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彼の奥さんに逢って敗北感を感じました。

1 ::01/11/30 02:44
先日、彼の奥さんに逢いました。会う前に想像していた奥さん像とは
外見はまったく違っていましたが、話してみたら、実に教養溢れる
素敵な女性でした。慶応出だそうです。物凄い存在感で私を威圧してくる
感じでした。何故にこのような奥さんがいながら、私と不倫などを・・?
正直、そう思いました。この気持ちどう表現すれが良いのか?

2 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 02:50
私は妾です。
・・でいいんじゃない?

3 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 02:51
そんな女はつまらないのさ
女は学歴や見てくれじゃないね。

4 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 02:53
要するに、セフレ
妻とセクスする女は別物

5 :結城 彩雨:01/11/30 02:56
そんなお高く止まった人妻なら肛虐調教するのにもってこいだ。
上品な顔が苦痛と歓喜に歪むのがたまらない

6 ::01/11/30 03:03
妾でもセフレでも、まあ、そんな事はどうでもいいのですが、問題は
私は私という姿勢でこの先、彼と付き合って行けるのだろうか?

7 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:04
>何故にこのような奥さんがいながら、私と不倫などを・・?

飲み屋のねーちゃんとバカ話しする感覚で、楽なんじゃねーの?

8 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:05
奥さんと同じタイプだったら、意味無いじゃん。。。

9 :1」:01/11/30 03:10
威圧感がいるのと過ごすのがストレスだったんでしょ。

10 :HEART:01/11/30 03:11
奥さんに有って、1にないもの
1に有って、奥さんにないもの
彼氏は、女性に求めるすべてのものを
欲しがっていると、思われ
男女に関わらず、欲求を満たす為に
行動に移すかどうか、また、社会常識やモラル
によって、欲求を押さえる人、押さえない人
そのラインを超えるかどうかで、周囲の人の
見る目がかわる
自分が奥さんを見て、劣等感を抱いているのなら
それは、鏡を見ているときと同じ
もう少し自分が、こうだったら、と思う気持ち
それも、人がもっている、欲求の一部
・・・・・・・・・・・LET it BE・・・・・・・・・・・・・・・・・

11 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:12
>6
優等生とヤンキー両方と付き合ってみたいもの。
1はそのままの姿勢で良いんじゃない?

12 ::01/11/30 03:16
>8
違うタイプとも付き合ってみたかったんだね、きっと・・・。

>9
申し分なく見えるんだけどね〜(奥さん)

13 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:19
んで>1はどうしたいの?

14 ::01/11/30 03:19
>10
欲張りの我侭男だね。
>自分が奥さんを見て、劣等感を抱いているのなら
それは、鏡を見ているときと同じ
もう少し自分が、こうだったら、と思う気持ち
それも、人がもっている、欲求の一部

やっぱり私コンプレックスの塊だったのだろうか?

15 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:19
フルコースが続いたからたまには刺身のツマを
食ってみたくなったのかもYO!

16 :HEART:01/11/30 03:19
>7
といっても、君は、飲み屋のねーちゃんと、
ばか話はできても、恋愛はできないひとだね。
女性を、職業で軽く見てしまったら、アドバイスに
ならないよ・・・・・・

17 ::01/11/30 03:22
>11
確かに私、ヤンキーだったんだけどね(わら
そうよね、このままで行くしかないのよね。今更背伸びして、虚勢はって
頭のいいふりしたって、かえって笑い者!クヤシイワ。

18 :HEART:01/11/30 03:24
>1
つきあっていけるか?って
献身的愛情・・彼氏が君に対して、望んでいる事を
ただ、献身的に埋めてあげられるほど、
又、彼氏から愛されたいという事でなく
1が彼氏を愛しつづけたい、という気持ち
が強ければ、続けていけると思われ、
・・・・・・・・・・セラブィ・・・・・・・・・・・・

19 ::01/11/30 03:27
>13
今までだって、自分の中の矛盾をやり過ごしてきて、その上、劣等感
を持ってまで彼と付き合う価値があるのだろうか?と自分に問い掛けてる
段階。どうするかはまだ決めてないよ。

20 :HEART:01/11/30 03:27
7,15
君たちはね女性を、物として見てるみたいだね。フッ

21 :飲み屋のねーちゃん:01/11/30 03:29
>16
でも、難しいんですよね、ばかばなし。
相手をリラックスさせることって。
それで気分転換していただいて、お金をいただいているのですし。
ごめんなさい、関係ないのでさげます。

22 ::01/11/30 03:29
>15
そういうものか〜〜?
私にはその感覚がわからないけど、そういう事はある、って事は理解
したいと思う。

23 :HEART:01/11/30 03:31
既婚男を好きになった1に、問題なく
むしろ、1を誘った既婚男に問題あり

所詮、恋愛は男性主導なので
もし1に被害者てきいしきがあるのなら
よく、考えて!

24 ::01/11/30 03:31
>16
飲み屋のおねいさんも、人を楽しくさせる仕事だから、いろんな人
がいるから、大変だと思うわ、ご教授願いたいくらいだわ。

25 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:32
>19
劣等感を持ってまで付き合う価値は無いよ。
そういうこと考えてる時点でそんなに彼の事が好きじゃないような
気がするし・・・。

26 ::01/11/30 03:36
>18
今迄私、彼に対する気持ちは自分で純粋だと思い込んでたけど、
そういわれると、彼を愛し続けたい気持ちはあるけれど、それ以上
に愛されたい気持ちが強かった。気持ちに不純物がはいっているよね!

27 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:36
相手の学歴や教養は相性と関係ないと思うけど、
自分がどういう生活をしたいかで結婚相手に望むものが
違ってくるのでは。
彼次第じゃないでしょうか。
想像だけど、たとえば奥さんとは文学の話しを、1さんとはテレビドラマの話しを、
となっても、どちらかがウソの彼じゃなくて、どちらも本当の彼なのかも。

28 :HEART:01/11/30 03:42
夜も更けてきましたので
これで、・・・・おやすみなさい
・・・・・>1一度しかない人生、考えて行動を
      失敗をおそれず、気持ちに素直に・・・・・

29 ::01/11/30 03:42
>23
お互いに,分かって付き合って来たわけだから、私の方には被害者意識
はないよ。ただ、お互いの関係に得体の知れない不安が見えてきたような
、そんな気がする。

30 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:44
自分が自身を持てる相手と付き合った方がいいよ。
どういう立場にいようと
相手に劣等感を抱かせる男なんてやめちゃえ!
飲み屋のおねいさん・・・頭の回転よくなきゃ勤まらないよね。
中には変なのもいるけど21さんのような考え方のおねいさんは好きだな。
私の方が多分おねいさんだと思うけど(W

31 :飲み屋のねーちゃん :01/11/30 03:45
単純に言うと、難しいお仕事の方ほど、
くだけた会話、タレントの噂話などを喜んでくださるようですし、
よくわからないけど、仕事たいへんなんだね、
と聞いているだけでも通ってくださったり。
それから、まあ、家庭の愚痴も、こぼすところがないでしょうから、
話してスッキリ、が目的の方もおいでのようです。

32 ::01/11/30 03:45
>27
彼のほんの一部分と付き合う事に納得できれば、問題はないのかも?
でもね〜〜〜。私も欲張り!

33 ::01/11/30 03:46
>28
ありがとうございました。

34 ::01/11/30 03:49
>31
あなたのような人に、救われている人は沢山いるでしょうね!
家庭円満のお手伝いもしているわけね!

35 :通りすがりのささやき:01/11/30 03:49
くだらない人の会話もあるけど2チャの板見てるとほんと勉強になるわ。
自分はどれに入るのだろうって・・不倫はやめる方向で考えてます。

36 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:52
逆です。
今日、主人の愛人と会ってきました。
主人より2才上、私より10才も上。
会うまでは、婆がと正直思っていました。
ところが顔の張り艶、
人品、勝ち組のつもりでいた私を圧倒していました。
私は共働きで職場でも、有能だと思っていました。
主人を離したくない。
でも、あの人には、こちらの方が敬意を表したくなるくらい。
威厳に満ち、柔らかい人間としての嗜みがありました。
情けないですが、負けたと思いました。
主人を離したくないのです。
どうすればいいのでしょう?
どなたか、助けてください。

37 ::01/11/30 03:52
>30
私、根拠のない自信はあったのだけれど、なんか、鼻をへし折られた感じ。
今、悔しくて仕方が無いの。本当は奥さんの事、デブとかブスとか言って
泣きたいくらい。

38 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:56
>32
彼の方は1のほんの一部分と付き合う事に納得してるんだろうね。
でも1はそれじゃ嫌なんでしょ?だったら別れた方がいいと思う。
そういう人と付き合っても不毛だし、最終的には地雷化しちゃんじゃない?

39 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 03:58
男って欲張り…。
恋人も母親も妻も欲しいみたい。

40 ::01/11/30 04:00
>36
大丈夫よ!ご主人は多分あなたからは離れないわよ。
その愛人の方も若さに勝る魅力がおありなんでしょうが、それこそ
ほんのごく一部分が二人を引き寄せているだけよ。本当はそれも
許せないんだろうけど・・・・。あ〜、不倫女の立場でうまく言葉
がでないわ。

41 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 04:01
>36
>勝ち組のつもりでいた私を圧倒していました。

勝ち負けで判断するのをもうやめて、
素直に今の気持ちを旦那さんに話しては?

42 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 04:01
とりあえず泣きましょう。
その奥さんに負けない何かを自分で身につけて
いい女になるんだ。
それは、相手を思いやる気持ちであったり
和やかにする雰囲気だったり、なんでもいいんだよ。
でも、できる事なら不倫はやめようね。
つらい事多すぎるからね。
不倫経験者でした。

43 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 04:06
本当に彼が好きなのか、
ただ負けて終わりたくないだけなのか、
わからなくなる前にやめたほうがいいと思う。
彼が離婚でもすれば一瞬勝った気持ちになって、
うれしいかもしれないけど、
奥さんの悪口言う男は
またよそであなたのことを同じように言うかもって
一生不安だよ。

44 ::01/11/30 04:09
>38
>彼の方は1のほんの一部分と付き合う事に納得してるんだろうね。

納得というより、望んでいるような気がする。
でも、彼は一生私を自分の脇に置こうとしているの。そして私を幸せ
にするって・・。そんな彼に返すピッタリの言葉が見つからない。う〜ん!

45 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 04:12
>44
甘えん坊将軍(古!!

46 ::01/11/30 04:12
>42
>それは、相手を思いやる気持ちであったり
和やかにする雰囲気だったり、なんでもいいんだよ。

そうね、本当の思いやりや愛情ってどんなものなのか、よくかんがえるわ。

47 ::01/11/30 04:17
>43
気持ちの持ち方ではいつでも、意地になれるものね!
愛しているのか?何なのか?分からなくなっちゃうものね。

48 :15:01/11/30 04:20
>>20
♀だYO!
なーんかネタくさいけど反応気に入ったのでマジレスしとく。

>1
こーんな時間にそんなことウダウダ考えたってしょうがないじゃん!?
しかも2ちゃんでさ〜
そんなヒマあったらとっとと寝なよ。
思いつめた女が寝不足でぶんむくれた顔してたらタつもんもタタなくなって
男にふられるYO!
眠れないんならこのスレでも見てなさい。
世の中にはこんなに不幸な人達がいるんだよ・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1000692685/l50

49 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 04:22
>44=1
自分が幸せになる、の間違いでは…。
それをよしとするかどうかは、1さん次第。
1さんって結構わかってるみたいだから、
どちらにしてもだいじょうぶじゃないかな。

「あんたは幸せになるかもしれんが、わたしは不幸だよ!
一生1部分でしか付き合えないなんて!」

返す言葉。どう?

50 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 04:23
>47
それは1の彼が本当に1を愛してはいないからだと思う。

51 ::01/11/30 04:26
>49
>「あんたは幸せになるかもしれんが、わたしは不幸だよ!
一生1部分でしか付き合えないなんて!」

ほんとだ!ほんとだ!人をバカにするな〜〜。
うん!これ、言うわ!明日言うわ!クソ〜〜〜

52 ::01/11/30 04:28
>48
何あれ???。

53 ::01/11/30 04:30
わっ!こんな時間!明日(今日)大変だ!!
支払日じゃん!寝る寝る。みんなごめんね!ありがとね!

54 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 05:00
おやすみ〜。<1

55 ::01/11/30 13:24
ふぅ〜、仕事一段落した!
一晩寝て起きたら、むしょうに腹立ってる。
月末で忙しいというのに、朝からメールや電話が鳴りっぱなし!(彼から)
奥さんから「もう終ね。」って言われたらしい。
もう終わりだなんて、何年同じ事言ってるのかしら?かってに終わればいいのよ。
旦那が別れたくないって言い続けているから、いつまでもそんな事言ってるんだろうね。
昨日のレスにもあってたけど、完璧な奥さん(学歴、教養、人格を持ち合わせた)
だと、たまに、その逆も欲しくなるものなのね。
「いつもフルコースを食べていると、たまにさしみのつまを食べたくなるように」
人の人生、さしみのつまにするな!私は卑屈になっているようだ。

56 :遊ぼうよみんな!:01/11/30 14:18
http://www.naoryu.net/christmasparty.html

57 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 14:23
なんていうか、ここの1は素直そうだから
きっとすぐ立ち直れるよ。

高学歴で教養あふれる奥さんも実は必死で
プライドを保っていたのかもしれないよ。
ズルく立ち回って1を利用した男の為じゃなくて
そんな気の毒な奥さんに申し訳ないと思って
この関係は断ち切って、次ぎ行ってみよー。

58 ::01/11/30 14:26
今考えるとこのスレのタイトル、なんで殊勝なことを・・・。って思うわ!
元々、戦ってないんどもの、敗北感もなにもないわよね、自分のコンプレックス
がそういう気持ちを抱いた原因なのなしら?
めちゃめちゃ、卑屈になったとしても、また少しずつ自信を取り戻すしかない!
ここで醜い心をみ〜んな吐き出したい。私のレス見て、嫌な気持ちになる人が
いたら、そこは、ちょっとの間、勘弁してもらいたい。よ〜し!!

59 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 14:35
敗北感じゃなくて「え?!」と思っただけじゃない?
本妻さんに会って、相手の悪いところをみつけるんじゃなくて
良いところを見つけて認める事が出来る1は
以外に冷静だと思うよ

60 ::01/11/30 14:44
>57
うん、うん、そだね!
今のこの状態では(腸が煮えくり返ってる)はただの言い合いに
なってしまいそうなので、少し冷静になるようにする。
でも、聞いてください!こんな事いうんだよ!(奥さん)
「主人の破天荒さが、面白いな、って思って結婚して今日まで来た
けれど、最近、平々凡々なのが本当の幸せなのだ、という事が分かった。
そんなに主人がいいのなら、今すぐに差し上げるわ!」だって!
そしてこんな事も・・・
「主人はこれから、どんどん偉くなっていく人です。あなたに主人を
偉くしてあげられる事が出来るの?」
そして・・・
「あなたと付き合った時点で、出世は諦めた方がいいわ、と主人に
言いました。」
ですって!まったく、もう〜〜!!

61 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 14:51
奥も、それくらいは言うだろ。
冷静に考えて彼が出世コースを順調に進んでるなら
不倫で離婚→不倫チャンと再婚 なんて事になったら
足を引っ張られる要素になるじゃん

62 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 15:05
>主人の破天荒さが、面白いな、って思って結婚し…
たくせに、浮気されたら
>最近、平々凡々なのが本当の幸せなのだ、という事が分かった
なんていうのは、ちょっとズルいね。
要は困ったクンなのを判ってて結婚したけど
いざ浮気されたら、やっぱりガマンできない!ってことでしょう?
私は独身時代、浮気癖のある彼に悩んだ結果
最初からバカなマネはしないタイプの人と結婚しましたよ〜。

しかも、「差し上げるわ」と言いながら「あなたにできるの?」とは
かなりカッカ来てたんでしょうね。
つまり1も、その奥さんも、そんなに
人間的な格差があるわけじゃないってことです。

でも、やっぱり不倫はよくない行為ですよ。
続けたら、1さんはホントに格下の人になっちゃいますよ。
がんばって立ち直ってね。

63 ::01/11/30 15:07
>61
>不倫で離婚→不倫チャンと再婚 なんて事になったら
足を引っ張られる要素になるじゃん

そうですね、世の中そういうふうになっているみたいですね!
引っ張られたくない足は出すな!ですよ。まったく〜!

64 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 15:08
>引っ張られたくない足は出すな
ゴモットモ(笑

65 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 15:12
>物凄い存在感で私を威圧してくる

このアタリで負けたんだな。1は。

66 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 15:14
要は威圧したもん勝ちだと(笑

1よ、今度はニラミで行け?

67 ::01/11/30 15:14
>62
>人間的な格差があるわけじゃないってことです。

はい、そう思う事にします。(オツムにはかなりの格差がありますが・・)
この怒りは別れるパワーに変わると思います。

>がんばって立ち直ってね。

ええ、必ず立ち直ります。がその前にかなり醜く吼えるでしょうね。

68 ::01/11/30 15:18
>66
また奥さんと逢う日が来るのかどうかは分からないけど、
一応、鋭い目つきの練習をしておきます。

69 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 15:45
不倫は嫌いだが個人的に1さん好きだよ。(w

70 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 16:17
>1
>引っ張られたくない足は出すな!ですよ。まったく〜!

その足に喜んで食いついたのはどこのどいつだよ(藁

71 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 16:19
会う必要無いんじゃないの?
鋭い目つきの練習するだけ無駄だよ。
さっさと別れて、ガンガン遊んで気分転換した方がいいよ

72 ::01/11/30 16:30
>70
それは紛れも無く私だ!だからどうした!!?

73 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 16:33
鋭い目つきの練習ってのは、さすがにネタでしょ(笑

オモロイぞ、1!

74 ::01/11/30 16:55
>73
オモロイか??
私は真剣だ!
さっきも彼から電話があり
「俺にとって君の存在は必要なんだ、きっと君が幸せに思える将来
を作るから・・・今は辛いだろうけど・・」だって!
浪花節じゃね〜んだよ!

確かにこの3年、彼だけを愛してきたわ。その事には悔いはないよ。
だけどそうだからと言って、最後まで綺麗に、彼にとっていい女
でいたいなんてさらさら思わないよ。
こんなに劣等感や敗北感を味わっているんだもの、悪い女で別れてやる。
別れの時は、ずるい目をして、ふてぶてしい態度をとり、彼の嫌いな
タバコをプカプカ吸い、思いっきり鼻から煙を出して別れ話をする事
に決めた!(札付きの悪さ!)

75 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 17:02
1はなんかイイヤツだ(笑
ガンバレ。

76 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 17:03
>74
アンタみたいな人がよく3年もポエマー君と続いたなあ。(わら
まあすっぱり切って幸せになってね。

77 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 17:03
1さんがんばれ!!

78 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 17:08
>俺にとって君の存在は必要なんだ、きっと君が幸せに思える将来
>を作るから・・・今は辛いだろうけど・・
すがってきてるね〜 ウザイ男と思っちゃって御免ね>1

79 ::01/11/30 18:39
今、ちょっと冷静になって考えたんだけど、そういえば彼の父親、今病気で、来週
手術するんだっけ!今私こんな事で騒いで、彼を困らせてはいけないな〜。
無事手術が終わったら、はっきりしよう。でも、大変な病気らしい(癌)

80 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 18:41
不倫チャ〜ン!今日も肉便器は塞がったまま?

年末は、クリスマス&お正月で、腐った肉便器も用なしだね。
まあ、彼が奥とマターリHするところを想像して、嫉妬に怒り狂ってね。
あと間違っても初詣で偶然あっても、刺し殺したりしないでね。

どうせあんた達は公衆便所なんだから、年末年始は風俗のバイトに逝ってみては?
感謝されるし、独身男と知り合うチャンスかもよ。(ププププププププ

さすがに肉便器女たちが可哀想に思える年末年始だね。

81 ::01/11/30 18:45
>80
ドシタノ?
あたま?大丈夫??

82 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 18:47
>1
頭がおかしいのは貴女でし

83 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 18:47
そういう奥さんなら慰謝料請求もあり得るけど、
1はそこのところはどう考えているの?

84 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 18:48
>81=1
>80←別スレにも登場してたよ。

85 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 18:49
>84
腐れムァーンコ保持者はだぁっとれ!

86 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 18:53
>ムァーンコ
なんか中途半端にださい。
何故マンコと書かない?

87 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 18:54
>85
こわいよー。

88 ::01/11/30 18:55
>80=85
バカだ笑える!!
マジでなんかの病気??

でも最近、バカに親近感もつんだよね〜。
「同病相憐れむ」ってこういう時使う言葉か??

89 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 18:56
>正妻1号
2号もいるのか?

90 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 18:57
何だかんだいっても>79を見ると、
相手を心配してあげる気持ちのあるヤツのようじゃの。
その気持ち、今度は独身男にむけてやれ〜〜〜

91 ::01/11/30 19:00
>83
まだその話は出てないけど、こっちから催促する話でもないので、
言われたら、そりゃしょうがないよね、奥さんにはその権利があるのだから。
でもそういわれればそうだね、どうする気かしら?

92 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:03
彼夫妻に子供いるの?

93 ::01/11/30 19:06
>92
いるいる。2人、幼稚園と小学生。頭いいらしいよ!遺伝子か?

94 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:08
なんか1って変じゃない?

95 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:09
1オモロイ!

96 ::01/11/30 19:12
>94
なぜに??どういうところが変なの?

97 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:14
>1
お前の存在自体が変

98 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:16
>97
まだいたの?
本当に正妻だったら笑えるよ。

99 ::01/11/30 19:17
>97
あんた、男でしょう?それも子供。ちゃ〜んと分かるんだからね。
こういう所には、下の毛が生え揃ってから来なさい!ったく!

100 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:18
         ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /|||  ⌒   ⌒  ||||
    |||||  (・)  (・)  |||||
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ _|||||||_\|  <   不倫など人間のクズがやるものじゃ
      \  \_/  /     \    わしはフネ一筋じゃ
       \____/        \ ________
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

101 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:20
         ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /|||  ⌒   ⌒  ||||
    |||||  (・)  (・)  |||||
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ _|||||||_\|  <   1は迷惑な女じゃ
      \  \_/  /     \    不倫は犯罪じゃ
       \____/        \ ________
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

102 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:21
         ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /|||  ⌒   ⌒  ||||
    |||||  (・)  (・)  |||||
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ _|||||||_\|  <   1は幸薄い女なのね。
      \  \_/  /     \    かわいそう・・・
       \____/        \ ________
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

103 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:22
波平・・・
もう飽きたんだけど。

104 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:22
で、もうその彼とは別れたの?

105 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:22
>103
貴女は死んで!

106 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:22
正妻1号は今日1日で誰かと会話した?

107 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:24
>106
セールスマンと
宅配のおじさんと
移動パンのおにいちゃんと

・・・・・死にます。

108 :103:01/11/30 19:25
>105
え?なんでよ?

109 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:26
爆…
移動のパン屋って結構美味いのあるよね!

110 ::01/11/30 19:26
なんだ?この波平は・・・?

111 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:26
>103
あんたレスが遅いわよ。

112 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:27
>109
中にクリームが入ったメロンパン最高!!!

113 ::01/11/30 19:28
>111
小僧!ご飯食べたのか??

114 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:29
>1
失礼なオバサン(怒
一応女です。

115 :103:01/11/30 19:30
レスが遅いからって死ななきゃなんないのか(ゲラゲラ
あんた鬱かよ?アブねーな!

116 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:31
>1
ところで、貴女って教養ないの?
彼の奥さん慶応って、たかが知れてるけど・・・
貴女は、どのような教養を身に付けたの?

人のもの盗むこと?
貴女の場合未遂ね。

117 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:33
>115
文章読めないの?
教養が無い人は嫌い。
女で頭悪いのは、正直、公衆便所だと思う。

118 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:34
>117
お前の事じゃん(藁

119 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:35
>118
貴女も死ね。

120 ::01/11/30 19:36
>1
一応スレ立てたんだから答えるけど・・・。
嘘だよ〜〜〜あんたには教えないよ。この小僧!

121 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:38
>1
貴女馬鹿?
自分で>1って貴女自問自答方バカ女?

122 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:38
やだ〜 やっぱり病気!>正妻1号
キモ〜イ

123 ::01/11/30 19:39
あっ!しまった!自分にレスした>120

124 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:39
>1
貴女は公衆便所です。

125 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:40
>123=1
やっぱり貴女は性欲処理係です。
もしくは公衆便所です。

126 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:41
>122
ここにも幸薄いおんなハケーン

127 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:42
なんか正妻さん、居着いてるね。
実は良いヒト?

128 ::01/11/30 19:42
>124〜126
しかし、どこの小僧だこの小僧は!?

129 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:45
>1
あんたもホント馬鹿ね。
煽りは無視、これに限る。
やはり教養無いのか?

130 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:46
1さんも正妻さんと楽しんでるでしょ?

131 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:47
1=肉便器=性欲処理係=公衆便所=泥棒=社会的不適合
=馬鹿女=教養なし=幸薄し=貧乳=ガバマンコ

132 ::01/11/30 19:47
>正妻さん
それじゃ無視させてもらうね!

133 :正妻1号 ◆EFd5iAoc :01/11/30 19:49
>127
貴女は素敵な人でしょうね。
実は2ちゃんを楽しんでるだけ。
別に1が嫌いなわけじゃないです。
怒りんぼさんだから楽しいね。

134 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 19:50
>1=肉便器=性欲処理係=公衆便所=泥棒=社会的不適合
>=馬鹿女=教養なし=幸薄し=貧乳=ガバマンコ

ガバマンコって最高!!!

