k/
23さんとかぶるけど
私も一緒に住んでるからたまに手伝ってもらったりするし、
相手の趣味(アウトドア)にもつきあったりしてるよ。

何にも趣味のないつまんない女より
漫画がかける女の方がいいとも言ってもらえた。
でもホモ漫画は駄目らしい。

34 :ハブとマングース ◆Sm79Ait. :02/08/13 14:38 ID:x7GhH7ZM
>>33
いいな、惚れられてるな・・・ごちそーさま(笑

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:44 ID:cig8CcH9
筋金入りのハード801同人女ですが、大学院で知りあった彼と結婚しました。
彼は理系の堅気男で、今は研究職についています。
彼は読書が趣味で、サブカルチャーへの理解もありましたので、
カミングアウトとか、そんなこと以前に、自然に受け入れてくれました。
>そういう世界を共有
できてはいませんが、彼なりにいろいろ支えてくれます。
コミケの参加も荷物運びとかお金の集計など手伝ってくれたし、
修羅場の家事も手伝ってくれました。
わたしも、彼の仕事のことはわからないけど、いろいろ支えてるつもり。

>>1さんの彼女、>>1さんにはあってないと思う。
そもそも恋愛に向いてない。
同じ世界を共有しなくても、寄り添ってやっていける
方法はいくらでもあるし、同じ世界を共有しちゃうと、
かえってつまらないし、息苦しいことだってある。
別々の全く違う赤の他人が、いっぱい話したり、
いっしょにご飯食べたり、Hしたりするのが、恋愛の面白味でもあると思う。
自分と同じような人間と付き合っても、飽きていくし、自分が成長しないよ。
>彼女のコトを何も分かってなかった
彼女が隠してたんだもん、わからなくてもそれはそれでいいんだよ。
彼女は、理解して欲しくなかったと思うし、あなたのそのキモチすらも、
解りたくなかったと思う。彼女が二人の間に壁を置いていたんだよ。
彼女は、自分のカラに閉じこもってる。あなたがもっと
強引に突っ込んでいけばかわったかもしれないけど、でも、
その気にもならなかったのなら、彼女の魅力もそこまでだよ。
あなたは恋愛に誠実だったと思う。後悔しないでいいよ。

だから、こんどはもっとすてきな人と
すてきな恋愛をして幸せになって下さい。




36 :35:02/08/13 14:51 ID:cig8CcH9
次の彼氏がいないのなら、女なんて、よほど嫌いでなければ、
過去の男への未練を引きずってるよ。
復縁しようとしてるのは、さみしいだけ。
友達みんな彼氏いて、自分1人の夜がいやなだけ。
そんな人と付き合ってても、ときめきも何もないと思うよ。
すっぱり自分から振ったほうが、まだ思い出になる。

たぶん、このまま逝くとくっついた別れたで、泥沼の繰り返しだよ。
若いんだったら、新しい出合いを探したほうがいいとおもうけど……

37 :23:02/08/13 14:52 ID:+A2/U3bE
「オタク、オタク」馬鹿にされてますが(w
馬鹿にしつつも付き合ってくれているので、不安はありません。

38 :1:02/08/13 15:44 ID:h5LfIyGv
だから漫画描くのはNO問題なんだってばーっ。
その前後に連絡取ってくれていれば問題なしなんだけどね。
泊まりのときに連絡取れないってのは、ちょっとヤダな。。


>>21
あぁ・・・やっぱりそういう方が長く続くんだろうなぁ。

>>25
そういうレベルの話ではないと思われます。少なくともそう思いたいけど。。

>>26
努力ではどうにもならない事があると、今回の恋愛で気付かされました。
「根本的に違う」って言われたらどうしようもないでしょ?

>>27
ありがとう。しかし、自分の中で決まっているつもりだし、
もう一回やり直す事は自分にとって建設的ではないと理性で
分かっているので、このまま風化したいと思います。

>>28
自分も同調できるかどうかって部分では、理解できないと思います。
それに、彼女もその部分については折れに言及されたくないらしいし、
折れが何か言うと、それは許せない種類の事のようです。

>>30
その場合は同人男性とカタギ女性のパターンでしょう?

39 :1:02/08/13 15:46 ID:h5LfIyGv
>>31
激しく否定します。彼女の事は大好きです。
そうでなければ、こんなスレ立てていません。
相手の考え方・価値観・世界観をこの板の住人さんを通して理解できれば
と思っているだけです。

>>32
もう繰り返しています。最初、彼女から別れて中立的になってから、お互い
3日くらい話し合って別れました。

>>33
へー、そういうパターンもあるんだ?と励みになりました。

>>35
読んでて泣いてしまいました。こんな短文で私の事を理解してくれるなんて。。
35さんの言う通り、彼女は自分に全く合わない人間だとわかっています。
でも毎日数十回、好きと大っ嫌いを繰り返してしまいますよ。
いつになったら完全に忘れる事ができるんだろう?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:51 ID:JLompl/D
2ちゃんねるを知っている時点でカタギではないと思うのは漏れだけか?

