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汚物同然の低能作家「萩尾望都」

1 :/:01/09/26 08:10 ID:/l0mqwyQ
萩尾の作品こそが欧米人の本質も理解しないで一方的な欧米崇拝丸出しで
書いた「恥ずかしい赤毛物」そのものだな。
当の欧米人が見たら失笑するのは確実だろうね。
こいつのババア臭い古臭い感性って虫唾が走る。
萩尾の世代の日本はまだ貧しかったから「夢の種」を欧米に求める漫画家が多かったんだろう。
しかし殆どの場合、赤毛物しか書かない、書けないなんていう滑稽な作家は萩尾ぐらいだ。
これはもう想像力の貧困としか言いようがない。
昨今は日本も豊かになって、わざわざ欧米を舞台に書く必然性も薄いから「赤毛物」は減ってきてる。
いい傾向だと思う。
萩尾ぐらいだよ、未だに赤毛物に執着してる作家なんて。

2 : :01/09/26 08:23 ID:GoI6xG7g
1よ、少女漫画で最高の作品スレのおれのレス見れ。

3 :花と名無しさん:01/09/26 08:46 ID:PXNlUm9w
別に喧嘩売ってるわけじゃなかったのに、勘違いされてしまった
ようですね。いったい何をそう怒ってるのかさっぱりわからない。
???
山岸涼子も、萩尾もとも大好きで評価してるんだけどさ。
山岸涼子さんも外国を舞台にしてる漫画あるでしょう?
日本、外国とかいうより、良い作品というのは全然わからないんですか?
それと萩尾さんのポーも、トーマも、残酷も、メッシュも欧米
じゃなくてヨーロッパじゃないの?

>こいつのババア臭い古臭い感性って虫唾が走る。
もうちょっと骨のある批判を期待してたけどやっぱり
感情的で妄信的なアンチだったんだね。
別に非難してるわけじゃないから感情的にならないで下さい。

4 : :01/09/26 09:04 ID:/l0mqwyQ
>>3
もうちょっとまともな萩尾擁護はできないわけ?
これだから狂信的な信者は・・・
君、下らない感情論ばかりで具体的に1への反論全く言えてないね。

>それと萩尾さんのポーも、トーマも、残酷も、メッシュも欧米
>じゃなくてヨーロッパじゃないの?

馬鹿か?
欧米というのはヨーロッパとアメリカを指す言葉だろ。

>もうちょっと骨のある批判を期待してたけどやっぱり
>感情的で妄信的なアンチだったんだね。
>別に非難してるわけじゃないから感情的にならないで下さい。

自分の事は棚に上げてよく言うよ。
お前こそが感情的で妄信的な信者じゃないか。
1みて頭がカー!となっちゃったんだろうけど。(藁
いちいち自分が好きな作家貶されたぐらいで熱くならないように。
冷静に議論しましょうね。

5 : :01/09/26 09:11 ID:/l0mqwyQ
しかしなんで萩尾信者って>>3みたいな狂信者ばかりなんだろう?
「少女漫画で最高の作品スレ」みたいなスレッド見ると黙っていられなくて
萩尾作品羅列して、貶されると「あなたの神経を疑う」とかムキになって反論してくる。
萩尾って一番厨房な信者多い作家かもしれないな。

6 :3:01/09/26 09:14 ID:/3696P.U
>欧米というのはヨーロッパとアメリカを指す言葉だろ。
すいません間違えました(恥

7 :花と名無しさん:01/09/26 09:18 ID:6S4Cev7c
>5
信者とは本質的に厨房なものだ。

それはともかく朝からご苦労。
もうちょっと理路整然とアンチ萩尾論を展開しといてくれ。
出来が良ければ、仕事が終わってからまとめて読むからさ。

8 :花と名無しさん:01/09/26 09:21 ID:MtsxJIwE
ん〜でも、スレタイトルの「汚物」「低能」って言い過ぎでない?
萩尾作品全部読破したわけではないが、数作読んだ印象としては
「何か“高尚なもの”(←カッコ付き)目指してんのかなー」
という感想を持った。
トラウマだの何だの、文学好きそうな人が食いつきやすい?
娯楽としての面白さは(当たり前だけど)ない。

9 :花と名無しさん:01/09/26 09:36 ID:v6kQrVy.
1は単なる荒らし。

10 :花と名無しさん:01/09/26 09:45 ID:QYiyXKy.
外国を舞台にした作品以外にもいいのあるけどなぁ。
「赤っ毛のいとこ」とか。あ、これこそ「赤毛もの」だァ。

11 :花と名無しさん:01/09/26 09:49 ID:QYiyXKy.
たまに出てくるけどさ、なんか個人的に恨みでもあるんですか?
外国人に萩尾作品見せて顰蹙買ったとか?
欧米人でも萩尾作品評価してる人って結構いるみたいですけど、
そういう人は欧米人の風上にもおけない人ですか?

12 :花と名無しさん:01/09/26 09:54 ID:raUZ38WA
赤毛物って言い方は一般的なんですかねー?
ずっと前から同じ人があちこちでアンチ萩尾スレ出したり、専用
スレにアンチ書き込みしてるような。
なんでそんなに熱心に嫌うか理解できん。
同意できるのは洋物ばかり書くのが嫌ってとこだけ。
BSマンガ夜話で着物姿で出演するの見るまでは欧米崇拝者だと思って
やだなーと思ってた。
でも1は不気味なくらいしつこい。

13 :花と名無しさん:01/09/26 10:06 ID:e8znFNho
だいたい、ある漫画家の熱狂的な信者って妄信的に別の漫画家を嫌う傾向が
あるけど、1はその典型みたい。リアル厨房の頃は頭ができあがっていなかった
から好きでない漫画家をむやみに嫌ったものだけど、ある程度の年齢いっても
偏執的な考え方のままだったらちょっと問題かも。
スレのタイトルからしてそうだけど、汚い言葉連発で、自分の幼児性丸出し。
ほんとに漫画好きなら幅広くいろんな漫画読むと思うんだけど。
偏った考え方に固執してものが良く見えない妄信的なファンは恐い。

14 :花と名無しさん:01/09/26 10:24 ID:MHA3hwKI
っつーか、ただ文句たれたいがためだけにスレ立てた
1こそ汚物。

15 : :01/09/26 10:43 ID:/l0mqwyQ
>>13
>>だいたい、ある漫画家の熱狂的な信者って妄信的に別の漫画家を嫌う傾向が
>>あるけど、1はその典型みたい。リアル厨房の頃は頭ができあがっていなかった

勝手に妄想しないように。
誰か他の作家との対比で萩尾嫌いなわけじゃない。
お前の精神構造と一緒にするな。
と言うか萩尾の作品の「恥ずかしさ」に気づかない連中の方が鈍いんだよ。
どうせお前の大好きな「もーさま」(笑)を貶されて頭に血が昇ってる信者なんだろうけど。
おまえイギリス人に堂々と萩尾の漫画見せられるか?
「これが日本の代表的な少女漫画です」と。

>ほんとに漫画好きなら幅広くいろんな漫画読むと思うんだけど。

読んでないで批判していると思っている所がいかにも信者だな。
萩尾の代表作は全部読んでる。
読んだ末の結論が1だ。
そこを勘違いしないように。

16 : :01/09/26 10:45 ID:/l0mqwyQ
>>11
>>欧米人でも萩尾作品評価してる人って結構いるみたいですけど、

例えば誰?

17 :花と名無しさん:01/09/26 10:50 ID:MHA3hwKI
>萩尾の代表作は全部読んでる

嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
自分の気に入らない物が他で評価されてるからって
『汚物』よばわりはないんじゃないの?

全世界の人が自分と同じ感想を持たないと気がすまないの?
それは、ワガママっていうんだよ。

18 :花と名無しさん:01/09/26 10:52 ID:z1bpZqBw
どうでもいいけど、スレ立てるほどの話題じゃないのでは?
別のスレでの議論に腹立てたんなら、そっちのスレでやるべきでしょ。
ああ、でもあまりに粘着だから追い出されたのか。
でもそれだけしつこくて、嫌がられてるってことだよ。
立てた人も、必死で萩尾擁護してる人もそもそものルールから考え直すべき。
2ちゃんは有限の要領の中で運営されてるんだから。

19 :花と名無しさん:01/09/26 10:56 ID:amtDbwss
てか 意外なことにまだ誰も張ってないみたいなんで。

重複です。↓誘導
萩尾望都(3)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=996629760&ls=50

20 :花と名無しさん:01/09/26 10:56 ID:z1bpZqBw
だいたい、こんな事でスレ立てるべきではないでしょう。
元々のスレでもあまりの粘着に追い出されたんだから。
立てた人も、それに対抗して必死に萩尾擁護している人も、
そもそもの2ちゃんのルールを守るべき。
2ちゃんは有限の容量の中で運営されてるんだから。
あなたたちの口ゲンカの場ではないんですけどね。

21 :花と名無しさん:01/09/26 10:57 ID:amtDbwss
ゴメンよあげちゃった

22 :20=18:01/09/26 10:57 ID:z1bpZqBw
あれ?18のレスうまく入らなかったので、20で同じこと書いちゃった。
失礼しました。

23 :花と名無しさん:01/09/26 11:00 ID:MHA3hwKI
19さん、誘導ありがとうございます。
後は放置ですね。やれやれ。

24 :花と名無しさん:01/09/26 11:02 ID:.bD2BvN6
>>16
別に貶すつもりも誉めそやすつもりもないけど、
赤毛クサさにあえて目を瞑って読んで、評価される作品もあるんでない?
「半神」とかああいうのなら。

私自身、萩尾望都のなんちゃって洋モノ感はちょっと敬遠気味だけど。
なんかヤオイに似た現実逃避を感じる。

25 :19=21:01/09/26 11:02 ID:amtDbwss
削除依頼提出。じゃっ・

26 : :01/09/26 11:08 ID:/l0mqwyQ
>>17
「嫌いなら読まなきゃいーじゃん。」とかいうレベルの話じゃないんだよ。
あーゆー漫画が評価されると今後の少女漫画に悪い影響を与える。
萩尾の貧乏くさい頭の中では「欧米=高級」なんて安っぽい世界観が
構築されてるんだから。
非難されて当然。

27 : :01/09/26 11:12 ID:/l0mqwyQ
このスレッドは萩尾アンチのスレッドなんだから重複にはならないでしょう。
削除されない事を願う。

28 : :01/09/26 11:18 ID:/l0mqwyQ
>>20
>>元々のスレでもあまりの粘着に追い出されたんだから。

もともとのスレって「少女漫画で最高の作品スレ」の事を指しているのなら
別に追い出されたわけじゃない。
萩尾関係の話題はこのスレに移行させるつもりだから、あのスレからは手を引いたんだ。

29 :花と名無しさん:01/09/26 11:21 ID:QYiyXKy.
評価するのは人の勝手でしょ。
非難するのももちろん勝手。
影響与えるかどうかなんて、他人が操作できるもんじゃないし、
いい作品かどうかも人によって違う。だから、(あなたにとって)
悪い作品に影響されていい作品が生まれることもあるかもしれない
じゃない?
どんな漫画家・作品であろうとも、好きな人もいれば、キライな人も
いる。それは納得してるでしょ、ほとんどの人は。
「世間の人がみな自分と同じように萩尾を非難しなければ納得いかな
い」なんていう幼稚園児みたいなのは1だけだよ。

30 :花と名無しさん:01/09/26 11:27 ID:/sFGHVh2
萩尾さんの漫画に外国物が多いから嫌いなの?それとも萩尾さんの漫画の感覚が
嫌いなわけ?外国物描いてる漫画家は全部きらいなの?
萩尾さんの日本が舞台の漫画なら評価するの?
山岸さんの信者らしいけど、山岸さんの外国物はどうなるの?

31 :花と名無しさん:01/09/26 11:27 ID:z6ZhqSF.
>あーゆー漫画が評価されると今後の少女漫画に悪い影響を与える。
あなたが正義ですか(藁

32 :花と名無しさん:01/09/26 11:28 ID:66sOJjhs
社会・世評板あたりにいそうな人ですね。
タイトルのつけ方なんてまさにそうだ。

33 :花と名無しさん:01/09/26 11:31 ID:RH02/59g
ワガママ盛りの幼稚園児にこれ以上付き合うこと無いよー。
放置しようよ。

34 :花と名無しさん:01/09/26 11:32 ID:mLv9HLZ.
そうか、1はフィンランド系ムーミンなのだな。

35 : :01/09/26 11:33 ID:/l0mqwyQ
>>29
>>非難するのももちろん勝手。

勿論そうだ。
私はその権利を行使しているにすぎない。
その批判する権利を幼稚園児みたいに駄々をこねて阻止しようとしているのはお前ら萩尾信者の方。
「世間の人がみな自分と同じように萩尾を評価しなくては納得いかない」とね。
その証拠に削除依頼も出してきてる。
私が萩尾本スレに対して削除依頼出したっていうのならおまえの主張は説得力をもつが
実際は逆だ。
そこのところ肝に銘じておけよ。

36 :花と名無しさん:01/09/26 11:36 ID:Kxn/5r2Y
はいはい。

37 :花と名無しさん:01/09/26 11:39 ID:z1bpZqBw
>35
批判するのは勝手だから、その権利を行使する事は問題ないと思う。
それが正論かどうかも誰にも決められないと思う。
問題なのは、場所を選べ、ということですね。ルールに乗っ取って、
無駄スレは立てないようにしましょうよ。
あ、あと「最高の作品スレ」でも指摘されてたけど、近いレスへのレスは
>>+半角文字は使わないようにした方がいいですよ。リンク貼ると容量食うから。

38 :花と名無しさん:01/09/26 11:48 ID:QYiyXKy.
ねぇねぇ、ほんとのところ、萩尾に嫌な目にあわされたとか、そういう
理由じゃないの?
なんか、一人で突っ走ってるよ?
イヤミとかじゃなく、素朴な疑問なんだけど。
で、あなたの好きな山岸さんの赤毛ものはどう思ってるの?

39 :基地外警報発令:01/09/26 11:52 ID:FPcc8wPM
1の電波がビンビンにとんでるスレですね。

40 : :01/09/26 11:54 ID:/l0mqwyQ
>>37
>無駄スレは立てないようにしましょうよ。

その主張はおかしい。
このスレを無駄スレと判断した理由は?
信者スレとアンチスレ二つあるなんてザラにあるし。
例えば「有閑倶楽部その3・一条ゆかりスレ 」と「一条ゆかり大嫌い!スレ」みたいに。
君は一条ゆかりスレッドにもちゃんと文句を言いに行ったかい?
いってないとすると君の行動には論理的矛盾が発生しているという事になるよ。

41 :花と名無しさん:01/09/26 11:56 ID:66sOJjhs
>>40
タイトルが板の雰囲気に合わない。

42 : :01/09/26 11:56 ID:/l0mqwyQ
>>38
>>で、あなたの好きな山岸さんの赤毛ものはどう思ってるの?

好きじゃないよ、やはり。
しかし彼女は日本を舞台にして処天のような見事な作品を出してるから
尊敬してる。

43 :花と名無しさん:01/09/26 11:57 ID:z1bpZqBw
>40
私は書きませんでした。他の人が既に重複を指摘して、誘導していたからね。

44 :花と名無しさん:01/09/26 12:03 ID:mLv9HLZ.
ねえ、ム〜ミン、青池保子はどうかなあ。あの人も日本ものは
最近書いてないけど。

45 : :01/09/26 12:05 ID:DXgcnK0.
1はただの外国嫌いの厨房なんだよ。
演歌や民謡でも聴いてろ、ばーか。

46 :花と名無しさん:01/09/26 12:07 ID:CHOp/8vY
ねぇ、ム〜ミン。木原敏江は??この人の赤毛物どう?

47 :花と名無しさん:01/09/26 12:08 ID:66sOJjhs
しかし、1にとってみれば、外国ものばかり取りあげる画家も写真家も
料理家も小説家も許せないんだろうか。
なぜ漫画に、また萩尾に、ターゲットを絞ったんだろう。

48 :花と名無しさん:01/09/26 12:10 ID:CHOp/8vY
ねえねえ、ム〜ミン。池田理代子は??
ベルばらより、春日局の方がいい?

49 : :01/09/26 12:14 ID:/l0mqwyQ
>>46
バカモン!
木原敏江の代表作の摩利と新吾もしらないのか?
青池保子はギャグだと理解してるから不快感はないな。

50 :花と名無しさん:01/09/26 12:17 ID:clPU9m5w
マンセースレはアンチスレ削除しないね。余裕があるのかな。
SFだけど、スターレッドは日本が舞台だよ。短編でも傑作あるし。
でも割合的に外国物が多いから嫌いなのか?
山岸さんも外国物で傑作沢山かいてるのに変な理屈

51 :花と名無しさん:01/09/26 12:19 ID:mLv9HLZ.
なるほど、ギャグかあ。
じゃあさ、ムーミン、三原順はどうかなあ。
亡くなっちゃって新作は読めないけど
いまだに売れてるね。
これも害毒たれ流ししてるのかなあ?

52 :コピペ失礼。:01/09/26 12:20 ID:RJ/86iLk
スレッド内容が無意味かどうかの問題ではありません。

>■同一作家の話題を分散させないように
 できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。

重複です。↓誘導
萩尾望都(3)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=996629760&ls=50

53 :花と名無しさん:01/09/26 12:23 ID:CHOp/8vY
>49
あ、まりしんは好きなんだ。
いや、エメラルドの海賊とかはどうなのかなぁって思ったの。


54 : :01/09/26 12:26 ID:/l0mqwyQ
>50
>マンセースレはアンチスレ削除しないね。余裕があるのかな。

どうも萩尾信者は変なのが多いな。
ファンスレの連中にアンチスレの削除権があると思ってるのか?

55 :花と名無しさん:01/09/26 12:29 ID:SXpUos2c
1の事情を推理
「面白いから、名作だから読め!」とか勧められて
あいにく好みに合わなかったものの律儀に読んで
「うがーっ 俺のウン十時間を返せ〜」ってむかつく。
それを勧めてくれた友人に話したところ言い争いになり、
とりあえず勝った気がしないので腹いせに2chで罵倒スレを立てた。
この推理はフィクションであり、実在の1とは関係ありません。

56 :花と名無しさん:01/09/26 12:30 ID:66sOJjhs
>>54
おやおや、何を言い出すんです?
あなたがこのスレを立てることができたように、スレの削除依頼提出権は
全ての人にひらかれているのは当然でしょう。
なんだかおかしな人ですねえ

57 : :01/09/26 12:33 ID:/l0mqwyQ
>>56
分かってないのは君ね。
スレの削除依頼が全て受理されると思ってるのか?
それにファンスレの連中はもう既にこのスレの削除依頼出してるよ。
過去ログくらい読もうね。

58 :花と名無しさん:01/09/26 12:35 ID:4GgTLQgM
すげっ
4時間つなぎっぱなし・・・

59 :花と名無しさん:01/09/26 12:35 ID:66sOJjhs
>>57
あれ?じゃあ54は何です?筆、滑っちゃった?

ところであなた、都合の悪い書き込みにはレスしてませんね。
わざわざ自分専用のスレつくっておきながら、そんな姿勢でいいんですか?

60 :花と名無しさん:01/09/26 12:37 ID:CHOp/8vY
ねぇ、ム〜ミン。そのアンチスレ立ってる一条ゆかりはどう?
砂の城はやっぱダメ?
有閑倶楽部はOK?
この人って日本を舞台にしてても内容が赤毛モノっぽいんだけど。

61 : :01/09/26 12:42 ID:/l0mqwyQ
>59
>あれ?じゃあ54は何です?筆、滑っちゃった?

言ってる事が意味不明。
54のどこが筆滑らせたんだ?
具体的に説明するように。

62 :花と名無しさん:01/09/26 12:44 ID:kGIiyFQk
伸たまき先生はどうでしょう。ちょっとマイナーだけど
長編パームシリーズバリバリ赤毛物ですね。
そういえば日本物ないですね!もちろん駄目でしょ。

63 :花と名無しさん:01/09/26 12:45 ID:66sOJjhs
>>61
ええっだって、56を理解している人が、

>ファンスレの連中にアンチスレの削除権があると思ってるのか?

なんでこんなことを書いちゃったのかしら?
意味不明でしょ?

64 :花と名無しさん:01/09/26 12:45 ID:4OUfzOro
>>57
ちなみに削除依頼が受理されてない現存重複スレッド例きぼ-ん。

アンチ一条スレは削除依頼だされてないみたいだの

65 : :01/09/26 12:54 ID:/l0mqwyQ
>>63
おまえは馬鹿なのか?
「マンセースレはアンチスレ削除しないね。余裕があるのかな。」という>>50
発言へのレスとして「ファンスレの連中にアンチスレの削除権があると思ってるのか?」という
質問があるんだろ。
50の書き方だと50はファンスレの連中にアンチスレの削除権があると思い込んでるとしか読めない書き方だったから。

66 :1:01/09/26 12:56 ID:PedeiTtQ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

67 :花と名無しさん:01/09/26 12:57 ID:bND4ZjGo
ねぇぇ、ム〜ミ〜ン。河惣益巳は??
この人のほうが、欧米崇拝丸出しなような気がするんだけど。

68 :花と名無しさん:01/09/26 12:57 ID:z1bpZqBw
てゆーか、自分の主義主張を人に聞かせたいのなら、
少なくとも馬鹿とか罵倒語を使うのは非常識でしょう。
なぜ、こうまであなたの行動が批判されるのか、まずはそこからでは?

69 :花と名無しさん:01/09/26 12:59 ID:4OUfzOro
>>65
ファンスレ、アンチスレの別ではなく
先発スレの住人に後発スレを削除依頼する権限が充分にあるのだよ。

で、>>56のいうとおりファンスレの住人じゃなくても
誰でも削除依頼は出すことができるのよー

70 :花と名無しさん:01/09/26 12:59 ID:mS68RtUk
映画とかも洋画みないんじゃないの。邦画マニアってへんに
偏屈だったりするから1と通じるな。小説も日本のものしか
読まないのかな。もしかして右翼か?

71 :花と名無しさん:01/09/26 13:00 ID:66sOJjhs
>>65
いや、だからね。
あなたが周りの反対にも関わらずこのスレを立てたように、
スレの削除依頼を出す権利は全ての人にひらかれているんだね。
だから、ファンスレの人はアンチスレの削除依頼権を当然に持っているんだ。

72 : :01/09/26 13:01 ID:/l0mqwyQ
>>64
スレッドの削除依頼というのは例えばニュース速報に「ネットアイドル○○を応援するスレ」みたいな
全くの板違いスレッドとか以外は基本的に通らないんだよ。
重複スレッドだったら同じ趣旨のスレッドが最低3つは立たないと普通削除されない。
アンチスレッドとファンスレの二つしか立っていない場合はまず削除される事はない。
そんなこともしらないのか?

73 :71:01/09/26 13:02 ID:66sOJjhs
あーあ、1の時間稼ぎにつきあっちゃったな。
反省反省。
1もこんなセコイ誤魔化し方しないでさ、早く皆のレスに答えなね。

74 :花と名無しさん:01/09/26 13:04 ID:bND4ZjGo
それから、ム〜ミン。山口美由紀は??
ファンタジーだからいいのかな?
んじゃ、萩岩睦美もOK?

75 :花と名無しさん:01/09/26 13:04 ID:66sOJjhs
>>72
なんと!
あなた、「削除依頼権」という言葉の意味がわからなかったのね。
アハハごめんねー。
でもそういうことはもっと早く言ってくれないとさ。

76 :花と名無しさん:01/09/26 13:04 ID:4OUfzOro
よくわかったよ。
キミは他板からのお客様なんだね。

少女漫画板の削除依頼スレッド見て考えなおしてね。

77 :花と名無しさん:01/09/26 13:06 ID:4OUfzOro
76>72♪

78 :花と名無しさん:01/09/26 13:06 ID:bND4ZjGo
そうそう、ム〜ミン。池田理代子について答えてないよ。
それから51さんの三原順とか。
知らないなら、そう言ってよ〜〜。

79 :花と名無しさん:01/09/26 13:10 ID:SXpUos2c
なんでこんな総攻撃、集中砲火にあうようなスレッド
わざわざ立てたんだろう。マゾ?

作家叩き(しかも大御所)ならもっと慇懃無礼に、
理論武装して反論への予防線張りまくっておかなくちゃ…

80 : :01/09/26 13:14 ID:/l0mqwyQ
ようやく全体が把握できた。
「66sOJjhs」の馬鹿の勘違いがはじまりだったんだ。
私が「マンセースレはアンチスレ削除しないね。余裕があるのかな。」という>>50
発言へのレスとして「ファンスレの連中にアンチスレの削除権があると思ってるのか?」という
質問をしたわけだけど「66sOJjhs」の馬鹿は削除権と削除依頼権をごっちゃにして理解してしまったんだ。
そりゃ削除依頼権は誰にでもあるに決まってる。
しかし削除権は削除人にしかない。
私が54で言ったのは勿論、削除依頼権ではなく削除権のことだ。
なんでそんなことも理解できないんだ?「66sOJjhs」は?
この馬鹿のせいで無駄なやりとりをしてしまったよ。

81 :花と名無しさん:01/09/26 13:16 ID:4OUfzOro
理解できてよかったね♪

82 :花と名無しさん:01/09/26 13:18 ID:66sOJjhs
>>80
あなた、50が言ってるのは「削除権行使」のことだと思ったんですね。
私は「削除依頼権行使」のことだと思ったのです。
それで、どうしましょうね?
本意は50さんしかわからないわけですが、あなたは
ご自分の解釈が正しいのだと思っていらっしゃる。

83 :花と名無しさん:01/09/26 13:21 ID:bND4ZjGo
さ、削除の件が一段落したところでム〜ミン。
萩尾望都以外に赤毛モノを書きつづけている作家
(ガイシュツの河惣益巳や伸たまきや山口美由紀)について
聞かせてね。

84 :花と名無しさん:01/09/26 13:20 ID:I0ld6w2k
ていうか、1は横軸(いまあるものとして読んでみて文句をいっている)しか語っていないんだよね。
上記の作家たちが1のいう「赤毛もの」の多くを執筆していた時代背景を知ってての罵倒なのかな?
世代的な感覚やその時代という縦軸(時間ね)を考慮しないというのはいかにもバランスがわるいと思うんだけど。
昔の漫画をわざわざセンスわるー☆っておとしめているレベルだよね。
萩尾先生を神様とは思わないけど(ファンですけどね)、1の言い分は客観的に見ても説得力がないね。
言葉遣いに気を配っていない時点で自分の鬱憤を晴らしたいだけで言い分を理解して欲しいという意志は微塵も感じられないけど(w
みんなも1をいじってないてビシッと言った方がいいよ。

85 :花と名無しさん:01/09/26 13:23 ID:bND4ZjGo
そうそう、ム〜ミン。波津彬子を忘れていたよ。
この人、萩尾望都と同じ雑誌で描いてるから
ム〜ミンも読んだ事あるでしょ??どう?

86 : :01/09/26 13:45 ID:/l0mqwyQ
>>82
ちょっとまった。
おまえは意図的に自分の失態を隠そうとしてる。
「マンセースレはアンチスレ削除しないね。余裕があるのかな。」という>>50
発言は削除依頼とは書いてない「削除」と書いてある。
これを削除依頼権と理解するおまえはおかしい。
「削除しないね」って書いてあるんだから当然削除人がもってる削除権だと思うだろう。
また50が削除依頼権を意識して書いたんだとしても「削除」としか言葉足らずにしか
書いてないんだから私の「ファンスレの連中にアンチスレの削除権があると思ってるのか?」という
質問が出るのは当然だ。
その私の質問に対しておまえが50でもないのに横から口を出してくるのは明らかにおかしい。

87 :花と名無しさん:01/09/26 13:47 ID:SXpUos2c
自分が噛み付ける相手を選んでるな…

88 :花と名無しさん:01/09/26 13:55 ID:NrrsOxRE
ハルノスレはとっとと削除されたじゃん。(1つ残ってるけどさ)
ほんとは重複スレは削除されるんでしょ?このスレが残ってるのも削除依頼だされて
ないからでしょ?もとスレの人寛容でいいなぁ〜。面白いから残してんのかな。

89 :66sOJjhs:01/09/26 14:03 ID:66sOJjhs
>>86
やっと出たか。
私はこれから学校なので、これが最後のレスですよ。
あなた、80で

>そりゃ削除依頼権は誰にでもあるに決まってる。
>しかし削除権は削除人にしかない。

このようにお書きになってますね。
あなたですら知っていることでわかるように、「削除権は削除人にある」と
いうことは周知の事柄なのだと私は理解しておりました。
ですから、50さんが「削除」という言葉を持ち出したとき、それは当然
「削除依頼権」のことだと思ったのです。

まあ、このへんは本人に聞いてみるしかありませんね。

ところで、あなた、「削除権は削除人にしかない」ことがわかっていたのなら、
なぜわざわざ「ファンスレの連中にアンチスレの削除権があると思ってるのか?」
などという持って廻った言い方をしたのです?
ここであなたが「削除権は削除人にしかないんだよ!」と
おっしゃっていたなら、あなたも私も時間を無駄にせずに済みましたのに。

なーんて馬鹿なことは言いません。
前出の一文を読み、あなたが「ファンスレの連中にはアンチスレの
削除以来を出す権利はない(モラル的に許されない)」と言おうと
しているのだと思った私が悪かったのでしょう。
深読みしすぎたっちゅうわけだわね。

さて、削除論議はこれでお仕舞い。
これでやっと他の書き込みにレスできますね!期待してるよ!

90 :花と名無しさん:01/09/26 14:03 ID:1EbOGc4E
>88
削除依頼は出されてるみたいですよ。

批判する権利はあるだろうけれども、
スレのタイトルに「汚物同然」という言葉を使う必要があったのでしょうか。
ファンでなくても不快です。

91 :花と名無しさん:01/09/26 14:08 ID:VgGVTayU
>>88
いんや、削除依頼に反応する速度はその時々でバラバラだよ。
見てきたら削除依頼は出てる。
30も40も依頼たまってからの削除もめずらしくないし。

他の板の印象と比べると遅くても確実、て感じ少女漫画板削除依頼。
今日の朝立ったばっかりだし2・3日は残ってるかもね。

>50でもないのに横から口を出してくるのは明らかにおかしい。
とか言っとるし、
1との対話形式でのみ成立する特殊スレッドのようだから
1が回線切るか
他の参加者が1イジるのやめれば案外すぐ沈むんじゃないかな

92 : :01/09/26 14:09 ID:/l0mqwyQ
>>8
>>「何か“高尚なもの”(←カッコ付き)目指してんのかなー」
>>という感想を持った。

その気張りがかえって安っぽいんだな。
画力もない癖にテーマだけは一丁前に捻るから。

>>トラウマだの何だの、文学好きそうな人が食いつきやすい?
>>娯楽としての面白さは(当たり前だけど)ない。

感性の鈍そうな文学少女崩れからみたら堪らないんだろうな。
男を含めて大多数の普通の人から見たら単に「つまらない漫画」「失笑物の漫画」に
すぎないのに。
しかしババアって本当に欧米の上流階級とかシャンデリアとか好きだよな。
これ萩尾のことね。

93 :通りすがり:01/09/26 14:12 ID:9o2yHzPc
>92
嫌いなわりによく読んでるんだね…

94 : :01/09/26 14:18 ID:/l0mqwyQ
>>89

>ところで、あなた、「削除権は削除人にしかない」ことがわかっていたのなら、
>なぜわざわざ「ファンスレの連中にアンチスレの削除権があると思ってるのか?」
>などという持って廻った言い方をしたのです?

君って本当に馬鹿でしょ?
私や君が「削除権は削除人にしかない」という事を知っていたって
50まで知っているとは限らないんだから。
だから質問したんだろ。
なんでそんな事もわからないんだ?
50が2CH初心者で本当にファンスレの連中に削除権があると
思い込んでるのか確認する為に質問したに決まってるじゃないか。

あー頭の螺子の緩い人と議論すると疲れる。

95 :花と名無しさん:01/09/26 14:19 ID:QYiyXKy.
>92
じゃあなんで売れたんだろうね。
男とか大多数の普通の人とか、不特定な人々を勝手に味方に
つけずに、「自分が」そう感じたって言えばいいのに。
大多数の普通の人の中にも萩尾漫画好きな人もいるだろうに。
ていうか、自分がつまらないと感じたんなら、それはそれで
いいんじゃないの?なんで世の中の人全てにつまらないと
認めさせたいの?
萩尾信者じゃない私から見ると、「萩尾」ってだけで熱狂的に
好きだっていう信者と同じように不自然に感じるよ。
面白いのもあれば、つまんないのもある。
萩尾だろうが山岸だろうが池田だろうが木原だろうが、それは
同じだと思うんだけど。
もちろん、全部つまらなく感じる作家がいてもおかしくない
よね。私だって、ありなっちとかきらいだし。
だからといって私はスレ立てて汚物だの害毒だの言わないけどさ。

96 :花と名無しさん:01/09/26 14:28 ID:rs2s2dtY
>>92はすごい。
男含めて大多数の普通の人から萩尾作品の感想の
統計を取ったらしい。
マンセー!

97 :花と名無しさん:01/09/26 14:33 ID:bcSnmHPE
大御所(大島、山岸、萩尾)の作品はどれも一般に評価されてて
面白いのにね。ある特定の作家を異常に毛嫌いするのは
精神的に未発達だからじゃないの?1は、まさか成人じゃないよね。
もし大人だったらマジおかしいな。キティちゃん。

98 :花と名無しさん:01/09/26 14:45 ID:4LBd25m6
>しかしババアって本当に欧米の上流階級とかシャンデリアとか好きだよな。
>これ萩尾のことね。

なんでそう決め付けるかな。
ガイシュツだけど河惣益巳とか波津彬子とかそういうの好きな作家なんて
ゴマンといるのに、なんで萩尾望都だけ毛嫌いするのかわからん。

99 :花と名無しさん:01/09/26 14:46 ID:SKvO9L.w
ねぇ、このスレって801板で「低脳作家萩尾望都を叩くスレ」を立てた
オカマちゃんと同一人物?
それともあのスレでぎゃんぎゃん萩尾叩いてた心理学かじってる大学生?

100 : :01/09/26 14:49 ID:N5a8WLFo
>97
狂信的な萩尾信者の典型的な例だな。(藁
萩尾を批判する者を見るとヒステリー状態に陥るみたいね。
「世間の人がみな自分と同じように萩尾を評価しなくては納得いかない」とでも思い込んでるのか?
削除依頼も出してきてるし。
そんなに萩尾批判を封じ込めたいのかね?
ま、君のようなお馬鹿ちゃんがいるかぎりこのスレは上がり続けるだろうよ。
萩尾信者の意図に反してね。(笑

101 :花と名無しさん:01/09/26 14:50 ID:SKvO9L.w
あ、ついでに言うとこういうスレも一個置いといてあげていいと思う。
たぶん同じ人だと思うんで(書いてることがほぼ一緒)
このスレが死んでもまた粘着にどっかの板に同じスレを立てると思う。

萩尾本スレはやっぱりマンセーになっちゃうから
こういうアンチだけど萩尾から離れられずに読んでる人の鬱憤を晴らさせてあげるスレは
必要じゃんと思うです。

102 : :01/09/26 14:53 ID:N5a8WLFo
>>99
>>オカマちゃんと同一人物?
>>それともあのスレでぎゃんぎゃん萩尾叩いてた心理学かじってる大学生?

オカマちゃんの方。(笑
しかし君はあのスレで同性愛者全般を罵って荒らしていた例の最低萩尾信者じゃないだろうね?

103 :花と名無しさん:01/09/26 14:57 ID:aB1gaGXg
もうレス付けるのやめたら?
ただ単に煽って楽しんでるだけで、話しに実があるわけじゃ無し

104 :花と名無しさん:01/09/26 15:02 ID:SKvO9L.w
>102
あら、あなたが1だったの?
同性愛者に対しては別に差別心もってないけど
適当に鬱憤が晴らせたらあとはマターリしちゃってね(^^)

105 :1:01/09/26 15:05 ID:N5a8WLFo
あ、ID変わったのね。
100と102は私(このスレの1ね)だけど文章読めば分かるよね?
私がゲイだってばれた所で萩尾への「赤毛物」批判からもっと
萩尾の同性愛的描写など萩尾作品の中核への批判に移っていくつもりです。
でも、その前に少し休憩。
そろそろ寝る時間なんで。
ちょっとまっててね。(^^)

106 :98:01/09/26 15:06 ID:4LBd25m6
私にもレスして〜〜>1
萩尾以外にも欧米マンセーな作家ってたくさんいるでしょ??
しかも萩尾望都以上に作品を量産してる作家もいるのに
なんで萩尾ばっかり叩くの?
河惣益巳とか読んだ事ないの?

107 :花と名無しさん:01/09/26 15:10 ID:D3X39vHA
>105
てっきりネナベちゃんだと思ってたYO!

