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不倫がいけない理由を言ってみてよ

1 :ひろか:01/11/14 10:03
彼の奥さんに「不倫なんてみっともないことよくできるわね、
恥を知らない女は捨て身だわー」なんて
超むかつくことを言われたので、
「何がどうみっともないのか、不倫がいけない理由を言ってみてよ。
それができないなら下らないこと言うんじゃないよ」と言い返したら
黙り込んじゃってなにも言えないの。笑えた。
みっともないのは奥さんの方じゃんね。

で、ここの人たちはどう思う?
私にわかるように、
不倫がみっともないとかいけない理由を言ってみてよ。

2 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:16
誰かを犠牲にすることに罪悪感を覚えないことが、人として
あまりに情けない。それがみっともないという事では?

3 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:17
いけない理由なんて、今さら訊かなきゃ解らないの?
捨て身になるのが悪いとは思わないけどね。

4 :ひろか:01/11/14 10:17
>2
うーん、いまいち。
だってそれじゃあ、私が傷つくことに罪悪感を覚えない
奥さんも情けないじゃない。
情けない同士ってことでチャラで。

5 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:18
不倫じゃないんだけど(結婚直前二股)何かひがみっぽいのを感じる。
刺されないように気をつけろとか、余計なお世話。

そんなこと言う1彼の奥さんの方が捨て身で恥知らずな気がする。

6 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:18
今夜はここで祭りの予感。

7 :ひろか:01/11/14 10:19
>3
いや、私的には何一つ悪くないと思うわけで。
彼を好きな気持ちの何が悪いのか全くわかんないよ。

8 :2:01/11/14 10:19
>4
どうしてひろかさんが傷つくの?望んでしてるんだから本望なんでは?

9 :ひろか:01/11/14 10:20
>5
僻みって奥さんのことだよね?
私もそう思う。僻んでんじゃねーよと。

10 :2:01/11/14 10:21
好きになるのは悪くないよ。
でも先に結婚してたんだから、しかたないじゃん。
言うだけなら、「はいはい」って聞いとけばいいだけ。

11 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:22
>7
自分が悪くないと思ってるならそれでいいじゃん。
奥さんが「はいはいどうぞ、素敵な恋ね」なんて言うと思う?
奥さんはあなたをっみっとも無いと思い
あなたはみっともなくないと思う。
人間違う脳味噌を持ってるんだから当たり前。
自分で自信が無いから人に非難されると気になるんでしょ。

12 :ひろか:01/11/14 10:22
>8
あ、言葉が足りなかったね。
まっとうに愛し合ってるだけなのに、
奥さんっていう存在があるだけで責められるなんて
私かわいそうじゃん。
ある意味傷つけられてるよ、奥さんっていう存在に。
私は望んで既婚者とつきあってるんじゃないよ。

13 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:23
夫に浮気されてどんなに悲しい気持ちか、想像することも出来ない?
そんな時に、毒の1つくらい吐いたって許してやって。

14 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:23
不倫に限らず人様に迷惑かけたり、いや思いをさせたりする行為は
よくないですよね。だからひっそりと、バレなければかまわないの
ではないかとも思います。

15 ::01/11/14 10:24
説明不足でゴメソ。私、婚約者、彼+彼女といるわけ。
んで、周りがいろいろ言うのよ。正直、しがらみなければ
彼のがいいんだけどいろいろあってさ。

何か余裕かましてるふりしてひがんでそう>され妻

16 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:24
>12
脳みそあんの?奥さんだって望んで浮気されるわけないだろう。
文句なら、離婚っていう面倒から逃げて先に女に走った男を責めな。

17 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:24
>12
望んでないのに付き合ってるの?
あなたは奴隷か何かなの?

18 :ひろか:01/11/14 10:24
>11
いや、自信もなにも(笑)
だったら奥さんに自信があるなら
人を非難なんかすることないんじゃない?
ま、私がみっともなくないと思ってるんだからいいんだけどさ。
みっともない人間にみっともないなんて言われる筋合いもないよなーと
ちょっと思っただけ。

19 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:25
1>
逆の立場になったら、どうなのさ?
愛するダンナサンが外にダンナサンが外に
女をつくったら、あなた平気でいられる?
または、親が外に愛人いて、こどもの
あなたは平気でいられる?
そういうことよ。

20 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:26
奥さんは今は不本意ながら情けない状況だろうけど、1も負けず劣らず
みっともない人間だkら、心配しなくてヨシ。(藁

21 :ひろか:01/11/14 10:26
>17
えぇぇ?ちゃんと読んでよ(笑)
既婚者の彼を好きなんじゃなくて
彼が好きだからつきあってるだけってことだよ。
彼が既婚であることなんか望んでないって意味だよ。

22 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:27
>19
言っても無駄かも。
らりらり真っ最中みたいだからさー。
昔の5みたいだのう。

23 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:27
>21
ヴァカ。17さんはわざと言ってるんだよ。それくらい読み取れ。

24 :ひろか:01/11/14 10:29
>19
じゃあ私が逆の立場になった時に
愛人を論破できるように
「不倫がいけない理由」を教えてよ。
私は今のこの立場で
いけない理由なんか何一つ思いつかないから、
逆の立場になったとしても、
相手の女に不倫はいけないとかみっともないとか
罵倒できないな。

25 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:29



絵に描いたような不倫ちゃん降臨ーーーーーーーー!
わはははははは。

26 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:29
不倫する旦那が一番みっともない。

27 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:29
>21
あったま悪いなぁ。
既婚者であることも彼の今なんでしょ。
望むも望まないもないのよ。
既婚者と知っていて付き合った時点でみっともないね。

28 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:30
>18
それは奥さんに言えば済むだけの話。
ここではちょっと聞いてよ、って感覚なのかなあ。
あなたが傷つこうが恋愛は自分に何が降りかかろうと自己責任でしょう。
犯罪が起こっても居ない限りは。

その怒りのエネルギーを男に向けることは無いのかな。

29 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:30
>12
質問です。貴女は独身ですか?
相手の奥さんに責められてるそうですが、
責められても当然。それに気付かない貴女が可哀相。
相手に離婚する気がないのなら、今のまま
奥さんに責められ続けて付き合えばいいじゃない。
それで、何か不満なの?

30 :ひろか:01/11/14 10:30
>27
だからぁ〜
バカの一つ覚えみたいにみっともないじゃなくて
「既婚者と知っていて付き合った時点でみっともない」
理由を教えてってば。

31 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:32
1は忙しそうね。もすこしマターリ行こうよ。
大体不倫する人がみんな不倫を望んでそうなった
わけじゃないのは基本だよ。
たまたま相手や自分が先に違う人と結婚してただけ。

32 :ひろか:01/11/14 10:32
みんなさぁ、スレのタイトル見てレスつけてるの?
誰一人みっともない理由を語ってないんだけど〜。
彼とのつきあいが不満かどうかとか
そんなことじゃなくて
ただ単にいけない理由を教えてほしいだけなんだけど。

33 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:34
しかし、自分がわからない点がわかってるってのは
実は冷静なんじゃないの?1は。
割と頭いいと思うよ。
とかなんとか言って擁護してるわけじゃないけどさ。

34 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:34
>30
あなた自身がみっともないと思わないならそれでよし。

しかしながら、周囲のほとんどはあなたのこと肯定はしない。
なぜ、肯定しないか?いい大人になって「わからない」と
言っているあなたには何を言っても無駄でしょう。無駄というのは
絶対に理解できないし、何を言っても「自分が正しい」と言うだけ。

あなたの行為は誰かを傷つける可能性が高いことをお忘れなく。
あなた自身が傷ついたり、悩んだりするのはあなたの勝手ですが。

35 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:36
日本は一夫一婦制です
日本に住んでいる以上、法律は守ってください
ついでに恥という言葉を知っているのでしょうか?

まあ一番みっともないのはあんたと付き合っている男ですが

36 :33:01/11/14 10:36
あんたね、そういう言い方はないでしょうが。
して欲しいレスだけ希望してるんなら他の掲示板行きな。

37 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:37
そうかな。
単に奥さんの言った言葉を気にしすぎなだけの気がするが。
そんないちいち言葉尻を気にしてよく人と付き合えるなあ。

38 :ひろか:01/11/14 10:37
>34
えっ?ムダの一言ですまされちゃ
答えにも何もなってないよね〜。
それじゃ私に返されて言葉に詰まった奥さんと一緒じゃない(笑)。
言葉に詰まって「あなたにいってもムダです」なんて
それこそがみっともない逃げじゃないの〜?

39 :33:01/11/14 10:37
36は1への返信でした。

40 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:38
で、男は何をやってるざんしょ。(w

41 :19:01/11/14 10:38
そう!一番悪いのは、男なのよ。
好きになったのもしょうがないって気持ちもわかる。
けど男は場合によっていろいろだけど、あなた以外に
もっと守るものがあるのよ。
おくさんの立場で今の彼が外に女つくったら、あなた
はいどうぞって簡単に身をひけるの?

42 :ひろか:01/11/14 10:38
>36
して欲しいレスだけ希望っていうか、
ひとつもスレの主旨にのっとってないんじゃ
話にならないと思いますが?

43 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:40
自分がみっともないと分かったら不倫やめんの?
恋愛してたらみっともなくなるのって当たり前じゃない
かっこいい恋愛したいの〜なんて思ってるわけ?
あたしはただの不倫ちゃんとは違うのよ〜ってか?
あほかいな

44 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:40
1はさーちょっと余裕無さすぎな感じするよ。
ここにスレ立てて煽られて、それを攻撃したいだけの気分なんやろ?
まーあたしはおもしろいからいいけど。
しかも名スレの予感・・

45 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:41
みっともない理由ねー・・・
倫理観のない人間性がみっともないのかね?

46 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:41
>42
話してくれてるひと居ますよ。
あなたが解ろうとしてないだけ。

47 :ひろか:01/11/14 10:41
>40
彼も奥さんに「恋愛して何がいけないのか言ってくれ」って聞いてたよ。
そしたら返ってきた言葉が「私がイヤだから。」だってさーーー!
なんじゃそれ。不倫がいけない理由が「私がイヤだから。」
自分勝手でみっともなくて笑えるったらありゃしないわ。

48 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:41
bb

49 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:42
>37
えっ?奥さんのセリフむかつくよ。
その後は笑えるんだけどさ。
1は気にしながらも弱い人じゃないよ。
ちゃんと1の質問に応えてあげなよ。

50 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:42
たかがケンカの売り言葉買い言葉で・・・・
「この泥棒猫!」
みたいなもんでしょう。
その意味を述べよと言われてもねえ。

51 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:43
>38
ムダだと思うに禿同。でも一言。
みっともないっていうのはその人の主観。
わたしは、みっともないとは思わない。いけないとは
思う。いけないのは>34にあるように「誰かが
傷つく」から。

52 :ひろか:01/11/14 10:43
>43
恋愛してるとみっともなくなるっていうのと、
奥さんやここの否定派がいう「不倫はみっともない」っていうのとじゃ
全然意味合いが違うと思うけど。

53 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:43
>35
大賛成!!

54 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:44
最初の方に答えてる人いるじゃん。
もしかしてヴァカ?>ひろか

55 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:44
>35のレスは主旨にのっとってるじゃん。
>35の言い方じゃわからないのかな?
あのね今ひろかちゃんが済んでる日本という国には
1人の男の人には1人の女の人と仲良くしてねって
お約束事があるの。
そのお約束が守れない子は悪い子ねって言われちゃうの。
悪い子って言うのがみっともない子ねと言われてるの。
これでわかるかな?

56 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:44
あのね、1も1の男も結婚ってことの意味分かってないんじゃないの?
あたしたちに結婚制度みたいなものは関係ないのとか思ってるの?
大体あんた奥さんにえらそうな事言える立場じゃないのよ?
慰謝料請求されても仕方ない立場でしょ?

57 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:44
>49
奥さんと不倫相手の会話なんか
普通に話したってムカツクでしょうよ。(w

58 :36:01/11/14 10:45
ちゃうちゃう私が言ってるのはそーゆーことではなく、
1がほかの人のレスに対して、文句は言えんといっとるのだ。
だってほかの人がどういうレスつけるか
1が決めれるわけじゃないからね。
そういうところが今1が悩んでることの根底にあると思うよ。
ちゃうか?

59 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:46
>58
ハゲハゲ同意。
なんだかここの1は全てに於いて
会話は自分の望む答えだけをしてくれるべき、と思ってるフシが有るような。
1の書き込み見ると感じる。

60 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:47
とりあえず、>1は泥棒さんだからみっともない。

61 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:48
>57
そうかな〜。どうせ張り合うなら頭のいい女がいいな。
ちょっとがっかりだよね、彼の奥がこんなじゃ。

62 :36:01/11/14 10:48
すっごいレスののびでむちゃカメレスになったことをお詫びいたします(ワラ

63 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:48
>55
就園前の女の子にもわかりやすく言ってあげないとね♪

64 :ひろか:01/11/14 10:49
結局納得いく「みっともない理由」はひとつもないなぁ。
法律を持ち出されても、それがみっともない理由にはならないしなぁ。
法律違反ではあっても。

65 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:49
二人してバカ面下げて奥さんの前で、
「私たち、愛し合っているんです!」ってやったの?
そりゃあみっともないわ(藁

冷静じゃない人間の事をみっともないって言うんですよ

66 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:50
ああ・・・めいれ酢の予感・・
今日の夜まで続くことを祈る

67 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:51
>65 じゃ奥もみっともないってこと?

68 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:51
>64
だから、こういう手合いには何言ってもムダムダ

69 :ひろか:01/11/14 10:51
>65
だーかーらー
そのみっともない理由はどこにあるのか教えてってばー!
彼の奥さんに問い詰められたから
「いや、好きだから会ってますけど?」って言っただけなのにな。

70 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:52
どうでもいいけど奥にまで注文つけんなよ。
貴方が向き合わなきゃいけないのは彼でしょうが。

71 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:53
>>69
オマエの存在!そのジコチュウな傲慢さ!
ワカタカ!

72 :ひろか:01/11/14 10:53
>70
注文なんか何も付けてないよー。
ただ「みっともない理由」を、
このバカな私にご教授下さいってだけなんだけどなー。

73 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:53
愚問をわざわざスレ立てて聞くところがみっともない

74 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:54
「みっともない」っていってんのは奥さんでしょ?
で、ここで「そりゃみっともないわ〜」っていってんのは、
奥さんと同じ頭の部分を持ってる人で、
ひろかは「みっともない」って言う意味がわからないのなら
ここの人と同じ部分を持ってないだけだよ。
頭の中身が違うんだから、そりゃここにレス立ててもダメだわ。
どれだけ言われても理解できないよ。一つもないって言うのは
そりゃしょうがない。
だからといって、ほかの世界の人がすべてあなたが納得する理由を
説明できないとするのは違うから勘違いしないように。
ああ、長文レス・・・

75 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:54
>69
じゃ1は聞かれたことに答えただけじゃん。
自分で問いつめてキレルなんて信じらんな〜〜〜い!

76 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:54
「パラサイト」って言葉に拘って怒り狂った
デビ不尽を思い出す・・・・

77 :ひろか:01/11/14 10:54
>71
ゼンゼンワカンナイー!

78 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:54
>67
まあクールな奥だったらこんなバカに感情的な言葉投げたりしないわな
でもバカに襲撃されて、
2対1でぐだぐだゴタク並べられたら感情的にもなるだろうし

79 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:55
あのねえいけない理由は六法の民法でも読みなさい。
1のやったことの時効は20年だよ。
あと20年はあんたを裁判にかける権利が奥さんにあるの。
それと文面から察するに奥さんが言ったみっともないの意味は
私は法律違反の恋愛して慰謝料払わなきゃいけない立場の肉便器にはなりたくない
という意味だと思うがね。

80 :2:01/11/14 10:55
なぜみっともないか。
傷ついている人に暴言を吐ける人間になってしまったこと。
人の気持ちを思いやる想像力が欠如していること。
先に離婚すればいいのに、それを怠っているだらしない男を許していること。
離婚してもらう為に何をすべきかが解っていないこと。

本当に愛し合ってしまって、2人で土下座してでも、どんな代償を
払ってでも、愛をまっとうしようとしてる人には、2ちゃんですら
ひどいレスはつけないものだよ。
奥さんは一生愛しあうと約束したはずの人に裏切られたんだよ。
その裏切りに、図らずも手を貸してしまった1には、やるべきことが
ある。してはいけないことがある。
それすら理解できない子供っぽさが、情けないと言っているんだよ。

81 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:56
>64
じゃあ彼の奥さんが「不倫なんて法律違反よ。あなた犯罪者よ!」
と言ったら納得したって訳?
みっともない理由を言えって言うけど彼の奥さんがたまたま
『みっともない』という言葉を使っただけじゃん。

82 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:57
>81
こういう揚げ足とりが、1のみっともなさだよね。(w
自分が優位に立つために必死なのが痛い。

83 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:58
例えば、あたなは道を歩いてて、ある家の前できれいな花を見つけたとする。
あまりの美しさにすごく欲しくなってもぎって帰ろうとしたら、
実はその花はその家の花壇で丹精込めて育てられた花だった。
そして、その家の人に「それはうちの大事な花だから返してください」
といわれる。(当然)
それを「いやだ、いやだぁ、この花を気に入ってどこが悪いの?摘んじゃったんだから
これは私のよん。」と駄々こねてるのがあなただよ。
大人としてみっともないじゃん。

84 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:58
>>77
ヒロカチャンはいくつかなぁ?

85 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:58
不倫してる人ってコンナニなっちゃうわけー?
オーマイガ。

86 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:59
>83
これで理解できなきゃ、まじで厨房なみだね。(藁藁藁

87 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:59
>83
花も詰まれたがってるんだよ。(ワラ

88 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:59
「みっともない」っていうのは個人の判断でしょ?
「綺麗」「汚い」と同じようなもの。
だから1がみっともないと思わないことを
このスレで誰かに教えてもらおうとする事自体が間違い。

89 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:59
わ〜〜〜 みんなわっかりやす〜〜〜い!
これでわかんなかったらホントあほですねぇ

90 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:59
最近は奥さん罵倒スレが目立つわね。

91 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:59
>85
いや、一緒にされたくない!とこのスレを見つつ青ざめている人も
多いと思われ(w

92 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:00
不倫日記サイト集の日記読んでみれば?
ほ〜ら みっともない人達がいっぱいよ(藁
一般的に見ても人に物を聞きながらゼンゼンワカンナーイ!なんて
聞いてるあなたは やはりみっともない人間だと思われ・・

93 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:00
>88いまゆったそれゆった私がゆった(ワラ

94 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:01
さんすうのおべんきょうの時間のようにとてもわかりやすい。

95 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:01
みんなで一人を叩くのがこの住人の特徴だね。

96 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:02
でもはっきりいえば私もよくわかんない。1じゃないけど。
あ!現在の結婚制度が悪なのか?そうなのか?

97 :ひろか:01/11/14 11:02
>83
言ってる意味はわかるよ。
でも駄々をこねたわけじゃなく、聞かれたことに冷静に答えただけで
それ以上何も言ってない私の何がみっともないのか、
不倫してることだけでみっともないんだよ、というのならその理由を
聞きたいんだけどな。

98 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:02
>2=>>80
禿ーーーしく同意。

99 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:02
逃げたくさいね

100 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:03
ひろかちゃあん わかったかなあ〜〜?

101 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:03
>96
夫婦でお互いに心変わり全然おっけー!と約束交わしてば
まあ、いいんじゃない?ただそれを他人にも当てはめるのは
無理な話だけどね。

102 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:03
>95だって今1は叩かれたい気分なんだよ〜
そして攻撃したいんだよ〜

103 :ひろか:01/11/14 11:03
>99
にげてないよう

104 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:03
>>95
ぷりんだからしょうがないYO
スレ立てるヤツが、叩いてくれ!って言ってるようなもんだからね。

105 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:03
不倫がかっこいい事でないことは確かだけど、
不倫相手の嫌みをいうおくさんもみっともないことは確かだな。
んで彼はその二人の間でどういう態度だったの?

106 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:04
ひろかちゃん >80に対してレスをお願いします

107 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:04
肉便器はみっともないね(ワラ

108 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:05
そもそもいきなり一目会うなりその言葉を言われたのか。
なんかの押し問答の末にそうなったのなら単なる売り言葉に買い言葉。

>97
ついでに、1を見る限りあなたの応答は全く冷静でないようだが?

109 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:05
不倫は隠れてしなさい。
大体そっちが楽しいだろうが。

110 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:05
ひろかちゃんへ

奥さんにも一度聞いてください。

111 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:05
かなり、まっとうな意見もたくさんあるにもかかわらず、
「みっともない理由」を把握できない1にはやはり何を
言ってもムダと思われ。

112 :ひろか:01/11/14 11:06
納得のいく説明をしてもらえれば
「不倫はこんなに悪いことのようなので
いけないと思う。私と付き合いたければ
離婚して。そうでなければ別れる」と
彼に言うつもりだけど、
これと言って納得できる意見がない以上
彼と別れる理由もないんだよなー。うーん。

113 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:06
>87
いくら花がつまれたがってても、
育てた人に対して「そうでしたか、ごめんなさい」
ぐらい言うのが、みっともなくない大人ってもん。

114 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:07
「みっともない」がわからないからむだ!といってる1は
いろんな意見をされても「うるさい!」と言って片付ける
頭の悪いオトコと通じるものがあると思われ。

115 :2=80:01/11/14 11:07
えーと、じゃあ君は不倫関係を継続することが望みなのか?
彼が好きで、離婚して欲しいと思っているわけではないんだ?

116 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:07
>>112
ひろかちゃんへ

あなたのおつむの中で確立されている、
「不倫」の定義を教えてよ。。

117 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:07
世間様のことを考えてみっともないことをしてくれたってことじゃないの?
だって〜 自分の亭主が理性じゃなくて煩悩&本能の動物って実証
しちゃった訳だから(藁
それにホイホイついてった股の緩さもみっともないんでしょ

118 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:08
だから >80を読みなってば
それで自分のバカさ加減が分からないのなら
あなたは幼稚園のお砂場から人生やり直した方がいいよ

119 :ひろか:01/11/14 11:08
>113
口先で謝ることが大人かぁ。
で、いけない理由はなに?

120 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:08
こんなに、みっともないと言われたことを気にする人に
産まれてはじめて出会った。

121 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:09
これだけ「いけない理由」が書かれているのに、1は目が見えて
いるのか?文字が読めるのか?

122 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:09
もういいよ。
話がループしてるし、ひろかは考える力を持ってないらしい。

123 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:09
1って施設で育ったの?
そうじゃなくても片親育ちでしょ。
もしかしてお妾さんの子?

124 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:10
じゃーひろかは、みんなが言ってるところの、
「たくさんの人を傷つけることになるから不倫はいけないよ。」
といってる部分は納得できる?
それとも『私は傷つけてないよ』って言う?
みんなが言ってるみっともない理由についてひとつひとつ
自分はどう思ってるか言ってもらわないと、
ひろかの頭の中わかんないんだけど。

125 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:10
>>80を毎日30回、お経のように唱えるのです。

126 :ひろか:01/11/14 11:10
>116
不倫の定義も何もなー。
私にとって普通の恋愛なんだけど。
たまたま相手に奥さんがいることが不倫ってだけでしょ?
そもそも結婚後恋をしちゃいけない理由すらわからない。
法で決まってるとかそう言うのなしで説明お願い。

127 :ひろか:01/11/14 11:11
>124
じゃあ私が奥さんって存在に傷つけられてることはどう?

128 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:11
なんで1を叩くの?
1は普通に教えてって冷静に言ってるじゃん?
叩いてる人たちの方がみっともないよ!

129 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:11
つーか、そこに法律があって守るのが国民の義務なので
1が納得しなかろうが、別れるのが真っ当な人間のするべきこと。
交通ルールがあって、スピード違反してつかまったら
事故は起こしてないよって主張したって罰金払わないといけないのと
同じでしょう。
(別に1が真っ当だとは思わないので勝手にするだろうけど)

みっともないと思うのは、個人の欲望を優先して、守るべき良識や
法律を破っている1の心根。
それは1が納得しなかろうが、大多数の人間にはみっともない事だし
おおっぴらに人に言って「まあ素敵ね」って言われる事ではない。

130 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:11
>126
結婚後、恋をすることは別にいいんじゃないの?
ただ奥さんにバレるようなあなたと彼がマヌケ。

131 :2=80:01/11/14 11:12
>124
この子は自ら進んで傷つくのを承知で足を踏み入れた自分と、
信じていた伴侶に突然裏切られて傷ついた奥さんと、
傷つき度合いが同じだと思っているからね。

132 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:11
ひろかタンへ
マジで病院行った方がいいよ
あなたは人間としての良心道徳観が欠落してる
自分の子供がこうならないように
きちんと育てなきゃいけないわ(鬱

133 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:12
人の不幸の上に幸福は築けないから。
みんな、実感してるんじゃない?