41 :30:02/08/13 16:28 ID:3tSEZhOd
>38(1)
同人女とカタギ男のパターンですが。>1さんとこと同じだよ。
>>30の文章のどこを読んで
>その場合は同人男性とカタギ女性のパターン
と思われちゃったんだろう。文章下手でスミマソ。(;´Д`)ショボン

42 : :02/08/13 16:43 ID:3vhUYD2R
折れはグダグタ考えるの嫌い
疲れるから。素直にシンプルに考えれば?

全部読んでないし、適当ですまん

43 :35:02/08/13 16:46 ID:O/aDihX7
泣かしてゴメソ(;´Д`)
でも、失恋したては、誰でもそんなもんさ。
つらい思いをした分、人の気持ちも解るようになると思う。
出会いなんて、自分の夢にむかってがんばってたり、
仕事をきっちりやっていたら、きっと思わぬところで出くわすよ。

…なんかくさいことしか言えないけど、
自暴自棄にならないで、男を磨いとけばいいことあるさ。
>>1さんまじめそうだもん、今は悲しくても、きっといいことあるよ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:53 ID:FMebcuWe
1ガンバレ。あたし同人女だけど応援してるからね…。
そのうちいいことあると思ってガンバレ

45 : :02/08/13 16:58 ID:AjErqR+w
しらんけど
パートナーって心の拠り所みたいな
お互いにとって癒されあう
楽しくて潤してくれる存在でしょ

それが、1ではパートナーになれないと女が言うなら
仕方ないじゃん。って感じ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:59 ID:8PGYLX/6
うちは同人女とカタギ男ですが、2年間上手くいってますよ。
お互いに「映画を観るのが好き」「ドライブが好き」等あるので
同人以外で共有できるモノがたくさんあるのがいいのかも。

ところで、1さんはカミングアウトされた時にどんな反応をしたの?

47 : :02/08/13 17:01 ID:AjErqR+w
俺も頑張れと励まそう

たくさん経験した方が勝ちだよ
一年間楽しい思い出があれば
無駄じゃないさ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:03 ID:+WdOr21v
同人女と男でも相手の趣味を理解できないとうまくいかないです。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:12 ID:Qt9PsXia
ここでスレ立てて理解しようとしてる時点で終わってるんだが・・・

マジレスすれば、同人と>>1を秤にかけて同人の方が重かっただけのこと。
理解できないとか、世界観の共有なんてのは後付の言い訳。
彼女にとって>>1はそれほど大事な存在ではなかったんだよ。単純な話。
キツイ言い方だけど、これしかない。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:14 ID:rmpK/owd
彼女のほうにずっと罪悪感があったんじゃないの?

彼氏にかまってやれない
少なくとも、一般人並みに恋人らしい付き合い方ができていない
自分がやくざな趣味やって、ワガママ通そうとしてるのは自覚してる
それでも同人が好きでやめられない…etc

こんな自分が1を彼女面して、束縛するより
分かれて1はもっと堅気の彼女を捜したほうが幸せになれる

とか。ちゃんと読んでないけど

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:10 ID:UCE2R3mC
>>35に激しく同意。

その彼女、男と付き合うって意識の薄い人だね。
同人と仕事忙しいときなんて、1ヶ月1回しか会えなくても
昼休みにでもメールを1回はしたり、電話したりしてたけどなあ。
うちの彼も非オタだけど、ベタとかトーン貼り手伝ってくれるって言ってた。
見せられない原稿(笑)なので拒否してますが。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:27 ID:uwl51zwe
私は50に同意だな。
1の彼女と似てて一度別れた。
理由は50のとおりで、でも復縁して今も付き合ってるよ。
オタじゃなくても相手にも打ち込んでる趣味があれば気が楽かな。
お互い様みたいな空気があるといいね。
相手に合わせてもらってるって思うと罪悪感で息苦しくなってくる。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:34 ID:zc0jbBee
1の彼女は、「うまくいかないのは価値観が共有できないからだ」と
思い込んでいたりして。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:53 ID:XBDtv3sw
>53
というか、彼女の頭の中には
『同人=ばれると彼に嫌われる』って図式があったんじゃないかなあ。
2ちゃんのスレもそうだし、世間的にも同人自体が痛いイメージあるし
言いたくても言えなくて、でもやっぱり打ち明けたくて。
でも打ち明けたら嫌われるし、最初から諦める。逃げ道を作っておく。