108 :花と名無しさん:01/09/26 15:26 ID:DwDPVmiE
「赤毛物」と表現するところが・・・。

1って・・・萩尾さんの作品ちゃんと読んでるのかなあ。

109 :花と名無しさん:01/09/26 15:31 ID:VGSz6emo
この1が立てたスレッド

低能作家萩尾望都を叩くスレッド
http://www.bbspink.com/801/kako/978/978066188.html

栗本薫のやおい小説についてのスレ
http://www2.bbspink.com/801/kako/978/978049879.html

このスレも、タイトルさえまともで1が信者叩きに熱中しなけりゃ
アンチスレ・議論スレとして機能したかも知れん。アホやねえ。
ま、さっくり削除されてちょうだい。

110 :花と名無しさん:01/09/26 15:34 ID:SKvO9L.w
>105
あ、おやすみです〜。夜のお仕事? それとも海外?
同性愛者の人がやおいとかボーイズラブとか嫌いなの知ってるけど
まぁモノホンのゲイやホモやニューハーフさんの実態を描き出すのが
漫画家の仕事じゃないんで、
萩尾さんの同性愛描写がヘンでもカンベンしてちょってのが本音っす(w

>106
まぁそれだけ萩尾さんにいろんな意味で吸引力があるってことで(笑)
憎まれるのも愛されるのも表裏一体っすよ〜。

111 :97:01/09/26 15:46 ID:k/b1Ruv2
まるで私が削除依頼だしたような言い方だね。私は面白いから残した方が
いいと思うけど。
1って男なの?言葉づかいが悪すぎると思ってたけど、ほんとにオカマちゃんなの?
なんでそう萩尾もとに固執するのかね。いい年して執着してる自分が
気持ち悪くないのかな。それともやっぱりただの煽りか。

112 :花と名無しさん:01/09/26 16:30 ID:SXpUos2c
そっか〜、本物のゲイの人か。
いろいろ吼えたいだろうけどちょっとこらえて、
よかったら好奇心旺盛な(ごめんなさい)私に教えてください。
真性ゲイの人が「これだよ、これが心の琴線に響くんだ!」って少女マンガ
何かありますか?
起きたらこのレス読んでくれるといいなあ…

113 :花と名無しさん:01/09/26 17:58 ID:A6KQwyhI
1はゲイの振りをしたネナベじゃないの。
それにしてもどこの板にでもこういう人いるね。
批判を一切許さない信者も困るけど
異常なほど特定の作家や作品やファンを
嫌って攻撃する人はほんとウザイ。
>97さんの言うように、こういう人は精神が未発達なんだと思う。

114 :花と名無しさん:01/09/26 18:42 ID:ROVUpnn2
結局自分の感性に合わない漫画を叩いてるだけじゃん。
でも萩尾漫画は広く評価されてるから議論で潰されて矛先を
萩尾ファンに向けて口汚く叩いてるだけでしょう。
嵐みたいなもんだから相手にしない方がいいと思う。

115 :19@スターレッドおもしろかったna:01/09/26 19:15 ID:5i9OId0k
うわすげッ・盛り上がってたんだねぇ。

どうでもいいことだろうが自分ファンスレの住人じゃないですわ
朝一番でイッタいタイトルの重複見つけてさっくり削除要望出してきただけ。
余計なことだったかしら おもしろそだから参加したかったな

116 :花と名無しさん:01/09/26 22:22 ID:RASb0SbM
1って山岸スレで唐突に萩尾の名前出して叩いてた人じゃない?
(誰も乗ってこなかったけど)
こういうの山岸ファンとしても大迷惑。それにしても口が汚いねえ。

117 :花と名無しさん:01/09/26 23:03 ID:UM8oakH.
わたしも萩尾さんってきらーい。
オツムの弱い人にはぴったりのマンガかもしれないけど。
ナルシーくさいの。

118 :花と名無しさん :01/09/26 23:47 ID:2jeDRNHM
好きな人がいるっていうことは、嫌いな人もいるっていうことだよ。
逆もまた然り。健全だと思う。
私はどうとも思わない。萩尾さんには執着してないなあ…「名作」と言われているもの以外は読んでないし。
特別好きな要素もないし、嫌いな要素も見あたらない。

粘着的に「嫌い」って言うことは、無意識に働いてる「何か」に気づいた方が良いよ。恥ずかしいじゃん。

119 :花と名無しさん:01/09/26 23:58 ID:5DlwPjdU
朝8時から夕方3時までか…す、すご(;´д`)
何か時間帯的に“子供を幼稚園に送って行ってから迎えに行くまで”って
感じがするけどな(w

120 :1:01/09/27 00:18 ID:kOV5uoXc
>>113
>>1はゲイの振りをしたネナベじゃないの。
>>それにしてもどこの板にでもこういう人いるね。

残念でした本物のゲイだよ。
ま、おまえら信者からみたら本当にゲイが萩尾作品叩いてるって
思いたくないんだろうけどさ。
なんにも分かってない薄っぺらな美少年の同性愛描写で興奮してる
君たちからしたらね。
萩尾って欧米憧憬にしろ同性愛描写にしろ一方的に勝手に夢想して
捻くり回してるだけだから恥ずかしいんだよねぇ。
萩尾作品の本質はババアの自慰的な精神世界を描いた妄想的作風なんだって
信者は絶対に認めないだろうけどね。
あーゆー精神的なインナースペースにのめり込むような信者にしてみたら
その精神世界にどっぷり漬かってるだけにあの世界観を否定されると自分の全てを
否定された気になるから萩尾信者って批判者を許さないという狂信的な土壌を作りだすんだろうね。
それが当の同性愛者からの批判であってもね。

121 :花と名無しさん:01/09/27 00:23 ID:o0BRLgEY
ここのスレも荒らしてるぞ、1は。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=999949723

122 :1:01/09/27 00:35 ID:LJ2QCVXw
>>117
>>ナルシーくさいの。

そうそう。
萩尾作品って画力もジョークセンスも無くて妙に生真面目で
その癖ナルシスティックなんだよな。
色彩感覚もゼロ。
小学館の萩尾望都作品集の表紙なんて殆ど小学生の塗り絵かと思っちゃったよ。

123 :花と名無しさん:01/09/27 00:37 ID:BSyhT4Cw
>ババアの自慰的な精神世界を描いた妄想的作風

だから、今更それがどうしたの?当たり前のことでしょ。「創作」の本質ってそういうものだよ。
同じ事しか言ってないよ?あなた。
なんていうか、「1足す1は2」って理解したばかりの子供の意見を聞かされてるみたい?
みんな知ってる場合、君に何て言ってあげたらいいの?うーん。。。

124 :あげるで:01/09/27 00:41 ID:qRugMVnY
わーい♪1さんお帰りなさいvvv

>121
ああ、あのスレにいた人かー。でもあそこのレス読むと、赤毛物(w)にいい作品
が多いって思ってるみたいじゃないか。(藁

125 :花と名無しさん:01/09/27 00:42 ID:o0BRLgEY
叩くんだったら、もっと論理的かつ理性的なことを述べて欲しいんだけど。
今のところ、単なる感情論+私怨がほとんどじゃん。

126 :花と名無しさん:01/09/27 00:48 ID:znX.7MEM
でも山岸凉子の方が絵は下手な気がする(w
私山岸マンセーだけどな。(もちろん他にも好きな漫画家はいる

127 :1:01/09/27 00:50 ID:LJ2QCVXw
>125
馬鹿丸出しな感情論の短文のおまえには言われたくないね。

128 :1:01/09/27 00:55 ID:LJ2QCVXw
>>123
しかし萩尾ほど精神性を全面に出してる作家は少ない。
だからそのインナースペースに入り込んだ信者は
「萩尾さんの作品は文学です!」とか馬鹿な事言うんだろ。
殆どの作家は萩尾よりは客観的な視点を持ってるよ。

129 :花と名無しさん:01/09/27 01:01 ID:f9Yz8/dc
少女漫画における少年愛描写って、男性同性愛に仮託した少女〜女性の自己愛、自己解放、自己分析、自己肯定…etc.と解釈していたんですが。

130 :花と名無しさん:01/09/27 01:03 ID:Jjla2cNY
>118キティには何言っても無駄。

131 :花と名無しさん:01/09/27 01:04 ID:znX.7MEM
>128
アイター。うっかり“殆どの作家”なんて言っちゃって。

ところで1さん、また都合の悪いレスに対するコメントは飛ばしてる?
(124と126とかさ)

132 :シャア:01/09/27 01:07 ID:b0P/QjGU
ゲイ故のあやまちか・・・。君は薄っぺらな画力のみが大切なんだな。くだらん。

133 :花と名無しさん:01/09/27 01:12 ID:QYhTH.3U
具体的に作品名をあげてほしい気がするんだけど
未だにってことは残酷のこと?

134 :花と名無しさん:01/09/27 01:12 ID:f9Yz8/dc
返事しろよ1

135 :花と名無しさん :01/09/27 01:13 ID:FmRnoTLQ
>131
禿同。
だめよ〜、みんなの質問にちゃんと答えてよ。あなた人気者なんだから。
ちなみに私は山岸マンセーで、萩尾さんも好き。
ていうか、山岸さんの印象悪くなるからたとえに出さないでよ。

136 :花と名無しさん:01/09/27 01:14 ID:f9Yz8/dc
残酷は主人公が女の子だったら連載難しいし、ストーリーももっとドメスチックにループしてエンドレスだよ。

137 :花と名無しさん:01/09/27 01:17 ID:SLlMbtR.
ねえ、今日はもう落ちたの1?
せっかくageてるのに。

138 :126:01/09/27 01:18 ID:Ijpes3K2
>135
ご、ごめんなさい(;´д`)
1氏が「日処天」を例にあげてたものだから。

139 :花と名無しさん:01/09/27 01:23 ID:QYhTH.3U
つまんなくなったね
はきそうなほど下品な板だけど
それがとりえだったのに
まさか...これだけかいてるのに読んで無いってことは、ないよね?

140 :花と名無しさん:01/09/27 01:31 ID:hxUPu9ys
今日1は00:55を最後におねむなの?
朝8時から午後3時まで繋ぎッパだったくせに、なんなんだよー
ここは1VSビジター型特殊スレって決めたのお前だろ
落ちるなら挨拶ぐらいしろよ、ったく躾の悪い自称ゲイ(ネナベ疑惑アリ)だな

141 :花と名無しさん:01/09/27 01:31 ID:UiAuo2yg
今まで一番アフォな1の文。127。
自分のアフォさを己の文で証明させてどーする。
自分は馬鹿じゃないと言ってないだけマシか。

142 :花と名無しさん :01/09/27 01:32 ID:FmRnoTLQ
>126
いえいえ、あなたにではなく1にです。
こちらこそすみません。

143 :1様の動向:01/09/27 01:32 ID:Ijpes3K2
一、また明日朝から一日中いるつもり
二、怒りにまかせて即レスすると穴ボコだらけだとようやく気が付いて
じっくり考え中

まあ期待して待ってる。おやすみ

144 :1:01/09/27 01:32 ID:LJ2QCVXw
いちいち煽り同然の短文にレスが返ると思わないように。
少なくともこちらの関心をひく程度の文章書いてくれないと。
質問する側が勘違いしてて趣旨が分からないような質問レスもあるし。
ちゃんとした質問なら律義に答えるつもりだ。

145 :花と名無しさん :01/09/27 01:38 ID:FmRnoTLQ
>1
あなたが山岸涼子だったら、すべて認めます。

146 :>1:01/09/27 01:41 ID:hxUPu9ys
>残酷は主人公が女の子だったら連載難しいし、ストーリーももっとドメスチックにループしてエンドレスだよ。
>少女漫画における少年愛描写って、男性同性愛に仮託した少女〜女性の自己愛、自己解放、自己分析、自己肯定…etc.と解釈していたんですが。
↑この意見はどーよ?

147 :花と名無しさん:01/09/27 02:12 ID:znX.7MEM
では、1さんへ。
萩尾望都は画力がないとおっしゃってましたが、漫画を読む上でそれはそんなに
大切な事なのでしょうか?漫画を描く上で大切な画力とは、デッサンが正確という
事よりも、いかに読者を画面に引き込むか、という事ではないかと思うのです。
デッサンという意味ではあなたがお好きな「日出処の天子」もイマイチだと思う
のです。(正直、萩尾氏より下でしょう)でも「日処天」は素晴らしい作品だと
いう評価を一般的に受けていると思うし、私も大好きです。
ですから、萩尾氏の画が下手だからダメだ、という論理は止めた方が良いと
思います。

148 :1:01/09/27 02:32 ID:LJ2QCVXw
>>147
>ですから、萩尾氏の画が下手だからダメだ、という論理は止めた方が良いと
>思います。

いや、萩尾の絵が下手だからダメだとは言ってません。
萩尾の画力の無さ・色彩感覚・一方的な妄想による欧米や同性愛描写・テーマ
などトータルで萩尾を評価していないということです。
また山岸さんの場合はデフォルメの仕方が独創的でシュールかつ大胆なので
かえって画力が有る無いという次元を超えてると思えるのですが
萩尾の場合は人体デフォルメの独創性も画力も中途半端だから
かえってストレートに「画力が無い」「絵が古臭い」と感じるわけです。
ま、これは人の趣味によって変わる事ですがね。
私は萩尾の絵は凄く不快に感じるということです。

149 :花と名無しさん:01/09/27 02:40 ID:UTUtiO/I
>私は萩尾の絵は凄く不快に感じるということです。

要するにそんだけの話だったわけね・・・。

150 :花と名無しさん:01/09/27 02:41 ID:TXUsk.Dk
既出かもしれませんが(全レスの細かいとこまで眠くて読む気力無いの。
ごめんなさい)1さんて逆に狂信的な萩尾ファンに見えます。
自分だったらキライな作家の作品って、見るのも耐えられないから、
ここまで読みこまないもの。

なんか巧みに他の人から、萩尾先生の評価を聞き出しているように
見える。もしそうだったら、すごく賢いなぁ…1さんて。

151 :花と名無しさん:01/09/27 02:45 ID:LendLHoY
じゃ甲斐よしひろネタの漫画ならいいのかな?赤毛でも欧米でも
同性愛でもないものもありますよ。原宿のどまんなかで
ライブしたりさ。

152 :花と名無しさん:01/09/27 02:59 ID:D.5hKA0U
>萩尾の画力の無さ・色彩感覚・一方的な妄想による欧米や同性愛描写・テーマ
>などトータルで萩尾を評価していないということです。

それはあなたの言い訳よ。自分で気づいてないの?「不快」なのね。
ちょっとした仕草が嫌いになり始めたら、その人のやることなすこと全てが大嫌いになって耐えられない心理と同じね。
ねえ、それって、どういう事か知ってる?

153 :花と名無しさん:01/09/27 03:09 ID:MwBlsZGo
148で始めて1さんの意見に同意できました。
具体的に作品の個所を挙げて批判した方が良く理解できると思うんですが・・・
萩尾作品にはバレエをテーマにする作品もいくつかありますが、一時期プロを
めざして海外へ留学していた私から見てもこれらの作品は妄想とは程遠い
現実感がある作品だと思い、楽しんで読めますましたよ。心理描写なども鋭いです。

154 :花と名無しさん:01/09/27 03:53 ID:auPg5Lyk
まあ、某温帯の「ヤオイ」(注:片仮名表記)と大差ないですな。
虚構であってリアルではないという意味では。

155 :154:01/09/27 04:08 ID:X8m/km2Q
いや、温帯のはむしろ、虚妄か。
リアルとリアリズムとは別のものだしね…。

156 :1 :01/09/27 04:12 ID:07bNItsQ
>>153
うん、でも萩尾のバレエ漫画って山岸さんのバレエ漫画の
足元にも及ばないでしょう。
萩尾自身が「アラベスクで全てを描かれてしまったので、あれを見て私はバレエ漫画を書かなくなった」って
言ってるぐらいだから。
私は赤毛もの嫌いだからアラベスクをもろ手を上げて評価したりはしないけどね。
萩尾は「残酷」でも山岸さんからの影響が色濃くでていた。
「残酷」のテーマなんて散々山岸さんがやった後だったから「なにを今更」って思ったよ。
あんなパクり漫画が朝日の漫画賞取る前に山岸さんにあげるべきじゃないか?
大体萩尾って他の24年組の作家と比べて直接的な同性愛描写を気取ってやらなかったから
男の評論家とかが取り上げやすかったから得し易かった。
その後、萩尾は残酷ではじめて直接的な同性愛描写を書いたわけだけど
あんなの山岸や竹宮が切り開いた世界に萩尾が遅れて乗っかっただけじゃん。
萩尾ってよっぽど直接的な同性愛描写が嫌いなのか「残酷」でもまだ往生際が悪く
虐待とか絡めて理論武装してるよね。
「これは普通の同性愛とは違うのよ」って。
萩尾自身が同性愛になにか偏見をもっている人としか思えないんだよねぇ。

157 :1:01/09/27 04:16 ID:07bNItsQ
>>154-155
それ栗本薫のことですね?
そー言えば最近の栗本薫は私もあまり好きじゃなくなってきたな。

158 :花と名無しさん :01/09/27 04:19 ID:9Zy40U0k
あんま長いレスは誰も読まないよ

159 :花と名無しさん:01/09/27 04:30 ID:q6.f.tv.
1に無視された84です。
1の主張は同族嫌悪しか感じないな。
どこか似てていやなんじゃないの?

160 :花と名無しさん:01/09/27 04:34 ID:uayAR6VE
萩尾さんってたぶん少女漫画家の中でも、
多数の男性読者を持ってる作家のひとりのはずだよ。
一般の読者はもちろんのこと、
著名な作家や評論家、音楽関係者にも読者は多い。
(知らないでバカにしてる人がいるみたいだけど)
性別を問わず読むに値する漫画だからだと思う。
私は萩尾さんのは今の連載はチョットなので読んでないけど
やっぱり少女漫画ファンとして誇るべき作家だと思ってる。
だいたい今どき、海外を舞台にした作品を「赤毛物」なんて言ってる時点で
差別主義者のタワ言じゃん。あ、右翼か。
あー、右翼ならここまでこだわるのはよくわかるよ。

161 :花と名無しさん:01/09/27 04:38 ID:VoQqu.so
>>158
ワラタヨ。
>>1
クソみたいな漫画賞なんてどうだっていいよー。眼中に入れんなよー。
萩尾さんが同性愛に偏見を持っていたら何故いけないのか、が良くわからない。
単なる1作家の創作物だよ。巷に溢れかえってるおバカなヤオイ漫画の方がイタイよ。

他者の評価に敏感だねえ。御自身も、何となく。…なぜ?

162 :花と名無しさん:01/09/27 04:42 ID:uayAR6VE
あとさ、ゲイが語る同性愛に関することは
すべて正しいわけじゃ決してないんだよ。
女性だって女性問題に全然詳しくない人いっくらでもいるんだし。
ゲイの中になんか勘違いした特権意識みたいなの持ってる人がいて
自分が違うと感じた同性愛作品は全部うそっこみたいに決め付ける人がいるけど
ゲイだからって世の中のすべてのゲイの恋愛感を把握してるわけないんだって。
異性愛者がすべての異性愛に共感できるわけじゃないのと同じ。
視野が狭いよ。頭カタいよ。カタくするのはアソコだけって、下品にオトしておきます。

163 :1:01/09/27 04:47 ID:07bNItsQ
>>160
>>萩尾さんってたぶん少女漫画家の中でも、
>>多数の男性読者を持ってる作家のひとりのはずだよ。

「たぶん」「はずだよ。」ねぇ。
随分確かな情報だよな。(笑
その癖、断定的に「知らないでバカにしてる人がいるみたいだけど」とか言ってるし。

>だいたい今どき、海外を舞台にした作品を「赤毛物」なんて言ってる時点で
>差別主義者のタワ言じゃん。あ、右翼か。
>あー、右翼ならここまでこだわるのはよくわかるよ。

差別主義者に右翼ねぇ。
萩尾信者は、やはり狂信者が多いな。
なんで赤毛物嫌いだと差別主義者や右翼になるんですか?
具体的に説明するように。
そーゆー言葉使えば「萩尾自身が同性愛になにか偏見をもっている人としか思えない」という
批判をかわせるとでも思ってるのか?
萩尾が同性愛者差別主義者だという告発を受けて動揺しているんだろうけど。
しかし自分の好きな作家貶されただけでここまで切れるとはさすが萩尾信者。(藁

164 :花と名無しさん:01/09/27 04:49 ID:7DZWBaO6
>162
概ね同意です。サカーやっていてキャプテン翼(ワラ好きな男の子というものも全く居なかったという訳でもないですしね…。

思春期を迎えても、という例はさすがに知りませんが・・・。

165 :花と名無しさん:01/09/27 04:54 ID:VoQqu.so
>>1
萩尾が同性愛者差別主義者

だったらどうだっていうの?何か問題が?
僕ちゃん、答えてよーん。

166 :1:01/09/27 04:57 ID:07bNItsQ
>162
はぁ?
それ言ったら差別への告発全てが無意味なものになってしまうだろうが。
「黒人の語る差別に関することはすべて正しいわけじゃ決してない」
「ライ病患者 の語る差別に関することはすべて正しいわけじゃ決してない」
そんな言い逃れが通用すると思ってるんならおまえはよっぽど目出度い奴だな。(藁

167 :花と名無しさん:01/09/27 04:58 ID:dlC7TtTk
>156
>あんなパクり漫画が朝日の漫画賞取る前に山岸さんにあげるべきじゃないか?

むちゃくちゃ言葉に無神経なヤツだな…。
ふつーマイノリティって自分が言葉によって傷つけられた経験があるから
そのへんはもっと神経配ろうと考えたりしないのかな。
やられたからやり返す派なのかな。哀しいね。
自分のイメージだけで簡単にパクリなんて言葉使っちゃう時点で
きみが考えなしのおバカさんだって言ってるようなもの。
仮に影響受けてたとして、クリエイター同士が影響受け合うのは
ごくごく自然なことじゃない。
どんな漫画家だって誰かしらの影響は受けている。
もちろん漫画家から影響受けるだけじゃなくて、画家、小説家、音楽家…。
それを即パクリとしちゃうなんて、創作ってことを何もわかってないんだね。
キミが萩尾を好きでも嫌いでもいっこうにかまわないけど、
どこに萩尾作品の問題があるのかを理論的に説明するだけの能力がないよ。
もうちょっといろんなことお勉強し直してから出直しておいで。

168 :花と名無しさん:01/09/27 04:59 ID:hX5HC12A
>>156
あまりよく読んでないけど、『残酷な神が支配する』は別に同性愛を描きたい作品ではなく
どちらかといえば児童虐待(とりわけ性的虐待)なんかを描いている作品なんだと思いますけど。
そうしたテーマを持ってくるさいに国内を舞台に出来ないところや
ストレートに女児を主人公に出来ないところに萩尾さんの限界があると言えなくもないけど
それ以上にあなたの批判は的外れもいいところだと断言することができると思う。
(萩尾さんの「限界」という点も含めてモノを考えるいいネタになるかもしれないと感じるので
そのうちちゃんと読んでみようと思っています)

169 :花と名無しさん:01/09/27 05:04 ID:8LBUJFqk
低能とは思えない。

簡単に他者を低能呼ばわりするほうが・・・。

170 :花と名無しさん:01/09/27 05:08 ID:dlC7TtTk
>163
知らないのか? ずいぶんと無知だな。
業界での共通認識なのに…。
出版社が掴んでるさまざまなデータがそれを立証してんだよ。
著名人にファンが多いのは、そういう記事がたくさん出てることからもわかる。
テレビやラジオでそういう発言してる人もたくさんいる。
自分が知らないからって何を言ってんだろうね、この人。

あとね、自分がゲイだという立場で「同性愛に偏見」て書いてるけど
それはあくまでもあなたいち個人の感想。
ゲイが言ってるから信憑性があると思ってるわけじゃないよね?
私に言わせればよほど山岸さんのが偏見あると思うよ。
天子連載中に「同性愛は未発達の男性が大人になりきれない過程での幻想」という
ようなことをはっきりと答えていたから。

171 :1:01/09/27 05:12 ID:07bNItsQ
>>167
>>仮に影響受けてたとして、クリエイター同士が影響受け合うのは
>>ごくごく自然なことじゃない。

影響うけあってねぇ。
便利な言葉だよな。
リスペクトって言葉もそうだけど。
私はパクりと感じたからそう言ったまでだ。
萩尾信者のおまえがあれは単なる「クリエイター同士の影響の受けあいだ」って
必死に弁護するのは当然だろうな。
しかしお前も「残酷」における山岸の影響は認めてるわけだ。
それをパクりと取るか影響のうけあいととるかは人によって違うだろう。
そんな事もわからない馬鹿なのか?おまえは?

>もうちょっといろんなことお勉強し直してから出直しておいで。

そーゆー事はもう少しまともな萩尾擁護ができるようになってからほざけよ。

172 :花と名無しさん:01/09/27 05:14 ID:dlC7TtTk
162>166
その喩えは残念ながらまったくの間違いです。
文脈が全然読めてないです。
差別に関する話をしてるんじゃないの。
ゲイの恋愛感と自分の恋愛感をイコールにしちゃいけないってこと。
言い逃れも何も、自分に読解力がないのを他人のせいにしちゃいけません。

173 :1:01/09/27 05:19 ID:07bNItsQ
>170
>知らないのか? ずいぶんと無知だな。
>業界での共通認識なのに…。

>出版社が掴んでるさまざまなデータがそれを立証してんだよ。

勝手に業界での共通認識にしないように。(藁
じゃあそのさまざまなデータの一つでもここで提出してみろよ。
どの出版社のどんなデータなのか、もちろん提出できるよね?
できればそのデータのソースも貼ってね。

>私に言わせればよほど山岸さんのが偏見あると思うよ。

馬鹿か?
他の作家が差別主義者だったら萩尾の差別主義が許されるわけじゃないんだよ。

174 :花と名無しさん:01/09/27 05:20 ID:eSLv3hp6
ねえ、1はどうしたいの?
あんたが言う”萩尾信者”に「ごめんなさい、私が間違っていました。」とでも言わせたいの?
萩尾にペンを折らせたいの?

175 :花と名無しさん:01/09/27 05:21 ID:dlC7TtTk
>171
パクリの定義もわかってないようなヤツが何を言ってもダメダメ。
影響とパクリを人によって受け取り方が違うなんて本気で言ってるあたり
なんか小学生と話してる気分になってきたよ。とほほ
パクリは盗みだよ。影響とはまったく違う。
一緒にしてる時点でなーんもわかってないのをバラしちゃってるんだよ。

>しかしお前も「残酷」における山岸の影響は認めてるわけだ。
「仮に影響受けてたとして」ってちゃんと書いてあるでしょう。
ちゃんと読んでからレス付けようね。
私は残酷は途中で読むのはやめたから、影響に関してはどうこう言えません。

176 :花と名無しさん:01/09/27 05:28 ID:UTUtiO/I
逆に、山岸は萩尾の影響受けてないんでしょうかね?
私はどっちも読んだといえるほど読んでいないのでわかりませんが。

177 :花と名無しさん:01/09/27 05:29 ID:P9133OZc
1は、自分と同じアンチの人が「ほんとにそうだよな、オレもそう思う!」
って言ってくれるとばかり思ってスレ立てしたんだろうね。
けど誰も言ってくれないばかりか、アホ扱いされちゃって切れてるんだよ。
だいたい萩尾作品なんて、合わない人は1冊読んだらそれでやめるよ。
一緒になってアンチの思いを語ってくれる人なんてそうはいない。
そこが1の読み違いだったわけだ。
自分の意見に反論する人を皆萩尾信者にしちゃってるけど
ここで書いてる人は半分も信者じゃないと思うよ。
残酷なんて嫌いなのによく読めると思う、1って。
私の周囲でも萩尾作品はたいてい読んでるけど、あれだけは…って人多いのに。

178 :花と名無しさん:01/09/27 05:30 ID:VoQqu.so
だーかーらー。
1さんは、1漫画家の1作品に問題があったら何だっていうの?
いちいち他作家を引き合いに出さないと内容を語れない程、おつむがおバカなの?

とりあえず、一番気にいらんかった箇所を具体的に出してみ。
セリフとか、エピソードとかキャラだよ。

179 :1:01/09/27 05:31 ID:07bNItsQ
>>172
それが言い逃れだって言ってんだよ。
おまえ差別問題を甘く見てるだろ?
ゲイがゲイの恋愛感を全て把握してるわけないというのはその通りだろう。
しかし萩尾とか一部の女性作家が一方的な誤解や妄想に基づいて同性愛描写をして
傷ついたゲイはどうなるんだよ?
それらの作家のせいでゲイに対する間違った認識が流布したら?
そこまで考えろよ。

180 :花と名無しさん :01/09/27 05:34 ID:e2Yf7IwU
今この板で一番伸びがあるスレだ。
1の目の付け所がよかったのか。

181 :1:01/09/27 05:36 ID:07bNItsQ
>>175
>パクリの定義もわかってないようなヤツが何を言ってもダメダメ。

へー、パクリの定義はあまえが決めてるわけだ。(藁

>パクリは盗みだよ。影響とはまったく違う。

おまえが勝手にパクリという言葉の解釈をそう理解しているだけだろうが。
私は大きく影響を受けたという意味で使ったんだ。
なにか文句ある?

182 :花と名無しさん:01/09/27 05:37 ID:hX5HC12A
>>176
萩尾さんが『トーマ』や『ポー』を描き、竹宮さんあたりが『風木』を描くって
流れのなかになければ山岸さんも男性同性愛を扱うことはなかったかも知れませんね。
リアルタイムの読者ではないので断定はしませんが。

ところで私が1さんにレスをもらえないのは信者に認定してもらえなかったから?
それとも私の意見はとっくに既出だったのでしょうか。
(まだ全レス読んでないんです。済みません)

183 :花と名無しさん:01/09/27 05:39 ID:xWvfErFU
>>179
それは厨房読者の責任であって作者の所為ではないね。
なぜ、こいつはなにも判っちゃいない、と笑い飛ばしてポイできないの?

184 :168=182:01/09/27 05:40 ID:hX5HC12A
>>179
上のほうで萩尾さんよりも山岸さんに賞を与えるべきだと仰っていたような気がしますが
山岸さんの同性愛描写には違和感を覚えなかったのですか?

185 :花と名無しさん:01/09/27 05:51 ID:zg90Nel.
>私は大きく影響を受けたという意味で使ったんだ。
>なにか文句ある?

文句もなにもまったく間違いです。
パクる=盗む、であり、影響を受けたではありません。
それは常識なんですよねー。1は知らないようだけど。
自分が知らないから、それは他人が勝手に考えた定義だとか言っちゃう。
あー恥ずかし。けど、こういう人には何を説明してもムダだね。
自分の考えだけが正しくて、そうじゃないものを絶対に認めないんだもの。

186 :花と名無しさん :01/09/27 05:55 ID:e2Yf7IwU
萩尾叩きってここでは御法度だったの?
なんかやたらムキになってるヤツがいるけど。

187 :花と名無しさん:01/09/27 05:58 ID:zg90Nel.
>それらの作家のせいでゲイに対する間違った認識が流布したら?

本当に著しく誤りがあるなら、アカーとかに働きかけて訴えてみたら?
ていうか、間違った認識ってのは1さんの考えであって、
ゲイの人が皆そう思ってるわけじゃないでしょ?

だいたいさー、女性に対する間違った認識で漫画や小説を書いてる作家
いっぱいいるんだよー。今も昔も。
女性はずっと傷つけられてきたんだよ。
けど今更そういうのにいちいち噛み付いても仕方ないの知ってるから
「あー、女知らないバカな男が書いてんのね」でさらっと流しちゃう。
だってまともな男なら、女性と同じようにそれがおかしいことをわかってるから。
世の中そういうもんなのよ。大人になれ。

188 :花と名無しさん :01/09/27 06:01 ID:e2Yf7IwU
ついに男性論女性論まで語りだした馬鹿が出てきた

189 :168=182:01/09/27 06:04 ID:v3uroMDc
>>188
そうした視点を最初に持ち出してきたのは1さんですよ(笑)
私は興味深く拝見させていただいてますけどね。

190 :花と名無しさん:01/09/27 06:06 ID:/ZNkcseM
1ってさ、最初は「赤毛物」が気に入らないって方向で書いてたのに
他に「赤毛物」を書く作家をいっぱい例にあげられて、それに反論できなくなっちゃって、
自分をゲイってことにして(本当かどうかはこの際どうでもいい)
同性愛への偏見ってことで叩きの方向を変えたのね。
最初言ってた「赤毛物」に関してはどうなっちゃったのよ?
元々のスレ立ての理由はそれでしょ?
その問題はまるで片付いてないのにすっかり無視しちゃって
なーんか都合いいねえ。
とりあえず、ただただ萩尾をけなしたいだけにしか見えないよ。

191 :1:01/09/27 06:10 ID:/LLzY4WA
>>189
188は私じゃないよ。

192 :1:01/09/27 06:17 ID:/LLzY4WA
>>190
本当に萩尾信者って卑しくて狂信的な奴が多いな。
私は最初はゲイだって事は隠しておきたかったんだ。
だから赤毛もの批判中心でやっていこうと思ってたんだけど
そしたら99とか109とかでゲイだってばれちゃって
私が萩尾嫌いな本当の理由を言わざるえなくなってしまったんだ。
そんなにゲイだって疑うのなら109のリンクとか見てみたら?

193 :花と名無しさん:01/09/27 06:19 ID:/ZNkcseM
>191
>184に答えてほしいな。それとも都合の悪い質問は無視?

194 :1:01/09/27 06:21 ID:/LLzY4WA
>>185
>>パクる=盗む、であり、影響を受けたではありません。
>>それは常識なんですよねー。1は知らないようだけど。

馬鹿か?
おまえの常識(認識)=世間の常識(認識)だと思うなよ。
まあ、「それは常識なんですよねー。」とか言ってる時点で
君のは相手にする価値も無い程度の発言だけどね。

195 :メロディさん:01/09/27 06:22 ID:CXCgiDiE
馬鹿でも生きていられるんだなぁ いい国だ ニッポンは

196 :1:01/09/27 06:24 ID:/LLzY4WA
>>193

>>144を読め。
過去ログぐらいまともにチェックしろ。

197 :花と名無しさん:01/09/27 06:27 ID:/ZNkcseM
190>1
まず萩尾信者に迷惑かけちゃいけないからはっきり言っておくけど、
私は萩尾信者でも萩尾ファンでもありません。
残酷も途中で読むのやめたし、読んでない作品たくさんあります。
ただ、感動した話もたくさんある。
たんに1の言ってることに突っ込み入れたいだけ。

で、べつにゲイってことを疑ってるわけじゃないの。
この場合どうでもいいことだってこと。
ゲイだろうがなんだろうが、そのまま赤毛物批判を続ければいいじゃん。
いっぱいあった質問を全部無視しちゃってるよね。
他に赤毛物書いてる作家について言及しないのはなぜ?
同性愛偏見批判なら、「ゲイが言ってることだから」で
納得してもらえると思ったから方向転換したんじゃないの?
べつに同性愛者として偏見を問題にしたかったわけじゃないんだよ。
(だったら最初からその方向で話をするはず)
何でもいいから、自分が嫌いな萩尾を叩きたかっただけなんだよね。失敗してるけど

198 :花と名無しさん :01/09/27 06:29 ID:e2Yf7IwU
萩尾なんて叩かれるほどのモンじゃないでしょ。
あんたらも必死になるなって(w

199 :花と名無しさん:01/09/27 06:29 ID:/ZNkcseM
>196
くくく。便利だなあ。
自分に都合の悪い質問をされたときには
そうやって返せばいいんだよね。

200 :花と名無しさん:01/09/27 06:35 ID:2YGT/d8s
名スレの予感

201 :花と名無しさん:01/09/27 06:37 ID:5BoRHRY.
>196
>>184(168=182)さんのって煽りでも何でもないじゃん。
あ、1には煽りに読めちゃうのか?
それとも自分が答えにくい質問は全部煽り扱い?
確かに1にとっては無視したい(言い返せない)質問だろうな。

202 :1:01/09/27 06:39 ID:/LLzY4WA
>>197
>>ただ、感動した話もたくさんある。

それを信者って言うんだよ。

>>ゲイだろうがなんだろうが、そのまま赤毛物批判を続ければいいじゃん。

>>同性愛偏見批判なら、「ゲイが言ってることだから」で
>>納得してもらえると思ったから方向転換したんじゃないの?