135 :1=ガバマンコ:01/11/30 19:51
1です。
実は私ガバマンコなのです。
しかも誰も触ってさえくれないし・・・
哀れな私をワラってね。

136 :1=ガバマンコ:01/11/30 19:56
1です。
彼の奥にも敗北し、2ちゃんの煽りにも敗北しました。
暫くはオナニー女王になる予定です。

137 :1=ガバマンコ:01/11/30 19:56
さようなら

138 :makoto:01/11/30 19:57
test

139 :makoto:01/11/30 19:58
ほ〜こうなるのか・・・チャットみたいなもの?

140 ::01/11/30 21:39
何なの?ガバマンコって?私?

141 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 21:46
あそばれちゃったね>1

142 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 21:48
ガバマンコって事になったの?

143 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 21:50
無視しろって言うから無視したら、今度はガバマンコなんて書き逃げ
して行った奴がいる。お陰で、彼の事でカッカしていたのが冷めちゃった。

144 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/30 21:51
ひどすぎるよ

145 :1=ガバマンコ:01/12/01 01:39
今Hしたんだけど
彼に「緩い」って言われました。
ショックです。私がガバマンコだなんて・・・

146 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 01:51
ちょっと盛り上がったから
変なのに狙われちゃったんだね。
ドンマイ>1

気に入ってたんだけどなー、このスレ。

147 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 03:46
>1
元気だして。
どうせ、相手は肉便器だとか、不倫ちゃんをさげすむスレ立ててる例の
欲求不満され妻なんだから。

あなたの彼の奥さんの器にもなれないような情けない奴よ。

あなたは違うよ。敗北を認めて=向上心のある人だから。
人は、勝った相手、負けた相手にもさげすみやののしりの言葉は言わないものよ。
2chでムキになって第三者に当たり散らすなんて、恥ずかしい行為だよね。
そんなことも分からない方なのよ。
おかわいそうにって思えるでしょ。

放っておきましょうね。

148 ::01/12/01 16:04
雅子さま〜〜、ばんざ〜〜い!!
良かったね〜〜。無事出産されて〜。
昨日、宮内庁病院に入院されてから、今か今かと待っていたんだけど、ホント良かった。
雅子様似だといいな〜。

149 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 16:07
うん、きっと可愛いよ!ばんざい。

150 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 16:09
1、結婚して。俺と。

151 ::01/12/01 18:34
>147
本当に優しさが滲み出ているレスだわ〜。あなたのような人に影響されたいな、って
思うわ。

152 ::01/12/01 18:59
時間が経つにつれ、彼への怒りは静まって来ました。ここ数日、一方的
に彼にまくし立ててた私ですけど、彼は彼なりに苦しんではいたんだな、
って・・・。ただ、それは私や奥さんには、ずるく立ち回っているように
見えてたわけだけど。今日、彼と電話で話したんだけど、やはり彼は
私との将来を考えているみたいで、離婚の事を仄めかしていた。
しかし、どうなるか解らない彼との今後に勝手に期待や希望を持って
待つ続ける事が、なんだか愚かな事に思えてきた私だから、
「いいよ、あなたはもう悩まなくても。この件は私に任せて!私が責任
をもって、ピリオド打つから・・」って言ったの。言ってしまった後、
ちょっと寂しかった。
彼と奥さんは今、どうもケンカの真っ只中のようだ。彼の父親がもうすぐ
手術だというのに・・・。彼、精神的に大丈夫かな?って心配なの。

153 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:08
そもそもどうして奥さんと会う話になったんだっけ?

過去レスにあったらスマン。

154 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:19
私は大学院卒。私の彼氏に言い寄る女性は短大卒。
しかも27年間彼氏なし。
学歴なんて関係無いけど、同じ土俵に立とうとしないでね。

155 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:24
>>154
それはさぁ
私と彼は同じ一流?大学卒だよ。
しかも世間では一応エリートと呼ばれる同じ職種についてる。
でも奥さんは名もない短大卒の専業主婦だよ。
あ、月に3、4万程度は稼げるのかもしれないけど。
学歴なんて関係ないけど、妻っていうだけで子供さえうめば
たとえされ妻でも生き延びてはいけるのよね。
同じ土俵にも立ちたくないね。

156 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:31
1>どうして?って・・・
  男は、賢い女を好むのは妻として、母としてであって
  女を求めたときは、そんな存在感がある賢い女は嫌い
  「俺だけを見ていてくれる」そんな女がいいみたい。
  外見、いいように見られるけど毎日一緒だと、その賢さ
  に疲れを感じるんでしょ!! 違うかい??

157 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:32
>154
今どき学歴ぐらいしかその女の子に勝てる部分ないの?
あんたのそういう部分がたぶん彼氏は嫌いだよ。
彼氏に別れを切り出される日も近し。
首洗って待っとくように(ワラ

158 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:33
>157
おまえも短大卒だな(クス

159 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:34
でも、不倫チャンは肉便器。
なのに愛と思ってる、不思議ね。

160 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:36
>154
私の彼は、学歴主義者ですけど?

161 :160:01/12/01 19:36
160は157さんへのレスです。

162 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:37
肉便器に学歴は関係ない
締りが大切、あと引き際が潔いことも大切

163 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:37
一流大学卒の肉便器と短大卒の普通の女性なら
間違い無く、後者を選びます。

164 ::01/12/01 19:38
>153
良くある話で、私と彼とのメールのやりとりで関係がバレ、しばらくは夫婦間で
その事をめぐってケンカをしていたらしいの、その間私は奥さんの存在のことは
まったく無視していたんだけど、奥さんが私の所在をつきとめて、メールで再三
にわたり、「直接会いたい」と言われ、私も奥さんをこの目で見てみよう!
という気持ちになり、対面したわけです。

165 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:38
>158
ある程度有名な4年の大学でてるよ。
学歴にコンプレックスが無いからこそ、
学歴どうこうをいう気が知れない。
ハーバードとかを卒業したぐらいから自慢して欲しい気もする。

166 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:39
一流大学卒の肉便器と弁当屋の普通の女性でも
間違い無く、後者を選びます。

167 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:39
>155
一流大学出た結果が肉便器じゃねぇ。

168 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:39
最近の大学院って就職が無い人の逃げ場だね。

169 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:40
>165
学歴関係なかったら本来何も言及しないはず。
よってガクレキコンプレックス有り。

170 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:40
>165
ちょっといいですか?なんか一流=ハーバードって
考えがいかにも、学歴コンプレックスって感じなんですよ、あなた。

171 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:41

>170
165は大学に縁がない人だから、ハーバードくらいしか知らないんだよ。

172 ::01/12/01 19:44
>154
はいはい!
でも彼の奥さんはあくまでも知性と教養は自然に滲み出てくる感じで
あなたのように、それを看板にするような人ではないように見えた。

173 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:44
>154
んで一体どの程度の大学の院なわけ?
大学でも短大以下のレベルの大学も多いと思われ

174 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:44
>169
はげーしく、同意。
学歴が関係ないといいながら、ハーバード卒が自慢すると
何も言えなくなる。よって、コンプレックスあり。

175 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:46
>173
どの程度って、どう言えばいいの?
一応、アメリカの有名校です。
でも、大学院って大学の名前ではなくて
どんな教授についたかが、大事なんですが。
ここで、教授の名前を明かすわけにはいきませんが。

176 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:47
>168
それは違うと思うよ。大学と院じゃ、仕事の幅と給料が全然違う。
実業家って殆ど大学院出てるし。
大学院生のみを募集してる部署もあります。知らないの?

177 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:51
>172
そもそも、学歴は就職の時の看板にする為のもの。
154の何がいけない?お前もコンプレックスありか?

178 ::01/12/01 19:53
>177
あのさ〜、かみ合ってないよ。

179 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:53
院出てると専門的になる分、幅は狭まりませんか?
給料に格段の差があったのは、かなり景気の良い時代の話かと。
それから、現実に院に残る人の中には
就職に対して積極的でないタイプが居残りって人も
居ましたけどね。
実業家が院を出るのは必要性を感じるからではー

180 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:54
短大卒のあげくされ妻になるぐらいなら、一流大卒の不倫ちゃんのほうがいいね。
肉便器って他人が思ってもばれなきゃすむことだし。
本人同士が恋愛だと思ってれば恋愛なんだわ♪

181 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:55
>>179
ごちゃごちゃいったところで短大卒はしょせん短大卒。

182 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:57
>181
そうそう。180だってごちゃごちゃ言ってるけど
所詮肉便器は肉便器。

183 ::01/12/01 19:58
ここに、本当の高学歴の人がいるのかどうかは分からないけど、いるとしたら
学歴と人間性は関係ないんだな〜、ってつくづく思った。

184 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 19:59
>>182
それはちがうんでない?
短大卒はどう転んだって短大卒だけど
肉便器は相手がそう思わなきゃ違うもんね。

185 :153:01/12/01 20:00
>1
なるほどー。

暫くは静観しかなさそうだね。あまり期待はせず、それでも彼を信じたいなら
待ってみるのも一つの選択だね。
(基本的に離婚の話が出てる、と言うのもありがちな男のセリフだし)
長期戦になってもなるべく暗くならないようにね。
確率は凄く少ないけど同じ様なケースで幸せになったカプールもいます。

ありがちなレスでスマソ。

186 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:00
>179
仕事の幅は、職業の幅ではなく、仕事内容の幅だと思われ。
実業家が院での勉強を必要としてるのは、
それだけの知識を持った上での仕事だからと思われ。
一般職のおめーには関係ない事だと思われ。

187 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:02

大卒で短大卒の奥さんより多めに給料貰っても
慰謝料で消えていったら、同じ事。

188 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:04
>>187
あのねー慰謝料ってそんなに高くないのよ♪
せいぜい300万でしょ?
そんなの半年で稼げる額じゃん。
それにばれなきゃ慰謝料もないのよん。

189 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:04
>184
既婚者にチンポ突っ込まれた時点で、肉便器だって
大学で習わなかったの?一体、何を専攻していたんだか。

190 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:05
好きな人と暮らすのに院卒だの短大だの関係ないじゃん。

191 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:06
>188
おいおい、お前半年で300万も稼げるのか?
もし稼げるとしたら、お前、結構年いってるだろ?
それに、年収全部を慰謝料にあてれないだろ。
てめーはてめーの生活日も払わねばならんのだから。
肉便器ってのは計算もできねーのか?

192 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:07
>>189
それってされ妻専用教科書じゃないの ワラ

193 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:08
確かに学歴と人間性は関係無いけど
少なくともここで騒いでる肉便器よりは
院卒だと言っていた人の方が、好感持てます。

194 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:08
>>191
300万ぐらい普通貯金あるでしょ?
年収全部あてなくっても(笑)。
あんたって貯金もないわけ?
それにまだ30前よ。
これだから貧乏人はこまるわね。

195 ::01/12/01 20:09
>191
なんだか、くだらないよあなた!

196 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:11
>194
お前、300万は半年で稼げる額だと書いていたぞ。
貯金を下すのは、稼ぎとは言わん。日本語もまともに書けないのか?
しかも、頑張ってためた300万が慰謝料になってしまうとは哀れ。

197 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:12
>>196
頑張らなくても300万くらい貯まります
と言い返されるよ

198 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:12
質問です。
学歴が関係ないとか言いながら、1はなぜ奥さんが
慶応出だとか書いたのですか?

199 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:13
きゃ〜、ここの肉便器ちゃん達、本当に頭悪いのね。びっくり。

200 ::01/12/01 20:13
ここさぁ、さっきからバカみたいなのばっかり集まってるけど、この時間
ってバカが集まりやすい時間なのかな〜?ほかの板もバカ集まっているの
かしら?今の時間は・・・?

201 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:14
>>196
はあ?半年で稼げるのは事実だよ。
それに貯金はその4倍ぐらいあるわよ。
年収600百万程度でビビらないでよ。

202 ::01/12/01 20:14
>198
学歴関係ないなんて一言もいってないよ〜〜。

203 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:15
>>200
それはアンタがスレを上手く誘導して無いからだよ
集まる人を馬鹿呼ばわりする前に
話題かえるなり努力しろよガバマン

204 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:16
>200
あなたが、先頭きってバカに見えますけど、なにか?

205 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:17
>>203
激しく同意。バカ呼ばわりする前に自分がまともなレスをつけてみたら?
>>200

206 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:17
1=ガバマン
でいいですか?

207 ::01/12/01 20:17
>203
あそっか!
ところでさぁ・・・ガバマンって言うな〜〜〜!!

208 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:17
なんか、201がとっても哀れに見えてきた。みなさんそう思いません?

209 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:18
新展開
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1007203723/l50

210 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:19
で、1は何が言いたいの?

211 ::01/12/01 20:19
でもバカにつけるレスはないんだよな〜〜。

212 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:19
>>208
あんたのほうが哀れだよ。

213 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:20
>212=201
お前には聞いてないので、勝手に答えないで下さいね。

214 :1=ガバマン ◆3Q3bIrRM :01/12/01 20:20
本当にゆるくて悩んでます。
馬鹿にせずに治す方法教えてください。

215 ::01/12/01 20:20
>210
すっかり忘れた!

216 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:21
>214
別にいいじゃん、ゆるくても。誰もあんたのマンコに期待してないって。

217 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:21
おいおい
みんな1がバカだと思ってもレスしてるのに
それはないだろう。だったら、さっさと逝け!
即削除依頼出せよ

218 :1=ガバマン ◆3Q3bIrRM :01/12/01 20:22
1です。
初体験が家庭にあったドライヤーだからですかね?

219 :1=ガバマン ◆3Q3bIrRM :01/12/01 20:22
偽者が居ますのでトリップ使用中

220 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:23
バカはバカにレスする事も出来ないんだよ。

221 :1=ガバマン ◆3Q3bIrRM :01/12/01 20:24
         ζ
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    |/ _|||||||_\|  <   肉便器でゆるいって、
      \  \_/  /     \   最低ですかね?
       \____/        \ ________
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

222 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:25
偽者をやるほどここの1はたいしたキャラでもないけど・・・。

223 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:26
では・・・・

         ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /|||  ⌒   ⌒  ||||
    |||||  (・)  (・)  |||||
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ _|||||||_\|  <   不倫とは・・・
      \  \_/  /     \   心を満たす暇つぶし!
       \____/        \ ________
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

224 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:29
>>213
だれもレスしてくれないね ワラ

225 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:34
>224
201は粘着だな。ちなみに、213に同意。

226 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:35
バカが違うスレで誤爆してました。
こちらにコピペします

145 名前:名無しさんといつまでも一緒 :01/12/01 20:31
私不倫ちゃんだけど、ハーバード大卒よ。
頭の良い女の方がもてるのよね。
バカな奥より会話も楽しいらしいわよ。(クス

227 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:36
>>226
コピペお疲れさんです。
悲しい誤爆ですな…(哀

228 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:36
>226のコピペ
お前のレス見る限り、とても会話が楽しそうには思えない。

229 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/01 20:44
元ヤンキーってなんで服装のセンスがあんなに酷いのですか?

230 ::01/12/02 03:09
飲んできちゃった!
酒癖の悪い女の人達と飲んだのだけれど、最近ここで鍛えられているから
全然平気だった。ここで煽られたり叩かれたりすることも、役に立つ事
あるんだな〜って思いました。

231 ::01/12/02 03:52
今日の昼間、電話で「責任を持ってこの関係に私がピリオドを打つわ!」
って言ってはみたものの、ピリオド打つ方の立場も結構辛いものがあるかもね。
しかし、どう考えても彼との将来は望めないんだもの。奥さんを見て
勝ち目が無いと思ったんだもの、・・・別れるしかない!
お酒を飲んでも,気持ちは晴れないものだね〜。

232 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 03:59
1さん、がんばれ〜!!
応援してるぞ!!

233 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:05
>201
入社2年目で年収550万なので、あっさり、貴女を抜かしてしまうが何か?

234 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:32
院卒、院卒って書いていらっしゃるみなさん。
いい加減になさっていただけますか?
私は、21年前に当時は一期校と呼ばれていたここにいらっしゃるみなさんがご存じの大学の
院をでました。
院卒をそういう風に持ち出すのは、やめてください。
おなじ院卒として、恥ずかしいです。

>1さん、学歴や慶応など関係ないことはこのスレの内容で明白でしょう。
学歴重視の彼をお持ちの方もいましたが、本質は中身でしょう。
自分のレベルで話をして通じる。
ここが一番の問題です。

単に学歴、レッテルだけの問題なら、綺羅を張って生きることしか考えていない浮薄な人間の
証明にしか、他なりません。

私の学友にしても、頭脳面において疑いを持たざるを得ないような人間は多々おります。
受験ノウハウに長けた人間なら、どこの大学にだって入れ、並みをほんの少し上回る勉強を
4年生になって始めれば、院には入れます。

ここで院卒と誇示される方は、無名の院卒の方かも知れませんですしね。

あなたは、向上心ではここに書かれていらっしゃる院卒の方を上回っています。
なぜなら、ここの院卒の方は現在における結果を自分より下回っていると感じてる方に
誇示されているだけですもの。
みなさん、21年後、恥ずかしくなく、私のように院卒だと言える結果を保ってくださいましね。

235 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:34
>231=1
てゆっか、1さんにはもっといい人が現れると思う。

236 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:36
なっが〜、>234

237 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:36
>234
なんか文章変だよ。

238 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:36
長文 萎え〜

239 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:37
>234
>証明にしか、他なりません。

証明に他なりません。

でしょう…?

240 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:39
>みなさん、21年後、恥ずかしくなく、私のように院卒だと言える結果を保ってくださいましね。

どんな結果なの?

241 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:42
肥溜めのような人生・・・

242 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 04:45
>234
マスターだかドクター知らないけど、
そんな文章でよく論文が通ったね。

243 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 09:45
てゆーかさ、自分の妻よりも全てが優っている女と不倫するかな。
旦那の主観ってことだけど、その場合は不倫じゃなくて、「本気」
になることを念頭に置いた行動にでるんじゃないかな。
男の立場としても、これは精神的にかなりのエネルギーを必要
とすると思う。
1の主観では、「奥さんより私のほうがいいから、私のところに
来るわけでしょ」と思ってたんだよね。(実際、違っていて戸惑
ったから訳だからね。)
確かに、部分的には1の方が優ってるのは事実だと思うよ。肌の
張り具合とかさ。
でもね、奥さんが、長い結婚生活の中で「母化」するのは残念だ
けど事実で、妻側に言わせれば虚しい事かもしれないけれど、妻
の前ではいざとなったら泣いて土下座でも出来るわけ。全ての夫婦
には当てはまらないかもしれないけど。
その絆にも優るという事は、尋常なことではないよ。
その辺、もう少し賢くなろうね。
奥さんを見てから「かなう」とか、「かなわない」とか、遅い。
最初から分かりきっていること。

244 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 11:43
>みなさん、21年後、恥ずかしくなく、私のように院卒だと言える結果を保ってくださいましね。

2ちゃんの不倫板で不倫と無関係なことを熱く語っているあなたはとても恥ずかしいと思います。

245 ::01/12/02 16:40
>234
率直で解り易いレス有難う御座いました。
さすがに迫力のある言葉の数々、しっかりと読ませて頂きました。

>自分のレベルで話をして通じる。
ここが一番の問題です。

ここの部分、すごく考えさせられました。
レベルとはいったい何をもって位置付けするのだろうか?

>ここの院卒の方は現在における結果を自分より下回っていると感じてる方に
誇示されているだけですもの。

他人を、ごく一部分だけの結果で自分より下回っていると思う人自体に疑問を
感じます。

234さんのレス見て思った事は、あなたは、学生時代にちゃ〜んとお勉強を
してきた人なんだろうな〜って、そしてどんなに偉い人でも、そうでない人でも
その人間の本質で付き合える方なのではないかな?って・・・本当の教養人って
こういう人を言うのだと思いました。

246 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 16:59
本物は名刺を出さなくとも解る。

247 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 17:01
         ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /|||  ⌒   ⌒  ||||
    |||||  (・)  (・)  |||||
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ _|||||||_\|  <   1ってブス女がいうセリフだな。
      \  \_/  /     \   身のほど知らずがぁ!あほ!
       \____/        \ ________
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

248 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 18:10
↑この意地悪波平!
 精子みたいなハゲちょろびんしてるクセに〜
 

249 ::01/12/02 18:29
>243
>奥さんを見てから「かなう」とか、「かなわない」とか、遅い。
最初から分かりきっていること。

そう、最初から解りきっていたこと。
なのに、彼を愛してきた日々の中で、彼の言動から、「将来もずっと
繋がっていく」という事を感じ、それによって私は大きな錯覚をおこし
妄想を膨らませていた。「何かが違う」という思いを必死で打ち消しながら・・・
彼の奥さんに逢ったのは、分かりきっていたことを再確認する為だったのか?

250 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 18:59
1さん、このスレ読んでこれからの自分のことを考えています。

よくわかんないレスなんだけど、ありがとう。
私も頑張るよ。こんど彼に逢ったらしっかり話してくる!
1さんもしっかりね!

251 ::01/12/02 19:28
>250
よく分からなかった?ごめんね。(わら
きっと250さんも同じような悩みを抱えているのね。
頑張ろうね!

252 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 19:44
>1
最初は辛いかもしれないけど、彼と別れる決心がついてよかったね。
「差し上げます!」なんて言ってる奥さんも見栄だよ。
本当に別れる気があるなら、脅してでも離婚届に判を押させるよ。
人間、本気で別れる時は手際が良いものです。
それから、敗北感なんか持たなくていいんじゃないかと。
だって、もし彼の奥さんが「なーんだ」って人なら、
そのレベルの男と付き合ってたってことだもん。

253 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 21:00
あぁーーーここ読んで「よし!こんどは彼にしっかり話せるぞ!」
と気を強く持ったのに、さっき彼からのメールがきて読んでたら
また逢ってるだけで満足な気分になっちゃいそうだよ・・・(鬱

一人で考えてると「よし!」って思うのに
逢うとその時一緒にいることに満足しちゃってフヤケちゃうんだ。。

しっかりしなきゃ。

254 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 21:40
奥さんにあって敗北感どころか脱力感を感じたよ。
頭ぼさぼさ、ヨレヨレのトレーナーで、背が低くてだっさーい
ただのオバハンだった。ガキもまたブサイクで頭悪そうな子。
そんな奥さんでも私よりいいから離婚しないんだよね。
お似合いの夫婦だねって気がしてきて彼を振り切って
別れました。

255 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/02 21:45
うちも今時そーとー田舎の変な洋品店にしかないような
でっかい英字が書いてあるダブダブのトレーナーを着てたよ。
ダサすぎてちょっとショックだった・・・
お陰で冷めた。

256 ::01/12/02 22:32
>252
>だって、もし彼の奥さんが「なーんだ」って人なら、
そのレベルの男と付き合ってたってことだもん。

本当にそうだよね。私彼のこと心から尊敬していたから(いい気になるから
決して口には出さなかったけど)その彼が選んだ奥さんだもの、素敵で
当たり前。でも、奥さんがどんな人であろうと、出す結論は同じだった
のかな?とも思う仮に奥さんが不細工だったら、内面が物凄くいいのだろう、
って思うだろうし、どっちにしても結論は同じね。

257 ::01/12/02 22:44
>253
>一人で考えてると「よし!」って思うのに
逢うとその時一緒にいることに満足しちゃってフヤケちゃうんだ。。

うんうん、私もそうよ!
何度も何度もそういう事を繰り返しているわ。
だからこうして、フヤケちゃう自分に気合を入れているの。
問題は、何故そんなに愛している彼と別れようとしているのか?
その理由を自分で何度も繰り返し納得する事なのよね。
本当は、彼から別れを告げられ「ひどいわ、ひどいわ!」って訳も
解らず泣くほうが可愛い女なのかな〜?って思うけど、私はそんなものは
とうの昔に通り越してしまったわ。

258 ::01/12/02 22:47
>254
脱力感か〜〜(わら
でも、彼を振り切って別れられて、良かったね!

259 ::01/12/03 00:24
>255
実物を見る前の奥さん像はどんなだったの?

260 :午後5:01/12/03 00:28
>254
ネタじゃないよね

261 ::01/12/03 02:39
寝ようと思っても、家族といる彼の顔が目に浮かんで眠れない。
奥さんに逢った日からずっとこうなの。
明日は彼の父親の手術の日、無事成功しますように・・・。
神様、どうか彼のお父さんを長生きさせてください。
お酒を飲んでも眠れないし、睡眠剤でもあればいいのになぁ。
何も考えず眠ってしまいたい。

262 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 02:43
>261
二人しかいないラブラブ世界から、現実にって感じ?<家族といる彼の顔が
辛いかもしれないけど、がんばれ〜〜。

263 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 08:47
単身赴任先の彼のマンションで奥様とブッキングしたことがあった。
お互い、彼の数日続いた発熱の看病に。
彼女は「近くに身の周りのお世話をしてくださる方がいて、感謝してます。」とか、冷静を装いながらも動揺していたのはバレバレ。
その様子見てたら、カワイソウになった。
誰が見たってあなたが別格一等賞でしょう?どうしてそんなにオドオドするの?って。
玄関まで見送りに出てくれた並んでいる二人を見たとき、<穏やかな修羅場の直後>なのにちゃんと「夫婦」してたので、ソレデイイノヨと思った私でした。
ちなみにその数十日後、新しい彼女に彼をバトンタッチ。まったく懲りない元慶応ボーイです。

264 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 08:53
>263
みんなお似合いレベルって事ね。

265 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 08:57
263のような場合、奥さんと263同じ痛みを持つ女性として仲良く出来るのだろうか?