なんだかんだ言ってデリケートな問題だから難しい。
同人者だとばらして上手くいったコもいれば、彼氏に捨てられたコもいるしね。


55 :1:02/08/13 22:37 ID:h5LfIyGv
>>41=30
ごめんなさい。私の読解力不足でした。先ほどは酔っ払っていたもので。

>>46
カミングアウトされた時は、それでもいいよって言って復縁したのですが、
復縁しても一度も会ってくれず自分的に苦しくなって、話し合いをした
結果別れました。
彼女:会えなくても平気・価値観共有できないのキビしい
折れ:会えないのキビしい・価値観共有できなくても平気
ってカンジで、図式化すると合わないの一目瞭然だ。今気付いた。

>>50
そういうキレイ事だと嬉しいんですが、実際は>>49サンの言っているのが事実
かも。

>>51
確かに彼女は恋愛と同人を両立できない人だと思います。
電話くると、手が止まってしまうから絵描く時はヒキこもりたいって言ってたし。
その状態が長く続いてたから私は全く相手にされていませんでした。

>>52
>オタじゃなくても相手にも打ち込んでる趣味があれば気が楽かな。
彼女それ言ってました。お互い打ち込んでる事があって、たまに会えれば
いいって。
でも、私の場合は打ち込んでる趣味あるけど、彼女が同人にかける情熱ほど
じゃないし、彼女が再優先だったので。彼女は同人再優先ってカンジで。

>>54
同人者である事には一切問題ないんですけどね。
でも、同人優先にされるとキツいです。

56 :1:02/08/13 22:43 ID:h5LfIyGv
同人板の方達ってとても優しいんですね。
おかげさまで立ち直れそうな気がしてきました。
なんだか個人的スレになってて申し訳無いです。
同じ境遇で悩んでいる方とかもカキコお願いします。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:35 ID:bfB+lQzX
物を作り出す時って、欲望とか妄想とか萌えとか、
ドロドロした感情まで全部集中させてテンション上げた方が
イイ物作れると思うんだよね。。
特に修羅場とか、同人に集中しなくちゃならない時は
仕事やリアルな人間関係に邪魔されず、キャラやその世界に
できるだけハマりたいってのは分かる。

彼女がパロ同人ならなおさら。
それにハマッてる時だけは、キャラや作品に対して疑似恋愛してるようなもんだから。
(本当に、どうしようもない位本気で妄想して、愛しちゃうんだよ
 好きな作品にハマッてる時って(;´д`) しばらくすれば落ち着くけどね)
架空の物を本気で愛するっていう感情が(一般的に言って)健全じゃないのが
分かっているから、彼女も悩んだんじゃないかな。でも、愛は盲目。止められないもんだ。

せめて1に彼女よりも夢中になれる別の対象があれば、彼女も安心して
「一時の恋愛対象」と妄想恋愛ごっこできるんだろうが、
彼氏が彼女優先と言ってくれてるのに自分ばかり浮気はできんわな…

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 09:33 ID:voUXoECk
そういえば、タイトルは失念したけれど、吉野朔実の漫画に漫画家の女性とカタギの男性の結婚の話があったなぁ。
同人野郎の恋愛ともかぶるところがあって面白く読んだ記憶があります。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:35 ID:fAX3bIYB
自分の周りの同人やってる女は
カタギの男性と付き合っている子しかいないけどなぁ。
カタギなのにコミケの売り子手伝わせたり、
ケコーンしているのにダンナほっぽり出して原稿したりと
結構酷い奴が多い。

結局同人>男だから、それで納得してくれる男でないと
付き合えないらしい。
「会うのが面倒臭くなった」という理由でかなり一方的に別れた人もいた。
(流石にそれはどうかと思ったけど当人同士の問題だし…)

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:35 ID:ZBk5uxDR
世界を共有って言う単語が難しいねえ。
個人的には『相手の持つ世界を否定しない』って言うのも共有に入ると思うんだが
>1の彼女さんは『現実に同じ作業をする』って意味で捉えていたのかな。
だとしたら>1さんに世界を知って混ざる気が無いと難しいよね。