逆に言えば君らにして見たら赤毛物批判ならまだ御し易いから
赤毛物批判だけに留めていてくれた方が都合がいいわけだ。
同性愛偏見批判なら萩尾という作家の位置付け上、イメージを大きく損ねかねない。
そりゃ信者からみたら心配で仕方ないよねぇ。

>何でもいいから、自分が嫌いな萩尾を叩きたかっただけなんだよね。失敗してるけど

そんなのスレッドのタイトル見れば誰でも分かる事だろ。
しかし私がこれほど萩尾嫌いな理由の中核は萩尾の同性愛描写に
あった事は強く強調しておく。

203 :花と名無しさん:01/09/27 06:40 ID:bve40u8E
残酷は山岸のどの作品のパクリなの?
どっちもほぼ全部読んでるけどわかんないよう。

204 :花と名無しさん:01/09/27 06:43 ID:LFrlTe6M
とある1の感傷と嫌悪以外の何かあるの?このスレ

205 :花と名無しさん:01/09/27 06:45 ID:bve40u8E
>>何でもいいから、自分が嫌いな萩尾を叩きたかっただけなんだよね。失敗してるけど

>そんなのスレッドのタイトル見れば誰でも分かる事だろ。

1は恥ずかしくないのか。。。
あなたの性癖がどんなであれ、矮小な人間だと思います。

206 :1:01/09/27 06:47 ID:/LLzY4WA
>>201
っていうか、なんで全部の質問に私が答える義務があるんだよ?
184さんの質問はいい質問だ。
しかしあれに対する返答は長くなりそうだったからタイミング的に
無理だった。

207 :168=182:01/09/27 06:47 ID:y8KzyT12
>>196
うーむ。私は別に煽りで質問したつもりはないんですけど〜。
それとも勘違いしてて趣旨がよくわからない質問だったんでしょうか?
趣旨については書いたそのままのことを訊ねたつもりなので
あれ以上詳しく説明せよと言われても同じことをくどくど繰り返すだけになってしまいます。
ですからどこがどうズレた質問なのかご指摘いただければ幸いです。

あと>>191>>189>>188を1さんだと考えて書いたわけではないですよ。

208 :花と名無しさん:01/09/27 06:50 ID:UZJNy8ug
>202
うひゃあ、感動したら信者か! それは知らなかったよ。
それじゃあ私は、3ケタにのぼる漫画家や小説家の信者ってことになるな。
音楽や映画でも、自分じゃ知らずにずいぶんいろんな人の信者になってたんだ。
いやー、びっくりだね!
(そのヨーチな言語感覚をナントカして…)

209 :168=182:01/09/27 06:51 ID:y8KzyT12
と思ったらなんかレスが返ってる(笑)
私はこれで落ちなければなりませんが、暇がある時にでもレスを頂けると嬉しいです。

210 :花と名無しさん:01/09/27 06:56 ID:UZJNy8ug
>205
禿同。
ていうか、1は自分がこんな軽率な答えを返した自覚がないようだ。
何でもいいから叩きたかったかっただけ、を自ら認めちゃってるのに。

211 :1:01/09/27 06:56 ID:/LLzY4WA
>>208
>>(そのヨーチな言語感覚をナントカして…)

上の文は勿論君自身に向かって言ったんだよね?
小学生の書いた文章かと思ったよ。
「うひゃあ」「いやー、びっくりだね! 」←プッ

>うひゃあ、感動したら信者か! それは知らなかったよ。

それだけ頭に血が上って必死に萩尾擁護してて
「信者じゃない」は通らないよ。

212 :花と名無しさん:01/09/27 07:00 ID:UZJNy8ug
私もそろそろ落ちます。
作品読んで感動したら信者だとか、
多大な影響受けることがパクリだとか、
大笑いさせていただきました。

213 :1:01/09/27 07:01 ID:/LLzY4WA
>>198
>>萩尾なんて叩かれるほどのモンじゃないでしょ。
>>あんたらも必死になるなって(w

それが分からない馬鹿者が萩尾信者には多いみたいです。

214 :花と名無しさん:01/09/27 07:02 ID:VoQqu.so
まだやってたの…お疲れさま。よっぽど萩尾さんに裏切られてイヤだったのね。
読んでみたけど、

同性愛描写が不快→「赤毛物」と批判。論点を置き換えしたのね。本音は別にあるのに。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の、典型的コンプレックス型よ?

○○○な気持ち→萩尾さんの描写が嫌い→萩尾さんが嫌い→萩尾さんのファンが嫌い。

小学生レベルよ?○○○は何かしら?

215 :1:01/09/27 07:05 ID:/LLzY4WA
>>210

202の私の↓の文は都合よく無視して解釈するのがいかにも萩尾信者だな。

「しかし私がこれほど萩尾嫌いな理由の中核は萩尾の同性愛描写に
あった事は強く強調しておく。」

私は萩尾の同性愛者に対する偏見が許せないんだよ。

216 :花と名無しさん:01/09/27 07:11 ID:VoQqu.so
>同性愛者に対する偏見

あなたの好きで、大嫌いな萩尾さんだけじゃないでしょ?
子供ねえ。

217 :花と名無しさん:01/09/27 07:14 ID:UZJNy8ug
210>215
自分で書いた文章もちゃんと解釈できないみたいだな…。
「何でもいいから、自分が嫌いな萩尾を叩きたかっただけなんだよね」に対して
「そんなのスレッドのタイトル見れば誰でも分かる事だろ」と肯定している。
そのあとの2行は「補足」ってやつです。
偏見が許せないからと言って「何でもいいから叩きたかった」というのは、
ただの鬱憤晴らしという意味に受け取れます。
もちろん、汚物同然などという言葉を使う時点で鬱憤晴らしなんでしょうけどね。
偏見に怒る自分が、他者を偏見の目で見る。
(だいたい「赤毛物」なんて言葉自体立派に偏見だし)
そういう姿勢では誰からも話を聞いてもらえないでしょうね。
まずはそこから考え直したほうがよさそうよ。
ってことで、今度こそ落ちます。

218 :花と名無しさん:01/09/27 07:16 ID:b94cw9Go
では、たとえば竹宮や山岸と比べて萩尾の同性愛テーマはどこがどう違うと>>1さんは思うの?

219 :1:01/09/27 07:26 ID:/LLzY4WA
>>217
>>そのあとの2行は「補足」ってやつです。

勝手に補足にするな。(藁
その二行こそ私の真意だ。

>>偏見が許せないからと言って「何でもいいから叩きたかった」というのは、
>>ただの鬱憤晴らしという意味に受け取れます。

っていうか2CHでアンチスレ立ててるんだから鬱憤晴らし以上の
意味なんてないだろ。
私が本気で萩尾の偏見に満ちた同性愛描写を糾弾したいのなら
アカー(同性愛差別的な描写があった場合に出版社等に抗議をする団体ね)
に入会するなりして出る所に出てるよ。

220 :花と名無しさん:01/09/27 07:27 ID:LFrlTe6M
余計なお世話だとは思うんだけど、
1さんはそんな調子で日常生活に支障は無いのかなあ?
周りのゲイの方もアンチ萩尾が多いの?

221 :花と名無しさん:01/09/27 07:36 ID:6CEk0OZs
>1
いっぱい相手してもらってよかったね。
で、鬱憤は晴れた?
それはそうと、私のゲイの友人(複数)は萩尾ファンが多いんだけどなあ。
いろんなゲイがいるよね。うん、当たり前のことだ。

222 :花と名無しさん:01/09/27 08:53 ID:vwwhiF2.
すごい・・・・一晩中やってたの?
他の人は入れ替わり立ち代りだろうけど
1はすごいねぇ。
この人の意見には全く賛同できないけど
この気力には恐れ入っちゃうよ。たいしたもんだ。

223 :花と名無しさん:01/09/27 09:35 ID:fLv8UUQI
1もあれだけどさぁ
このスレの萩尾ファンもなんか嫌な感じ。
1のタイトル変えたほうがいいかも。
汚物同然の低能萩尾望都信者って。
放置するってことができない厨房多すぎ。

224 :花と名無しさん:01/09/27 09:44 ID:Kh47lZAU
つーか、みんなよくこんな口のききかたも知らないような、
人を平気で馬鹿呼ばわりするようなクズと会話する気になるね。
ゲイとかって聞くと少女漫画板とか801板って、急にちやほやしだす人いるけど、
それも変だよねえ。
まあ、この人が本当にゲイならよかったよ、こんな人が子供作って育てたりするような事がなくてさ。

225 :花と名無しさん:01/09/27 10:24 ID:jB/Z3WXc
>223

224みたいな厨房信者がいる限りこのスレは続くと思われ・・・
無視するってことができないみたいね。

226 :花と名無しさん:01/09/27 10:28 ID:Kh47lZAU
>225
そうね、無視すればいいんだったよね。あまりにムカムカしたからついね。
ちなみに、私は信者でも厨房でもありません。好きで読んでるけど、嫌いな人がいても
当然だと思ってますので、決めつけないでね。

227 :花と名無しさん:01/09/27 10:37 ID:jB/Z3WXc
>226
すいません。
いいすぎました。
でも人のセクシャリティにかかわる中傷は御法度だと思うの。
あなたの発言で少なくともわたしの中で萩尾ファンの評価は落ちました。

228 :花と名無しさん:01/09/27 10:43 ID:Kh47lZAU
>227
私のほうも、不快にさせたのでしたらすみません。
ただ、私は萩尾ファン!てゆうわけじゃないし、萩尾を擁護するために
ああいう発言をしたわけではないです。ゲイを非難中傷する気もないし、1がゲイでもどうでもいいし。
あの人がゲイだろうとどうだろうと、人間的にどうよ、ってことだから。
ですので、純粋なファンの方への評価を下げることないと思いますが。

229 :花と名無しさん:01/09/27 11:03 ID:LBhw2izg
>>227
>人のセクシャリティにかかわる中傷は御法度だと思うの。
まったく同感ですが、それと同時に1さんの持論に都合良く「ゲイ」という立場を利用するという
安易な態度にも疑問が差し挟まれて然るべきだと思います。
この点に関しては1さんも1さんを誹謗するほうも痛み分けって感じでしょうか。
ただし単なる誹謗でなく真摯に疑問を問い質すレスも少なからず見受けられますので
単なる煽りスレでなければ1さんはそうしたかたたちにこそ誠実にレスを返してほしいですね。

230 :花と名無しさん:01/09/27 11:29 ID:uayAR6VE
>227
226さんへの評価が落ちたということならわかるけど
仮に226さんが萩尾ファンだったとして
たったひとりのファンの言動で、すべてのファンに対しての評価が落ちるなんて
あまりにも視野が狭いと思うのですが。
たとえば、たったひとりのアメリカ人の軽率な行為を見て
自分の中でアメリカ人に対する評価は落ちたと言ってるのも同然ですよ。
それが間違ってることは、おわかりいただけますね?
全体と個人の意見をごっちゃに考えてはいけないと思います。

231 :花と名無しさん:01/09/27 11:43 ID:HzQeC2S2
>16
確か若手の映画監督にいたような…。
吸血鬼の映画撮ってた女性…。誰だったかな。

1はトリップすれば良いのに。(この板で不可能だったらゴメソ)

232 :花と名無しさん:01/09/27 11:50 ID:aOt3IbWU
>>230
個人の意見で全体を測るのは勿論偏狭過ぎると思うが、逆に
たった一人のアメリカ人のせいで国が評価を落とすことも
現実にある。全体のことを考えてる人ほど発言も行動も
慎重だと思うが。

233 :花と名無しさん:01/09/27 12:32 ID:XwcAyQeU
わたしは萩尾さんの日本が舞台のもののほうがどっちかっていうと好きです。

「あかげもの」に「しゅうちゃく」には「?」です。

1のスレタイトルこそ低能っぽく感じます。目を引きたかったからだとは思います
が。

234 :花と名無しさん:01/09/27 13:34 ID:UBf4Pk7w
すごく盛況ですね。ビクーリ。
萩尾さんの作品は「11人いる!」と、原作付きの「百億…」
持ってたなあ。
プチ花買ってたので「メッシュ」も知ってる。
「残酷…」はペラリとめくったことあるけど、ハマらなかったな。
ファンにはならなかったけど、汚物という程でもない。
まあ、確かに
”絵がうまいでしょ、こんなポーズだって描けちゃうのよ。”
てゆう感覚が伝わってくるのがチョトうざい。
でも「11人いる!」は傑作だと思うな。続編なんて描く物じゃないけど。

235 :花と名無しさん:01/09/27 13:36 ID:iitNe.UQ
萩尾の同性愛の描写に対して、現実味がなく妄想に過ぎない、偏見に満ちていて誤解を招く、
と批判されていますが、この意見については同性愛者ではない、
あるいは同性愛について深く考えたことのないこのスレにいる多くの人にとっては
よく理解しがたいと思います。
だからこのスレで、この事について論じるのは不毛だと感じ始めています。
赤毛物批判についてですが、確かに萩尾の作品は欧米を舞台にしたものが大部分です。
しかし私は「ラーギニー」「銀の三角」「A−A’」「マージナル」などのSF作品が好きなので
萩尾がただの欧米崇拝の古臭い漫画家という感想はもっていませんでした。

236 :花と名無しさん:01/09/27 13:48 ID:ok0BeC6.
海外サイトのbbsで萩尾さん話題になってるの読んだ事あるよ。
英訳されてない作品まで広く読まれてておどろいた。
1の言う「欧米」っていったいどこの国を指してるんだろ?
不思議。

237 :花と名無しさん:01/09/27 14:26 ID:LcScKs/Y
もう、1は「(このようなスレッドを立てたのは)鬱憤晴らし以上の意味なんてないだろ。」と言ってる。
個人のエキセントリックな鬱憤晴らしに他人が付き合うことはないと思われるので
静かに沈めるが吉かと。

238 :花と名無しさん:01/09/27 14:38 ID:3fxmCMz2
ところで個人の鬱憤晴らしにスレ消費出来るくらいここの環境は良くなったのか?
存続するかどうかで大騒ぎしてたのはついこの間のような気がするんだけどね。

239 :花と名無しさん:01/09/27 14:45 ID:NZo/yswA
>>235
>萩尾の同性愛の描写に対して(略)よく理解しがたいと思います。

萩尾氏なんかの同性愛描写が実は同性愛ではないというのは
ほとんどの人はごく当然のこととして受け入れているんじゃないですか?
それを明言した上で1さんに疑問を挟んでいるレスもちゃんとあるし。

240 :花と名無しさん:01/09/27 15:04 ID:vjM5QpSw
萩尾ファンのゲイ恋人にふられた腹いせじゃないの?

241 :花と名無しさん:01/09/27 15:04 ID:k4PrEgDI
今日初めて1のレスを読んでふと思った。
萩尾作品で欧州物は印象にあるが、米国物って何があったっけ?

242 :花と名無しさん:01/09/27 15:13 ID:P0jXftRk
「恥ずかしいワカメもの」

243 :花と名無しさん:01/09/27 15:16 ID:vjM5QpSw
私、「午後の陽射し」と「イグアナの娘」好きです。
黒髪ものっていうの?

244 :花と名無しさん:01/09/27 15:16 ID:puRq3Nv2
とても面白いスレだけど、
1さんって女性ですね。

245 :花と名無しさん:01/09/27 15:18 ID:Uo3XFh1Y
バカバカしいから下げて下げて〜。

246 :花と名無しさん:01/09/27 15:38 ID:aOt3IbWU
某御大に噛み付いたゲイのネタパクッたんじゃねーの?

247 :花と名無しさん:01/09/27 17:31 ID:ECRST5Lw
全ての同性愛者が同じ考えなわけじゃないんだから
1の考え=全ての同性愛者の考えな分けじゃないよね。がいしゅつだけど。
1が萩尾作品読んで同性愛者を差別してると感じて不快に思ったんなら
それは可哀相だねーとしか言いようがないけど。

ところでアン・ライスはどお?
よく萩尾・竹宮に似てるといわれてて、
かつ作者アメリカ人のくせに主人公フランス人である意味
アメリカにおいての「赤毛物」じゃない?
この人の作品はアメリカではベストセラーでゲイの人の中でも人気が高いらしいんだけど。

248 :花と名無しさん:01/09/27 17:50 ID:AbRUZ/9k
しかしこれだけ反論されたら、鬱憤を晴らすどころか
よけいに鬱憤が溜まるだけじゃないだろうか?
ひとりも同意してくれる人表れなかったし…。
この板にもアンチ萩尾はいると思うんだよね。
けど、1のアホな書き出しでは援護したくないだろう。
それがまず失敗だよな。
もうちょっと冷静に萩尾作品の欠点をうまく指摘できれば
賛同してくれる人も出てきたと思うんだけど。
そしたら多少は鬱憤晴らしもできただろうに。
やっぱりバカだよな。

249 :花と名無しさん:01/09/27 18:08 ID:aEmspszs
SF好きで萩尾作品読んでる人多いよね。
SF関連のbbs行くと、読んでて当たり前ってスタンスになってる。
SF漫画のスタンダード扱い?みたいな。もちろん男女関係なくね。

250 :花と名無しさん:01/09/27 18:13 ID:agKvFx8M
>>1
ヨカターネ
アンチスレとして認定されたようだよ
さんざんイジってもらえたことに感謝しないとね。

251 :花と名無しさん:01/09/27 19:35 ID:RQB.DIAo
今日も来るのかなぁ>1

どうもこの人、読んでる漫画の傾向からして
かなりの年配の人のような気がするんだけど…。
ゲイでなくてネナベのおばさんと見たがどうよ。(藁

252 :花と名無しさん:01/09/27 20:26 ID:zh6Yn/Gc
>241
「アメリカン・パイ」が米国舞台じゃなかったっけ。ってそのまんまだね(;´Д`

253 :花と名無しさん:01/09/27 21:03 ID:H6b.y0xc
このスレずっと観察してきたんですけど、
ちょっと、言わせてもらいますが〜〜。
山岸氏の「日出る……」も歴史&日本古典を学んだ身から見ると、
かなり突っ込み所満載なのですが(笑)。
もちろん、名作だと私は思っているけどね。

254 :花と名無しさん:01/09/27 21:20 ID:UrYjj0pY
昔の少女マンガは外国舞台が多かったから、それに文句つける
1の人はむしろ若い人じゃないかと思う。
萩尾望都の影響なんて20年前の少女マンガの絵柄とか
ストーリーにはもっと顕著だった。今さら心配しても
四半世紀遅いよ。

私は萩尾信者だけど、日頃聞くのは賛辞が多くて、
残神はトーマやポーに比べればゴミだとかスターレッドは
駄作だとか自分で言ってるだけ。
一人だけじゃなくて、もっといろんな人の批判的意見を
聞きたい。

255 :花と名無しさん:01/09/27 22:32 ID:tWSYRzK6
>254
過去ログとばさず全部お読みなさい(やだろうけど)
1は外国が舞台の作品が多いから萩尾望都叩きしているのではないのです。
ageて真面目に語るスレッドじゃありません。

256 :花と名無しさん:01/09/27 23:11 ID:zg90Nel.
>254
本気でマジメに批判意見も聞きたいなら、
ちゃんとした萩尾スレでやりましょう。
ここは批判意見がいいたいんじゃなくて
鬱憤晴らしたいだけの1のバカスレです。
間違って上げないように気をつけましょうね。

257 :花と名無しさん:01/09/28 00:12 ID:bKZ0405E
今の萩尾スレでやると批判には擁護意見がつくだろうし、
議論の場合それは当然なんだけど、そうなると口のきき方が
どうのとかでけんかになりがちで、そうなると本人達以外
しらけるので、批判意見ばっかりズラッと並んでるのも
いっそ清々しいかな、と。
ごめんね、新スレ立てもしないであげちゃって。

258 :花と名無しさん:01/09/28 00:24 ID:AV99EKd2
>257
基本的には重複スレは禁止なんだって。
新スレも立てたらダメなの。
けど、どーしても既存スレがいやでここでやりたいなら
せめて下げてやるくらいの常識を持って。
でないと削除される方向になっちゃうよ。
とにかく安易にあげて他スレの邪魔になるな。

259 :花と名無しさん:01/09/28 00:25 ID:jQrmyTdk
>257
と言いつつあげてる君って…

260 :花と名無しさん:01/09/28 00:32 ID:TIXIalq2
欧米信者?!!イグアナの娘でファンになったのですが何か?

261 : :01/09/28 00:45 ID:MRPYr18o
257さんに同意です。萩尾スレもロムっている人なら分かると思いますが
ストレートな批判意見を書き込むのにふさわしい場所ではないです。
何人かの方が(萩尾スレの中で)すでにこのスレの存在についてレスされていますが・・・。

>>435 マジレスも多いですし、アンチ隔離スレとして残しても良いのでは。
と削除屋さんも言っています。

262 :部外者:01/09/28 01:06 ID:16RvWYis
隔離スレにする前にとりあえず、誰か1の母と家臣と主治医を呼んでこようや。
下品なスレタイで、板の皆様に不快な思いをさせてるんだから。

263 :花と名無しさん:01/09/28 01:07 ID:jyI64nXU
じゃあねえ、ageずに語るくらいできないかな?
スレタイトルがものすごく不快なんだけど。
批判するだけじゃなく萩尾好きな人を不快にさせたいですか?

264 :花と名無しさん:01/09/28 01:11 ID:jyI64nXU
あ、握手>262

265 :花と名無しさん:01/09/28 01:13 ID:91mdn/gw
1の母でございます。
 このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日少女漫画板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                        1の母より

266 :花と名無しさん:01/09/28 01:15 ID:91mdn/gw
1の主治医です。
この度、このようなスレッドを1が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
1を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に1自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、1の両親、臨床心理士などとも相談して、
1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、1を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん!1が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

267 :花と名無しさん:01/09/28 01:36 ID:.I2pvTEI
ケッケッケッ
この煽りネタに何人の萩尾ヲタがひっかかるかな
暗い部屋で1はつぶやいた

書き込んだ直後からせわしなくリロードを繰り返し
ディスプレイを凝視して薄笑いを浮かべる1
2人、3人・・・ヒヒヒヒヒ
バカがひっかかってるよ
バ〜カバ〜カ
手を叩いて喜ぶ1

「どうしたの○○ちゃん」

至福の時をおふくろの声が邪魔する
「何でもねーよ黙ってろ!!!」

同僚には決して叩かない大口も家なら安心だ
だがリストラされて自宅待機になり、家にひきこもっている自分という現実が
少しだけ脳裏に浮かび1は舌打ちした

「さあ次はどんな煽りネタを書き込むかな」

1の空虚な試みは更に続く・・・

268 :花と名無しさん:01/09/28 02:35 ID:gRfk6AAQ
>267「さあ次はどんな煽りネタを書き込むかな」

つーかそれおまえじゃん。

269 :花と名無しさん:01/09/28 02:55 ID:MiYL9LyQ
1の悪魔払いを担当したエクソシストです。

1がこのようなスレを立ててしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのスレを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。

1は普段は虫一匹殺せないような優しい性格の持ち主でした。
そんな1でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして
遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、
その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔に取り憑かれてしまったのです。

その後、彼は変わってしまいました。
奇声をあげながら大小便を垂れ流し、突如自分の体を傷つけ始めたりしました。
それが終わると疲れたように部屋のパソコンに向かい、掲示板荒らしに
いそしむ毎日でした。それを見かねた両親が私のところに悪魔払いを
依頼してきたというわけであります。

私が彼のもとに駆けつけたとき彼は見るも無残な状況でした。
全身は傷だらけで、悪臭がただよい、小声で「マンセー、マンセー」
とつぶやいていました。それを見て私は早速悪魔払いの呪文を唱えながら
聖水を彼に振り掛けました。普通の悪魔ならこの時点で退散するのですが、
この悪魔はしぶとく、最後は呪文を唱えるというよりも怒鳴りつけるといった
ような感じでした。苦労の末、ついに悪魔は彼の体から消え去ったのです。

その後、彼の家庭には今までどうりの平和な生活が戻りました。
もう奇行に及ぶこともこのようなスレを立てることも無いはずです。
老婆心ながら、この文章を読んだ方は決してこっくりさんの類に手を
出すことのないよう忠告いたします。

270 :花と名無しさん:01/09/28 03:00 ID:MiYL9LyQ
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、古アパートに入居したんです。ボロアパ。
そしたらなんか深夜、腰まで髪を伸ばした女が、枕もとに立って俺を睨んでいたんです。
で、よく見たらなんか首に縄の跡があって、目玉と舌も飛び出しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、勝手に自殺してくたばったくせに、敷賃はらって入居した正当な人間を脅してるんじゃねーよ、ボケが。
逆恨みだよ、しかも自己中。
なんか「ここは私の部屋…」とか世迷言言ってるし。部屋借りてそこで死ねば自分のものか。おめでてーな。
よーし出ていかないと呪っちゃうぞー、ということもブツブツ言ってるの。もう見てらんない。
お前な、誰だって死んだら幽霊になるから、全然お前特別じゃねーんだよと。
幽霊ってのはな、もっと殺気立っているべきなんだよ。
意味もなく、心を病ませて病院いれさせたり、自殺させたりする、
発狂させるか自殺させるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ただ脅かすだけの根性なしは、すっこんでろ。
で、それとはべつに、墓地の近くをドライブしたら、なんか窓いっぱいに顔が映って、ベタベタと俺の車触ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、覗くだけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「こいつじゃない、こいつじゃない」だ。
お前は本当に恨みをはらしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、幽霊っぽいことしたいだけちゃうんかと。
この道30年の俺から言わせてもらえば今、本職の間での最新流行はやっぱり、
背後霊に頼んで逆襲、これだね。
「裁くのは俺だッ!オラオラオラオラオララオオラオラ!」。これがいい徐霊のし方。
背後霊ってのは本体の強さは関係なくて、そん代わり意思=パワー。これ。
で、死んじゃった連中は基本的に弱いから一撃。これ最強。
しかしこれを実行すると吸血鬼に「仲間にならないかね?」と勧誘されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm
でも見て、夜は電気つけて寝てなさいってこった。

271 :1:01/09/28 03:19 ID:sS.MCqLs
>>184
>>山岸さんの同性愛描写には違和感を覚えなかったのですか?

まず萩尾の場合は同性愛的な恋愛を描いていても本当の意味での
同性愛者は全くと言っていいほど出てきてないの。
よっぽどノーマルな同性愛に偏見をもっているのか必ず「逃げ道」が用意されてる。
男だけの寄宿舎というような男しか居ない世界だから女の代用品としての
擬似的な同性愛という「逃げ道」が一番多いけど。
でもそれはマシは方、それ以外の同性愛的な描写はもっと酷い。
「残酷」のグレッグが一番顕著だけど。

山岸さんの漫画に出てくる同性愛は「肉欲を伴って同性を愛す」といった
ストレートに「同性愛!」というものだから萩尾みたいに曖昧なままに置いとかないから
潔いんですよ。

272 :1:01/09/28 03:21 ID:sS.MCqLs
こぴぺで荒らしてる萩尾信者うざい!
とっとと消えろ。

273 :1:01/09/28 03:30 ID:sS.MCqLs
>>248
>>ひとりも同意してくれる人表れなかったし…。

おまえが必死にそう思い込もうとしてるだけだろ。(藁
過去ログちゃんと読めよ。
よっぽど「1以外は萩尾マンセーなんだ!」って思いたいんだね。

>しかしこれだけ反論されたら、鬱憤を晴らすどころか

反論っておまえみたいに口の聞き方がどうだとか
「馬鹿」とか下らない批判ばかりで作品論的に私が納得できる
萩尾擁護なんて一つも無かったけどな。
悔しかったらもっと「萩尾のここが素晴らしい」といった作品論的な弁護してみたら?
まあ、きみには無理か・・・

274 :花と名無しさん:01/09/28 03:45 ID:IL7/zKFU
今日も来たの。ご苦労様。荒らし如きでキレると低脳みたいですよ。
子供を相手にすると疲れるの。だから良識のある大人はしないの。私は良識ないけど。

「同性愛的な恋愛」でも良いじゃない。御当人が描きたいのだから。
「本当の意味での同性愛」を描かねばならない義務がどこに?一人の漫画家に何を期待しているの?

「期待」が裏切られたから「不快」な感情が起こるのだけど、期待の度合いによって不快感も増すわけだけど、なぜそこまで期待していたのかが、わからないなあ。
なんで?萩尾さんなんて、そう特別な存在でもないでしょう。今の世の中の位置づけとして。

275 :1:01/09/28 03:46 ID:sS.MCqLs
>>224>>226>>228
おまえ801板のアンチ萩尾スレ荒らしてた例の厨房萩尾信者だろう?
「私は萩尾信者じゃない!」とか空虚な言い訳するところから
やたらと「同性愛敵視的」な発言するところまでぴったり一致する。

224=226=228の痴態を観察したい人は
http://www.bbspink.com/801/kako/978/978066188.html

このスレ見てね。

276 :1:01/09/28 03:51 ID:sS.MCqLs
萩尾信者めコピぺで荒らしまわってこのスレを廃墟同然にして
削除させるつもりだな。
そこまでして萩尾批判を封じ込めたいか?

277 :花と名無しさん:01/09/28 03:52 ID:IL7/zKFU
粘着君ね。
人の痴態には敏感になったら、自分の痴態にも気づかないと、イタイわ…。

278 :花と名無しさん:01/09/28 03:55 ID:MiYL9LyQ
>>272
>こぴぺで荒らしてる萩尾信者うざい!

あ、ごめん萩尾作品読んだことない(藁
スレがあがっててコピペが貼ってあったんで便乗しただけ。
ついでにこのスレも全然読んでないんだけど、攻撃的な1がいる
スレというのは得てしてコピペの嵐になるもんです(藁

萩尾もとあんまり知らないので私が言うことでもないんだけど、
スレタイトルが単純に不快なのであげないでほしい(藁
中で何いうかは全然構わないと思うけど。

279 :花と名無しさん:01/09/28 03:59 ID:FN6tZ3.I
みなさまー、暫く放置いたしましょう。
1は自分はまともなつもりでいるので相手になりません。
それにただのかまってちゃんなのでレスが付くと調子にのってしまいます。
誰からも相手にされてないのがわかると、べつ板へまた流れていくでしょう。
放っておきましょね。

280 :花と名無しさん:01/09/28 04:01 ID:NPA.VkPs

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■気違いに餌をやってはいけない。放置すること。

281 :1:01/09/28 04:08 ID:sS.MCqLs
>>278
>あ、ごめん萩尾作品読んだことない(藁
>スレがあがっててコピペが貼ってあったんで便乗しただけ。
>ついでにこのスレも全然読んでないんだけど、攻撃的な1がいる
>スレというのは得てしてコピペの嵐になるもんです(藁

嘘付け。臆面もなくよく言うよ。
そーゆー荒らしだったらいちいち「私は萩尾信者じゃない、こーゆースレというのは得てしてコピペの嵐になるもんです」
なんて言い訳言うか。
しかし801板のアンチ萩尾スレッドを荒らしていた厨房も
「私は萩尾信者じゃない!」とか言って荒らしまわっていたけど
よっぽど萩尾信者って評判を気にするんだな。

282 :花と名無しさん:01/09/28 04:18 ID:MiYL9LyQ
>>281

>そーゆー荒らしだったらいちいち「私は萩尾信者じゃない、こーゆースレ
>というのは得てしてコピペの嵐になるもんです」なんて言い訳言うか。


だって>>272で萩尾信者って決め付けて言ってたから。
違うよって言っただけだけど(藁
スレタイトルが本当に目に付いただけ。

最初の文章とここらへんのレス読んだだけだけど、充分に1が
攻撃的だったので、安心してコピペが貼れました(藁

まあなんにしてもあげないでね。自分のスレがかわいいのはわかるけど。
さげ進行でなに言うのは全然構いませんが。

283 :花と名無しさん:01/09/28 04:21 ID:MiYL9LyQ
>>280
すいません。

>>281
別に信者ということにしてもいいけど、もう来ないから安心して(藁
でもあげないでね。

284 :1:01/09/28 04:40 ID:sS.MCqLs
>>282-283
愉快犯の荒らしなんだろ?どうしてそんなにむきになって
「萩尾信者じゃない」という事を強調するんだ?
顔の見えない愉快犯のコピペ荒らしが「萩尾信者が荒らしてる」って言われた途端に
普通の言葉で必死に萩尾信者説を否定しだすのも変だ。
大体、萩尾信者しか荒らす動機なんてないじゃん。

285 :花と名無しさん:01/09/28 05:22 ID:EYTGWYbw
タイトルだけ見て「なんじゃこりゃ」と思ってみてみたら
ホントに低脳1がいるスレだったのね。
1の幼稚ぶりに、最初は優しいお姉さんが、まともに相手してくれてた
のに、それを自分で荒らしてしまうなんて。
あのね、とりあえず「信者」の連発、やめてください。ウザイ。
感動したら即信者かい。

私は、萩尾作品は「半神」「残酷〜」「11人」「ポー」しか読んでないけど
赤毛・同性愛云々は別に感じなかったけどね。
好きな作家さんじゃないんで、積極的に読まないけど、
「半神」をあれだけの短いページで書いたことと、
創世記に金字塔的作品を残したことはやはりスゴイと思ってる。
ただ、深遠なテーマを読み込まなきゃいけない気がして、
さらさらっと読めないところ、端的に言うと「わかりやすくないところ」が
あまり好きではないかなぁ。
池田・山岸さんあたりの「壮大なテーマ」が、表面に出てるのと違って
なんか深読みしなきゃいけないって感じなんだよね。

ひょっとして1も、自分にはわからないのが悔しいのか?
深読みできない自分のコンプレックス爆発?

286 :1:01/09/28 05:46 ID:3YvXYgHA
>>285
なんか情けないほど必死に
「私は信者じゃないから客観的に萩尾を評価してるのよ」「それでも萩尾は凄いのよ」
という事を稚拙な罵詈雑言を絡めて主張したいらしい。(笑
「創世記に金字塔的作品を残したことはやはりスゴイ」なんて熱烈な賛辞を
している時点でバレバレなのに。
よっぽど信者じゃないって事を強調したい荒らしがいるようだけど
おまえが荒らしてたんじゃないの?
その荒らしを逆に非難材料に使われたもんだから切れたか?

>タイトルだけ見て「なんじゃこりゃ」と思ってみてみたら
>ホントに低脳1がいるスレだったのね。

よく言うよ。
おまえ最初からこのスレにいたじゃねえか。
あと低脳じゃなくて低能って書くって知ってた?(笑

>ひょっとして1も、自分にはわからないのが悔しいのか?
>深読みできない自分のコンプレックス爆発?

あのーきみきみ。
コンプレックスという言葉の使い方間違ってるよ。

287 :1:01/09/28 05:52 ID:3YvXYgHA
>>223
>このスレの萩尾ファンもなんか嫌な感じ。
>1のタイトル変えたほうがいいかも。
>汚物同然の低能萩尾望都信者って。

そうだすな。
285みたいな低能が必死に自分の怒りを表現してるみたいな
奴もいるしね。

288 :花と名無しさん:01/09/28 05:53 ID:WESF4xWw
このキティ1は何をもって信者と言ってるのかな。
とおりすがりにレスをつけることも許さない1のキティワールド。

では私はこれにてー。

289 :1:01/09/28 06:01 ID:3YvXYgHA
>>227
一部の狂信的な萩尾信者に何を言っても無駄です。
萩尾を守る為だったらどんな汚い行為もしますから。
不当な削除依頼しかり、コピペ荒らししかり、224みたいな同性愛蔑視発言しかり。
萩尾って厨房信者を集めやすい作風なんでしょう。

290 :花と名無しさん:01/09/28 06:07 ID:SjL.ksqc
はぎおもとは厨房アンチを作ってしまう作風なのかもしれないとふと思い。

291 :おはようございます:01/09/28 06:26 ID:PgRmQx6o
今来たので全部ロムる気しない...ガイシュツだったらスマソ。
原作付きだけど「百億の昼と千億の夜」は東洋文化ベースだった気が。
それから初期の短編は貧乏臭い日本もの描いてたよ。
山の神に気に入られた娘が橋から落ちて川に流される話しとか〜
「赤つ毛のいとこ」は主人公こそ外人だったけど舞台は日本の地味〜な
高校だか中学生活の日常を描いていたよーな気がする。
私が萩尾を読んでいたのはメッシュ位までなので、ここ10年位は
(あ・もっと前か)全然知らないんだけどね。
でも作者の意向だけじゃなくて、編集者と読者の意向もありそうだなー。
萩尾の場合、どーみてもアンケート結果は洋物のほうが良さそうだし。
と、マジレスしてみた。

292 :花と名無しさん:01/09/28 06:28 ID:Q7MLZHVw
小夜の縫うゆかた。
「赤毛物」でも「同性愛物」でもないけどおもしろかったし
評価は高いよね。こういうのについて1はどう思うんだろう?

293 :花と名無しさん:01/09/28 06:33 ID:8XsqHULM
>291
おもいっきりガイシュツですよ〜
ここはもう放置ってことでひとつ

294 :>292:01/09/28 06:38 ID:PgRmQx6o
あー、小夜の縫うゆかた、懐かしいですねー。
今年はエエのよお母ちゃん。(笑)
小松左京が絶賛してたのは「10月の少女達」でしたっけ?
あの3つのオムニバスの中にも日本のごくごくフツーの少女のお話があったよね。

295 :>293:01/09/28 06:39 ID:PgRmQx6o
があーーーーーーーーーーん やっぱりーーーーー??
ごめんねーーーーーーーーーー!!
もっかい寝よ。

296 :花と名無しさん:01/09/28 06:49 ID:3BYa/FWk
1って誰にも相手にされないからここに来て、
一番人数の多いだろう萩尾ファンを
攻撃しているのだろうか?

よかったね、みんなに相手にしてもらって!