134 :_:01/11/14 11:12
まーそんなに熱くなる事無いでしょ
どうぜ>>1は出社して暇を持て余してる♂リーマンでしょ
わざわざ数あるプリン系サイトに書かず2chに書かなくてもイイ内容だと思われ。
対応もわざとらしいしね。

135 :124:01/11/14 11:13
あなたという存在がなかったら奥さんはあなたを傷つけることはなかったよ。

136 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:13
じゃああなたは結婚しても恋愛するの?
そして相手が結婚後恋愛してても全然気にならないの?
全然気にならないっていうなら別にいいけどさ、
そういう人だけが住んでいる国に移住してくれない?
日本にいられると迷惑

137 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:13
>128
こんなスレ立てる時点で
自ら「叩いて♪」と言ってるも同然なのよ(w

138 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:13
>126
法で決まってないんだったらそもそもひろかは彼の奥さんに
「みっともない」とは言われないし不倫という言葉自体がない。

139 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:13
自分の親に置き換えられないかねぇ。
まじで施設育ちかな。
じゃ、いけない理由わかんないよねえ、よちよち。

140 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:14
みんな1が羨ましいんじゃない?
恋愛したことないんじゃない?
法律や理屈で割り切れないのが恋だよ。
1はきっとほんとに愛されてるから
冷静じゃん!

141 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:13
>127
意味不明

142 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:14
フリンはされる方も悪いで〜

143 :2=80:01/11/14 11:15
どうして、彼が離婚するまで待てないのかな?
彼が先に離婚しさえすれば、奥さんもひろかさんに傷つけられなくて
済み、ひろかさんも奥さんに傷つけられないで済む。
それぐらいの配慮をするのが大人の裁量というものだよ。
耐えて待つくらい出来るだろう?
真実欲する愛ならば。

144 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:15
1の納得いく答えってなんなのさ。
自分に都合の良い答えがいいんでないかい?!

145 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:15
あんたが傷つくのなんて勝手じゃん
だって結婚してる人と恋愛始めたあんたが悪いんだから
傷つくのがイヤだったら最初からそんな相手選ばなきゃいいんだよ あほ

146 :名無シネマさん:01/11/14 11:16
そっりゃぁみっともないでしょう。>不倫してる女って

法律的も外見上も1の好きな男の1番の女は奥さんな訳で、
一応ラリラリされていらっしゃるので、何を言ってもわからんでしょうが、
1の男の気持ちの中ではちょっときれいな便器って言う事なんではないですか?
男が何を言っているのか知りませんが。>1

で、一般的に男女共良い恋愛をして結婚して自身がついてかっこよくなるわけで
今の1の好きな男は、結婚前より今の方が数段かっこいい可能性が高い
既製品で満足してるって事です。>1

人間として向き合いお互い向上していく過程をすっとばして
肉欲にかられてると、っつ〜事です。

人間として向き合って、自分にも尊厳があってって事なら
程度の差こそあれ、人の気持ちを思いやったりできるようになっていくはず。
自分の大好きな人間がかつて愛し(今も愛してるかもしれない)人の気持ちをも
思いやる事ができるでしょう。

それができないばかりか、しれっと奥さんと対面し、言葉尻をとらえて
カキコ三昧って、はぁっ?て感じ。

147 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:16
>140
馬鹿を羨ましいと思えるほど、不自由してないので。
全く羨ましくないです。

148 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:15
>140
わけわからん

149 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:16
>139
さっきから煽ってるけど、関係なし。
思わずレスつけたけど次回からはありません。

150 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:16
>142 禿同
やっぱり彼だって何かあるから奥じゃ満足できないんじゃん。

151 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:16
140=1 ってことで
なんでうらやましいんじゃ ぼけ(藁

152 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:17
>83
わかりやすい説明です。
よそ様のものは勝手に持っていっちゃいけませんよね
道端の雑草ならOKですけど・・

みっともない=見苦しい
普通よっぽどじゃないと相手に対して「見苦しいよ」なんて
日本語使いません
不倫=傷つく人がいる(妻子)
後ろめたい気持ち まるっきりないと言い切れますか?
ひろかちゃんとご主人に対して「見苦しい」です。
ごく身近で「見苦しい事」が起これば 人間誰だって
パニックになると思うな〜

153 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:18
不倫だれるような人は、されるまで自分の悪い部分わからないのよ。
でも、だからといって私は不倫賛成じゃないけど。

154 :ひろか:01/11/14 11:18
140は私じゃないんだけどな。

ところで。私離婚なんて別に望んでないんだけどな。
別に普通に彼と恋愛してるだけなのに
なんで文句を言われるのかわからないだけで。

155 :2=80:01/11/14 11:18
>150
奥さんに問題があることだってあるさ。
でも、その解決は浮気することではないだろう。
解決することから逃げていることが問題なのが解らないんだろうか。

156 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:18
>150
そうだけど何かあるから離婚も出来ないんだよね。

157 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:18
>124じゃないけど
奥さんの存在は最初から在る物でしょう
それを承知でやってるあなたは確信犯なんだよ
分かっててやってるのに奥さんの存在が傷つくなんて言うなよ
奥さんにとっては青天の霹靂なわけ
不倫した側にはそれをするっていう選択権があったわけだけど
奥さんは突然その事実を押しつけられたの
その違いもわかんないの?
あたしも不倫してるけど
そんな脳天気に好きだから股開いてますぅ〜
みたいなバカが多いから不倫ちゃんて言われるんだよ

158 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:18
>>140
オマエバカか?
1が可哀相しか言えないアンタは、逝ってよし!

159 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:19
>154
不倫を「普通の恋愛」という事自体
認識不足です。

160 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:20
私は1じゃありません!!!
こうやって1人を叩くのはあのスレの住人が移住してきたのかと
思って怖い・・・

161 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:20
>154
はあ? だったらなんでわざわざ奥さんに会って余計な事言うの?
内緒にしておけばいいでしょ
結婚前の普通の恋愛と一緒だなんて脳味噌トロケてんじゃないの?

162 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:20
>157
あんたもバカや〜ケケケ

163 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:20
でもまー奥さんのほうもひろかのこと理解不能で、
じぶんの恋愛観の範疇じゃないから「みっともない」って
言ったわけだよねー。
お互い理解不能でその橋渡しの方法を2CHに教えてくれって
いわれてもね〜
大学の研究室にでもたのめばぁ?大脳生理学教室とか。

164 :ひろか:01/11/14 11:21
>130
ばれるようなっていうか、
一緒に歩いてるところを見た奥さんの友人がちくったらしくて
それもなんで?と思うんだけど、
彼は奥さんに問い詰められて私と同じく
「好きな子ができたから彼女作ったんだけどなんかまずい?」と
言ったみたいなんだけど。

165 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:21
>154
できたら、これマジで答えて欲しいんだけど
貴方が将来可愛い幸せな奥さんになったとして
愛する旦那が不倫してると解ってその相手と対面する状況になったら
普通に恋愛してるだけ、と許すの?
文句を一つも言わないの?

一生結婚しないと決めてるならもう言うことないけど。

166 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:21
160=140=5 でした。

167 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:21
>160
この1には叩かれる要素がありすぎるのよ。
確信犯だと思うが・・・(w

168 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:21
”名無しさんといつまでも一緒”や”1”を使えば良いのに
わざわざ”ひろか”を使う事自体怪しい。
>>140>>1と別人なら>>140>>1に大笑いされてるな。

169 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:21
>160
だって味方する要素全然ないんだもん

170 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:22
1にはこのコピペを捧げます。
アナタほどこの文面に相応しい人はいないネ!

不倫女かぁ。あれは本当に馬鹿だな。あそこまで筋の通った馬鹿もいないな。
不倫する為に馬鹿に産まれてきたのか、馬鹿に産まれてきたから不倫するのか
知らないけど、不倫なんて出来るなんて、ほんと凄いよ。
馬鹿で産まれてきただけでも選ばれた人間だというのに、
その上不倫なんか出来る人間であるもあるなんて、神様は不公平だよ。
人様の者ばっかり欲しがるなんて、ほんといい神経してるよ。
不倫を自慢話に出来るなんて、ほんといい根性してるよ。
神様は不公平だよ。なんで、馬鹿にばかり与えるんだ。
馬鹿にして貰った上に、ブスにまでしてもらってんだぜ。やっぱ不公平だよ。
ブスって世の中諦めてるから、楽なんだろ?羨ましいよ。
馬鹿って何にも考えられないから、楽なんだろ。羨ましいよ。
不倫やってると周りから注目されんだろ?いいよな、注目されてんだぜ。
将来真っ暗っていいよな。先が分かってるっていうのも、気楽だろ。
一生一人身で居ても、ブスで馬鹿ならその理由を説明しなくても
周りが理解してくれんだろ?ほんと人生無駄なく生活できるね。
その容姿じゃ相手の男性も本気になってくれないんだろ?
本気の恋愛なんて時には辛いだけさ、浮ついた気持ちの恋愛しかできない
あんたらが羨ましいよ。まさに、人生の勝利者だね。
知り合いからも一目置かれてるんだろ?あの人は不倫してる人って。
輝いてるよ、あんた。
頼まれてもない恋愛相談を、得意げになって引き受けたりするんだろ?
あんたやさしいね、やっぱり。
馬鹿だと自分の価値も分からないんだろ?人に嫌われてても気付かないんだろ?

171 :ひろか:01/11/14 11:22
>161
で、奥さんが私のとこへ来て
どういうことか聞いたから
「好きだからつきあってるだけですけど」って答えただけなんだけどな。

172 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:23
>167
たたかれたいんじゃないの?わざと。

173 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:22
どうやら、
1)暇もてあましたネカマちゃんか、
2)本当に逝っちゃてる人のようですねー
>1は。
2=80さんとか、めっちゃまっとうなこと書いてはんのに
それ対しての反応はあらへんし。

174 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:23
ひろかも男も馬鹿丸出しだな(プッ

175 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:23
男もばかだねぇ・・・ なんか悪い?だってさ ははは

176 ::01/11/14 11:24
>164=1
その奥って彼と価値観合わないみたいじゃん。
1がいなくたってきっとそのうち別れるよ。
>168
1はわかりやすくしてくれてるだけじゃん!
何が悪いの?集団いじめはやめようよ。怖いよ。

177 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:24
奥にも問題あるんちゃう?それ。
どっちにしろくだらない奥。
でも旦那もくだらんと思うわ。
自分で解決せーちゅうねん。

178 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:24
>171
その態度が反感を買うのじゃないの?!(w

179 :2=80:01/11/14 11:24
彼とひろかさんはお似合いだね。
お互い価値観が一致している。
でも、奥さんは極めて一般的な感覚の持ち主。
彼と一緒にいてもつらいだろう。可哀相になあ。
いくら君たち二人が離婚を望まなくとも、今は突き放してでも
離婚を推し進めるのが奥さんにとって結局幸せかもしれないね。
だったら、お金を払ってでも奥さんは解放してあげなさいよ。
仮にも夫婦として約束を一度は交わした仲なんだから
それくらいの情けは人として持つべきだよ。

180 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:24
独身の女が不倫の奥んとこで恋愛してますって言うだけで
私はお股がゆるい女と言ったも同然

181 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:24
>>154
奥さんも旦那と恋愛してるから。
だから、同等な立場にのし上がってきたあなたに
嫉妬して文句を言っているだけです。
それが結婚という既成概念を背景に
「みっともない」と言う言葉になったわけです。

182 :ひろか:01/11/14 11:26
>173
うーん、じゃ私は2になるのかな(笑)
自分ではまともなんだけど。
逝っちゃってる理由教えてよ。
2さんの言うことはもっともかもしれないけど
どうもいまいちわかんないんだよね。

183 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:26
なんでこんな男が結婚するんだろうねえ?
すんげー疑問
ひろかちゃん 男連れてきてよ
一度結婚した理由聞いてみたいよ

184 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:26
結婚は形式を法律で決めたわけで、心の中は法律で決めてないけど、
その部分は神様とか人の前とかで誓ったりしてるからねぇ。

結婚したあとは「『あのバッグほしい』けど、この良いやつあるから
がまんしよ。」って思わないといけないわけよ。今の日本では。

185 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:27
お〜い1さん、
貴方は自分が将来結婚して同じ立場になったら
旦那の不倫を許すのですか〜?

186 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:28
自分の親に、
「不倫してるんだけど何が悪いの?」
って相談してみたら?

187 :ひろか:01/11/14 11:28
じゃあさ、質問の内容変えてみる。
「結婚後恋愛しちゃいけない理由を教えてください」
これでどうかな。

188 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:28
>180
あんたに開いてくれるお股がないから、そんなこと言うのね〜。

189 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:29
>>184
その新しいバックが手に入るとまた新しいバックが欲しくなるんだよ。
これ実感。

190 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:29
普通の恋愛だと思うなら匿名の2チャンじゃなくて
自分の両親ご近所の方々に聞いてみれば?
なんなら相手の男性の両親にも
悪いことしてないんでしょ?
ただ普通の恋愛なんでしょ? たまたま相手が既婚だっただけで
悪いことはしてないんでしょ
さ〜 堂々と自分の周りの人に吹聴してまわりましょうね(はぁと

191 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:29
>184
つーかそのバッグがどんなに良い物でも
それが他人の所有物である場合、
「私が使いたい間貸してくれてもいいじゃないの、
譲渡してくれって言ってるわけじゃないんだから!!」
って言っちゃうのは、大人としてみっともないよね…。
んで
「たまたま、いいと思ったバッグがあの人のだったんだもの
好きであれを使いたくなったわけじゃないわ!!」
って言っちゃうのもさらに頭悪い。

192 :2=80:01/11/14 11:30
>182=1
そうか、解らないか・・・(笑
彼との関係を否定されたくないが為に、理解することをあえて
避けているようにも見えるけれどね。
まあ時間が解決するだろうよ。

193 :ひろか:01/11/14 11:30
>185
だから前の方でも聞いたんだけど
今の私にはもしそうなったとしても
相手を論破できる理屈が思いつかないので
教えて欲しいんだけどな。
だって何が悪いのかほんとにわかんないんだもん。

194 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:30
このひと一人を愛していきていきます。
って、誓って、法律の上でもそう決めます。っていう届を
出したからだよ。

195 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:31
じゃあいいじゃん
自分がまともだと思ってるならこんなとこで聞くなよ
ホントはなんかやばいと心の底で思ってるから聞いてるんじゃないの?
でなかったら信頼している友達に相談すれ
所詮他人事
私が奥さんだったらさっさと慰謝料請求しますが

196 :180:01/11/14 11:31
>188ゲキワラ
当方女です

197 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:31
ひろかの暇つぶしに付き合うのはやめやめ

198 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:31
>194
くっだらねぇ

199 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:32
>193
え?じゃ、結婚後もお互いフリーセクス夫婦でオッケイ?

別にそういう価値観ならそれでもいいんじゃないでしょうか。
相手に浮気されても構わないのでしょう?

200 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:32
そうだね。わざと答えが出ない問題を出して、
逃げてるといえる。そして、わざとこういう板をえらんでるでしょ?

201 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:32
1は頭も良さそうだし、きっと美人なんじゃん?
奥はなんかヒステリーっぽいし魅力ないからこうなったんだよ。
だから1が彼と結婚したとすれば価値観も一緒で相性もいいんだし
ずーーっと恋愛しつづければいいだけじゃん?
1と彼が結婚したからって不倫されると思うのは考えすぎだよ。
別に結婚しなくてもいいけど。1に嫉妬し過ぎ>みんな

202 :188:01/11/14 11:32
>196ゲキワラ
じゃ、相当ブスなのね。

203 :ひろか:01/11/14 11:33
>190
聞いてみてもいいんだけど
ここでも誰一人もっともな意見が出てこないってことは
周囲の人に聞いても「既婚者の恋愛がいけない理由」は
出てこなそうだよね。
ってことはやっぱないのかも。
ただの感情論だけなんじゃないかなやっぱ。

204 :2=80:01/11/14 11:33
何がいけないかって、恋愛はある意味自分でコントロールしかねる
ことがあるから、それを止められなかったことが悪かったわけじゃない。
ただ、その結果傷つけた人に「離婚してって言ってないんだから
いいじゃない?」と自分の価値観を押し付けるのが悪いんだよ。
奥さんは死ぬまで愛し合うことを誓ったつもりなんだろうから。
悪くないって思うのはひろかさんの考え方で、それを人に押し付けては
いけないんだよ。だから「論破できる理屈」なんてものは
そもそも必要ないんだよ。

205 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:34
>193
端的に、人のものに手をだすのは悪い事だからでしょ。
奥さんとの信頼関係にヒビを入れる背徳行為である時点で
それは普通の恋愛じゃありません。
普通の恋愛にしたいのなら、きちんと相手が離婚してからにすれば?
別に1が離婚を望んでるとか関係なく、それが普通の恋愛だよ。

206 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:34
>198
くだらねぇっていうならちゃんとその理由を言わないと
ここでは生き残っていけないと思うよ。
頭悪いって言われるよ(ワラ

207 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:34
>1の相手も秋田。。
お腹も空いたし。。

208 :ひろか:01/11/14 11:34
>200
他の板じゃ板違いって言われちゃうじゃん…。

209 :野郎:01/11/14 11:35
>>ひろか
不倫=恋愛かどうか、その議論からしなきゃね。
もっとも、この議論、他スレでカナーリしてきていますけど。

もっとも、不倫をしちゃいけない理由というのは、
「自分がされたら傷つくような行為をしてはいけない」
ということに尽きると思います。
こんなことは、子供に教える論理ですね。

あ、ひろかさんが子供だったらゴメン(藁
学習した?

210 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:35
>201
爆笑いたしました
だから嫉妬する理由がございやせん

211 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:36
>201
1に否定的なレスするのが嫉妬?
馬鹿見てて気分悪いから、常識を諭してるだけでしょ。
つーか、ネットの向こうの人間をブスか美人かとか
一々考えないし、妄想激しい(藁

212 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:36
結婚してなくても二股掛けてる奴は叩かれるでしょ
結婚後も恋愛したい人は独身でいればいいだけの話し
だって不倫は罪になるけど
結婚しないのは罪にはならないからね
それを世間体でも何でもとにかく結婚したんだったら
相手に誠意は見せるべきでしょ
あなたが奥さんの存在に傷つかないって言うんだったら
ともかくあなたにも独占欲、嫉妬心はあるんでしょ
だったら奥さんの気持ちだって分かるでしょ

213 :ひろか:01/11/14 11:36
>204
わかった。
じゃあ結婚後の恋愛自体は悪いことじゃないんだね。

214 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:36
>203
そうだね、無駄だね。
人にものを聞いて置いて自分が納得行かなかったからと言って
全部周りのせいにする。
貴方以外は全員正しくないと言うことで
終了したらいいんではないの?
ループになるだけ。

215 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:36
あたしも仕事しなきゃ
てか204はげどう。そのとおりだよ。
でも多分ひろかはそれわかってんじゃないの?
わかってて目をつぶってるんだ。

216 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:36
1は頭も悪るそうだし、きっと男なんじゃん?
1はなんかヒステリーっぽいし魅力ないからこうなったんだよ。
だから1が彼と結婚出来る訳無いし価値観も一緒なのは当たり前で
ずーーっと恋愛できるわけないじゃん?
1と誰かが結婚したからって不倫されると思うのは至極当然なんだよ。
別に結婚しなくてもいいけど。1に反応し過ぎ>みんな

217 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:37
結婚後の恋愛は悪いこととは言い切れませんが
家庭という、社会に必要な単位を崩壊させる可能性が大きい。
だから避けるべきことであり、
自由恋愛を謳歌したいなら、家庭という単位を作らないほうがいい。

218 :ひろか:01/11/14 11:38
>212
うん。
だからただの感情論ってことでしょ?結局。
明確な不倫=悪ってものは何もないってことでしょ?

219 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:38
>188
いや〜不倫ちゃんの妄想ってスゴいね(プ
188って140?

220 :2=80:01/11/14 11:38
>213
端的に言えばね。
ただ、そうなってしまった結果、どう対処するかが問題だよ。
それから逃げるために「離婚してほしいわけじゃない」って言うのが
通用しないだけ。
人の言葉尻だけで、勝手な結論を引き出していないことを祈るよ(笑)

221 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:39
>218
不倫=配偶者の心を傷つける=家庭を壊す=悪でしょ、世間一般的に。

222 :ひろか:01/11/14 11:39
>216
笑った。
1は男なんじゃん?って(笑)

223 ::01/11/14 11:39
>210
じゃあ、何で1のこと叩くの???
奥だって嫉妬してるとしか思えないよ。
彼に不満なら別れればいいだけなのに。

224 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:39
>>203
こんだけもっともな意見が出てんのに、「もっともな意見がない」とは
これ如何に?
いいかげん、ひろかの暇つぶしの相手はやめませう。
資源のムダ。

225 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:40
結婚後恋愛するのは個人の自由だが
それによって起こる事象はほぼ自分の責任。
むかつくことを言われようが辛い目に遭おうがそれが自分が選んだ道。
くだらないことで文句を言わないの。

226 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:40
だからさ恋愛ばりばりしたいなら結婚しなきゃいいじゃん
ってこれがあんたのばか男に言う事だけどさ
結婚の安定も欲しくて恋愛の情熱も欲しいってのは無理ってもんさ

227 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:40
>>218
不倫が良いか悪いかは、自分が決めるのではなく、
他人が決定することです。
だから、あなたは我が道を進んでください。
ただ、周りの人を傷付けないでくださいね。。

228 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:41
>223
奥さんが嫉妬するのは理解できるが、
レスしてる人間が1みたいな馬鹿に嫉妬する理由はないと思われ。

229 :2=80:01/11/14 11:41
>218
仕方の無いことだからといって、自慢できるような事じゃないって
ことだよ。君の人の意見の読み取り方は偏っているね。
都合の良い部分だけを抜き取って理解されては、書いているほうは
かなり虚しいんだが。(苦笑)

230 :ひろか:01/11/14 11:41
わからない…何度読んでもみんなもっともなこと
いってるとは思うんだけど、
所詮感情論の域を越えてないとしか思えない…。
わからん…。

231 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:41
>213
結婚後の恋愛はOK.でもそういう人はまず離婚してからにしてね。
でも彼も離婚は望んでないのなら、ひろかさんも軽く遊ばれてるだけ
だから、恋愛どうこうと人につっかかるのはイタイかも。

232 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:42
恋愛なんて所詮当事者同士の自己満的なもの。
不倫に限らず自己満足の為、他人を傷つけるのは自己中としかいえないでしょ?
不倫はその代表格みたいなもの。

233 ::01/11/14 11:42
うらやましいだけなんだよ、みんな。
1の話をちゃんと聞いてよ。
1の頭脳とハートに訴えられるように話してあげてよ。
そのためにこのスレに来てくれたんじゃないの?

234 :2=80:01/11/14 11:42
>230
恋愛という「感情」を最優先している君が、感情論を納得できない
というのが矛盾しているね。

235 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:42
悪いでしょ? だってお金を慰謝料として払わなきゃいけないもの
法律で決まっている事は世間一般の常識に則っている事でしょ?
だから私には常識は通じませんっていうのは別に勝手だけど、
結婚後の恋愛は悪くないっていうのは通用しないのよ

236 :ひろか:01/11/14 11:43
>231
そもそも遊ばれてるって?
結婚に繋がらない恋愛=遊びっていうのはどうよ???

237 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:43
>230
じゃあ、>>221は?
感情論じゃなくて、社会構成の一部としての
家庭という場の崩壊させる行為は悪いって
事でしょ。感情論じゃないし。

238 :ひろか:01/11/14 11:44
>237
だからー、
自由恋愛がなんで家庭を壊すってことになるのかがそもそも
わからないのよ。

239 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:44
>>233
不倫願望だけイッパイの妄想アホ女ですか?

240 ::01/11/14 11:44
>2=80
恋愛は感情だけじゃないよ。
恋が感情で愛は理性。
1は両方とも持ってるじゃん。

241 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:44
ま、感情で人は動くってことよ。
感情論の域を超えてないと言うけど、域を超えたから
納得できることではないわけ。だって恋愛は感情だからね。
以上終了。

242 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:44
感情論 = 人の心 を軽んずるなかれ

243 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:45
法律は感情じゃないよね?
日本に住んで日本人としての権利を享受しているのなら、
日本の法律を守るってのが当然でしょ?
法律は私に関係ないなんて言わないでね
ちゅうかあんまり制度ってもんをなめない方がいいよ

244 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:45
>>230
感情論がもっともな意見でないことを示せ!
人間関係やろ?感情論は大事やろが?