266 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 10:07
そりゃ無理でしょ。

でも昔、そういうドラマあったな。
奥さんと愛人3人で男を殺しちゃうんだよ。
で、3人ともお金手に入ってめでたしめでたし。

その後はそれぞれの新しい人生を歩んでいくっていう
非常に前向き(!!)で画期的ドラマ展開だったよ。

267 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 10:55
私は前の旦那が「出来ちゃった再婚」するために離婚したけど、三人とも仲いいよ。
ウランだってしかたないし。
それに、友人の旦那の子供が出来ちゃって、同時に本妻も妊娠発覚。3人でもめた末、二人とも出産。だが、出産の前に当の旦那は他の女と同姓を始めた。
そして、残された彼女ら二人と同じ小学校に通う同級生のその子等は、仲良く励ましあいながら、生きているってパターンも身近に。

268 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 11:09
267です。
ちなみにそのクソ旦那とは、皆さん、仲良し。
慰謝料も養育費も払ってないのに。
子供も「パパ」と呼んでいる。
私には理解できない。

269 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 11:18
まあ人それぞれって事ねえ。
私にはそういう嘘臭いの理解できないけど。

270 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 11:22
ただでさえ同性はうっとおしいのに
なんで自分の旦那と寝た女と仲良くせにゃならんのだ。

271 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 11:26
>>267
あなたを含め
よく言えばおおらか、
悪く言えばだらしない人たちが集まってるだけだと思います。

272 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 11:43
age

273 ::01/12/03 19:24
>267
凄い話だね〜〜。私にはとても考えられないわ。いくつもの何かを乗り越えれば
そういうふうになることが可能なのかしら?
私はこの世に彼が存在する限り、彼の妻とは関わりたくないし、ましてや仲良く
なんて、とんでもない!彼妻もまた、同じだと思うけど。
もし、彼の妻でなければ、友達になりたいような女性だけどね(彼妻)

274 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 19:36
1の感覚はマトモ。

275 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 19:41
>>273=1
1にそんなことを言う資格はありません。
勘違いしすぎ。

276 ::01/12/03 19:45
>275
はぁ〜〜??
思った事をここでいう事に資格とかあるのですかね?

277 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 20:03
>彼の妻とは関わりたくないし、ましてや仲良く
>なんて、とんでもない!

こういう発想そのものがヴァカだと思われ。

278 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 20:24
>277
そう思わないですか?普通・・・。

>彼妻もまた、同じだと思うけど
と続いているのですが・・。

ちなみにあなたの発想は??

279 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 00:07
1ぃ!私はフヤケなかったよぉ!(泣)

でも彼自身の考えがまだ何もかたまってなくて
もうしばらくは今の状態が続くんだけどさ。。

それでも自分ではすごく大きな一歩なんだ。

280 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 00:08
         ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /|||  ⌒   ⌒  ||||
    |||||  (・)  (・)  |||||
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ _|||||||_\|  <   彼のちんちんに犯されたいと思っている
      \  \_/  /     \   あほ主婦どもの意見は面白い!
       \____/        \ ________
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

281 ::01/12/04 01:41
>279
おぉ〜〜、フヤケないでしっかり言えたのね!
頑張ったね〜〜〜。彼も「はいそうですか」ってなわけにはいかなかったと思うけど
きっと何かが変わると思うよ。ここまでいろいろ考えた結果自分の意思で行動を
起こしたって事はとっても大きな意味があること。でも、これからだよね!
お互いにガンバロウネ!

282 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 03:59
age

283 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 11:05
肉便器age

284 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 11:52
>277

だから277の発想は?

285 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 11:54
全然馬鹿じゃないよ。
みんな仲良し、なんて方がよっぽど薄気味悪い。>277

286 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 12:37
主人の愛人に会った。
もう3回目かな。(6年間続いてるけど)
可哀想にもう30歳位だろうにまだ、主人にくっついてる。
早く、自分の人生をみつけて欲しい。
性格も良さそうだし、仕事も出来そう。
愛人なんてもったいないよ。
私達家族を見て嫌だったと思うなあ・・・
何かちょっと、老けてたし。(でも、私よりは年下)
早く、田舎に帰りなよ。

287 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 12:52
>286
そういう感想持つのになんでわざわざ会うの?

286も愛人とか旦那に拘らずに自分の人生を生きなよ。

288 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 12:52
>286
くっつかせてるのは旦那だという事も頭に入れておいてね

289 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 13:05
>287
なるほどね。

290 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 13:08
みんな自分の美学に正直に
自分の心の求める幸せを素直に求めようぜ。

291 :286:01/12/04 16:06
あー、書き方が悪かったみたいですね。
別に不倫ちゃんに、会いたくてあったわけではありませんよ。
仕事上の集まりで双方仕方なく・・・ です。
お互いにっこりご挨拶して・・・  これも、立場上、仕方なく。
あちらも、嫌だったと思いますよ。
それと、私はしっかり生きていますのでご心配なく。

292 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 17:13
291がんばれ!
なんだかあなた好き♪

293 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 17:28
>291
私は貴方が哀れでならないけど(藁

294 :291:01/12/04 17:48
ありがとうございます。
音符まで付けて頂いて・・・
もう長いので、嫌だけどこんな生活にも慣れてきちゃうんですよねえ。
慣れちゃいけない、何とかしなきゃ、と
思ってみても、私が地雷化したらお終いですしね。
子供もいるし、きちんと生活させて頂いてるし、
主人も一応『家庭が一番』で暮らしてくれています。
相手の方も、とてもちゃんとしていて、
きっと、家庭とは別の、主人の安らぎなんだと思います。
男の人は、詰めが甘いので、出張という名の旅行とかは
何となく気が付きますから、それはそれで傷つきますけれど
夫婦の人間関係はまあ良好と言えますので、
時間ばかりが流れていきます。
そう、哀れですね・・・

295 :292:01/12/04 18:11
ご主人、あなたには感謝してると思うよ。
頭上がらないって。
旅行だって、「ばれてるだろうなぁ」と思ってるって。
まぁ、お互い気付かないフリ出来るってのは、「絆」ってことでしょ?
あなたが凛としていれば、ご主人は必ず帰って来ますよ。
近くて遠いのが配偶者だもん。
帰り道って意外に長いこともある。
「地雷化したらお終い」と達観して、「しっかり生きてる」あなたにもういっちょエール!

296 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 18:20
私の家内もかなりクレバーです。
で、昨年彼女がいることバレて、
「会わせなさい」ってことになって、引き合わせました。
その席で私が
「一週間の内、3日を妻に3日を彼女に残り1日を自分の時間にくれ」
と提案したところ、双方が怒り出して、最後は呆れていました。
結局、それ以来二人は何となく仲が良くなってしまい、
よく連絡を取り合っているみたいです。(苦笑)
バレてしまうと、浮気というより家庭が二つあるようなもので、
全くもって面白味のない生活になりました。
公約通り、週に3日は自宅、3日は彼女宅、残り1日は、新たな彼女の所へ・・・
我ながら、阿呆やな〜と、シミジミ思う今日この頃です・・・・。

297 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 18:28
>269
ひょっとしてKさん?
あんた、私の不倫彼じゃないの?
仕事中にここにくるな!

298 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 18:34
うい〜
どうなってんだここは

299 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 18:57
>>295
>まぁ、お互い気付かないフリ出来るってのは、「絆」ってことでしょ?

いや「偽善」ってことだよ。

300 :294:01/12/04 19:17
偽善っていわれても、仕方が無いのですが、
現時点ではこれが最善策と信じて振舞っています。
段々と、身に付いて、今や下手な女優顔負け、かな???
でも、お互い(主人と私)嫌いではないんですよ。(きっと・・・)
少なくとも、私は今でも主人が好きですから。
決して、子供の為に我慢しているのではありませんよ、念のため。
今は、全てをぶつけ合っても、嫌な思いだけで終わりそうなので、
まあ、自分の為ですね。
だから、我家の場合は、偽善ではないと思います。

301 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 20:52
>>300

つらいね・・・。

きっと294さんは素敵な女性なんだろうなぁ
でもどうして男と女ってそんなふうになっちゃうんだろうね。。
294さんの場合は「男がだらしなくてコドモ」っていうよくある原因ぽいけど
じゃぁ、一生懸命自分の人生を生きてる女の幸せは??って
怒りが込み上げてきてどうしようもないよ。

くそーーーーーーーーーーーふざけんなぁっーーーーー!!!!!!!
って誰相手にもなく叫びたいよ。

302 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 20:58
>296
画期的な生活提案(wだけど
秘密の危険とスリルないと恋愛でいられないなら
もう他人の人生に関わるな。

人としてそのくらいの責任は全うしろ。

その7分の1日の彼女の幸せを祈る。

303 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 21:06
1/7の彼女は自分の立場を知っているのだろうか?

304 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 21:13
>303
知らないんじゃないの?
296にはフワフワドキドキの厨房恋愛が恋愛ってことみたいだから。

305 :300:01/12/04 22:29
>301さま
なんだか嬉しいです。
ありがとう。
もう少し、頑張ってみるね。
(はぁ・・・一体あとどの位???)

306 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 22:35
とぉっても久しぶりにこの板にきてみたのだけど。
1って「うん」?

307 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 22:39
>300さま(“さま呼び”は慣れなくて照れ)
私は素敵な奥さんがいながら甘えてくる彼に昨日なんとかフヤケずに
「奥さんと向き合え!
 自分に関わるいろんな人間を不幸にして平気でいられるような価値観の男なら
 私はいらないんだ。」

という内容の話しをしてきました。
仕事でぼろぼろになってる自分と同じレベルで一緒にボロボロになっている
奥さんを見たくなかったから逃げていたなんて話しまで
出てきちゃってもう情けなくて・・・・。

尊敬してる命の恩人だから結婚したはずの奥さんなのに
ナニやってるの!!幸せにしたいから結婚したはずでしょ!って
言ったんです。

みんなもっともっと大人になってから結婚しなきゃ
だれも幸せになれないじゃないよーーーーーーーーー(泣

308 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 22:41
>307
アンタはエライ!!

309 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 22:49
>308
ありがとうーーーーー(泣
こんな話実生活じゃだれにも言えないし
こんなことで誉められる(?)なんてことも無いもんね・・・。

でも彼がこの先どういう対応に出てくるかはまだわかないんだ。
昨日話して来週まで外国いっちゃって連絡とれないしさ。
私の心に入りこんだ責任として奥さんと向き合って話した結果を
(私との関係についてじゃなくて彼らの生活についてね)
私に報告しろ!ってことは言ったんだ。

でも私からも逃げちゃうのかな・・・・どうなんだろう。わかんないよ。
はぁ・・・。

310 :305:01/12/04 22:50
307さんは、私とは反対の立場の方なんですね。
でも、あなたみたいな方もいるって、嬉しくなりました。
本当にどうしてこんな事になってしまったのか・・・
でもこういう事って、落ち度が100対0 で無い事は
明らかですから、私も色々と反省して、
女を磨かなくっちゃ!!

311 :フヤケなかった女:01/12/04 22:50
ところで1はどうしたのかな。
大丈夫かな。

私さ、ここ読んでよかったって思ってるんだよ。

312 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 22:52
>309
逃げたらそれまでの男だよ。
若しくは便りがないのは元気な証拠っていうじゃん。
数年後、電車の中でバッタリ会ったりとかして、
その時初めてこれでよかったんだって思えたりするかもよ。

313 :フヤケなかった女:01/12/04 23:05
>312
うんそうだね。逃げたらならそれまでだ!

でもどっちにしても
彼とは趣味が一緒だから顔くらいは合わせちゃうことはあるんだ。
彼が逃げたならちょっと気まずいね。

でも「逃げるような男ならそれまでだ!」って
思えるとこまで自分が成長(?)できて良かったよ。

300さんの旦那さんの彼女も幸せになってほしいな。
もちろん300さんも。
私300さんの旦那さんに昨日彼に言ったのと同じこと言いたいよ!
(↑それはおせっかいだって。(w

314 :312:01/12/04 23:11
>313
そうか・・
何気なく振舞えたらいいよね。
応援してるよ!

315 :フヤケなかった女:01/12/04 23:11
あぁーあ。。でもこままずっと一人なのかな。。
そうだったらいやだなぁ・・・。

316 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 23:13
>315
んなわけない!
次は出会いが待ってるんだよ!!

317 :フヤケなかった女:01/12/04 23:29
うん。がんばるよ!
でもまだ自信無いけどね。。

彼と付き合うまでしばらく人間不信の塊でさ
結婚してる人と付き合ってそれが癒されるなんて変な話しなんだけど
こんどは私こそしっかり向き合って恋愛できると思う。

私ももっと女を磨いてそれに備えていよう。

318 :フヤケなかった女:01/12/05 00:37
1どうしたかなぁ。。

319 ::01/12/05 09:25
>フヤケなかったちゃん!
おはよう!彼に自分の意思を伝えてから今日で2日目だね。昨日は大丈夫だった?
言う時期のタイミングはとっても良かったと思うよ、彼海外出張なんでしょ?
きっと彼もいつもの環境と違った場所で、改めていろいろ考えている事でしょう。
フヤケなかったちゃん、のレス読ませてもらったけど、あれだけの事いえた貴女は
ほんと、偉いと思う私だったら自分の気持ちを中心に彼に感情をぶつけてしまいそうな
気がする。ここまでくるには、自分のエゴや罪悪感、そして自尊心との葛藤の日々
があったんだろうね!そして彼を本当に愛してたから・・・言えたんだろうね。

320 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 09:50
age

321 ::01/12/05 09:52
>306
うん!そうだよ。
前のスレで凄く考えさせられ、奥さんに逢う!という事を行動に起こした結果、
こういうわけよ!・・・(わら

322 :306:01/12/05 11:21
>1
やはり…そうでしたか…
も少し強い女かと思っていたのですが、打ちのめされましたか…
ひとつの試練であったと思って、見事に乗り越えてくださいな。
独りで、自分の夢を成し遂げてきたあなたなら、きっとできる!
破天荒な男は自分の夢を持っていることが多いから、その夢を実現できる女に
惹かれるのはあたりまえ。
でも、女はいつか夢を諦めて平凡な生活に憧れを抱くときが来る。
その時には破天荒な男は障害になってしまうのよ。
今の私がそうだわ。夫の夢を趣味に格下げしてもらわないと、
私は一生、普通の生活は送れない。
だったら、独りになってやり直すのもいいかもと思い始めてる。
戸籍に×はつくけど、人生の中では、たいしたことないもの。

323 :フヤケなかった女:01/12/05 12:05
よかった1元気そうだ。
私もまぁまぁ元気だよ。

っていっても明日まで仕事休みなのをいいことに
昨日はまる1日寝てたよ(w

彼に話した夜は「言ったぞ!後は彼の人間性次第だぁ!」って
スッキリしたけど、昨日朝起きてまだ言い足りないことあるのに気付いて
朝っぱらから布団の中で携帯メール打ってたら
なんだかすごい不安が襲ってきて、とても起きる気になれなくて
そのまま また寝た。(w

彼は異国の地で考えてるかな・・・・

>>322
なんだかその部分だけ読むと私の彼と奥さん思い出してしまいました。

324 :フヤケなかった女:01/12/05 12:09
ねぇ1ちゃん。もしよかったらでいいんだけど
その前スレって教えてほしいな。
読んでみたい。

325 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 12:12
先日、夫の愛人に逢いました。会う前に想像していた愛人像とは
外見はまったく違っていましたが、話してみたら、実に教養溢れる
素敵な女性でした。慶応出だそうです。物凄い存在感で私を威圧してくる
感じでした。このような愛人にわたしが太刀打ちできるのか?
正直、そう思いました。この気持ちどう表現すれば良いのか?

326 :フヤケなかった女:01/12/05 12:17
>325
そういうのつまんないからヤメテよ

327 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 12:28
不倫女って不潔ですね。

328 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 12:34
私も旦那の不倫相手に会ったけど、想像していたのとは
全然違って、びっくりするくらいのブサイクだったわよ。
しかも短大卒で教養のかけらもないし。
なんか心配して損したって感じです。

329 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 12:36
お互いにけなし合っていなさい。男は次の女を探しに行く。

330 :三太:01/12/05 12:42
>328
お肉のツキアイだから おいしければいいんでしょ......

331 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 12:45
世の半分は女
よりどりみどり

332 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 12:51
まあ確かに、浮気相手が一人とは限らないかも。
独身時代から何股もかけてる奴は確かにいたなあ。

333 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 12:58
そういやあ、不倫彼の奥も独身時代に二股かけられて
捨てられた方のだったとか。
今も私とかけられてて、お気の毒。そういう体質なのかな。

334 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:01

悪いけどどっちの方が好きなんてことはないんだよ

機能が別なの。役割が別ってそれだけ。わかる?

335 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:45
妻のほうが被害者じゃない、じゃあ。

336 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:48
>>335
どっちも被害者なんだと思うよ。
指輪も外してて、結婚してるなんて言わない
既婚男だって多いんだもの。

337 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:49
女の敵は女

その図式から抜け出せなければ
男は安泰ということか......

338 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:52
>336
独身だと嘘をついて独身女性に近づいて付き合うって男多いよね。
もちろんその逆も。独身と偽ってる不倫主婦も多い。
自分の感情にだけ正直で、配偶者や騙される相手の気持ちなんて関係ない。
そのうち自分が本気になった時に、騙してることが苦しいって悩むんだよ。
その悩みだって自分が楽になりたいってだけ。
ほーんと、身勝手。

339 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:52
>>335


一応お前のところに帰ってきてやってる間は文句を言うな
金だって渡してるだろ?

340 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:54
>>338

制度的な結婚はともかく
恋愛というのは極めつけに身勝手なものだと思われます。

341 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:54
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

342 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 13:54
>336
その場合はそうだろうけど、
知ってて付き合ってる場合は被害者じゃないよ。
いくら離婚寸前とか色々甘い言葉を囁かれていたとしても
「結婚している」という現実に目をつぶって、
彼の言う言葉しか受け付けないだけだもん。

343 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 15:24
>>342
粘着され妻?

344 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:10
ところで。。。

男のチンポがお粗末なのはその機能が劣ってるだけで
粗チンと呼ぶ場合も決して人間性にまで触れてないような気がします。
肉便器と呼ばれる女性はマンコの締り具合そのものよりも、
人間性が劣ってることに着目してそう呼んでます。

よって肉便器とお粗末チンポは比べる次元が異なります。
肉便器は不倫チャンの人間性を蔑む言葉なのです!

345 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:12
>344
お前は人間性が粗末な便器(笑

346 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:15
>345
不倫チャンは死んでください

347 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:22
>>346
され妻こそいっちゃってください。

348 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:28
あのね。

され妻には不倫ちゃんのことを
不倫ちゃんにはされ妻のことを
「便器」といってるんだけど。

349 :フヤケなかった女:01/12/05 16:29
昼間のレスってほんとつまんないんだね

350 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:30
主婦って暇なのよ。

351 :フヤケなかった女:01/12/05 16:34
そっかー、仕事休みだから覗いてるんだけど
他のスレでもなんでも夜中のが面白いね。
というか夜中の方が会話が成り立ってるスレが多い。

興味の向く先が違うのかな?

352 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:36
>351
昼間はダメだね。程度が低くて。
昼間は論じたかったり、納得したかったりする人はあまりいなくて
鬱憤を晴らしたかかったり、罵倒してスッキリしたいだけの人が多いんだよ。

353 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:45
夜中から朝までやってる人たちもどーかなーと思いますが.....

354 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:45
昼間に暇なチュプーが来てると荒れるんだよー>351
され妻かどうかはわからんけど、どうも351のいう通り
鬱憤を晴らしたいだけと思われる。
まともなレスを期待するのはムリムリ。

355 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:46
アンタ達も同類

356 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:48
だって夜は落ちついてレスもつけられるけど
昼間は家事しながら、とか仕事の合間に、とかでレスするわけでしょ?
そりゃゆっくり考えつつ冷静にレスつけるよりは
書き捨てのようなレスが多くなるんじゃないかな。
昼に立つスレに駄スレが多いのもまた事実だし。

357 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:50
ほらでた、暇なチュプー(藁

358 :フヤケなかった女:01/12/05 16:51
>>352
なんかそうみたいだね。
その違いってどうして出てくるんだろうなぁ。

罵倒してスッキリして夜は寝るってことか?(w

でも夜中系の私としては罵倒するにしても
もっともっとアヴァンギャルドに本質を突くような罵倒とか
そういうのを欲してしまうな。あははは

みんなが使ってる言葉(肉便器とか(ププ で
スッキリできるならラクでいいよなぁ

コワイのでsageました

359 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:55
自分たちだけ特別だと錯覚しているのもどうかと思いますがねえ。

360 :フヤケなかった女:01/12/05 16:56
たしかに夜中から朝までやってるのは
精神衛生上良くないよね。

私も夜中は寝たい方なんだけどさ。。

361 :352:01/12/05 16:56
これだけ上がってたら、sageても同じだと思うけど一応(笑
>358の内容にとっても同意だよ。

本質を抉るような罵倒、聞いてみたいね確かに。

362 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 16:56
>356
同意。
昼にスレ立てる1って大抵すぐ切れたりするし
文章も不自由だし。
それに群がる方もまた同じレベルって感じで。

363 :親切な人:01/12/05 16:57

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

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364 :フヤケなかった女:01/12/05 16:59
>359
特別とは思わないけど
昼間に多いみたいな罵倒レスを自分でする気が
今のとこはわかんないんだ。

今後そういうレスをするようになる時って
今の自分とどう違うんだろう?って思う。

だから昼間と夜間の違いがどうしてなのかって不思議に思うのだよ。

365 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:03
夕方になってチュプーは夕飯の支度があるので、いっせいに撤退した模様。
ようやく少しはまともなレスがつく時間だ。

366 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:03
専業主婦の最終学歴って意外とすごいんだよ。
<理由>
@稼ぐ旦那を見つけられる←ドキュソ女には難しい。知り合う機会少なし。
A一旦仕事を辞めて、子供の手が離れたからといって、一流の履歴書もって
パートの面接に行く気はしない。

367 :フヤケなかった女:01/12/05 17:14
>>366
ごめん書き込みの意図がちょっとつかめないデス。。
2極化してるってこと?

368 :フヤケなかった女:01/12/05 17:18
あ 違ったな。
わかったわかった。遅いって?(w

369 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:19
366は
専業主婦をヴァカにするな!
学暦高い主婦もいるんだからね!
と言いたいんです。

370 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:20
学歴じゃないんだよなあ(笑
そういうところがわかってないというか。

371 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:20
>>367
いやーね、あまり認知されてないようだったから書いたまで。
実際灯台兄弟総計出た女がつまらんパートに行く訳ないっしょ。
旦那がドキュソならともかく。だから昼間家で悠々と過ごせる妻の
実態をお知らせしたまで。
あんまり意味ないけどね。2ch主婦はドキュソが多いのかもしらんし。

372 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:21
「学暦」・・・

373 :フヤケなかった女:01/12/05 17:21
でもネットで会話してるのに実生活の学歴とか関係ないからねぇ。

ここで会話が成り立つかそうでないか
ってだけだから。

366の言ってることも当然だと思うよ。
外で仕事しなくてもネットやって遊んでいられる環境に住んでる人
ってことだからね。

374 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:22
うん、学歴あっても専業主婦じゃねぇ、、、。って思うし
亭主の給料がいいっていってもねぇ。

実際、学歴あったって再就職なんか出来ないわけだし。

375 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:23
主婦たたきが目的じゃないから、やめましょう>374

376 :フヤケなかった女:01/12/05 17:24
>>370と同じこと言ってしまった。=>>373

実生活でも私はかなりいろんな学歴の人と接するけど
会話の住み分けに学歴はそれ程関係無いかな・・・って思う。

どっちかが妙な劣等感持ってると苦しい時もあるけど。

377 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:25
学歴という言葉の中には、もっとたくさんの事が
詰まっていると思われ、、、学歴コンプレックスには
格好の揚げ足をとられるだろうが、、、

378 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:27
ってか、シュフが意外と高学歴なんて誰が言い出したんだ?

379 :フヤケなかった女:01/12/05 17:27
>>374
(´ー`;)いや、でも社会的に紙で証明される「仕事」をしてる
ってことだけを生きる評価にしちゃうと苦しいよ。

男も女もさ。

380 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:28
>>378
主婦じゃなくて専業主婦

381 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:29
1の彼の奥ってなんだったっけ?