297 :既出ですが:01/09/28 07:54 ID:i9qX6m.M
1さんは「汚物」や「低能」と言って優位にたっているつもりでしょう。 でも、逆に思えてしまいますよ。

298 :花と名無しさん:01/09/28 07:56 ID:QMK71VJg
>>271


なるほど、そおいう見方もあるのか。
確かに萩尾さんのマンガは純粋な意味での同性愛者はでてきてないね。
意図的なぐらい。
本物の同性愛者は汚いから嫌い、やおいの方がいいって人は結構いるけど
萩尾さんもそうなのかな?
わたしは残酷な神が支配するの初期で萩尾さんはもう終わったな・・・と思って
見捨てたからいまやどうでもいい作家だけどね。

299 :花と名無しさん:01/09/28 09:53 ID:6rxdGaDU
もう終わってる漫画家、一条ゆかり、里中満智子、池田理代子、萩尾望都。
「残酷〜」なんて駄作発表して経歴汚すこと無かったのにね。
昔のファンで泣いてる人多いよ。

300 :花と名無しさん:01/09/28 10:07 ID:/H.vLu8.
気合入ったスレタイトルだぜい!!

301 :花と名無しさん:01/09/28 10:44 ID:WuquG8Jk
萩尾作品の気に入らないところを気軽に書けるアンチスレができるのは賛成だけど
タイトルが痛い…イタすぎるよ!1さんの発言にも最初はかなり引いた。
でも萩尾作品よく知らない人が信者じゃないんですけど、よく知らないんですけど
などと前置きして中途半端に萩尾弁護をするのにはうんざり。過去ログ読まない人もね。
224さんの発言 >人を平気で馬鹿呼ばわりするようなクズ
クズってあなた・・(^_^;)

302 :花と名無しさん:01/09/28 11:19 ID:QdhAlCeU
そういや最近の少女漫画じゃさっぱり見かけんなー赤毛もの・・
赤毛もの流行ったがあの時代って何だったのだろう。
赤毛物ってやたら扱う作家って確かに欧米崇拝(というかコンプレックス)みたくて好きじゃないけど。

どーでもいいけど最近はオカマもアグレッシブだなあ。

303 :花と名無しさん :01/09/28 11:34 ID:9SzInp8A
てゆーかそもそも赤毛物って何?
お芝居とか演劇とかの赤毛物と同じ意味に取っちゃっていいの?
漫画のほうでは初めて聞いた。

304 :花と名無しさん:01/09/28 12:26 ID:EhvNsIu6
>301さん
そうだね。せめて、
★萩尾(ピー!)おもしろいですか?★
くらいのタイトルにしとけば良かったのにね。
そしたら割とまともなレスがつくかもしれない。
この状態じゃ…恐いもの。どっちも。(こそっ)

305 :花と名無しさん:01/09/28 13:10 ID:BsM6pToQ
>>301
なるほどね。
なんで萩尾信者がこれほどまでに嫌われるのか良く分った気がする。
中途半端に弁護すんな?過去ログ読め?ハア?
あんた何様?

306 :花と名無しさん:01/09/28 13:29 ID:uz85EUMo
305は301を萩尾信者のものとして読んでいる?
違うと思うんだけど(どっちかというと反対?)。
ま、そう熱くならずに落ち着いてレス読もうよ。

307 :花と名無しさん:01/09/28 13:33 ID:zPOK09kQ
友人のゲイは萩尾好きで山岸は苦手だと言っていた。
ゲイ100人には100人の嗜好があるんだから
1もゲイってことを言わないで
まっとうな作品批判を希望する。
ちなみにわたしはどちらも好きだがファンというほどではない。

308 :花と名無しさん:01/09/28 13:38 ID:BENGx6d6
欧米のハイクラスが好きでババくささ丸出し萩尾
欧米人の何がわかるんじゃ萩尾!
同性愛描写はもっとガンガンストレートにいけや萩尾!

そんな1のお勧め少女漫画を教えてください。

309 :花と名無しさん:01/09/28 13:41 ID:JUi9QhGI
萩尾もとには興味はないが、大仰なスレのタイトルに爆笑した。

310 :花と名無しさん:01/09/28 13:45 ID:WuquG8Jk
301です〜。
なんかわかりにくかったですかね?
一応言っとくと萩尾の作品は好きな作品もあるし嫌いな作品もあります。
(1さんの定義によると信者って事ですか? 藁)
レスは落ち着いて読んでねー

311 :花と名無しさん:01/09/28 13:49 ID:BsM6pToQ
>>306
どこをどう読んでも>>301は、このスレを監視してる
信者にしか見えないけど。
まあ信者だろうがアンチだろうがどうでもいいか。
>>301みたいな排他的な仕切りやはうんざり。って事でスルーして。

312 :花と名無しさん:01/09/28 13:55 ID:PgRmQx6o
>>310
なんかそうやって信者を否定してる辺り。
あなたが「うんざり」とか言ってる他の人と一緒ですよねえ?
レスは矛盾無く返してねー

313 :萩尾望都は:01/09/28 14:03 ID:5WNDyzpQ
汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家
汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家
汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家
汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家
汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家
汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家
汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家
汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家 汚物同然の低能作家

314 :花と名無しさん:01/09/28 14:03 ID:BENGx6d6
310じゃないが、他に言いようがないなあ。<好きなんもあり嫌いなんもあり
かくいう私は、最近のは読んでねえ。
萩尾絵のあの目がきもくて。大陸周辺の潮流みたいなんだもん。
あの目には強迫的なもんを感じるんだわ。書かずにおれんちうか。
その割に目が死んでるんだな。意味なしデカ目って感じ。

315 :萩尾望都は :01/09/28 14:04 ID:5WNDyzpQ
ちんかす以下

316 :花と名無しさん:01/09/28 14:05 ID:BENGx6d6
1さんが壊れた。

317 :花と名無しさん:01/09/28 14:05 ID:m73pHkzs
ガモウひろし>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>新條まゆ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>萩尾望都

318 :花と名無しさん:01/09/28 14:26 ID:BsM6pToQ
>>314
私は>>310の好きなもんあり嫌いなもんありって意見に
ムカついてる訳じゃないんだけど。つか、それが当然。
だからそういう類の書き込みが多かったんじゃないの?
んで、>>301の発言だけにハア?となったワケだけどね。
ま、もうこれくらいで。
絵に関しては私も同感。リアルさを追求して表情が無くなった気がする。

319 :花と名無しさん:01/09/28 14:34 ID:uz85EUMo
>>311=318
>まあ信者だろうがアンチだろうがどうでもいいか。
ってさー、
「なんで萩尾信者がこれほどまでに嫌われるのか良く分った気がする。」って
書いといてあなた、そんないい加減な(苦笑)

320 :花と名無しさん:01/09/28 14:51 ID:BsM6pToQ
そこにひっかかるという事はもしかしてあなたは信者?(苦笑)
まあ別にキョーミ無いけど。

>>301みたいな排他的な仕切りやはうんざり。って事でスルーして。
って続きで書いたじゃん。
まだなんか有ったら、いるうちにどうぞ。(苦笑)

321 :花と名無しさん :01/09/28 14:52 ID:9SzInp8A
なんだ、311は煽ラーだったのか。
あやうくマジレスする所だったじゃん。

322 :花と名無しさん:01/09/28 14:55 ID:BsM6pToQ
マジレスしてみたら?あなたも煽ラーみたいだね。>>321

323 :花と名無しさん:01/09/28 14:55 ID:uz85EUMo
いえいえ、別にもうありません。お帰りください。

324 :花と名無しさん:01/09/28 14:56 ID:8VKPKj76
>1さんが何故「汚物」とか「低脳」などと過激な誹謗をしているか納得がいきました。

残神のグレッグを見て、同性愛者がこんな外道だと思われるのが嫌だったんですね。
でもさらに読み進んでいるとよく分かりますけど、ロレンツォみたいな普通のゲイもちゃんと出てきますよ。
クレアの愛人でもあるから、バイと言うべきかもしれませんけど、
男の方が好きなんじゃないかなーと思わせるキャラです。
でも、この作品の中ではもっとも情緒が安定していて親切な人だと思う。
グレッグは、ゲイというよりはむしろ虐待の加害者を表しているキャラです。

でも、残神みたいな過激な(性的描写&虐待描写)作品を描いたからには、
当人もそれなりに非難される事は覚悟しているだろうし、
叩かれるのもある程度はやむをえない事なんではないでしょうか。
特に最初の方で耐え切れずに止めた人にしてみれば、惨い話でしかないでしょうし。
萩尾ファンでも、あまり人に勧めやすいものではないでしょう。

ちなみに私にとって残神は、好きとは一概に言えないけど、
一度読み始めたら、続きが気になって仕方がない作品でした。
ジェルミがどう立ち直っていくか、どう描いてくれるのかを期待していました。
あの終わり方にはちょっと拍子抜けでしたけど、力作だとは思っています。

アンチスレはsage進行で行くのが良いのではないでしょうか。
スレタイトルが過激ですし。

325 :花と名無しさん:01/09/28 15:04 ID:BsM6pToQ
>>323 仕切ってるところにお邪魔してごめんなさいね。

326 :花と名無しさん:01/09/28 15:40 ID:fnf1bFP.
801板の1さんはIPさらしてたけど、大丈夫?
ちゃんと串刺してここに書き込んでますか?

327 :花と名無しさん:01/09/28 16:32 ID:i2rr1mVc
>>303
まあ表面的って意味ではお芝居とかと同じ赤毛物って表現
でいいと思うけど。舞台が外国外人でも作者が日本人のと
芝居で日本人が外人演じてるのとそう変わんないんじゃない。
どっちも根本は日本人でしかないから。

328 :303:01/09/28 17:48 ID:9SzInp8A
>327
thx、でも今でも赤毛物なんて言い方するんだね。チョトビクーリ

329 :花と名無しさん:01/09/28 19:59 ID:MRPYr18o
>>325
もしかして何か自作自演と勘違いしてますか?
ID見れば違うって分かるよ

あなたが「仕切ってる」と言って非難してるのは 301=310さん。
勘違いされてるのは 306=319=322さんでしょ?

322さんが気の毒なのです・・・。

330 :花と名無しさん:01/09/28 21:12 ID:Ldj8/ggw
萩尾作品を忌憚なく語ろう、ってノリならいいと思うけど…。
ちょっと擁護したら信者信者ってのは、いろんなスレで見てきたけど
あまりにも大人げないっつーか、それこそ1のバカなノリのままじゃない。
どんな漫画家にも、信者/アンチ/ただの読者、の三種類の読者がいて
最後のただの読者ってのが割合じゃ一番多いわけよ。
それを、信者かアンチのどっちかに無理矢理ハメ込もうってのが一番無理がある。
そのあたり、もう少し冷静に話してほしかったりするよ。
1にはそんなことカケラも期待してないからどーでもいいけど
1以外の人にはやっぱりちょっと期待したいところ。

331 :329:01/09/28 21:35 ID:MRPYr18o
うわっマチガエタ!
気の毒なのは323さんです。

「勘違いされてるのは 306=319=323さん」

が正しいです。

332 :花と名無しさん:01/09/28 21:46 ID:exWaz21A
・・・仲間割れ?(ワラ

333 :花と名無しさん:01/09/28 23:36 ID:AYmf.Z2I
信者が擁護とか色々言われているけど、ホントあんな1さんを相手に萩尾望都の
擁護を今更しなくてもいーんでない?
物書きにファンが多いからメディアで誉められまくっているではないか。(笑)
私はリアルタイム世代ではないけど、そういうのって周知の事実だと思ってた。
1さんはそういうの無視してるみたいだけど。(だから皆イライラするのかな?)

あと1さん、“低脳”ていうのは“あなたの脳はレベル低い”ていうネット語
だと思うYO・・・(とか言うと、そんなことは分かってるよ!云々とか言い返し
そうだw)

以上、このスレを読んだイチ若者の感想でした。

334 :花と名無しさん:01/09/28 23:42 ID:yPL7bzs.
もうこの際ハギオモトはどうでもいい、1のデムパっぷりを
まだまだ見ていたいと思う私はただのやじ馬♪

335 :花と名無しさん:01/09/28 23:47 ID:tVs0LL2A
萩尾望都サイコー!
モーさまの良さがわからない人間がいるなんて信じられない!
ていうかそいつって人間じゃないんじゃ?
少なくとも少女漫画を読む資格なんかないよねー!?

などと、1召喚を狙ってみる(藁

336 :花と名無しさん:01/09/29 00:15 ID:ro4hOPno
           ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /\    \  / |
    |||||||   (・)  (・) |
    (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    _||||||||| |  < ワシの舐めるか?>1
     \ / \_/ /    \______________
|\/ ̄ ̄ ̄|____/⌒\
\.| 淫乱  |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \熟女の|       /⌒⌒ヽ         /      \
   \悶え.|・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \_| /     ゝ    ヽ \   /          |
      \.        |;;    |   \/    |       |
        \   _l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \   ―|;;  ;;;  |-/        |       |
           \   |;;  ;;;  |/         |     |
            \  |;;   | |/          |     |
              | |;   ;; ;;|          /|    |
\                ;;            /  |
  \          /    ;; 

337 :花と名無しさん:01/09/29 01:46 ID:pOZczU9.
たぶん1さんの嫌うポイントが、そのまま萩尾望都人気のポイントなのでは・・・

338 :花と名無しさん:01/09/29 02:04 ID:ro4hOPno

    ::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
               γ ⌒ ⌒ `ヘ
              イ ""  ⌒  ヾ ヾ
             / (   ⌒    ヽ  )ヽ
             (      、 ,     ヾ )
       ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
       :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
               _....,,. .-ー;''.!  i;;;〜−ヽ_
             γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ
              ( (    |l  |    )  )
       ∫     ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\. ""'''ー-┬ーr--〜''""
   /\   \  / |     |   |
   | |   (゚)  (゚) |     ノ 从 ゝ
   (6-------◯⌒つ| /⌒v⌒\
   |    _||||||||| |ノ   ノ     )
    \ / \_/ /^\      |
     \____/ |  |    ノ  |
       |  |__三___|  |_/|   |
       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
      ⊆, っ      とーっ

339 :花と名無しさん:01/09/29 02:40 ID:Hz9bCAlY
『残酷な神が支配する』について、
「舞台を日本国内に、主人公を女児にしなかったところが萩尾望都の限界では」
というレスがありましたが、その点について皆さんはどうお考えでしょうか?
私はその点は、基本的には上記に同意なのですが、
やはり商業誌的少女漫画的配慮もあったのでは?とも思います。
作者は少女〜比較的若い女性を中心読者層とする雑誌上で
「難解な」「考えさせられる」「個人的妄想」をこそ描く為に、
あえて生臭いリアリティを排除したのではないかと。
もちろんそれが「限界」ではあるものの、
ACである主人公に引き摺られずに安心して読み進められる安全弁をわたしたというか。

1さん、批判派、擁護派の方々に是非ご意見を伺いたいのですが…。

340 :花と名無しさん:01/09/29 02:58 ID:Aayycpq.
あげてみる。

341 :花と名無しさん:01/09/29 03:08 ID:EfqfsCCU
>339
それについてはPF萩尾望都ロングインタビューで述べられています。
このインタビューは公式ホームページで見られるので必見だと思います。

Q5.実際に家庭内で性的虐待を受けるのは、女の子の場合が多いと言われています
(アメリカでの統計など)。ジェルミがグレッグに「卵を産め!」と鞭で打たれるシーンは、
産みたくないのに「子供を産め!」と責められる女性と重なって見えます。
ジェルミを少女ではなく少年に設定されたのには、なにか理由がありますか?

キャラクターを少女にするとお母さんとの関係が変わっちゃうんですね。
少年だから、義父に対して愛人となり、母に対しては恋人として存在できる。
少女だと、義父に対して愛人になれても、母に対してはライバルの性として存在してしまうので、
設定が変わってしまいますね。すると話も展開もやはり変わってしまいますね。
やっぱり少年-母親の関係じゃないとこの話のバランスはうまくいかないんじゃないかと思いますが・・・。

342 :花と名無しさん :01/09/29 03:22 ID:endKwyjg
ここに荒らし依頼してた馬鹿がいたよ。信者ってキショイね(w

343 :花と名無しさん:01/09/29 03:42 ID:u0Rc33B.
339>341
ありがとう、読んできました。
ただあんまり私個人の意見は変わらないですね。
『残酷〜』は主人公が少年じゃないと〜って、っていうのは同感ですが、
萩尾先生は女性のどろどろした部分にあまり踏み込まない作家のような気がします。
1さんの「言い訳を用意して中途半端に同性愛を描いている」って意見にも通じるのかな?
虐待テーマで私が期待するポイントと微妙にズレてる感じですね。
というか『残酷〜』のテーマは虐待じゃないのかも?
やっぱり難解というか曖昧というか、
読者によって物語りそのものが随分と様変わりしますね。

344 :花と名無しさん:01/09/29 03:45 ID:u0Rc33B.
きゃageちゃった
ごめんなさい〜

345 :341:01/09/29 05:13 ID:EfqfsCCU
>343
そうですよね。インタビューで答えてることが全部の理由であるとは言えないと思います。

女性のドロドロした部分といえば山岸先生の「天人唐草」を思い出します。
女性でないと描けない作品だと思いますが、女性だからこそ作品に対して離れた視点で見ていないと
あの救いようのないラストは描けないような気がします。

一方萩尾先生は、どちらかというときれいに解決する(救いのある、癒されるとか)方が好きだというインタビューを
読みました。(もちろんそればかりではないとも。)
だから残酷〜も主人公が少年である理由として作者本人にとっても救いがあるからと言う印象をぬぐえません。

346 :花と名無しさん:01/09/29 05:43 ID:rwyxOwJ6
>1
元いた板に帰れよ。つーかどこの板でも邪魔だよ。
辺境にでも逝ってくれ。
あっちこっちでスレタイトル見た人が
不愉快になるような駄スレ立てて。
元は温帯スレが原因だって?>萩尾氏叩きスレ乱立

それ以外にもあちこちで煽り荒らしレス乱発してるだろう。
芸も文章力もないヤツが見当違いの馬鹿ばっかするな。
不愉快なだけで見苦しいわ。2ちゃんの華にもなれんよ。

347 :花と名無しさん:01/09/29 10:05 ID:o1bJvigY
>少女だと、義父に対して愛人になれても、母に対してはライバルの性として存在してしまうので、
そんなことないと思うな。
実際、母親が大好きで、義父のいうとうりになってしまうことってあるんじゃない。
ただたんに、少年愛が描きたかったくせに、かっこつけるなっつーの。

348 :花と名無しさん:01/09/29 10:53 ID:Z83.CxDs
>347
萩尾さん根っからのやおい好きだってのは漫画夜話見てればわかるがな・・・
ていうか、50歳過ぎてなおミーハーに「萌え」を語れる珍しい漫画家だと思うよ。
同年代の漫画家は「萌え」に関してはとっくに枯れちゃったもの。

「残神」のいろんな問題点(何故主人公が少年だとか外国が舞台とか女性描写とか)
については萩尾スレの(2)でさんざんループしまくりの話題なんで新しく語る事も無いし、
正直もうどうでもええ〜ヽ(´Д`)ノ

349 :花と名無しさん:01/09/29 12:19 ID:wTQegXDc
>384
ここは萩尾スレ(2)じゃないじゃん…
かぶってるところはあるにしてもスレの質も住人も別なんだから
あっちと同じ話題をこっちで話したっていいと思う。
どうでもいいとか言って他の人の話の腰折らないで
自然に流れが変わるまでそっとしておきなよ。
でなければ自分で新たなネタを振るとかね。

350 :349:01/09/29 12:30 ID:kcAQNVPU
349は348さんへのレスでした。
未来の384さんゴメソ…
鵜津陀逝ってくる

351 :花と名無しさん:01/09/29 13:45 ID:VSHQeVVc
>347
母に対してライバルの性になってしまうというのは、
母親の視点からすると、
そういった場合に庇護したりするよりはライバルとして見えてしまいがちだという意味では?
愛すべき子どもである前に、夫を奪うかもしれない若い女として認識してしまう。
息子だと、子どもであると同時に恋人でもあったという関係が成立できた。
もっとも、混乱したサンドラにしたら、結局は同じ事だったようですけど。

352 :花と名無しさん:01/09/29 15:21 ID:4BKGZ2rA
残神の場合は別な理由があるのかもしれないけど、
トーマの時は女の子主人公バージョンと男の子主人公
バージョンを考えてみたけど前者は良い感じに描けそうも
ないので男の子を主人公にした、と何箇所かで読んだ
覚えがあります。

ジェルミが女の子で、父が再婚して義母に精神的肉体的陵辱を
受ける、という話をマンガの娯楽性も損なわないで萩尾さんが
描けるかどうかは疑問です。限界という言い方もあるでしょうが
私は資質の問題と思っています。

イギリスが主な舞台なのは萩尾さんが好きでよく旅行してる
イギリスの風景を使いたかったんじゃないかな。実際、食卓
のシーンとか好きでした。

353 :花と名無しさん:01/09/29 15:54 ID:t7JJZGw.
「限界」って悪い意味だけの言葉ではないと思うけれど…。
無限を追求してバラバラにならず、スタイルを守って作家性の統一感を出す事も大事だと思います。

354 :花と名無しさん:01/09/29 18:13 ID:CivQb/dM
>>329 おせっかいだが一言。
IDをコロコロ変えるくらい、同日でも串させば簡単にできるよ。

>>339 まったく同感。
萩尾の限界と言うよりは、少女マンガの限界なのではないかと思われ。
竹宮が「風と木の詩」で性的なものを題材として扱おう、という時に
女じゃあんまりにも生々し過ぎるので、少女マンガ誌掲載という事も考慮
してああなったと言っていた様な。
上の萩尾のインタビューは後から取ってつけた理由っぽいですな。
個人的印象だけど。もちろんそこに嘘は無いのだろうけど。

>>353 同感。
女の虐待なら内田春菊にでも描かせておけばいいや、と思ってもみたり。

355 :花と名無しさん:01/09/29 21:04 ID:roO0.8wU
>353
あー、私も思いました。「残神」が女の子だったら内田春菊ものって。

「残神」について作者は“父親の愛人を奪う話”だとも言っていました。
そう考えると虐待物というより、本筋は若い二人のラブストーリーだったのだな。
801だから、ゲーーッと思う人多いだろうね。

356 :花と名無しさん:01/09/29 21:32 ID:0vPpaC5A
あ。思い出した。
『あぶない丘の家』だっけ?あれは日本が舞台ではなかったかと。

あと、主人公が女の子だったとしたら母親との関係が…って言う部分に関して、
萩尾さん自身の母子関係の影響があって踏み込みきれないまま
イグアナから今に至っているのでは、と別スレだったかで読んだ気が。

357 :花と名無しさん:01/09/29 21:33 ID:0vPpaC5A
って…ご、ごめんなさい!sageいれたと思ったのに
入ってなかった…逝ってきます。

358 :花と名無しさん:01/09/29 21:40 ID:m4XFFwvQ
父親と息子の絆については
「訪問者」「帰ってくる子」なんかあるんだけど
母親と子供のよい関係の話がないか…
ん〜、「ローマへの道」があったか。
母親を許したいんだけど葛藤が大きすぎるって作家の気持ちが
現れてると思うのは単純すぎるかと思ったけど
356見るとあながち間違いじゃなかったかな。

359 :329:01/09/29 22:40 ID:EfqfsCCU
>>354
リモホかえればID変わるくらいはもちろん知っています。
ただ、いたずら目的のレス以外でそんなヒマな事
する人がいるとは考えていませんでした。

360 :花と名無しさん:01/09/29 23:05 ID:qSQauZgU
残酷なは虐待物を描きたかったんじゃなく、少年愛を書きたくて、
義理父にレイプされてそれをハンサムな義理の兄貴が救うって
一部で萌えそうな話にしたんじゃないの。
男の子を主役にしたのは萩尾もとの限界でしょ。少女漫画の限界じゃない。
性的虐待ものを利用したってカンジですごいむかつく。

361 :花と名無しさん:01/09/29 23:32 ID:C2blNlg2
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’ 、
  υυ     、’                                 ・゚
          ・      1って不思議!!                 ‘.
         。:                   作:ファンシー乙女     ;
            …                                  `。
          ;   1って不思議!能も無いのにいばってばかり  。 ‘
         ∵                                  ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?       ,‘.
         `。                                  。
         ‘.  1って不思議!苦し紛れに嘘ばかり       ‘.
         。:                                   ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?      `。
         ` ;                                   ゚ ・
         ` ;  ハギオー、ハギオーと壊れたラジオのようね       :・
          ’。                                  ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・

 

362 :花と名無しさん:01/09/30 01:44 ID:m/jTG7sc
>359
私の場合だけど同じ画面のまま10分放置しておいたら
接続が勝手に切れるように設定してる。
(うっかり切り忘れ対策)
それだと、前の人のログ読み返しながら書き込んでるあいだに
接続切れてしまったことたまにある。(書くの遅い上に何度も書き直す)
わざわざ繋ぎ直さなくても、そういう可能性もあるよ。
あんまり悪意にとらないでね。

363 :花と名無しさん:01/09/30 02:24 ID:.884OaDE
>あんまり悪意にとらないでね。
あのう・・話が全然違うと思う・・・。
もう一度読み返してみてはいかがでしょうか?

364 :花と名無しさん:01/09/30 02:34 ID:.nTF4tZc
「残酷〜」
もし日本人少女が主人公だと
読者は主人公に同一化できなかったでしょう。
気持ち悪くなっちゃうと思うけど。
少年だから距離も愛情もそこそこ持てたんでしょうな。

でも萩尾作品の中ではいまいちな作品、って感じかも。
誰にも共感できなかった・・・。
終わり方もまあなんつーか、なんつーか・・・。
とことん酷い書き方でそこから昇華させるという
方法をちょとだけ望んでいたんですけどね。

365 :花と名無しさん:01/09/30 03:09 ID:.884OaDE
舞台が外国(遠い外国で起きた事と認識させ、現実感を薄れさせる)
主人公は少年(女性読者、作者に痛みを伴わない)
美形の義兄と肉体関係(少年を通しての理想の相手との肉体関係)
と三拍子そろった時点で安っぽい型どおりの少年愛の漫画になっているような気がする。

内田春菊あたりにまかせておけばいい。という意見に同感です。

366 :花と名無しさん:01/09/30 05:19 ID:rwGfGvaQ
「残酷な神が支配する」で「萩尾望都嫌いになった」「見捨てた」って人
多いと思う。
あれファンの中でも全肯定って人少ないんじゃないかなあ?

367 :花と名無しさん :01/09/30 05:43 ID:gUdRumVs
次は明るい話を描いて欲しいな。これで大作は終わらないでくれー。
まだ十年くらいやるんでしたら、ぜひクオリティの高い芸術的作品をば。小品としてエンターテイメント作品をば。

368 :354:01/09/30 05:59 ID:1929nwJw
>>359 いや、私もそんな暇な人がいるかどうかは知りやせん。(^^;)
単に、当事者だけの終わってる話題に第3者が口を挟む場合は、もうちっと
確実な線でレスしてプリーズ。て事が言いたかったの。→>>329

>>360 ん〜個人の取り様なので否定しないけど、女の行為で生々しい物は
私は青年誌でしか読んだ事なかった。違ったのか..
雑誌の傾向からくる限界は、どこにでも普通に有ると思うよ。
でも確かに萩尾はH・ヘッセ的世界観に強くインスパイアされてるから、
当然最初から女の主人公は想像し難かったってのは有ったかもね。

萩尾は内田の様にリアルな生活感は出せないが、内田は萩尾の様に物語りを
紡ぎ出す事は出来まい。みんな違ってみんないい。    byみすずっ

369 :花と名無しさん:01/09/30 07:51 ID:vDFVj1vo
1さん。次にスレを立てる時には、タイトルと1の文章をよく考えたほうが宜しいですよ。

370 :花と名無しさん:01/09/30 07:59 ID:XCzjNof6
>舞台が外国(遠い外国で起きた事と認識させ、現実感を薄れさせる)

遠い外国ではあるけれど、実際にそういうことが起きている、という事例が多く
手記的なものが世に出てるから、日本を舞台にするよりは
現実感があるように思うけれど。


>主人公は少年(女性読者、作者に痛みを伴わない)

物を作り出すとき、そこに自己が投影されるものであるならば、
伴う痛みは性別を問わないのではないかな?
むしろ、読者に対して、生々しさを和らげる効果があるのでは?
それと、主人公を女性にした場合、妊娠・出産など
主題から逸れてしまうかもしれない出来事を描かずには済まない、
というようなことも関係してる気がしますが。


>美形の義兄と肉体関係(少年を通しての理想の相手との肉体関係)

私は義兄の方に共感して、傷付いた人を癒したい、愛したいと思いながらも
一生懸命にやることがかえって傷を深くすることだったり、
重さに耐えかねてヒスッてしまったり、って方だったので、
理想の相手との肉体関係、とは思えませんでしたが。
そのように投影される方もいらっしゃるのでしょうね。

371 :花と名無しさん:01/09/30 08:07 ID:urOTpMXk
1さんは、「赤毛物が」が気にいらないらしいが、 どうしてそこまで萩尾さんを叩くのかな。

372 :花と名無しさん:01/09/30 08:30 ID:urOTpMXk
1さんの「日本が豊かになったから外国を舞台にする必要が無い」 という考えはどうかと思う。

373 :花と名無しさん:01/09/30 09:21 ID:GVSar.Fo
残神をただの少年愛の話しだっていうとかならず反論するやつきもいね。

374 :花と名無しさん:01/09/30 09:52 ID:qFgz4XzI
普通無視されるようなタイトルのスレが伸びてるんで見にきたら・・・
アンチがいた方が(と想定した方が?)議論しやすいのね。
アンチは美味しいエサなのね。
納得。

375 :花と名無しさん:01/09/30 11:36 ID:G1YBA1Lw
>>366
長く続きすぎたんだよ。
引き伸ばししたとは言わないが。
人気化したから止められなかったのかも。
元から長期連載の経験無い人だったのに・・・
ポーは一話完結型の話だったし間隔が開いたりしてたから
長期連載とは言えなかったし。

376 :花と名無しさん:01/09/30 12:19 ID:9hwHeQX.
日本が舞台とか、日本以外の国が舞台とか、こだわらないでも良いじゃん。

377 :花と名無しさん:01/09/30 13:08 ID:tn5CAd3E
>376
こだわりっつーか…単に好みの問題だよね。
フランス映画が好きっ、とかさ。人の趣味を自分の好みに合わないからって
攻撃してたら見苦しいよ、ってことで。

378 :花と名無しさん:01/09/30 15:14 ID:Elbp92xI
私は萩尾信者ですが、「残酷な〜」は評価してません。
でもそれで萩尾望都自体が嫌いになったり見捨てたりする
わけでもない。
「残酷な〜」の一番の欠点は内容に比して長すぎることです。
その割に印象的な人間はジェルミ、イアン、グレッグくらい。
サンドラが、どうして知りながら黙っていたのかをもう少し
納得いくように人間の暗部も見せて描いてくれていたらとも
思います。

私は「トーマの心臓」を単なる少年愛の話と片付けられたり、
「風と木の歌」と同列に論じられたりするといきり立つイタイ
ファンです。
でも「残酷な〜」については、読んでて、「これは
風と木の歌か?」と思う瞬間もあったし、後半はむしろ
大先生が描いてくれたありがたいやおい、という点に
価値を見出してました。

379 :花と名無しさん:01/09/30 15:22 ID:.884OaDE
>>378
>大先生が描いてくれたありがたいやおい
すみません・・めちゃめちゃ笑えました。
そういうファンの方もいらっしゃるのですね。

380 :花と名無しさん:01/09/30 21:47 ID:D2NRJNzA
>378
私は「残神」以前は殆んど萩尾作品は読んだ事なかったので、以前の作品と比べて
腐しながら読む事は無かった。私にとっては面白い漫画だったが。
>大先生が描いてくれたありがたいやおい
というのは確かに思ったよ(藁)巷にあふれる糞な801漫画とは別世界だ。

何より「残神」は漫画としての“描写”が素晴らしかった。芸術的作品を描いてくれ
と言っていた人がいたけど、私はあの漫画表現は芸術と言っていいのではないかと
思った。

381 :花と名無しさん:01/09/30 23:51 ID:M56mHl4M
380はこのスレ初の「クソ信者」だと思うな。
ぜひともクソアンチの1と対決していただきたい。
クソ同士のスレ違いの会話を楽しみたいものだ。

382 :花と名無しさん:01/10/01 00:23 ID:C3sAJaoQ
380 は一般の漫画ファンの素直な意見だと感じる。
私は信者だけど。
萩尾望都に対する過大な期待がなければ十分面白いマンガ
じゃないかな。絵はきれいだし。
同世代のマンガ化は軒並み絵が劣化してる。萩尾望都もトーマ
時代のやわらかい線の絵は描けなくなってるけど、うまくなってる
ところもあって、くさっても鯛かな、と思う。

383 :花と名無しさん:01/10/01 00:30 ID:33rHFNJ.
>>380
漫画としての”描写”ってどういう意味ですか?
アホですみません。
テーマに対する漫画的な表現が素晴らしい、
絵的な描写とか心理描写とかまとめてって意味ですか?

オペラや文学作品の引用がかなり多い作品でしたね。題名もそうだし。
キャラの心理状態に絡めて引用しているけど
でも個人的に全然心に響かなかったなあ。

384 :花と名無しさん:01/10/01 01:14 ID:rBb0AR7s
横レス失礼。
漫画としての”描写”が素晴らしい、というので
あるMLで読んだ意見を思い出しました。
その人はジェルミの心理状態が絵で表現されている
ことに感心していました。漫画ならあたりまえなのかも
しれませんが、その人は言葉で表現して終りにしてしまう
漫画家が多いと感じてたようです。

385 :花と名無しさん:01/10/01 02:22 ID:bhICdDDA
低能な漫画(家)は他にいっぱいあ(い)るように思うけど。

1って萩尾さんのいろんな作品読んでいってるんでしょうか。

主観の相違といったらそれまでですが、
薄汚い言葉を使って人目をひこうというのは幼稚なように感じます。

386 :花と名無しさん:01/10/01 02:34 ID:33rHFNJ.
>>385
私は1じゃないですが、代表作は全部読んでるって言ってたよね。
どれ読んだかしらないけど。
もう1が幼稚だってのはさんざん言われてみんな知ってるんだから
作品語ってマターリしませんか?