245 :2=80:01/11/14 11:46
なんだか虚しくなってきたね。(笑)
ひろかさんが解っていないフリを止めない限り、何を論じても無駄だね。
遊びだろうが本気だろうが、誰かを犠牲にしている上に成り立っている
ことを認めない限り、幸せになれないのは自分自身だということを
いつか気づいて欲しい。今は無理だろうが。
もう逝くよ。

246 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:46
>>238
一度結婚して家庭を持ってみたら?

247 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:46
質問にまともに答えたものに対して、
1は何故無視するの?

248 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:47
家庭を守れない男は不倫をするな

249 :ひろか:01/11/14 11:47
>243
だからー、じゃあ感情で決まる恋愛・結婚を
法で決めるその根拠とはどこに?っていうのはどう?
その法律の根拠自体も不明だよ。

250 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:47
だったらあんたはそのバカ男に他に女ができてもその関係を続けられるの?
自由恋愛? 意味分かってるの?
結婚後の恋愛を自由恋愛って言うんじゃないのよ?
えらい古臭い言葉使うのね

251 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:48
>240 理性があれば不倫しない

252 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:48
1の論じ方って、なんか子供の時の自分に似てる(藁
こういう屁理屈のこね方してた時代ってない?皆さん!

253 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:48
>238
大多数の人間は自分の不倫ならともかく、
配偶者の不倫を快くは思わないから。
不倫という行為で相手に不信感を抱いたら
人間同士の関係を築く根底の信頼が壊れて、
最終的に家庭崩壊の危機を迎える。
1が、結婚しても相手の不倫に不快感を覚えなくても、
今現在の彼の奥さんが不快感を覚えてるのだから、
結婚という精度枠に入った限り、彼には奥さんとの
信頼関係を守り育てる義務がある。
だから、彼が自由恋愛で奥さんの心を傷つけるのは、
家庭制度崩壊への足がかりとなるので悪い事。
同じく、それに手を貸してるのと同じ立場の1は
連帯責任で悪い事をしている。

254 :ひろか:01/11/14 11:49
>244
感情論が駄だというのではなくて
理論的に納得いくように説明して欲しいだけ。
感情論ならもうわかったからさ。
私の考えと同じ人ばかりではないってことが。

255 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:49
何を言っても無駄無駄。
都合の悪い意見には「なーんかわっかんないんだよなー」だから。

256 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:50
>>247
その答えが、的を得ているので無視するのでしょう。

257 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:50
自分の幸せも、感情から来てるわけでしょ?
他人の感情も思いやってあげなよ。
理屈ばかりを追い求めて言い訳しないで、
感情論に実はものごと本質があるんだって気がつけ。

258 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:50
法の根拠を犯罪者が言うって



ほんものの教えてちゃんあんどドキュソ厨房初めて見た(w

259 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:51
法律の根拠? あんたアホ?
その集団の構成員にとって一番利益になることでしょ?
あんた一人の利益のために法律があるとでも思っているの?

260 :ひろか:01/11/14 11:51
>256
どの意見のこと?
見落としてたりレスつけてなかったら謝るから
どのレスの事か教えてくださいな。

261 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:52
うううううぅぅ。。。
このスレ。。
荒らしたくなってきた。。。。。。。。。

262 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:52
でもこの奥さんは別れた方がいいかもね。
1はともかく男が悪すぎ。
こういうのは何を言っても話が通用しない。
一生治らないよ。

263 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:52
>260
まず80にレスしてみ。

264 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:53
1には笑えた。それだけだ。

265 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:53
わざとじぶんであらしてるだろ>ひろか

266 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:53
2さんいい人や〜 頭もいいし〜 いかんといて〜

267 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:53
ひろか・・・俺はおまえが好きだ!!
感情論です。

268 :野郎:01/11/14 11:54
でも言えることはさ、ここの板に書き込んでる人と話を見てみると、
不倫でいい思いしてる人は案外少ない。
どちらかというと、後悔だとか、憎悪だとか、マイナス感情ばっかりだよね。
こういう実例をみて、不倫をしたら自分はどうなるのか、どういう気持ちになるか、
どういう結果が待っているかを想像することが必要だと思う。
未来を想像する、推理するという能力は人間しか持っていないから。

あと言えること。
ここの書き込んでいる人たちのレスを見る限りだけど、
ほとんどの女性は不倫=恋愛だと信じ、
ほとんどの男性は不倫は身体だけが目的だと思っている。

269 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:54
>261 荒らしとか叩きはやめて!!
1は真面目に考えているんだから。
感情的になっちゃうのはわかるけど
あのスレみたいにならないで、お願い・・・

270 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:54
つーか、「ひろか」暇人?
もう2時間張り付いてるじゃん

271 :ひろか:01/11/14 11:54
80には直接レスつけてないけど
それに答える内容のレスは書いてるよ。
離婚は望んでないし
ただ恋愛がなんでいけないかの根拠を知りたいだけだって。
土下座も何も、なんで恋愛したことがそんな風に言われるのか自体が
わからないんだからどうしようもない。

272 :ひろか:01/11/14 11:55
>270
うーん、あと10分ぐらいしたら学校に行く。
それまでおつきあいください。

273 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:56
>269
なんかかわいい。つい言う事を聞いてしまいそうだ。

274 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:56
>271
>>253についてレスは?

ただ言えるのは、独身者同士の恋愛と、
既婚者の恋愛を同じモノとして考える時点で
一般の常識人とモノを見るスターとラインが
違うから、あなたには何もわからないと思うよ。

275 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:56
>80のこの部分
傷ついている人に暴言を吐ける人間になってしまったこと。
人の気持ちを思いやる想像力が欠如していること。
先に離婚すればいいのに、それを怠っているだらしない男を許していること。

これをみっともないこととは思わない?

276 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:56
>269
そんなに酷い事書いてる人少ないと思うけど。

277 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:56
>271
80の下記に対する答えがないよ

>傷ついている人に暴言を吐ける人間になってしまったこと。
>人の気持ちを思いやる想像力が欠如していること。
>先に離婚すればいいのに、それを怠っているだらしない男を許していること。

278 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:57
じゃあひろかちゃんは男に何を望んでいるの?
このままだらだら付き合っていく事?
んでそのまま何十年も続けていくの?
結婚もしないで?
もし数年で別れるっていうんならホント奥さんにとっては変な虫が付いたみたいなもんだ

279 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:57
>272
10分早く出なさいッ!!
荒らされる前に早くっ!!!

280 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:57
>>271
ご本人が「どうしようもない」って言ってるってことで

―――――――終了――――――――――
でよろしいでしょうか?

281 :ひろか:01/11/14 11:58
>274
感情論としてはわかります。
私の考えとみんなが一緒でないのは当たり前だから
そういう理由でダメっていうのもわかる。
でも、それが理論的にいけない理由を言ってるとは
どうしても思えないんだけどな。

282 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:58
学生カヨ! あまあまなハズだわ(笑)

283 :277:01/11/14 11:58
>275
思いっきりかぶった。ごめちょ

284 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:58
ひろかさん、学生???
オゥマイガ。

285 :とりあえず:01/11/14 11:59
1は自由な大恋愛を経て、幸せな結婚をして下さい。
将来、夫に「自由な恋愛(世間一般でいう不倫)」相手ができても、寛大な心でいられるんでしょうね?

286 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:59
学生と聞いて脱力・・・

287 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:59
不倫してると回りから冷たい目でみられるよ。それがみっともない。

288 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:59
>278
長く続けるってことをだらだらなんて言うのはおかしいよ。
愛しあってる限り一緒にいるのは自然じゃない?
278にはそういう相手はいないの?
数年で別れるとしたらそれは不幸な結果・・・・
恋愛にはそういうこともあるよね、悲しいけれど・・・

289 :19:01/11/14 12:00
ひろかちゃん、何度もきくようだけど、
じゃあ、今の彼に他の女ができたって聞いて
冷静でいられる?答えてみてよ!

290 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:00
>281
理論でしょ。
社会構成の最小単位である家庭というものを
崩壊させる行為は悪であるってのは、感情論ですか?

291 :ひろか:01/11/14 12:00
>275、277
そっか、私は想像力がかけてるのかー。
それはいけませんなー。
でも彼の離婚をもともと望んでないから
許すも何もなぁ。

292 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:00
学生・・・ここまでこのスレ育ててきてそんした気分。

293 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:01
法律板にでも行って法律の根拠でも聞いてきな
どうせ自分の半径5メートルの事しか理解できないだろうけど

294 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:01
>64=ひろか
>法律を持ち出されても、それがみっともない理由にはならないしなぁ。
>法律違反ではあっても

法律違反に対して何ら恥ずかしいと思わない事が情けない。

295 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:01
>>ひろか
恋愛を楽しみたいだけ?

296 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:02
そもそも感情論と理論の違いが解っていないと思われ。
学生なら恋愛する前に勉強しよう!!

297 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:02
ひろかちゃんは、ロリコンや同性愛も素晴らしいと思うのですね。

298 :ひろか:01/11/14 12:02
>278
だらだらっていうか、べつに独身の彼氏と付き合うように
特に何も考えず楽しく付き合っていくけどオカシイかな。
まだ19だし結婚と結び付けて付き合うわけないじゃん。

299 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:03
彼に他に好きな人ができたら(そんなこと考えるの悲しいけれど)
それは愛がなくなってしまったことだから諦めるよ、私なら。
自分にも悪い所があったんだって反省するよ。
でも1と彼はずーーーーっと幸せでいてほしい!
やっかみに負けないで!!

300 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:03
おかあさんに何がいけないのか聞いてみたら?>1

301 :ひろか:01/11/14 12:03
>297
意味全然わかんないんだけど。

302 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:04
不倫がみっともない理由を答えますので
まずその前に、ひろかちゃんがみっともないと思う事を
何個か挙げてください。

303 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:04
学生と聞いて・・・
独身の若い男と恋愛しなよ
そりゃあオヤジの方が金持ってるし世事に長けてるとは思うけど、
それはオヤジだからであって、その男がいい男だからじゃないよ
まあラリってたらわかんないだろうけど

304 :勉強しなさい:01/11/14 12:04
>「何がどうみっともないのか、不倫がいけない理由を言ってみてよ。それができないなら下らないこと言うんじゃないよ」と言い返した

目上の方に、こんな言葉遣いをしているんですか?

305 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:05
じゃあ、ひろかは自分の両親が不倫してて
それを知ったらかっこいいと思うの?
ひろかの彼に奥さんとひろかの他にも女がいる可能性は多分にあるけど、
それも素敵って思うの?

306 :297:01/11/14 12:05
>301
意味が分からなくてもいいので、
ロリコンとかについて、どう思うか教えて下さい。

307 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:06
19・・・ 脱力・・・ バカなはずだ・・・
でも世の中には賢い19もいるはずだ!

308 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:06
あなただって
人の旦那さんを寝取ることや
それに傷ついてる奥さんにあやまりもしないことには
「好きになったんだからしょうがない」
っていう感情論の他に理論的に正当な理由がいえるか?

309 :ひろか:01/11/14 12:06
>302
1に書いたような奥さんの言動かな。
こっちは冷静に話してるのに喧嘩を売ってきて
人を蔑むとか。あれこそみっともないね。
これは彼の奥さんだからどうとか言うことでなく、
誰であってもみっともないと思います。
>303
オヤジじゃないよー。
彼22だもん。

310 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:06
>304
うわぁ、その言葉遣いはみっともないねぇ。

311 :あちゃー:01/11/14 12:07
こりゃ駄目だ。ひろかも男も、善悪の判別つかない年齢だわ。

312 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:07
>ALL
ひろかちゃん、子供だから恋愛云々はまだよくわからないんだよ。
ましてや不倫なんぞ、とてもとても。

あ、だからスレ立てて聞いてきてるのか。(自爆)

313 :ひろか:01/11/14 12:08
>304
目上じゃないよ。
奥さんも同い年だもん。
誕生日が早いから奥さん20歳だけど。

314 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:08
>ひろか
人の気持ちを考えたことってある?
考えてもわかんないって言うならそれはあなたが学習不足なんです。

315 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:09
あ・・・ バカバカカップルだったのか・・・
真面目にレス付けてたのがあほらしくなった
ガキは勝手に遊んでろ
法律云々感情論云々ぐたぐたこねくり回すな
理解できる脳味噌じゃないくせに

316 :302:01/11/14 12:09
>309
レスありがとう。それをみっともないと決めたのは誰ですか?
みっともない事だと感じてるのは誰ですか?
ひろかちゃんでしょ?
それと同じで、世の中の多くの人が不倫をみっともないものだと
認識してるのです。だから、あなたのやってる事はみっともないのです。

317 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:09
最悪。
物事の責任とるつもりなくて結婚した22歳男と
不倫が何悪いの?ってほざく19歳女。

奥さん可哀想だけど、早く別れてもっと誠実で
素敵な人みつけなよって言ってあげたい…。

318 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:10
分かり易すぎな、やんきー3人の図が浮かんできました・・・
皆さん、もう無理です。

319 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:10
相手に子供はいないのよね?
それだけ気になるわ

320 :304:01/11/14 12:10
では言いかたを変えましょう。
貴女の言動は、加害者から被害者への、単なる逆ギレの言動です。

321 :ひろか:01/11/14 12:11
ヤンキーじゃないんだけど…。
女子大生が既婚者の彼氏がいちゃオカシイのかな?

322 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:11
智タントヒロカタン・・・ハァハァ(´Д`;)

323 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:11
既婚彼22歳・彼奥20歳・ひろか19歳

 三人ともドキュソだから、理論武装できず(w

324 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:11
ネタの悪臭、クンクン。

325 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:12
いいからガッコ行け 勉強しろ
くだらん男とくだらん恋愛してる暇あんのか ばか

326 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:12
一服しましょうか。

327 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:12
>321
おかしいです。理由は散々他の人がレスしてきました。
わからなければ、あんたがおかしいんです。

328 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:12
とりあえず、馬鹿男と見抜けなかった奥さんも
ちょいドキュンかもしれないけど、
奥さん悪く言うのやめようよ。可哀想じゃん。

329 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:12
ひろかはまだ結婚したくないみたいだけど、何で?
結婚ってどういうものだと思っているの?
しばられるからしたくない?まだ遊びたいから?
じゃあひろかの彼はそういった結婚に対する責任を、
ひろかと一緒に放棄してるんでしょ。
みっともないんじゃない?

330 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:12
10年後、ひろかにまた会いたい。
それまでは、会いたくない。

331 :ナナシ:01/11/14 12:13
ネタじゃん!あー言えばこー言う女だね!
男の年令も奥の年令も、
つっこまれてから設定したのがミエミエ!

332 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:13
ねえこれってもしかしてアンナじゃないの?
学生、19・・・
口調も・・・

333 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:13
そんなに若くて結婚したんなら子供いるんじゃない?
「好きな子が出来たから彼女にした」とか言ってるバカ男が
奥さんの事を愛していて結婚したとは思えない。
でき婚でしょ?

334 :ひろか:01/11/14 12:13
>323
あははは。そうなのかー。
ってちがうでしょ!
私と彼は冷静に普通に「好きだからつきあってるけど何か?」
といって
奥さんはプンプン怒ってる。
理論武装できてない中でも一番感情的で
オカシイのは奥さんだと思うんだけどなー。
奥さんも理路整然とつめてくればいいのにさ。

335 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:14
>332
ウワー。

336 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:14
みっともないから、親にも紹介できないんでしょ?

337 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:15
>ひろか
はいはい、誰も味方がいないんだよねー。
ネットなら2チャンなら味方いるかなーって思ったんだよねー。
残念でしたねー。

338 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:15
>奥さんも理路整然とつめてくればいいのにさ。

あんたの頭の中身もね

339 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:15
「好きだからつきあってるけど何か?」
このセリフは冷静じゃなくて、開き直り。

340 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:16
自分が理論武装できてると思ってるのか?
うははは〜〜〜 おもちろ〜い!

341 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:16
>>334
とても、お似合いの3人です。
誰も間違っていないのです。
お母さんに聞いてみてください。

342 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:16
ひろか、お前、汚ギャルだろ?

343 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:16
アンナたん、10分はとうに過ぎたけど学校は?

344 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:17
こんなところにスレ立てて、別に大した事でもないの大騒ぎ始めた
ひろかちゃんは、ちっとも冷静じゃないし、みっともないよ。

345 :ひろか:01/11/14 12:17
>329
19で結婚したいなんてみんな思うもんなの?
アッ!彼と奥さんはそうだったか(笑)
でも私はまだ早いと思うんだけどねー。
>331
聞かれないし話の流れで関係なさそうだったから
言ってなかっただけなんだけどなぁ。
>333
いませんよ。
っていうか、でき婚だったんだけど流産しちゃったんだって。
私と付き合うずっと前の話だけど。
きのどくだよね。

346 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:17
>341
禿げ死苦同意。

347 :まぁまぁ:01/11/14 12:17
さっさと学校に行って、ネタの勉強でもしてらっしゃい。

348 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:17
ひろか、顔ダニ飼ってるでしょ。

349 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:17
なんでホント母親に相談しないの?
自分の恋愛が格好いいと思うなら出来るでしょう?

350 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:18
アンナだったのか!
納得。

351 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:18
ひろかちゃんさぁ、さっきから何人もの人が聞いてるけど
「彼に他の女が出来ても何にも思わないの?」

352 :ひろか:01/11/14 12:18
>340
できてるなんておもってないよー。
理論武装できてない中でさらに1番できてないのは
むきになってる奥さんじゃないかなぁと思っただけで。
>342
ギャルは嫌い。あれは汚いね。

353 :ひろか:01/11/14 12:19
アンナじゃないよ。っていうかアンナって誰?
ここの板の住人?

354 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:19
早いって事はいつか自分も結婚するつもりなのかしら?
30の自分を想像した事ある?

355 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:19
みんなひどい・・・19歳だって恋愛したっていいじゃん。
1が今度来るときはもう少し落ち着いて話を聞いてあげて下さい。

356 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:20




みっともないと思わないなら、まず親に紹介してみたら?
それで親にみっともないと言われたら、親に理由をききなさい。
みっともなくないと言われたら、みっともなくない事だと
思えばいいんじゃないの?
ただ、周りからはみっともない親子だねって後ろ指さされるだけです。
それ以上「なんで?」って聞くと、更にみっともないだけです。

357 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:20
ひろかの男に新しい不倫相手ができて(可能性180%)
これまたみっともなく捨てられたときに初めて少し成長するんだろうな・・。
ここで言われたまっとうな意見がすこし理解できるようになるかも。
すこしは痛みを知りなさい。 人の痛みに敏感になりなさい。
デリカシーのある人間になりなさい。 理屈ばっかりこねてるんじゃありません。

358 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:20
開き直りもムキになるも同レベル。
ただし法治国家の人間として、人ができてないのはひろかとその彼。

359 :ひろか:01/11/14 12:21
そろそろ学校行くかなぁ。
で最後に。
>351
感情的にはイヤだけど、
彼が他の人を好きになっちゃいけない理由は
正直思いつかない。
それも含めてみんなに聞いてるんだけど教えてもらえないようだね。

360 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:22
アンナたんなんでひろかになったの?源氏名変えた?
前彼どうしちゃったわけ?
しかし相変わらずだね・・・

361 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:24
一回痛い目合わないと分からないタイプなのでしょう
散々教えてもらっておきながら最後がそれですか
最低ですね

362 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:24
>359
彼が他の人を好きになったら嫌なんじゃない。
奥さんも嫌と感じたんだよ。
逆に聞きたいけど、気持ちとして嫌と感じて感情的になった奥さんが
どうしてそんなに悪いとひろかは思うの?

363 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:24
 このレスでは結構、ひろかさんの知りたがっている「みっともない」
定義というのは出てるし、わかりやすい良いたとえだと思うんだけど
それでも理解できてない・・ということは、ひろかさんは、悪口じゃ
ないんだけど、あまり想像力が豊かじゃないタイプの人ではないかと
思うのだけど、どうでしょ?
 情感的な広がりが感じられない・・実は相手のダンナさんに対しても
なんだけど、なんか、心のどこかが欠落してるみたいな印象を受けて
しまうなあ。

 親御さんは、愛情を持ってあなたのことを育て、人として大事なことを
きちんと教育してくれましたか?
 普通は、こんなところで聞かなくても、そこから学び取ることができるはず。

364 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:25
ねえひろかちゃん、不倫なんてものは
耐え忍んでするからこそ甘くて切ないんだよ。
自由恋愛といくら主張したところで、既婚者と恋に落ちる
ことは不倫なんだよ。
 理性があるのなら、不倫はしない。私だってそうさ。
私は奥の立場で、あんたより8つばかし上だけどね。それでも
わたしゃ理性の効かない猿以下の女さ。
 理論だの冷静だのってこだわるのやめなよ。
理論で語り尽くせるほど恋って単純じゃないよ。
正直に「恋に流された感情的な自分」を認めて、
刹那的に今を愉しみなよ。それが恋愛の醍醐味でしょ。

365 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:26
1の彼が他の人を好きになっても、1に対しては悪くはない。
ただねぇ、結婚と恋愛を一緒にするなって事。
一緒なら、なんで結婚なんて制度があるんだ?
まともな学校行ってないんだろうね。3人とも。

366 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:27
19って扶養家族が何偉そうに・・(激鬱
でもこれでわかったよ
日本の将来はお先真っ暗だね

367 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:27
でも奥さんに他の男ができたとき、
ひろかの彼は絶対怒ると思う。
ひろかが彼に聞いてもそんな事はないって一応否定するだろうけど。

368 :ちあき:01/11/14 12:27
ひろかの彼氏じゃないんだけど、折れも奥さんいながら他の女と付き合ってます。
最近、胸のトキメキとかないし、奥以外の女(商売女はイヤだから素人と)とセクースしたいしさ、
今現在、不倫中。
やっぱ同じ女は飽きちゃうもんね。そうでしょ?
エロ本だって同じ奴でオナーニしてたら、しまいにゃ飽きちゃうし。それといっしょだよね。
で、なんとなくひろかの彼氏の気持ちはわかる。
四六時中同じ女といるんだから。たまには刺激が欲しくなるよ。
そうなると、不倫に走るのは当然な結果だよ。スリルもあるし。

ごめん、ちょっとスレ違いなこと逝ってるけど、ひろか、折れは味方だぞ。
理解のない連中には負けるな!

369 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:28
彼が他の人を好きになっちゃいけない理由は、確かにないかもね。
でも婚姻関係の契約を結んだ後は、カンタンにその契約の破棄が
認められてしまうと、完全弱肉強食の世界になってしまう。
そうすると繁殖力や魅力のないオス・メスが生きていけないので
婚姻後は新たな関係を結ぶことを禁止しているんだよ。

370 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:29
ちあきって嶋田ちあき?

371 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:29
確かに 情操面が発達してない感じがしますね
感情論などど言っていますが感情自体が理解できないのでしょう
本当に恋愛しているのかどうかさえ疑問です

372 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:32
>ひろかちゃん
ほら、いい人が出てきたよ。ちあき君。
この人みてかっこいいと思った?
頭の中セックスや恋愛や色物しかないんだよ。
他に考える事ないの?って思わない?
こりゃ、悪いけどみっともないよ。

373 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:33
ひろかは人の立場にたって考えるってことができないんだな。

374 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:34
結婚はあけっぴろげにセックスする為の制度じゃないぞ!ちあきさんよ。

375 :ちあき:01/11/14 12:35
つーか、結婚後も恋愛はしていいと思います。絶対に。

376 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:36
ちあきの奥さんも不倫中?

377 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:36
でもコドモの質問に答えられなくて
「そう決まってるから理由なんてないんです」
って答えて誤魔化すオトナみたいな人が大勢いるね。

378 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:37
>375
してもよい、正当な理由は?

379 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:37
ひろかは恋愛という感情面な出来事なのに、感情ぬきで理屈だけで語ってるんだよな。
反ひろかは感情面や倫理的なこと言ってるのに、ひろかは感情抜きにして理屈だけで語ってるからかみ合わない

380 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:37
>377
どこに?

381 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:38
はいはい あなたの理屈ね 分かった分かった
だからもうどっかいって

382 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:38
>368
ひろかに味方してるとは思えない意見だね。
ひろかはただのセックス相手と言ってる様なもんじゃん。
でもひろかは「ちあきは味方」とかって喜んじゃうんだろうな。
なんだかバカばっかだ。

383 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:38
感情面だけで物事語るオバチャンよりはいいかも。

384 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:38
>377
いやいや、19歳って子供だけど、一般常識は
心得てるべき年齢だけど。それをなぜなぜ?って
そんなんなら、幼稚園から行き直せ。

385 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:38
>377
それが何か?