自分の彼はカタギですが、この世界に参加している自分をごくフツーに受け入れております。
元からこの世界を知識として知っていたって言うのもあるんですが。
本人はまったく参加する気は無いですが、私を止める気も無いです。
この日はコミケなの!と言えば『じゃあ来週は会うぞ!』と返ってきまつ。
自分もそう言ってもらえると嬉しくて翌週はにこにことサービスします(妙な意味だけじゃない
こういう付き合い方も、世界を共有した付き合い方だと思うので、そういう意味では
彼女の意見に賛成です。でも片方だけが片方を丸きり全部理解して受け入れろって意味では
否定します。やっぱり恋愛はお互いがお互いを尊重していかんとね。

>1さんみたく誠実に色々考えてくれる男性ならば、凄く幸せになれそうだと思う。
次の恋もがんがって下さい。長文スマソ。

61 :1:02/08/15 00:58 ID:d3rg+iD9
>>57
私の元カノを知っているのでは?というくらい的確なご意見。
っていうか、同人さんの世界では普通なのでしょうか?
彼女のHPに「リゼ、マジで愛してます。」とか書いてあるの
読んで半分冗談だろうと流していたんだけど、本気だったのか〜。
浮気相手が実在ではないとはいえ、ショックだけど、実在ではない故に
安心。。複雑な気分。って彼女と付き合ってないんだから、こんな事
言う資格ありませんが。
すなわち、キャラにはまってる同人女性は、付き合っているカタギ男と
疎遠である事が普通なのですか?

>>59
同人>男
それが納得できなくて別れました。それに納得できる男ってけっこう恋愛
に冷めてるタイプの男性では?もちろん">"の度合いによりますが。
こんなコト言ってる自分は子供なのかな。

62 :1:02/08/15 01:13 ID:d3rg+iD9
>>60
文章ヘタですみません。
どうやら彼女の言う「世界を共有」ってのは、感性とか価値観という部分での
共有らしいです。
指輪物語の映画を一緒に見たのですが、見てるところが絶対違うって否定され
たし、そういう世界について私の意見は聞きたくないらしいです。
むしろ私が何か言うと、「○○くんはたまに許せない種類のコトを言う」と否定
されてました。
なので彼女は、彼氏になる人は少なくともそういう価値観を共有できる人
じゃないとキビしいってコトを言ってました。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:22 ID:m+Z5qTbR
すいません彼氏に同人やってるのカミングアウトして早2年なんですけども。
彼氏はノンケです。
出かけるにしても、「ごめんその日はイベントだから…」て言っても
「あぁ、じゃぁ来週でいいよ。楽しんどいで」
て言ってくれます。
やおいとかについても否定的じゃないですし。。。
なによりそれを否定したら、その世界で生きてるあたしを否定することになる、と。。。
普通にコス写真見せても肯定的だし。。。

1さん>人間が10人いれば価値観やものの感じ方なんて10通りあるわけで
価値観の共有ってのは難しいのではないかと。。。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:30 ID:WVj4Xtbe
ウチは自分は同人歴10年ですが旦那は全くのカタギです
映画を見てもアニメを見ても自分は同人的に「萌え〜」と
全く違う所で喜んでますが特に喧嘩になる事もありません
コミケに行く時もお昼ご飯さえ作っておけばOKです
確かにカミングアウトするには勇気が必要かと思いますが
(ちなみにウチの場合隠そうともしてなかったので部屋には同人誌や原稿を
そのまま放置していました)

世の中には色々な人がいますので
余り肩に力を入れずに自然体でいってみてはどうでしょうか
もしかしたら素敵な人と巡り会えるかもしれませんよ


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:37 ID:q0JVkg92
話に水を差すようで悪いのですが
もしかして>>1さんの彼女は
『別れる口実』に同人を出したのでは?
>>62を読んで思いますた。
元々価値観のズレとかで違和感を感じてきて、
別れる口実に…っていう。

無責任な発言スマソ

66 :1:02/08/15 01:46 ID:d3rg+iD9
>>63
>「ごめんその日はイベントだから…」
そういうのは全然問題ないんですが、
「ごめんその日はイベントに行く1ヶ月前だから新幹線のチケット取らなきゃ。」
ってレベルで会ってくれなかったので。。
「チケット取るのに一日かかるの?」って聞くと、
「一緒に行く友達とチケット取りに行くから、そのついでに遊ぶ。」
同様にその3日後も
「ごめんその日はイベントから帰る1ヶ月前だから新幹線のチケット取らなきゃ。」
「チケット取るのに一日かかるの?」って聞くと、
「一緒に行く友達とチケット取りに行くから、そのついでに遊ぶ。」
って調子だったので。。