387 :380(クソ信者認定済み):01/10/01 04:25 ID:PgBvjDwg
>383
ううっ文で表現するのは難しいなあ。(バカ)>384さんみたいな感じです大体。

「残神」嫌われてるなー。(w)これ誉めると恐いおばちゃんが寄ってくるんだネ。

388 :花と名無しさん:01/10/01 04:40 ID:.EixJN3g
リアルタイムで読んでないと萩尾望都の功績は分からないのかもしれない。
私がそうなんだけど。
リアルタイムで読んでる人から見たら「ポー・・・」から「風と木・・・」へそして「日出処・・・」と
続く流れが見えるけど、後追いで読む人は同一線上で「日出処の天子」「風の木の詩」なんかと
「ポーの一族」「トーマの心臓」を比べるわけでしょ?
「ポー・・・」「トーマ・・・」はそれらの作品と比べると、ちょっと地味でインパクト不足。
「残酷な神が支配する」は残念ながら名作とは程遠い出来だし。
「残酷な・・・」が萩尾望都の代表作にされたらむしろ不幸な事だよ。
萩尾さんの経歴を汚す事になると思うな。

389 :花と名無しさん:01/10/01 05:04 ID:2reKbSN6
〔残神〕は、、はじめの数巻はセンセーショナルで、
こういった難しいテーマを萩尾さんはどう描くのかしら、、と。
楽しみにしていましたが、後半は何だかイアンとジェルミ
が同じところをぐるぐるしてるばっかりで話し進まないし、
幻覚と現実シーンごちゃごちゃしてるし、要するにやりたいだけ
のことをいろいろ難しそうに哲学的に説明ばかりしてて、
うんざりしました。
萩尾先生って、評価は高いけど、エンターテイメント性ないから
こうなると、かなり辛い。、、、と言うことを書き込むと、
大抵凄い反論されるので書けなかったけど、ここで書けてすっきりしました。
萩尾さんは大好きだけど、「残神」は、、テーマは良かったけど、
いかんせん長すぎ。後半はつまらない。と、思いました。

>その人はジェルミの心理状態が絵で表現されている
ことに感心していました。

↑そうかなあ〜言葉でばっかり説明してませんでした?イアンとジェルミ。
いっつも2人で話してましたよね。最後の方。(ゴメン、怒んないでね)
あの1枚絵は、きれいと言えばきれいだけど、、、
1枚絵で表現するのではなく、ちゃんとエピソードで説明して欲しかったです。
モノローグとセリフと幻想シーンばかりで結局終わったので、
心に響きませんでした。異論のある方、御免なさい。

390 :花と名無しさん:01/10/01 05:13 ID:Ou8fgAak
そやね。
前の方で「萩尾望都はただ単に801がやりたかっただけ」
と言ってる人がいるが。確かにそれはそうかもしれないけども。
そもそも801というのは萩尾含む24年組
がいなければ存在しなかったわけだしね。
もっと厳密にいうと、 801というのは「山無しオチ無し意味なし」
の語源の通り、もともと雰囲気だけの漫画(だいたい短編多し)
を指す言葉。
そういう意味では巷の801と一線を画してるのは当然というか。
まあ今さら何回も言われてる事だけどね。

391 :花と名無しさん :01/10/01 08:28 ID:1D8BrNXg
そういえば萩尾さんって同人誌出身っていう記事をちらっと読んだ事
あるんだけど、あの時代から同人誌ってあったものなの?
不思議でしょうがなかったんだけど。

392 :花と名無しさん:01/10/01 08:32 ID:m6.CS9XE
義父に犯されながら、ハンサム義兄と恋におちる。なんて陳腐な漫画だろ。

393 :花と名無しさん:01/10/01 10:08 ID:wS/CYxns
危ない丘の家、海のアリアの後が残神だべ?
軽いのが続いたから重いのが書きたくなったつーんじゃねーのけ?
センセ、疲れたんで1年くらい休養するらし。

394 :花と名無しさん:01/10/01 10:12 ID:KALf1Vqc
なんか昔の方が絵が上手くなかった?萩尾さんって。
何度ポーと残酷を見比べて見てもポーの方が上手いとしか思えないの。
絵が下手になる漫画家って稀にいるけど・・・

395 :花と名無しさん:01/10/01 10:41 ID:wS/CYxns
下手というのは微妙だが、全てにリキ入りすぎと思う。
絵が変わったのは、えーと飛行機乗りと金持ち嬢ちゃんの話からだったか?
あれからずーっとリキんでるな。今は無き「ペーパームーン」という雑誌で
リアルにしたいが昔のクセってなかなか抜けないわねって書いてるのを見た。
なんで絵を変える必要ある?と思ったが。

396 :花と名無しさん:01/10/01 13:52 ID:wHnTK00s
>前の方で「萩尾望都はただ単に801がやりたかっただけ」
残酷…飛び飛びしか見てないけど主人公とグレッグの息子が同性愛
カップルになってるので驚いた。ほんとにそうする必要あったのか…?
なんとなく、ただモー様の趣味なだけなような気がしたけど。
だらだら長期連載してるんでもう駄目かなとも思ったけど、同性愛とか
虐待の描写じゃなくたまに、「この人は作家なんだなぁ」と思わせる
芸術的なシーンがあって私はそういうのが好きだな。
1はガンガン叩いてるけどこういう魅力は他の漫画にはない。他の漫画は
すたれても萩尾望都は残ると思うよ。

397 :花と名無しさん:01/10/01 14:04 ID:bUldq4Fc
残酷〜を10年も続けちゃったところが萩尾さんってどうなの?
と思う原因でした。過去にはもちろん良い作品量産してるけど
最新作の連載で一番力入ってるはずの作品なのに、?という感じだったから
もうだめなのかなあと思っちゃいました。長く続けている人ほど過去の栄光
にすがってへたれな作品を生み出しちゃう危険性はあると思うんです。
でも萩尾先生はそうじゃないと思いたいので、次の作品で評価したいと思います。

398 :花と名無しさん:01/10/01 14:26 ID:jsmxhp5U
>395
萩尾さんって絵をリアルにしたがってたんだ?
だから絵柄を変えたのか。
うーん、失敗してるような・・・
あと萩尾さんの巻き毛好きってなんなの?って思う。

399 :花と名無しさん:01/10/01 14:32 ID:51PVQVaI
>>395 >飛行機乗りと金持ち嬢ちゃんの話
ゴールデンライラックの事かな?
激動の時代をたくましく生きる女性、という設定をリアルに考慮してか、
体格がそれまでの華奢な少女の描かれ方と全然違ったよね。
首までもが短く太く。個人的には私もいまいちだったな..。
稀に見る向上心の塊の様な人なので、変化せずにはいられないんだろうけど。
だいたい漫画においてリアリティーを追求すると、表情が固くなるんだよね。

>>391
高校3年の時に同人誌で活動。でも今のバリバリ資本主義的な意味合いとは
全然違ったものだったんだろうけど。巨大コミケとか無い訳だし(笑)
漫画好きで地方に住む同士が、繋がりが欲しくて活動してたって雰囲気。

400 :花と名無しさん:01/10/01 14:52 ID:wS/CYxns
里中真智子センセご案内でやってた漫画家の仕事場探訪番組(10年ほど前にNHKでやってた)
で萩尾センセの仕事ぶりが見られた。
カラー原稿だったが、書いて書いて塗って塗ってまた塗ってって感じで、
スタジオの男性アナが「まだこの上カキコムンですか?」と発言したら、
真智子センセは「プロはこんなもんです」的コメントしてエッへんて感じだった。
(萩尾センセはコメントなしだったと思う)

覚えてるのはそれだけなんだが、私も見ててちょっとクラクラした。

401 :花と名無しさん :01/10/01 17:12 ID:9vUlPQKQ
>391
もともと同好の士が集まって出した冊子を全部指すんだよ。
国語便覧で見た事無い?
白樺なんかも同人誌だし
現1000円札の彼が初めて漱石と号したのも同人誌だよ。
今は昔と大分意味合いが違ってきているけど
延長線上にあることには変わりない。

402 :花と名無しさん:01/10/01 19:31 ID:vXePvHW.
イグアナ最高!残神はあんまり・・・
ポー、11人、トーマとかは普通・・・・・・。
萩尾は長い連載はあまり良くないと思う。

403 :花と名無しさん:01/10/01 21:07 ID:dg68Ob3s
私もイグアナ読んだ時は久々の傑作だと思った。
萩尾に限らず最近の漫画は理由もなく長すぎる。
その方が楽だからね。
残酷な〜は、ずっと嫌だったけど、トーマの時のアムール礼賛と違って
最後の方でジェルミに愛の暴力性について語らせたところは考えが
深まったんだと評価した。
それにしても不必要に長すぎたね。

404 :花と名無しさん:01/10/01 23:16 ID:visIlBic
>388
>リアルタイムで読んでる人から見たら「ポー・・・」から「風と木・・・」へそして「日出処・・・」と続く流れが見えるけど、

リアルタイマーの私としては、その通りだと思う。

>394
>なんか昔の方が絵が上手くなかった?萩尾さんって。

これもその通り。セーラヒルの聖夜の頃の柔らかいタッチが好き。

405 :花と名無しさん:01/10/01 23:59 ID:bMruE00I
ところで自称ゲイの1はどこ逝った??
キティちゃんがいないとフツウの議論になって
面白くないよ。(ワラ

406 :花と名無しさん:01/10/02 00:03 ID:KORlJCF6
ぶっちゃけて、年取っちゃうと若向けの絵を描くのは絶望的に難しいのではないか?
どうしても老成するか下手になるか・・・になると思う。
萩尾氏は同年代の少女漫画家の中では驚く程絵に現役感があるよ。
それでも年寄り臭さは隠せないが。

407 :花と名無しさん:01/10/02 00:47 ID:q3nP4rMM
>406
なるほど。そうかも。

408 :花と名無しさん:01/10/02 00:51 ID:1FfJLGb6
最近の萩尾作品はヒステリックに切れる登場人物があまりに多すぎる。
〔メッシュ〕の頃からでてきて、〔ローマへの道〕とか。
目が真っ白になって、てんかん気質のようになる人。
〔残神〕では、ジェルミ、イアン、グレッグ、サンドラ、ナデイア、みんな
まるで精神病患者(差別的表現と取らないで下さい)
イアンはかっこよかったのに、あんなになってしまって、ガッカリ。
萩尾先生、大丈夫かなあ、、大丈夫だとしても、
かなり病気な感じのする(特に後半)漫画でした。
(ラストのイアンの見たグレッグの若い頃の幻影はなに?イアンて超能力者?
あんなに安易に昔のエピソード見せていいのか?フアンタジー漫画じゃあるまいし。
テープに残ってたとか、筆記が残ってたとか他にいくらでも表現方法はあったはず。
いきなり幻影が見えて、ああ、そうだったのか、親父、、、とやられても!!)

409 :花と名無しさん:01/10/02 03:11 ID:IT2uVuQo
なんかね。家でコミックス見てる分はいいんです。
でも萩尾コミックスをレジもってく時ビミョーに恥ずかしいんです。
だって何か絵がキラキラしてるし。欧米物だと余計に・・・。
この年で妄想女かってオモワレそうで。
これでもファンなんですけどね。

410 :花と名無しさん:01/10/02 04:19 ID:0cfVKlSE
わたしもイグアナ好き。
残神は毎月立ち読みしてた。単行本は買ってない。
でも、常に萩尾さんなりの「次」に進んでる印象を受ける。

1はあんまりいろいろ萩尾さんの作品を読んでないのかな。

411 :391:01/10/02 06:46 ID:9B1MVCeY
>>399
>>401

教えてくれて有難うございました。
という事は萩尾さんというのは同人漫画家の走りというか
草分け的存在なんですね。

412 :花と名無しさん:01/10/02 06:49 ID:OlfwHltI
そういえば、大島弓子さんは若い絵を描くねえ。
絵本の方の仕事してるからかもしれないけど。

413 :花と名無しさん:01/10/02 08:02 ID:g1e/8PeI
>411
違う。萩尾氏は雑誌投稿からのデビュー。
あとは同人板で聞くか自分で調べな。

414 :花と名無しさん:01/10/02 08:33 ID:ik4rz/L2
面白ければ何でもイイ!

415 :399:01/10/02 10:09 ID:/S.I2WZo
>>411
前にもレスしたけど現在のその単語の指す意味合とは全然違うと思われ...

高校3年の時同人活動→高校卒業→デザイン専門学校入学→
なかよしで投稿デビュー→学校卒業を機に上京

高橋留美子や坂田靖子、柴門ふみあたりの世代に来ると、コミケなるものが
生まれ、その筋でもそれなりにデビュー前からファンがいた。(ハズ..)
それでももとは大学の漫研だったりするしね。
今でいうところの同人漫画家の走りといえば、近いイメージでは
私的には聖悠紀あたりですかね〜

416 :花と名無しさん:01/10/02 10:59 ID:.icH4bE6
>400
私もその番組見てたー!(っていうかビデオ撮ってある)
萩尾さんのコメントもありましたよ。先生チョピーリ緊張して喋ってた。
萩尾さんがネーム作りにいつも来ているという喫茶店で里中さんと対談してました。

417 :花と名無しさん:01/10/02 12:21 ID:qlnOlsEQ
話し方に色気もへったくれもない人なのな、萩尾は。
妙にサバサバとした早口で。
本人ナレショの"ハッピーオニオンスープ"借りて聞いて
小児のワシは椅子からぶっ飛びましたですよ。
その時はイメージ狂ったような気がしていたが、後で読んだ
穴掘りスコップ担いで友人を迎えに来るエピソードの持ち主
らしい声だと考えなおしたです。

418 :花と名無しさん:01/10/02 14:35 ID:RLJAp8mQ
>>417
若いときからそうなの?>妙にさばさばとした早口
漫画夜話見て普通のミーハーなおばさんだなあと思った。

419 :うーん:01/10/02 18:17 ID:8ZdeSUBM
残酷〜がかなり叩かれているようだ。確かに長い、長すぎる。
長すぎるので様々な感想があるが、叩かれている後半についていうと・・・
個人的にはイアンとジェルミの関係は、単に「人間同士の」として
みていた部分があったので、「単なるゲイ話」としては感じなかったな。
絶壁に向かうジェルミを、イアンは止めた。が、結局巻き込まれて
いつまでも一緒に崖っぷちで漂流していたい・・・という感情に流されていった。
そういう精神的なものを絶妙に、的確に表現していたと思った。
これって別にゲイに限ったことではなく、普通の男女の間でも起こりえることだし。
最後はちょっと物足りない気もするがそれなりにキレイに終わっていたと思う。

グレックの若いときの話をイアンが見たことに対して「超能力者か?」というレスも
あったが、あそこで具体的に昔の手紙とか見つかって「そうだったのか!」なんて
いっても、すんげー寒いと思う。あれに関してはいろいろ好きに解釈すればいいけど、
個人的には、まああくまで「イアンの見た現実かもしれないこと」であって、
裏を返せば、そう思わないと生きていけないし、もう過ぎたことだからそう思いたい、
と考えたイアンの解釈なんではないかなー?よくわからんけど。

というわけで、私は「残酷〜」結構好き。
前の方の、イアンが真実を知って森で泣くところは泣けたな〜
長レスすまんね。

420 :花と名無しさん:01/10/02 18:32 ID:6BO.0ExE
>>411
>という事は萩尾さんというのは同人漫画家の走りというか
>草分け的存在なんですね。

その言い方だとまるで萩尾さんが危ないお姉さんたちの教祖みたいじゃない。
そこまでの影響力は無かったよ。
24年組全体でだったら話は別だけど。

421 :花と名無しさん:01/10/02 19:28 ID:OTc7XZeE
>419
うん。あの幻影が事実である必要は無いよね。
あのシーンは
グレッグの事実が明らかになる、って話じゃなくて
イアンの心の変化の話だと思った。
わずかな手掛かりからイアンが辿り着いたものでしょ。
グレッグ観じゃなくて自分観について。

422 :花と名無しさん:01/10/02 19:31 ID:zM9i.3/w
あのさ、マンセーレス以外の話をする場としても
このスレタイトルはイタ過ぎると思うよ。
上がってるの見るたびに、嫌なカンジになるのは否めない。
そういう場が欲しいってことなら、このスレは捨てて
立て直した方がいいと思うんだけど、どうですか?
スレの再利用にも善し悪しがあると思う。

423 :花と名無しさん:01/10/02 19:39 ID:g.i1jxQM
>422
そうすると1が嬉々として余計ひどいタイトルをつけると思うな。
確かにこのスレタイトルはアレだけど、おかげで参加者が
増えてるような気がしないでもない。て自分のことだけど。

424 :信者だけどスレタイトルにはこだわらない:01/10/02 20:25 ID:LIFvGVOk
どうせなら1,000までこのままで行ったら?

私も「残酷な〜」は途中で萩尾望都大丈夫か? と思ったけど
ジェルミも死ななかったし前に誰か書いてるようにきれいな
終わり方でほっとした。
どうせならジェルミとイアンが永遠の愛でも誓ってくれると
なお良かったが。

425 :花と名無しさん:01/10/02 20:42 ID:ik4rz/L2
1長すぎて全部読んでない。

426 :花と名無しさん:01/10/02 23:38 ID:vZXOzStQ
なんか今、少年漫画板からヘタレな煽りが来てるようだけど、
それに比べたら1はずいぶん上等だわ(苦笑

427 :花と名無しさん:01/10/02 23:43 ID:IT2uVuQo
萩尾本スレにもきてるみたいね。
名前:厨房
誰か援護してください。
だってさ。バッカじゃねーの

428 :花と名無しさん:01/10/03 00:45 ID:YeWRENTQ
>グレッグの事実が明らかになる、って話じゃなくて
イアンの心の変化の話だと思った。

↑そう思う人もいるんだろうけれど、
別のスレで、『グレッグも、若い頃は純粋だったんだね、、、』
とか言う感想を読んだからさ、アレで納得されてもなあ、、、トホホ
と思っちゃったわけですよ。キツイ意見でゴメンね。
でも、萩尾さんがこれ?と、私は思っちゃったので。
ここ、下げ進行じゃないよね、、、?

429 :花と名無しさん:01/10/03 00:46 ID:UyAm3pDA
>428
品のいいスレタイではないので、できればsage進行で。
本スレもあるし本来は重複スレでもあるので。

430 :花と名無しさん:01/10/03 01:01 ID:vUbhVOaI
排泄物にも劣る白痴厨房「1」

431 :花と名無しさん:01/10/03 01:30 ID:4ms2oBpY
>424
永遠の愛を誓ったりしないのは作者の現実派な部分かな。
しばらくはくっついたり離れたりしつつ、結局は家族、友人としていい関係に
なるんだろうね。

432 :花と名無しさん:01/10/03 01:45 ID:HGJlGYFY
>431
>しばらくはくっついたり離れたりしつつ、結局は家族、友人としていい関係に
>なるんだろうね。

これ、いいなあ。残神の長いのは虐待からの回復が実際すごく困難で、一進一退を繰り返しつつ
ってのを描こうとすると、仕方ないかも。
あっさり回復しちゃうとかえって何じゃそりゃって事になるような…。

433 :花と名無しさん:01/10/03 07:11 ID:3iHL8PD.
>>428
あれはねぇ・・・・ちょっとないよね。
萩尾さん長期連載で疲れてたのかも。
いつもはあんな安易な展開にしない人なのにね。
それとも、いつもは短編だからボロを出さなかっただけ?

434 :花と名無しさん:01/10/03 10:55 ID:hLZqFSmo
>428
キツクないよ別に。
若い頃は純粋だった…って感想はたしかにトホホだ。
あれは理想のための愛の危うさを表してるっしょ。
そゆ意味ではグレッグは最後まで純粋(うげ〜)。
ぼくなら許す、っつーのは
そういう「支配しなければならない愛」から抜け出したって意味なんじゃ?

435 :花と名無しさん:01/10/03 12:58 ID:MPDSJ/Qw
なんかの記事で「性的虐待を描く場合、女だと生々しくなるから主人公を男にした」
みたいな事言ってたけど、なんか後付けの理由っぽいんだよなあ。
最初から美少年が嬲られる設定にしたかったんじゃないの?

436 :いやだから:01/10/03 13:10 ID:s1wFIkfU
昔のグレッグ云々に関しては、
「若いころは純粋だったんだね」と解釈している人が謎、なだけで
萩尾がそう描いているとは思えない。>434のいうように、
危うい部分が多分にあるし、あくまでイアンの見た幻影であるわけだし。
ま、これもあくまで個人的見解なのでなんですが。
安易にとるかとらないかも、個々人の好き好きだしね。

437 :436:01/10/03 13:13 ID:s1wFIkfU
ごごごめん・・・あげちまっただよ・・・
でもついでにレス。
>435
まあ後付でもいいんじゃん?だって、美少女が嬲られる話なんて
読みたくないし〜。って、ただそれだけなんだけど。

438 :花と名無しさん:01/10/03 14:56 ID:ht1KT7ic
男女を変えると…
美少女が義父に継続的に犯され母親は見て見ぬふり、
ついに親殺しに至った美少女と彼女に疑惑を抱く義兄が
反発しあいながらも惹かれあう…
う〜む、劇的なストーリーだが随分荒唐無稽な感じになるなあ

439 :花と名無しさん:01/10/03 15:12 ID:f.GW3kLw
>>438
ジェルミ、イアン、マット、三人まとめて男→女にすれば、
荒唐無稽感もちょっとは弱まる!…はずもない、か…

440 :花と名無しさん:01/10/03 15:51 ID:equObI8.
>438
荒唐無稽というのなら美少年という設定の方が荒唐無稽じゃないか?
女の子が義父に性的な虐待を受けるというのは現実によくある犯罪なわけだし。
萩尾さんが性的虐待という社会問題を本当に描きたかったのなら主人公は少女の方がリアルだよね。
そうしなかったのは萩尾さんの趣味と読者のニーズだと思う。

>ついに親殺しに至った美少女と彼女に疑惑を抱く義兄が
>反発しあいながらも惹かれあう…

ノーマルな男性が義父に継続的にレイプされててその後、義父が死んだら
義兄と恋仲になるってよく考えてみたら滅茶苦茶都合がいい設定だよね。
じゃあグレッグはタイプじゃなかったから嫌でイアンならタイプだからOKなのか?っていう話になる。
ある意味でこれほど性的虐待に悩んでる人を馬鹿にしてる物語は無い。
性的虐待と同性愛をごっちゃにしてるし。

441 :花と名無しさん:01/10/03 16:04 ID:Q3PMhS3c
>>440
も…もしかしてあなたは1さんですか??

442 :花と名無しさん:01/10/03 16:07 ID:Q3PMhS3c
あ、ごめんなさいageてしまったよう…。
ちょっと興奮気味で忘れてた。
反省。

443 :440:01/10/03 16:41 ID:equObI8.
>441
いいえ、違います。
久しぶりに真面目な文書いたから上げちゃったの。
ゴメンネ、皆さん。

444 :花と名無しさん:01/10/03 16:47 ID:SidESVEU
>441
1さんもこの調子の冷静な書き込みならもっと賛同者がいたと思うけど…
違うと思われ。

私は>438の展開だと、荒唐無稽というか大映テレビみたいな印象だな。
陳腐にみえちゃうというか。

445 :いやでもさ、:01/10/03 17:26 ID:t6ci3hPg
別にそもそも、萩尾は性的虐待の問題を書きたかったわけじゃあないと思うが?
精神的迷宮に陥ってしまった人々の話を書きたかっただけで。
それでそのツールが、性的虐待であった、というだけではないだろうか?
んでもって、実際に同性間の性的虐待だってたくさんあるわけだから(特に欧米)
異性ならリアルで同性だと荒唐無稽、ともいいきれないと思う。

まあでもとやかくいう以前に、もしジェルミが「美少女」の設定だったら
少女誌に発表できないでしょ!エロ漫画誌ならともかく。
でもエロ漫画誌だとここまで精神世界中心には描けないだろうしなあ。
同性にしたのはしょうがないといえばしょうがないとも思う。

446 :いやあああ!!:01/10/03 17:27 ID:t6ci3hPg
またしてもアゲてしまっただよ!!自分のあほさ加減に鬱だ・・・
おわびに、他のスレをアゲてきます・・・ゆるして・・・

447 :花と名無しさん:01/10/03 19:28 ID:gPrLfOkk
>>445

でもジェルミがあれだけの目にあって同性に癒されるというのはやっぱり変だよ。
あれじゃあ異性愛者のジェルミが同性に犯されて同性愛に目覚めたみたいじゃん。
これでは安っぽいそこら辺に転がってるボーイズラブ物と変わらないよ。



でも

448 :花と名無しさん:01/10/03 20:13 ID:/DIJN3rw
余計なお世話でゴメンだけど
>440と>1が同じ人に見える感覚って不思議。
アンチ的な発言する人はみんな同じに見えてる?
440は萩尾作品批判、
1は萩尾作品とは無関係な(本人が抱える個人的な問題に原因がある)
苛立ちを目立つ大家にぶつけてるだけ。
1は退屈だけど
440はおもしろかったよ。
まだ賛同はしてないけど。
自分がなぜ「それは違うような…」と思ったのか、考えてみる気が起きた。
こういう真面目な批判もあるからこのスレ盛り上がってるんじゃないのかな?

あ、もしかしてageると1だと思われるの?

449 :花と名無しさん:01/10/03 20:13 ID:xg.ucO6g
イアンは年とったら内容はともかく外見はグレッグに似てくると思う。
同性の親はいやおうなく似る。

ジェルミって、そういえば元々はガールフレンドいたんだっけ。
すっかり忘れてた。

450 :花と名無しさん:01/10/03 20:48 ID:TaMc2boc
あ、私もちょっと440読んで1かしらって思っちゃいました。
よく読んだら違うって分かったけど。
結構断定的?な文末の感じとか、あげてるところとか。
1の文章でも比較的まともっぽい部分あったとおもうんですけど、その感じと少し似てると思った。

私の場合はただアンチな意見だから、1と勘違いしたわけじゃないんですね。
それに私は1の意見の中のごく一部分に賛同してます。ここでは言いませんけど。
1が私怨で書いている文章だとしても、言ってること全てが的外れだとは思ってません。

一瞬でも疑ってごめんね440さん。ちゃんとわかってますって。あなたはまともだと・・・。

451 :花と名無しさん:01/10/03 21:09 ID:g69Y20lI
>>445
>別にそもそも、萩尾は性的虐待の問題を書きたかったわけじゃあないと思うが?

いや、萩尾さんが性的虐待の問題を描きたかったのは事実らしいです。
毎日新聞でのインタビューで言ってたよ。


>--連載『残酷な神が支配する』を終えて 萩尾望都さんに聞く--
>【「毎日新聞」】 /『残酷』の執筆動機(親子の共依存から始まる家庭内暴力を描いてみたい) /性的虐待を選んだのは、作品としてのわかりやすさを考えたから など。

しかし萩尾さんってあれで性的虐待を描いたつもりなのかな?
ジェルミとイアンのあまりにもご都合主義な、やおい的関係は
現実に性的虐待を受けている人への冒涜だとは感じないんだろうか?
素直に美少年が大好きな自分の性的志向性を満足させられる題材として「少年への性的虐待」を
選びましたって言えばいいのに。
本気で真面目に性的虐待をテーマにしたいんなら少女を主人公にしてるはず。
ジェルミとイアンの恋愛など描かないはず。

452 :花と名無しさん:01/10/03 21:43 ID:xzW7cJpE
ジェルミは男性だったけど、これが女性であった場合
母親が娘の問題を解決しようとしない場合も多々ある。
虐待の事実を認めなかったり、娘に強要させたり、娘の側から誘惑したのだろうと
自己保身のための摩り替えを行ったり。

心臓の弱い母親のために犠牲になっているのに(精神的脅迫ですよね)
更に母親との関係が複雑になり、展開上避けられない妊娠等の新たな問題が
絡むとなると、物語を終えるのにもう10年はかかるだろうし
「漫画」が商業行為であることを考えれば、ここまで生々しく泥々の作品を
描くのも読むのも、無理がありすぎるのでは。

453 :花と名無しさん:01/10/03 21:45 ID:FBvs0HBM
「残酷な〜」が萎えな人多いなぁ。
わたしは「残酷な〜」以前からとっくに見放してたけどね。
「残酷な〜」で久しぶりに話題になったせいか調子に乗ってボロ出しまくりだったねあの漫画。
やたらと展開引き伸ばしてたし。
今までは短編ばっかりだったからそのボロが目立たなかっただけなんじゃない?
「残酷な〜」で萩尾望都の本性と力量の無さが見えたって人多いんじゃないかな。

454 :花と名無しさん:01/10/03 21:50 ID:xzW7cJpE
どなたかが「同性間の虐待も海外ではよくある」旨のことをおっしゃっていましたが
私もだからこそ、この物語は日本の設定にしなかったと思う。
事例としてまだ一般的とは言いがたいし
作品中で強姦を描くことには、必然があるにせよ結構反発も起こるし。
作者自身が語る理由以外にも、虐待をふくむこの作品を
読者にもどこか冷めた目で見ていて欲しかったから
ジェルミを男性と設定したのではないでしょうか。

455 :花と名無しさん:01/10/03 22:27 ID:dmjYEuds
1が「有能作家」と思う人の名前を挙げて欲しいなあ。

456 :花と名無しさん:01/10/03 22:37 ID:hLZqFSmo
>451
そのインタビュー読んでないんで本当のところはわからないけど
その引用だけ読むと「性的虐待の問題を描きたい」とは言ってないね。
「親子の共依存の問題を描く」手段として性的虐待を選んだ、って読める。
本当のところはわからないけどね。
サンドラとの依存関係を描くにはジェルミが男の方がわかりやすいと思うけど
その問題の答をジェルミがどう出したかがわからなかった。
私の読解力不足かもしれないけど。
最終回、イアンが主人公だったのかと思っちゃった。

457 :わたしも:01/10/03 22:48 ID:AyL213XQ
>456と同じように>451のインタビューを読んだなあ。
どこにも「性的虐待を描きたい」とは書かれていないと思う。
やっぱ、深層心理の闇の部分を描きたかったんじゃないかと思うけど。

だけど思うに、依存関係の答えは出ないと思う。
最後にジェルミが初めてサンドラの墓に向き合った、とりこまれそうになったが
イアンに救われた。いろいろなことの結果、少なくともジェルミは「生」の意識を
取り戻した。それ以上を求めるか求めないかは、個々人の趣味の問題かも。
んでもって、最終回イアンが主人公かと・・・というのは、最終回というか
後半はずっとイアンの目線で描かれていたよね。まああれは一種の逃げかな?という
気もした。ジェルミの心の流れを辿るのは至難の技だから。
イアンという人間の客観的な目線でジェルミを語ることに逃げたのではないか、と。

458 :花と名無しさん:01/10/03 22:54 ID:qk3Zwaqw
>449
軽く訂正を。イアンは母親似という設定です。グレッグの若い頃とも似てません。
だからこそ主人公は透明な美貌を持つ義兄に救いを求めるように惹かれた(グレッグ
の生前から)のかな、と。(笑

何で主人公が男の子だったのかは…作者の資質がもちろん一番なんだろうけど、
少女漫画(誌)の伝統だろうな。女の子が恒常的に虐待される話なんて気色悪くて
読者に受け入れられないだろうし。

459 :456:01/10/03 23:11 ID:CDCJzFwo
あー、うん。
途中の混乱がイアンナレーションで描かれててもイアンが主人公とは感じなかったけど
最終回でもイアンの気持ちはわかったけどジェルミのはわからなかったので。
答の出しにくい問題だってのはたしかに。
でも萩尾さんなりの答をつい期待してた。

460 :花と名無しさん:01/10/04 00:36 ID:7lwtWcyE
>458
ほとんど脇レスなんだけど。刑部真芯「禁断」という作品は、
女の子が引き取られた先の若い男に、幼い(小学生?)ころから
継続的に強姦されつづけるという状況で、二人の間に純愛が芽生える話です。
(安物のボーイズラブでの受けキャラを女の子にしただけみたいな)

・・・2ちゃんではギャグマンガとして読まれているのですが(笑、
どうやら女子中高生にマジで人気があるようなんですね。
単にエロ描写がきわどいからという理由もあるだろうけど、
とりあえずそういう設定が受け入れられているらしい。
日本はこの先本当に大丈夫かという気がします。

461 :花と名無しさん:01/10/04 00:38 ID:X5SDVYI6
今久しぶりにマージナル読み返してるんですけど、
キラとアシジンの関係がジェルミとイアンの関係とそっくり。
混乱する主人公をなだめようとするアシジン。
強引なアシジンにイヤイヤするけど結局受け入れる主人公。
巻き毛の主人公にロンゲのアシジン。
関係ないけどイアンとアシジンの全裸は(・∀・)イイ!

萩尾さんもスキね。
マージナルのストーリー自体は大好きなんだけどこのスレ読んで気になってきた。
はああ次の作品でSF描いてくれないかなあ。

462 :花と名無しさん:01/10/04 01:25 ID:RamEgnk2
>461
そうですね、、、繰り返し描かれてますよね。
要するに好きなんですよ。萩尾さんはそういうのが。!!
何故ジェルミが女の子でなく男の子だったか、、
議論にみなさん萌えてますが、

>萩尾さんが性的虐待という社会問題を本当に描きたかったのなら主人公は少女の方がリアルだよね。
そうしなかったのは萩尾さんの趣味と読者のニーズだと思う。

↑性的虐待ももちろん描きたかったのでしょうが、これにつきると思いますよ。
、、、萩尾さんが少年愛を好き、描き続けている作家サンだと言うことは
みなさん周知の事実だと思いますが、、、
(私も女の子がやられ続ける漫画は、痛すぎて読みたくないなあ。ささやななえさんが
そういう漫画描いてたけど、〔原付〕あの人ならいい。作家性の違いというか。
こちらの求めるイメージの違いというか。)

463 :花と名無しさん:01/10/04 04:07 ID:7lwtWcyE
どうでもいいんだけど、choco鯖は制限きついのでこのままだとこのスレは
あっさり消えてしまいそうです。残すか続けるか?
お祭りが終わったんだから議論は本スレでやってもいいと思うんだけど。

464 :花と名無しさん:01/10/04 09:26 ID:9hoViLdo
わたしは「百億の昼千億の夜」でのキリストの描写を見てから
ずっとアンチ萩尾望都です。(クリスチャンなもんで)
いくら原作があったからって・・・漫画まで同じように書く必要はないはず。
「トーマの心臓」での信心深いユーリの描写はなんだったの?って思っちゃう。

465 :花と名無しさん:01/10/04 11:57 ID:J1Wq0Cmo
主人公を少女にしてしまったら、性的虐待シーンを男性読者が
萌えながら読むという、イヤな展開になるような気も。
男性にレイプの恐怖・嫌悪感を解って貰うには、ジェルミは
やはり少年の方が良かったのでは。

466 :花と名無しさん:01/10/04 13:02 ID:YuWxtu8E
>>465
いや、萩尾作品を読むような漫画読みの男性はそんな
読み方をする方々ではないような…。
男性でも女性が性的虐待を受けているシーンを喜んで読むような方はごく一部だと思います。
萌えながら読むならで他に適している漫画があるでしょう。

467 :花と名無しさん:01/10/04 14:29 ID:zpVn7ofM
>466
>萌えながら読むならで他に適している漫画があるでしょう。

それはマジシャン・スクエアとかだろうか(笑
あんな作品がジャソプに載ってていいのか…チョット鬱。

468 :花と名無しさん :01/10/04 15:05 ID:gIQFGddI
>>465
でもあなたの意見は逆にすると
「主人公を少年にしてしまったら、性的虐待シーンを女性読者が
萌えながら読むという、イヤな展開になるような気も。」とも言い換えられますよね。
「残酷・・・」を支持した女性読者の中で「美少年嬲りの展開、萌えー」な人は多かったと思いますよ。

469 :465:01/10/04 15:13 ID:R1c4G0V.
>「残酷・・・」を支持した女性読者の中で「美少年嬲りの展開、萌えー」な人は多かったと思いますよ。
読者が虐待に参加しているという構図もある(苦笑)。

470 :花と名無しさん  :01/10/04 15:22 ID:DEFxeSG6
>>468
・・・そんな人、いるんですかね?
私はあの漫画を読むたびぐったり疲労しました。
すごい作品だと思うけど、読み返せないくらい辛い漫画でした。

471 :花と名無しさん:01/10/04 15:45 ID:YuWxtu8E
え?萌えな女性多いんですか?
私も女性ですが、最初のころはイタイイタイと目を覆っていたが、
何度も出てくると感覚が麻痺したのか何も感じなかった。
そう何度も絵で直接的に虐待を描けばいいってもんじゃないだろって思ったし。
冷めすぎですかね。

472 :花と名無しさん:01/10/04 20:10 ID:boiMKUJQ
いろんな人いるから中には萌えな女性いただろうけど、
多くはないでしょ。
私も読み返すにしても前半は嫌。10巻以降にしたい。

百億千億のキリストは、原作ではああいう感じでは
なかったと聞いた。萩尾さんがあのようにしたらしい。
私はあのナザレのイエスの描き方は新鮮で好きでした。
クリスチャンではありません。クリスチャンだったら
必然的にあれを不快に感じるのかな? 人によって?

473 :花と名無しさん:01/10/04 21:03 ID:R9WoUxfc
イエスという人物をああいうふうに描写した作品って、それまで日本では
あまりなかったと思います。
キリスト教文化が強固にある欧米で、ヒステリックな否定の対象として
薄汚いキリストが描かれることはあったかもしれないけど。

日本などから見れば、「なんやよその国の神さんで、もとは人間やってんて」
というぐらいの認識でもいいはずなんだけど(シッタルタもそうか・・・)
それこそ欧米崇拝の影響もあって、「神聖な存在」としてしか描かれて
いませんでした。そこにああいうイエス像を提示したことには
意味があると思います。
まあ、クリスチャンが怒るのは当然でしょうけど、歴史上の人物を描けば
多かれ少なかれそういうことはあるのでは。

474 :花と名無しさん:01/10/05 01:09 ID:IR0g.Wts
>>468
・・・そんな人、いるんですかね?
「美少年嬲りの展開、萌えー」な人は多かったと思いますよ。

児童虐待はいけないし、辛いことだけど、
エロテイックなシーンに萌えた人はいっぱいいるはず。
そういう風に描いてあるし。全然モエんかったというなら、
萩尾さんの色っぽさ不足?

475 :花と名無しさん:01/10/05 01:18 ID:DuO29AnM
正直、11人いる・・・は好きなんだが

476 :花と名無しさん:01/10/05 01:18 ID:TAT9ao2w
萌えないよ・・・。
エロティックなシーンとは感じなかった。

でも好きではないけどすごい漫画だと思った。

477 :花と名無しさん:01/10/05 01:19 ID:YvR/6tG6
>お祭りが終わったんだから議論は本スレでやってもいいと思うんだけど。

萩尾望都スレって、信者が多そうで、批判的なことが書き込みにくいんですよね。
1じゃないけど、何でもかんでも誉めまくってる感じがして、、
そういう人たちのいい雰囲気をわざわざ壊したくもないし、信者と議論もしたくない。
(萩尾さんは好きだけど、嫌なとこもいっぱいある私としては、ここくらいが
楽、、、かなあ)

478 :花と名無しさん:01/10/05 01:20 ID:M.i/n02U
で、実際萌えた人はここにはいるの?