382 :フヤケなかった女:01/12/05 17:30
>>378
なんかね、何年か前新聞で読んだことあるよ。専業主婦の高学歴。
毎日新聞だったかな・・・?
女性関係の記事が他紙より多めの毎日。

383 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:30
あぁ、そうだ、専業主婦。
高学歴だろうと東大でてようと、社会に出ちゃうと
(って専業主婦だと社会に出てないんだが)
あんま学歴かんけいなくなるじゃない?
私の知り合い、東大でてるけど、ぜんぜんダメダメだよ(藁
留学経験あるから、英語だけは堪能だけど。

384 :フヤケなかった女:01/12/05 17:31
>>381
えっとね仕事は書かれてないけど慶応卒の
素敵な女性っぽい人だよ。

300さんもそんな感じかもね。

385 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:32
でも子供のお母さんとしては知能は高ければ高いほどよいと思う。
てか、うちの子かみさんに似て頭良すぎ。悲しくなるくらい。

386 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:33
知能というよりは、落ち着いた性格の良い母なら
別に低学歴でも良い子は育つと思う。

387 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:38
前スレで専業主婦っていってなかったけ?奥さん
1彼はとーだいだとかさ、家柄の良さげな事書いてたような、、、

記憶違いだったら、スマソ

388 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:39
いっくら高学歴でも専業主婦になった時点で
地に落ちてると思うけど。
宝の持ち腐れっての?こういうの。
大学まででて家政婦役なんてなにやってんだか。
中卒でもよかったじゃん。

389 :フヤケなかった女:01/12/05 17:40
私の母は公立高卒の専業主婦なんだけど
今思えばいろいろ向上心もあって自分の人生を必死に生きてた。
裕福じゃなかったけど自分の美学を持って
より素敵な生活を家族の為に用意していようとしてたんだ。

でもDQN父(国立大卒工学部)はそんな母をいつも馬鹿にしてた。

それを見て育った私ら姉妹は社会的に証明される職業で
自活できる収入を得ることに必死に拘ってしまったんだよ。
母のことも全然認めてあげなかった・・・。

姉も私も子供の頃の目的は達成してるけど
ちっとも幸せじゃない。
生きる為のツールにすぎないものを一つの価値観でしばることが
どんなに馬鹿馬鹿しいことか、、、と思うよ。

390 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:41
母親がドキュソだと今の時代子供のお受験も難しいんだってさ。
子供がどこどこに行きたいぃ〜って言い出したら可哀想かも。
よく知らないのに書いて申し訳ないけど、親子面接では
親の履歴書(?)とかも必要だって聞いたような気が・・・

391 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:44
>>388
定年まで勤め上げるつもりなんだね(w

392 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:46
肉便器で盛り上がれる奴もすごいと思うが、
こんな内容で盛り上がれるアンタ達も相当だよ。

なんでこのスレが一番上なんだ???

393 :フヤケなかった女:01/12/05 17:46
>>388
宝の持ち腐れって言えば私も姉も世間ではそう見られるかもね。

私も姉も医者なんだけど、私はもう非常勤しかやってないし、
姉も基礎系の研究職についてアメリカ行ったはいいけど
いっつも(-д-)はぁ とかいうメール送ってくるよ。

・・・・しまった。
フヤケなかったことで元気になってたのに
シケッぽくなってしまった。学歴の話が出たからかな。。

394 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:47
>388って、キャリアウーマン気取って勘違いしちゃってる人?

395 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:47
>>391
なんで (w なの?
当然ずっと働くよ。死ぬまで無償の家政婦よりずっとましだわよ。

396 :フヤケなかった女:01/12/05 17:48
>>392
私はシケタこと書いて上げてるから(w

1来たら呆れるかな。。

397 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:48
>>394
って専業主婦で夫の銃後の守りしてるつもりになってる
おさんどんさん?

398 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:49
>395
なんか寂しい人だね、、、

399 :394:01/12/05 17:50
うんにゃ、兼業だよ。

400 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:50
私はフヤケなかった女さんの文章が好き。

私もずっと働くな。家庭にしばられるなんてまっぴらごめん。

401 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:51
ところでみなさん彼氏はいらっしゃるのでしょうか?
(たとえ不倫だとしても)

402 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:52
394には悪いけど、ひがんでるようにしか見えない。

403 :フヤケなかった女:01/12/05 17:52
>>388っていくつくらいの人かなぁ。

私一回普通の企業(ちっこいとこ)で企画と営業やったことあるけど
会社(仕事)の予定中心で回る人生が自分はダメだなって思ったよ。

個人の収入は絶対必要とは思うけど。

404 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:52
いる。
おぼっちゃまー。

405 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:55
そのおぼっちゃまと不倫してるわけ?

406 :フヤケなかった女:01/12/05 17:55
>>400
ありがとう〜!
そう言ってくれる人がいると癒されるよ。

一昨日彼にバシッっと言ったは良いけど
その後は元気だったり不安的だったりでたいへんなんだぁ
だからここでグダグダ言ってるンだけどさぁ・・。

407 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:55
ちがーう。

408 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:56
ここは不倫浮気板だろ?
だから不倫か浮気じゃないのか?>405

409 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:57
んー、なんかとても理路整然としてて明確で読みやすいし。
感情的にならなくて淡々としててかっこいいもの。
>フヤケなかった女さん。

ところでそのハンドルはどういう意味?

ここ見てるからって全員が不倫ちゃんとされ妻ってわけじゃないとおもうよ>406

410 :フヤケなかった女:01/12/05 17:57
彼氏は「いる」と「いない」の中間。
来週外国から帰ってくるまでなんにも連絡取れないし
帰って来たからといって、彼がすぐに何かをカタチにするかどうかは
わかんないしね。

411 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:58
失礼、405あてだ

412 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:59
いい加減スレ違いになってないか?
せめてsageでやらんか?

413 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 17:59
スレ違いより板違い、独身女板の会話のような・・・・

414 :394:01/12/05 18:00
>402
他人様の生き方を必要以上に貶める395のどこを僻めと?(w

415 :フヤケなかった女:01/12/05 18:05
>>409
あのね、>>250>>253>>279が私なんだよ。

尊敬する大親友で命の恩人の女性と結婚したはずの彼が
奥さんと向き合うことが出来なくて家庭内別居(とはちょっと違うけど)
になってて私に逃げて甘えてた。

海外出張を前にバシっと言ってやったんだよ。
バシッと言えた⇒フヤケなかった
そんなかんじ。

416 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 18:07
カコイー!

417 :フヤケなかった女:01/12/05 18:10
ありがと〜う♪

418 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 18:10
>フヤケなかった女さん
頭のいいヒトは生き方もステキ。

419 :フヤケなかった女:01/12/05 18:13
淡々としてるか、、、自分ではけっこう感情的なんだけど(w
文章にしてると落ち着くって感じなのかな・・?

420 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 18:17
どんどん強くなって、でもその分どんどん独りになってか。

尊敬する人って自分がほんとになりたいタイプじゃないのよね。
遠くで見ていたいタイプなのよね。

421 :フヤケなかった女:01/12/05 18:25
ありがと・・・・

でもさ子供の頃から自活することに拘り過ぎたのと
子供の価値観を一切受けつけないようなDQN父の影響が強過ぎて
ずっと「自分の時間」を生きてなかったよ。
とにかく女の自分が一人で食える収入が欲しかったから。
そして早く実家を出たかった。

でも仕事(元のね)で生め尽される生活は自分は求めてないって気が付いたんだ。
身の回りの仲間には適当なこと言って一般企業で働いてみたり
とにかく思いつくだけ「自分が今やりたいこと」をやろうとしたんだ。

元の世界を出るとさ、もうこんな歳では
みんなもっとずっと若い頃にやりたい事見つけて一生懸命やって
その世界でちゃんとパートナー見つけてる・・・・
私の彼と奥さんもそうだね。

学生時代が普通より長くてその上学生時代も
自分のやりたいことが何かすら分からなかった自分は
他所の世界じゃ歳だけとっちゃってる子供みたいだよ。

今と同じだけの精神的な成長を23、4で遂げてたら・・・って
悔やんでもどうしようもないとは思うけど
遣り切れないよね。。

本当に彼と別れたらこのまま恋人もいずに一人なのかな・・・

422 :フヤケなかった女:01/12/05 18:28
>>421>>418にね

423 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 18:33
>フヤケなかった女さん=421
だからって友達を裏切ったり、
不倫に走るような安い女にはなってほしくないです。

私は普通の主婦で、サレ妻。
アナタに憧れます。
皆きっと無いものねだりなんだと思いますよ。

424 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 18:38
>>392
2chにどのような高尚な話題を望んでいらっしゃるのかしら?
スレ違い板違いを通り越してサイト違いでは?

425 :フヤケなかった女:01/12/05 18:42
??????>>423
ちがうよぉ〜〜〜〜〜!

尊敬する大親友の命の恩人と結婚したのは、私の彼で
私はいわゆる不倫ちゃんなんだよ。

わかりずらかったか。ごめん。

426 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 19:12
ふやけなかったけど、不倫ちゃんで、しかも崖っぷちなわけ?

427 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 22:10
ま、人に迷惑かけずにまっとうな道を歩いてれば、学歴やらなんやらは関係なく
お天道様は照らしてくれるって事さ。

428 :フヤケなかった女:01/12/05 22:43
そう信じて生きてくよ。

昼間の吐き捨て言葉の書き込みも私の長文も
結局目的同じだって思った。
>>421書き終わってなんかすっきりしたもん(w

429 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 23:08
で、1は?

430 :フヤケなかった女:01/12/05 23:09
1来るの遅い時間が多いからなぁ。。
昼の残骸見て苦笑いしそう。(w

431 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/05 23:51
そっかー、このスレはうんだったのね。
久しぶりにこの板に来て、ちょっと気になるスレだったので読んでみたら。。。
前のスレ見てたけど、
うんはかわいいヤツだと思う(他人に言われたくないと思うけど)。
個人的には人のレベルなんて人間が測るもんじゃないと思っているので、
敗北感なんて思わないで、うんはうんの良い所を伸ばしていけばいいんじゃないかと思います。
余計なお世話だけど。
私はうんの前のスレで「エゴイスト同士」のレスをしました。
なんかレスずれてる?

432 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 00:00
フヤケずさんと昼間の話したので夜参加しようと思ったけど
眠気に耐えられず、退散します。
まあ、昼間でもやる気があれば…ってことでがんばりましょう(笑

433 :フヤケなかった女:01/12/06 08:53
おはようございま〜す

1は昨日こなかったんだね。
私も夜中は来れなかった。

434 :フヤケなかった女:01/12/06 09:05
sageておきますけど今日も仕事は休みで
かつちょっと鬱なままなので(あぁ、、人生無駄にしてるとは思うんだけど)
昼もここ一応チェックしてますので
sageで地味にお話しませんか〜?

435 :フヤケなかった女:01/12/06 10:45
sageてようかと思ったけど
つまんないのでageちゃえ♪

436 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 11:00
さみしいからあげたんでしょ?

437 :フヤケなかった女:01/12/06 11:02
うん

438 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 11:22
突っ張れば突っ張るほど孤独になっていく。

もう少し肩の力を抜きなさい。そういうことにも慣れなさい。

心の一部の分の成長が止まっているみたいだよ。

自分の駄目な部分も受け止めることができるのが大人です。

439 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 11:53
「そう、つっぱらずに、自分に素直に自然にすればいいのに」って
言ってくれたのが、1のキコン彼だったんだよん。
奥さんは自然にしていられたのかしら?

440 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 12:34
働けばえらいってもんじゃないっしょ。
パート位の仕事していい気になってんじゃねーよ。

441 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 13:06
>>439
大抵の男は似たようなこというと思われ。
そこで相手選ばず寄っかかっちゃ駄目よ。

442 ::01/12/06 14:49
>フヤケなかったちゃん!
こんにちわ。昨日、これなかったけど、いっぱいレスが付いててちょっと驚き。
まだ読んでないから、読んでから来るね。
昨日眠れなかったの?うんうん、そうだろうね。わかるよ、私も2,3日御酒を
飲んでみたけど、”鬱”からは逃げられない・・・。(わら
でも、内省的に考えすぎると、自分を壊してしまう、壊したら何にもならないものね。
必ずステップアップしょうね。がんばろうね・・・・。

443 ::01/12/06 15:59
今、一通り読みました。とてもいい流れのレスだったね!私が前スレの
”うん”だったってこと、気づいていた人もいたようですね。
前スレは「奥さんなんてどうでもいいじゃん」っていうもので、奥さん
の存在を無視したようなスレだったの、私も探してみたけど見つからなかった
わ。要は自分たち(私と彼)の恋愛に奥さんは関係ない、と言う気持ち
で続けてきた3年間、でも実は、自分の中にある、不安や、罪悪感や
矛盾を感じたいながら、それを”見たくないもの”に蓋をするようにして
彼との今、を続けていた、そうする事でしか貫けない関係だったんだね。
そういう、矛盾や疑問や不安を受け止めたら、「奥さんにあってみよう」
という気持ちに変わり、それを行動に移したわけなの。

444 ::01/12/06 16:00
つづき
で、その結果、このザマざんす(わら

445 ::01/12/06 18:16
>421=フヤケなかったちゃん。
>でもさ子供の頃から自活することに拘り過ぎたのと
子供の価値観を一切受けつけないようなDQN父の影響が強過ぎて
ずっと「自分の時間」を生きてなかったよ。
とにかく女の自分が一人で食える収入が欲しかったから。
そして早く実家を出たかった。

ここの部分だけみると、形は違うにせよ、私も同じだったよ。
小学校の5年生の時に父が倒れ、それから10年間「病気の父を持つ家庭」で育った
私は我慢する事が身に付き、周りから見ればいい子だったけど、やっぱり子供らしく
は生きてなかったのだと思う。正直、貧しさが悔しかったもの。だから早く自活
したかった。自分の力で欲しいものは何でも手に入れたかったのよ!そして、
ほとんどの(物質的)なものを手に入れた今、はっと、気づいた、何かを遠い昔
に置き忘れた来た事に・・・。

446 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 19:22
あんた達、精神の内面が非常に幼いね。

447 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 20:00
>446
そういうあなたは???

448 :午前中フヤケてた女:01/12/06 22:33
>>446
そうなんだよ。よくわかってる。
でもそれを悔やんでても前に進めないしね。
自分の前の書きこみでも書いたけど
23,4で今の状態になっていたかったよ。

449 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 22:41
私が奥さんも負けたのは身長くらいかな・・・
それと化粧の濃さ。

450 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 00:46
もしかして、背が高くて、化粧が厚いって、私の事?

451 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 00:47
いや、私のことかも…

452 :450:01/12/07 00:51
厚みなら、負けないわよ!

453 :451:01/12/07 00:54
あら!素顔と別人っぷりなら、誰にも負けないわ!

454 :452:01/12/07 01:06
でも、旦那の不倫ちゃんは、ナチュラルな感じだった・・・
しょうがないか、だって、不倫ちゃんの方が若いもんね・・・
やっぱ、負けてる・・・

455 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 01:10
>454
私、不倫チャンですけど、年は関係ないですよ!
勝ち負けなんてない!彼の心は奥さんにアリに決まってますよ!

年若ければいいってもんじゃぁないですよ。そんな若い子が
オイシイごはん作れますか?自信持っていいですよ!

456 :452:01/12/07 01:15
ありがと、なんか、うれしい!!
そうなんだよね、不倫ちゃんにも、あなたみたいに
フツーの子もいるんだよね。
そう思うと、余計に、早くこんな事辞めて
幸せみつけなよ、って思うんだ・・・
家の不倫ちゃんも、きっともう30過ぎた・・・

457 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 01:21
ってゆーかさっさと浮気な亭主と別れたら?>>456

458 :456:01/12/07 01:22
なんで?
だって、愛してるもん!!

459 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 01:25
他の女の事を愛してる旦那のことを愛してるって空しくならないの?

460 :456:01/12/07 01:27
空しいけど?

461 :455:01/12/07 01:27
>457
ご主人様が別れる気がないのですよ、きっと。
心の底では大事にされてると思いますが。

462 :午前中フヤケてた女:01/12/07 01:28
1ぃ・・・寝るね・・・。
彼が帰ってくるまであと3日だ。。

463 :455:01/12/07 01:31
フヤケさん、そのままフヤケずにいるんだよ!ガンバ!

464 :456:01/12/07 01:33
そうですね、きっと主人も、別れる気は無いとおもいます。
わたしも、それなりに努力して、じっと待つ身の女・・・
悲しいけど、好きだからしょうがないよ。
でも、私に気づかせないように(気付くけど)
努力してるみたいだし、それなりに、大切にされてるなと
思うから、女としては見てくれていないかなと思いながらも
頑張ってるわけで・・・

465 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 01:41
彼の奥に会って勝った!って思った。
魅力が全くなかった。
ニコニコ笑ってるだけの頭空っぽな感じがしたなぁ。

466 :455:01/12/07 01:42
私が言うのも変ですが・・
わかっていながら気付かないフリしてくれてた、
それだけで恐らく旦那様は456サンに頭上がらないでしょう。
私のような立場からすると、十中八九奥さんに対する
信頼は厚いように感じられます。
気付かせないようにしているのは傷つけたくないと思っている
証左だし・・。

467 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 01:42
465は、負けず嫌いマンです

468 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 01:44
>465
魅力のあるなしは彼の決める事。
少なくとも彼がパートナーとして選んだ相手でしょ?
いつもニコニコ笑ってて、一緒にいる方は気分いいでしょうね。

469 :1:01/12/07 02:28
>フヤケなかったちゃん!
私は今日も飲んでしまった。こんなに連日飲んでいるのは、もしかして生まれた初めて
かもしれない、頭痛い・・・ヒック!
フヤケなかったちゃんは明日(もう今日か)仕事?
昨日眠れなかったから、今日はきっと爆睡かな?お肌のためにも睡眠とらないとね。
そういう私も生活乱れているこの頃・・・どんな事があっても、綺麗でいること
忘れないようにしなくちゃ。  ね!

470 :1:01/12/07 02:38
>439
今ごろごめん!
>「そう、つっぱらずに、自分に素直に自然にすればいいのに」って
言ってくれたのが、1のキコン彼だったんだよん。
奥さんは自然にしていられたのかしら?

う〜ん、普段の彼女は知らないけど、そうとう構えていたんだろうね!
使う言葉が失礼なくらい丁寧すぎてたよ。

471 :1:01/12/07 03:01
>456
私からみると、”別れる気が無い”っていうのは、熱烈なラブコールだと思うわ。
私、この3年間、彼から何度も何度も、「愛している、君が必要だ、別れたくない」
って言われ続けてきたけど、そんな言葉で言える愛よりも数倍強いものを感じるわ。
”別れる気が無い””離婚する気が無い”それには太刀打ちできないわ>不倫ちゃん

472 :1:01/12/07 03:10
>466=455
うんうん、そういう事だね!
逆にさ、旦那が離婚する気が無いのを重々知ってて「離婚だ、離婚だ」
と騒ぎたてて責め立てた結果、旦那の愛を確認するどころか、不倫ちゃん
のところに押しやってしまう事になっちゃうって事もあるかも知れないしね。

473 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 04:28
あらら…。
1は奥さんを批判する人になったの?

474 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 05:20
不倫してて、それをやめたからって
偉そうに語るなよ。
そんな女に意見されたって、され妻だってむかつくだけ。
不倫ちゃんだって、あなたとは違うのよって思うだけ。
早く別の男でも見つけて不倫板から消えないと、また不倫男につかまるよ。

475 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 06:01
なんか水曜日の情事みたい

476 :フヤケズ:01/12/07 06:25
おはようございま〜す。

1ちゃん、なんだかけっこうお酒飲んじゃったみたいだねぇ?
私はこれから仕事だよ。
職場にいると忙しさに紛れて行くけど
いろいろ苦しかったり幸せだったことからスッパリ出て行くんだもん
偉い気分にでもなんなきゃ遣り切れない時だってあるよ。

>>474
ごもっともかもしれないけど、1はお酒でずいぶん酔ってるみたいだしさ。。

477 :1:01/12/07 07:05
>フヤケズ〜!
おはよう〜〜〜〜。ネムッ!
今日は私の経営するお店の合同のミーティングなのだ。3時間爆睡した。
あ〜〜、頭痛い。

478 :1:01/12/07 07:11
>474
?はぁ〜〜?なんか気に障った??
朝から元気だね〜〜。
いや〜〜頭すごいの!(ガンガン)

479 :1:01/12/07 08:03
おお〜〜、やっと目がさめた!朝ごはんは今日は抜き!
完璧に二日酔いだわん。でも、仕事モードに切り替りかえよう。
今日は忙しいんだ〜。
いってきま〜す!

480 :男だけど:01/12/07 08:49
誰か話聞いてやろうって神はいませんか?
悩んでるってわけでもないんだけど・・。

481 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 08:49
どーぞ

482 :男だけど:01/12/07 08:53
何から書けばいいのやら・・・

えと、ヒソーリ浮気妻と3回くらい会って遊んでて
まあ、キスまではしてたんだけどそれ以上はナシ
そしたらいきなり旦那さんにカミングアウトしちゃって
話し合いの結果、浮気公認って事になったらしい・・・
ええんかいな、旦那さんにそこまで甘えても・・・。
つか、早い!展開が早すぎてついてけない・・。

483 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 09:11
その浮気妻、なんか同姓からみても怖いです。
思い込み激しいのかな。

そーいうことが初めてではないのかな?
一番いいのは、旦那と仲良くなってしまって
色々そうだんできれば・・・。と思うけれど
旦那の反応はどうだったんだろう。

484 :男だけど:01/12/07 09:22
旦那さんはどうやら「夫婦の関係上問題があるから
こうなったわけで俺の存在は蚊帳の外」と受け止めてるっぽい
ココがこのスレを選んだ理由、男だし器デカイ、敵わないなあと
思うよ、ホント。

485 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 09:39
旦那がホモだったりして

486 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 09:40
>>485
クスッ

487 :男だけど:01/12/07 10:52
今までメッセで妻の方と話してました
どうやらあんまり罪悪感感じてない模様
夫婦って一体なんなんだ?

つか結論は「旦那がホモ」って事でいいの?(w

488 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 10:54
っていうかその嫁、こういうの常習犯なんじゃないの?
ダンナのほうも「またかよ〜」と呆れてて
放置決定したとか。

489 :男だけど:01/12/07 11:01
いや、初めてらしい。
つかまだ結婚1年目の新婚さんなんだよね
ホンマにワカラン・・。

490 :男だけど:01/12/07 11:07
つか?どうなの?
浮気公認ってのは愛情あるのか?

491 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 11:19
ある意味愛情かもね
私には理解できないけど。

492 :男だけど:01/12/07 11:24
ワシが言うのもナニだが、悪妻だよねえ・・・。
胸のつかえが下りたとか言うんだもの、旦那の
気持ちはどうでもいいのか?と思う。

493 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 13:09
ちょといいですか?フヤケなかった女さん。
幼い頃から自活する事に拘りすぎていた自分と
書いてありますが、私にはそうは見えませんよ。
本当に自活できる人間は、男一人に拘りません。
この板でよく勘違いなされてる独身不倫ちゃんがいます。
彼の奥様は専業主婦で寄生虫だが
自分は自立している、そうでないと不倫なんて
やっていけないと、あたかも自分の方が偉いような
書き方をされてますが、経済面だけでの自活なら、普通に仕事をして
贅沢などしなければ、誰でも簡単に出来ることです。
旦那が稼いだお金は旦那一人のものではなく
家族のものです。そのお金を使って生活しているからと言って
どこが寄生虫なのでしょう?主婦という仕事をしてくれる人が
家庭にいるからこそ、外に出て働ける事を完全に忘れてますね。
不倫ちゃんは所詮、彼とは他人。彼から援助など受けずに
自分が稼いだお金で生活するのは当たり前の事ですよ。
それを「不倫ちゃんは自立してる」などと言って、胸張り過ぎないように。

494 :1:01/12/07 17:35
>493
>彼の奥様は専業主婦で寄生虫だが
自分は自立している、そうでないと不倫なんて
やっていけないと、あたかも自分の方が偉いような

そんな発言、このスレにありましたか?時間のある時よく読み返してみますね!
493さんはごもっともも事を言ってらっしゃると思いますが・・・。

495 :1:01/12/07 17:41
まだ私仕事中なんだけど、ちょっと信じられない事が起きたのよ!
彼の奥さんからメールが来てね、「友達になりたい」だって。
彼からも電話来たけど、なんだか今朝、私の事でケンカになったらしく
それはいつもの事なんだけど、その結果、「友達になったら気が済む」
って事になったらしい、う〜ん!何なんだろういったい!
これから、夜の予約のお客さんがくるので、取りあえず仕事してきます。

496 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/07 17:42
彼の奥さんに会って
「ぜんぜん敵じゃない」と思ったのは私だけでしょうか?

まだお付き合いが始まる前ですけどね。
ちっともそんな気もないときですが
「なんでこんな人とわざわざ結婚したの?」と思ってしまいました。

497 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 00:48
>>496
同じ。ただのおばさんだった。
冷めて別れた。

498 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 00:56
私のパソコンには彼の奥さんの画像が保存されてんのさ。

499 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:10
彼の奥さんとは、子供の幼児教室で一緒だった。
小学校受験の教室だったんだけど、うちの子のほうが出来がよくて
少し優越感だった。
子供の教育ひとつもロクにできない女なのねって。

500 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:41
>493
バカじゃないのー?
なんか人に嫌なこと言われたの?
自活するのは簡単というあなたは当然自活してますよねー?
そうならまだいいけどね……。

501 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:47
>>499
自分じゃ勝負出来ないから子供をダシにしたってわけ?
それはそれで惨めな気がするのは俺だけか?

502 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:55
不倫するような母親に育てられる子供が哀れだな。

503 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:55
お受験世界では子供の出来=母親の能力ってところがあるからね。
>>499の言わんとしてることは何となくわかるわぁ。
男の人にはわからないかもね。

504 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:57
不倫されるようなおばさんに育てられる子供も
美意識が育たなくてかわいそうだね。

505 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:58
>503
ほー、お受験ってーのは子供を馬にして鞭振るう母親の優劣を競うもんなんか?
子供の教育ひとつもロクに出来ない女を女房にしてるアホな男と恋愛ごっこしてる
事にも気付かない女が子供に小学校受験させてどーすんだか。(ワラ

506 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 02:00
そーいう理論は滑稽ですらある。>505

507 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 02:00
>>505
お受験社会って独特なんだって。
春奈ちゃん事件見ててもわかんないのかなぁ。

508 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 02:02
>507
あれは山田被告の一人勘違いで決着したのでは?
最近のニュースじゃ「お受験」の「お」の字も出てこなかったけど?
それともどうしてもそこに結び付けたい?