386 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:40
♪ ひろか=ちあき ♪

387 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:40
幼稚園で不倫の是非を語ってたらコワい(笑

388 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:41
>386
禿同。

389 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:42
>1
もう少し人生のお勉強しましょう。
小学生にマンデルブロー集合を説明したところで
理解はできないでしょう?
あなたがここでわからないと言ってるのは
あなたの考え方そのものがまだ小学生レベルだからです。
ちなみにあなたのお付き合いしてる彼も
同レベルのようですからお勉強するようにお勧めいたします。
そのままではいくつになっても理解できないでしょうね。

390 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:42
ひろかの顔がみっともなかったんだろう。じゃ。

391 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:43
幼稚園児だって不倫が何か知ってる。
そしてそれが悪い事であるとわかってる。

392 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:43
>376
そりゃ24時間見張っているわけではないので、正確に答えることはできないが
普通に答えると多分してないと思います。

>378
つまんないじゃない。結婚した後は、恋愛しているあの心の状態を味わえないなんていうのは。
しちゃいけないという正当な理由がない(と思う)ので、してもいいと思います。

393 :ちあき:01/11/14 12:44
ごめん、392は折れです。

394 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:44
1の呟き。
「あー面白かった。午前中暇だったから時間潰せて良かった。
そろそろ飯行くか。午後からA社に行く用事があるから残念だな。
まー帰社したらPART2とか立ってるかも。暇な時に適当に相手してやるか。
擁護してくれるヴァカまでいるし。」

395 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:44
>392
ちあき、自作自演するときは、した後の処理が一番大事なんだぞ。

396 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:45
>392
いっつもドーパミン出てないとだめなのね(藁
ドーパミン中毒ですか?

397 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:45
奥さんが黙り込んだのは、飽きれて物が言えなかったんでしょ。
私も、正直あんぐり状態。

398 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:46
またバカが増えた…
ここはバカの集まりか?

399 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:46
幼稚園児は、ママの立場・パパの立場・不倫相手の立場に
立って物事は考えられないだろう。あくまで子供の立場で
しか考えられないはずだ。
 それは、自分の立場でしか考えられないということ。
ひろかが奥の立場に立って考えられないのは、幼稚園児並み
だということ。

400 :ちあき:01/11/14 12:48
ほんとにもう、みんな正直じゃないなー。
どうせみんなもいろんな男性・女性と付き合いたい、セクースしたいって思ったことあるでしょ?
その機会があれば自分もしちゃうと思うでしょ?
それなのに、なんで折れやひろかちゃんを責めるの。
偽善もいいトコ。みんな。(藁

401 :>ひろかへ:01/11/14 12:49
1の0乗の答えと理由を言ってみてよ。

402 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:50
ひろかとちあきの文体いっしょ(w

403 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:50
ちあきは何で結婚したの?
ちあきが他の女性と浮気していれば、
奥さんは交際をやめるよう指示する事ができる。
そんな風にしばられたくないなら、独身でいればいいでしょ。

404 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:50
不倫しても良いけど、怒られたくらいで切れないで欲しい。
言葉に切れて相手の子供を焼き殺した事件を思い出すよ。
酷いことを言われた、ってのと酷いことをされたってのは
どちらが傷が大きいか考えてみそ。

405 :ちあき:01/11/14 12:51
あ、もしかして折れとひろかちゃんは同一人物だと思ってる?
それは違うよ。マジで。

406 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:51
>どうせみんなもいろんな男性・女性と付き合いたい、セクースしたいって思ったことあるでしょ?
いいや。

407 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:51
>400
あんたみたいな人と一緒にしないでください
大体セックスが人生の一大目的だと思っているような暇人とは違います
セックスより面白い事が世の中にはたくさ〜んあるんです

408 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:52
ちあきさんは結婚した相手も間違ってるし
そもそも結婚した事自体間違ってるよ。
なんで結婚したの?
まさか世間体が…とか言わないよね?(笑)
でき婚なんだろうな。
もしちあきさんができ婚なら聞きたい。
なんで子供が出来たから結婚したの?

409 :>ちあきでもいいよ:01/11/14 12:52
1の0乗の答えと理由を言ってみてよ。

410 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:54
ちあきくんみたいなのを、おちんこバカといいます。
ひろかちゃんみたいなのを、オマンコバカと呼びます。

411 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:54
>どうせみんなもいろんな男性・女性と付き合いたい、
>セクースしたいって思ったことあるでしょ?
>その機会があれば自分もしちゃうと思うでしょ?
これだけはマジで誤解だから。
大きすぎる誤解だ。爆笑だよ。

ここでキーキー言ってるオバちゃんたちより
少しは面白いやつかと思ったが、ダメだね。

412 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:54
>400
色んな人とセックスしたいと思っててもいいけど
だったら結婚するなっつーの。

413 :ちあき:01/11/14 12:55
>403
ま、そうなんだけど(藁

>407
どう読めば一大目的なんてふうに・・・わからん。
でも確かにセクースより面白いものはあると思うよ。

414 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:55
>409
わからん!質問の意図が。

415 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:59
だからあんたが女とっかえひっかえしようが全然どうでもいいけど
結婚してからでもいいでしょっちゅうその根性はどうなの?
あんたの嫁が男とっかえひっかえしても平気なら
そんなんあんたの家庭がちょいアホなだけでしょ

416 :ちあき:01/11/14 13:04
>411
プライドが高いな。最後の2行が。余計だけど。

>414
禿同

>415
興奮しないで落ち着いて、もうちょい正確な日本語を・・・

ごめん、もうそろそろ終わるし、書き込みのペースが極端に遅くなるわ。
暇をみてはここのスレ、チェックするし。つーことでよろしく。

417 :ちあき:01/11/14 13:05
昼休みが終わるって意味ね。

418 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:06
あんたも終わって結構

419 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:08
ちあきさんはできちゃった婚なの?

420 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:10
では綺麗な日本語で。
あなたが結婚後、恋人を次々と作っても構わないとは思いますが、
あなたの奥さんが次々恋人を作る可能性についてはどう思います?
それはいやだ!とかそんなことは私の奥さんはしないとの答えは、
面白くないのでやめてくださいね。

421 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:13
ま、こんな男と結婚しちまった奥さんも見る目なかったね

422 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:15
>ちあき
あんたが質問の意図をいちいち気にする必要ないから
1の0乗の答えと理由を言ってみてよ。

423 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:15
はい、消えたっと おしまい!

424 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:17
ちあき、昼休み4分多めに取ってます。
これは大問題です。上司にはちゃんと報告したのかな?

425 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:28
チアキタン ハアハア。。。

426 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:30
ひろかタン。セクースしようよおぉぉぉ

427 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:32
って色んな男とはしたくないって〜
特に病気持ってそうな<<400とはね(藁
人間のセックスが楽しいのは知性があるからなのに
上手く処理できないって ま〜人間も動物ってことの証明みたいなもん?

428 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:33
ひろかやちあきみたいな人間ばっかだったら
国家は成り立たないね
それが一番の理由なんじゃない?<ひろか ちあきが
叩かれる理由

429 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:34
色んな女とセックスしたいよ。
でも少なくとも俺はそれをみっともない事だと認めてる。

430 :自作自演だよ:01/11/14 13:35
味方が一人しかいねぇ。
その味方が正常な人間であれば、味方の味方が出てくるはず。
さぁひろか、一人何役まで頑張れる?

431 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:36
いろんな男とセークスしたい。
私は綺麗だから見た目もいいし。

432 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:37
>>427
セクースに知性が必要か?
オマエバカじゃネーの?えらそーに。。
セクースしたこと無いから知性とかぬかすのか?

433 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:38
>>431
ともこたん?

434 :>427:01/11/14 13:39
あんた1でしょ

435 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:44
ひろか→ちあき
次も名前3文字か?

436 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:50
>432
でもオレ知性のなさそうなヤツとセクースしたく無いぞ。
やっぱ。

437 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:54
むー、「みっともない」理由かぁ。
俺は基本的に結婚というものは相手と自分の二人でしかできないことを
(家庭とか、愛情とかいろいろあるけど)を作る契約だと思ってるので、
「不倫がいけない理由は何?」と聞かれたら、パートナーの人間性を
金輪際信用できなくなるって事になるかな。

二人で生きてゆこうと決めた契約のなかで、浮気ってのは、
それなりに大事な取り決めの部分を勝手に変更することになるわけで、かつ
その理由が「私が好きだから」なら、大人として恥ずべき行動だし、
人によっては「みっともない」と表現してもおかしくないと思う。

結婚って、本来、両者の合意のうえ、二人で話し合った未来へむけて努力しますと
いう契約に等しい部分があるにも関わらず、そのような認識を持たず
自分の感情論で「どうしてもこれが良い」と主張するってのは、
いい年した人間のするこっちゃないっしょ(^^;

不倫だろうがなんだろうが、どうしても譲れない部分があるのは分かるけど、
それなら誰がなんといおうが、自分の進む道を進めばよろし。
奥様と不倫相手の女性なら、奥様のほうが正論になってしまうのは
しょうがないんだしね。>一夫一妻制体制下

ああ、あくまで正論として述べてますので、自分自身はそんなにうまくやってる
訳じゃありません念のため(

438 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:54
まあ、正直一生嫁さん以外の女を相手にするな!
っつーのは無理があると思うぞ、正当化はできんが
仕方の無い事だろう、但しやるなら絶対バラすな
これが最低限の礼儀だと思う。

んで、1がみっともないのは、「所詮2号」にすぎないから。
相手の男がどう言おうが、離婚して「1号」に格上げして
くれないなら、どこまで言っても「所詮2号」。
「所詮2号」に過ぎないのに、本気になって右往左往する姿
は「みっともない。」と思う。

439 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:56
>400
そりゃ人それぞれ多少の欲望はあるでしょうよ。(無い人もいるだろけど)
でもその欲望のままに不倫したら、その代償として一時の喜びなんぞには
とても替えられない大事なものや幸せやらを無くすこと、
大事な人を恐ろしいほど傷つけてボロボロにしてしまうこと、
その辛さを分かってる人が「やめれ」と忠告してるだけよ。
経験者もいるだろうし、人を思いやる想像力のある未経験者もいるだろう。
おせっかいかも知れないが、ぜんぜん偽善じゃないだろ。 

440 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:00
>>439
とは言ってもさ、「やり逃げでいいから。」って言われたら
ヤルだろ?家族が壊れなきゃいいんだから。

441 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:08
私は好きな人としかしたくないよ。
彼氏以外の人を見て、かっこいいとか素敵だとか思うけど
それと恋愛感情ややりたいのと一緒にするのはおかしい。
世界一カッコイイ人が現れても、セックスしたいと思わない。

442 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:09
    人
   (__)
   (___)
  (・∀・ )
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__)
      (___)
     (・∀・ )
     ⊂    \
      (⌒__)ブリッ
     (_)  人
         (__)
         (___)
        (・∀・ )
        ⊂    \
         (⌒__)ブリッ
        (_)  人
            (__)
            (___)
           (・∀・ )
           ⊂    \
            (⌒__)ブリッ
           (_)  人
               (__)
               (___)
              (・∀・;)
              ⊂    \
               (⌒__)ブシャー
              (_)   ;#;
                   ;%%#; ;
                  ; %#%;#;; ,
                  ;%;#% %; ; ;
                  #%# ;%#;#;%; ;
                 ; ;# #% # ;%; ; ; ,
                 ひろか・ちあき

443 :ななし:01/11/14 14:09
>私は好きな人としかしたくないよ。
これを理由に挙げて不倫しているのが1

444 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:10
>440
「やり逃げでいいから」
「1回だけでいいから」
「遊びでいいからつきあって」
「都合のいい女でもいいから少しの時間でも会っていたい」
「結婚なんて望まないからずっとこのままで」
不倫女の心持ちはどれか1つじゃなく、どんどん進化するんだよ。
そしていつか家庭を壊す可能性もある。

445 :ななし:01/11/14 14:12
いや、確実に壊す。

446 :441:01/11/14 14:14
>443
そうなんですか。でも私は相手が既婚者と分かってたら
好きにはなりませんね。例え好きになってしまっても
不倫の関係は築きませんよ。そんなの親や友達にも話せないほど
みっともない事だし。

447 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:16
そうだね。彼の本物の愛がどっちにあろうがなかろうが、
1が2号さんだという事実は変わりない。
2号さんってやっぱりみっともない。

448 :443:01/11/14 14:22
>446
勿論あなたが正常、正論です。

449 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:24
なんだよ・・・出来婚のバカップルにバカ娘が乱入してるだけかい。
一番のバカは避妊も出来ず、離婚も出来ないバカ夫だな。
ガキが結婚なんかすんなっつうの。

450 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:28
まずは避妊の仕方を学んだほうがいいね。

451 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:30
>>400
理性ってモノがあるだろ。

言い換えると、
どうせみんなも指輪とか車欲しいでしょ、手に入れたいって思ったことあるでしょ?
その機会があれば自分もしちゃうと思うでしょ?

万引きはしません、理性があるから。
人間と動物の違いは理性があるかないかなんだよ。
それこそサルだろ。

452 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:30
>450
そんな難しいこと(避妊)、こいつらに理解できるわけない。(藁

453 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:31
>451
無駄無駄。したい事は何でもしちゃうケモノ達に言ってもね。
あ、サルか。(藁

454 :綺麗なひとづま:01/11/14 14:35
見た目の綺麗な不倫サルですが、何か?

455 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:37
>454 ゲキワラ

456 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:37
>454
おもしろいね。クスクス

457 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:40
>452
オマエモナー

458 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:43
拝啓1様

お久しぶりです。その後いかがお過ごしですか?
こんなところで偶然、貴方に会えるとは思ってもみませんでした。
こんな立派なスレを立てることが出来るようになった
貴方の成長振りを私の両親共々、心より喜んでおります。
たまには肩の力を抜いて、田舎に帰っていらっしゃいな。
これからもここの人達への感謝の気持ちを忘れずに
立派な大人になってくださいね。

459 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:48
結構笑えたね。
悪い事も、悪い理由もないんだよね。
やってもいいけど、とらなきゃならない責任があるってだけで。

しかしまあ、うちの亭主がこういうオバカちゃん連れてきたら、
払うモノ払ってもらって、とっととお払い箱だな。
バカって伝染するもんな〜

460 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:54
1彼って、頭悪そう。
22で孕ましちゃって結婚。
あっという間に女作って開き直り。
よくこんな男に入れ込めるよ。
人生もったいねえ。

461 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:04
>1...合掌

462 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:10
1も避妊してなさそー。
「ちゃんと外に出してるよ!」とか言われたら・・・ハァ

463 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:11
1彼って仕事してんのかな。
22と20の出来婚カプールの家庭って見てみたい。

464 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:15
ひろかと彼は両思い
奥さんは、以前彼が愛した人
それだけじゃん?
恋愛で、心変わりはあるよ。彼氏、彼女がいても
他の人を好きになる事。捨てられる女は、男の裏切りを責めるし
相手の女さえいなければって思う。
でも、それは、無理な事。
結婚という約束をしたからだって、他の人を好きになる事はある。
それを正直に言えず、嘘ついたり、裏切ってる人に比べたら
この彼は、正直だろう。
そんな男を切れない奥さんが一番、みっともない。

465 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:16
奥さんが1に言った「恥を知らない女」ってのは間違ってないな〜

466 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:22
>464
男も奥さんを切ってないよ。
別に男は離婚したいわけじゃない。
ただ他の女ともセックスしたいだけ。

467 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:27
>>464
両思いだと思いたいだろうが、残念ながら違うだろな
もしそうなら離婚に踏み切るだろう、遊びだよ結局はね(w
いいじゃん、割り切れ。

468 :114:01/11/14 15:28
>464
>それを正直に言えず、嘘ついたり、裏切ってる人に比べたら
これは、黙って不倫をしている人のことを指すのかな。

469 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:32
>464
>裏切ってる人に比べたら

不倫が裏切り行為だってば。

470 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:35
>464 禿同!!!
なんでここにいる人たち1と彼の恋愛を叩くしかできないの?
ちゃんと意見をいってくれている人はいいけど、すぐに
自作自演とかいってバカにしてるのはいじめだよ、怖い・・・
1の味方をする人はみんな1の自作自演と決めつけるなんておかしいよ。
自分がモテナイからうらやましくてひがんでるオバサンばかりなの?

471 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:36
>470
流れ読めないあなた、提げ。

472 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:37
>470
不倫は恋愛ではありません。

473 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:39
>470
じゃあ、1が愛してる夫の為に必死な奥さんを叩くのもいじめ?

474 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:39
反対意見は抹殺・・・・・あのスレ思い出して怖い・・・

475 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:39
>>464
感情に正直なことが正しいとはいえないよ。

476 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:41
>474
反対意見は抹殺って。そんなことしてるかしら?

477 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:46
>474
反対意見、抹殺ではないよ。
反対意見に対して感情的な表現をしないようにというアドバイス。

478 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:48
>>470
だからね、もし本当に恋愛ならね不倫状態で停止してないのよ
わかるか?少しは他の人の書き込みも読もうね。

479 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:51
>474 反対意見って何?どれ?

480 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:52
ちゃんと読みましょう
みんな1を叩いたりしてませんよ
はじめの頃は親切に助言してるでしょ?

481 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:55
>470
所詮2ちゃんだからね〜。
煽りや叩きが嫌なら、来なければイイだけの事。
結構>1だって、他スレで煽りとかやってんじゃないの〜?

482 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:59
人の不幸の上に幸福はなりたたないんだよ。そういうふうに出来てるの。
つらい思いするだけだって。
誰か経験者語ってくれ。

483 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:00
マジレスは無視の1こそ、ふざけてると思う。

484 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:01
はぁぁぁぁぁまんこまんこ

485 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:03
「みっともない」という言葉そのものが、個人の感情から出る言葉である以上
それを感情論抜きで説明せよというのが、そもそもの間違い。

486 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:08
まずは親御さんに聞いてみてからここで聞けば?

487 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:12
>485
奥さんのみっともない
『道義的にゆるされなこいとして』
1のみっともない
『みっともというならその訳いいなさいよ』
ということじゃない。
間違いどうこうとは違うと思う。

488 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:14
っていうか平行線でしょ?いくら話し合ったって。
1が奥さんの立場にならなきゃわかんないこともあるよ。
妻という立場を経験していない以上、いくら言っても理解出来ないと思うね。

489 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:14
人の気持ちを縛る事は出来ないから、
結婚したからって好きにならないとは限らない。
でも大人なら行動を抑制する事は決して無理ではない。
不倫をする事によって、結婚に対する責任を放棄し、
そういった自戒のない人間、
また人の心の痛みを理解できない人間は、
みっともないと言われるのは尤もでしょう。

490 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:15
お祭りはここですか?

491 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:18
>>489
それは「みっともない」とは思わないなあ・・・
まあ、人それぞれなんだけど。
俺としては所詮遊び相手に過ぎない>>1がマジになって
「恋愛!」って美化して陶酔してる姿がみっともないと思う。
既婚者相手にするなら最初から割り切ればいいのに。

492 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:19
>1
本当に生涯を共にしたい人が現れた時に分かるよ。
既婚者に股を開く事がどれだけ自分を安売りしててみっともないか。

大丈夫、今にわかります。

493 :487:01/11/14 16:19
誤植多かった。ごめん。
マジレスね、少し。
否定派と肯定派との論争って。
『理』と『情』の対決じゃない。
『理』の枠を超えて『情』を優先して
不倫に走った時の解放感はある意味あると思う。
『理』派はみっともない。
『情』派は、理屈に縛られてと思うだろうね。
だから、基本的に相いれられないんだよ。
この論争は。
>485が『情』派なら、そう思うのも本当だと思う。
どうして分からないのってね。

494 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:19
ねーねー、1さん、住所教えてよ。
俺のチンポで悦ばせてやるからさ。
誰とでもやるんだろ?
金取るの?
2万なら払ってもいいけど・・・。

495 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:22
離婚する気はサラサラない男に入れあげて、本気になってるのが
「みっともない」んだろ?
まあ、こういう1みたいなバカ女は多いけどね。

496 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:24
>495
離婚して欲しいなんて私が思ってないもん!
って1は言うんじゃない?

497 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:26
まあ、とりあえず「みっともない」の根拠は
出揃ったんじゃねえの?「理」派も「情」派も。

498 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:27
誰かを本気で好きになることを「みっともない」とは思わないけど、
その相手を間違えてるところに気付かないのは「みっともない」と思う。
そしてその相手の奥さんを馬鹿にしたようなスレを立てる1を
「みっともない」と思う。

499 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:32
>497
そうだね。
論争じゃ、やっぱり「理」派が強いのよ。理屈だから。
だから「情」派が論争系のスレたてると守勢になる。
「情」派はスレ立てる時に、マッタリ系ですって
強く告知した方がいいと思う。
その方が「情」派のスレの平安は保ちやすい。

500 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:35
まだ遣ってたんかい。。
どうでもいけど、
このスレ思いっ切り荒らしたくなってきたYO
うううううぅぅぃうんんんんんうぉぉぉぉぉぉぉ。。。。

501 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:37
感情に正直なだけで生きていけりゃ、そりゃいい世界だな。

502 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:38
感情というより性欲

503 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:39
>470
決してもてない訳じゃないのよ。
ひがんでもいないわ。
だって所詮結ばれないし、
世間にも認めてもらえないような仲なんでしょ。
それが何故うらやましいのかしら。
不倫して自慢してる方がとっても変よ。
叩かれなきゃ解らないほどおかしいのよ。

504 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:41
不倫してるけど体は許してないって人が居たらそりゃ恋愛。
体許しちゃったらもう肉欲。

505 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:42
本当にもてなくて他人を僻むんだったら、
その対象は独身カップルに向かう気がする。
遊ばれてる女性を僻んだら、それ以下になっちゃうし。

506 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:44
いいじゃん肉欲担当だと思えば。
割り切れ割り切れ、恋愛だとか言うから
哀れな感じするんだよ。

507 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:44
>493
否定派 = 「理」だけじゃないよ。
肯定派以上に広い意味での「情」を重んじてる気がする。
だって、不倫はいいんだよと言う人の「情」は男女の一時の欲情というか
熱情のみだけをさすんでしょう。
家庭をもって子供をもって、もしかしたら親の面倒もみて日々の生活を
幸せに送って行こうとするなら、そこにはすんごい懐のふかい「情」が必要よ。
その幸せを守らなくてはと思う不倫否定派のほうが、
実は数段格の高い「情」派だとも言えないかな?

508 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:44
彼の奥さんに「不倫なんてみっともないことよくできるわね、恥を知らない女は捨て身だわー」なんて
何故か超むかつくことを言われたと勘違いした1が、「何がどうみっともないのか、不倫がいけない理由を言ってみてよ。それができないなら下らないこと言うんじゃないよ」と逆ギレして言い返したら黙り込んじゃってなにも言えないの。
1に対して笑えた。みっともないのは立場をわきまえない1の方じゃんね。

で、1はどう思う?
皆にわかるように、不倫がみっともなくないとか、いけなくない理由を言ってみてよ。

509 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:46
すくなくとも夫の愛人にやり込められるような奥さんは
みっともないとまでは言わないが、ちょっとだらしない。
がっかりだね。

510 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:46
うらやましくないならムキになってレス
しなければいいのに・・・
1さん、気をつけて!集団心理
って怖いから・・・
標的に飢えている人たちも
いるかもしれない

あそこの住人とか、
ぼそっ。

511 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:49
>509
人に言われなきゃ(ここの1は言われても)わからん奴に、答えてやるほど妻は暇じゃない。

512 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:50
>510
非常に電波を感じる

513 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:51
>510
集団心理の利用を試みたのは1。
それで奥さんを叩こうとして、失敗しただけ。

514 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:51
不倫するならスマートに。
決してマジにならず楽しめ。
これが鉄則、溺れたらいかんよ。

515 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:54
割切った「不倫」しようと相手探ししながら暮してるヤツの方がいやだ。
うっかり既婚者が本気恋愛に落ちちゃったりするから
スマートになんてなれない場合があるのだと思うが。

516 :509:01/11/14 16:56
>511
ちなみにだけど、私も妻よ。
少なくとも、この奥さんは判っているけど答えなかったんじゃなくて
愛人ごときにやりこめられたんでしょ?それはイカンでしょ。
正義がこちらにある以上いくらでも言いようはあるっていうのに。

517 :493:01/11/14 17:02
>507
うん、そう意味の情じゃないんだ。
否定派が情がないといっているのではないし、
肯定派・実践派の中にも、子供には幸せになって欲しい
と思っている人も多い。
そんなことして、子供がというのはまた、別の論議。
愛情や情感とは違う意味なんだ。
「理」を理屈ではなく理性といってもいい。
ただ、そうすると、肯定派の人に反発されるから。

518 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:07
>>517
俺は肯定派だけど「理」=理性でも文句ないよ
実にその通りだと思う。

519 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:09
>513
1は奥さんを叩くためではなくて。
「不倫がみっともないとかいけない理由」を
教えて下さいって、スレタイトルにもなって
いるでしょ?よく読んでみて。
それに答えている人
意外に、やっかみで1さんを叩く人
いるのが心配なんです、私。

520 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:09
肯定派じゃなかったはずなのに
うっかり不倫の恋に落ちてしまい後悔の嵐なので
「理」=理性でまさによろしいかと思います。

521 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:16
>519
あなたがよく読んだほうがいい。
少数派を大事に、という偏見を持たずに。
スレタイトルに沿ったレスに対しては完全無視か、
「わからな〜い」で濁す。
ちょっと応援っぽいレスがあれば、
奥さんに対し、僻んでる、みっともない奴と暴言を吐く。

ちなみにあなたにとってやっかみっぽいレスってどれ?
もしくは1のどの辺の書き込みが羨ましいと感じるの?