少なくとも彼女は似た価値観を求めているようで、根本的に違う私は
ムリですよね。

67 : :02/08/15 02:24 ID:0oT2iJzA
そら、
・ネコがゲリで・・・今日はパス
・クリーニングださないと
と同じレベルじゃん

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:35 ID:Rixc/3Gj
カタギの彼氏がいるホモエロパロ書き同人女です。
隠し通して早半年、夏コミでばたばたしてそろそろばれつつあるようですが…
カミングアウトする気は今のところありません。

私は1さんの彼女のようにしばらく会わなくても平気な性質ですが、彼は一週間
会えないとなると、寂しいと泣きついてくるほど甘えっ子です(笑
だから、原稿中でもイベント行ってもメール、電話は欠かさないです。
正直なところ彼と接することで原稿に集中できなかったりします。
でも、好きだから苦にならない。

1さんの場合、価値観とかそういうこと以前に彼女の愛情が足りなかったのでは?
と思ってしまいました。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:06 ID:oo2f4keQ
同人て私にとっては辛いもんだょ。
だって受の人しか好きになれなくなったり、好きな人とクラスの男子を×てみたり。
楽しいけど虚しい時もある。コレは完璧私の意見ですが。1タンがそう考えられてたらどうですか?長々スマソ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:07 ID:3CRNoSm8
頻繁に干渉(メールや電話レベルでも)することで
ウンザリされてしまったのかもね
「ちょっとだけでも会いたい」っつっても、女にとっては
服考えて、買い物して、お洒落して、化粧して…と結構手間がかかるもんだからな
彼女は完璧主義っぽい所ないか?
忙しさで手抜きしたみっともない姿を見せたくなかったのかもね

本当に彼女が「終わった!今なら時間があるゾ」と思うタイミングまで
完全に放っておいた方が良いと思われる
(もう遅いが)

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:07 ID:0ZuGCiAm
今、ザーッと全部読みましたが
結局「世界が共有できない」っていうんじゃなくて
価値観の違いなんじゃないですか?
私としてはここまで想ってくれる彼氏を持った
>1サンの元彼女サンが羨ましいですけど。

彼女サンは一緒に同人の作業をしたがらなかった。
だから会えない時間があった。貴方も会えないのが辛かった。
そういうスレ違いが決定的なんじゃないでしょーか。
彼女は貴方が好きだから罪悪感に駆られたんでしょうね。
既出だけど、私もそう思う。
こんなトコでウダウダやる前に「これが最後」って覚悟決めて
彼女に想いを全部ブチまけちゃえばいいじゃん。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:48 ID:0WVfY2Gb
相手が鉄オタやバスオタ等の乗り物系趣味(交趣)であれば、
同人女(鉄子あらず)とは馬が合いそうだと思います。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:07 ID:Sx/19gni
なんとなく1さんは、社会人じゃないと思うんだが……どう?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:58 ID:YchMRK0z
1さんの彼女は結局、デートしてても話があまりつづかなかったんじゃないの?
または、デートの終始、話しまくって会話がなくなったとかが頻繁だったとか。
「あぁ、やっぱり堅気の彼氏とは、話があわないわ」
とか思われて、そのうちデートの回数が減ったという流れ。

「あなたとは、世界を共有できないから」
ってのは、同じ話題で盛り上がれない。デートもなんだか息苦しい。
一人は寂しいときもあるけど、一人でも生きていけるタイプだったとか。

結局は、別れるしかなかった二人だったと思います。同人以外に共有できる趣味、
話題、気軽さがもっとあれば、同人相手でもつきあっていけるものだし。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:24 ID:0iksT3fY
同人女性とカタギ男の話はよくあるけど、同人男とカタギ女性の話ってほとんど聞きませんね。
同人男はやはりカタギ女性からすればキモいものなんかなぁ。

スレ違いにつきsage

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:39 ID:RBxPpVDj
>73
書き込み内容云々以前に、ここでこんなスレ立てる
社会人が居たらチト不安だ。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:37 ID:HmBR+VRp
モトカノを悪く言わない>>1は、
とりあえず漢だね

もっといい女が待ってるよ

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:43 ID:4UiBTPVu
>>74
そうだね>>62

>むしろ私が何か言うと、「○○くんはたまに許せない種類のコトを言う」と否定
>されてました。

と書いているから、同人が原因というより感性や個性が合わなかったのかもしれない。
好きなことより嫌いなことが同じ方が恋愛は長続きするしね。


>>75
外見がキモい人が多いですね。
話してみるといい人達なんだけど、やはり第一印象で引いてしまいやすいかな。


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:49 ID:GRNh4mxI
若いんだろ、いい経験さ
惚れたり腫れたり別れたり、いいよな〜青少年
俺なんが人生の墓場、おまけに瘤付き

誤爆しないように励め

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