479 :花と名無しさん :01/10/05 01:20 ID:GJb90unc
>>474
いっぱいはいないだろう、このスレみてても>萌え女性

ていうかあれで萌えられるのはマジ信じられん。
色っぽさ不足って、あれは色っぽく描くことが目的じゃないだろう・・

480 :花と名無しさん:01/10/05 01:40 ID:97cZGGPg
>479
それは萩尾センセに聞いてみないとわかんないけど、
作家としてはそういう風にも描いたと思うよ。残酷に、、というのも
平行して。だって、作家はあのシーンは、少なくとも、
いやがる美少年を強姦することに性的興奮するグレッグの気持ちに一瞬
なるわけだから。(感情移入して描くわけだから。グレッグに。)
読者にもそれがわかるように描こうとしたわけだから。
(100パーセントそうなる訳ではないですよ。当たり前ですが。)

481 :花と名無しさん:01/10/05 03:41 ID:JWLfiluE
残酷は読むのが辛くなって、途中で単行本売り飛ばしてしまったなぁ、、、

482 :花と名無しさん:01/10/05 03:45 ID:UBW3zlu6
萌えたよ・・・ガ━━━(゚Д゚;)━━ン

萌え否定の人が多くて「真面目な読者が多いんだな。801スキーな私って
やっぱり変態嗜好…」と鬱くなりました。(アッハッハ)

483 :花と名無しさん:01/10/05 04:06 ID:0.QU8LPs
>482さん
そんなことはないですよ。
801を好きなのも、ロリコンも、性的嗜好。何に萌えるのかは
人それぞれ。(実行に移したら犯罪ですが)
エッチなことを人間が考えるのは生物として正常なことです。

>「残酷・・・」を支持した女性読者の中で「美少年嬲りの展開、萌えー」な人は多かったと思いますよ。
読者が虐待に参加しているという構図もある(苦笑)。

↑これは論理が飛躍しすぎかと。虐待をする、しないと
「残神」を読んで萌える、、は全然違います。
どんな清廉潔白な人でも、ひどく残酷な、いかがわしい想像はしたことがあると
、、思いますけどね。

484 :花と名無しさん:01/10/05 08:58 ID:rFAh2EuA
>483
最後2行は同意。
だけど 「残酷‥」で萌える人は正直ちょっとあぶないとおもう。
私はH小説もH漫画も好きだし さらにはSMもおかずにしたりする。
「残酷‥」を最初に読見始めた時、使えるか と期待したけれど、
Hが目的の漫画と違って
ジェルミの苦痛、絶望が ダイレクトに伝わってきてもう読み返せない。
萩尾望都のすごさを感じたけど、この次は何度も読返せる漫画がいい。

485 :うーん:01/10/05 11:52 ID:ZyM6jlyA
私も全然萌えなかったなー。
いや、イアンとジェルミには萌えるんだよね。うん。
しかしグレッグとジェルミには一ミリも萌えなかった。
>484さんと同じく、思いっきりジェルミにシンクロしてしまって、非常につらかった・・・
まだ、世の中のエロ馬鹿漫画によくある「美少女レイプシーン」のが萌えるかもしれない。
「残酷〜」の性的虐待シーンは、「萌え」より「絶望」だと思う。
あれほどの嫌悪感を少女漫画で味わったことは無い。凄まじい。
あ、私は好きですけどね、この作品。
なぜ好きかというと、やはりイアンの存在でしょうか。
イアンがジェルミの助けになっているだけではなく、
読者の助けにもなってるとおもう。良心というか。

486 :花と名無しさん :01/10/05 13:04 ID:oUROaG9g
>>485
イアンとジェルミの関係は「恋愛のようなもの」だったけど
グレッグとジェルミは虐げる者と、虐げられた者でしかなかったからね。
しかも物語は虐げられた方の視点で描かれていたし。

私は実際のレイプはもちろん吐き気がするほど嫌で、
自分がそんな目にあったら相手を殺すかもしれないと思ってるんですが
男性向けエロマンガの強姦ものはわりと平気なんですよ。フィクションだから。
けれど萩尾さんの作品はフィクションを越えて胸にせまってくるものがあった。
絵空事で片付けられなかったです。
主人公が男の子だからまだ距離がとれたけど、女の子だったら本当に読めなかったかも。
でも自分が真面目だとは思ってないし(エロマンガ読むしね(笑))
萌える人を否定しようとも思いません。人それぞれですから。

しかしこの萌え議論ってすごく面白いので、このスレのタイトルの
下でやるのがもったいない気が(笑)(タイトルかえてくれえええ)

487 :花と名無しさん:01/10/05 13:12 ID:1//wGJnw
>>486
確かにこの萌え議論はおもしろいですよね。
このスレがなかったら萌えてる人がいるなんてわからなかった。
いろんな人がいるんだなあって、とっても興味深く読ませていただいてる。

488 :花と名無しさん:01/10/05 13:14 ID:u1MLB4pM
虐待シーンは読み手に苦痛・嫌悪感を感じさせるよう描かれてたと思うよ。
萌えた人が危ないとは言わない(実行に移さなきゃ個人の自由だ)けど
萌えた人が多いだろうと思う感覚はちょっと危ない気がする。
作者が登場人物に感情移入して描いてるはずって考えにも驚いた。
もちろんそういうケースもあるだろうし、最近の漫画家には多そうだけど。

作者はどちらにも感情移入せず、読者にはジェルミに感情移入させるべく、描かれてるんじゃない?
しかし効を奏しすぎてコミックス買う気にならんが。

489 :わたしは:01/10/05 13:34 ID:ZyM6jlyA
最初から幾度か読み返している。
虐待シーンはつらいけど、そこを耐えて読み進めたあとの、
真実が明らかになる部分が楽しみで。そこだけ読んでも面白くないんだよね。
やっぱ前半あってこその折り返し地点というか。
そして、イアンの苦悩にシンクロして涙したりして。>森のとこ

しかしグレッグが死んだ後も出てきたときには、
読んでた私まで超・ビクーリしてしまった。グレッグ怖すぎる・・・
萌え〜な人は、やっぱ「ジェルミをいじめたい」的な萌えなの?
それとも「グレッグにいじめられたい」萌えなのか?

490 :花と名無しさん:01/10/06 02:01 ID:m/dQEgKk
>作者が登場人物に感情移入して描いてるはずって考えにも驚いた。
もちろんそういうケースもあるだろうし、最近の漫画家には多そうだけど。

多少なりとも、グレッグに感情移入しないで、
〔君の白い肌がバラ色に染まっていくのを見るのは感動的だった)
等々のセリフは、描きようがないと思いますけど。
、、、物書きというのは、そういうものでは。虐待するグレッグにも、
虐待される、嫌だと言いながら感じてしまうジェルミにも感情移入する。
止めようとするナターシャにも、、、etc
多少なりとも、萩尾さん自身が、こういうシチュエーションに
そそられない(萌えない)人なら、はじめからこういう漫画は描いてないと思うので。

>489さん
「ジェルミをいじめたい」的な萌えなの?
が、おおいんじゃんですか?(いじめたいというか、いやがるを無理矢理に、
と言うシチュエーションに萌える。典型ですね。エロの。)

491 :花と名無しさん:01/10/06 02:12 ID:C4/gOUjk
「萌える・萌えない」を意識して描いてはいないと思うよ…。
「リアリティ」の問題では。
シチュエーションから入るような作家タイプでは無かろう。

492 :花と名無しさん:01/10/06 02:52 ID:CqabK3Nk
萌えんかった。
「痛苦しい」っていうような感情移入はした。

493 :花と名無しさん:01/10/06 05:08 ID:fcOL6oLA
>シチュエーションから入るような作家タイプでは無かろう。

そんな風には書いてないのでは?490は。
何だか最近信者が必死にフオローを、、
「萩尾さんはそんな作家じゃない」
「読者が曲解するのは読者が謎なのであって萩尾さんはそういう風には書いていない」
、、、的な妄信的な(?)感じが、、、。まあ、いいか、、
私は最近どっちかというと、そんなに凄いかなあ、萩尾望都、、?
的な人だし。意地悪かもね。萩尾作品に対しても、萩尾フアンに対しても。
本当に人それぞれ、ですね。

494 :花と名無しさん:01/10/06 05:58 ID:Om6U/LpU
>493
最後の一行で逃げましたね。

495 : :01/10/06 10:37 ID:IxFqSSlk
やーめーなーよー
そうやって揚げ足とるのは!>494
だから信者とか言われるんだよ!
といっても、>493が信者のレスと言っているのには
私のレスも含まれてるんだろうな・・・別に信者じゃないけど。

んで?誰か「グレックにいたぶられる自分」を想像して萌えた人はいないの?
さすがにそれはいないのか?

496 :花と名無しさん:01/10/06 12:47 ID:6.gLOqmk
>「残酷〜」の性的虐待シーンは、「萌え」より「絶望」だと思う。
> あれほどの嫌悪感を少女漫画で味わったことは無い。凄まじい。
私も萌えません(笑)。虐待を受けたことによる精神的苦痛がリアルに伝わってきて
萌えられる人が不思議ですね。やおい好きな人は萌えられると思いますよ。
虐待に近いような物凄いのありますよね。変態的な行為で萌えらる人もいるんです。

「虐待に対する抗議」より、「虐待を受けた人の心理」を描きたかったと思うんで、
主人公も美少年で、多少やおい的展開になったんでしょう。
これが、萩尾先生の趣味や美的感覚が全くなくなってしまったら、生生し過ぎて、
芸術作品として評価されたかどうか…。
山岸涼子さんの作品にも虐待を扱った漫画ありましたが、心理描写はなかった
ようですがもっと現実的だった気がします。

497 :花と名無しさん:01/10/06 13:11 ID:E1G3qemM
>>496
「虐待を受けた人の心理」を描きたかったと思う
私もそう感じました。
あそこまで連載が長く続いたのは
虐待そのものを描きたいのではなく、トラウマを受けた主人公の心理状態
をメインに描きたかったからなのではと思っていました。
しかし萩尾先生は詩や音楽をちりばめて主人公を美少年にして、美青年と絡ませるなど
芸術作品?として昇華させたかったどうかは知りませんが、
性的虐待をテーマに持ってくる場合、、装飾や逃避して描いていい問題ではないような気がします。

498 :花と名無しさん :01/10/06 13:19 ID:tONB85ys
美しいってトクですね・・・
もしキャスが主人公だったら、ここまで彼の苦しみに同調したかどうか。
(わ、わたしだけ?(汗)

499 :花と名無しさん :01/10/06 13:23 ID:W67eXkdk
やおい人とそうでない人の間には、深くて暗い川がある

500 :花と名無しさん:01/10/06 13:24 ID:Jx6R3RaQ
>496
>やおい好きな人は萌えられると思いますよ。

801板でもそんな強者は見たこと無い・・・
(鬼畜プレイに萌える人はいるけど、この作品に描かれたような
少年に対する性的虐待とかとはチョット違う・・・)
この板の萩尾スレに一人いたけど、ひょっとしてここで
萌えると言われた方と同じ人かな?

>498
キャスって誰だったっけ?思い出せない。

501 :花と名無しさん :01/10/06 13:33 ID:W67eXkdk
>>500
忘れないで〜(泣)
キャスは性的なものではなかったと思うけど、家で虐待を受けていた少年で
ジェルミといっしょに売春夫をしていた子です。
つんつん頭でそばかす。

502 :500:01/10/06 13:42 ID:Jx6R3RaQ
>501
思い出した。すみませんですm(_ _)m
彼は完全に立ち直ったのかな・・・
何か途中でほっぽり出したキャラが多いようなこの作品(バレンタインとか)

503 :花と名無しさん :01/10/06 14:04 ID:mpegF6f2
>>502
バレンタインの傷はもっと違うものを想像していた。
彼女も同じ性的虐待の被害者なのかと思っていたのでちょっと意外でした。
エリックのその後もちょっと気になる・・・

504 :496:01/10/06 14:39 ID:Y4D/u6zY
>500
?私は1に狂信的信者扱いされた3etc…でございます。

505 :500:01/10/06 15:08 ID:Jx6R3RaQ
>504

私の>500の発言の、
>この板の萩尾スレに一人いたけど、ひょっとしてここで
>萌えると言われた方と同じ人かな?

というのは、>496さんの事ではなく、このスレの>482さんと
少女漫画板の「萩尾スレ(2)」で虐待シーンに萌えと言われていた方は
ひょっとして同じ人かな?という事でした。
つまり>474で虐待シーン萌えな人多いと言われてるけど、
どうも一人しか見かけないような気がするという事で。

済みません・・・何かまぎらわしく誤解させる文章で。。。
ガ━━━(゚Д゚;)━━ン

506 :花と名無しさん:01/10/06 16:25 ID:qdl8Y.Xk
ウチのマンションの同じ階に「萩尾望都」表札かかってる部屋があるんだけど...
何者なのか?(殆ど出入りなし)

507 :花と名無しさん:01/10/06 18:52 ID:QyYDzU/M
やおい好きだけど、グレッグとジェルミには萌えないよ。
やおいとSMと間違ってるんじゃないの?

508 :花と名無しさん:01/10/06 22:59 ID:E1G3qemM
>>505
そういえば実際萌えたって逝ってた人は>>482さん以外にいなかったような・・・。
萎えたヒトがほとんどだよな。

509 :sage:01/10/07 00:44 ID:nONX4oKg
萌えたよ。
グレッグに感情移入して萌えた私はぢゃあ真性変態なんだな。
特に「卵を産め」のとこなんか。

510 :花と名無しさん:01/10/07 02:13 ID:X31HxDOw
私は「お前はめん鳥だ」には正直ひきましたね・・・。
509さんは萌えたんですか。この議論ほんとおもしろいですね。
グレッグがジェルミに近づくたび気持ち悪かったです。

ジェルミが虐待されるのは、見ててつらかったから
グレッグの誕生日に「恋人は薔薇の花のよう〜」の詩を贈ったのは理解できない・・・。
ジェルミは結局どうなんでしょうね。グレッグに対して。

ウィリアムとジェルミには萌えました。

511 :482:01/10/07 02:49 ID:ueL.DgmQ
>509
私もそのシーンは萌えたよ…(が――――ん)
自分は登場人物に感情移入して読むタイプではないので、“ああっかわいい男の子
があーんな目にっ”程度の萌えですが。

でも読んでて辛くないかというと、そんなことは無いです。主人公以外でも、
ナターシャとかバレンタインとかカワイソウでカワイソウでもう…。

512 :花と名無しさん:01/10/07 03:04 ID:EZ0D3thI
>私は「お前はめん鳥だ」には正直ひきましたね・・・。

同意、、。もうそこまで描かなくていいよ、、、。もうとっとと殺していいよ、
ジェルミ、、って感じでした。

>性的虐待をテーマに持ってくる場合、、装飾や逃避して描いていい問題ではないような気がします。

そうですね〜、だから、性的虐待と同性愛をごっちゃにして描いてる、
とか言われるのかも。(あったよね?)

513 :花と名無しさん:01/10/07 03:16 ID:gTmqA/DM
萌え議論の争点て4つ?
1.自分が萌えたか
2.萌えた人が多いと思うか
3.作者は萌えたと思うか
4.作者は読者を萌えさせようとしていたと思うか
私は全部Noだけど、Yesの理由に興味ある。
(1は嗜好の問題だから理由も何も無いか。結構いるって知って目から鱗が落ちたけど。)

>480、>490(同じ人に見えますが別人?)の
「表現の手段として感情移入が必要なはずだから」っていうのは
「感情移入して快感を得る目的で表現してるはず」と考える根拠にはならないと思ったけど
他に3〜4がYesの意見あれば聞いてみたいです。

514 :花と名無しさん:01/10/07 03:54 ID:EcJ6DWso
>「表現の手段として感情移入が必要なはずだから」
これは、一部はあるだろうけどね。
虐待する側の人物像にも厚みを持たせる為に、
どういった心理状態・感情なのかをトレースする。

でも、よくある「怒っている顔を描く時、自分も怒ったような顔をしている」
なんかと同じで、あくまで「自分の中の一種似た感情」を引っ張り出してきて
思考の基礎にするっていうくらいじゃないの?
グレッグになりきれはしないでしょう、普通。

515 :花と名無しさん :01/10/07 06:07 ID:JnUZvFoo
今、過去ログ流し読みしました。
このスレ興味深いですね。
このスレ読んで、わたしが萩尾さんに感じていた不満や疑問点がクリアになった気がします。

ところでジェルミって最初の頃、滅茶苦茶性格悪くなかった?
キャスに対する態度とか。
あれって読者に「ジェルミなんてもっと苛められちゃえ」っていう気持ちを抱かせる為に
わざと性格悪くしたんだと思ってたんだけど違うかな?

516 :花と名無しさん:01/10/07 06:20 ID:0i2bjzGY
>513さん
480,490です。

だからあ〜〜はじめから、100パーセントそうなるわけではない、
多少なりとも感情移入しないで、、、多少って書いてるじゃないですかあ。
513さんはわかってくれたみたいですが。

>「感情移入して快感を得る目的で表現してるはず」
なんて、私は言ってないです。
曲がりなりにも私も漫画を描いてるプロですが、
全体として、例えば虐待はいけない、こんなに傷つく、、と言ったテーマを描くための
ストーリーであっても、いざ、ベットシーンを描く時になると、
かなり感情移入しないと描けない訳ですよ。
あの、グレッグの顔、シーンの凄さを見ると、萩尾さんもエッセイで書いてたように、
それこそ、海の底、ふか〜〜く潜っていくように、入り込むんだろうなあ、と。思った訳です。
(天才萩尾望都と自分を同じに考えてる勘違い漫画家じゃないよ)

>グレッグになりきれはしないでしょう、普通。

なってたら、漫画描いてないよ。少年拉致して虐待してます。(^^;)

あ、と言うわけで、3はYESだな。
そういう自分の中の奥のサデイズム、少年愛嗜好を意識してて、
「何故、私はそういうところがあるの?」と考えた、悩んだ人だと思う。
(そういう人だって言ってないよ。そういうところが、あるっていうことだよ。)

517 :花と名無しさん:01/10/07 07:05 ID:fOJPc3bE
>ところでジェルミって最初の頃、滅茶苦茶性格悪くなかった?

まっとうな学生のジェルミなら、「落第生」「バイク乗り回し」「売春」
のキャスと距離を置くのはある程度当たり前の事だと思うけど。
ビビの発言だって似たようなもんじゃん。あれが普通学生の総意でしょ。

ま、読み返しても、キャスは結構いい奴なんだけどね。
ジェルミを送ってやったりしてるし、あんまり突っ込んだ事聞かないし。

518 :513:01/10/07 11:49 ID:lV7dQGC6
ごめんなさい。>516さん
私、>480を読み違えてたみたい。
>479さんの「色っぽく描くのが目的じゃない」に反論して
「いや、そういう目的もある」と言い
その理由として「描くには感情移入が必要だから」を挙げてると読んでしまいました。
萌える・萌えさせる目的があるはずという意見ではないのね。

>513の争点が不明確でした。
3.作者が(付随的に)萌えたと思うか

5.作者が萌える目的で描いたと思うか
を分けるべきでした。
私としては4.5.の意見が気になる。
自分が全く萌えなかったので。自分の感度が鈍いのかと。

519 :518:01/10/07 12:09 ID:gTmqA/DM
あ、私の文章わかりにくい。ごめん。
>513では(>480さんの論法を勘違いして)
「手段として必要だからって、それが目的ってことにはならないんじゃ?」と言ったわけです。
「手段として多少の感情移入が必要」に反論してるわけじゃありません。

でも「感情移入する」と「萌える」は別な気はするけど。

520 :花と名無しさん:01/10/07 23:35 ID:jcuXTtT.
ここのURLをファンサイトのBBSに貼った
O-157って人、いつもあそこに常駐してない?

521 :花と名無しさん:01/10/08 00:12 ID:7KpoDro.
>>520
え、貼られてるんですか?
スレタイトルに激怒したヒトでしょうか。
でもそれでファンの方々の意見も色々聞けるなら良いことのような気がするけど。
感情に流されまくった意見は置いといて・・・。

522 :花と名無しさん:01/10/08 01:25 ID:dwqpPKY2
あそこのサイトのコンテンツ自体は立派だけど掲示板は嫌い。
いつも同じ人が来てて知らない人は無視される感じ。

523 :花と名無しさん:01/10/08 08:01 ID:06aE/klw
「ポーの一族」ってイギリスの作家のエドガー・アラン・ポーから
主要キャラとタイトルつけられたってつい最近知った。
結構つまんない名前の由来があったのね。

524 :花と名無しさん:01/10/08 11:49 ID:1gdxQPKY
萩尾先生の傑作と言ったら
「11人いる!」「ポーの一族」「半神」「トーマ〜」「アメリカン、パイ」
(個人的に、ね)
だけど、反対に駄作といったら、、、、
「あぶない丘の家」「完全犯罪」「フラワーフエステバル」
かなあ。、、、何かね、このころの絵が、ダメ。ギャグセンスが、
空回りしてて、痛くって。まだ「残神」くらいドシリアスの方が読んでて
ほっとする。

525 :んでさー:01/10/08 12:35 ID:wBBtIXVU
グレッグに虐められたい、萌え。
な人はやはりいないの?
カミングアウト、求む!

526 :花と名無しさん:01/10/08 15:03 ID:3FKtUoIE
グレッグ=身の回りにいる、言動が理解不可能(歪んでる?無神経?)な人を一纏めにした様な人格。

だったんじゃ?PFのインタビューではそんな印象。

最初は虐待する心理「どうしてそうなのか?」って疑問から入ったのかも…。
それが「自分の中にも多少なりともある要素」と見切れたから描けたのでは。

527 :花と名無しさん:01/10/08 16:17 ID:Yg3XDrgA
>>524
萩尾さんって本当にギャグセンスは無いよね。
私はユーモアのセンスって漫画家に必須だと思っているんだけどね・・・
「残酷・・・」が読んでて辛いのはそのせいかも。

528 :花と名無しさん:01/10/08 16:52 ID:7KpoDro.
>>527
ユーモアは必要だとは思うけど
ギャグは別に必要ないのでは・・・
両者は別物だと思いますけど?

529 :花と名無しさん:01/10/08 17:09 ID:j0Y298Fw
うーん。確かにユーモアのセンスないですね。
作風からしてそんなに気にならなかったのか、不満に感じたことはなかったけれど。
ユーモアの要素が加わったらさらにパターン広がって面白さが増しそうなのに。

530 :花と名無しさん:01/10/08 17:40 ID:8sq87Qgo
私の個人的駄作は「ゴールデン・ライラック」。
「完全犯罪」もいっしょに載ってる歌詞がうっとおしくて
駄作といえば駄作。でもこの時代はすでに期待してなかったから
どうでも良かった。
フラワーフェスティバル」は、地に足のついた作品描ける
ようになったなと感じた。「あぶない丘の家」はわりと好き。
私「スター・レッド」とか「銀の三角」みたいな宇宙に飛び出ちゃう
みたいなSFが苦手で、「あぶない丘の家」の方が好きだ。

ユーモアはあると思うけどね。私はあの程度で文句ない。

531 :花と名無しさん:01/10/09 00:47 ID:goB6J9Sw
>>530
私も完全犯罪はダメだった・・・。
原作つきではブラッドベリが一番だな。
私は萩尾さんのSF作品は、SF好きにはたまらないと思うんですけど
銀の三角は名作だなあ。

532 :花と名無しさん:01/10/09 02:31 ID:jnlcBx8o
「銀の三角」は話も絵も美しくていい。
しかし、話の途中でシッカリほ○設定が出てくるのにびっくりして、
“徹底してるな〜”と妙に感心した。(笑

533 :花と名無しさん:01/10/09 03:13 ID:3XDGeFUY
>ギャグは別に必要ないのでは・・・

そうそう!だのに、萩尾さんはへんにたまに入れたがる。
『選択して下さい!』と言われ、イアンが洗濯してみせるとか。
ガクーー!!と、萎えるのよ。ド、シリアス読んでるときああいうの。

534 :花と名無しさん:01/10/09 07:15 ID:167NFmyA
だが、ジェルミとイアンが自転車のメンテしてる時に
イアンが「ナディアは優しいし・・・」みたいな事を言って、
ジェルミが「僕もナディアは好きだよ。イアンと違って・・・」
と返して、イアンが「コノヤロー」って思うのは面白かった

535 :花と名無しさん:01/10/09 08:16 ID:lWEsqpZY
私はやっぱり最近の萩尾さんは絵が駄目。
絵から入っていけない。
「ポー」の時の絵で「残酷」書いてくれたら私の中で評価は変わっていたと思う。
瞳にスクリーントーン貼るなよー

536 :花と名無しさん:01/10/09 10:45 ID:OFnf.ubo
そうね〜〜。絵で言えば、
私は、アロイスが好きなんだけど、若い子に読ませたら、
つまらないとあっさり言われて落ち込んだ。(今時ああいうオチでは
ちっともインパクトがないそうだ。昔の漫画だから、しょうがないね。)
アロイスが好きな理由は、絵、ですね。あのころの線の細い
神経質な線が好きでした。
「残神」の絵は、「完全犯罪」の頃に比べたらまだましだなあ。(個人的に、ね。)

537 :名無シネマさん:01/10/09 16:10 ID:UgO7/nNw
ジェルミの縮れ毛巻き毛もイアンの長髪ストレートもなんか
古臭い少女漫画の典型みたいで嫌だな。
ダイアナ妃の忘れ形見のウィリアム王子みたいに描いてくれたら良かったのに。
「残酷・・・」連載開始前からウィリアム王子ってアイドルだったし
イギリスの上流階級好きなら押さえて欲しいポイントだったのにぃ。

538 :花と名無しさん:01/10/09 20:11 ID:LJEXEp5M
>537
「名無シネマさん」ってことはあなたイギリスの美青年映画「モーリス」とか好きじゃない?(W
萩尾さんも洋画好きだよね。

539 :花と名無しさん:01/10/09 20:42 ID:eoR9ITzY
「名無シネマさん」は映画板の名無しさんでは?

540 :花と名無しさん:01/10/09 22:31 ID:z70JsJtY
最近で萩尾キャラっぽいつーと、ジュード・ロウあたりか?濃いめで。

541 :花と名無しさん:01/10/09 23:48 ID:r.oeemN.
>ダイアナ妃の忘れ形見のウィリアム王子みたいに描いてくれたら良かったのに。

萩尾さんの今の絵で描いたら、どうなるんだろう、、、、う〜〜ん、、、(=_=)
ちょっと不安。

542 :花と名無しさん:01/10/10 00:28 ID:YeNUAnDk
映画のAIがつまらなかったから、手塚治虫がいない今、萩尾さんが
ロボットと愛についての漫画描いてくれないかな、と思った。
ジュード・ロウみたいなの出てくれたら嬉しすぎ。
最近おとっつぁんに似てきたウィリアムなんてどうでもいい。

絵は私も昔のが好きだったけど、「ローマへの道」をじっくり読んだ頃
から慣れて、最近の絵も好きになりました。でも、マリーンの扉みたいな
やわらかい絵はもう描けないんだろうなあ。

543 :花と名無しさん:01/10/10 00:29 ID:0dGw6k1Q
>540
ジュード・ロウ!萩尾顔ですね〜。
「恐るべき子どもたち・萩尾版」のダルジュロスに推薦!
あと十五歳位若かったらだけど。

544 :花と名無しさん:01/10/10 00:37 ID:.HwyYVGo
>>538
洋画といえば「残酷な神が支配する」って「こうもりの飛ぶ夜」という映画と
プロットからキャラクタまで設定がそっくりだってどこかで聞いたことあるな。
望都さん映画好きだからもしかして・・・・

545 :花と名無しさん:01/10/10 00:45 ID:88PHWYRk
「ベニスに死す」の伝説の美少年ビョルン・アンドレンセンなんかはどう?
雪の子のエミールっぽいと思ったんだけど。
萩尾さん絶対見てるよな。この映画

546 :花と名無しさん:01/10/10 01:02 ID:O.Zk2iPs
545さん、若い! ビョルン・アンドレンセンは70年代の代表的少女マンガ顔。
木原敏江とか池田理代子とかもね。
吉田秋生がスターウォーズファンで「なあによお、少女マンガ家はみんな
ヴィスコンティのファンじゃなきゃいけないとでも言うのお?」と落書きしてた
のがもう20年も前のような気が。

547 :オスカー萌え♪:01/10/10 04:42 ID:M4zwGD5Q
1さん、一体どこへ行ってしまったの。シクシク・・・(ワラ

548 :花と名無しさん:01/10/10 07:09 ID:yzV0P/P2
映画から、、と言うと、
「if,,,」が有名ですよね。「トーマ」のモトネタと言われる。

549 :花と名無しさん:01/10/10 12:03 ID:cd1y9HiU
>548
そうなんだ?
勉強になります。
「if」って映画は初めて聞いたけど萩尾さんは
マイナーな洋画を元ネタにする事が多いみたいですね。

550 : :01/10/10 14:44 ID:z.ckZw0Q
IF....がトーマの元ネタ!?
有名?そうなの?どこが?寄宿舎しか同じじゃないような気が・・・

551 :花と名無しさん:01/10/10 16:19 ID:xyUop.f6
「ポーの一族」は「インタビュー・ウィズ・バ
・・・ゲフゲフンッ

552 :花と名無しさん:01/10/10 19:57 ID:ux2LP0xQ
トーマの元ネタは、フランス映画の「寄宿舎 悲しみの天使」と聞いたよ。
私も最近見た。萩尾さんもどこかに書いてるよね。あの下級生が救われなくて
可愛そうなのでトーマを描いた、というようなこと。元ネタというか、動機
づけになった映画。

553 :花と名無しさん:01/10/10 20:24 ID:Z7T6mIrI
うーむ、「トーマの心臓」の元ネタは「寄宿舎 悲しみの天使」説と
「if,,,」説があるのですね。
どっちの映画も名前すら知らなかった。
望都さんの映画マニア度って凄いですね。
プロットからキャラクタまで「残酷な神が支配する」と設定がそっくりだと
評判の「こうもりの飛ぶ夜」という映画でも今度借りてみようかな?
しかし近くのレンタルビデオ屋に置いてない可能性が強いな。
こんなマイナーな洋画からパクルなんてさすが望都さん。
目の付け所が違う。

554 :花と名無しさん:01/10/10 20:30 ID:88PHWYRk
インタビューから抜粋。長文すまん!!竹宮さんも一緒だったんですね。

その後竹宮さんに、映画に誘われたんです。
当時は『悲しみの天使』というタイトルで公開されて、
今は『寄宿舎』というビデオになっている映画でした。
 一三歳の少年が主人公で、その子を好きな上級生の話なんです。
もう本当にきれいな映画でした。学校の中で恋愛が展開していって。
で最後には、主人公が、裏切られたと誤解して自殺しちゃうんです。
わたしはそういう、理不尽で救われない話が嫌で、
その主人公がとても可哀想に思えてしかたがなかったんです。
こんなふうに、裏切られたと思い込んで死んでいくのじゃあんまりだと。
なら、死んでしまうのだけど、そのあとに彼が何かを取り戻す話を描こうと思ったんです。
それが『トーマの心臓』の、元ネタですね。
その映画に関しては、わたしも批判力があったということでしょうか。

555 :花と名無しさん:01/10/10 20:33 ID:OmMGv4BQ
どうでもいいけど、ポー全然面白くない。

556 : :01/10/10 20:42 ID:p/GPtSMY
>551
つーか、「ポー」のが「インタビュー・ウィズ・バンパイア」より前だよ。
映画見たときビックリした!あんまり似てるんで。

557 :花と名無しさん:01/10/10 23:13 ID:owXehgfU
「if,,,」説なんて、ないと思いますけど。

558 :花と名無しさん:01/10/10 23:41 ID:C0ftqTr2
鵜呑みクンを装った煽りタンがおるようだ。(最近盛り上がってないからか…頑張れ!)

559 :花と名無しさん:01/10/11 00:46 ID:SVk/xLwM
「寄宿舎」はYahooで検索するとDVDの通販可能な店が出ます。

「トーマの心臓」の全二巻文庫(表紙が変な絵)のあとがきにも
「寄宿舎」から影響受けたと書いてます。
それから、トーマが落ちた陸橋は
萩尾さんが、ここから落ちたらどうなるかな
と思って見てたどこか日本の陸橋がモデルとか言ってました。

560 :花と名無しさん:01/10/11 01:19 ID:irCg7JPI
熊本本線の陸橋じゃなかったですか。

561 :花と名無しさん:01/10/11 01:33 ID:OEOCSqLI
大牟田にいたんだっけ?
だとしたら鹿児島本線かな…陸橋高いし。

うちの近所には萩尾さんの実家があるよ、そーいえば。
おかげで図書館に漫画も置いてあるので、萩尾先生、個人的にアリガトウ!

562 :花と名無しさん:01/10/11 01:38 ID:Q8y78h4M
うわ、本家スレ沈んだ!?
このタイトルの方が残ってるのね〜ハハ…ハ

563 :花と名無しさん:01/10/11 01:54 ID:IjMKMVeQ
トーマが落ちたのは鹿児島本線です。
小学館文庫版のあとがきに書かれていました。

564 :花と名無しさん:01/10/11 09:09 ID:3/6BFrnE
>「トーマの心臓」の全二巻文庫(表紙が変な絵)のあとがきにも
「寄宿舎」から影響受けたと書いてます。

そうなんだ。知らなかった。一時期、「if,,」がモトネタだという話が
広がっていたので、ずっとそう思ってました。他にあったんだね。
勉強になったよ。ありがとう。

565 :花と名無しさん:01/10/11 13:53 ID:p/v7fglw
今の絵も好きだけど
昔のキャラを今の絵で描くのはやめて欲しい。
文庫化するときの表紙は
昔のイラストを使うか、いっそ風景写真にして欲しい。
(他人のリアリズムなイラストも嫌。)
小学館文庫の、窓の向こうの人物がオスカーとは認めたくない…。
そのときそのときのキャラ作り話作りに合った絵柄に変化してるんだと思うのよ。
だからこそ…!

566 :花と名無しさん:01/10/11 21:44 ID:/t1vpD/Y
新しい文庫の「トーマの心臓」の表紙のエーリクはジェルミ
みたいだよね。

567 :花と名無しさん:01/10/12 01:24 ID:Lw4Qd1fM
正直、萩尾さんの文庫版レジに持ってくの恥ずかしい。

568 :花と名無しさん:01/10/12 09:38 ID:7M3xCXDA
漫画から漫画、アニメからアニメ、映画から映画、アニメから漫画、漫画からアニメの
パクリは凄い叩かれるけど映画→漫画のパクリはあまり叩かれないね。
これは意外と漫画ファンと映画ファンがだぶってないからだと思うけど。
ましてや、あんなド・マイナー洋画からパクってくるなんて萩尾さん頭いいよね。

569 :花と名無しさん:01/10/12 11:13 ID:e3Fh6Ad6
「11人いる」以降の絵はあまり好きではないので読んでいません。
童話のような絵がとても好きでした。ああいった感じの作品も描いて
欲しいですが、今の絵では・・・。

570 :花と名無しさん:01/10/12 11:15 ID:rar7SqY2
私は小学館文庫の表紙の絵が好きでハードカバー版持ってるのに
文庫の「トーマ」買った。
変わってるファンかもしれん。

571 : :01/10/12 17:55 ID:7M3xCXDA
萩尾さんって何歳?
55ぐらい?
漫画夜話の時は着物のせいか老けて見えたけど。
あとあの人って結構性格キツメなのね。(W
ちょっと驚いた。

572 :花と名無しさん:01/10/12 18:02 ID:oi3fPUC6
>570
私もあの表紙好きだ。特にユーリかこいい(,,・д・) !

573 :花と名無しさん:01/10/12 20:34 ID:uY4PtHvE
ハードカバーの表紙の絵はエーリクが気に入らない。
こまっちゃくれた感じで。
私もあのユーリは好きだ。
スタジオライフなんかじゃなくて、ドイツ人の13、4歳の
男の子達が演じる映画作ってほしいよ。

574 :花と名無しさん:01/10/12 21:59 ID:4JbMjTr.
>571
確か51才位・・。
でも本人見るとけっこう可愛いよ。
竹宮恵子も可愛かった。やっぱ女はお金と暇があれば
綺麗になるのね、とオモータよ。

575 :華@お腹いっぱい:01/10/12 23:38 ID:2rSVG68w
ここまで話聞かない1って、オカ板のブサイコかヲチ板に紹介したくなる・・・。
でも小物って言われるだろうからしないけど。そんな私は通りすがりの他板住人。

576 :花と名無しさん:01/10/12 23:40 ID:2rSVG68w
すみません、上は誤爆。

577 :花と名無しさん:01/10/13 00:34 ID:O2zfAllo
あながち間違いでもないのが笑える。
過去形だけどね。

578 :花と名無しさん:01/10/13 02:59 ID:R56ma0q.
>574
若いころはボロクソ言われてたけどね(笑
年取っていい顔になるタイプだったのね。

ボロクソの一例→
旅行先のモスクワで交通事故に遭ったという情報が入って
最初は容体がわからなかったとき(実際は軽傷)、
「顔面ぶつけて再起不能」という噂が一部で流れた。
某ラジオ番組でそれをネタにして散々なことを言ってた。

579 :花と名無しさん:01/10/13 03:51 ID:tz4YJLTo
顔面ぶつけたのはほんとでしょ?