522 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:17
>519
こういうレスが本当に肯定派のレスだったら
やっぱり論争では負ける。
だから、最近は否定・煽り派の逆レスだと思うようにしている。

叩く、叩かないは、別問題。
意見を中傷・誹謗と感じるかも人それぞれ。
一度、見てみたいと思う。
肯定派だけでの
立場の違う過激なレスを。
本当はあってもいいはず。

523 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:18
あるよね、逆レス。
判らない人も多そうだけど(笑

524 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:19
>519
っつーか、スレタイトルにしても1の書き方にしても、
人に物を教えて下さいって態度の言葉使いじゃないよね。
それじゃあ丁寧に教えようって気になる人がどれくらいいるもんかね。
結局はスレ立てた人間に見合ったレスしか付かないのも仕方ないと思うよ。
今までのスレだってそうじゃん?

でもこのスレに関しては結構マジレス多い方だと思うけどね。

525 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:22
>520
人間だからそう言うこともあるだろうよ。
後悔の嵐のまっただ中だというあなたを頭から叩く人はそういないだろうが、
でもなー、ここの1には罪悪感も自分のしてることへの疑問も
人を思いやる気持ちもからーきしないのだからあきれるよ。

526 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:23
>512
ちゃんとしたレスには1さんは、一所懸命答えて
いたと思います。数が多すぎて見落としたら
言って下さいとも言ってました。それはわざとでは
ない、リアルタイムで沢山レスついて難しいことでしょ。
私もレス番号はすべて拾えないけど、
バカにしてるだけのレスを
どうしても彼とうまくいってる1さんへの
ねたみに感じちゃって・・・・
違ったらごめんなさい。

527 :526:01/11/14 17:26
バカにしてるだけのレスはただの
荒らしだったかもしれません・・・私も
真にうけてバカでした、ごめんなさい。

528 :520:01/11/14 17:28
でも、罪悪感で後悔してるってだけじゃないんですよ。
むしろ罪悪感がないことに罪悪感を感じるくらいで。
ただ一方的に相手が好きなだけで、
相手の家庭には震度1も与えてない、ただのヤラレ女なので
相手の家庭に対する罪悪感を感じることすら
おこがましいのではと思ってしまう。
ああ、あの時理性があれば、せめて好きな人と同等では
いられたのにという意味で後悔してるんです。
やっぱりみっともないよなあ…とこのスレを覗いてしまいました
スレに関係無くてごめんなさい。サゲ。

529 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:28
独身同士のカプールに対して馬鹿にするレスがあれば、
そりゃ「妬んでるんだな」と思うのもしょうがないと思うけど、
不倫カプールを馬鹿にしたレスがあっても、
「当たり前だな」としか思わないと思うよ、ほとんどの人は。

530 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:29
ねたみを感じてる人なんか
居ないと思うよ。

531 :522:01/11/14 17:29
>526
バカにしてるだけのレスがあってもいい。
それはどう感じるか人それぞれ。
それが妬みに派生しているのなら
どうして、それがまずいのかを
追求すべし。

というレスがつくことまで意識して
書いている煽りの逆スレもある。

532 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:31
「不倫がいけない理由を言ってみてよ 」
って人にものを聞く態度じゃない。
相談したいわけでもない。
はなから人を馬鹿にした態度をとっていたのは1じゃないのか?

533 :2=80:01/11/14 17:31
その後が気になって覗いてみた(w
1さんはまだ学生さんだったんだね。若いことが裏目に出ることもある。
尚更、彼という男を客観的に、冷静に見直して欲しいと思った。

>526
かなり偏った読み方をしているね。
最初はみんな真面目に「なぜいけないのか」についてレスしていたよ。
でも彼女はいくらレスがついても、真面目な意見であればあるほど
「なーんかよくわかんないんだよね」で済ませてしまうんだよ。
そういう意味では、真実は解っているが、恋愛を維持したが為に
自ら目をつぶっていると私は思った。
虚勢をはることは不安の裏返しにすぎない。
あなたも、1さんの彼のような男性と「うまくいっている」ことが
「うらやむほど良いこと」だと思うなら、とても危険だね。
彼女は己の不幸に目をつぶっているのだから。

534 :526:01/11/14 17:31
自分と重ねて余計なことを書いて
しまいました。煽られていたんだと思う。
1さんに一所懸命のレスも沢山あること
は私もよく分かってます。
賛成も否定も真面目なレスは感心して
読んでいます。すみませんでした。

535 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:40
あぅ、2=80さんおかえりなさい!
理路整然としたて、そしてほんのりあたたかい
あなたのレスの大ファンです!

536 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:43
>2=80
ん、なるほど。なんか納得。
そっか、彼女は分かりたくないからああいう書き方になるんですな。

まあ、薄々自分が感づいてる事を指摘されるとだれでも頑なになるよね(w

537 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:45
あのねえ、最後まで読むの面倒になったから、
全部読んでないけどさあ。不倫が法律違反って
言ってる人ねえ、どこのそんな法律があるの?
確かに日本では多重婚は禁じられてるよ。
でもね結婚後の恋愛を禁じる法律はないはず。
それを知らないで、それを根拠にして、人を
責めるのは、みっともないと思う。
慣習や常識と法を一緒にしたらいけない。

538 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:48
>>537
民法にあるんちゃうか?
だから、慰謝料請求できるんでしょ?

539 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:50
>>538
あほか、民法ってな、刑法なんかと
根本的に成り立ちが違うし、恋愛を禁ずる
文言なんかあるかい。

540 :797:01/11/14 18:53
>537
不倫が法律違反だと思っている人がいるの。
そんな人は中学生か高校生。
あまりあげあしとるなよ。
君がいい大人なら。

541 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:54
やっとまともな人たちが
出てきてくれた・・・

542 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:55
ついでに言えばな、近親婚なんかも
戸籍上禁じられてるだけで、
行為を禁じてる法はない。
勘違いするなよ、多重婚や近親婚を
肯定してるわけじゃない。
あくまで法って物を論じてるだけ。
ありもしない法を根拠に、人にみっともない
って言っているのを、みっともないと思うだけ。

543 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:55
>539
お前は法律違反って表現してるやろ?
民法も法律や。わかるか?
お前がアフォや

民法上、不倫は婚姻契約を破綻させる行為として不法行為にあたり、
不倫をしている当事者は不法行為者として、
愛人は共同不法行為者として、
配偶者に慰謝料を支払う義務が生じます。

ここ読め↓
ttp://www.billion.co.jp/ara/Furin/Houteki.html

544 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:55
>>540
法律で愛情を縛ろうなんて情けないとも思わないのかねえ。
そこまでして夫をしばりつけたいされ妻ってみじめすぎる。

545 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:57
>543
今私も同じ文章貼ろうと思ってた。サンキュ

546 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:58
1》 不倫はみっともなくない場合もある。しかしスレをたててまで聞くバカ1はみっともない。

547 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:58
民法709条 不法行為の意味
自分の行為が他人に損害を及ぼす事を知っておきながら
あえて(故意)違法の行為をして、
他人の権利や利益をおかし損害を与えた者は、
その損害を賠償しなくてはならない。
不注意(過失)による場合も同様である。

548 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:01
>543
ちょっと論点が違うけど。
民法っていうのは、
あくまで争いの当事者同士の
優劣を定めてる法であって、あくまで
優劣を決める際の基準がないと困るから
定めてるものなの。
それ自体が刑罰の対象となるような
もにじゃないの。わかる?

549 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:02
>544
法律で縛られてもいいって判断したのに、破ってる男のが情けない。

550 :540:01/11/14 19:07
>544
それは私にむけられているのかなぁ。
なら、その論理は飛躍しすぎでしょ。
法律で愛情は縛られないよ。
肯定・実行中の人に対して別に非難はしない。
当事者とならない限り。
そうなることもあるかもしれない。
ブレーキがかかるかもしれない。
ブレーキの効き方の強度が不倫と否との境界線。
ただ、肯定派はそのあたりの論議をしてほしい。
もう一つ、それは悩むうんぬんとは別問題。

551 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:07
結婚ってさー、どっちかが死んだときの財産の問題をはっきりさせる制度、
なわけでしょ。
だから、不倫には慰謝料請求が伴う。

でも、お金の問題でしかないと思うっすよ。

だから、民法で決まってるってことはつまり・・・
その行為自体は厳罰に処されるわけじゃないけれど
財産が絡むから責任とってよね、っていうことなんじゃないかな?

552 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:07
>548
それは、わかってるよ
537の表現で法律違反ってかいてあるでしょ?
刑事罰の対象とは表現してないですよね?
民法は法律ぢゃないの?

民法が法律ぢゃないなら、逝ってきます

553 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:08
ゴメン、結婚の意義もう一つ忘れてた。
あとは、形骸的に子孫に対する親(義理の親も)の自己認定
なわけだよねー。

554 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:09
結局の話>>1はヴァカなんだから・・・

555 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:11
不倫て法律違反ではあるけど
犯罪ではないと言うことかな。

556 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:11
列の一番最後に並ばずに割り込みをした事を、
他の人に指摘されて逆ギレする1。
ルール守らない事の何が恥ずかしいのかって言ってるようなものでしょ。

557 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:12
>552
だからね、民法に違反してる人が
いるとしてもね、第三者が告発して
どうこうってもんじゃなしい。
刑法のように、わかったら罪になるっていう
性格のものじゃない。
だからそれを根拠にみっともないって
言ってるのがおかしいって、言ってるだけ。

558 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:14
>542
か、詳しい人に聞くけど。
この場合の近親婚って何を指すの。
叔父・姪、あるいは兄弟以上なの。
いとこまでは普通問題ないよね。
遺伝的な問題は別として。

559 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:15
法律違反をしていても、
それはみっともない事じゃないって言い切る1はおかしくないのか?

560 :α派:01/11/14 19:16

近親婚って、直系全部と
3親等以内じゃないっけ?(おじ・おい・おば・めい)

いとこは確か、ギリギリセーフだったような??

561 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:18
法律とか出してきて、ナンダカナ〜って感じぃ〜
みっともないってのに法律関係ないじゃん

562 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:19
>543
言いたい事は、この場合
法を問題にするべきじゃなく
道徳の問題だっていいたいわけ。
わかってもらえませんか?

563 :561:01/11/14 19:20
>562
そうそう、それがいいたかったのです。

564 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:22
賄賂もらってとぼける政治家のことをどう思う?
赤の他人が食べているものをいきなりつまみ食いする人をどう思う?

565 :α派:01/11/14 19:23
みっともないっていうのは、
相手にそこまでがっかりされても厚顔でいられるところかもしれないですねー。

本気で、不倫はみっともないと思わないのであれば、
自分の親や恋人が不倫をしてもそれはすべて自分に魅力が足りないから、という
個人の問題に集約されます。

民法で不倫に対する慰謝料規定を設けているのは、
つまり日本人(日本国民)は一般的に不倫はするべきじゃない、と
思っているからで、それを個人の問題にせず社会で守っていこうという
姿勢の表れといえます。

566 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:24
もっと簡単なところで、タバコは20歳になるまですわなかったか?
酒は?
法の問題だしたら、こうなっちまうよ。

567 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:24
>>562>>554に激しく同意
結局>>554
の言ってることが正しいと思われ。
>>562ぼくもそれが言いたかった

568 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:28
調べた、脱線レス。

民法734条
@ 直系血族又は3親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。
 但し、養子と養方の傍系血族との間では、この限りでない。
A 第817条の9の(筆者:特別養子と実方との親族関係の終了)規定によって
 親族関係が終了した後も、前項と同様とする。

569 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:29
アリ−マイラブの第2シーズン 12話「愛の賞味期限」で
アリ−がぶちかます最終弁論を一度見てみてほしい。
特に、ちあきみたいなバカ男に。
日本語版も良いが、英語版のほうが重みがあるような気がした。

570 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:30
>554、562、567
なら、あなたたちがよってたつ道徳とは何なの。

571 :α派:01/11/14 19:31

法律って、その国の人たちのものの考え方をあらわしているわけで。

民法自体の解釈をそのままセリフにすれば・・・・、
不倫すると、お金の問題が必ずでてくる(奥さんに保障されている
財産があやうくなる)から、慰謝料払ってね、ってこと。

だから「みっともない」というコトバが当てはまるのは
財産目当てであった場合は故意のものとなりますので
この場合の指摘は正しい。

しかし財産目当てでなかった場合は、どうなのでしょうか・・。
民法自体では、財産に関する規定しかありません。
つまり、感情としての不倫には問題ないと言っているのではないでしょうか。

つまり、男女の感情には結婚によって所有権が決まるわけじゃない、
ってことなのかなと思います。

572 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:37
>570
わざわざそんな馬鹿な質問するって事は、
不倫は道徳に反しないと思ってるのか?

573 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:39
「不倫」とは

道徳に反すること。特に、男女の関係が人の道にはずれること。また、そのさま。「―の恋」「―な関係」

道徳に反する事?小学校の道徳の時間に「既婚者と関係を持ってはいけません」なんて教えてくれない。
でも、他人のものを盗んだらいけないことや、他人を不愉快にさせる行動は
慎まなければならないってことは教わらなかったか?
人の道にはずれること?
人の道とはなんぞや?と。そこをよおくかんがえてみれば、自ずと
答えは導かれるのではないか?

574 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:41
>564
『食べる気ないみたいだったから』という言い訳もある。
それはジョーク。
道徳・モラルの定義の違いでしょう。
普通、他人の家に置きすてあったものでも黙って持っていってはいけない。
使用しているものならもっといけない。
ただモノと亭主、妻は当然違う。
そこをどう考えるかだよ。

575 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:41
モノ=者 だったらどう?

576 :α派:01/11/14 19:43

>573
おのずと、というのは難しいと思いますよこの際。

僕自身は、不倫は人の道に反するとは思いません。
結婚は、社会的経済的(財産)の所有権を規定するもので、
愛情の所有権を規定したものではないからです。

ただ、不倫は現在ある既婚関係を侵害する危険性が高いと
思われるから、経済的な足かせをはめよう、ということだと
思います。

577 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:43
>571
精神上の問題についてもあり。

民法710条 精神的な損害の賠償(慰謝料)
不法行為により損害賠償をする者は、財産上の損害ばかりでなく、
精神上の損害も賠償しなくてはならない。
精神上の損害は、身体、自由、名誉などを害した場合ばかりでなく
財産を侵害した場合にも生ずる。


578 :570:01/11/14 19:44
>572
それ、誤爆っぽくないか。私はほぼあなた同様の考え。
ただ、肯定派の人の道徳とは何かを聞いているだけ。

579 :α派:01/11/14 19:47

極論すれば、プラトニックに誰かを思うことは罪ではないですよね。
そこにからだの関係が加わっても、子供ができるなどの悲劇がなければ
あとは当事者の感情の問題だと思います。

580 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:49
そんなに、日本の婚姻制度が気に喰わないのなら、法律改正運動でも
してくださいな。
それができないのなら、日本から退去して、一夫多妻制が認められている国に移住すれば?
宗教でいえば、マホメットはすべての妻を平等に愛する事ができれば
という条件つきで認めているよ。但し、経済的、精神的に多少でも
不公平が生じるようではお仕置き(半端じゃないよ)されるけどね。

581 :α派:01/11/14 19:50

>577さん
そう、だからこの事例の場合は
奥さんがここまで精神的な被害をこうむったから
いけないわけですよね。

だから不倫をする際には、関係する人の精神的な被害が最小限に
なるようにしなければいけない、ということではないでしょうか?

こんな感じでいい争いをするようになっては、いけないっちゅうこと・・かな。

582 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:52
『α派』のような肯定者の議論は大歓迎。
結婚・同居中の頃の私は純否定派だったが
別居中の今はその足かせが弱くなっている。
すでに家庭は崩壊しているわけだし。
いつかは、ハンコ押す訳だし。
だからといって、当事者になった時、あうだこうだと人の意見は求めないが。

583 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:53
愛人と言い争いをしなくても、
旦那に不倫されてるって気付いて
ショックを受けない人は少ないんじゃないの?
よっぽど愛想つきてれば、関係ないかもしれないけど。

584 :α派:01/11/14 19:54

婚姻制度はこれでいいと思います。
じゃないと、血縁に関する概念がくずれてしまいますから。

でも。不倫がいけない!と決め付けることはできないと思います。
そもそも不倫を定義しなければいけません。

僕にとって不倫の定義は「からだの関係」によるのですが、
例えばそれは風俗産業ではいいのでしょうか?素人ではダメ?

585 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:54
不倫の倫という字は人の道って意味です。
それに反することだから「不」がついて、「不倫」
言葉の意味がそうなんです。
男女の関係について使われる事が多いのですが、実は
泥棒も、殺人も不倫なのです。

586 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:56
>581
で?
こういう感じで言い争いになった場合、
それは不倫した人がいけないということになる訳?
関係する人の精神的被害が最大になった訳だから。

そもそも関係する人の精神的な被害が最小限になるように、
ってのも同意出来かねるけどね。
最小限ではなく皆無でなきゃ駄目だと思うし。

587 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 19:57
奥さんがいいって言うんならいいんじゃないの?
不倫とか浮気って相手が嫌だと感じたら、そうなんじゃないの。

588 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:01
>584
人によっては、2人きりで食事したり、飲みに行ったら、浮気!
という場合もあるからねぇ。

589 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:01
>584
男性の場合は、風俗に関しては浮気といっても
不倫ではないと思っている人が多い。奥さんの気持ちは別にして。
入れ揚げてしまうのは別だけど。気持ちがいってなければ、とおし。
女性の場合、どうなんだろう。
ホストクラベにはまっている人って、体の関係なくても、
疑似不倫みたいな感情になっているかもしれないけど。
ホストが本気になれば、一気にいっちゃんうじゃない。

590 :α派:01/11/14 20:03
>587
そう思います。例えば自分が80歳で20歳の奥さんもらったら(笑)、
そばにいてくれればあとは何にもいらないかなーって。

>586
そうです。争いになること、というか気持ちのもつれが表面化したことが
問題だと思います。

最小限に、と表現したのは、皆無にできればそうするし、ということです。
ただ現実には、不倫や浮気で皆無なことは難しいでしょう。
そしたら、他の精神的なストレスにくらべて著しく大きなストレスが
かからない程度であれば、なんとか許容範囲というところじゃないでしょうか。

上に書いたおじいちゃんと若い奥さんの例は、
普段の精神的な幸せが大きいから、からだの関係で他人と何かあっても
気にならない、そういうことじゃないかなと。

591 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:03
体の関係はないけど、夫より信頼して相談できる男性がいる。
ってα派さんは奥さんに打明けられたら?
(独身だったら、彼女という事で)

592 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:04
>584
精神的に妙なつながり持たれちゃう方が嫌だな。
身体の関係もイヤだけど、表面だけでしょ。

593 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:04
ここで法について語っても、論点がどんどんずれていくだけ。
知識をひけらかしたいなら他の板に行ったらいかが?

594 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:04
1は帰って来ないのかなあ?

595 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:05
>593
もう、その話は終わっているよ。

596 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:05
1は学校終わって、バイトやってる頃でしょ。

597 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:06
>>593
禿同

598 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:06
今は道徳論、不倫論ですな。

599 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:06
1タンの性格を想像すると、今日の夜には必ず現れることでしょう。

600 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:07
今夜中にpart2立つのかよ!

601 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:08
1が帰ってきても「何か難しいお話している」
で、書き込んでくれなさそう。

602 :α派:01/11/14 20:09
>592・591
僕もそっち派です。からだの関係で、例えば竹ノ内豊に
酔った勢いで抱かれてしまったといわれたら、
許さざるを得ないと思います。
でも、591さんのような展開があったらショックですねー。
別れるんじゃないかな????

と、いうのが僕の価値観です。みなさまは??

603 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:16
どっちもやだー!!
α派さんは彼女が他の男のてぃんpくわえたお口にチューできる?

604 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:16
全く本筋とは関係のないヨコレスですが
>例えば竹ノ内豊に酔った勢いで抱かれてしまった
っていうのは、男性が考えるような
いいカラダした女に迫られてカラダが勝手に反応してやっちゃった
みたいなのとは根本的に違います。
よくこういう例えを使う人がいますがね…

一言でいうと、ただいいカラダや顔に誘われて
後腐れなく関係を結ぶっていうことは、殆どの女にとってはないということ。
そこには必ず何らかの気持ち(未来へ繋がるのではないかというような期待など)
が存在するということ。

605 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:22
>604
え?そうなの?必ずなの?

606 :α派:01/11/14 20:23
>604
あー、僕が書いた例を604さんにあわせると、
未来へつながる期待」の一つの形として
かっこいいひと」を出現させたわけで。
別にそこのところはあんまりこだわってません。
書き方をかえると、レースクイーンのモデルさんの彼女が
仕事ほしいからプロデューサに抱かれた(実話)とか
そういうのでも・・・。

>603
僕はあんまり考えないなぁ・・・。
だって元彼のそーゆーの、考えたりしないでしょ?
まあ確かに、あんまり最近だとなまなましくって
抱く気にならないと思いますけれど・・・

607 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:23
>604
それが正直な答えでいいと思う。
だから、男の所有欲を刺激してしまうんだな。
つまり、そうなるかどうかは別として
妻がそういう幻想を抱く対象が別にいることを
知った時に男は切れてしまうわけ。
まだ見ぬ男への嫉妬心でしょ。
たとえば、外見的に、経済的に、性的に
そういう単純なところで敗北しているのではと
思っちゃうんだ。男は。
女が大事にしているところは別かもしれないのにね。

608 :α派:01/11/14 20:24
>604
あと、追加ですが・・・
これは書きにくいですが、いいからだだから抱かれる、というのは
あると思いますよ。
だって、宦官って、いたでしょ。歴史的にも。

609 :α派:01/11/14 20:25
あ、でも宦官はいい体だからってわけじゃないか。
うーん。

610 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:29
>606
逢うのが年に1、2回じゃ不倫にならないのかなあ?
けっこう、頻繁に逢ってるのなら、常に最近、別の相手と
セークスしたってことでしょ。
やっぱ、やだわ。
他の女を触った手で私に触らないでって感じかな。

611 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:31
>610
もう、い〜よ、α派はもうネタだから。
ほめて、損した。
オチは少し、笑ったが。

612 :α派:01/11/14 20:34
>610
30くらいまえの投稿での会話ですが、
基本的には本人の感情なんじゃないかって話に。

僕も、浮気や不倫(恋人以外とのからだの関係)はいやです。
でも、それを超えるくらいに思いあっていたら、許しちゃうんじゃないかなあって。
610さんは、体の関係で信頼関係を測っているみたいだけれど、
必ずしもそうじゃないんじゃないかなって、思う。

613 :604:01/11/14 20:41
本筋とは関係ないのに、いろいろレスありがとうございました。

「必ず」に関しては、必ずではないな(笑と思います。
性に開放的な女性なら「カワイイ男だから食っちゃえ」というような
男性的なセックスの楽しみ方もできるでしょうから。
そういう場合は「必ず」ではないと思います。

「モデルさんが仕事欲しさに」っていうのは、
彼女と付き合っている彼が「イヤだ」と思うのとは別問題で
彼女にとって相手そのものに対する気持ちはないでしょう?
だからこの場合はちょっと違うかも。
それはそれであると思うし、実際身近でもあるけどね。

宦官ってのは…私の認識が間違ってなければ違わない?
彼らは性的能力を奪われてる人でしょう?

えーと、単に「外見的性的魅力で後腐れなくヤリたくなること
女にもあるだろ?」ってよく男性がいうのは、一般的な女には
当てはまらないのでは?ってだけです。

614 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:45
おまつり、終わり?
深夜に再開かしら?

615 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:54
で、1は?