509 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 02:03

お受験板に逝け

510 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 02:05
やることないから不倫と子供の受験しかすることないのよね

511 : :01/12/08 02:06
http://www3.mensnet.jp/pm/dpr9r/39006_Field01.jpg

512 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 02:07
1さん

妻とセクースしないからでいないからしたくないから合わないから
そこへ貴方という違う種類タイプの人間が現れたら意外にも相性
が良かった・・でいま互いにはまってる・・色々な事情で彼は貴方を
選んだんでしょうね。ところで、

何故私をというのはおそらくもう解決したんですよね。

513 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 02:23
敗北感なんて感じちゃダメダメ

514 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 02:33
初めから勝負にならんでしょ相手は奥貴方は・・・・

515 :1:01/12/08 04:24
>512
はい〜〜〜!?ごめん!ちょっとなんですか〜〜??

516 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 06:39
>1
私はサレ妻なんだけど、あなたいったいどうしたいワケ????
あのねいくらキレイな奥さんいてても、いくらカッコイイ旦那さんいてても
浮気する奴はすんの。それは家庭に不満があるなし関係なく。
チョットした好奇心とかなんとなくとか訳わからん理由も存在するのよ。
あんまし、自分は奥さんに勝ってるとか勘違いしないようにね。
余計なお世話かもしりませんが。

517 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 13:50
1さん。
酒に逃げるなよなあ。
肌荒れるよ。
酒と同量以上の水飲んでね。

で、奥とトモダチになるのお?

518 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 14:00
516の言うように、男は目の前にエサが
ぶらさがりゃ食っちまうもんよ

519 :1:01/12/08 16:17
>516
>私はサレ妻なんだけど、あなたいったいどうしたいワケ????

どうしたいのか、いろいろ考えているところなの。

>あんまし、自分は奥さんに勝ってるとか勘違いしないようにね。

そんなふうに、思ってないよ。彼の愛の一部分がこちら(私)に移行しただけだもの
勝負になんてならないって・・・。

520 :1:01/12/08 16:30
>517
は〜い!御酒は良くないね。
奥さんと友達になんてなれっこないよ。どうしてそんな事言い出したものか?
され妻の方で、この事理解できる人がいたら、お聞きしたいわ。

521 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 19:33
>>500
もっと内容のあるまともなレスは出来ないの?
493に書かれてる事があんたに取って嫌な事だったからって
バカじゃないのー?の一言しか言い返せないから
頭のレベルまで知られるんだよ。

522 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 19:40
>521
あの・・別にいいんじゃない?

523 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 19:41
>522
ご本人さんですか?

524 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 19:43
いや、違いますが、?と思ったもので。

525 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 19:47
社会人たるもの自活するのが当たり前だと思われ。
ましてや配偶者の奥様と独身の立場である自分とを比べて
「私は経済的に自立している」というのは的外れ。

526 :500:01/12/08 19:58
すみませ〜ん。
私は結婚しています(不倫はしていません)。
仕事もしています。
仕事を続けていくことって主人を見ていても、
つくづく大変だなと思っているし、
自分自身もしんどい時があります。
それを「自活するのは簡単」と言ってしまう493の方のレスに、
私自身は単純に怒りを覚えたので。

527 :うさ個:01/12/08 20:12
>1
すごいねー、奥さんに会っちゃうなんてー。
うさ個はそんな勇気ない・・・・・(^^;

528 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:13
>>527
会ってみたらただのオバンだったりするよ

529 :うさ個:01/12/08 20:18
>528
あなたも会ったことあるのー?

う〜ん、、彼の奥さんどんな人なのか興味はあるんだけど〜、
きっと素敵な人なんだろうなーって、今は想像するだけ(^^

530 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:18
>526
って言うか、社会人で既婚者と付き合ってるなら
自活して当たり前なのに、配偶者という立場の奥様が
旦那様のお給料で生活している事を批判すること自体が変なんだよ。
独身女性が自活する事なんて簡単だって。

531 :えり:01/12/08 20:19
こんど私と会わない?26歳ですけれど、メールを下さいね私は一人暮らしです。
良かったら写真も送るよ。

532 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:20
>>529
私もそう思ってたんだけど違ったよー。
なんでこんな女が彼の奥さんなの?ってかんじでした。
そう思うと彼もそれなりに見えてくるのが不思議。
そんな女と暮してるんだからお似合いなんだよね。

533 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:20
>528
あんたも他だの肉便器なんだもんね。しかも、ブス。

534 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:22
>>528
あなたが私のことを肉便器と思っても、彼はそう思ってないから。
人にどう思われるかなんて気にしてたら不倫できないよ。

535 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:23
>532
そんな女と暮らしてるそんな男と付き合うお前も
そんな女って事をどうして分からないのかな?
頭弱いのですか?

536 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:24
>>535
いや少なくともあの奥さんよりは上質だわ。

537 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:24
>534
ごちゃごちゃ言ったところで、肉便器は肉便器。

538 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:25
>>537
頭悪い煽り・・・いうことほかにないの?

539 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:25
>536
同類だって、お前らは。

540 :うさ個:01/12/08 20:26
>532
それなりに見えてくる、、、、そうなのか〜(^^;
ってことはー、会って少し532の彼さんのこと幻滅しちゃったのかな?

541 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:26
>538
ごちゃごちゃ言ったところで、お前も肉便器。

542 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:27
自分で奥さんに勝ったの負けたのいってるやつは
その時点で終わってる。全く魅力無し。
人と比べないとやっていけないんだね。

543 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:27
>>540
そうなのよ。ちょっと冷めてきた。
ちょうどいいから潮時かなって思ってるの。
私だけ1抜けたってしようかなって思ってる。
彼はあんな奥さんとずっと暮していけるんだからそれなり、なんだよねー

544 :うさ個:01/12/08 20:35
>543
そかー。いちぬけた(笑)
うさ個もいつか『いちぬけた』って時がくるのかなー、、、。

545 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:37
>543
君がそう思ってくれる事は、彼らにとっては本望だよ。

546 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:37
>>544
はやいほうがいいよ。
私○年もつきあっちゃった。
自分の意志で不倫してるんだって思ってたけど
その判断自体が間違ってたと今は思う。後悔してるよ。
やっぱり不倫は人の心を荒ますからずいぶんいやな人間になった。
でもその殺したいほどの嫉妬の対象があんなオバハンだったってわかって
力抜けた。ばからしいよ、ほんとに。

547 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:38
>>545 みじめな別れ方だよね。
愛人に捨てられて戻ってくる夫なんて私ならいらないわ。

548 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:38
ガキの頃、鬼ごっこなどで負けそうなのが分かると
必ず「一抜けたー」って言う奴いたよね。

549 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:38
>548
またそれとはちがうとおもわれ。

550 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:39
>547
だから、捨てられる事が本望だったら惨めでもなんでもないよ。

551 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:40
>549
一緒だよ、どう見ても。

552 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:41
>546
随分と嫌な人間になったところは、今でも直ってないんだね。

553 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:42
>>550
捨てられることが本望って言う時点で既にミジメだと思うが。
それに自分を愛しているから家庭に戻るのではなくて
愛人に捨てられていくとこないから戻ってくるだんなって。
そんなダンナでもほしいですか?奥さん。

554 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:42
>>552
まだ治らないよ。だってまだわかれてないし。

555 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:51
>553
捨てたと思ってるのは不倫ちゃんだけど。
彼からしてみれば、あんたに捨てさせてあげただけ。
自分から捨てると、後で地雷化されたりとか、色々うざい事多いし。
家庭に戻りたいから、捨ててもらえるように努力したんだよ。

556 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:52
>553
旦那とかって、ほしいほしくないとかの次元の問題じゃないんだけど。
これだから独身不倫ちゃんは・・・。

557 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:54
>>>556
そんなんだから不倫されるんだよ

558 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 20:55
>>555
いいことおしえてもらっちゃった♪
じゃ別れるのはやめるわ♪ もうすこし家庭をひっかきまわしてあげよっと。

559 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 21:07
>558
別に他人事だしあんたの好きにすればいいけど
そんな理由で自分の時間を使っちゃうあんたに言いたい。
早く生き甲斐見つけなよ。

560 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 21:09
>557
そんなんだから、結婚相手見つからないんだよ。

561 :フヤケズ:01/12/08 22:15
>1
昨日は来られなかったよ。ずいぶんレスいっぱいだね。
お風呂あがってからあとでゆっくり読むね。

562 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 02:32
1よ、敗北感を感じたなら、今すぐ別れろ。

563 :フヤケズ:01/12/09 02:37
なんかずっとこの板だけ繋がらなかった・・・
きっとこの板へのアクセスが多いサーバーなんだ・・・(鬱)

ゆっくり読もうと思ったけど
明日も仕事だからまたにするね。。おやすみぃ・・・

564 ::01/12/09 06:53
おはよう〜〜。
連日の飲酒で疲れてしまい、さすがに昨日は早く寝てしまいました。
来なかった間、たくさんレスが付いていたので驚いちゃった。

565 ::01/12/09 07:08
>フヤケズ
おはよ〜〜。
遅い時間に来てたんだね。
ところでそろそろ彼海外から帰って来るんじゃない?
現実から逃げないでちゃんと奥さんと向き合って話せたかしら?
結果が気になるわねぇ。
私の方は思わぬ方向へ(奥さんが私と友達になりたいと言い出した)
話が展開して、戸惑ってるの。何を考えているのか?その心理が理解
出来ない。友達になんかなれっこないし、なる気も無いわ、よって
放置する事にした。フヤケズ、今日も仕事なのね!私もよ。
がんばろうね!

566 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 13:22
>563
ニュー速がchoco鯖に移ったから余計に落ちやすくなってる。
映画板で実況始まると重くなってすぐ飛ぶ。
この板のせいじゃないと思うよ。

567 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 13:43
>1
奥さんが1と友達になりたいって…。
まさしく1彼のお父さんと同じパターンじゃ…。
親子2代にわたって同じ状況って???
1は友達になるつもりないんだろうけど。

568 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 14:10
愛人と友だちになりたい奥さんの気持ち>
「愛人」という自分にとって負以外の何者でもない存在ですら、
全てひっくるめて夫を愛したい、ということだと思います。
かなり奥さん的にも切羽詰まってるんじゃないでしょうか?
「家庭を壊すくらいなら、全て面倒見てやる!!」っていう・・・。
わたしもかつてそうでしたので。

569 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 15:26
あ−私の彼の奥さんも似たようなこと言ってたよ。>お友達になりたい。
主人が性格が似ていると言っていたので、わかりあえるんじゃないかと思って・・・
と言っていた。
つーことは、自己中心的ですぐに暴れだし、人の言っていることを理解しようと
しないアホってことか。萎えた。

570 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 16:36
どうしてこんなに可愛い奥さんがいるのに・・・
って人ほど不倫していますね。

571 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 16:42
このスレは、前から目にはとまっていたんだけど、
とくに興味のあるタイトルでもなかったから読んでなかった。
でもけっこうアガリ率(?)が高いので、暇だった今日、全部読んだよ。
疲れるレスも沢山あったけど(笑)
1さん、フヤケズさん、その他名無しさんの一部に、すごく好感もっちゃった^^

私も4年目のフリンオンナですが、、、、、、
フヤケズさんのおっしゃってた事を私に置き換えて考えちゃったよ。
ずっと「男なんて」と思って長い事生きてきて、初めて安らげたのが今の彼。
これまで「私が欲してきたもの、そして満足していた自分」と
今現在の私が「本当は求めているかもしれない生活」とのギャップに、アップアップしてます^^;
(タイトルからずれるのでsage)

572 ::01/12/09 16:46
>567
うわ〜、ホントだよね〜。そういえば彼の父親も・・・。
30年後の見本がすぐ身近にいるではないか!なんかゾ〜ッとした。
彼の奥さんは「お母さん(彼の)みたいにだけはなりたくない」って
はじめの頃言ってたけど、自らその方向に進もうとしている事に、気が
付いていないよ。私も567さんに言われて初めて気づいたわ。

573 ::01/12/09 17:08
>568
>「愛人」という自分にとって負以外の何者でもない存在ですら、
全てひっくるめて夫を愛したい、ということだと思います

そういう事なんでしょうかね?
最初のころ、愛が他の女に移ってしまった旦那を許せなくて、「離婚
離婚、」と言ってたけれども、今は「子供には罪が無い、子供の為に
離婚はしない」って気持ちが変わったらしい、そういう心の変化にも
深く関係してくるのだろうか?

574 ::01/12/09 17:21
>569
あなたも言われた事があるのですか〜。
私の場合は、彼からは、似ている(私と奥さん)というふうには言われた
事は無いのですが、奥さんからは「主人が愛する人なのだから、きっと
自分(奥さん)に似ている人なのでしょうね」とは言われたけど、
私は、そうは思えない。奥さんにないものを私に求めているように
思えてならないの。

575 ::01/12/09 17:22
>570
このスレを立てた一番最初の疑問がそれです。

576 :567:01/12/09 17:43
人って、無意識のうちに男は自分の母親、
女は自分の父親に似たタイプを選んでる時ってあると思うんだ。
べったりのマザコン、ファザコンに限らず。
それが育ってきた心地よい(馴れた)環境に近いから。
親を嫌悪している場合は別かもしれないけど、
それでもそういう相手を選んでしまうこともありかなと。

>575
失礼だけど、やっぱり1彼は欲張り。
両方手に入れられないこともあることを学習してこなかったのかな?
まぁ、お父さんも両方手に入れてるしね。
それがお手本だから仕方がないのかもしれないけど。

577 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 17:50
571ですが、タイトルにそったレスも・・・・(笑)

私の場合に限ってですが、彼にこう言われた事があります。
「家庭では弱いところをみせられない。生活に不安を感じさせたくない」
まあ、こちらの立場にとってはずいぶんな話しですが(笑)
そうやって私の前では仕事の愚痴やら弱音やらばっかり言ってます。
食べこぼしもオナラも、家では怒られるそうだけど(あんたはおこちゃまかい!)
家にくると し放題だしね(苦笑)

578 ::01/12/09 17:55
>568
もう一度貴女のスレを読んでみて、ふと気づいた。
私が奥さんに逢ったときに抱いた漠然とした敗北感、それは単に育ち、とか
学歴とか、教養とか、そんな見えているものではなくて、目に見えない
何かに対して抱いたんだろうって・・・。
これまで私は、彼の全てを愛したいと思いながらも、彼の1部分(見えている
部分)だけを愛することに甘んじなければならなかった。だけど本当は
そうではなくて、先に全てを愛してしまってから「ここは嫌、そこは許せない、
だけど愛してる」という事なんだろうね!男でも女でも、相手のマイナス
をも含めて相手のぜ〜んぶを愛するという事と部分的に愛するという事
には大きな差があるんだろうね。その”差”こそが私の感じた”敗北感”
だったのだろうか?ね!

579 ::01/12/09 18:06
>571
>私も4年目のフリンオンナですが、、、、、、
フヤケズさんのおっしゃってた事を私に置き換えて考えちゃったよ。
ずっと「男なんて」と思って長い事生きてきて、初めて安らげたのが今の彼。
これまで「私が欲してきたもの、そして満足していた自分」と
今現在の私が「本当は求めているかもしれない生活」とのギャップに、アップアップしてます^^;
(タイトルからずれるのでsage)

これって、すごく解りますよ!恥ずかしいはなし、私も最初から解り切ってた
事とは言え、私が本当に望んでいたものとのギャップに苦しみ、自問自答
していますから・・・。

580 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 18:16
ところで1はこれからどうするの?

581 ::01/12/09 18:46
>580
だからさ〜、フ〜〜!(いかん、シャキッとしなくては)
何故、別れることを選ぶのか?という理由を自分でしっかり納得しなくては!
と思っているところ。彼と奥さんの間では「子供の為に離婚はしない」
という所で一致したようだし、あとは私と彼の問題で、そういう彼の
一部分だけを愛してゆく事に甘んじられるのか?と言う事と、自分の
存在を隠されるような人生を選ぶのか?という2点からすると、答えは
当然NOだから、結論は出ているのだけれど・・・。

582 :悩める♂@28:01/12/09 19:04
おいおい、浮気はティンポでするんだぜ。
教養も糞もないよ。

583 ::01/12/09 19:13
>582
そうかもね!
でも今の流れからはちとずれてない?そのレス。

584 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 19:22
>1
ごめんね、子供のために離婚しないってとこ読んでなかった。
1の中では結論でてるんだ。
ちゃんとスレ読めって。<私

585 ::01/12/09 23:08
>584
ううん!私の方こそ、決論が出ているとかいってモヤモヤしているからねぇ。
今は奥さんの「友達になりたい」という発言はちょっと置いておいて、私と彼
の事だけにしぼって考えようと思う。(ややこしくなるから)
どちらか一方の気持ちが冷めていれば簡単なのだけれど、まだ彼の事を100%
好きという気持ちで、関係にピリオドを打つ、って事は大変なことよね。
なんだか本当に気持ちがすっきりしなくて、すごく無理しているのが自分で解るわ。

586 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 23:11
がんばれ、1!
彼の、ヤツの変なところを探すんだ!!
片ケツあげてオナラするとか、朝、歯磨きする時に
オエオエいってるとか。。。。
思い出して嫌いになっちゃえ。

587 :フヤケズ:01/12/09 23:31
1ぃ〜こんばんは!やっとゆっくりレス出来る。

奥さんから友達になりたいだなんて言われたのかぁ・・・。
私もそれは無理だろうな。
もちろん彼のことが無ければ素敵な人だなぁと思うんだろうけども。

彼が明日帰ってくるんだ。
でもきっと直ぐには奥さんとは何も話せないだろうと思う。
彼が奥さんとの生活から逃げちゃってるからさ。
仲が悪いというのとはだいぶ違うんだけど
メールのやりとりと仕事上で顔を合わせる以外は
家で会わないようにしてるんだって・・・。

588 :フヤケズ:01/12/09 23:32
>>586
ふふふ・・笑った!

589 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/09 23:35
>1
元気出せ!
私なんか破天荒すぎて男が逃げたぞ!
悲しかったけど我ながら笑ったぞ!
1はいいヤツじゃないか!!!

590 :フヤケズ:01/12/09 23:40
>>585
・・・まったく、すごいわかるよ。。
今の自分と同じだ。。

奥さんの居場所の為に、彼が自分の居場所を無くしてるような生活なのに
そこで私が彼の逃げ場になるなんて、私は奥さんの為に生きてるわけじゃないもん。
そんなの嫌!って気持ちを大事にしてあげようと思ってるんだ。

たぶん、きっと、ずっと私は自分の幸せとかどこかで諦めてたんだと思う。
ずーっと人間不信みたいだったからサ。
その意味では彼には本当に助けられたんだ。

591 :フヤケズ:01/12/09 23:42
ところで1はお店やってるのか!カッコイイなぁ。
経営者って漠然とした憧れが子供の頃からあったよ。
自分の選んだものは違うけども。

592 ::01/12/09 23:50
>フヤケズ
お〜〜、元気にしてた〜?
彼、明日帰ってくるんだね。まだ奥さんとは話してないんだね。
彼がそんな形で奥さんから逃げているところにちょっと異常さを感じるわ。
いろいろ深い事情があるのだろうけど、そもそも結婚する時に恋愛感情が
あったのか?そこを疑いたくなるね、結婚する時ってさ、相手に対して
の尊敬や、あこがれみたいなのは勿論だけどさ、なんか大事な何かが
欠けているような・・・

593 ::01/12/09 23:55
>586
そうだね(わら
努力してみるよ!

>589
破天荒すぎたか〜〜(わら
でも、きっと「こいつは俺じゃなくちゃだめだ!」って人現れるよ!
もう現れてたりしてネ!

594 ::01/12/10 00:04
>フヤケズ
>そんなの嫌!って気持ちを大事にしてあげようと思ってるんだ。

うん、そうよね!
彼を好きだ、と言う気持ちに盲目になってしまい
「そんなの嫌!」が「それでもいい!」になってしまったら、自分を
なくしてしまうような気がする。自分の方がより深く彼を愛している。
っていう気持ちが、ある種の引け目になったりしそう(私の場合)

595 :フヤケズ:01/12/10 00:15
>>592
そうなんだよ。異常というか「普通ではない」な。
『倫理について』ってスレが下の方にあるんだけど
ちょっと他のスレで昼間フヤケた時に話した人へのレスとして
すっごい長文書いちゃったんだけど、彼と奥さんとの関係は
かなり「普通ではない」んだよ。

596 :フヤケズ:01/12/10 00:21
>>592
>>そもそも結婚する時に恋愛感情があったのか?そこを疑いたくなるね

それについては付き合い始める前にも
「恋愛の延長線上の結婚を普通の結婚というなら、ちょっと違う関係かもね」
なんて言ってたんだよ。

なんていうかね、彼にとっては「今の彼」の人格形成の中核にいた
母親のような存在みたいだと思ったよ。彼の話を聞いてて。
奥さんと知り合う以前の自分を全否定してて
そんな頃の自分でさえ受け入れてくれた人なんだ・・・って所が大きい。

仕事関係もずっと同じことを一緒にやってたし
今の彼そのものを育てた存在。⇒尊敬してる人を助けたいから結婚した。
のように言ってたんだ。

597 ::01/12/10 00:28
>フヤケズ
「倫理について」に行ってみるね。

598 :フヤケズ:01/12/10 00:33
>>592
奥さん側が彼との生活をどう考えてるのかが
彼の話からは全く想像出来ないんだ。。
お互いが共倒れになるような関係にはならないことを約束して結婚したと言ってるんだけど、

話だけ聞いてると「単なる異性のルームメイト」みたいなんだよ・・・。
彼がそう聞こえるようにしてるのかなとも思うんだけど
そういう目で話を聞いてみても、?????ってかんじ。

599 :フヤケズ:01/12/10 00:34
>>597
読んでみてよ。
でもあそこ自分でけっこう恥ずかしいんだケドね(汗

600 :フヤケズ:01/12/10 00:52
勘合譜は免罪符を普通使うな・・・と思ったし(汗
勘合貿易ってあったな。。

601 ::01/12/10 00:55
>フヤケズ
読んでみたよ!
不思議な気持ちになったよ。彼の夫婦関係、「普通じゃないね」
人生を共にするパートナーとして、恋愛感情が無いって事はまぁ、
あるのかもしれないけど、そこはそこで割り切っていればなんとか
成り立つのではないだろうか?
逃げなくてはならない理由は?となると・・・彼は奥さんに対して
嫌悪感があるのでは?と思ってしまう。

602 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 00:58
チャット状態じゃん、このスレ

603 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 01:03
不都合や納得いかないものを抱えている立場の者こそ
いろいろなことをとことん考えてしまうものだよね。
ここの1やフヤケズはきっと、ここに書いてる以上に
ありとあらゆることを考えているだろう?
だから「不倫チャンは言い訳が多い」なんて言われがちなんだよね(笑
ホントは「言い訳」じゃなくて、たくさんの理由付けや
根拠や「なぜ仕方ないか」が、納得するために必要なだけなんだよね。
もしかしたら、「彼」はナーンモ考えてないかもしれないけど…

604 :フヤケズ:01/12/10 01:07
私の中では「二人の生活の為の彼の逃げ場になるつもりは無い」から
彼が奥さんと別れないという選択をするなら
彼とはこれまでの関係を終わりにしようとは思ってるんだ。

たださ、実は彼何年も順調にやってたメインの仕事で
秋口に陰謀で下克上にあっちゃってね、かなり先行き不透明でキツイ状況なんだ。
それもあって奥さんとは更に顔を合わせずらくなっちゃったらしい。
とにかく仕事、仕事って仕事に逃げて、私に逃げて、、、

自分の仕事での立場も奥さんと一緒に作ってきたものだし
それ以上に人格形成上でも母親で、そんな相手に顔向けできないってとこ
なんじゃないのかな・・・。

あとは本当の母親(と父親)との関係も
一緒には暮してないけど上手く行ってるとは言い難い状態。

私がこの前バシっと言った時に「・・・自分の居場所を作らなくちゃね・・・」
と言ってたんだ。
とにかく彼には奥さんとの結婚生活がなんなのか見直せ!って言ったよ。
私に甘えるくらいなら別れたら?って。

605 :フヤケズ:01/12/10 01:09
>>603
そうそう。ナーンモ考えなくて
にっちもさっちも行かなくなって甘えに来る。

だから「考えろっ!」と言ったかんじだよ。

606 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 01:10
>603
そうそう、自己矛盾はすごく感じるよね。
やめなくちゃいけない、っていう気持ちと
やめられない弱い自分に対する気持ちとね。

607 :フヤケズ:01/12/10 01:17
>>601
>>人生を共にするパートナーとして、恋愛感情が無いって事はまぁ、
>>あるのかもしれないけど、そこはそこで割り切っていればなんとか
>>成り立つのではないだろうか?

きっとそう考えて結婚に踏み切ったんだろうとは想像するんだけど
奥さんがあまりにも「親」すぎてるから逃げるんじゃないのかな?
と思うんだけど・・・どうなんだろ。。

こんどは彼にこのところも話したいよ。

奥さんに対しての嫌悪感・・・はどうだろう?
付き合い始める前はいかにも奥さんは憧れの人って感じで誉め称えてたけど。
結婚前の基本的な生活は遠距離で連絡も2月に一回とか
そのくらいだったらしい。たぶん体の関係も・・・????
引き金はその辺にあるかな・・(w あくまでも引き金として。

608 ::01/12/10 01:19
>603
そうなのよ!納得したいのよ。
彼を見ていると「本当にあなた考えているの?」って言いたくなるわ。
「これまで以上にいろいろ考えたよ」という彼の考えを聞いてみると、
「子供は育てたい」「子供には母親(奥さん)が必要だ」「でも君が好きだ」
「離れたくない」「俺には君が必要だ」の繰り返し、何も進歩してない
自分の望みばっかりで、じゃぁ、その望みを叶えるには??ってところ
の答えが出ない。ほんと、困るよ!