580 :花と名無しさん:01/10/13 04:02 ID:HqbU4Yxk
ストロベリーフィールズに出てる子ども時代の写真とか
見て意外に顔立ちの良い人だと思った。
かわいい女の子とは違うけどね。

581 :花と名無しさん:01/10/13 10:19 ID:jpDdygbU
新参なんですが、本家スレが沈んだ以上、ファントークも
ここでやるしかないのでしょうか?文庫本「海のアリア」が以外に
良かったので、今頃はまってます。あれってヘッセのノーベル賞受賞作
「ガラス玉演戯」の影響、かなり受けてると思うんですが・・・

582 :花と名無しさん:01/10/13 10:35 ID:90WNauJY
そうなんだよね。このスレのタイトルあんまりじゃない?
萩尾さん、好きでカキコんでも
このスレがうまってく・・・・

583 :花と名無しさん:01/10/13 12:01 ID:27J6zWTA
>581-582
「萩尾望都(3)」スレ立てた者ですが、少女漫画板は同一作家の重複スレが
認められないんで(ましてや今はスレのdat逝きが激しいんで)、
ファンもアンチもこのスレで語るしかないんじゃないかと。(;´д`)トホホ
このスレが900越えたら改めて「萩尾望都(4)」スレ立てたらいいんじゃ
ないでしょうか。
それにしてもこのスレの1さんはどこ逝ったのかな?

584 :花と名無しさん:01/10/13 13:55 ID:yJF4kpoA
しかし萩尾望都嫌いな人って多いんですね。
本家スレdat行きだもんなー。

585 :花と名無しさん:01/10/13 16:42 ID:ok0qR.tk
「海のアリア」は「ガラス玉演戯」の影響うけてるんですか?
「ガラス玉演戯」読んだことないので探して読んでみます。
「トーマの心臓」は転校生が喧嘩するところとか、ユーリの
禁欲的な性格がヘッセの「知と愛」(原題 ナルチスとゴルトムント)
に似てると思ったんですよ。

萩尾望都嫌いな人たち多いんなら、もっとどんどんここに
書き込んでくれないかな。

本家スレdat行きなのは萩尾望都信者が嫌いな人達が多い
からかも。

586 :花と名無しさん:01/10/13 17:15 ID:ku1Lk5o6
こっちのスレの議論が活発で盛り上がったので人が集まる
 ↓
本スレに閑古鳥が
 ↓
アンチが飽きていなくなる
 ↓
ファンだけ残る→まったりファン話

587 :花と名無しさん:01/10/13 18:08 ID:j2ErqgVo
>585
>本家スレdat行きなのは萩尾望都信者が嫌いな人達が多い
>からかも。

それはあるかも。
萩尾さんってファンとそれ以外の人の落差が激しい気がする。
ファンの人の熱さに引いてる人って多いと思う。

588 :花と名無しさん:01/10/13 18:12 ID:j2ErqgVo
>584
「残酷・・・」以後急激に増えた気がする。

589 :花と名無しさん:01/10/13 20:34 ID:vUJo2RPo
私だって最初に読んだのが「残酷な〜」だったら
二度と読む気しなかったと思うよ。

590 :花と名無しさん:01/10/13 20:43 ID:wkiukGd6
ここでも萩尾ネタが。変だが。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001594412/

591 :花と名無しさん:01/10/14 00:58 ID:Ru.mKSTQ
単純に面白いと思うけどなあ、萩尾作品。
特に終盤が加速する感じが。
「残酷」はその辺がイマイチだったけど。
あと、絵。女の子はどしーっとして硬いのに、男は割と柔そうと言うか
しなやかそうで不思議で好きだ。
トーンじゃなくて、手書きのもわもわっとした表現がしてあるのはいいと
思ったな、見てて。

592 :花と名無しさん:01/10/14 12:04 ID:QAMfLjCV
>589
そうなんだ。
私は「残酷な〜」を読んだのきっかけで萩尾作品に
手を出すようになったもんで・・・。残酷は後半かなりダレたけど。
逆に名作に挙げる人が多い「ポーの一族」「トーマの心臓」は
サッパリ分らなかった。好みの問題なんでしょう。
(萩尾作品の全てが好きな訳ではない)

萩尾さんの作品は他の漫画と違って文学的な香りがするんですよね。
詩的なセリフ回し、抽象的なイメージが突然入ったり・・・。
難解なところがあって、そう言う所も好き嫌いの分かれる所かも。

「赤毛物」については、それが書きたいのならそれで良いと思います。
好きな物書いた方が良い作品になりそうだもの。短編では結構
日本を舞台にした作品も多いと思いますが。

593 :花と名無しさん:01/10/14 13:12 ID:jPFUZIsQ
イグアナの娘がAC(あえてこの言葉を使うけど)を上手く表せた短編佳作だと思う。
母娘ダケド。

でも残酷〜も面白い。母息子の場合また違うしね。

クレアとナディアを見ているとイグアナの娘のヒロインと母みたいだ思ったりはする。
(関係ないけどとても好きなキャラです)

594 :593:01/10/14 13:28 ID:jPFUZIsQ
あと誰かが書いていたけど山岸とか竹宮の真似〜、みたいな。

ヤマギシはともかくタケミヤごときの下に置かれたくない・・・嫌過ぎ。

ただ1番好きな萩尾作品は今も昔も「ウは宇宙船のウ」だったりする・・・。
とにかく絵が奇麗だ。本人原作じゃないほうがええのんかいなとさえ思ったり。

それから「赤毛物」(こんな言葉って初めて聞いたわ)がどうこうって人は
成田美名子とかはどうなん?私はクソや思ってるけど(・∀・∀・)ヌッヘッホー

595 :花と名無しさん :01/10/14 13:56 ID:B7wj3eMv
>>592
>「ポーの一族」「トーマの心臓」
あ、わたしもこのへんはどうも良さがわからなかった。
萩尾さんはすごく好きなんだけど。
リアルタイムで読んだようがいい作品なんだろうか?

中性的な人物が上手いよね。
「X+Y」のタクトとか、「ハーバル・ビューティ」のルゥとか。
ちょっと少年よりのほうが魅力的かな?
髪形とか服もよかった。

全然違うけど「天使の擬態」もなぜか好き。

596 :花と名無しさん:01/10/14 14:16 ID:EK3IJDjZ
>594
タケミヤ「ごとき」とか成田クソやとか発言するから、
萩尾ファンの中に痛い信者がいるとか言われちゃうんじゃん。
内容的には言いたいことわかるけどさ、表現とか考えなさいよ。

597 :花と名無しさん:01/10/14 14:27 ID:vCbo9YAK
>594
好きな作家を語るとき、自分の嫌いな作家の名前を出すのは
どうかと思う。このスレに限らずね。
実際、萩尾作品よんでて、貴女がクソといった作家好きな人もいるはずだしさ。
私も結構好きだから、カナシーヨ。

598 :594:01/10/14 14:35 ID:jPFUZIsQ
表現とか考えなさいよ。

自治ババアの登場?(藁)

599 :花と名無しさん:01/10/14 14:38 ID:EK3IJDjZ
594一人が馬鹿にされるのはかまわないんだけどね(事実だし)。
自治でも風紀でも好きなように呼んでください。
単に私は、いっしょにされたくないと思うだけ。

600 :痛い信者:01/10/14 14:38 ID:eLbIhMJ6
私もタケミヤ「ごとき」に、とは思うよ。

「ポーの一族」「トーマの心臓」は同時代に書かれたから
並べて論じられるけど、あの時代に読んでも「ポーの一族」は
良さがわからなかったという人も知ってる。ポーの方が好き、
という人もいるし。
私は「ポーの一族」好きだけど、「ポーの村」? でグレン・スミスが
メリーベルを誤射した後のエドガーが妹に固執しすぎてしつこいと感じた。

「X+Y」のモリも好き。初期の作品に出てくる少年達より少しお兄さん。

601 :594:01/10/14 14:44 ID:jPFUZIsQ
>597
確かにそうかも<その作家も好きな人が・・・
言い方が悪かったです。

ただ先の発言の人も「萩尾なんて山岸や竹宮の〜」という
言い方だったので「いくらなんでも下には置かないでよ」と
思ったんですけどね。

>596みたいに言われるとムカつきますが
貴方みたいに言ってくれるとそのまま受け入れられますね。

やっぱり「表現とか」大事みたいですね>596(藁)
そっくりそのままお返ししますよ。

私は信者でもなんでもないですよ。
本人原作の方がつまらないと発言したくらいだから(私にとってはですが)。
トータルでは勿論好きな作家さんですけど。

602 :花と名無しさん:01/10/14 15:19 ID:cakEPylN
>594は「萩尾信者はやっぱりイタイ」って言わせたいためのアンチの煽りでは?
ストーリーテラーとしての萩尾さんにはあまり興味無いようなこと言ってる人が
優劣語るの矛盾してると思ったんだけど。
ま、どっちでもいいけど。本当にイタイ信者もいるし。
イタイ信者がいるからってその漫画家やファンが皆イタイと思うのはイタイ奴だけだし。

603 :花と名無しさん:01/10/14 18:33 ID:L2p8xGM8
萩尾信者って始めて聞いたよ。
(ここに来たの今日が初めてだから当たり前なんだけど)
ファンとは違うんですかい?
>594 私はアンチとは思いませんが。
言い合いは作品の解釈のみにしていただけるとありがたいです。

・・・しかしこのスレのタイトルも何とかならんもんか。ひど過ぎ。
あんまりひどいから何書いてるんだろうって、つい見てしまう効果は有るのかも。

604 :花と名無しさん:01/10/14 21:35 ID:eKSFIWkV
>>603
タ・・・タイトル酷いからサゲ進行なんですよ〜。

605 :花と名無しさん:01/10/14 22:04 ID:c3YbL0c/
一部の萩尾ファンの人の「竹宮ごとき・・・」発言にちょっとキマシタ。
わたしは後追いで「ポーの一族」「トーマの心臓」と「風と木の詩」なんかを
読み比べましたが圧倒的に「風と木の詩」の方が面白かったし感動した。
「残酷な神が支配する」はリアルタイムで読みましたがどこが面白いのか理解できなかったし。
わたしは将来的に萩尾さんの評価ってどんどん下がると思ってる。
どこが面白いのか全然理解できないの私から見ると。

606 :花と名無しさん:01/10/14 22:38 ID:OknJpI8J
煽りには放置が基本。

607 :花と名無しさん:01/10/14 22:44 ID:jhAmsWJQ
594、601にデムパ発生!!放置決定か?

608 :花と名無しさん:01/10/14 22:48 ID:cIZqrhjQ
>606
同意します。
ただ基本的に他の作家さんと比べるのは良くないやぁね。
(褒めるにしても・けなすにしても)

609 :花と名無しさん:01/10/14 22:50 ID:9M5jlEkb
sageなよ。

610 :花と名無しさん:01/10/14 23:15 ID:73GqtwiP
本家スレが沈んだのでこっちにマジ発言。

「あぶない丘の家」3巻に出てくる、
生きている人間がひとりもいない世界で、ロボットたちが
植物を世話する…という想像シーン。
「サイレント・ランニング」という映画のラストシーンに
インスパイアされたのかな?と思いました。

漫画家が感動した映画やミュージシャン等がそのまんま
作品に出てくるのはありがちですが、
じぶんのなかで消化して作品のなかに織り込む、というのは
さすがベテランだなと思いました。
「完全犯罪」みたいなチトいただけないのもありますけどね。

611 ::01/10/14 23:51 ID:jlaE9H2f
萩尾望都を誰がこの板のように思おうとどうでもいいと思っていた。
でも今日テレビ鑑定団の再放送で2000枚のサインを集めてる人がいて
目利きが一番高いのは萩尾望都と鳥山あきらの2枚ですっていってた。
15万だったかな、なんで?なんか驚愕。
とたんに周りの評価が気になり出したりして。
素直に不思議というか以外。なんでこの人のだけこんなに高いの?

612 :花と名無しさん:01/10/15 01:00 ID:wd6jahOM
少女漫画家のトップだから。

サインって、絵もついてるのですか?
そしたら誰のサインかもあるけど、
絵がどのくらい丁寧に描いてあるかとかも
価格に関係あるんじゃないでしょうか。
専門家じゃなくてわからないけど。

613 :花と名無しさん:01/10/15 01:19 ID:Cy85/HMJ
「あぶない丘の家」も来月小学館から文庫が出るんですね。

614 :花と名無しさん:01/10/15 01:45 ID:snqr3wHI
>611,612
鑑定した人が
「お二人とも滅多に色紙を描かないので」
と言ってました。
絵は丁寧でしたよ。メッシュのバストアップだった。

615 :614:01/10/15 01:48 ID:snqr3wHI
上げちまった・・・
スマソ。

616 :花と名無しさん:01/10/15 02:13 ID:7inCJp0K
私は「ポー」と「トーマ」では、ポーは自然に感動できたけど、
トーマはちょっと狙ってるという感じがした。
大体、ユーリに翼をあげるためにトーマが飛び降りるのは
ちょっと疑問。そんな奴いるかよー。まぁ漫画だけどさ。
でも、萩尾さんの描くキャラクターは魅力あると思う。(昔のね。)

617 :花と名無しさん:01/10/15 02:27 ID:vzNi9Y/T
>そんな奴いるかよー
萩尾さんのインタビューで、(トーマを)若かっから描けたとか
おっしゃってたような気がします。
今読み返すと恥ずかしいのかもね。
あの作品の精神的な愛ってものは美しいけれどもいい年して読んだ私は
気恥ずかしく感じました。。

618 :花と名無しさん:01/10/15 02:34 ID:NTSkJxb2
気恥ずかしい云々以前に、トーマはピンと来なかったなー。

619 :581:01/10/15 03:56 ID:NFVRwLX4
>585
「トーマの心臓」ですが、私も同感です。同時期に読んだので、
ナルチス=ユーリ、ゴルトムント=エーリクの面影が張り付いてます。
(但し、ナルチスはお茶会事件を経験せず、真っ直ぐ行けちゃった方ね)

「ガラス玉演戯」は新潮文庫から出ていたと思いますが、「車輪の下」
なんかに比べ人気ないので、古本(or図書館)でないと入手困難かも。
似てると思ったのは、お話の内容自体ではなく、ガラス玉演戯者の聖職者の
ような禁欲的・求道的風情と、社会的な地位の高さ、それとガラス玉という
架空のSF的な楽器(ベリンモンのような生命体が宿るわけではないけど)と、
主人公の演奏が天の賜物のような人の心を深く動かす力を有する点。

個人的には、アリアドとアベルが宇宙で演奏活動をする続編を見てみたい。
あのアリアドが恋愛して苦悩するところとか。でも、もうないんでしょうね。

620 :581:01/10/15 07:42 ID:ffDbbYlm
考えたら、ダリダンを失ったアリアドは苦悩しまくりだった。
でも、あれはあくまで友情なんでしょうね。あの2人の(秘められし)友情って
天才は天才を知る、孤高の2人って感じで、とても好きです。
(ネタバレ厳禁だったら、ゴメン!)

621 :花と名無しさん:01/10/15 10:05 ID:Tjf7qm5T
>>607
600も「タケミヤごとき」発言してますよ・・・

622 :花と名無しさん:01/10/15 14:43 ID:sGTgrIP2
>>621
594、600、601、にデムパ発生!!放置決定か?

623 :花と名無しさん:01/10/15 17:49 ID:+W0uhgsM
↑ちょっとワラタ

624 :585:01/10/15 20:41 ID:NFVRwLX4
619さん、共感してくれる方がいて嬉しいです。
ナルチスはまっすぐ行ったかわり、最後に「お母さんがいなくて生きて
いけるの?」という疑問を投げかけられた終りだったような気がします。

「知と愛」だけの影響ではなく精神分析学派からの影響
なのかもしれませんが、タダ、タクト、アリアド等に
「封印された記憶」というモチーフが使われてますよね。

「ガラス玉演戯」、イージーシークで注文できた、と思ったら
売り切れお詫びのメールが。

625 :花と名無しさん:01/10/16 00:34 ID:zlIEImOA
「トーマの心臓」は大好きなんだけど、12、3の子どもに
自殺されたら親としてはやりきれないね。

626 :花と名無しさん:01/10/16 03:23 ID:Xbry+1mo
「トーマ」私も好きだけど・・・ワカランつう人の気持ちもわかる。
そんなあなたに「訪問者」おすすめ。
トーマのオスカーが主役。こっちの方が共感しやすいんじゃないかと思うさ。

627 :花と名無しさん:01/10/16 08:56 ID:vlV7qOSN
萩尾望都 好きだけど
登場人物みんなあまりに繊細で神経質そうで
美に敏感そうで時々鬱にナル。
私が登場してるとすると せいぜい
時計のネジを巻いて野草を飾っていた村の娘。(汗

628 :花と名無しさん:01/10/16 11:29 ID:eSWD9CBh
自分が「残酷〜」キャラならマットかルールー辺りかと思って鬱。
なんとなくだけど。

タンビ〜なメインキャラにはなれそうにないっす。

629 :花と名無しさん:01/10/16 11:39 ID:WQ85zl3+
>608
それにのってマジギレしてるおばさんの方がみっともないと思うけど・・・。

630 :花と名無しさん:01/10/16 12:40 ID:/8bLVE1x
萩尾ファンが「タケミヤごとき」と思うように
竹宮ファンも「ハギオごとき」って思ってるという事に
気づいて欲しいな。
どうも萩尾ファンというのは萩尾さんを絶対無比の存在と
考えてる人が多いな。

631 :花と名無しさん:01/10/16 12:53 ID:/0m4A+QP
>630
そんな30も前の煽りレス蒸し返さなくてもいいじゃん┐(´ー`)┌

632 :目くそ鼻くそ:01/10/16 13:00 ID:9IJMwsBt
>絶対無比の存在と 考えてる人
萩尾さんところに限らずファンって大概そんなものでしょう
ことにネット掲示板でまで語りたがる人たちは
「私達は××ファンとちがってコクないから〜」
とかなんとかしつこく書き込む連中は特に。

633 :花と名無しさん:01/10/16 13:39 ID:MUJfQgbo
好きな作品も嫌いな作品もあるけれど
自分は萩尾信者だな。
一番好きな作家さんを聞かれたら
確実にこの人の名前を挙げる…。

634 : :01/10/16 16:56 ID:tOX85s5E
萩尾ファンの「竹宮蔑視発言」で竹宮ファンとの論争(大袈裟)に発展しちゃいましたね。
>>612あたりも強烈な萩尾ファンですね・・・(汗
「少女漫画家のトップだから」って・・・

635 :花と名無しさん:01/10/16 19:22 ID:w9GRTC/c
私はSF描いてるハギオさんが好きです。
SFの作品は別にホモくさくないと思うんだけど。

636 :花と名無しさん:01/10/16 20:01 ID:c1XoU6Xf
論争に発展することは極力避けております。萩尾信者としては。

萩尾さんていろいろ描いてるからファンも幅広い。
ホモくさくないのが好きな人もくさいのが好きな人も。
少年を描くことが多いからホモくさくなるのかな。

637 : :01/10/16 20:23 ID:freUT0Hj
>>635
あの・・・マージナルは?
キラは両性体に近いようですが、少年の姿なのでアシジンとのやり取りは
ジェルミとイアンの関係のようにホモ臭かった。キャラの外見もそっくりだし。(以前にも描きましたが)
結構萌えた人も多いのではないでしょうか。
まあ女性のいない閉じられた世界なのだからホモ描写は当然といえば当然ですが。

638 :635:01/10/16 20:56 ID:4H0OVdVE
マージナル、まだ読んでないです。ホモくさくてもくさくなくても
自分は平気なので読んでみようかな。面白いですか?
ってアンチスレで聞くなって??((^^;

639 :637:01/10/16 21:01 ID:freUT0Hj
>>638
面白いよ!あんなこと書いといてなんだが。
萩尾さんのSFの中でも自分はかなり好きな作品です。
銀の三角も好きです。

640 :花と名無しさん:01/10/16 21:27 ID:o5cFYeAf
>638
面白いです。ストーリーって言うよりメイヤードが好きなんですけど。
最後は彼の哀しみが伝わって切なくなりました。
あと、アジシンとかナースタース(うろ覚え・・・女キャラです)との
絡みも良かった。彼自身はノーマルなのも良い。
正直言うと最初の方は余り趣味ではないけど、ラスト近くが凄いです。

>639
銀の三角読みたくて探してるけどどこにもありません。
・・・面白いんですか・・・ますます読みたくなってしまった。

641 :638:01/10/16 21:48 ID:AllCkaQ0
ありがとうございます。読んでみたいと思います。
探してみますね。

>640
銀の三角、面白いですよ! つい先日出来心で古本屋に売ってしまいましたが
今は後悔・・。

642 :花と名無しさん:01/10/16 23:07 ID:T0Il81O5
すんませんラバーバとヨダカが好きでした。小学生の頃。
「顔に出る」のやり取りとか。
そんなつもり無かったけどホモくささに萌えてたんでしょか。

643 :花と名無しさん:01/10/17 00:05 ID:9eLppyN4
マージナル、リアルタイムで読んだけど内容あんまり覚えてない。
でもコミケで買った手塚治虫のパンパイヤ本の中に、いろんな漫画の
中のロック、というのがあってメイヤードが出てた。この人もロックの
流れなのか、こんないい男出てたのか、と思った。

644 :まだ下げるのかな?:01/10/17 06:40 ID:1llZs06F
ざっとだけど最初から読ませてもらいました。1が消える直前に書いた
「本物の同性愛者が出て来ない」というカキコを他の人が解釈・発展
させてて面白かったです。
確かに山岸涼子の方がスパっとしてるというか、耽美ではあるんだけど、
作家として逃げてない感じはするんですよね。うすうす感じてたんだけど
それが明確になった気がする。

次の作品はSFを期待したいなあ。私も銀の三角、マージナルあたりが
一番好きなので。
ただ愛蔵版のA−A’に入ってたSFっぽい短編(行き詰まったロック歌手
とエリートの兄がヘンな植物が生えた惑星に漂着するやつ、タイトル
忘れた)、トラウマが表に出過ぎててSFとしての魅力が自分としては
今ひとつだったので、かつてのようなSFアイディアと内面描写の
バランスの取れたものは難しいのかな、と不安なんですが。

結局トラウマの問題をどういう道具立てで表現するかっていう問題
なのかな?なんか最近のモー様(あえて)はあまり良い距離というか、
適切にトラウマというテーマを扱える距離みたいなのを置けてない感じが
するんだよな〜。
「イグアナの娘」あたりがあまり良い意味でなく転機という感じがするんだが。
長々とまとまりのないこと書いてスマソ。

あ、あと目のサイズ見直して欲しい。

645 :sage:01/10/17 07:50 ID:i2oaSpEI
>643
いろんな漫画の中のロック、それ面白い。私もメイヤードが好きで、そしてロック思い出した。
ロックは15の頃恋してた。
「マージナル」面白かったけど、ESP出てこなきゃ行けないのかな?私はあの設定、あの世界のあり方
というのは非常に面白いと思うけど、ESPとか出てきたあたりで、荒唐無稽になりすぎて、頭の固い私は
ちょっととまどった。「スター・レッド」のように、ESPであること、というのが話の軸になっているよ
うなものだといいんですが。萩尾さんはときどき話の展開が唐突かな、と感じることがあるけど、そこがい
いという人も多いのでしょうね。私が非SF派だからかな?「11人いる」ではそういったことは感じなか
ったけど。

646 :花と名無しさん:01/10/17 07:56 ID:FyorcanB
うわ、あげちゃった。間違えて、名前のとこにsage入れちゃったの。ゴメン。

647 :花と名無しさん:01/10/17 09:34 ID:64y7NVxI
私も一番好きだったのは「スターレッド」「11人いる!」のシリーズ「A-A'」
辺りでした。絵は昔のきらきら〜ひらひら〜が好きだったり・・・。

648 :成田信者:01/10/17 10:45 ID:NiHzc67V
>>594
>成田美名子とかはどうなん?私はクソや思ってるけど(・∀・∀・)ヌッヘッホー

成田が糞だったら萩尾は何?
聖書だとでも言うつもり?
わたしに言わせれば萩尾こそ糞だよ。

649 :花と名無しさん:01/10/17 10:51 ID:0nlfel6z
遅レスミトモナイ

650 :花と名無しさん:01/10/17 10:58 ID:KcnlZ/+F
>648
わざわざ上げてくるところを見ると>630の「竹宮信者」と同一人物かと
さえ思えてくるよ・・・

あ、無駄なレス増やしちゃった。

651 :私も無駄レスごめん:01/10/17 11:19 ID:Xhxcykav
下がってるスレの50以上前のレスに噛み付くのは自猿タンでは。
という突っ込みを期待して50レス待ってたんだったらどーしよ(W

652 :花と名無しさん:01/10/17 16:53 ID:yeQr0jGL
648にデムパ発生!放置決定か!?

653 :花と名無しさん:01/10/17 17:36 ID:yeQr0jGL
無重力な感じの水(波とか泡とか)の描き方が好きなんですが、
ふと考えると、ああいう部分ってアシさんが描いてるのですか?
でも萩尾さんらしい特徴があるように感じるんですが。

654 :653ですが駄レスご容赦を:01/10/17 17:41 ID:mC7zGUaI
わ。ホントに他人様と同じIDが出た!

655 :花と名無しさん:01/10/17 18:22 ID:jVLcK+ar
萩尾マンセーレスをこのスレでするのはなんか違くないか?
もう一つファンの為のスレッド立てたらいいじゃん。
でも前スレ流れちゃったしなぁ。
もう一つ立てる程の需要は無いか、、、、、

656 :花と名無しさん:01/10/17 18:25 ID:6NxOknU2
新連載早く始まると良いですね。スレ的には。
次は、明るめの痛くない話を描いて欲しいな…。

657 :花と名無しさん:01/10/17 18:28 ID:LDeVByrT
つか重複とゆー概念はないのかね>655

658 :花と名無しさん:01/10/17 18:49 ID:jVLcK+ar
>657
アンチスレとファンスレなんだから重複にはならないでしょ。
ってこんな事当たり前じゃん。

659 :640:01/10/17 19:03 ID:E3Gc8UeI
>643 >645
メイヤード好きなの私だけではなかったと知った事だけでも
今日ここに来た甲斐がありました。

660 :花と名無しさん:01/10/17 19:14 ID:HTwFmMvj
>658
スレのdat逝きが激しい時に、同じ作家のスレを2つも立てるのはまずいでしょう。
スレ立て様子見してる人だっているんだし。
それから少女漫画板は基本的にアンチもファンも1つのスレですよ。

>659
私もメイヤード好きですよ。

661 :花と名無しさん:01/10/17 21:07 ID:FcSvSyzE
>660
>それから少女漫画板は基本的にアンチもファンも1つのスレですよ。

その規則は初めて聞いたんだけど、それは誰が決めたルールで、どこに記述されているんですか?
すいませんけど、教えてください。

662 :花と名無しさん:01/10/17 21:18 ID:IPGM9xVe
>661 板のトップより
■同一作家の話題を分散させないように
 できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。

663 :花と名無しさん.:01/10/17 21:29 ID:SDsp2wZ9
>662
それだけの記述で「アンチもファンも1つのスレで」というのは
拡大解釈では?
その程度の基本的な記述はどの板にも書いてあるけど
実際はもっと弾力的に解釈されてますよ。

664 :花と名無しさん:01/10/17 22:17 ID:54PuCc0N
これほどのインパクトタイトルでなければね・・・、
「嫌いならなんで見に来てるの〜」で一蹴出来るんだけど、
「アンチなら来るな」とは言えないタイトルだものね(ニガワラ

665 :マゾ信者:01/10/17 22:28 ID:6gSIBvVI
アンチが来てもいいよ。
言いがかりじゃない、ファンが震撼とするような
内容のあるスルドーイ批判がききたい。

666 :花と名無しさん:01/10/17 22:58 ID:SDsp2wZ9
>664
と言うかこのスレの場合
「好きならなんで見に来てるの〜」って話でしょ?
どう見たってここはアンチスレなんだしファンスレは別にあったわけだから。
ファンスレは流れちゃったけどそれはそっちの責任だしね。
またファンスレ立ててファンはそっちで話せばいいじゃん。
無理してこのスレで萩尾マンセーレスすることはないよ。

667 :花と名無しさん:01/10/17 23:16 ID:yeQr0jGL
つか、ここはもとは一人のアンチが立てた基地スレで、
アンチスレ(アンチが集って同意し合うスレ)とも違う気が。
普通ならスレ削除依頼するところをスレ伸ばしちゃったのは
アンチよりむしろファンなので、
並行して本スレの(4)を立てづらく、
ついここでマターリしてしまう感じ?
1さん不愉快かしら?

668 :花と名無しさん:01/10/17 23:29 ID:Bka2Q9bi
>>666
同感です。
以前あったスレッドは萩尾ファン以外は入りずらかった。
このスレのお陰で随分と萩尾さんに対してズケズケ言えていいよ。

>>667
それは違うよ。
だって1が去った後にこのスレを上げつづけていたのは萩尾アンチの私らだもん。
ファンがこのスレに居座る方がおかしいんじゃないの?



私も同感です。
なんでここに萩尾

669 : :01/10/18 00:30 ID:yD+VUTPD
本スレは油断して流れちゃっただけなんだからまた立てればいいじゃん。
なにムキになってんの?
で、こっちは萩尾嫌いな人(わたし含む)の為のスレッドという事で
続いていけばいいだけの事でしょ。
ファンとアンチが無理して一緒のスレに居る必要はないんだし。

670 :ファンでもアンチでもないが:01/10/18 00:33 ID:11fW92Ev
アンチスレでもこのタイトルはひどすぎる。
好き嫌いはあるだろうけど、萩尾さんはこんな風に呼ばれるような
仕事はしてないと思う。

671 :花と名無しさん:01/10/18 01:06 ID:1Ofv4vjx
正直、萩尾望都は結構好きだが、今度はもっと酷いスレ名をつけてほしいものだと思う

672 :死んぢゃ:01/10/18 01:42 ID:mAL5GW9L
>669
のっとりは完了したんだから、アンチは出ていけ〜。

どうせ、たいした反論できないんだし。
いまごろ来たって遅いよ。

673 :花と名無しさん:01/10/18 03:36 ID:A3n7ioSK
私、竹宮さんのSFがすごーく好きな竹宮信者ですが
萩尾さんの作品はどれを読んでも面白いと思いますよ。
逆に竹宮さんの作品には当たり外れが大きくて
つまんないのは全然面白くはないのですが、
当たるとデカイのでつい手が出てしまう・・・。

674 :花と名無しさん:01/10/18 03:50 ID:Iw7lXHwz
自分に合わない作者が大御所として語られたり
マンセー意見ばっかりだとなんかムカツク
…つー気持ちはわかるが、数多くレスするほどの感情ではあるまい。
そして、ファンの人々は自分のスレもう1度あげて来るのが
よろしいんでは?
このタイトルのスレを2まで伸ばす必要はないと思われ。

675 :花と名無しさん:01/10/18 04:07 ID:LmRwvE0C
萩尾さんが洋画から着想ぱくってるとか
このスレではじめて知ったし、このスレ面白いと思うけどなぁ。
これだけスレが伸びたのは私を含めてアンチ側の人間が沢山来てた
からというのが大きいわけで。

676 : :01/10/18 04:12 ID:yD+VUTPD
>672
あのーこのスレタイトルだったら出て行くのはファンの方なのでは?

677 :花と名無しさん:01/10/18 04:18 ID:NSMf9hjV
>672

出て行けとかいうまえに、、、このスレ名がファンではなくとも不愉快。

少女板から、逝ってよし!
消えて、、、。

678 :花と名無しさん:01/10/18 04:31 ID:LmRwvE0C
>672
悪いけど萩尾ファンもたいした反論できてないと思うよ。
例の萩尾さんのマイナー洋画からのパクリ疑惑の件の時とか。

679 :花と名無しさん:01/10/18 04:45 ID:LmRwvE0C
ところで672さんのハンドルの「死んぢゃ」って物凄く気になるんだけど
萩尾アンチなんて死んじゃえって事?それとも萩尾信者って事?

680 : :01/10/18 04:52 ID:yD+VUTPD
>679
あ・・・本当だ。
言われてはじめて気づいた。
なんか萩尾ファンって怖い人多いなー。
いや、672のハンドルのことじゃなくて文章の方がね。
”のっとりは完了””アンチは出ていけ〜”・・・・ね。(汗

681 :花と名無しさん:01/10/18 06:36 ID:u12xIRWX
削除人様が「アンチ隔離スレ」として存続を検討してくれたスレなのに
何で今さら1つにしなければならないんでしょうか?
そもそも、本スレが沈まなかったらこんな事にはならなかったのに
今さら都合が良過ぎるのでは?
スレ流れた言い訳をしてみたり、アンチがきてもいい、のっとり完了など
こんな方々ばっかりだったなんてショックですね。

682 :花と名無しさん:01/10/18 08:52 ID:0LUnNiaG
光が強いほど陰は濃く暗い
白と黒は半分ずつ
萩尾マンセーファン話だけでは気付かなかった真実がこのスレの中にあるから
どちらかと言えば萩尾ファンな私もこのスレはおもしろい
ファンとアンチが共にいて見えてくることも多いと思うけれど
それが許せない人が多いのかな?
自分と相容れない意見があっても、それを良しとする度量を求む>ファン

大体マンガ家なんて名作を世に出さなければただの社会不適合者的人物が
多いのだから、生み出された作品に価値を見いだせない方々からすれば
2chで汚物呼ばわり(ひどいとは思うが)されても仕方がない一面もあるのでは?

683 :花と名無しさん:01/10/18 10:30 ID:KVcwAiMj
>>681
同感。いまさら1つにしろとか蒸し返すのはおかしい。
ファン&信者の方々は、ホームグラウンドが欲しければ
自分でさっさと作って来れば良い。
サーバの負担がどうこうっていいたい人は削除人でも何でも他で訴えてくれば?

684 :花と名無しさん:01/10/18 10:43 ID:HcafWHqc
萩尾スレ(4)立ててきますか?


正直、萩尾スレもう一つ立てるくらいなら他に立てたい
作家のスレあるんだけど。

685 :花と名無しさん:01/10/18 10:52 ID:ZLoAcLZF
なんで皆そんなに喧嘩腰なんだ〜〜〜〜ヽ(;´Д`)ノ

686 :花と名無しさん:01/10/18 11:38 ID:xXLY6kzV
>683
同意。
私もほどほどにモーファンですが、いろんな意見が聞けてここは面白い。
ケンカしないで議論できたらサイコー

687 :花と名無しさん:01/10/18 11:40 ID:6mYGW0BZ
萩尾スレ(4)立てるのでしたらこれを。

過去ログはこちら
(1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/943/943459796.html
(2)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/980/980342609.html
(3) 鯖移転前、最終レス369
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/996/996629760.html
(3) dat落ち、最終レス375
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/996629760/

スレ(3)はdat落ち。鯖移転前のログはHTML化されてます。

688 :花と名無しさん:01/10/18 11:49 ID:BxNrxwWD
萩尾ファンはアンチスレの存在自体が許せないのね・・・・

っていうか萩尾ファンはこの凄いタイトルのスレを乗っ取って
発言数増やして嬉しいのかなぁ?
アンチはアンチ、ファンはファンと住み分けしようよ。
それが自然だよ。

689 :花と名無しさん:01/10/18 11:56 ID:+8oLFB7+
新スレ立てるなら、ここを放棄して「萩尾望都を客観的に評価する」とか
そういう名前のスレにするのが妥当だと思われ。

それ以前に今は仮住まいの鯖なので、あまりスレ乱立してほしくないなぁ。
共存が難しいという気持ちはわかるけど、いわば難民状態なんだから
多少の不便はお互い我慢しないとねぇ。

アンチ萩尾スレが維持できるぐらい続くのかどうか、個人的に疑問。

690 :花と名無しさん :01/10/18 12:00 ID:LmRwvE0C
>688

んだね。
もうゴタゴタは沢山。
信者も安置も個々のスレッドでお仲間同士マターリするのがベストでしょ。

691 :花と名無しさん:01/10/18 12:16 ID:BxNrxwWD
>689
>アンチ萩尾スレが維持できるぐらい続くのかどうか、個人的に疑問。

それ言ったら萩尾ファンスレが流れちゃったのに対し
こっちのスレはしぶとく生き残ってる(ファンのレスは皆下げてたのに)
んだから大丈夫なのでは?
萩尾ファンスレだって不注意でdat行きになっちゃっただけなんだから
また立てても大丈夫でしょう。
それに「アンチスレが続くかどうか個人的に疑問」って、それは「余計なお世話」というものでしょう。
ファンがアンチスレの存在自体を許せなくていちゃもんつけてるとしか見えませんよ。

692 :花と名無しさん:01/10/18 12:38 ID:GQnNtxM4
うーん、過去ログ見たけど痛い信者って多いのかな?萩尾望都って。
信者はムカツキつつこのスレをチェックせざる得ないんだろうけど。

アンチを放置できない厨房がいるみたいね。

693 :花と名無しさん:01/10/18 12:58 ID:9wA6uHiO
>>692
そうですね。
>アンチを放置できない厨房
が居ることをこのスレではじめて知ったよ。

694 :花と名無しさん:01/10/18 13:12 ID:+8oLFB7+
689>691
ファンスレの方がdat落ちした時期、ここはアンチ側発言がほとんどなくて、
ファン側の議論ばかりだったことを踏まえて言っているのですが。

695 :花と名無しさん  :01/10/18 14:20 ID:7eMFmCLJ
>694
そんな事は無かったよ。
恣意的・主観的に考え過ぎなのでは?
現に今、アンチの人が複数来てるわけだし。

696 :花と名無しさん:01/10/18 14:34 ID:4Bg2X+zN
>695
>現に今、アンチの人が複数来てるわけだし。

複数来てる、程度では理由になっていない。

>694
胴衣。
私もここは、最初はショッキングな1の言葉に集まり議論にもなったが、
だんだんマターリ好きな作品を挙げていくようなスレになっていったと思う。
「●●ってどうよ?」的な普通のスレに。

分離させたり新スレ立てる必要がなかったのよ、その時は。
建設的な意見でなくて申し訳ないが。

697 :花と名無しさん:01/10/18 15:15 ID:GaqiiU1y
今まではたまに見ていたただけの者です。このスレタイは最初
「いくらなんでも下品だなぁ」と思って嫌だったけどもう慣れたので、
ここはこのまま1000レスまでアンチとファンの両方から
色々な意見を交換し合って楽しめばいいのではと思います。

で、その後は普通の萩尾スレと「大御所に物申す!」みたいなスレを作るというのはいかが?
世間では評価が安定してるけど一こと言ってやりたい大御所さんて他にもいるでしょ。
そういうアンチが一同に集まるスレを作るというのはどうでしょうか?