616 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 21:46
女がセクースするってことはどうしたって男よりリスクが伴う
妊娠とか 望まない傾向の性行為とか
世の中にはバリバリ後腐れなくセクースしている女性もいるけど
多くの女性はセクースの快感よりも愛情の心地よさを求めてる
ってことじゃん
あんま本筋とは関係ないのでsage

617 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:10
>613
ハケドウ
「必ず」ではないけど、圧倒的に男は女より下半身に脳みそが移動してる。
私の友人も自分を嘆いてた。
「俺は俺のチンPに支配されている」と。

618 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:15
もはやこのスレは、ひろか&ちひろには理解不能でしょう。

619 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:17
で、ひろかは?
難しい単語がいっぱいあって意味が解らずに手間取ってる?

620 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:26
奥さんから見て、一番みっともないのは
自分が選んだ亭主じゃん。
首根っこ捕まえて、その恥さらしを連れて帰ればいいだろうが?
愛人にみっともないって叫ぶ前にね。
だいたい、女ってど〜して相手の女に勝負かけようとするんだろうね。
自分の旦那は、かばいたいのか?

愛人がみっともないと言った時点で、この奥さんも同レベルに下がったね。

1は、若いから結婚は愛が全てだと思ってる。
その愛がないんだから、人のものと言う意識もない。
今は、何を言ってもわからにと思う。
自分が結婚したり、心から人を愛したときに、奥さんの言うみっともないがわかれば
それでいいんじゃないかな。
好きだから既婚者とわかってる今でも男と付き合うのは1の勝手。
相手がいるから、付き合えてるのも事実。

こんなとこでスレたてて意見聞いてもわかんないよ
人生は、経験なの。
意見されても、納得できる答えなんかないの。

621 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:33
http://homepage1nifty.com/kuu-s/bbs/steproom/page1.html
逝ってみ。色々あるから。

622 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:33
され妻です。

相手の女性が心底望むのなら、離婚もありかなと考えてます。
そのかわり、私と息子に生涯残らない傷を負わせたという償いは
金銭で代償してもらいますが。

ほんとうに主人が好きで、主人も相手の女性との人生を望むのなら
まず私の前にふたり雁首そろえてお願いしに来て欲しいと思います。

私だって、かぎりある人生です。
浮気馬鹿亭主にふりまわされて終るのはまっぴらごめんです。
主人だって、たった1回しかない人生、本気で惚れたと思える
女性に出会ったと思えるのなら、親族一同から何と罵られようと
その真実の愛とやらを見せて欲しいです。

と、こないだ手紙かいてやりましたよ。はっはっは。

623 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:40
>622
ひろかと話すより622さんと話してる方がいいかも。

624 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:41
ほんとー。ひろかってすぐ「わかんない」で終わらすから
相手しててもつまんないよ。手ごたえ無さすぎ。

625 :元サレ妻:01/11/14 22:44
旦那の浮気、その為の借金、等々で離婚しました。
旦那と不倫相手が相思相愛なら妻があがいても、
自分の人生、時間がもったいない。
早い方が精神衛生上にもいいし、仕事も探しやすい。

不倫がいけないとは思うが、間に入ってつまらん神経使いたくはない。

626 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:47
>625
確かにそうだ。その通りだ。
でも、それは「サレ妻はとっとと別れて」スレで言ってやってくれ。
ここの1は不倫がなぜいけないと言われるのかを知りたがっている。

627 :625:01/11/14 22:59
スレ違いだったのね、スマソ。
逝ってきます。

628 :626:01/11/14 23:02
>625=627
あなたの潔さには惚れちまいそうだ。

629 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:07
>622
禿道!

不倫をしていて相手の男性と一緒になりたいと思っている方たちへ
妻としてはどうしてもアフォ旦那と一緒に居たい訳じゃないんだよ
相手の女性は確かに憎い
でもその前に旦那のことも責めてると思うよ
それなりの対処をしてくれたら
妻側だってこれからの人生をきちんと考えてます
ま・・・せいぜい慰謝料の工面をしてから不倫してくださいね(w

630 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:24
何でまともな意見を言える人がここに居るのかが不思議。(w
まともじゃない人が不倫するんだから、不倫してない人も
ここを覗いてる訳?
煽りじゃないよ。素朴な疑問。

631 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:25
>630
不倫された側の立場の人も来てるからです。

632 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:26
>>631
な〜るほど。納得。
浮気する人間の心理を知りたい訳ですな?

633 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:27
>630
おかしいのはTタンスレの人たち。
他は、まあ、まとも。
スレ立てる1はアフォ多し。

634 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:28
狂人だけが不倫をするわけじゃないから
余計面倒なことになっているんだろう?
そんな当たり前のこと言わせるなよ。

635 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:28
>622、625、629
に禿同。

あまりにバカまる出しで不倫恋愛論を語られても
対応できない。
私は、ああ、自分はこんな人と結婚していたんだと鬱になった。
それは、不倫という行為が発生しなければ、わからないこと
だったけど。

最終的に、自分の子供に対して
「好きになったら、結婚している人とでも恋愛していい」
自分の子供が結婚して、結婚した相手がもし不倫した場合
「それは当然」
と言うことになる、と言った行動をとっている人、
配偶者にとって最大の裏切りをしているという自覚がない人とは
一緒にいることはできなかった。
ので、別れた。すっきりした。

636 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:31
不倫肯定派出現ですね。
是非、ここの1同様な(よりイタイ)
 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1005486784/
でも語ってあげてください。

637 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:32
>634
狂人だって事に気付いてないだけだよ。
と言っても狂人になりかけてる人も多いけど。
何で不倫するかって?自分が何か満たされてないからだろ?
それに気付いてないで現実逃避してるだけ。

638 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:33
っていうか、ひろかタンは?
ひろかタンの生の暴言が聞きたくて、ワクワクして待ってたのに〜。

639 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:33

いや〜読み終えた。
っていうかさぁ・・ひろかって人、勝手に一人でループしてるね(糞
10代の学生の私でさえ、なぜ「みっともないか」
始めの方のスレでよく理解出来たのに。
テンパっちゃってる女はかっこ悪い。
1はただの開き直り

640 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:34
>639
まともな十代の子を見つけてちょと安心した(w

641 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:35
今夜は祭りだあと思って、楽しみにしてたのに。
ひろか来ないのかなあ?
午前中登場なのかしら?

642 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:36
>630
まともな人でも不倫(不倫という言い方は好きではないのですが)
をすると思います。結婚するまでに出会った異性の数なんてたかが
知れているわけですから、結婚してからより好きだと思う異性と出
会っても何の不思議も無いでしょう。まともじゃない人というのは
どうかと思いますが。

643 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:39
>642
より好きな異性と出会ったなら、きちんと結婚生活にキリつけてから、
いくらでも、お付き合いなりなんなりすればいいんです。
まともでないというのが適当でないとしたら、「けじめの無い人」と
いうことでしょうか。

644 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:39
>642
まともな人っていうのはね、既婚だと分かったら
理性が働くものですよ。
学習能力持っているものです。

645 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:40
>642
不倫した時点で、他人が何と慰めようと、自ら「まともな道を踏み
はずした」って自覚するべきでしょう。その自覚があれば、その後の
対処で再び間違うなんてことが無くなると思う。

646 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:40
>642
確かにまともと言うか普通の感覚を持った人でも不倫するかもしれない。
ただその後の対応でまともでいられるかまともじゃないかが決まるんじゃないのかな?

647 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:40
素朴な疑問。
不倫を憎む(元)奥様方、
最初から「バカまる出しの不倫恋愛論」なんて考え方あった?
自分は自分で、竹内まりやの恋する人妻ソング聞いて
ときめいちゃったりしたことは一度たりともなかった?
いざされるまでは、亭主元気で留守がいいなんて思ったりしなかった?

私は気がつかなかったなあ。
夫に恋しいお方ができてしまうまでは。
ダンナ、ベタベタしないでよ鬱陶しい、とか思ってました。
私も外でときめき欲しいなあ、なんて思ってた。
だからイマイチ「不倫するような人は…」みたいなこと言えない。
私、全然ご立派な奥様じゃなかった。
いろいろ反省しすぎちゃったのかな?

648 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:40
えーまともな人なら離婚できるでしょ?
不倫はありえないでしょ。「まとも」だと思ってるならね。
そんなきれい事はいけませんよー。

649 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:43
で、ひろかタンの疑問は解決したのか?

650 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:46
>649
本当のところ、とっくに2ケタ台のレスで疑問の答えは出尽くしてるよ(藁
ひろかタンの頭がナニなだけで(藁

651 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:48
ひろかタンは、いつまでたっても他人の意見は
受けつけないと思われ…。

652 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:49
わかりやすいかんたんなことばにしてあげないと
ひろかタンにはわからないんだよ。
ずっと「わからない」っていってたもん。
みんな、ほうりつとか、どうとくとか、むずかしいことばかりだから、
ひろかタン、こまってるんだよ。

653 :642です。:01/11/14 23:51
>643
それならわかります。
言われるように別れてから・・というのは理想でしょうね。けど
お付き合いの段階で今の結婚しているという社会的地位をいきな
り捨ててというのは中々踏ん切りがつかない(周りも許さない)
ものですが。夫婦が別れるというのは結婚するより大変と思いま
す。
>644
う〜ん、理性ですか。恋愛感情を理性でコントロールできるあなた
がうらやましいです。
きっとあなたは交際の時から相手の家庭環境などリサーチして、
例えば相手が長男だったり職業によって付き合いをやめたりできるのでしょうね。残念ながら私にはできませんね。

654 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:51
ひろかタンって誰?

655 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:53
>654
1見た?

656 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:55
>653=642
きちんとけじめがつくまで、逢わなければいいんです。
どれほど、時間がかかろうとも、一度作った家庭を壊してまで一緒に
なりたいほど好きなのであれば、何年でも待てるはずです。

657 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:57
>642
説得力ないからもういいよー。

658 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:59
>653

お付き合いの段階で今の結婚しているという社会的地位をいきな
り捨ててというのは中々踏ん切りがつかない(周りも許さない)

って言っちゃうと奥さんは気の毒だよね。
だって浮気して、本気になって、奥さんが確実に邪魔になってから
捨てようなんてさ。じゃあ本気にならなかったらキープしとくわけ?
そのヘンが既婚男のずるさなんだよ。

659 :642です。:01/11/14 23:59
>645
>646
おっしゃる通りですね、確かにまともな道ではないでしょうし、
その後をどう処するかでしょうね。私は不倫を美化もさげすみ
もするつもりはありません。これが正解というのが無いです
からね。

660 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 00:04
>642
大変だから離婚せずに別の異性と関係を持ってもいいってこと?

その大変な離婚の手続きを乗り越えてこそ、新しい相手ときちんとできるんじゃないの?
その程度で本当に好きな相手なの?

661 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 00:07
642
どうした?

662 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 00:11
ひろかタン祭りから642祭りに変更?

663 :642じゃないけどさ:01/11/15 00:21
うーむ、離婚の大変さというより、今まで専業主婦として生きてきた奥さん
に対する責任を放棄することの難しさなんじゃないかなー。
平気でそれを捨て去る人をスキになったつもりはないし。
あ、もちろん、不倫を始めた段階で無責任ということは重々承知しています。
状況をすべて無視して突っ走れるのって不倫が始まって最初の1〜2年
くらいじゃないの?その後は少しづつ現実がみえてきて・・・
不倫て麻薬と一緒じゃない?悪いこととわかっていて、最後は別れしか
ないこともなんとなくわかっていながら、ついつい入り込んで。
あーもうやめなくちゃって思う頃には中毒。

664 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 00:23
>1
ところで、あなたが「今彼とうまく行っている」というのが
いまいち解らない。
正確には、奥さんとも1ともうまくやっているのではないか?
奥さんにとっては、旦那(彼)とはうまく行ってるつもりなんじゃないかな?
それと、言い返せなかったのではなく、呆れて物も言えなかったんじゃ?

665 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 00:43
理由は、簡単、日本では、一夫一婦制だからです。
一夫多妻制の国なら不倫がどおのこーのと言う問題なんて存在しない。

666 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:26
一夫多妻制ってのは戦争で男がバタバタ死んじゃって戦争未亡人を救済しなければ
って事で成り立ってるんだろ。かなり簡単に言うと。
多夫多妻制とか多夫一妻制の国ってのは無いし、貧富の差のせいで一夫多妻制があるだけ。

667 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:33
不倫は三者が皆納得してのことなら何も問題はないだろ。
だが夫婦間で「不倫されるのは嫌」と意志の確認があるのに
それを行うのは問題かなと。そういうパートナーを奪う行為も。

嘘をついたり裏切ったり、そういう行為に荷担したりすることを
問題と思わないような価値観の持ち主なら仕方がないが。

668 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:40
>>666
じゃないよ。種牡馬と同じ。
その気になれば、何百人の子供を作れる。
経済的な裏打ちがあればね。
女は同、頑張っても、何十人。なら、子孫繁栄のためには多妻制。
特に優秀な牡の子供はいっぱい,作ってもよしということ。
その方が民族的な競争力も高まるし。
もちろん、あぶれる男はいっぱいいるよ。
それで、近代になって、やっぱりそれはいかん。
救済しなければということで一夫一妻制の国が増えてきたわけ。

669 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:42
>それで、近代になって、やっぱりそれはいかん。
>救済しなければということで一夫一妻制の国が増えてきたわけ。
何の為にあぶれた男を救済するの?

670 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:43
ていうかばれるのがダサイ。
1とこの男は脇が甘すぎるからミトモナイのだ。

671 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:44
>667
社会情勢の不安材料がますからでしょ。
たまった男は何をするか分からないじゃん。
動物の世界を見れば、ほとんどがこの形態。
たまに違うこともあるけど。

672 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:46
多夫一妻制の島、テレビでやってた事有るよ。
平和そう〜な島だった。

673 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:46
随分お粗末な見識だね、668って。

674 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:47
>672
あっ、そうだってね。前、なんかで読んだことあるよ。

675 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:48
随分お粗末な煽りだね、673って。
いや、マジで。

676 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:49
じゃあ一婦多妻制を採用していたかつては
社会不安が増して犯罪続出だったの?
例を出してくれる?

677 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:50
>673
あなたのご立派な見識は。

678 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:50
>668
>その方が民族的な競争力も高まるし。
アホか(プププ

679 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:50
>676
どれに対するレス?

680 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:53
>678
あぶれた末裔だね。

681 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:54
遅レスだけど、ひまだから道徳について書かせてね。
前にも出てたけど「不倫」ってその名の通り「倫理」に反してるってことなんだよ。
柄谷が去年辺りにカントを引用して言ってたでしょ。
人間にほんとに自由はあるのか、自分では何かを選択したつもりでも、
ほんとはそれは何かに決められてたことかもしれない。
だから人間として自由であるために、義務に従うことにしたんだって。
端的にいうと、人間は自由であるために倫理という枠を自分たちで
作ってるんですよ(自分が自律的であるために、他人も自律的な
ものとして扱わなきゃいけない)。
姦淫しちゃいけないってのも、そういう倫理のひとつ。
それを守らないと、あなたは自律的に扱われることがなくなっちゃう。
つまり、それが不倫が珍満ていわれるゆえんだよ。愛という高次の
感情の介さない、排泄行為でしかないってこと。
みっともないのも当たり前だよね。

ちなみに法律とかっていうのも、もともとはこういう倫理規範を明文化
したものだからね。1はたかが法律、って思ってるかもしれないけど。

682 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:56
とりあえず、流れを引き戻す
迷スレではある。

683 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 01:58
法律は、守るものである。
その大前提として存在しなければならない。
ただし、その法律を全ての人間が守る社会を作るためには
人間にロボトミー手術でもしない限り無理なのだ。
そんな社会はチョト気持ちが悪い、と個人的に思う。
完全にクリーンな社会は何時の時代にも存在しない。

684 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:01
>>678
そりゃそうだな。
一婦一妻制は近代化の途上で必然的に必要とされた
物なんじゃないの?
近代国民国家を成り立たせる為には、
「平質な国民」という意識を隅々まで植え付けなきゃならない。
一婦多妻制のままだったら近代国家が成立せずに、
その事によって逆に競争力が失われるであろう。
社会不安なんてそんなチンケな理由じゃないだろう。

685 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:03
一夫多妻とか話し出てるけどさぁ・・
そんなのは不倫してる側からしてみたら好都合の制度だね。
でも、まとな人間からしたら、ふざけてる制度だよ。日本の教育してきた
人間としてはね。
国には国のやり方があります。
一夫多妻を適応しない国もあります。
日本もその一つですよ。
煽られるかもしれないが、先進国が一夫一妻で発展途上国が一夫多妻でしょう。
凶暴性を持ち、優柔不断な日本人には一夫一妻で十分です。
何より男がだらしないんだから。

686 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:09
不倫がいけない理由
それを知ったとき奥さんが傷つくから
奥さんにばれるような不倫はしないほうがいいとおもいますよ
ばれなきゃ何でもあり!だけどね
おばさん^^がんばってね^^
高校生の私がみてもばかなスレだと思います。
授業の発表のテーマに不倫を選んだので
バカなスレッド見て研究中。
バカ奥さんとバカひろかさん
男もきっとたいしたことないんだろうなー

687 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:11
>686
なんつー論文。
高校生には難しいくないか?
まぁ、ガンバレよ!

688 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:11
>668
君、妄想激しいよ(ププ

>684
全く同意です

689 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:12
>686
ほんとに高校生?
35歳主婦の私が見ても感心するくらい達観してる。
1は見習えい。

690 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:13
>686
いや、686は不倫をテーマに論文書かない方がいいと思う。
何にも分かっちゃいないじゃん。

>ばれなきゃ何でもあり!だけどね
もう、こういう発想する自体が不倫実行予備軍だよ。
偉そうな事いえる人間の発言じゃない。

691 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:14
どうよ。。。。。
個人的に686が結論だと思うんだな。いやマジで。

692 :686:01/11/15 02:14
最近、不倫を題材にしたドラマとか
多いじゃないですか。だから不倫って美化されてる
ような気がして、それっていいわけ??とおもって
研究テーマに選んだんです。大した内容にはならない
とおもいますが、がんばりまーす!

693 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:15
>691
>バレなきゃ何でもあり!
発言が結論か?
問題発言だぞ。
バレなければ自分は裏切りを続けていいのか?
矛盾してるよ>686

694 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:16
>690
そうでもないよ、結構解ってる。
ちゃんと馬鹿夫婦って見切ってるしね。
色んなもの含んだレスだと思うな。変に偏ってないし。
ま、個人的な感想ですが。

695 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:16
>>686
お前がヴァカだ。小学生からやり直せ。

696 :686:01/11/15 02:16
ばれなきゃなんでもあり!
って、世の中そんな感じじゃないですか?
不倫に限ったことではないです。
この発想がナットク出来ない人はまじめ
なかただと思います。それもいいと思いますけどね
えらそうに物事を逝ってる気はさらさらありませんよ

697 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:18
>944
不倫がいけない事だと分かっているのだけれど、
なんか、こう、やっぱり高校生の発言だよね。
無責任OKっつーか。
まぁ1より大人だな。

698 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:18
「ばれなきゃ何でもあり」は思いやりの部分と解釈しました。
そんでおばさんたら692のレスにまた感動。
ガンバッテ。

699 :↓この程度の認識で論文・・・氏ね(藁:01/11/15 02:19
686 名前:名無しさんといつまでも一緒 投稿日:01/11/15 02:09
不倫がいけない理由
それを知ったとき奥さんが傷つくから
奥さんにばれるような不倫はしないほうがいいとおもいますよ
ばれなきゃ何でもあり!だけどね
おばさん^^がんばってね^^
高校生の私がみてもばかなスレだと思います。
授業の発表のテーマに不倫を選んだので
バカなスレッド見て研究中。
バカ奥さんとバカひろかさん
男もきっとたいしたことないんだろうなー

700 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:21
>686
だからさぁ、>ばれなきゃなんでもあり!世の中そんな感じじゃないですか?
ってさぁ・・社会に出た事もない人間が、わかったような口聞かないでしょ。
「感じ」だけで卒論書く気なの?

>この発想がナットク出来ない人はまじめなかただと思います。
って、決め付けるのもおかしいでしょ。
納得出来ないでしょ〜。どう考えても。

701 :686:01/11/15 02:21
無責任って他人事ですもん!
自分のことになったら大事件だよね
「不倫は良くないこと。」
普通に育ってたらわかると思うんだけど・・・
精神的に追いつめられてたんだね
ひろかさんは。

702 :686:01/11/15 02:23
授業の発表のテーマに不倫を選んだので
論文なんて書けません!
5分の発表だもん

703 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:23
そうそ、所詮他人事。
この他人との距離感が解ってる人は
ガッチガッチの道徳説く人より安心できるな。

704 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:24
纏めたのここで発表しろよな!!>686

705 :686:01/11/15 02:24
>686
だからさぁ、>ばれなきゃなんでもあり!世の中そんな感じじゃないですか?
ってさぁ・・社会に出た事もない人間が、わかったような口聞かないでしょ。
「感じ」だけで卒論書く気なの?

卒論でもないし・・・
なんか高校生って書かなかった方が良かったかな!?

706 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:24
>686
他人事だから無責任でOKなんだ?
すごいね。よくそんな認識で「不倫」をテーマに
卒論かこうt思うね。
まず、何故、「不倫」をするのか背景も見定めなければならないんだよ?
何にしろ、何故、〜したかと言う。事情も踏まえないとね。
空論だけでは不倫は語れないよ。

707 :686:01/11/15 02:25
だから卒論ではないです
ただの授業の発表会だって最初にかいたのに・・・

708 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:25
ワシも読みたい。是非よろしく。>686

709 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:26
>686
あぁ・・論文ね。卒論じゃないんだ。
私が卒論に追われてるから間違えたよ。ごめんね。

710 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:26
授業の発表会・・・(w

711 :686:01/11/15 02:27
>708

高校生の観点なので
ちょっと自信がありません。
まだ全然かんがえてもないので・・・
すみません

712 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:28
>706
別に好きなもん書かせればいいだろ。
貴方が絶対の正論だとは限らない。
表現の自由は有るんだよ。

713 :>709:01/11/15 02:28
ということはお前も社会の事はわかっとらんということだな

714 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:29
>711
気が向いたら宜しく。

んじゃおち〜。

715 :名無しさん:01/11/15 02:30
いいんじゃないですかぁ?自分さえ良ければ周りなんてどーでもいい1さんは!1さん、その調子でどんどん自分の人間としての価値、レベル下げていくんでしょうね…可愛そう欄ッ情します来、された事なかったかな?もっと楽しい恋あるのに

716 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:30
学生が高校生に説教してたのか。(ぷ

717 :686:01/11/15 02:30
>714
はい。練ってみます・・・
おやすみなさい714さん

718 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:30
>高校生の観点



ワラワセンナ。

719 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:30
>713
そうね。でも出版社でバイトしてるから
ある程度、高校生よりは社会の内部を覗いてるつもり

720 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:32
>686
自分が不倫してみれば?
実体験すればいいじゃん。素敵な論文になるぞ!

721 :686:01/11/15 02:33
>718
笑わせてスミマセン。
確かにここで私が何を言っても
笑われますよね。

722 :686:01/11/15 02:35
>720
塾の先生(既婚)を好きになったことがありますが(笑)
話になりませんよね。

723 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:35
>686
確かにね。
毎日、教室で殆どを過ごしてる人には男女のもつれ、裏切り、信頼、愛(糞)なんて
もの、想像できないのでは!?高校生のさわやかな恋愛じゃないのよ。

724 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:37
オトナの世界はきたないのよ

725 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:37
>686
好きになって体の関係持った?どこまでの不倫のカタチを焦点に当ててるんだ?
身体だけなのか、それとも気持ちなのか。

726 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:37
オトナになりたくないでしょ
きたない世界よ

727 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:38
>686

うちの母親悲しんでないよ。

728 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:39
いや、くだらない不倫ブーム(死語?)を
高校生が笑うのもいいんじゃないか?
子供が見たってあほくさいもんはあほくさいよ。

729 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:41
5分で発表出来るテーマじゃないでしょ・・
「不倫はいけません!以上!」で終わるよ。
なぜいけないか、なぜ不倫に走るかを説明するのに、5分はちょっとなぁ・・・

730 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:42
>728
まぁね。高校生より子供だもんね。不倫実行者っていうのは。

731 :686:01/11/15 02:42
725さんはどうおもいますか?