609 ::01/12/10 01:26
>フヤケズ
あのさ〜、かれはさ〜、実際、フヤケズのところが逃げ場だって事に
納得しているの?ちょっとここで、彼と奥さんのことは切り離して
フヤケズ自身はどうなのよ、彼に対して・・・

610 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 01:27
全部じゃないけど不倫男っておこちゃまが多くない?
私の場合は「お前は自分を変えなくていいと思ってる。離婚したのも全部お前のせいだ」とか言いだしたからから、
「そんなもの自分で決めたんだろー!土下座でもして奥さんの所に帰ったら」と言ったら素直に従い、
未だに私のことは恨んでるそうな。こんなもんかと思ったよ。

611 :フヤケズ:01/12/10 01:27
>1>>601
彼が生活上求めたかった安らぎとかぬくもりが一切無しの
「共同生活」である現実に耐えられない・・・のかな・・・。

わかんない。単にセックスレスで辛いから抱ける女が欲しい(ごめんよ>彼)
というくらいのことで私と付き合ってたなら
もともとそこまで顔を合わせない生活を自分の「逃げ」として
選んでたってことそのものが疑問だし・・・。

他所から聞こえてくる奥さんの噂では「穏やかで懐の深い女性」
って印象なんだけど(私はちらっと1〜2回見たことあるだけ)
なのに、それなのに、その生活????ってとにかくわからないんだ。

この前彼にいろいろ話しても、結局不明。
だからとにかく彼に奥さんと向き合え!って言うしかなくてさ。

612 ::01/12/10 01:29
>610
何それ?
あまりにも自分というものが無い人だね。

613 :フヤケズ:01/12/10 01:32
>>609
してないしてない!!!納得なんて。
だから彼がそのままの生活を続けるなら、この関係は止め!って思ってるよ。

けど彼のこと心配だし、自分の中のわだかまりっていうかモヤモヤを晴らしたい
っていうのと、彼が私へ関わったことへの責任として
奥さんとの関係を二人で話し合って、自分で納得して生活してほしい
と思ったんだ。

614 :フヤケズ:01/12/10 01:35
あ。読み違えた。ごめんなさい。

彼は私を逃げ場にしてることを「傷つけてるんだよね・・」って
悪いことだとは思ってる発言はあった。

615 :フヤケズ:01/12/10 01:36
>>610
えーーー!なにそれぇ!

でもそれですっきり吹っ切れたとかは?

616 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 01:39
冷静に考えてみて、彼の意見に異議あれば、すぐにディベートに
もっていく私なぞ、配偶者になった瞬間に彼が不倫しそうなくらい
相手を追いつめ方の恋愛だと反省する。
奥さんはシゴトの話も分からないし、人間関係のねじれた部分も
わからない人のようなのだけれど、その方が、家庭に帰ったときの
彼の<晩酌>のうまさは格別なのかもと思う。

617 ::01/12/10 01:41
>611=フヤケズ
>彼が生活上求めたかった安らぎとかぬくもりが一切無しの
「共同生活」である現実に耐えられない・・・のかな・・

うんうん、そこもポイント高そうだね!
例えば女性が男性に尊敬している場合、尊敬=憧れ=抱かれたい=安らぎ。
ってのは当然のような気がするけど、逆に男性が女性を尊敬している場合、
必ずしも尊敬=安らぎにはならないかも?強い尊敬は安らぎの邪魔かも?
ありのままの自分が出せない。これは苦痛が伴うよ。

618 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 01:42
>1
彼自身の生活について納得してるのか・・・っていうとこね、
ちょっと難しい問題が絡んでてさぁ・・・。

奥さん仕事関係の自己で死にかけて軽く障害残ってるんだよ。
といっても普通に会社勤めをフルタイムで出来る程度だけど
言語関係とか記憶が多少危ういんだって・・・。

619 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 01:45
>1
死にかけてる場面に彼も居合わせてたらしい。
結婚した頃(1年半前)は支えないと真っ直ぐ歩けなかったんだって。

620 ::01/12/10 01:50
>618=フヤケズ?
なるほど〜、そうか〜。その事故で、残った障害を持つ奥さんに対しての
責任みたいなのがあるのかしら?

621 :フヤケズ:01/12/10 01:51
>>618=>>619=フヤケズね。

これはネタとかじゃなくて本当に本当の話なんだ・・。
けどそれでも奥さんとはお互い一人でも生きていかれるような関係で
という話し合いがはっきりあった上での結婚だと言ってた。

622 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 01:53
610だー!
破天荒レスは私!
一瞬悲しかったけどねぇ、
でも毎日小姑みたいに口うるさい男といるのは性に合わない。
きっとそれまで奥さんに言ってたんじゃないの?
1彼&フヤケズ彼とは全然違うかもしれないけど、
共通して言えるのは「どいつもこいつも甘えてんじゃねぇー!」って感じ。
人に逃げるっていうのは相手に対して失礼だってことを
本当の意味でわかってないんだよ。
私の場合、自分が破天荒だから1とフヤケズとも違うかもしれないけど。

623 ::01/12/10 01:55
>621=フヤケズ
という事が共倒れをしないという事につながる訳ね。なるほど。

624 :フヤケズ:01/12/10 01:57
>>620
自分が仕事上のその世界に引き込んでいった一つの結果として
という意味での責任を感じてるような言葉はあったな・・・。

奥さんの方が4歳年上で親が結婚を心配しだしたことを切っ掛けに
奥さんの方から「結婚する?それとも別れる?」という話をしてきたと言ってたな。
でもその時点での二人の関係も彼自身にとっても
周りの人間にとっても恋人同士ってことではなかったみたいな話ぶりなんだよね。

仕事関係の人が彼に「なんで結婚することにしたの?」なんて
聞かれてたし・・・。

625 :フヤケズ:01/12/10 02:01
>>622
>>人に逃げるっていうのは相手に対して失礼だってことを
>>本当の意味でわかってないんだよ

それそれ!それなんだよね!
ほんとにそうだよ!

626 :フヤケズ:01/12/10 02:06
>1
重い選択をしたはいいけど、支えきれずに自滅してるんじゃ
本末転倒でしょ!駄目じゃん!ってハッキリ言ったよもう。。(鬱

627 ::01/12/10 02:06
>624=フヤケズ
しかし、そういう状態で何故結婚に踏み切ったのか?
もしかすると、彼はその時の結婚という決断が「間違いだった」という事
に気づいたのだけれど、どうして良いのか解らないのではないだろうか?

628 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 02:07
不倫否定者の叩き&煽り覚悟で書くけど

奥のことを考えると
自分の生い立ちや学歴や知己の広さやご主人以外の交友関係を比較して
自分の方が少しでも深かったり、広かったりしていたら、どうする?

自分の域を冒す可能性のある女は、男として疎んじるのだろうか?
糟糠の妻を大切にする気持ちが男にはあるのだろうか?

そういう学歴や社歴やキャリアとは測れない<何か>が
婚姻した二人の間にはあるんだろうなと思いつつ、
その本質がつかめないんで、レスいただけたらうれしいな。

629 :フヤケズ:01/12/10 02:11
>1
奥さんが本当のところはどう考えてるのかが彼も掴みきれて無いみたいだから
(奥さんが私との関係を嫌がるか「わからない」とか言ってたしね)
かなり極論だとは思ったけど
「もし奥さんが嫌がらなければ、奥さんは奥さん、恋人は私、
 子供が出来たら3人で育てる。って周りにも言う。
 それでもいいんだよべつに。制度上の結婚なんて私には意味は無い」

とまで言っちゃったよ。

630 :フヤケズ:01/12/10 02:14
>>610
ねぇ610は、その彼とはまだ続いてしまってるの?

もしそうなら、私ら(1もね♪)と一緒に明日からの人生を
前向きに検討しようよ。

631 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 02:14
私もたたき覚悟でいうと、そういうことなのではないな。

男が楽しく選んでいる場を提供するのであれば、
中途半端な人間でもいいのかも。
逆に、カッコ付けている今の店のありかたから拍手でえす。

632 :フヤケズ:01/12/10 02:18
>1 >>627
「この結婚は間違いだった」って気付いてるのかなぁ。
彼の性格って自己犠牲的だから「間違いだと考えてはいけないんだ」
とか考えてそうなんだ。

だからこの前は結婚が間違いだったとは言わずに
「自分の幸せを求めてもいいんだよ」とだけ言ってしまった・・・。
とか書いたらスゴイ攻撃受けそうだ・・・・(鬱

633 :フヤケズ:01/12/10 02:23
>1
彼がその状況でなぜ結婚を決断したのか

という理由になりそうなのは、
彼が奥さんと知り合う(10年前)以前の自分を全否定していて
(自殺くらいは考えたから「命の恩人」って言い方してる気がする)
その後から今に至る彼の全ては奥さんによって育てられたから

その恩返し。
なんじゃないかな・・・・。

634 :フヤケズ:01/12/10 02:24
>>631
ちょっと内容が読み取れないかも・・。。おばか?>私

635 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 02:26
>フヤケズちゃん
610だけど。
別れたよ。
彼は離婚したけど奥さんと再婚したし。
で、彼としてはこんな苦労をしたのはすべて私が悪いらしい。

636 :フヤケズ:01/12/10 02:32
別れてたんだね。そか。
でも、そんなぁ・・・( ̄- ̄|||)なんだよソレ。。ほんと。

今は新しい彼と幸せしてるのかな・・?
もしかしてこんども・・・だったりするのかな・・・?

前回辛かったぶんこんどは幸せだといいんだけどねぇ。。

637 ::01/12/10 02:40
なんか、急にここの板につながらなくなってしまった。アセ!>

638 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 02:42
>フヤケズちゃん
610です。
ありがとー。
でも改めて考えると私は彼のことは好きだったけど、
愛してはいなかったかもね。
だからフヤケズちゃんたちとはちょっと違うかも。
私は迷わず自分のライフスタイルを優先することを選んだから。

639 :フヤケズ:01/12/10 02:48
>>628
私の意見。
結婚に限らず男女問わず交際する相手は
ひとつの価値観でサックリ切れてる中に収まるものではないと思ってるので

誰かに対して勝ってるとか劣ってるとかを瞬時に考えることが
ごく若い頃と比べると、もうほとんど無いので
それが自分の恋人の配偶者であっても何もかわらないです。

だってある知り合いに対して
その人の中の自分とは異質で嫌悪感を持つ部分が有ったとして
そこしか見えない「場」でその人を見たら
「あ、この人私は付き合えない」と思うかもしれないけど

不可抗力の場(職場とかね)でもっと違う部分が見えて
そこにとても魅力を感じて交際が続くということも
実際あるわけだしね。

640 :フヤケズ:01/12/10 02:52
訂正
誰かに対して勝ってるとか劣ってるとか考えることなんて
今は無い。です。

641 :フヤケズ:01/12/10 02:56
つづき
でもこういった感覚って、人付き合いの範囲が
いろいろな価値観をまたぐ経験を積んでいる人なら
誰だって(つまり大人になれば)感じることだと思うし、

だからこそ>>1のような場合に自分の内面で見止めた感覚を
ことさら「敗北感」と表現して話題に取り上げることに
意味が有るんだと思います。

話題として成り立つというか。

そんなかんじ。

642 :フヤケズ:01/12/10 02:58
>1 >>637

でしょ!昨日そうだった。
なんか上の方で誰かが理由言ってたな・・・。

643 ::01/12/10 03:01
>628
ごめんなさい!読解力不足で・・・もう一度解りやすく、書き込んで
いただけますか?
>そういう学歴や社歴やキャリアとは測れない<何か>が
婚姻した二人の間にはあるんだろうなと思いつつ、
その本質がつかめないんで、レスいただけたらうれしいな

勿論、そういうバックグラウンドをお持ちの方の多くはそれに見合った
相手をお選びになると思います。
ただし、そうでない人もいますよね。私の彼の奥さんを例にとるのも
なんですが、彼は東大を出て、とあるところに勤めていますが、仮に
彼が大学を出ていなくとも、どんな職業であっても、彼そのものを
全身で愛しただろう。と言ってました。私も同感です!
彼の出す波長と自分の出す波長が合うというか・・・。それは、学歴
や、キャリアを超えたところにあるような気がします。

644 :フヤケズ:01/12/10 03:01
>610ちゃん
迷わず自分のライフスタイルの優先を選べたなら問題なし!だね。

私は自分の行動決めてく基準にまだ彼への気持ちが入るからなぁ。。
愛情とか言っちゃったら、叩かれそうだけどさ。

645 :フヤケズ:01/12/10 03:07
>1 >>643
波長だよね波長。
言葉なんか(なんか?)で表現しきれない「もの」

646 ::01/12/10 03:09
>644=フヤケズ
>私は自分の行動決めてく基準にまだ彼への気持ちが入るからなぁ。。
愛情とか言っちゃったら、叩かれそうだけどさ。

それはそうだと思うよ。悔しいけど私もそうよ!
彼がどう思おうと、私はこうする!という強いものがあれば・・ってね!

647 :フヤケズ:01/12/10 03:13
>1
ねぇ1ぃ・・・。
私の立場から「その結婚は間違ってた」なんて
言っちゃったら、怒っちゃうかなぁ・・・。

こんど逢ったら言おうかどうしようか迷ってるんだけど・・・。

648 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 03:18
>フヤケズちゃん
610だけど、いつも丁寧なレスありがとう。
私もね最初は彼を基準に入れてた時もあった。
でも最終的に無理はできない。それだけだよ。
それを言ったら彼は「お前、男だな」って言った(爆
まぁ、彼も私のこと読み違いしてたんじゃないの?
それでは、1ちゃん&フヤケズちゃん、お邪魔しました。
寝てみます。

649 ::01/12/10 03:24
>647=フヤケズ
それは、当人同士以外の人がいう事ではないんじゃない?
彼だって間違いにうすうす気づいているんだけど、気づかないふりを
しているのかもしれないけど、やっぱり、自分で気づいて認める事
だと思うけど、ただ、間違う事は悪くないんだ仕方ないんだ!という事
の上で、間違いに気づいたら、どうすればいいのか?という方向に
誘導することは出来ると思うよ。

650 :フヤケズ:01/12/10 03:29
>610ちゃん
おやすみぃ〜

最終的に無理は出来ない。そうだよな。。(噛み締め
逃げ場だなんて嫌だーーーーーーっ!

彼は別れるとかって選択肢は頭をよぎること有るのだろうか・・・。

3人婚(?)発想も突飛だけど
彼はマゾで奥さんはサドとかって結び付きなのかとかまで聞いちゃったよ。
あは・・。
だって彼の状況が自虐的に見えるからさ。
でも本人が自覚してないだけでそうなのかも・・・。

ちょっと頭壊れてきた。。そろそろ寝よう。

651 ::01/12/10 03:34
>フヤケズ
そうだね、そろそろ寝ようね!明日(今日か)彼帰ってくるんでしょう?
連絡来ると思うよ。今日はたくさん話が出来て良かったわ!
ありがとう!

652 :フヤケズ:01/12/10 03:36
>1=>>649

アドバイスありがとう。がんばるよ。

彼が出張行ってる間 ずーっと考えてきちゃったけど
明日は彼も帰ってくるし、これからが本番だ!

今日はそろそろ寝ます。
同じ時間に繋げて良かった。ありがとう!

653 :フヤケズ:01/12/10 03:37
私の話ばっかですみませんでした。。

おやすみぃ〜

654 ::01/12/10 03:39
おやすみ〜〜。

655 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 04:43
1さんも、フヤケズさんも、がんばれって感じだ。
他のスレのお二人の事はわからないけど、
半年ぶりくらいにこの板うろうろしてみて素敵なキャラみっけって感じだわ。
あ、へんな意味じゃないよ<「キャラ」って言葉
すごく可愛いよ。二人とも。
男なら惚れそうだよ(^o^)<煽りじゃないからね!念のため

656 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 14:22
>>643
奥さんが慶応、旦那が東大卒なのは消せない事実なんだから
その奥さんが「仮に彼が大学を出ていなくとも、どんな職業であっても、
彼そのものを全身で愛しただろう」なんて言った事を間に受けるのはヴァカ。

657 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 14:24
こんな板で煽ってたら卒論がすすんでなかった。
ぶっ殺すゾ!

658 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 14:47
>657自分の責任を他に求める幼稚な自我(w

659 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 14:53
>>656
言ってる内容には同意。
その人の持つ有形無形のもの全てがその人そのものなのだから。
でもそれを言った人の本意はそういうとこになくて、
学歴に惹かれたわけじゃないと言いたいってことだろね。

660 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 15:01
フヤケがんばれーーーー

661 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 15:13
フヤケがんばれーーーーフヤケんなぁーーーーー

662 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 16:48
1がんばれーーーー

663 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 19:14
>659
学歴に惹かれたわけじゃないと言っても、実際は高学歴の人と結婚してるからね。
本当に彼が低学歴と結婚してないって。

664 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 19:15
×本当に彼が低学歴と結婚してないって
○本当に彼が低学歴だったら結婚してないって

665 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 21:00
1とフヤケズはメアド交換して、2人でなぐさめあってれば?

666 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/10 23:11
でも読んでて考えさせられること言ってるけどな

667 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/11 01:10
誰も入れない雰囲気をつくってるよね。

668 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/11 01:25
>1
1ってみんなに応援されるタイプだね!
前のスレも見てたけど。
私もこの板にきたときにマジレスするのはここぐらいかな。
1は奥さんに会って敗北感を感じたって言ってるけど、
それとは別に会って良かった?それともそう思わない?
ちょっとずれるけど、
奥さんの「友達になりたい」発言も
もしかしたら1のことをある意味で認めたからかもよ(愛人としていうことではなく)。
ここまできたら、
誰に(彼を含め)なにを言われようが
自分の納得できる答えをまっとうするのがいいかもね。
そうすれば、きっとどう転ぼうがすっきりするよ!
今は序盤だからいろいろ辛い状況かもしれないけど。
フヤケズちゃんも元気だして。
二人は、
こんな所ですれ違った人たちにも応援してもらえるような人たちなんだからね!

669 ::01/12/11 11:51
>667
確かにそうだったかもね!(目の前)の話題に夢中になってしまって・・)
でもあの時きたレスで今だ気になっているのがあるのよ〜。
628さんのレスなんだけど、いまいち読解力が無くて私トンチンカンな事言った
かも知れないけど、何か悩みを抱えている人なのかな〜?

670 ::01/12/11 13:34
>668
>1は奥さんに会って敗北感を感じたって言ってるけど、
それとは別に会って良かった?それともそう思わない?

そうねぇ・・・・良かった・・と思うよ。(私の為には)
逢った後非常に自分の気持ちが痛んだし苦しみが増したわ。
もう、自分に都合の悪い事を打ち消す事が出来なくなったわ!

>奥さんの「友達になりたい」発言も
もしかしたら1のことをある意味で認めたからかもよ

どういう意味での認め方かは解らないけど、冷静での判断では無いと思うよ。
あくまでも、「あの時はそう思った!」というだけの事かもね。でも私はとても
理解できないし、どうしても、駄目だわ、知り合いになってしまった。という事
だけで、たくさんだわ。

>誰に(彼を含め)なにを言われようが
自分の納得できる答えをまっとうするのがいいかもね。

それが私にとっての一番の近道のような気がする。

ありがとうね!

671 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/11 16:07
私の話ですが、当時旦那には「いかにそのコのことが好きか」ということばかり
聞いていたのでだんだん旦那の恋の相談相手のようになっていき、しまいには
そのコの存在すら受け入れようと思うようになりました。
離婚するつもりはなかったから応援とは違うんですけど。
でも辛くても離婚しないことが旦那とそのコの為だ!とかおもったかな。
旦那が大事に思ってる人なら後ろ指さされる人生は送ってほしくない。
いい男性と巡り会いますようにとか、もっと堂々とした恋愛をして!とか
本当に心の底から思うようになったんですよ。
もともと旦那に関わるすべてを愛してたし愛そうとしてきてたから
端から見たらとんちんかんかもしれませんが、そんな感情がおこったのかもしれません。

ま、今となっては私もラリってたんでしょうけどね。ぐは。
実際友達になったらいつまでも引きずりそうですし。(まだ引きずってるけどさ)

そんなこんなで「友達になりたい」ちゅうのはなんとなーくわかります。

672 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/11 16:47
671さんの気持ち、なんとなくわかります。

浮気じゃなくて本気の恋だったのが手に取るようにわかってましたし
我慢しきれなくなって「好きな子いるんでしょ」って聞いたときも
「好きな人が出来たことを一番聞いて欲しかったのは君だった」
って言われました。それもつい、なるほどと思ってしまいました。
悲しくもあったんだけど…
もう完全に家族になってしまったというか、家族以上の一体感というか
一体感はあるけど、もう私とはこんなにドキドキしたりできないんだな
っていうのが淋しかった。
でも恋をする彼とその彼女を見ていたら、せつない気持ちとか
判ってしまって、やはり相談にのるようなことに自然になってしまった。
なんていうかこの板見てると、不倫された奥さんは
夫と愛人を罵倒するものみたいだけど、なんかそんな気にはならなかった。
これも私が捨てられないように自己保身の為に見つけた
夫の中での立場なのかもしれないけど…

673 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/11 18:40
私は愛人の立場なんですが、671さんや672さんみたいな奥様には
もう完全に「マイッタ」って感じですね・・・・・・
立場も違う上に、器から何からもう自分がみじめっすわ(笑)
文面からは、穏やかな中にも一抹の寂しさを感じてしまうので
よけい「私は何やってるんだろう」って・・胸をえぐられます。

私もお二人みたいな素敵な女性になりたいです。
でも、旦那様はちょっと甘えてるよね………お二人の大きな愛情に。
たまには、本音で甘えてみてはいかがでしょう。
寂しいのよ・・・って。

こんな立場の私が大きなお世話ごめんなさいm(._.)m ペコッ

674 :672:01/12/11 22:18
ゼンゼン素敵じゃないですよ。>673
私はその後、めぐりめぐって不倫チャンになりましたし。

675 :672:01/12/11 22:19
ゼンゼン素敵じゃないですよ。>673
私はその後、めぐりめぐって不倫チャンになりましたし。

676 :672:01/12/11 22:20
二重カキコすみません。

677 :671:01/12/11 22:58
あらららら...なんとも...。>672さん
なんて、わたしも素敵でも何でもないです。
器、でかくなりたいもんですね。はあ。
まあお互いゆっくり素敵な女性目指しましょうねー>673さん

678 :673:01/12/11 23:12
実は私も不倫する前は、7年も同棲してた相手がいるんです^^;
その相手に好きな彼女が出来た時には、プレゼントまで一緒に選んだりしてたもんで・・
結婚とはまた違うかもだけど、671さんと672さんのお気持ちは
なんとなくですが想像はつくんです。。。
で、その同棲相手とは別れて3年以上たった今でも親友みたいなもんで、
彼はその時の彼女にはふられたみたいだけど、
新しい彼女の話とかは未だに聞いています(笑)
ま、私は私で今は不倫してるからなんでしょうけど・・・・・・。
でも、不倫相手の奥様への結婚記念日のプレゼントも一緒に選んだりしてる私って・・。
ただの自分に自信のない偽善者かも。はぁ。

671さんも672さんも、でも素敵だよ!!!<レスの言葉でそう思う^^

679 ::01/12/12 16:21
こんにちは!
ちょっと時間があるので着てみました。
>671
なるほどね〜、そういった愛もあるのですね〜
>私の話ですが、当時旦那には「いかにそのコのことが好きか」ということばかり
聞いていたのでだんだん旦那の恋の相談相手のようになっていき、しまいには
そのコの存在すら受け入れようと思うようになりました

その時、”女”としての気持ちの動揺は無かったのですか?
あったとしたら、どうやってそれを整理したのですか?
人を丸ごと愛するって、そういう事なのでしょうか?・・・私には計り知れません。

>でも辛くても離婚しないことが旦那とそのコの為だ!とかおもったかな

だとすれば、自分の為にはどうだったのでしょうか?
そういう愛を与えた場合、本当の自分、正直な自分は、何処かへ押しやって
しまわなくてはならないように思えますが・・・。そして、丸ごと受け入れられ
愛された旦那さんは、その奥さんの心中を思いやる気持ちがあったのでしょうか?
質問ばかりでゴメンナサイ!私の中で、疑問ばかりになってしまったものですから。
でも、何か自分で気づきそうなきがしたもので・・・。

680 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/12 16:24
性格悪そうなレスいっぱいしてるね。

681 ::01/12/12 17:02
>672
気に障ったらごめんなさいね。
なんか、672さんのレスから、”あきらめ”みたいなものを感じ取ったの。

>これも私が捨てられないように自己保身の為に見つけた
夫の中での立場なのかもしれないけど…

そうまでしても、一緒にいたいって思う御主人なのでしょうね!
でも、それって許される人とそうでない人いますよね。
「この人だからしょうがない」って思われた方が楽かも知れないけど
なかなかそうは思えなくて皆苦しんでるんだろうね。
私達の場合、奥さんも、私も二人とも彼に「どうするつもりだ!」
って責めているから、彼は逃げ場ないような気がする。昨日もメールで
「俺、疲れた!」ってよこしたわ、我侭を通そうとする事は、とっても
疲れるらしい。

682 ::01/12/12 17:10
>673
まいった!と思った?
私は正直、はてな?と思ったわ。
そもそも、私に解るわけがないんだけど、でも人を”丸ごと愛す”って
ところには興味があったわ、器の問題か?愛の強さか?それとも自己保身
のためか?