スゴイ難しいです。
ただ体の関係をもっても心が追いつかなければ
傷つく人は少ないと思います。
お互い割り切れると思います。
心の関係を持ってしまうと
周囲に知られやすくなってしまうし
お互い歯止めがつかなくなってしまうので
気持ちの方がやっかいだと思います。
一番やっかいなのは両方のバランスが取れなくなったときですよね

732 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:43
その「アホくさい行為」の話題を趣旨とした
板に来て、わざわざ語ってる>>728はもっとアホくさい。

733 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:45
>732
わざわざここにきて
人を小馬鹿にする732はもっとあほくさい

734 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:47
729
高校生の授業の一環だもん
大学生とかのように本格的には逝かないでしょ

735 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:48
本格的にやらないからいいんじゃない。

736 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:49
>686

いろんな人の立場になって考えたほうがいいんじゃない?
最初から自分で独断的な答出すなら「研究」になってないと思うよ。
「不倫はいけないです」って言っておけば先生は誉めてくれるだろうけど。

737 :731:01/11/15 02:49
>686
どう思うって何が?

私自身は不倫はテーマに出来ないよ。
不倫した事もないし、不倫を実行している
人達を考察して、まとめて発表しても
不倫を実行している人達の心情を心得ても何もメリットがないし。

ただ、身体の関係を持っていても心が追いつかないって言うのは
相当な割り切りが必要なのでは?
そんな割り切りを前提とした、セックスは哀れでしょう。
ここの板の不倫さんもよく言うように、始めは割り切りでも
後から心の歯止めがきかなくなるんでしょう。

738 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:49
>>731
テーマは?ただ不倫ってだけ?
不倫における何がテーマなの?

739 :728:01/11/15 02:51
別に不倫を全面的に否定してるわけじゃなく
安易に不倫を持ち上げるような風潮、をあほくさいと言ったつもりなんだが
>不倫ブーム
実行者を怒らせたか?

740 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:53
737さん
メリットがあるから発表するわけではなくて・・・
まあいいです。ありがとうございました。

738さん
さっき書きました。

741 :686:01/11/15 02:54
740はわたしです

742 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:54
740は686?

どうせ発表するならメリットのある題材の方がいいでしょ。
ま、授業の一環のようだし、頑張ってね。

743 :686:01/11/15 02:55
739
同感です。
TVでは不倫をテーマにしたドラマも多いですね
それだけみなさん関心があるのかな??

744 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:56
不倫は今でも実行者がいる、「現状」だからね。
社会の背景と照らし合わせてみると面白いかもよ。

745 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:56
>>731
>一番やっかいなのは両方のバランスが取れなくなったときですよね
意味ワカラン

746 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:57
高校生の方が何も知らないからかしっかりしてる感じだね
ババァはメリットがどうとか損得しか考えないから
汚れて見えるね

747 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:58
>743
この板一巡してくといいかもね。
関心のほどが解ります。(w

748 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:58
>686
あるんでしょうね。関心。まさに、あなたの言う他人事で
人間関係が壊れていく様は、まさに「蜜の味」なんでしょう。

749 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:59
不倫ブームがテーマね(プ

750 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 02:59
>746
要は高校生は「無知」って事ね

751 :686:01/11/15 03:00
745さん
片方が割りきってるのに片方が割り切れなくなったときとか
バランス崩れちゃうのではないかと思ったんです

わかりにくくてスミマセン

752 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:01
>750
私は無知というよりニュートラルに感じたけど。
表現はなんだけど基本的な方向性は好きだな。

753 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:01
>一番やっかいなのは両方のバランスが取れなくなったときですよね

そうね。やっかいだから不倫するのよ。
心が拒否しても、身体が求める。
逆に身体を拒否すると、心が寂しくなる。

要は、自分が弱いだけ

754 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:03
749 750
同一人物でしょ??

無知にきまってるでしょ
あんたにくらべれば
ここに書かなくてもわかってることでしょーが!
バカ???

755 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:03
>>751
それ、不倫に限らず普通の男女関係にも言えるんじゃ?

756 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:05
755
だからなんなの???

757 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:05
>>754
はいはい、名前欄に686って付け忘れてるよ。
ついにキレたか(藁

758 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:06
686の自作自演スレでした(藁

759 :686:01/11/15 03:06
755さん
そうかもしれません。
難しいです

760 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:06
686の論文話はいいからほかの人の意見聞かせて

761 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:07
>757
ちがうんじゃないの?

762 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:08
>757>758
自作自演

763 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:08
>>686
もうウザイから引っ込め

764 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:09
まぁ、不倫は当事者の問題だから
ましてや、高校生が理解しようとしても無理があるんじゃないかなぁ・・
身近に不倫例があれば話しは別だけど。

765 :686:01/11/15 03:11
>764
そうですね
書き込みは控えて
もう少しこの板を覗いてみたいと思います
みなさん、ありがとうございました。

766 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:11
そりゃ、バレなきゃ686が自演しても許されるってね。
>ばれなきゃ何でもあり!だけどね
なるほど!!(プププ

767 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:12
>686
まま、ガンバレ!!!
良い発表が出来る事を願ってます。

768 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:12
なんかみっともない人がヒトリイル。。。

769 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:14
他のスレに全く動きがないのに、
一体ココ何人で回してるの?(w

770 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:14
766
みっともない!
高校生相手にむきになってるね

771 :768:01/11/15 03:15
>769
あなただよ。>みっともない。

おやすみ。

772 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:16
>>686
ジサクジエーンガンバレよ!虚しい奴だな(ゲラゲラ

773 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:18
ジサクジエーンガンバレよ!虚しい奴だな(ゲラゲラ

774 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:18
指摘された途端、急に他のスレをageはじめました(プ

775 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:18
ジサクジエーンガンバレよ!虚しい奴だな(ゲラゲラ

776 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:20
指摘された途端、急に他のスレをageはじめました(プ

777 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:20
凝り固まった奴って、こわいねえ。

778 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:20
随分粘着だな〜686タン。
本当の事突かれてキレたんですかぁ?(ププププ

779 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:20
ジサクジエーンガンバレよ

780 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:20
>>666
>多夫一妻制の国ってのは無いし

あるよ。

781 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:21
1へ。
「みっともない」とは
こういうことだ。

782 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:21
おやすみ
と言いつつも悔しさのあまり、スレ内に常駐し
いつまでも煽り続けてる686タン(プ

783 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:22
>780
がいしゅつなような。

784 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:22
おやすみ
と言いつつも悔しさのあまり、スレ内に常駐し
いつまでも煽り続けてる686タン(プ

785 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:23
1へ。
「みっともない」とは
こういうことだ。

786 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:23
おやすみ
と言いつつも悔しさのあまり、スレ内に常駐し
いつまでも煽り続けてる686タン(プ

787 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:24
24は1です。

788 :>783:01/11/15 03:29
あれ?がいしゅつ?

けど一応〜
一妻多夫婚 Polyandry 1人の女性が同時に2人以上の夫もしくは配偶者をもつ結婚の形態。ポリアンドリーという。反対に、1人の男性が2人以上の妻をもつ場合が一夫多妻婚(ポリジニーpolygyny)である。

789 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:33
>788
勉強になったけれど国名がわからないのよ

790 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:33
>>788
上の方でそういう「島」の話が出てた。
それとは別?

他にも結構そういう国有るのか。へー。

791 :788:01/11/15 03:38
>>789
2つの主要な形態がある。インドのマラバール海岸にすむナイール族では、女性は自分と同等か上の身分の数人の男性と結婚可能。

792 :788:01/11/15 03:40
人類学者に「ナイール家族」として知られるこの制度は子供は母親の氏族にふくまれ、財産も女性の系統をたどって相続される母系制的社会構造をもっている。

793 :788:01/11/15 03:41
もう1つの形態の一妻多夫婚は、チベットでおこなわれている。この形態では、女性がある家族の長男と結婚してから彼の兄弟を配偶者とすることが可能である。この2つの主要な形態はいずれも、一妻多夫婚と一夫多妻婚が共存する多少とも複雑な集団婚でとられることが多い。

794 :788:01/11/15 03:43
この2つの主要な形態はいずれも、一妻多夫婚と一夫多妻婚が共存する多少とも複雑な集団婚でとられることが多い。
一夫多妻婚も同様に、民族や部族を問わず唯一の婚姻形態であったことはない。

795 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:52
>>1
ドロボーは氏ね。
お前、万引きしても
「たった2000円程度じゃない。
店の経済的損失は大した事ないでしょ?」
とか居直る馬鹿だろ。

796 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 03:54
>>1
殺人がいけない理由を言ってみろよ。
何で人を殺しちゃいけないの?
現在でもイスラムでは聖戦の為ならOKだし、
過去に殺人が肯定された社会もあるでしょ?

797 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:02
>>1
みっともなくないなら、コソコソ隠れずに
会社でも近所でも大っぴらに自分のやってる事を
しゃべりまくればぁ?
そうしたの?
え?やってない?なんでぇ?みっともなくないんでしょ?

798 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:02
Q. 一夫一婦制について
 何故ほとんどの国において一夫一婦制度なのでしょうか? また、自由な恋愛を認めている民族や国はありますか? 教えてください。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/umetaka/q%20&%20a.html

799 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:08
この時間にずいぶんと熱くなってますな…
何かあった?

800 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:10
>>795-797
かいてる事面白くないよ。

801 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:12
>>800
じゃああんたが面白い事書いて見て。

802 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:21
>>800=>>1の馬鹿は突っ込まれて逃げてしまいました(ワラ

803 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:26
不倫って、何をしたら不倫になるの?
好きなだけならOK?

804 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:28
↑こいつアホですか?

805 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:30
アホですね

806 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:31
不倫ねぇ。大っぴらに言えるんなら不倫とは呼ばれないん
だろうけど・・・相手の奥さんにしてみれば毎日、地道にやってるのに
私だけ割をくってる!って気持ちにもなるよね。
でもやってる当人達は恋愛真っ最中だから日常の維持には目が
行かないんだよねぇ・・

807 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:35
プリンちゃんは死んだ・・・

808 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:43
不倫を肯定する訳じゃないんですけど、
今惚れてる相手が妻子持ちなんです。
その相手はあんまり罪悪感なく
浮気できる人っぽいんですけど、
このまま流されていいですかね・・・?
良くないですよね・・・?

809 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:45
>>808
いいわけないじゃん!!

810 :808:01/11/15 04:48
>809
そうですよね…。

811 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 04:50
不倫はね、実り少ないよ(涙
なのになぜここに来てるかと言ったら
答えられない(涙々

812 :808:01/11/15 04:51
>809
ただ、まだ不倫ってゆー程の事には
なってないと思います。
誘われても断れば良いですよね?

813 :808:01/11/15 04:54
>811
そうは思うんですよ・・・。
ただ、自分が相手を好きなだけだったら、
凄い楽だったなぁ〜、と思います。
かなり自己中ですね・・・。私。

814 :811:01/11/15 04:57
いや、わかる〜!チキショウ
愛されるともっと苦しいんですよね。
他人に迷惑かけるってわかってても辛い・・

815 :808:01/11/15 05:01
>814
わかってくれますかぁ〜!

でも、私の場合は、愛されてる訳じゃないんですよ・・・
相手が女好き&軽い、らしいので・・・
でも、好きなので誘われると、どう断ればいいのか、
って感じなんですよ・・・。

816 :811:01/11/15 05:11
先の事を見据えると多少冷静になれるかも>815
相手の男の人に合わせてたら無駄に回り道してしまいそう。
曖昧な、はにかんだスマイルを浮かべつつ「やっぱりやめときます」
こんな感じだとカドが立ちにくそう。がんばってね〜

817 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 05:25
>816
あ、それ、昨日やりました・・・。微妙に違いますが。
で、今度会えるのが、1週間後なので、
それまでに、諦められれば諦めよう!と、
考えてます。
頑張ります!ありがとーございました!

818 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 06:29
ひぃろぉかぁちゃん。あぁそぉぼ!!
みぃんな、むずかしいおはなししてて、よくわかんない。
ひろかちゃんはわかる?

819 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 06:37
>>1
中で出せない

820 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 06:47
>819
出しちゃえば?
肉便器なんだから、問題ないよ。

821 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 06:53
不倫なんてくだらない。
人のものを奪うのが趣味な糞オンナか
こんなに好きなのにあの人は奥さんが・・・みたいに
自分に酔ってるだけ。
ツマンネーナ。

822 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 06:55
>821
酔うのが楽しいってのはダメ?

823 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 06:58
>>820
僕のセックス奴隷は、30代後半の人妻ですが、やりたい放題やってますが、
中出しはダメでしょう。

824 :821:01/11/15 07:03
楽しむだけならいいと思う>822
ただ実際のところ最終的に酔ってるのか本気なのか
わからなくなりドロドロしたもんになりがちじゃない?
相手の男がやりたいだけの調子のいいアフォだった場合
その奥さんと不倫チャンがとても不幸に思えるよ。

825 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:07
>824
不倫話はドロドロしたのが多いですよね・・・。
相手の男〜、ってゆーのはマジでそんな感じですけど。
ただ、私まだ不倫ってところまで行ってないんですよ・・・。
これからどうしよう、って感じなんです。

826 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:08
>823
不倫は「スリル」があって楽しいと言っていた奴がいた。
中田氏はある意味最高の「スリル」だと思うのだが?

827 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:15
>1

私の父親の愛人の考え方にそっくり(w
1は、みっともないって言うよりも見苦しいがあってると思うよ。
父の愛人も開き直って馬鹿丸出しだったけど、結局自分の身内にバレて
うちの母に慰藉料払ったんだけどね。
父親=ただのスケベオヤジ
愛人=自分に酔ってる獣
子供の立場からはこう見えたよ。
年齢が若いとかそういうのって無意味。
私から見たら、父の愛人も1も親の躾がなってなかったんじゃないの?
うちの父は今、家族から躾られてるけどさ。(w
何処にでもマーキングするんじゃないよ本当に。
家族からしたら迷惑&恥ずかしいよ。

828 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:16
>827
カコイイ!!

829 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:20
827さんはおいくつですか?
ひろかタンに爪の垢をあげて。

830 :821:01/11/15 07:22
やめた方がいいよ>825
相手の男にはあなたが好意を持ってることはばれてるの?
もしバレバレならただ単に食おうと思ってるだけだと思うよ。

831 :825:01/11/15 07:25
>830
多分バレてます・・・。

832 :821:01/11/15 07:33
>825
じゃあもう迷うことはないんじゃない?
他にイイ男はいっぱいいるんだし
何もわざわざ妻帯者選ばなくてもいいじゃない。
悲劇のヒロインに夢見ちゃってるなら別だけど。
仮にもし不倫関係に陥ったとしても
その男は他にもまた愛人つくるんじゃないかな?
そういう男みたいだし。

833 :827:01/11/15 07:33
ついでに
>1
結局さ、公になったら不倫男なんて家庭に戻るもんだよ。
離婚なんて軽く口にした所で、本当にバレて親族会議にまで発展したら
自分の行く末とか会社での立場とか色々頭の中で計算するだろうしね。
そうなると、家族=自分の位置って冷静になるもんだと思う。
奥さんを愛してるだとかなんだとかじゃなくて、自分の本来の姿を
はっきりと見るんじゃないのかな?
お金だけの問題で済むような事じゃないでしょ。
子供がいたら、自分の親から孫奪う事になるだろうしね。

早く言えば、「子供やこれまでの生活を永久に失うほどの価値が
不倫相手にあるのだろうか」って値踏みするんだよ。
奥さんってのは、「馬鹿野郎が目を覚ました」って呆れつつも
迎え入れる事ができる存在なんだよ。
離婚する人もいるだろうけど、生活が欲しくて別れないっていうのは
ちょっと違うと思う。
「この馬鹿野郎と一生を添い遂げる」って覚悟があるから迎えられる
んだと思うよ。
1のように、馬鹿野郎と一緒になって常識踏んでる女は「みっともない」
って思うよ。
ラリってる当事者よりも、されてる側の方が案外冷静なんだよ。
「一生添い遂げる」相手にするか「一生会わない」相手にするか
握ってるのは当事者じゃないって事。
不倫がどうして悪いのかもわからずに踏み込んでる姿に、
奥さんは「呆れて」物も言いたくなくなったってのが実情じゃないの?
賢いっていうのは、偏差値だけじゃないんだよ。

長文失礼。

834 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:35
827さん・・・惚れてもいいですか?

835 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:40
>827
夫婦間の愛情と不倫同士の愛情についてどう思う?

836 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:42
朝から全開やね!
カッコエ〜!!

837 :ひろか:01/11/15 07:53
なんか昨日私が落ちてからいろんな意見がでてるけど…
どれもこれも的外れのような。
だって私離婚を望んでるなんて一言もいってないし
奥さんに戻る戻らないとかそんなこと話題にも出してないじゃん。
ただ、既婚者の彼が結婚後恋をすることや
私が既婚者に恋をすることの何が悪いのかを教えてよって
いってるだけなのに、なんでみんな「遊ばれてんだよ」とか
「どうせ妻に戻るんだよ」とか見当違いに熱くなってるの?
そんなことじゃなくて端的に、
恋していけない理由だけ教えてくれればいいのにさ。

838 :827:01/11/15 07:55
>835
恋人同士の愛情って、見える愛で確かめ合ってる状態だと思ってる。
感情の域を超えてないから「好き」「嫌い」だけで動くような感じが
凄くするんだ。
だからちょっとした事でグラついたりするんだと思う。
結婚するって言うのは、見えない愛で繋がってる状態だと思うんだ。
夫婦=家族なんだしさ。
自分が家族にいちいち愛を確認する?<私は独身なんで自分の家族に対して
確認がないと一日中気分がグラグラする?
たかが紙切れって言っても、その紙切れ手にいれる為に親族や友人に
どれほど時間作って認めてもらったかって思うよね。
知らない人間同士が一緒になるのって、やっぱり大変な事なんじゃないのかな?
よく「奥さんを愛してない」とか出てくるけど、それって自分が生活つまらなく
してる理由をすり替えてるだけに聞こえる。
自分の親が毎日お互いにドキドキしちゃっていたら、気持ち悪くて家にいられないよ。
そこにいるのが当たり前って空気は、年月かけて作った結晶だって忘れてる人多い。
その空気に産まれてからずっといる子供の気持ちにしたら
「勝手に壊してるんじゃないよ。この馬鹿」って言いたい。

あ、微妙に内容がずれたかも・・・すいません。

839 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:59
>恋していけない理由だけ教えてくれればいいのにさ

既婚者=恋をしていけない人

たとえどんなに好きだったとしてもはじめに既婚者だってことが
わかってたら私は即諦めますが・・・。

840 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:59
恋心は誰にも止められない。
自制するしかない。
恋は盲目とは良く言ったもので、周囲のことなど見えなくなる。
守るべき家族がいる、一家の主(あるじ)たる立場の人がそれでは
家族は崩壊する。
自治の最小単位である家族の崩壊は倫理に反する。  以上。

841 :827:01/11/15 08:02
>1
既婚者の不倫って、自分の生活の後ろ盾があってやってるんだよ。
毎日の食事や洗濯とか、見落としそうな平凡が支えてる生活にさ。
それに甘えてるお子ちゃまなんだよ。
自分のお尻もふけそうにない男が、外で無責任な事やるから
おかしくなるんじゃないの?

842 :ひろか:01/11/15 08:03
>837
私は別に結婚してからの愛と比べて
自分の方がどうとかそんなことは何も思っていないんだ。
私の方が奥さんに勝ってるとかそんな変な気持ちもないしね。
彼は思う存分家庭を大事にすればいいよ。
その家庭を否定する気持ちなんかさらさらないしさ。
ただ私は彼が好きだから会ってるし彼もそう。
彼も私も奥さんに堂々と「家庭を壊すつもりはさらさらないですが
好きだからあってるだけだけど何か?」と思ってるのに
なんで好きになることだけでも責められるのかが
全く全然これっぽっちも理解できないんだよね。
家庭を壊すことと恋はまったく別じゃん。
それについてはどうか教えてください。

843 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:03
ひろかさんのご両親はご健在ですか?
もし、ひろかさんのお父様にお母様以外の好きな女性ができて、
その方にばかりかまけていたら、あなたも、お母様も哀しくないですか?
「そんなこと、経験ないからわからな〜い」などと言わずに、
想像してみて下さいね。

844 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:04
827はいたってまともですね。
1は・・・さっきから在住していたんだけど、立場がやばくなって
でてきたって感じがプンプン

845 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:05
>844余計な煽りは不用

846 :827:01/11/15 08:05
>1
奥さんにバレた時点で壊してるんじゃないの?
矛盾してるよね全部。(w

847 :ひろか:01/11/15 08:06
>843
だから前にも書いたんだけど
感情的にはおもしろくないのはわかるんですよ。
私だってもしお父さんがそうだったら
寂しいと思うしさ。
でも、理論的に何でダメなのかを説明しろといわれたら
もっともなこと何も浮かばないじゃん。
だからそれを知りたいの。
感情だけじゃなく理論的にダメな理由を。
嫉妬心は誰にでもあることだから、
それについてはわかってるからさ。

848 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:06
>1
あなたが正しいと思うなら正しい。
ただ、その価値感を、人に押し付けることはできない。

849 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:06
>841
禿げ同。
結局アフォでお子様な男の言動に振り回されてるだけ。

850 :844:01/11/15 08:06
ごめん・・・
上がってくるスレが1とカブっていたからさ・・・スマソ

851 :ひろか:01/11/15 08:07
>848
押しつけてないじゃん〜〜
ただ教えてっていってるだけじゃん。
もっともな理由教えてくれればそれでちゃんと納得するよ。

852 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:08
>ひろか=842
夫が、妻が他の異性に恋をすると、家族の時間が減ります。
会話も少なくなり、たとえ、あったとしても不倫にまつわる
言い争い、喧嘩。。。。
これが壊れていない家族といえる?

853 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:09
ひろかみたいな、人の話を素直に聞く姿勢のない娘は
尼寺に行って修行してきなさい!

854 :ひろか:01/11/15 08:10
>852
だからさー、それも結局感情面での話でしょう。
喧嘩になるのも言い争いも感情から来るものでしょう。
その感情を否定はしないけど
「相手の感情を逆撫でするからいけません」だけじゃ
なんの説得力もないんだよね。
そうじゃなくてあくまでもダメな理由なんだってば。

855 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:10
1はどこまでいっても1だな・・・。

856 :827:01/11/15 08:11
おもしろいとかつまらないとかじゃないんじゃないの?
うちの父の場合もかねて書いてるけど、
壊す気がないんならでしゃばらなきゃいいじゃん。<1が
自分の存在知らせたいからわざわざ火種作ってるように見えるけど。
火をつけて「私悪くない」って言うのは通らないよ。
それじゃ放火魔じゃん。

857 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:11
ひろかさん。
では、既婚者に恋をしておつきあいをつづけられる感情を
論理的に説明して、私を納得させて下さい。

858 :>ひろか:01/11/15 08:11
結婚は誓約である→不倫は裏切り

859 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:12
>854
じゃあ、不倫してもいい理由を説明してよ。

860 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:13
ディベートやったら、確実にひろかは負けるね。

861 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:13
だってぇ〜、ひろかタンはなにいっても、
わかんないでしょ。
ひろかタンはただしいよ、けっこんしていても
こいしていいよねっ★
そういってほしんだよね。

862 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:14
朝っぱらからこんな祭りが!!
ひろかタン祭り ワショーイ!!

863 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:15
1に諭したところで永遠に解るわけ無いと思うのだが
(こういうことは説得しようと無駄。自分で気づくしかない)
みんな親切というかなんというかまー。

864 :ひろか:01/11/15 08:15
>856
私が昨日つけたレスちゃんと読んでるー?
火種も何もさ、奥さんが友達から私たちのこと聞いて
問い詰めてきた時私も彼も「好きだからつきあってるだけだけど?」と
冷静かつ端的に事実だけ伝えたんだけど。
壊す気もなにもさー、そもそも独身同士の付き合いと何も変わらないのに
(本人たちの気持ちは)
何がどう既婚者だとダメなのかを教えてって言ってるのね。私は。
あなたの意見は確かにもっともなんだけどさ、
私の聞いてることとは微妙にずれてるわけ。
ただ「恋してダメな理由」だけ教えてください。

865 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:15
私も聞きたーい!
不倫してもイイ理由。
ひろかタン教えて!

866 :>ひろか:01/11/15 08:16
相手の立場で考える事も必要だろう。
ひろかは自分が結婚して旦那さんが不倫しても理論的に仕方ないからという理由で許すの?

867 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:16
私不倫ちゃんなんだけど。
827は立派に理論的に話してると思ったよ。
1の方が感情的すぎてちょっと・・・

868 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:17
はやくおしえてひろかタン★
ケコーンしてもこいをしていいわけを。

869 :ひろか:01/11/15 08:17
>857
独身同士の恋も既婚者との恋も
何も変わらないと思うんだけど。
なんでそこで既婚者とつきあえる理由とかが必要になるの?
それについて私はこのスレを立てて聞いてるのね。
だからそれを私に聞かれても「ハァ?」って感じ。
独身の彼と付き合うように彼とつきあってるだけですが
なにがおかしいの?