683 :671:01/12/12 18:03
どもども。

>その時、”女”としての気持ちの動揺は無かったのですか?
>あったとしたら、どうやってそれを整理したのですか?

似たようなことをそのコにも聞かれましたわん。えへへ。
そりゃあありましたよー。失恋とはこのことか!と言う感じ。
薬も飲んでたし常に泣いたり吐いたりしてたし大してご飯も食わず。
ただ薬飲んですこしぼんやりしてくると恋と愛つうのが切り離されたというか。
たいそうきれいなムスメさんらしいので(ま、そうは見えなかったけどね、フン!)
『ぽわーんとなっちゃったのね。しょうがないよね。』
ということが受け入れられまして。
もちろん(こんなことくらいでかきまわされてたまるか!それなりのけじめみせろや!)
とか思うしぐちゃぐちゃですが、だからこそ「本当にそのコと生きていきます」というものを
みせてもらえたら私の事を卒業させてやろうと思いましたね。
なあなあで世の中済むと思うの?そのくらい学んでからそっちいけや!ってかんじ?
もちろん鬱状態じゃない時の気持ちだけど。旦那だからとか恋人だからとかじゃなくて
自分にとって大事な人だからわかってほしいってことあるじゃないすか。ねえ。

>人を丸ごと愛するって、そういう事なのでしょうか?・・・

うーん。上のような気持ちもベースにあった訳でそんなふうにいっていただけると
恐縮です。(私ってすごいのか!)って勘違いしちゃいますよ。
当時の事は「やれやれ私までラリラリじゃない」と思えて恥ずかしいんですが
私なりに旦那やそのコのことを心から心配していたのは確かですよ。
旦那やそのコのこれからに不利になるような結果にはしたくなかったし
そういうことを平気で続けられる人になってほしくなかったのです。

>だとすれば、自分の為にはどうだったのでしょうか?
>そういう愛を与えた場合、本当の自分、正直な自分は、何処かへ押しやって
>しまわなくてはならないように思えますが・・・。そして、丸ごと受け入れられ
>愛された旦那さんは、その奥さんの心中を思いやる気持ちがあったのでしょうか?

自分の為というのが確かにどうなっちゃってたんでしょうね。うーん。
でも旦那にこうあってほしいというのがあって、そこに導こうと努力した訳だから
その辺りが自分の為なんじゃないかなあ。だって大きなお世話かもしんないし。
その時も自分の事を一番に考えなさいとかいってもらってたんですが、
よくわからないのでそういうことにしてました。
当時の旦那は私の体や精神状態を心配しつつも「でもやっぱり...」みたいな感じでした。
でも私も弱ってただけじゃなくて現実っちゅうもんを教えようとしてたので
それこそ1さんの彼のように「疲れた」ってなってましたよ。
自分で見ようとしてない現実がやってくるんだから疲れるでしょうね。

自分でもよくわからん長文ですみません。

684 :671:01/12/12 18:05
うはあ、初めて省略された。ごめんなさーい。

685 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/12 18:27
673ですが・・・。

うん、やっぱり「まいった」だな・・・・・・<671さんに
皆さんみたいにうまく文章書けないので、支離滅裂かもですが・・

私の相手のスタンスが「家庭の外でする恋愛」程度のものなので(笑)
よけいそう思うのかもしれませんが(自分も含めての真剣さにおいて)
そんな簡単な「恋愛」を超越した人間同士の絆っていうか・・・
それこそ、丸ごと愛する、そんな感じします。
とにかく太刀打ちできません^^;;;
(って、別に今の相手の奥様に太刀打ちしようとも思ってはないんですが・・)

鬱なのでsage〜〜〜〜

686 ::01/12/13 02:36
>671
丁寧に教えていただいて本当に有難うございました。
やっぱりそうだったんですか〜〜、悔しかったり、悲しかったり、たくさんの心の
痛みを乗り越えて来たんですね。そして受け入れるという事を余儀なくされた、
と言うか学んだ訳ですね。結局その後は受け入れたままの状態で現在に至って
いるのですか?
実は私も今、何かを受け入れようとしている状態にあるんですが、その何かが
わからなくて・・・。(胃が痛い)

687 ::01/12/13 02:42
>685
>って、別に今の相手の奥様に太刀打ちしようとも思ってはないんですが・

私もそうだったよ。奥さんの存在そのものさえ、どうでも良かった。
完全に切り離していたからね。

688 :671:01/12/13 10:47
おはようございます。長文読んでいただいてありがとう!ははは。
673さん、こそばゆいですよー。勘弁して下さい!

>やっぱりそうだったんですか〜〜、悔しかったり、悲しかったり、たくさんの心の
>痛みを乗り越えて来たんですね。そして受け入れるという事を余儀なくされた、
>と言うか学んだ訳ですね。結局その後は受け入れたままの状態で現在に至って
>いるのですか?

むむ、余儀なくされたとかってのはちょっと嫌な感じですわー。
理解できるようになったっていうのが一番しっくりくるかしら。
終わった今もまだその事で旦那を責めはじめたり不安になったりしてますが
『旦那がそのコに恋心を抱いた』と自分に言い聞かせれば落ち着きますし
「いいすぎたりしてごめんなさい」とほんとに思います。わかりにくいかしら。


1さん、胃が痛くなったりしはじめたら自分から彼に答を突き付けてやれー!
恋愛なんだしつまらなくなったらやめちゃおうよ!なーんて簡単にはいかないっすよね。
でもどれを選んでも辛いんだったら明るい道を選んでほしいです。1さん自身の為に。

689 :フヤケズ:01/12/13 11:31
こんにちは。
この前の夜は個人的な内容で2人チャット状態にしてすみませんでした。

彼は日本へ帰ってきたけど他愛無い内容のメールを交換しただけで
こんどいつ逢おうかとか、そういう話に出てないです。
そこへ昨日追い討ち(?)をかけるように
自分の考えたことを長文メールにして送ってしまいました。

今の段階で考えるほぼ全てのことを書けたと思うので
彼からそれに対しての返答が無かったとしても
もうこれで終りにできると思う。

顔はどこかで絶対合わせちゃうだろうから
このまま彼がそのメールに全く何も返してこなかったら
ちょっと気まずいけどね・・。

690 :フヤケズ:01/12/13 11:35
でも もう2度と結婚してる人には深入りしないと思う。

1とここのみなさん ありがとう。

691 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/13 15:51
>フヤケズ
誰かが長いレスくれてたけど、どうして返事しないの?
失礼な人ね。自活してるとか言い張ってたけど、
そんな既婚男の事で、こんなところに長居して
長いメール書いて送るなんて、かっこわる。

692 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/13 16:02
自活するのとは関係無いと思われ

693 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/13 16:45
>691
自活してることにそれ以上の意味を求めるな。
自分の収入で食って生きてる。それだけだ。
自分の収入に自信が無いことの軋轢をへんなとこに出すな。

694 :整理人N ◆kgmGWok. :01/12/13 19:44
あー、フヤケズさんもう逝っちゃったのかな。
もし、まだ居るのなら一つおせーて。

ええと、12/10一連のフヤケズさんのレスについてなんですけど。
彼が家庭(奥さん)を守っていこうとする上での逃げ場所になっているのが
我慢できなかったようなことを書かれていますが、それって
明確な契約は無かったにしろ、関係が始まった時点で状況から
わかっていた事なんじゃないのでしょうか?
それともそれをフヤケズさんに気付かせない程、彼が狡猾だったってこと?
まぁ、それならそれでいいんですけど。

もしも、初めからそんな関係であることを理解していたのに、この期に及んで
逃げ場としての関係を否定するのはなんでなんだろう、と気になって。
フヤケズさんの辛さが閾値を越えたから?
それとも時を経るに従って判ってきたなにかがあったから?
もしよろしかったら教えてちょ♪

レスに書かれていないいろいろな事情はあったのでしょう。
でも、レスに書かれている内容だけ読むと、彼にとっては急に
手の平返されて鳩に豆鉄砲だったんじゃないかなぁって
ちと可笑しくも可哀想におもえたので。

純粋に野次馬根性からの質問なので気が向いたらレスくださいな。
あ、あと、俺にレスの読み落としがあるようなら指摘してちょ。

695 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/13 21:04
でも自活してる事をやたら大きく言いすぎてたよ。
自分のお金だけで生活している若い独身女性なんて
腐るほどいるのに。

696 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/13 23:14
>695
そうだったかねぇ?べつに私はそう思わなかったけど

697 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/14 12:22
>695
腐るほどいるって無期限でじゃないところがミソ。

698 :1:01/12/16 21:17
フヤケズがんばっているかな?

699 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 00:47
ぐわんばってます

700 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 00:52
700get

701 :1:01/12/17 01:32
P.Cの調子が悪くてしばらくここに来れなかった。
その間、まあ、例のごとくいろいろあったけど、今までとことん考え抜いてきたから
もう、ほとほと疲れてきちゃったけど、ここで投げ出さず、きっちり幕引きをしたい。
もう、決してぐらつかない強い自分が欲しいなあ。基本的には、戻るところの無い
私のほうが、辛いはずなのに、彼はそんな事分かってくれようとしないの。
こうなったらもう、彼を憎むしかないような気がする。

702 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 13:40
自分が傷つけたとわかっている人のところ(=家庭)に戻る方が辛いと思うけど。
あなたのこれからにはない『針のむしろ』と『再構築』が彼には待っている。
せめてそのうち罪悪感が感じられるようになるといいね。

偽者臭いけどマジレス。

703 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 13:47
>戻るところの無い私のほうが、辛いはずなのに
結局不倫女は、最終的に被害者側だと勘違いするんだね。
こいつは哀れな例のひとつだよ。

704 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 13:47
>702
でもね〜、傷つけたとわかっている人とはいえ、
自分(彼)は傷つけた相手(妻)を好きで、
妻も自分が好きだと思ってくれているわけでしょ?
彼は何かを失ったわけじゃないじゃない?
再構築にしたって、マンネリ化した夫婦生活続けるよりは
お互い愛情再確認しあってやり直そうっていう感じだろうから
少なくとも明るい未来にむかっての前向きな出発だよね。
やっぱり、選ぶ側ってどんなに辛いとか言おうが
選ばれなかった側にくらべたら全然辛くないと思う。

705 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 13:48
1ってやっぱり性格悪いね。誰が一番辛いって
お前じゃない事だけは確かだろ。

706 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 13:50
てか、そもそも奪えると思って不倫したのがバカ。
身のほど知らずなんだよ。奪えるなんて自身持って
駄目だったからって人も恨むなよ。自分を恨め。
その程度の人間だったんだと。
仮に略奪に成功してたら、奥さんの事もあざ笑ってたんだろ。

707 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 13:57
憎んで恨めるんなら楽って、1さんは言いたいんだと思う。
憎めないからこそ。
好きなのに別れを選ぶのは、自業自得とは言えひきずる可能性高いからね。
同じ過ちをくり返さないためには、そういう選択しもありかとも。
それを相手にぶつけずに自分の心の中だけでね。

708 :702:01/12/17 14:47
>704
>でもね〜、傷つけたとわかっている人とはいえ、
自分(彼)は傷つけた相手(妻)を好きで、
妻も自分が好きだと思ってくれているわけでしょ?

だから辛いんじゃないかー。

>彼は何かを失ったわけじゃないじゃない?

家庭の信頼を失ってます。

>少なくとも明るい未来にむかっての前向きな出発だよね。

独身不倫実行者にとっても前向きな出発でしょう。

>やっぱり、選ぶ側ってどんなに辛いとか言おうが
選ばれなかった側にくらべたら全然辛くないと思う。

選ぶ選ばれるという次元だけで見ればそうかもしれない。
というか、選ばれなかったという考え方してたら辛いだろうな。
1は自分の意志で別れを決めてるんじゃないのか???

>707
なるほど。彼との付き合いを打ち切る為には有効かもなー。

709 :フヤケズ:01/12/17 16:07
彼が帰ってきてから簡単なメールを受けただけで
私が送った長文メールについては何も言及無し。。
でも奥さんとはなにか話したみたい…?な言葉もあるんだよ。

で、今から彼がうちへ来る。幕引きの瞬間…かな…

710 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 16:15
後悔しない様にがんばれ!
応援してるよ。>フヤケ

711 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 16:47
age

712 :1:01/12/17 16:51
>702
>自分が傷つけたとわかっている人のところ(=家庭)に戻る方が辛いと思うけど。
あなたのこれからにはない『針のむしろ』と『再構築』が彼には待っている。
せめてそのうち罪悪感が感じられるようになるといいね。

それもソダネ!戻るところが無い、待ってる人がいない私のほうが、返って楽かな?
人といたって、辛い時はつらいんだしね。

713 :1:01/12/17 16:59
>703
あのね、自分の事、被害者だなんては思ってないんだよ私・・・。
この別れはお互いの都合で分かれるわけなんだけど、やっぱり一番の
ところは、彼の子供の事なんだよね、その子供の親である彼が別れを
決意した私に「嫌だ嫌だ、どうしても好きだ!」という事をぶつけて
くる事が、辛いわけで、「あんたの都合だろ!」ってつい、言いたく
なってしまうのが、そういう表現になったのよ。

714 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 17:03
全てが嘘っぽい。
「嫌だ嫌だ、どうしても好きだ!」なんて
「嫌だ嫌だ、どうしてもセフレがほしい!」って事なのに。

715 :1:01/12/17 17:03
>704
>選ばれなかった側にくらべたら全然辛くないと思う。

まっ、そういうことね。何だかんだ言って、私の納得する選ばれ方を
しなかった、というのは事実だもんね!

716 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 17:04
>715
選ばれてないのは最初から。今更悲しむこともなかろうに。

717 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 17:05
1なんて最初から彼の選択肢にも入ってないつーのに
厚かましいね。

718 :1:01/12/17 17:13
>706
>てか、そもそも奪えると思って不倫したのがバカ。
身のほど知らずなんだよ。奪えるなんて自身持って
駄目だったからって人も恨むなよ。自分を恨め。

さんざん、悩んで自分の事も恨んだり、情けなかったりしたわ。
でもこれからは、自分の事を勇気付けるのは誰でもない、自分でしかない
から、決断をしたここから先はもう、自分の事は恨まないし苛めたくも
ないわ、この胸につかえた錘を軽くする事だけでも大変だわ。

719 :1:01/12/17 17:15
>707
>同じ過ちをくり返さないためには、そういう選択しもありかとも。
それを相手にぶつけずに自分の心の中だけでね

そうね、でもつい、彼にぶつけてしまいそうなの。

720 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 17:17
関係無いジャン、彼はもう。
ってか、もう彼氏じゃないから。

721 :1:01/12/17 17:18
>708
お〜〜、私の言いたい事言ってくれたね(わら

722 :1:01/12/17 17:38
>709=フヤケズ
>彼が帰ってきてから簡単なメールを受けただけで
私が送った長文メールについては何も言及無し。。
でも奥さんとはなにか話したみたい…?な言葉もあるんだよ

フヤケズ久しぶり!
あのさ〜、もし、彼が奥さんと話をした結果を聞いたとして、どんな内容であれ
フヤケズの決意は変わらないっていう自身ある?

723 :1:01/12/17 17:46
>714、716、717、720
ごめん!このレスに対しては何の感情も湧きませんでした。

724 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/17 17:52
714、716、717、720全て私です。

725 :1:01/12/17 17:58
>724
あっ、そうでしたか?
これはどうも・・・。

726 :フヤケズ:01/12/17 21:59
ぐおぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜っ
ぐわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
うわぁーーーーーーーーーーーーーーーーんっ!!!!!

フヤケなかったよぉぉぉぉ!!!!!!
これから一生懸命前を見て、一生懸命自分の時間を生きるぞぉぉぉ!!
でも辛いよぉ!彼の前でいっぱい泣いたよぉ!
やり切れないから今日はこれからここでガンガン書いちゃうけど
許して下さいっ!!!!

727 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 22:13
彼は奥さんと話したことを言ってくれたよ。

その前に、以前奥さんが言ってたというこんな話をしたんだ。
奥さんの大学時代からの友達で当時から建設会社社長(今50歳くらい)の愛人をしてる人がいるんだって。
まわりの友達も自分(彼の奥さん)も当時からずっと「そんなの止めな!」って言ってたんだって。
その社長はその愛人さんの為に家を買って住ませて
毎日夜ご飯を食べた後に、妻のいる家に帰るんだって。
そんな生活をもう15年以上も続けてるんだって。
ずっと友達だった(私の彼の)奥さんは、ずっと「止めな!」って言ってたけど
今年になって「いろんなカタチがあるんだな。そういうのもありなんだな。」と
考えるようになったんだとういう話だったんだ。

つづく

728 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 22:21
で、私の彼はその話を出して
「(今彼はぶっ倒れそうな程働いてるので)こんなに働いて大金持ちになっちゃって
 俺がもし君の他に好きな人が出来て、そういうことになったらどうする?       」
って言ってんだって。

そうしたら奥さんは
「独りにしないでね・・・」とだけ言ったんだって。

彼はその言葉を聞いて、それ以上つっこまなかったみたいなんだけど
その言葉の意味は「自分と同じくらい、自分よりも、好きにならないでね」
っていう意味だと思ったんだって。

つづく

729 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 22:42
「確かめはしなかったけど、きっとそういうことだと思う。」と言ったんだ。

私がその先に続く彼の考えを聞きたくて「・・・うん。それから・・・?」と聞いたら
彼は「いや、、ここまで。」としか言わなかったんだけど

私は彼の話の様子を聞いてて、もうフヤケようは無かったよ。
だから
「そうか。そういう話しが奥さんと出来て、あなたがそう思ったのなら、
 私は奥さんより好きにならないようになんてつもりで付き合いたくないから
 今までみたいな関係で奥さんが傷つくなら、もう今までみたいに逢うのは止めにしたい。」

と言ったんだ。

つづく

730 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 22:49
この後に続けた言葉はきっとまたすごい攻撃を受けると思うけど、

「もしあなたが満たされないものを抱えてそれを奥さん以外で癒したいなら
 同じように自分の生活を守り(相手に隠し)ながら、
 それでも満たされないものをあなたと過ごすことで
 癒されたいという目的の人を最初から選ぶしかないね。
 2番でいても苦しくないって人を見つけてね。    」

「そしてそういうふうに奥さんと話しができて
 奥さんの気持ちをそういうふうに想像して、それに間違い無いという確信が有るなら
 去年私に奥さんの話をした時のような事はもう言ってはだめだよ。

 ちょっと興味があって気を引きたかっただけなのかもしれないけど
 (ここで彼は首を横に振ってたけど)
 去年の私に奥さんのことを話した時のあなたはひどかったよ。
 (奥さんを悪く言ったという意味ではなくて、
  自分が奥さんと向き合うことをしなかったことから、寂しさで荒んでたという意味。
  彼にも前話してるから伝わってることだと思う)

 あんなふうになっちゃ駄目だよ。」

と言った。

つづく

731 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 23:06
ここまでは泣かないでキッチリ言えたんだけど

奥さんが「ひとりにしないで」と言ったと聞いて
自分はこの先ずっと1人かもしれないんだ、、と思ったら声を上げて泣いてしまったよ。

奥さんや彼はごく若い頃から、自由に自分の好きなことをやって
一途に努力できるものを見つけて、それを一生懸命やって、自信をつけて、
そして人生を一緒に歩いて行こうと思える相手と出会って
「ひとりにしないで」と信じて言える相手を見つけて

本当に羨ましいよ。
そういう、自分が一番悔しい思いをしてる部分で
一番自由に生きてこられた人達の生活を守る為の逃げ場になるなんて
そんなの嫌なんだ!

本当に悔しいんだ。
生まれるところなんて選べないから、後悔なんてしても仕方が無いことだって
もちろん分かってるけど、どうしても悔しい。

奥さんのように好きに生きて、信じられる人を見つけて
本当に羨ましいんだ。
そんな人と自分の好きな男の生活の逃げ場だなんて嫌なんだ。

って、泣きながら全部言ったよ。

つづく

732 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 23:22
彼は何も言わずにじっと黙って聞いてた。
私の言葉が途切れて泣き続けている時に

「俺が何も言えないのは君の言うことが全部正しいからだよ。」
とだけ言った。

ここ2chの不倫板には「既婚者と付き合う=セフレ」としか思い浮かばない人は多いし
本当にそういうつもりの人達も世の中たっくさんいると思うし
人を信じることを忘れ切ってる人達には、そういう人間関係しか身の回りにに無いんだろうと思う。

そうでない人間関係を求める者からすれば「そんな程度の生き方の人間」にすぎないけれど
不信感からくる寂しさに獲りつかれて、自信を失って、
自分を大切にする事が、他人も大切にするのだという事を忘れてしまっている人には
そんな程度のつもりかどうかも分からないまま
辛いのを誤魔化しながら生きている。

つづく

733 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 23:27
彼はいつも私に一生懸命に自信をつけさせようとしてくれて
人を自分を信じられない私に一生懸命に接してくれてた。

そういう彼との関係が私に人を信じることがどういうことなのかを知る
そういう時間になってたし
彼も私からたくさん得るものが有って
出会えて本当に良かったと言ってくれてたし、私もそう思う。

つづく

734 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 23:42
20代も後半になってやっと自由に生きることが出来るようになった自分は
他の人よりも何年も成長が遅れているし
得られなかったものも大きくて、

彼と奥さんのような人達を見ていると、自分の生まれてきたところを
やっぱり悔やんでしまうけれど、もうそれは仕方が無いんだ。
諦めるしかない。

自分は自由に生きてきた人の2番でいるなんて、どうしても嫌だから。
そして嫌だという思いを誤魔化して2番でいてもいいふりを続けてしたら
必ず誰かを不幸にする。そんなの最悪だよ。

これから先ずっと1人で生きるのかもしれないと思うと
悲しくて悲しくて、こうやって誰にも話せないことを
こんなところで誰かが聞いててくれてるかもしれないと思いながら
書きつづけるしか慰めも無いだなんて・・・

735 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 23:49
でもそれでも死にたいわけじゃないし
まだやってみたいことも有るから

そのやってみたいことを一生懸命やってみよう。
きっと他の人より10年は遅れてしまってるけど
それでも死んだまま生きているよりずっといいと思うから。

そして今後、彼と奥さんのような生きていく上でのパートナーを
もしも見つけることが出来たらいいなと思う。

おわり

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
辛いよぅ!悲しいよう!
もうあんなふうに一生懸命私に生きる自信をくれる人と
今までのようには逢えないなんて!

736 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 23:54
今みたいな気持ちじゃなくて
ただの友達として逢っても辛くなくなる時がいつか来たら
友達として逢えると思う。

それまでは偶然会うときに話すしか出来ないけど。

737 :きっちりフヤケなかった女:01/12/17 23:58
長らく占領してしまってすみませんでした。。
もし全部読んでくれた人がいたら、ほんとうにありがとう。
ネットがあって良かったよ。
1人で布団に入って大泣きしてるよりも
泣いてるのは同じでも気持ちが落ち着くんだ。

738 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 01:04
>フヤケズちゃん
よくやった!エライ!
ところで、自分のこと10年も遅れてるとか言ってるけど、
きっとそんなことないと思うよ!
そういうふうに思わないほうがいいよ!
もしかしたら、フヤケズちゃんは色々やりたいことを我慢してきたのかもしれないけど、
それは決して遅れじゃないと思う。
その時の経験は自分の一部になって形を変えて役に立ってるはず。
パートナーだってきっと見つかる!本当に自分もラクになれる人。
こう言っちゃなんだけど、彼はやっぱり甘ちゃんだよ。
それに気付いているみたいだからいいけどさ。
人を逃げ場にするなんて、とっても相手に失礼なことなんだよ!
そういう男、けっこう多いみたいだけど。
ちゃんと自立しろよ!って思う。
でも、フヤケズが好きな人だったから素敵なところもたくさんあったとは思うけど。
今日明日で元気になれなんていうのは無理かもしれないけど、
フヤケズちゃんのことを本当に大切に思ってくれる人が見つかりますように!

739 :きっちりフヤケなかった女:01/12/18 02:21
ありがとう、、また泣いたよ・・・

740 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 02:25
フヤケても、フヤケられなかったとしても、、、、、いいじゃん!
ここで吐き出せたフヤケちゃんが、すごく素敵だよ。
ちゃんと全部読んだよ。じっくり読んだよ。
もちろん、フヤケズちゃんも1さんも私も、他の人たちも、、、、
皆それぞれだろうけどさぁ、逃げないで頑張ったじゃんか。
泣きたくなったら、また泣けばいいよ。
これ以上はうまく言えないよ。
でも、泣くのもいいよ。おもいきり泣いてもいいじゃんか。
また、どこかあやふやな名無しネットででも(笑)言葉かわせたらいいね!

741 :1:01/12/18 04:12
>フヤケズ・・・
今レス全部読んだよ・・・。お見事だったね!
ここまで来るには、悩んで悩んで悩み抜いたものね。
「一人にしないで」なんて言葉は、フヤケズだって言いたかったんだと思う。
でも、私もそうだけど皆、もともと一人なんだよ、心の中から大切な人がいなくなった
としても、生きてゆく事だけは確かなんだ!頑張って前に進んで行こうね!
独身のフヤケズの方が、考え抜いて、そして自分の手で、この恋の関係の幕を
降ろしたという事は、想像を絶するくらい大変な事だったと思う、だからこそ
この経験は次の恋への大切な礎にしよう!
でも、しばらくは、いろんな事が思い出されて辛いかもしれないね。その時は
我慢しないで、いつでもおいでよね!メチャクチャ愚痴が言いたくなったら
一緒に愚痴ろうぜ!
彼との別れをきっちりやり遂げたフヤケズに、ばんざ〜〜い!