870 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:17
理論的に説明しろって言ってるけど、誰か(それも複数)が
日本には結婚制度があるのだし、
不倫は民法にふれることでしょ、っていったら
「法で人のキモチは縛れるんですか?」
とか言ってたのひろかじゃなかったっけ?

871 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:17
ひろかには何いってもほんとだめだね(呆
だんだんバカらしくなってきた。

872 :ひろか:01/11/15 08:18
>870
一言もそんなこと言ってませんが。

873 :827:01/11/15 08:18
バレる事自体が「火種」だって思うけど。
本当にバレたくない人なら、徹底的に隠すよね。
突っ込まれる隙がある方が問題だよ。
言われても仕方がない事をやってる自覚がないただの馬鹿同士。
やっちゃいけない理由を聞く以前の問題。

874 :ひろか:01/11/15 08:20
>873
だーからさー
ばれたところで何が悪いのかもわかんないんだって。
徹底的に隠すひつようがどこにあるのか
その理由を聞きたいの!わかってるー?

875 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:20
>869
ダメだわ…
いくらやってもループするだけだわ。
想像力の欠如。
他人を思いやる心がない。
この子、親に愛情もらってないよ。

876 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:21
>864=1
気持ちだけで、実際は違うじゃん。
ので、これからは全部気持ちだけで生きていけば。
店で欲しいものがあった→だけど今、持ち合わせがない→
じゃぁ、とっちゃえ・・・・
私は、ただ欲しかっただけなの←1の気持ち
でもオッケーよね。

877 :827:01/11/15 08:21
独身同士の恋愛ならバレて困る相手もいなきゃ
親にだって堂々と言えるはず。
試しに親に言ってみたら?

既婚男が奥さんに「好きな子が・・・」って本当に告白した現場見たの?
相手の言葉で気分良くなってるだけじゃないの?

878 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:22
まず、あなたのおかあさんにきいてみてね。
「けっこんしてるおとこのひとをすきになりました。
どうしたらいいですか」って。

879 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:23
>837
そうそう。そこに尽きるんだよ。
個人的には不倫自体は否定しないが(本人の勝手)、バレた時に
自分のしたことに責任も負いたくないって人間には心底呆れる。

880 :ひろか:01/11/15 08:24
>875
じゃあその想像力のない私にわかるように
説明できる人はここにいないのー?
浮気・不倫板なんでしょー?
>877
別に親にも言えるけど。隠してる訳でもないし。
だから!親に言えないことだというその理由は?ねぇー?
彼が奥さんに言ってるとこも聞いてるけど何か?

881 :827:01/11/15 08:25
公でバレた時の想像ができないらしいね。(w

自分の親に殴られて、相手の奥さんの前で親が土下座してる所を
ちょっとだけ考えてみたら?
ついでに、百万単位の慰藉料の請求が家に届くんだけどね。
学校なんて呑気に通わせてもらえないよ。
親の信用が復活するまで、ずっと不審がられる。

たいそうな事だと思うけどね

882 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:25
おいおい876にも答えろよ

883 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:26
>880
え、親に言ったの?
親なんて言ってた?

884 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:26
>>873
突っ込まれる穴がある方が問題だよ。

885 :ひろか:01/11/15 08:27
>881
…もう〜。
だからさぁ、そういうことじゃなくて
「なんでただの恋がそういう事態になりえることなのか」
の説明がないんだよ、あなたの話はさ〜。
そういう事態がありえることはわかったから、じゃあなんでそういう事態になるのか
ただの恋がなぜそれを引き起こす可能性があるのかを
教えてっていってるのにさ〜〜〜

886 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:27
ひろかちゃんはクリスマスは何かするのかなあ?
クリスマスってキリストさまのおたんじょうびってことはしっている?
きりすとさまがね「なんじ、かんいんするなかれ」っていったの。
むずかしいかな?

887 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:28
話が平行線でよく見えないんだけど、恋してもいいんじゃない?既婚者だって。
でもセックスはだめでしょ。他の人としない、って結婚する時約束したんだから。
約束破っちゃだめっしょ。約束破る人は人間としてキライだなー。

888 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:29
>869
その説明じゃわからなあい。
ちゃんと論理的に説明してよ。
感情じゃなくってさあ。

889 :ひろか:01/11/15 08:29
>876
わけわかんない。
じゃあ独身どうしにもその理屈は通るわけだ。
通らない、別だというならその理由をいってってば。
>883
別に言ってないよ。言ってもかまわないけど。
ただ彼氏がいるって普通に紹介できるけど?って意味。

890 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:29
逝き付く所まで逝かないとわからないんだね〜。
これだから不倫チャンは・・・(以下自粛

891 :ひろか:01/11/15 08:30
>886
私はクリスチャンじゃないから
神様がそう言ったからダメですって理由じゃ納得ができないなぁ。

892 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:30
>889
じゃあ、お母さんに相談しなさい。
ここでこれ以上あなたに話しても不毛です。
貴方の理解者はここには居ないよ。

893 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:31
ひろかたんは産まれてくる時代を間違えたね。
う〜んと大昔、平安時代だったらほとんど通い婚だから、
こんなにイライラ、カリカリしなくてすんだのにね。

894 :827:01/11/15 08:32
ただの恋じゃないから引き起こるんだよ。
十分な説明したつもりだけど、あなたのレベルまでこれ以上降りるのって
結構限界かも。(w

証拠集めなんて簡単だよ。
興信所に連絡したら一発だもん。
金額は高いけど、慰藉料で総括できるから普通は調べるなら使うよ。
奥さんがいる人との関係を「ただの恋」っていうけど、
実際問題「金と信用を失う恋」だって頭にいれたほうがいいよ。<ただじゃないから(w

895 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:32
>889
「彼には奥さんいるけど付き合ってる」って言えないの?
なんで?

896 :>889:01/11/15 08:33
独身はただ。
既婚者はお金がかかる。

こう照らし合わせたらどう?

897 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:33
ここでゴチャゴチャ言ってないで
盗りたいなら盗ってみな。
まぁその程度のオツムなら無理でしょう。
あっ、漢字読めないか・・・

898 :827:01/11/15 08:34
親に話すなら「恋人だけど、奥さんいて結婚してるの」は言おうね。
それが言えるのと言わないのとじゃ、次元が違いすぎるよ。
大口叩いてる割に心臓小さそうね。

899 :ひろか:01/11/15 08:34
>888
独身同士の恋も既婚者との恋も
お互いが好きだからあってるわけでしょ?
独身同士ならそれが普通の恋で
既婚者ならダメになる理由がわからない。
独身同士だって浮気したりされたりってことあるじゃん。
そんな中で取り合おうと奪おうと、二股でも付き合いつづけようとそれは自由なのに
なんで既婚者だとだめなのかって私の質問には
いつまでたっても答えてないじゃん。
どうよ。

900 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:35
厨房レベルまで下がらないとひろかとは話が通じないよ。
そこまで落とすのはキッツイなあ。

901 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:37
こんなおバカに付き合う時間がもったいない
と、思いませんか?
みんなで、不倫女に復讐してやりましょう!

902 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:37
ヒマな人以外は、時間の無駄だと思います。議論にならん。

903 :>889:01/11/15 08:37
だから結婚に約束の要素と法的な要素があるからだろ?

904 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:37
ケモノ

905 :ひろか:01/11/15 08:37
>894
だからー
既婚者だとそうなる理由だってば!
>895
別に今日言ってもいいけど。
親にいままでだって彼氏ができたとかいまいるとか
改めて話したことなんかないから言ってないだけだけど?
>897
過去レス読んでから言ってね。
私は離婚させたいとか奪いたいとか一言も言ってないんだから。
ただ会いたいから会ってるだけなんだからさぁ(ハァ

906 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:37
お母さんにちゃんと話してからここにまた戻っておいでよ。

907 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:38
>899
だ〜か〜ら〜、それじゃ、他の人が言ってる「不倫がいけない理由」と
なんの変わりもない感情論でしょ。
私は論理的な説明がしてほしいの。
ちゃんと説明してね。

908 :827:01/11/15 08:38
人間は物じゃないよ。
好き・嫌いってのは感情。
結婚は自分の意志で決めること。
流されてするもんじゃないし、でき婚だろうとなんだろうと
相手は自分で決めて結婚したんだからさ。
いい加減理解したら?

909 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:39
ひろかが言ってるのは要するに
「世の中の常識がおかしい、そちらが変わるべきだ」と
言うことでしょう。
とりあえず貴方に言えることは世の中は貴方の思い通りにはならない
ということだけ。

910 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:39
はやく、ひろかタン!
827さんさえも納得できるような素晴らしい論理を期待してるよ!

911 :827:01/11/15 08:40
>907
つーか、コテハンと匿名ダブってるよ(w
感情的にならないで落ちついたら?

912 :ひろか:01/11/15 08:41
>907
わかった。じゃあ付き合いたい理由もダメな理由も
所詮感情論だけなんだね。私含めみんな。
理論的に決めることなんかできないってことだ。
じゃあ奥さんに遠慮する必要もないってことだね。
今までどうり会いたいから会って好きだからするだけで
それはいいわけだ。
で、奥さんが怒ろうとそれも感情でどうにもならないことだから
こっちは文句言えないししかたがないってことで。

913 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:41
パート2いるね。

914 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:41
この女はいつか結婚してサレ妻になったとたん
「会うのもダメ」ってキーキー喚く。

915 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:41
母親の反応が楽しみー!
ひろか母がされ妻だったりしたら、もっと楽しみー!!

916 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:42
なんで感情論を無視できるという結論になる??

917 :827:01/11/15 08:43
そういうの「地雷予備軍」ていうんだよ。
覚えておいたら?

918 :ひろか:01/11/15 08:43
>911
907私じゃないんだけどな…。

919 :>912:01/11/15 08:44
だから法があるんだってば。ヴァカですか?

920 :907:01/11/15 08:44
899はひろかのレス。
ひろかの説明じゃわからないってことなんだけど…

921 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:44
907=1
嘘はいけない。
発信源同じやんか。(w
晒さないけど。

922 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:45
まあ、好きにやるしかないんじゃない?
不倫だろうと普通の恋愛だろうと見に起こる事を全部自分で引き受ければいいだけ。
ただ、不倫というのは人に嫌な思いをさせたりさせられたりが
多い恋愛だから、いちいちそんなことで切れてたら身が持たないよ。

923 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:45
新たなバカキャラ、ハケーン!
しかし天使よりかわいくない。

924 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:45
祭りやってるの???

925 :ひろか:01/11/15 08:45
パート2いらないよ。無限ループだし。
それに912で自分的に結論でたし。

926 :827:01/11/15 08:46
>907
口調が同じだったから間違えた。ごめん。

927 :ひろか:01/11/15 08:46
>921
自分の上のレス読んでみなよ…(笑)
本物の907さんがレスつけてるから(笑)

928 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:47
1はただの肉便器&地雷って事で。
終了?

929 :>925=ひろか:01/11/15 08:47
そうだね。後は法律とその後の生活の問題

930 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:47
勝手なヤツラ

931 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:48
自分でループって・・・・
馬鹿は死なないと治らないのね。
同じ実行者でもみっともないレスばかりの1に萎え

932 :907:01/11/15 08:48
>921
発信源同じってどうゆーことなのよぉ?
ちなみに888=907なのよ。

933 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:48
私もこんなバカスレは2つもいらんと思う。

934 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:49
みなさんお疲れ様でした〜。

935 :ひろか:01/11/15 08:49
>922
わかった。

じゃこの辺で私は学校へ行くよ。
いろんな人に意見をもらったけど
不倫で起こりうる出来事についてはよくわかりました。
ただ相手が結婚してるだけで
わたしの気持ちがいけない事だといわれる理由を知りたかっただけなんだけど
みんなあまりそこに触れずにただダメだダメだって言うばっかだったね。
一部ちゃんと説明してくれた人もいたけど。
ま、法律で決まってるからってことが結論ってことで。
みなさんありがとう。では。

936 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:50
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937 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:51
>921
ひろかは907さんのご近所ってことですか?

938 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:51
ひろかさん、あなたは傷付かないのね・・・?

奥さんは傷ついてます、とても。

それだけで、充分 罪ではないのですか?

人を傷つけている事にあなたは心が痛まないのね。

自分の事しか見えないあなたは、既婚者と恋は出来るかも知れないけど
そこに愛は生まれないでしょう。
早く 人間になれるといいね。

939 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:51
人間の感情を持ったらまた遊びにきてね!
家畜と会話した記念になったからいいけど。(w

940 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:52
907さんの近くにアフォアフォな19歳が住んでない?

941 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:52
人里に降りてきて疲れただろう。>1
餌が欲しくなったらまたこいよ。

942 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:53
こういう奴これから増えるのかな・・・
あなおそろしや。。

943 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:53
921さん
今まであなたがつけてたレスもっともだなと思って感心してたんだけど、
「発信源」とかいいかげんなこと言っちゃうのはいただけなかったね(w

944 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:53
MVPは827さんだね。
2ちゃん不倫板の「今年一番みっともない不倫ちゃんで賞」は
1がゲットしたか。

945 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:55
>943
2chにはよくある事。
でも、IP抜ける人も多くいるからそれ以上の突っ込みは禁止。

946 :907:01/11/15 08:55
>921
嘘なの?!
いいかげんなこと言わないでね!
土器土器したわ。

947 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:56
え?俺は907と1は同一だと思ったけど。(w

948 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:56
2ちゃんで未だに発信元だの自作自演だの言ってるのって
不倫板くらいだよ。ださいよ。

949 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:57
ここの板で抜かれて晒されたヴァカいたよね。
それで会社にバレたんだっけ。

950 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:57
>947
907さんは1のへたれレスじゃ論理的に通ってないから説明しろと
書いてたんじゃない。
前後読めばわかると思うんだけど。

951 :名無しさんといつまでも一緒にはいられない:01/11/15 08:57
「既婚者に恋をする事が、良い事か悪い事かは決められない」
理由は『恋』はしようと思ってするんじゃなく、してしまうモノだから。
貴女と既婚彼も、そうだったんでしょ?

貴女に反論してる人は、
「貴女の恋は、人を不幸な気持ちにさせてるから悪いよ」と言っていると思う。

『家庭を壊す事と恋愛は別』って貴女、書いてたね。
自分は離婚を望んでないから家庭を壊してない と言いたいんだよね?
家庭が壊れる=離婚 じゃなく、夫婦間の信頼喪失も崩壊の一つだよ。
奥さんは、ダンナさんを信頼できない。不安である。辛い気持ちである。
これは、家庭を充分に壊しかけてる。
貴女が意図していなくても、影響はある。それは貴女と既婚彼の責任。

貴女は周りの人を一人も巻き込まないで「恋」できれば良かったのにね。


>みなさん
家庭を持った事がない彼女は、
「配偶者が恋をしているのを知った、もう片方の配偶者の心の痛み」
に無頓着なので、話は平行線ですよね。皆さん朝からお疲れ様でした。

952 :907:01/11/15 08:57
いやん♪
ひろかタンがどんな理由つけてくるかが知りたくて、
ひろかタン口調つかってみたんだけど…似てた?

953 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:58
1はヘタレって事で。

954 :ララ・不倫・ボイル:01/11/15 08:58
不倫はしてよい。不倫と不法(不貞)は同じようだが全く違う。
今のわが国は、「何が正しい」とは確言できない、価値相対
主義の社会なので、そのことの是非は別として、「これが
倫理だ!」とは論理的にいえない。倫理に反する行為を不倫
とするならば、倫理の中身はそれぞれが信じる宗教や道徳に
よって異なるので、一概には言えなくなる。
ただ、民法の世界で不貞だと断じられれば、損害賠償請求の
対象になる。だからと言って悪いことにはならない。
帰結をすべて受け入れる覚悟を持った結婚した男女が他の
男女と性交したとしても、それを絶対的に「悪い」とする
根拠はこの現代日本にはない。民法でどうのこうのという
のは瑣末な議論であって、善悪の基準などにはなり得ない。

955 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:59
>952
そっくりだったよ(w
俺も引っかかりそうになったぐらい。

956 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:00
風俗にでも逝ってろ。>954

957 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:00
じゃそろそろこのへたれスレは終了でいいのかね。

958 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:01
>954
全体に反論はしないがその覚悟を持った男女ってのが
少なすぎるんです。
少なくとも1の男は持ってない。

959 :827:01/11/15 09:01
>907
引っかかった自分が恥ずかしい。
ごめんね907さん。

960 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:03
827さんお疲れ〜

961 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:05
うんこしようよ

962 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:06
祭り終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

963 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:06
>961
4日出てない。

964 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:07
>963
息臭くない?

965 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:09
>964
おならが臭い。
自分でも倒れそうなくらい。

966 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:10
うんこしてくる。

967 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:11
>954
>男女と性交したとしても、それを絶対的に「悪い」とする
>根拠はこの現代日本にはない。

ということは、「不倫はしてよい」とはならないよね。
悪い事かもしれないんでしょ、あなたの台詞によると。

968 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:16
ベンピにはプルーンが効くよ。
4〜5個食べたらブリブリでるから。

969 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:17
1=某スレのうん

970 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:17
ここ何の話?
ひろかって人が遊ばれてポイされたの?

971 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:18
グレープフルーツを皮剥いて袋ごと喰う。
水1日2L飲む。
でるでるでるでる。

972 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:19
残糞感の残るスレだが、まあいいか。

973 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:20
あ〜すっきりした!おやすみ!

974 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:20
>969
うんはひろかよりちょっとだけオツムはイイ。

975 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:21
みんなありがとう。やってみる。
マジデクルシイノダ。

976 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:25
ありゃ〜、祭り出遅れた(´Д`;)ザンネン!

977 :ララ・不倫・ボイル:01/11/15 09:25
>>967

現代日本では善悪の判断に馴染まない、ということです。
「不倫はしてよい」を言い換えると、「不倫はしてもよい
し、しなくてもよい。」ということです。
悪い事かもしれないし、悪い事じゃないかもしれない。
さらに「悪い事はしてはいけない」というのも相対的
なもので、合意はありません。
例えば、敬虔なカトリック教徒が、婚前交渉を「不倫」
としてあなたの純然な愛の営みを公然と非難してきたら、
あなたはどう思いますか?

当事者同士は色々言い合うでしょう。
でも他者について言うには、基準が必要であり、我々は
今、それ持たないのです。是非は別として。

978 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:33
>977
私は悪いことだと思ってるけどそう考える人がいても不思議じゃないね。
善悪なんて個人の判断だし。

でも現代日本には不倫は良くないって「常識」は有ると思うけどなー。確実に。
そのあたりの線引きには安心してるよ。

どうでもいいが、1さんよ、935のレスは貴方のレスの中で唯一意味が解ったけど
それが結論ならもっと早く聞きたかった。

979 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:39
しっかし、1ってアホだな。
夫のある人に恋をしてアプローチかける/応じるってことは、
夫婦である程度築きあげよう(...予定だった組もあるかもしれんけど)
としてる関係や夫婦の愛情、家庭といったものを破壊する側に荷担するわけで、
それがみっともないとか、後ろ向きな行為だとか言われて理解できんのか。

「恋してはいけない訳」は、大人ならば、社会的にみて非生産的行為を
できるだけしないようにつとめる義務があるからであって、
好き放題できるから大人なわけじゃないぞ。

1とおぼしき人のレスみてると、どっかの成人式でバカやっとった連中の
言い訳を思い出す。こんなふーだと、規制大好きなお役人がそのうち
「結婚するために資格試験でもやって、最低限度の結婚に対する知識を
問い、合格者に結婚資格を与える」とか言い出しそーだ。

不倫権とか主張して提訴するぐらい1が気合い入っていれば
それはそれでまたおもしれぇけど(w

980 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:45

みっちりと一般常識は家庭で叩き込んでもらいたいもんですな。

結果本人が常識人になるかどうかはともかく。

981 :978:01/11/15 09:51
どうでもいいんだけど意味がわかった(わかりかけた)のは>>912だった。
935はやっぱわかんないや・・・

じゃね。

982 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:52
まあ、でもこの奥さんのみっともないトコもあると思うよ
自分を裏切った旦那を責めてればいい話なのに
その愛人にまでわざわざイヤミ言ってるトコね・・
これはみっともないと思う。

983 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:55
22歳と20歳のドキュソ夫婦に
19のおポンチ愛人でしょ。
似たもの同士。

984 :ララ・不倫・ボイル:01/11/15 09:55
>>978, >>980

50年前は性交は結婚後するのが常識だったし、
200年前は殿様の一夫多妻は常識でした。

「不倫は良くない」ということは、意味をよく考えると
「倫理的でないことは良くない」つまり、
「良くないことは良くない」と言っているに等しい。

そういうことを言わなければならなくなったということは、
その常識はもはや常識ではないのではないか。

985 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:57
>982
あ、激同意です。

986 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:59
>948
ん〜、将来またそういう事になる事もあるかもしれないけど
今の日本はその段階ではないと思います。自分はね。

987 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:00
奥さんの様子をスキャンダラスに書けばもうちょっと賛同も
有ったかもしれないねー。
とにかく言われた言葉に拘ってたから。
まあそこがどうしても知りたかったんだろうが。

988 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:03
>>983
デスナ。

989 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:03
まぁ確かに「理論的に」ダメな理由って言われてもパッと出てはこないけどね。
ただ感情論だけでもいいじゃんと思うけど。
相手の家族を悲しませるからとか
そういった理由だけでも不倫はいけないと思えるけど、私はね。

990 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:04
新スレたった?

991 :ララ・不倫・ボイル:01/11/15 10:04
>>986
江戸時代なんかの庶民は、旦那や奥さん以外と性交することも
あったというし、厳密な一夫一婦制は西洋からの輸入品で、
むしろ本来の日本人の姿に最近戻りつつあるのだと思います。

992 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:05
立てる必要なしでしょ。
ひろかも一応納得したみたいだし(w

993 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:07
>1
自分自身が「不倫してよい理由」を論じられもしないのに
他人に対してそれを求めるのは如何なものかと。

恋愛の相手が既婚者である限り、あなたの言う
「独身者との恋愛と同じ、ただの恋愛」には成り得ない。
あなたの相手への感情はいざしらず、相手には「配偶者がいる」と言う
動かし難い事実があるからである。
既婚と独身の違いは「誓いをたてた者」と「たてていない者」の違いだと思われる。
更に言うなら「結婚」には契約の意味も含まれている。
結婚に対する「法」と「契約」と「権利」と「信頼関係」を
既婚彼と共に踏みにじったあなたには何を言われても反論する権利はない。
万が一、奥さんが常軌を逸した嫌がらせをしてきても、それを招いたのは
あなたと既婚彼である。同情はされにくく共感も得にくいであろう。

また既婚彼が奥さんに対して「既婚者が恋をして何が悪い」等の
発言をしているのを見て、自分も同じような立場にあると錯覚しているようだが
既婚彼とあなたの発言は「=」にはならない。
始めから立ち位置が違うからだ。

既婚彼が奥さんと「結婚後の配偶者以外との恋愛」について論じる事はあっても
あなたがそれを奥さんと論じる事はできない。
その違いを「自ら理解しよう」と思わない限り、
あなたにとって答えは出ないままであろう。

勿論、あなたに都合のいい答えは、今現在の法治国家である日本、
今現在の道徳観念が広く行き渡っている日本にはないと思われる。
どうしても、その特異な観念を持ち続けたいのであれば
それがまかり通る国に移住されては如何か?

最後にひとつ、「親はどんな躾をしてきたのか?」大変な疑問である。

994 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:10
なぜ不倫恋愛がいけないか。

2人の間で交わされた婚姻っていう契約を一方が
勝手に破棄したり、契約内容を変更したりは出来ないからだよ!

そんなに妻帯者が好きなら、奥さんに契約内容変更(浮気おっけー)
をしてもらえ!

995 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:12
恋愛が感情なんだから、感情論で語ってしまうことになるよ。仕方ないさ。

>991
他に好きな女ができたら三行半つきつけて別れてから、次の女ってことが
できた時代とは違うしね。
通い婚やら、夜這いやら、昔の日本はおおらかだったということかしらね。
でもそれでは、今の日本の様々な制度には無理が生じてくるわ。
西洋からの輸入品はお嫌いなの?

996 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:13
1。
ウメダミカの愛人の起きてでも読んでから出直してこい。
君の能力でも読破できるはずだ。

997 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:14
そんな難しい言葉並べたらひろかタン脳みそパンクしちゃうよ。
法律、道徳、その他諸々は語り尽くしたさ。

998 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:14
梅田みかも相当なクソだからね(w

999 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:15
あ、もう1000になるじゃん。
それではこの辺でひろかたんさようなら〜〜

1000 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 10:15
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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