742 :1:01/12/18 04:26
>フヤケズ
今、何かやりたい事あるんでしょう?
私もあるんだ〜〜、欲張りだからいろいろやりたい事あるよ!
小さな事でも、大きな夢でも、ゆくゆくはそんな事でも話せるように
なりたいね!

743 :きっちりフヤケなかった女:01/12/18 04:26
ありがとう!!!まだ眠れないでネット繋いでたさ。(w

744 :1:01/12/18 04:31
>738、740
二人とも、時々このスレに来てくれている人ですよね!
本当に心の綺麗な人達ですね。じ〜〜んと伝わって来ました。私もきっと
、以前に何回か救われた事があるような気がするわ!アリガトね!

745 :きっちりフヤケなかった女:01/12/18 04:34
>1
ほんとにこのスレ見つけて良かったよ!
1も彼とのこと悔いの残らないように、しっかりね!
ほんとうにありがとう!
私も欲張りだよ!もっと若い頃にやりたかったけどそれは言っててももう意味無いし
今やれることをヤル!そう考えて頑張るよ!

746 :1:01/12/18 04:40
>フヤケズ
そうよ!今やれることやろう!
私もがんばるわ(あと一歩)

747 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 11:17
フヤケズは彼の事を美化しているだけ。そりゃ自分と付合った男が
ただのセフレだったのよりは、燃えるような恋愛の関係だった方が
いいに決まってるからね。フヤケズが彼によって自信を付けてもらったのは
悪い事ではないけど、それは彼があなたを思ってやってくれた事だと
勘違いしないように。そうやって不倫の関係でも美化するから
また同じくり返しをする人がいるんでしょ。
他の人は知らないけど、私と彼の愛は本物だからと言ってる不倫ちゃんと
全く同じ。ごちゃごちゃ言って美化しても不倫は不倫。肉便器は肉便器。
友達として会っても辛くない時がきたら、会えるとか勝手な事言ってるけど
正直いって、そういうのはすっぱり切った方がいいと思うけど。
それに奥様にとっては、貴方達が友達だと言っても、いい気はしないでしょ?
奥様の前で彼と堂々と、「友達です」と会えますか?じゃ、なきゃ一生
友達になんて戻れません。

748 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 11:22
続き、

「君に会えて良かった」なんて、ほとんどの男が別れる時に言います。
でも、そんな台詞にポーっと満足しないで、突っ込んでみなさいって。
大抵ボロが出てきます。逆切れが始まります。男も女もみんな、出来る事なら
汚い別れ方より奇麗な別れ方をしたいと思っているのです。
その為にヘドが出るような台詞を吐きます。私もそういう台詞に
酔った事がないとは言えませんが、次の瞬間に気がつきます。
いかにバカバカしいかと。奇麗事なんてバカバカしいと。

やりたい事があるそうですが、それはいい事ですね。
くだらない男の事は忘れて、そっちに頑張って下さい。

749 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 11:54
>748 確かにそういう男は多いよね。 実際に不倫してる21歳
の子今知ってるけど、彼女もかなり51歳の彼を美化してる。もと
もと年上で金持ち好きな彼女だけど、その彼なんか私達の目の前で
も”奥さんも愛してる””何も出来ないからお金でゴメンな”とか
言っちゃう始末。ところが彼女の方が”本気で好き合ってるけど
家庭を壊すのは・・”と悲劇クイーン気取ってる。彼の方はきちん
とただの愛人関係だと主張してるのに彼女には聞こえてない状態。
私達もその子の友達なのでそれを伝えようとするけど毎週火・木を
待って生活しちゃってる。男の方も最低だけど(初めての子供が
産まれたばかり)その子が現実を見ず全てを美化しているからこそ
彼にとっては好都合なはず。
とにかく現実を見てください。私のレスはきっと無視されるだろう
けど、それは現実を認めたくないからこそ。男にとって利用しやす
い女性はそういうすぐにドラマを作りたがる人。そうならないよう
にもう一度考えてみてください。

750 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:23



不倫を美化しない事から不倫を断ち切る事が出来るのです。

751 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:25
何度も不倫を続ける女は、過去の不倫を
『本当に愛し合っていたけど、奥がいたから仕方がなしに別れた』
と考えるから、また不倫をしてしまうのです。『今度こそは』と。

752 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:27
もうしないからヘイキ。

753 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:29
>752
そう言える根拠はなんですか?

754 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:30
美化しないことは大事な気もするけど、立ち切るのはそんなところからじゃないよ。
自分の場合のことだけど。

755 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:33
>752
根拠ぉ?自分の行動の制御が出来る自信があるから。
恋愛のことだけじゃないけど、以前のことは以前のこと。
行動を変えることは出来るもんだよ。いきなり変えることも出来る。
恋愛のことは成長するのが一番最後になったけど。
ま、わかんないだろうけどヽ(´ー`)ノ

756 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:34
心のゆれにラリらないって自信かね

757 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:35
不倫肌の女っているからなぁ。
そういう奴はいつまでたっても止められない。

758 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:37
「どうせまた繰りかえす」とかって言いたがる人の気持ちも分かるけどね。
一般論はたぶんそうなんだろうと思うから。

759 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:37
人の旦那や彼氏を略奪しようとする女っていつまでたって、自己中だよね。
自分の気持ちが落ち着いたら、彼とは友達として会いたいとか。
相手からしてみれば、かなり迷惑な話なんだけど。
一生顔も合わせたくないんですけど。

760 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:38
不倫肌かぁ、そういうのは本人がもう変える気がないのかもなぁ。
友達でもいるからさ。

761 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:39
不倫って万引きの延長みたいなもんだから、
一回やる人は2回目もやる。やらない人は一生やらない。

762 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:39
>759
いろいろだろ。迷惑なら男が逃げるだろうし。

763 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:40
>762
され妻やされ彼女からすると、鬱陶しいよ。

764 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:41
不倫や浮気なんて手癖の悪い奴がやる事だろ。

765 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:41
>761
1回だけやって止めたこと多いからなぁ(w
あ、万引も子供の頃だけどしたよ。
極端な反社会的行為は心理的な問題抱えてるから
そこが解消されればもうサヨウナラだね。

766 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:44
不倫は反社会的心理から生まれるの?(ワラ

767 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:44
>763
相手が知ってなきゃ本人が気にしなければいいんでないの?
昔の女(男)と友達って人はいるもんだしね。

768 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:46
>766
反社会的な行為は「心理的な問題」を抱えている
のは「反社会的心理」とは違うが(w

769 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:47
とにかくもうやらないと決めた人が
もうやらなければイイだけのこと。

770 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:50
>767
私はされ彼女ですけど、彼の昔の彼女で
たまにメールとか送って来る人って、鬱陶しいです。
本人達は友達だからとか言ってるけど、
別れてから長い間連絡も取ってなかったりしたら
余計に、友達でもなんでもないと思うのですが。
友達として会っても、少なからず昔の話(付合ってた頃の)
に花が咲いたりするんじゃないでしょうか?
私も以前、シングルの時に元彼氏と会いましたが
昔話をされてうざかったです。だから、それ以来、元彼氏とは
絶縁する事にしています。

771 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 12:52
心理的な問題を抱えた人が反社会的行為を行うのは
反社会的心理が働いているからですよ。

772 :749:01/12/18 13:47
ここまで話し合われてる事って1さんとかは絶対に反応できないと思うよ。
だって彼女達だってわかってる事なのに目をつむって不倫しちゃうんだから。
現実を見ないでいつまでたっても恋愛ごっこみたいな事していつでも悩んでる
のが不倫するタイプ。私の友達もいつ電話しても悩んでる。そうやって何か
ドラマチックに美化できる事がないと毎日が過ごせないくらい自分自身って
いうのがないのかなって思う。
誰か言ってたけどこういう考え方って自己中心的。いつまでもドラマクイーン
ではいられないんだよって伝えたいけど、誰の意見も聞かない・聞けない。
人には相談するわりにはこっちが言う事なにひとつ吸収できてないのが彼女
の短所。1さんとか不倫支持派の人達はどう思ってるんですか?

773 :    :01/12/18 17:15
話がそれてしまい、申し訳ありませんが
お互いがつらいときに成り行きで関係してしまった兄のような相手と、先日
双方納得のもと「水に流して元通りの関係でいよう」ということにして
その後はなんとか以前のような友達付き合いをしてきたのですが、先日いきなり
「女房を紹介したい」
と言われました。
いくら水に流したと言っても、彼の意図がわかりません。
私と奥さんを会わせてどうしたいというのでしょうか。

774 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 18:02
age

775 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 20:08
>733
それは、貴方が完全に水に流す事が出来ていないからです。
どこかで昔の彼氏(セフレ?)という意識が残っているからです。
彼は貴方との関係は水に流し、本当にただの友達として見ているのでしょう。
友達に自分の結婚相手を紹介するのはごく普通の事ですからね。
不思議はありません。

776 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 20:09
age

777 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 20:09
777フィーバー

778 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 21:58
フヤケさん、頑張られたのですね。
私はコテハン持ってなかったから名乗りようないけど、
ずっとフヤケさんの意見に賛同し、応援していました。
私も自分の思いを断ちきれるよう頑張ります。

779 :773:01/12/18 22:18
775さん、ありがとうございます。
確かにそうかもしれません。一度してしまったことで、私が
もう友達と見られなくなっているんだなぁと痛感しました。
少し時間を置いてから会ってみます。
同じ年の奥さんを目の前にして敗北感を味わいたくなかっただけ
なんです、きっと。目が覚めました。
完全に水に流すのってむずかしいなぁ。。。

780 :775:01/12/18 22:25
>779さん
率直に書きすぎて申し訳ありませんでした。
私が奥様の立場で、貴方と彼の関係を知ってたら
一生かかっても、貴方達が友達だと思える日は
来ないと思います。当人のあなたなら尚更だと思いますよ。
ひょっとしたら彼も、貴方の事を完全に友達と見れないからこそ
わざわざ奥様を紹介したのかもしれません。
自分達はもう関係無いというのを、自分にも貴方にも
認識させる為に。私は、一度男女の関係を持った二人が
友達面しているのには、どうも納得できません。
全てを水に流すのなんて、正直難しい事ですよ。

781 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 22:30
みんな自分の為に美しく生きようよ
それが他人の為になるもんだよ

782 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 22:32
>>782
あなたが納得出来なかろうと
本当にそういうふう(友達)になれる人もいるんだよ。

783 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 22:44
>782
じゃあさぁ、その元彼氏とかと付き合ってた頃の
話とか一切出さずにいられる?そういう話をしたら
少しでも思い出すでしょ。感情はなくても、事実は消えないよ。
何をもって友達と言うのかが不思議。
ま、中には現在進行形でセックスしながらも、
友達だと言ってる男女もいるからなぁ。変っていうか、きもいと思う。

784 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/18 22:55
>>783
求め合う度合いの深さなんじゃないのかなぁ。
友達と恋人の違いって。
でもお互いにそれが等しいってことは難しいから
友達とはセックスはしない方がいいとは思うけど。

過去の事実は、あくまでも過去のこと。
過去があるから今がある。

あ、私は不倫・浮気は関係無い立場だよ。

785 :773:01/12/19 00:01
775さん、
本当にその通りだと思います。自分自身、友達面しているのがウソ臭くて
耐えられないんです。しかも、まだ一ヶ月だし。必死で関係修復している
ところだったので、余計にショックで。
私も不倫は大嫌いで、自分でもどうしてこんなことになってしまったか、
その時のことを振り返っても整理ができずにいます。
784さんが言うように友達とは絶対セックスしちゃダメですよね。痛感して
います。まあ、彼とは友だちというよりは仕事上、とても尊敬していてグ
ループでワイワイお付き合いしている仲だったので今でも敬語で話している
ような仲。余計にセックスだけはしちゃいけなかったと後悔しています。
でも、ここで話せて少しすっきりしました。長々とすみません。
私は自己嫌悪ともう少し戦わなくてはならないなと思っています。

786 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/19 00:18
自己嫌悪もほどほどにね・・・

過去の不倫を美化してなぞってみたりも良くないけど
肉便器とかって必要以上に嫌悪するのも良くないって思うんだ。

その時考えたこととか感じたことは過去の事実だし
それが幸福ななものであっても不幸なものであっても
そのまま受けとめて、そして次のステップの生き方を
自信を持って歩み始めなくちゃ!

不倫じゃなくても今とか過去の自分を否定して
そこから新しいものを作って行くっていうのも一つの方法だとは思うけど
それはかえって辛いものだと思うし

次の段階(?)は過去も含めた自分の経験から生まれてくる
自分の「生き方の美学」を求めることから
新しい自分のありかたを作っていくほうが幸せだと思います。

過去の嫌悪は不倫であっても人間関係である以上
寂しい生き方じゃないかと思うのです。

787 :773:01/12/19 00:28
786さん
ありがとうこざいます。
早く消化して、次のステップにいけるよう頑張ります。
土曜日に会って欲しいと言われて、しばらく放心状態→怒りが
こみあげてきた→自己嫌悪というこの数日でした。
ここで吐き出して皆さんに叱咤激励してもらったことで、少し気が
楽になってきました。人生の肥やしにできるように明日から
気分を入れ替えてがんばってみます。

788 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/19 00:31
うんうん

789 :    :01/12/19 09:09
773さんがんばってー。
えらいぞ。大丈夫。きっといいことあるよ。

790 :1:01/12/19 10:01
おはようございます。
だいぶレスついてましたね!
また、皆さんに叱られそうな事を言いに、のこのこ来て見ました。
その前に・・・
>769
>とにかくもうやらないと決めた人が
もうやらなければイイだけのこと。

同感!自分で決めた事には責任を持つって事ね。

>771
あ、そうなんですか〜〜。

>772
>ドラマチックに美化できる事がないと毎日が過ごせないくらい自分自身って
いうのがないのかなって思う。

ここのところ、ちょっと意味が分からないわ。
ドラマチックに美化って言うけど、人それぞれ美的感覚があるわけだから、自分が納得
いく結果が、自分にとって美しければ、それに越した事ないんじゃないの?
(この表現、ちょっと誤解されるかな?)

791 :1:01/12/19 10:14
>773=785
そうだね〜〜、がんばってよ。

>786
>次の段階(?)は過去も含めた自分の経験から生まれてくる
自分の「生き方の美学」を求めることから
新しい自分のありかたを作っていくほうが幸せだと思います。


ソダネ!「なにが汚いか?そして、何が美しいか?」というものを、心の中に
ちゃんと持っている人って素敵ね!積み重ねた経験の中から、そういうものを
感じ取るものよね。

792 :ここ壊れてます:01/12/19 22:20
  ここ壊れてます

793 :修理人:01/12/19 22:48
 直しました

794 :1:01/12/20 07:55
おはようございます。
昨日、ここへ自分のことを書き込もうとしたのでけれど、書きそびれて
しまいました。
今まで、彼の事で悩んでここに来て、皆さんに励まされたり、叱られたりしながら
彼との付き合いを断ち切る事を決意しました。彼はまだ納得をしてくれていない
状態ですが、私の決意が固いのを感じ取っているようです。
問題は奥さんの事なんですが、前回、彼を通して私と友達になりたい、と言って
きたのですが、その件について無視をしていた私に、この2、3日、頻繁にメール
をくれて、「どうしてもまた会いたい」と言うのです。私は会いたくないんです。
彼との事を根堀は堀聞き出したいのでしょうか?困ってます。

795 :1:01/12/20 08:21
彼は、奥さんに私との関係を否定も肯定もしていないんですよ。
だから私の口からは、何も言えない状態なんです。私と彼のそういう
態度がムカつくのでしょうね。このごろ私に対しての攻撃が激しくて・・・
まあ、何にも知らなかった奥さんを巻き込んで三角関係の泥沼にした
責任は感じてはいるのですが、どうすればいいものか?

796 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 09:12
友達になろうとは考えていませんので・・・と
こんな口調ではなくてもっとやんわりと言うとか・・・?

でも彼が奥さんに対して否定も肯定もしてないっていうのは
動きずらいよね。
1はもう彼と別れる決意を固めたのだし
はっきり彼に否定してもらうというのはどうですか?

797 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 09:13
どうすればいいものかって(呆
彼と別れる決心をしたんでしょ?
だったらそのようになさったら?
それで解決するんじゃん

798 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 17:43
1、愛してるよっ!
だから1もめいっぱい1を愛していいんだよ!
いっぱいの愛を込めてありがとう!

799 :test:01/12/20 17:45
test

800 :1:01/12/20 20:34
>796
奥さんにメールをしました。
「友達になるつもりはありません」って・・・
その後の奥さんからのメールは「何故・どうして?」の嵐、そしてしまいには、
こんなメールが・・・
「私(奥さん)だって、自分のレベルは落としたくない、自分がだんだん低レベル
になっていくのが情けないけど、どうしても真実が知りたいの。唯一私(奥さん)
にはそれを知る権利がある」と言ってきた。

801 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 20:43
かなり取り乱してるね、奥さん。
1が言うなりになっていい事はない。
下手に出つつ、きっちりお断りするべし。

802 :1:01/12/20 22:10
>801
奥さんは当然旦那と私の間に踏み込む権利はあるのだろうけど、私には奥さんの
問いかけに答える義務があるのだろうか?私、無いと思う。しかし私は実のところ、
すべて本当の事を言って謝罪した方がすっきりするような気もする。彼が奥さんに
確信的な事を言わないのにもそれなりの、思うところがあるのだろうから、(結婚を続けて
行く上でか、私に慰謝料請求をさせないためか?はたまた子供達の事を思ってか?)

803 :1:01/12/20 22:13
続き
それを考えると、私の一方的な考えで行動することは、躊躇する。
しばらく、奥さんからの抗議は続きそうな気がするな〜〜。

804 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 22:22
ここの1って、某スレの5=天使=元ヤンの奥にいじめられてる
某スレの1だろ?

805 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 22:23
義務という言い方が嫌な感じだね。
まあ、奥さんの方の権利という言葉もアレだけどさ。
奥さんの問いかけに答える「気」があるか無いか、ってだけでしょ?

806 :801:01/12/20 22:26
奥さんが求めている情報がどこまでのものなのかが
判断も想像もつかん…
私が昔浮気されたときは、ショックでちょっとおかしくなって
どうやって誘って、初めてのときはどうで、どういうキスをするの?
なんて知りたがったものだが……狂ってたとしか思えん。

もし奥さんに特に意図はなく、おかしくなってそう言ってるのなら
むこうのペースに引き込まれるのは危険だ。
包み隠さず情事の内容を知れば、再構築も遠のくばかりだろうに。
奥さんが有利な離婚&慰謝料を冷静に考えているとしたって
情事の内容を聞く理由としてはやはりおかしい。
1はとにかく謝って謝り倒すのがいいと思う。

…ン?1からの慰謝料とれる材料あったのか?
その話はどこに?ゴメン、見落とした・・・?

807 :801:01/12/20 22:30
ゴメン、勘違いだった。

808 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 22:43
彼と奥さんの再構築を前提の別れを考えてるなら
むしろ1が奥さんに彼との関係を否定しちゃったらどうでしょうか?

まぁでも1が答える「義務」なんて別に無いとは思うけどさ。
義務っつーか「善意」になるよね。

809 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 22:51
善意と思っても、ここじゃあ
「慰謝料逃れ」と言われたりするんだろうなあ…

810 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 23:07
不倫チャンが奥さんの為に善意で「不倫してません」と言っても
善意と受け取ってくれる人はココじゃなくても
多くは無いと思いますが…

811 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/20 23:16
>1
失礼と重々わかっているけど書いてしまいます。
1彼はいったいどういうつもりなんでしょうか?
奥さんが友達になりたいと言っていると、
彼が1に伝えてきたのですか?
そして、奥さんに問い詰められて肯定も否定もしないのですか?
一言で言うと本当に無責任です。
結局、尻拭いをすべて1にさせるということですよね。
1がいいように取り計らってくれるだろう、
ということではないのですか…?
そのうえ、「好きだ、別れたくない」とは…?
人をナメルにも程があります。

812 :1:01/12/21 02:20
>805
後先の事を考えないんだったら、別にすべてを答えてもいいんだけど、私の気持ち
だけがすっきりすれば良いって問題でもなさそうね。
>806
>奥さんが求めている情報がどこまでのものなのかが
判断も想像もつかん…

うん、私も分かりかねる。二人の関係(私と彼)がどんな風なのか?という事は
本人が口を割らなくても想像はついていると思うし・・
私がとった行動や彼に抱いている気持ちで奥さんに嫌な思いをさせた、って事に
ついては謝罪したのだけれど、彼が私にとった言動についてはいっさい触れてないから
聞くほうの奥さんもなんかしっくりこないのは分かるんだよね。
>808
いや、それは不可能だわ。この3年間で奥さんは相当な証拠を掴んでいると思う。

813 :1:01/12/21 02:31
>809、810
仮に否定しても「こいつは、とぼけたズルイ奴だ」としか思わない
んだろうな〜〜。
>811
彼が、騒いでいる奥さんに、「じゃあ、どうすれば気が済むんだ?」
って聞いたら、「彼女(私)と友達になれば気が済む」って言ったらしい。
彼が肯定も否定もしない事については、私もさんざん彼を責めました。
彼曰く、否定しても、信じてくれないし、肯定すれば、子供に当たられる
って、現に、彼にそっくりな子供が憎いと言って、殴ったりしてたらしい。

814 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/21 11:07
>1
811では失礼な書き込みをしてごめんなさい。
奥さんは思った以上に動揺しているのですね。
1が奥さんに会った時に感じた威圧感はそこからきたものかもしれませんね。
でも、すべてを収めるのは1彼しかいないのです。
子供を殴ってしまうほどおかしくなる原因を作ったのも彼です。
ただ、私から見れば1彼は何の結論も出していないように思えます。
彼と別れると決めたのも1。
別れる気がないのも奥さん。
じゃぁ、1彼は?
奥さんが知る前はいざしらず、
知ってしまった以上はなんらかのケジメをつけなければならないのでは?
子供を守る為に離婚しないのなら、
どんな言い訳だってできるはず。
1に責められた時に言った数ほども。
何が言いたいのかおかしくなってきましたが、
1が奥さんと直接関わり合いたくないという気持ちを持っているのに、
1と友達になれば気が済むと言った奥さんを放置(?)しているような気がしてならないのです。
子供にあたるからなんて理由にならない。
そこを守るために彼は現状を維持するのですよね。
奥さん一人制御できなくて、何やってるの?
1の気持ちも考えろ!と思うわけです。
811よりさらに失礼な内容になってしまったかもしれません。
それに長文。余計なお世話。重ね重ね失礼しました。
モックンのように「私たちあなたを捨ててもいいですか?」にでもなったほうが
よっぽどすっきり。<ふざけてるかもしれないけど。

815 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/21 16:43
age

816 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/21 16:53
1彼はちょっとだらしなさ過ぎのような・・・。
きっと1と奥さんみたいなしっかりした女性に甘えきっていたい男なのでは・・・?

前スレの内容は知らないんですけど
もう1からきっぱり彼も彼奥からも逃げちゃえないのでしょうか・・・?
なんだか1がそんな男(失礼)に気を取られてるのが
勿体無いような・・・。

817 :1:01/12/22 06:51
>814
余計なお世話だなんて、とんでもない!
とっても参考になり、助けて頂いております。814さんのレスを読んだ後の彼からの
電話でこういいました。
「貴方(彼)のいろいろな事情を知りながら、今まで結論を貴方に求めていたけれど、何一つ
決められない貴方を見て、私が゛別れる゛という結論を出した事は、思いつきでも無く
ましてや駆け引きでもなく、悩んで悩んだ末の結果なので、理解して欲しい。奥さんに
ついては、今までの二人の関係を認め謝罪し誠意を見せていくか?隠しとおすなら
奥さんの私への接近は貴方が制御して欲しい!」
それに対して彼はしばし無言の後、「妻と別れようかと思ってる」と言い出した。
でもまあ、私の決断は彼が何と言っても変わらないし、変えたくない。どんな思い
で決めたのか、って事わからないんだよきっとあの人には・・・。
奥さんからは昨日は4通のメールがきた。私の職場の近所の人から、いろいろ私
の事を聞き出しているような内容だった。その内容は「○○さんが言ってたけど
あの子(私)は20代の頃は綺麗だったけど、今は(30代)ババアだから、旦那さん
取られる心配はないわよ!って言われました。」ってな具合、まあ、それは本当の
事だから、いいんだけど・・・なんだか素敵な奥さん像が崩れてきて、調子狂っちゃう。

818 :1:01/12/22 07:06
>816
だらしない、って言われればそうかな〜〜?
私は惚れた欲目で、本当に優しい人だから、あっちの気持ちもこっちの
気持ちも考えて、はっきりした事が言えないんだと思ってた。
きっと彼が真実を隠しうやむやにしているから私のところへ来てるんだよね。
本来なら彼にぶつける言葉を私にぶつけてきているような気がするの。
だって、昨日のメールのひとつにこんなのがあったの。
「今まで我慢していた事を遂に実行しました。主人の男友達に連絡を取り、
できれば、お付き合いしようかと・・・」このようなメールを私がもらって
いったい、どう返信しろというのだろう?なんだかね〜〜?

819 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/22 09:03
別れるんじゃなかったの?
ダラダラぐずぐすしてるだけに見えますが。
彼がだらしないって指摘があったけど
1もだらしないかと

820 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/22 11:35
>1
奥に対して責任を感じているのなら
この際、彼と話し合って本当のことを奥に謝罪し
>1が慰謝料を払えばいいんでないの!?

>1の気持ちもスッキリすると思うんだけど。

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