あんまり汚い悪口も板全体を不快にするけど、マンセー意見ばかりでは
偽善的で風通しの悪い感じがする。
要はバランスが大切ってことだと思いました。

698 :花と名無しさん:01/10/18 15:27 ID:Y22J5P/4
スレタイトルが不快。

699 :花と名無しさん:01/10/18 15:41 ID:/8oXn8VL
>696
>複数来てる、程度では理由になっていない。

理由になってないってなんの理由がなっていないっていう事?
アンチスレを認める理由になってないっていうこと?
アンチが複数居る時点で理由は十分だと思うけど。
ファンスレが沈んだからってマンセーレスもこっちでというのは変だよ。
第一それだとアンチとファン双方が不愉快な思いするだけだよ。

>だんだんマターリ好きな作品を挙げていくようなスレになっていったと思う。
>「●●ってどうよ?」的な普通のスレに。

だからそこの認識が違うと思う。
ちっともマターリなんてしてなかったよ、このスレは。
萩尾さんに対する否定的な意見も沢山出ていた。
わたしも常に否定的な意見言っていたつもりだし。

>建設的な意見でなくて申し訳ないが。

自分の意見が建設的で無いと自覚しているのなら
ファン専用の新スレを立てるなりしたらいかがですか?

700 : :01/10/18 16:12 ID:0VM11UE4
>>699
同意。
やや安置寄りなんで>自分
このスレは安置スレということでパート2・3とずーと続いて欲しいっす。

701 :花と名無しさん:01/10/18 16:15 ID:bP2eskOA
ええと、ぶっちゃけた話こういうことだと思う。
このスレのインパクトがあまりに強すぎるから今すぐ萩尾スレ4を立てても
そちらにお客がつかずすぐに流れちゃう可能性が高いので、
(連載がないので話題もないし)ファンとしてはつらいのね。

ここでアンチの皆さん相手に擁護意見を言ったりすることで
マンネリ気味だったファン&信者も新しい視点を与えられて楽しかったのよ。
でもそうしてファンになだれ込まれてしまうと今度はアンチの方が
劣勢になってしまうので「なんだおまえら」ってことになったんだと思う。

しかし考えてみたらここはもともとこういう酷いタイトルのスレなんだし
ファン&信者の皆さん、しばらく引いて放置で様子見ってのはどう?
で、ほとぼりが冷めた頃、また萩尾スレ立てるとか。
「虐待シーンで萌えた?」なんて副題つければ盛り上がるかもよ。
お下劣なタイトルほど盛り上がってしまうのはファンもアンチも人情なのよね。

702 :花と名無しさん:01/10/18 16:17 ID:9wA6uHiO
>>699
禿同ー!
早く対策して欲しいもんですな。

703 : :01/10/18 16:51 ID:0VM11UE4
>>701
なんか違うんだよなぁこの人。ジコチューッテイウカ・・・・
安置が劣勢でもなんでもいいんだけどさ、安置と信者、お互いが
嫌な思いしないように住み分けしましょうねっていう平和的な提案なわけしょ?
いちいち安置に喧嘩売ってどうする?
まあ、あなたは安置が許せない人みたいだから論争続けたいのかもしれないけどさ。
落ちちゃった本家ファンスレだって結構長く続いていたんだから復活させればいいじゃん。

>ファン&信者の皆さん、しばらく引いて放置で様子見ってのはどう?

それ、随分と信者にとって都合がいい提案のような気が・・・(W

704 :701:01/10/18 16:58 ID:bP2eskOA
>703
いや自分も論争続けるのは良くないと思うよ。
どちらかというと新スレたててもどうせ続かないので
ここに居座りたいという信者のずるい気持ちを指摘してやったつもり。
でも信者にもプライドがあるだろうから、「しばらく引いて」
といえば角が立たないだろうと思っただけよ。

705 :花と名無しさん:01/10/18 17:09 ID:OLljrLYM
>699
ギャーギャー煩いおばさんだなあ。
こいつに限んないけど。

なんかここの人たちってさ、「給湯室スレ」より酷いっつーか
歳の数だけ理論武装しちゃったけど中身なく喧嘩しているだけ。
で、誰も本当のところ動いてない。

昼間っから熱くなって喧嘩して家事や仕事は大丈夫なの?って感じだよ。

独善的なおばさんって話し合いも出来ないんだねー。
見てると面白いスレってことで晒してこうかな。

706 :705:01/10/18 17:11 ID:OLljrLYM
あ、そうそう、言葉だけ丁寧にしてもイライラは伝わってくるよん。
ずっとここのことが頭から離れないんじゃない?おばちゃん。

707 :( ´∀`):01/10/18 17:24 ID:9giJNhhl
マターリしようぜ。

708 :花と名無しさん:01/10/18 17:27 ID:tPCzSQ+F
他スレの住人としてはこんな不快なタイトルのスレは沈んで欲しいです。
アンチの隔離スレなら仕方ないと思いますが、ファンや信者の方々が
こんなスレ伸ばしてageなくてもいいじゃないですか?

709 :花と名無しさん:01/10/18 17:27 ID:e4dCeDTK
この勢いでぐんぐんレスが付いて新スレどうのっていってるうちに
1000行きそう・・・(w)

710 :花と名無しさん:01/10/18 17:32 ID:HcafWHqc
どうでもいいんだけど801板の低能萩尾スレにも
アンチとファンをただ煽って面白がってるだけの人がいたよ。

乗せられてレスしないように。

711 : :01/10/18 17:48 ID:0VM11UE4
>704
あ、そーゆーことでしたか。
誤解してしまってすいませんでした。

712 :花と名無しさん:01/10/18 17:58 ID:bpCzmpDz
本スレがdat逝きしてアンチスレッドが繁盛してるのが
萩尾望都という作家の現状を表していると「一アンチ」の私は思う。

713 :696:01/10/18 18:27 ID:BxMj1k8Y
>695=699さん
たった一行書いただけでそんなに長々絡まれるとは。

私は>694さんの意見に賛成だったのでそれを言いたかったのが趣旨ですが、何か?

主観的に考え過ぎ、と>694さんに言っている貴方はかなりの持論振り回しさんに見えますけど?

そもそも、今、の話をしている訳では>694さんはない訳だし、
それを「今」「複数」という条件から強引に持っていっているだけに貴方は見えたのですけどね。

正直貴方には興味ないんですよ。>694さんに同意したかっただけ。
実際、語りスレになっている時期も多かったと改めて思いますね。

>ファン専用の新スレを立てるなりしたらいかがですか?
スレ立てなんて手間ではありませんが私はファンでもアンチでもないので
何をテーマにしたら良いかさえどうでもいいんですけど。
何かご提案が?
そもそもこんな子どもの喧嘩の定番のように絡まれるとは(笑)

(ちなみにかちゅで見ているので既に新スレの動きがあったらこのレスも
馬鹿みたいですね)

>自分の意見が建設的で無いと自覚しているのなら
まあ、額面通りに受け取るとは随分素直な方ですね。
おめでたいことで・・・・・・
「文句が言いたいだけで全く建設的ではない貴方のような方」への皮肉と、
言い合いなんて読みたくない、という人へのお断りのつもりだったんですけどね。

長文レスは貴方のを見て鬱陶しいと思ったので止めようと思ったのに
のってしまった自分に鬱だわ(笑)
貴方のような「黙ってられない」タイプはまた絡んでくるんでしょうけど、
私は興味がないので書き逃げさせて頂きます(笑)

714 :花と名無しさん:01/10/18 18:31 ID:BlOAvATb
>697
遅レスだけど「大御所に物申す!」スレあったら面白そう。
いや萩尾以外にもいいたい人がいっぱいいるもので・・・。

715 :花と名無しさん:01/10/18 19:18 ID:q3dCQFjx
>712
私は萩尾望都なんて若い子の認知度もすでに低く
「誰それ?」って感じの漫画家だと思ってたんですが
こんなにアンチスレが繁盛してるとは…まだ話題性があるのかとびっくりです。

716 :花と名無しさん:01/10/18 19:22 ID:Y4zJbmF5
>>713
なんかこの人、「おめでたいことで・・・」とか「子どもの喧嘩の定番のように」とか「鬱だわ(笑)」とか
「正直貴方には興味ない」とか必死にこじつけてチクチク中傷したいだけで中身のある事はなんにも言ってないですね。
699で私が聞いた「複数来てる、程度では理由になっていない。」の理由になってないとは
どーゆー意味で言ったのか?とかアンチとファン双方が不愉快な思いしない為には
スレを分けた方がいいのではないか?といった本質的な事には全然答えてない。

>まあ、額面通りに受け取るとは随分素直な方ですね。
>おめでたいことで・・・・・・

そんな嫌味返してくるんだったら「建設的な意見でなくて申し訳ないが。」なんて
あなたが書かなきゃよかったんだよ。

717 : :01/10/18 19:27 ID:0VM11UE4
>715
うん、若い人の間では萩尾望都って評判良くないよね。
「ストーリーがわかりにくい」「絵が駄目」って人が多い。
今はクランプとかアニメ絵隆盛の時代だからあの絵には
抵抗あるみたいね。

718 :花と名無しさん :01/10/18 19:33 ID:1NWUP6De
ぜんぜん関係ないけど、「おばさん」「オバ厨」ってののしってるのは
よくみるけど、おじさん、オジ厨ってのは見ないね。なんでだろ〜

719 :花と名無しさん:01/10/18 19:34 ID:Y4zJbmF5
>>715
わたしもリアルタイムで読んでないせいか
萩尾さんの凄さって全く理解できないの。
それどころか表現力も着想も絵も物語も「並」だなぁって思っちゃう。

720 :花と名無しさん:01/10/18 19:38 ID:q3dCQFjx
>717 >719
高校生の親戚のコにどう思うって聞いてみたら
単に「知らない」「興味ない」っていわれたよ。(w

721 :花と名無しさん:01/10/18 20:28 ID:cs9EqnrL
「大ファンです」と「大嫌い」に入れない、
好きな作品と嫌いな作品とあるって人はどこに住めばいいんでしょう。
そういう意味でこのスレは居やすかった私。

722 :花と名無しさん:01/10/18 20:33 ID:u12xIRWX
>>721
他の作家サンでもそういうファンの方が住みにくいスレってたくさんあると思うんですが、
その作家のスレはあるけどマンセースレしかないとか。
私もあるけど少ししか書き込んでないよ。だってそこまで興味ないんだもん。

723 :花と名無しさん:01/10/18 20:41 ID:BsHohJuR
確かにアンチ、信者の両極端な人たちの馴れ合いスレが二つできても
「ここは好きだがあそこは嫌い」とか反対の意見も聞いてみたいとか
そういう冷静な話がしたい人はどこ行けばいいのかわからんね。

724 :萩尾ファン:01/10/18 20:59 ID:r4gVmDjB
スレっていうのは、ファンはファン、アンチはアンチで集まって
マターリするのが理想なの?

私は萩尾ファンだけど嫌いな作品もあるからここに書き込みしてたけど
もし、「ファンは書き込みしてはいけない」というコンセンサスが
成り立って宣言されたら、もう書き込みはしません。

725 :花と名無しさん:01/10/18 21:16 ID:tQeg6ABO
・・・タイトルにふさわしい荒れよう。

全部読んできたけど、そんなの別にどうだって良いじゃないかと言うのが感想。
書き込みたい人はここに書き込んで、嫌な人は別にスレ立てて
そこに書き込む様にすればと単純に考えてはいけないのか?

嫌だと言いながら書き込むのは、そんなに嫌じゃないのではと思うのだが。

726 :花と名無しさん:01/10/18 21:27 ID:+8oLFB7+
>725 一作家についての重複スレを認めるかどうかでしょ。板事情的に私は反対。

727 :花と名無しさん:01/10/18 23:10 ID:7rzo5bZ1
>725
「嫌よ、嫌よも好きのうち」っていうからね〜♪
萩尾を嫌いながらもしっかり読み込み熱い否定論を繰り広げるアンチ。
そのアンチを嫌がりながらも長々とマジレスで語ってしまうファン&信者。
どっちもどっち。おアツイの〜。
ホントは愛し合ってるんじゃないかと思えてくるよ。(藁

728 :花と名無しさん:01/10/18 23:16 ID:XRj1irnd
スレごと定期晒し上げ!

729 :狂信者:01/10/18 23:27 ID:/C2zr4AL
熱い否定論ならば読みたいです。
信者をけなすのじゃなく、萩尾望都の漫画をけなしてね。

730 :花と名無しさん:01/10/19 00:12 ID:hAoN1sSE
1がシンプルじゃないスレは
住人同士が叩き合って荒れやすいです。
アンチもマンセーも新スレ立てる時は
シンプルなのひとつよろしくたのみます。

731 :花と名無しさん:01/10/19 01:54 ID:fWzH1CHg
>730
同意。
タイトルが凶悪なスレも面白半分の荒らしや煽りを呼ぶので荒れやすいです。
新スレ立てるときは普通の感じのをひとつよろしくたのみます。

732 :花と名無しさん:01/10/19 01:57 ID:ZTIxpO25
>689
アンチに鯖のことは理解できないと思われ

733 :花と名無しさん:01/10/19 02:14 ID:E+EoKoq8
732にデムパ発生!放置決定!!

734 :花と名無しさん:01/10/19 10:33 ID:QNwMH9R8
晒し上げ

735 :花と名無しさん:01/10/19 10:51 ID:TUGof4Jy
>>720
萩尾の漫画って入りにくいんじゃない?
たいていの人はポーから萩尾に入っていくと思うけど
ポーは時間軸が交差するから初心者にはわかりにくい。
で、「なんだつまんないや」って諦めちゃう人が多いと。

736 :花と名無しさん:01/10/19 10:59 ID:2Fz/L/WY
男と男同士多いね。
”銀の三角”っていうマンガは、個人的に凄い!と思ったけど、
なんだか同性愛ものも多くて、
それが辛い。

737 :花と名無しさん:01/10/19 11:28 ID:UlrwfUys
>736
スターレッドはホモぽくなくてよいよ。

738 : :01/10/19 12:01 ID:Je7TsmWH
>>717
うん、そうだね。
あと絵そのものじゃないけどスクリーントーンの技術の無さも
萩尾さんの絵を古臭く見せているよね。
萩尾さんはもっとそこら辺を勉強して欲しい。

739 :花と名無しさん:01/10/19 12:05 ID:TUGof4Jy
>738
スクリーントーンといえば萩尾って瞳にトーン貼るよね。
あれ変だと思う。

740 : :01/10/19 12:09 ID:Je7TsmWH
>>739
うーん?そんな癖あった?
それは気づかなかったなぁ。
瞳にトーンとか以前にセンス自体が古臭いのよ。

741 :花と名無しさん:01/10/19 12:16 ID:TUGof4Jy
>740
あったよ。
よく見てみ。
ただでさえ最近の萩尾の眼球の表現は怖いというか変なのに更にトーン貼るの。

742 :なんか:01/10/19 12:48 ID:Bt5a1wWC
あっしもあんまり萩尾ワールドは好きじゃない。
どっかナルシスティックで気恥ずかしくなる。

743 :花と名無しさん:01/10/19 12:57 ID:wvWd/xr0
トーンワークの上手い萩尾さんてナンカ嫌だ。寒い。
古いと思うけど、大御所の中ではかなり適応している方だと思う。
(某さんとか某さんとか古〜いまんま…)

744 :花と名無しさん:01/10/19 13:58 ID:C7JwuuXm
昔の作品のどれだったかで、1ページ丸ごと点描というのに感激した覚えがある。
その後はトーン使う作家が手抜きに見えたものだった。

まあ、これは昔の感覚だけどね。

745 :花と名無しさん:01/10/19 15:09 ID:i76Lac+s
>744
水木しげるの事かな?
しかし点画ってアシスタントが滅茶苦茶大変なんだってね。
あれでノイローゼになった人もいるとか。

ところで私も萩尾望都は苦手です。
萩尾信者の暑苦しさはもっと苦手です。

746 :花と名無しさん:01/10/19 15:17 ID:C7JwuuXm
>745
いや萩尾作品で。70年代ごろはトーン技術が発達してなかったから
(たとえばケズリが一般化したのは大友克洋がブレイクした80年ごろ以降)
みんな点描やカケアミに神経使ってたんですよ。

747 :花と名無しさん:01/10/19 15:36 ID:5am8JCQS
今はいいね。
点描とかカケアミのトーンってあるし。
一目でトーンって分かっちゃうのがなんですが(笑

748 :花と名無しさん:01/10/19 16:35 ID:Ud9BsarE
>747
今はマックで作業でしょう。

749 :花と名無しさん :01/10/19 17:42 ID:SIfnoLZx
CGもセンス。
金持ってたら、センスのある服装が出来るとは限らない、みたいなね。

750 :花と名無しさん:01/10/19 18:53 ID:oajZ15Cw
すっごい昔の作品だけど、名作で”11人いる!”っていうのは、
やっぱおもしろかったよ。発想がスバラシイって思った。
でも最近のやつは、きつい・・・。
やらしいし、むかついてしょうがない。もう全然読めない。
なんでこんなの描くんだろ。ほんとやらしいよ・・・。

751 :花と名無しさん:01/10/19 19:58 ID:SRTUCdc1
>750さんは年齢いくつなんでしょうか?
(萩尾作品は、「ベットシーンがちっともエロく感じない、
そのかわりキスシーンがエロい」とよく言われておりますが)
萩尾作品がやらしいと言われると刑部ましんタンの作品なんかどうすれば・・・

752 :花と名無しさん:01/10/19 20:29 ID:AYFw3lrl
>>750
11人いる!なんかは
SFの古典的な使い古されたネタでしかありません。
よく言えば古き良き時代のSF?って感じだと思いますけどね。
マンガだけ読んでる一般読者がどう思うか知らないけどさ。

753 :花と名無しさん:01/10/19 20:48 ID:JO9j2Ru2
早く1000まで行って、新スレ立てたい・・・。
書き込みがんばるぞー!!

754 :花と名無しさん:01/10/19 20:50 ID:zwp1dkTn
CLAMPみたいなアニメ絵でスクリーントーン貼りまくりの作風に
慣れちゃってる若い人から見たら、どうしても萩尾の絵の密度の低さや
キャラの顔が気になるんだろうね。(私も若くないけど気になる)
アニメ絵とかスクリーントーン過剰とか最近の流行りの作風の事を
考慮に入れなくても今の萩尾の絵は絶対に変だよ。
人物の造形とか表情とか、「もう一回デッサンから勉強し直した方がいいんじゃないの?」と
思うくらい。

755 :花と名無しさん:01/10/19 21:02 ID:wcsCo7gr
11人いる!は、タイムリーで読んだから・・
今のSFって何にしてももうネタ切れって感じだものね。
原作物(百億の昼と千億の夜や、外国のSFを原作にしたもの)が
結構好きだったな〜。
私も最近の絵は好きじゃない・・。

756 :花と名無しさん:01/10/19 21:18 ID:tK1HLWMQ
>754
CLAMPたいなアニメ絵って新しいの?萩尾さんの絵柄は新しいとは思えないけど、
今のアニメ絵ってやつ?は一時期、シャープでシンプルな絵柄が多かった80年
代位のからすると後退した感じがするけどな。しゃれた感じもないし。

萩尾さんの絵はファンの間でも人気が高い74年から75年頃が昔は好きだったけど、
さすがに今あの絵は古いかも。今は71年くらいの絵柄が好き。「セーラヒルの聖夜」
とか、叙情的であんまり流行に左右されないと違う?

757 :750:01/10/19 21:32 ID:y93E1Flu
>>751
あ、私そんな高年齢では無いと思う。20歳前半なんで。

やらしいっていうのは、キスシーンとかエッチシーンとかじゃ
ないよ。
なんていうんだろ、雰囲気っていうか、目線っていうか、全体的に。
たとえば、岡崎京子のマンガ(例えが極端かな)は、
私はやらしいって感じないんだよね。
ま、個人の感じ方かな・・・。

それと、刑部ましんタンって何・・・?

>>750
私SF好きですよ。クラークもアシモフもハイラインも、ホーガンなんかも読むよ。
たしかに使い古されたネタではあるよね。

でもそれだけじゃないよ。
あの時代で、
構成しっかりしてるし、エンタテイメントとして、良いと思う。
私は、この人の作品だったら、こういうSF系が好きなんで、
今の作風は苦手なんだろうな・・・。

758 : :01/10/19 22:21 ID:D/enrcMo
>757
>やらしいっていうのは、キスシーンとかエッチシーンとかじゃないよ。
>なんていうんだろ、雰囲気っていうか、目線っていうか、全体的に。

わかるなぁ、それ。
わたしが最近の萩尾に感じてる嫌悪感と少し近いと思う。

759 :_:01/10/20 00:33 ID:OlSFRUVp
>>750
11人いる!の元ネタは座敷わらしの伝説でしたっけ?
子供が10人で遊んでいたらいつのまにか11人になってたっていう…。
知らない顔は一つもないのに数えると一人多い…。
その増えた一人は座敷わらしなんだよっていう昔話ね。
それから思いついたアイデアをベースにSFというのはちょっと面白いとも思った。
ありがちネタなところも「古き良き…」って感じで悪くなかったし。

残神とか最近のは私もダメ。
萩尾サンてそもそも性的に露骨な描写とかはできない人だと思う。
それを無理にきわどいシーンを描いてる感じに違和感や不快感があったのかも。
だからエッチを楽しんで描いてるましんタンの方がそこは納得できるね。(w

760 :花と名無しさん:01/10/20 02:06 ID:KyKLcnFN
私も岡崎京子の漫画はヘアーが見えてもいやらしいと感じない。
あれに比較すれば残神の方がずっとエロ本だと感じる。
2人とも好きです。

761 :花と名無しさん:01/10/20 10:47 ID:8MkYhY0s
最近の萩尾氏の絵がダメらしいのですが、「残神」を読んでないので
どの程度ダメになったのか分かりません。「海のアリア」、「フラワー・
フェスティバル」のあたりは、生理的にダメだった一時期(「恐るべき
子供たち」とか「温室」「アロイス」)に比べて随分読みやすくなったと
思っていたのですが、それからまたかなりの変化があったということで
しょうか。それとも、今の萩尾絵を批判している人達は「海のアリア」も
ダメなんでしょうか。(前者なら「残神」読むのあきらめるかも。
後者なら、いつか挑戦してみます)

762 :花と名無しさん:01/10/20 11:14 ID:EyXFNjMu
わたしの場合は初期の頃から一貫して萩尾漫画は駄目だな。
チマチマした佳作ばっかり書いてるっていう印象。
わたしは「はいからさん」「ベルばら」「風と木」みたいな大河物語が好きだから。

763 :名無しさん :01/10/20 11:27 ID:YWw86EkY
確かに長編の上手い人では無いね・・・・
残酷な神とか見てもね。

764 :花と名無しさん:01/10/20 12:36 ID:cV0ZK9y2
初めて書いた長編が、よりにもよって残神だからよけい叩かれるのかな。

765 :花と名無しさん:01/10/20 12:41 ID:gkWwWTHq
>初めて書いた長編

「メッシュ」は? あれもあまり傑作とは思えないけど、それはさておき。

ところでここは長文が多いので、800引っ越しもアリなのではと提案してみる。

766 :花と名無しさん:01/10/20 12:47 ID:KiUjlBQ1
age!

767 :花と名無しさん:01/10/20 13:09 ID:J9Km2hpn
>765
今のver5.25のスクリプトだとスレの容量が496KBを越えると警告が出るはず。
950まで大丈夫でしょう。
それにこの板はあと5つスレを立てたら300以下のスレがdat逝きだよ…
(sageでもレスのついちゃってるスレもあるんで270以下のスレあたりからやばいかも)

768 :765:01/10/20 22:25 ID:NRyFGEO4
ん〜自分的にはコミックスで十巻以上が長編のつもりです。
普通は何巻ぐらいで長編ですか?
ああ、メッシュは読んでないのでつい失念。
他にもあったら失礼しました。

769 :花と名無しさん:01/10/21 00:29 ID:BwaXDfxH
「メッシュ」は長いけど、シリーズで、読み切り形式だから
「風木」や「ベルばら」のようなベタな長編とは違うと思います。
それでいったら、他の長編は「マージナル」とか、「スターレッド」ってなるのかな?
「スター〜」は3巻しかないけど。キャラでぐいぐい引っ張って
人気取れる人じゃないから、長編向きの作家さんじゃないと思います。

770 :花と名無しさん :01/10/21 00:52 ID:nNLAeTfC
私ははじめて読んだのが「残酷」だった。
それなりに面白いと思ったし、絵もまあまあだと思ったよ。
ただ、最後同性に走ってしまったのがどうも納得いかない。
あれがなきゃよかったのにな〜。

771 :花と名無しさん:01/10/21 02:03 ID:EJ2xNB2Y
>770
>ただ、最後同性に走ってしまったのがどうも納得いかない。
>あれがなきゃよかったのにな〜。
禿同。
話をまとめるために、手っ取り早くジェルミが立ち直る手段だからなのかな?
でもあれじゃただのやおいみたいで、必然性が感じられない。
男に走るならせめてイアン以外にするべきではないかな。
どうしてもグレッグの事を思い出してしょうがないだろうに。
元から同性愛のケがあったのなら、また違う話になってしまうし、
う〜ん、どうせあそこまで拘るのなら徹底的に拘って欲しかった。

772 :花と名無しさん:01/10/21 02:51 ID:6P9aA5P7
わざわざイアンのような美青年と結びつけるところが・・・。
美少年+美青年の萌え関係を築かなくてもいいのに
と思ってしまった。
私はそういうところに萩尾さんが趣味に走っている印象を受けました。

773 :花と名無しさん:01/10/21 10:55 ID:uSGencnq
age

774 :花と名無しさん:01/10/21 11:18 ID:iVqfVh9H
萩尾さんは少年愛好きでしょう。
別に悪い意味じゃなくて、そう言う嗜好の漫画家だと思ってます。
だから自分は好きだけど人に勧めるのは躊躇しますね。
文学的だからといって誰にでも受け入れられる代物ではないと思います。

775 :花と名無しさん:01/10/21 20:23 ID:GAKBl/NG
前は全然駄目(絵も話も)だったのだが、
どういう訳か最近好きになってきた。
リアルタイムでは駄目だったのに、後から読んで好きになるのは
私ぐらいのものか。・・・昔は若すぎて理解出来なかったのかな。

776 :花と名無しさん:01/10/22 00:22 ID:FTz1f+/r
あげあげ

777 :花と名無しさん :01/10/22 00:46 ID:dMDbVAFa
もはやスレの主旨とは関係なくなってるね。
萩尾スレが二つになっちゃった。

778 :花と名無しさん:01/10/22 01:02 ID:BlFTrQs1
>775>前は全然駄目(絵も話も)だった
これ同感。私は絵がぴらぴらぴらぴらしてるなあと気になって
1Pも読めなかった。
今は年をとったのでたいがいの絵は平気。

779 :花と名無しさん:01/10/22 01:09 ID:JdM5W9hk
次回作、どんなテーマなのか楽しみ。絵やキャラよりもテーマに興味有り。
連載開始前ってどのくらい宣伝してくれるのかなー?
「残酷」の始まる直前って、どんなだったか覚えてます?

780 :萩尾ファン:01/10/22 01:11 ID:V8o1jAAZ
>777
二つありますか?

批判が生ぬるくなってきてます。
もっとガンバレ。

781 :花と名無しさん:01/10/22 11:55 ID:hWcdadN3
>>764
それはあると思う。
あと残酷って当初の予定より絶対に長くなってると思う。
間延びした印象だった。
短編中編でよかったんじゃないのかな?

782 :--:01/10/22 12:53 ID:AZ65ZE4A
こんなに不評だったら萩尾さん「残酷な・・・」書かない方がマシだったかも。
でもあれが無かったらもっと「萩尾は終わった」って言われてただろうしなぁ。

783 :花と名無しさん:01/10/22 13:41 ID:d9IuVcfW
ところで、今のプチフラワーの看板漫画はなんだろうと、ふと思った。

784 : :01/10/22 14:34 ID:eHosnsaf
>>783
プチフラワーのスレで聞いてみれば?

785 :花と名無しさん:01/10/22 16:41 ID:xdnSPYWd
「残酷な神」を全面的に擁護する人が全く現れないんじゃ面白くないな。
あれ大好きだって人いませんか?
どこがそんなに面白いと思うのか知りたいな。

786 :花と名無しさん :01/10/22 17:03 ID:JJ3WA2n1
>>785
「大好き」って感じの作品じゃないと思う。
すごいとは思うけど。

787 :花と名無しさん:01/10/22 19:32 ID:arV5E5lb
そういえば、大好きって人には会ったことないなあ。

あれがあるからプチフラ買ってた人はたくさんいるだろうけど。

788 :花と名無しさん :01/10/23 01:03 ID:4RRZ5pF0
>786
うん、すごいとは思う。
でもあれで萩尾望都の新境地をだしたわけでなく、結局、萩尾好みの少年愛になってしまったところが残念。

789 :花と名無しさん:01/10/23 01:25 ID:S1WIP4A7
母親が再婚して義兄と、というのは「温室」を思わせる。
温室は原作別だけど。
自動車事故で死んだのはエーリクを思い出した。
同じことを何度も使いまわししてると思った。

トーマの頃と比べて新境地だと感じたのはジェルミに愛の
暴力性を語らせたこと。

ファンとしては、17巻の場所ふさぎな駄作より同じ期間でコミックス
1冊分の名作を書いてくれた方が嬉しかった。

790 :花と名無しさん:01/10/23 01:29 ID:hZY2/AMF
「残酷な神が支配する」は、最終巻は個人的にすごく気に入ってる。
親の愛は素晴らしい、っていう世間的な思い込みを根本から壊す
その部分のセリフが、タイトルの意味を明かしてくれたから。
粘着と言うなら言ってもいいものだとは思う。
でも、拘らずにいられない人間にとっては必要な物語だよ。
わからないなら、そのほうがきっといい。そんな物語だと思う。

791 :花と名無しさん:01/10/23 01:58 ID:JW89GIVW
アンチも信者もいるんですね、ここ。そういうのっていいとおもうなあ。
私は子供時代「11人いる!」とかに夢中に読んだけど今のはあんまり。
1は去ったようですが「小夜の縫う浴衣」とか「かたっぽの古靴」とか
倭ものもあったしね。今は感性が古いといわれてもしょーがないかも。
「残神」とか私もあの巻毛には引くなーイギリスでなきゃいけない理由もわからん。
同性愛なんて語られ方してるけど、実際は登場人物に親子関係とか人間関係の
モデルを投影してるようなもんじゃないのかと。まんまの性別、役割分担で読むと
現実から離れて見えて当然な気がするな〜同性愛に拘泥するとなんか違うようで。
作中人物は基本的に無性だと思って読むわ、萩尾漫画の場合。

792 :花と名無しさん:01/10/23 10:14 ID:t8YtUgyO
>788
同感。
あれで説得力を失ってしまったよね。

あと「残酷」は絵的にも失敗作だと思う。
あの眼球の表現だけは止めてくれ!

793 : :01/10/23 10:24 ID:9br4iOeP
萩尾さんって映画評論とか見ると「ロバート・デニーロが好き」とか
言ってるのになんであんなに親父書くのが下手なんだろう?
彼女って実際のタイプは少年愛好者とは言えなくて親父好きのはずだが・・・(年齢的に当然だが)
「残酷な神が支配する」の第二巻の最後のページのグレッグの顔なんて
吹き出しちゃったよ。

794 : :01/10/23 18:42 ID:qG5v1WPC
コミックスは集めていないけど、「残酷」好きです。
(ちょっと経済的にきついんで、他の作家さんのコミックスも我慢中。。)

ジェルミが最終的に同性愛(?)に行き着いたのに不満な方が
多いようですね。私は、あれは「イアンが男性だったから」同性愛の結末に
至ったのかな、と思っています。
ガイシュツ意見で「グレッグと同じ顔のイアンを選んだら、思い出して嫌だろうに」
というのがありましたが、あれは「似た顔だから」ジェルミにとっての癒しに
なるんではないかと。要するに、記憶の一部を無意識に塗り替えようとしているのでは?
だから、ジェルミはイアンを振り回す。自分の不満を彼にぶつけることで
グレッグへの呪う様な気持ちを薄めている。
そんな風に解釈できませんか?

仮にイアンが女性だったとしても父親似であれば
くっついたんではないでしょうか・・・。

795 :花と名無しさん:01/10/23 19:24 ID:kB4W3Nlh
>794
いえ、イアンはリリヤ似のはずです。
似ているのはむしろ内面だと思います。表情もですね。
でも、似ていなくてもグレッグの息子で、グレッグがきっかけになった縁ですから、
イアンの存在自体が密接にグレッグと関わっていて、切り離して考えられないはず。
リン・フォレストの家に入れないのと同じような拒絶反応はないのでしょうか。

やはり、殺人&虐待を突き止めて、告白させてくれた相手だから救いの対象になったのでしょうが、
イアンがジェルミに恋愛感情を抱かなければ、この関係はもっとうまくいったような気がします。
そして、物語も短くなったのだと思わざるを得ません。
でも、殺人までの話も長すぎたので、リアリティを追及しようとしたためにこうなったという感もあります。
しかしイアン×ジェルミはリアリティがない…

796 :花と名無しさん:01/10/23 20:19 ID:pLieQZj8
母親似の息子でも年とると父親に似てくるもんですよ。
ピーター・フォンダがあんなにヘンリー・フォンダに
似てくるとは若いときはおもわなかったわ〜。
オスカーもやがて校長に似るのよ。

797 :花と名無しさん:01/10/23 23:32 ID:zIhX7bdY
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         霊長類研究所

798 :花と名無しさん:01/10/23 23:39 ID:muOY7Nsv
>797 アイちゃんに失礼と思われ

799 :花と名無しさん:01/10/24 00:00 ID:gVMdqBE3
>>797-798
ゴメンかなりワラタ

800 : :01/10/24 00:05 ID:XZYk8GQH
800!!

801 :アイ:01/10/24 00:23 ID:dNk1Pqty
「あそび玉」なんか好きです。

802 :花と名無しさん:01/10/24 00:26 ID:6VmpwhPq
残酷な神が支配する は8巻くらいまでの展開は凄いとおもたよ

まぁ萩尾望都はとりあえず「銀の三角」を書いたので良しとする。
ラグトーリンは良い。

803 :花と名無しさん:01/10/24 00:41 ID:4/0SIskq
「残神」はあくまでも一つの「物語」として集中して読めました。
ここ数年あまり読まなくなっていた漫画に再び引き込まれていく感覚、
ストーリーを追う楽しさを久しぶりに味わったような。
嫌いな作品もあるけれど、好きなのはとりあえず初期の諸作品と「ポー」。

804 :花と名無しさん:01/10/24 00:52 ID:wAhIOMWp
>>793
思わず「残酷」の二巻の最後のページ読み返しちゃったよ。
確かにあのグレッグの顔は変だ、変すぎる。

805 :花と名無しさん:01/10/24 01:02 ID:bhlPW7wQ
どうでもいいことだけど
残酷は日本の設定でもいけたのかな
いや、別にアメリカ人でもフランス人でもいいけどさ
日本人だし、欧米の本質とやらもわからないからさ
「欧米の本質」かあ、すごい言葉だなそれ。わかったらすごいな。

806 :花と名無しさん:01/10/24 01:05 ID:4/0SIskq
日本の場合だと、セラピストやらが簡単に出てこないと思われ。

807 :花と名無しさん:01/10/24 01:09 ID:bhlPW7wQ
>806
そうか。

808 :花と名無しさん:01/10/24 01:15 ID:4/0SIskq
だよね。

809 :花と名無しさん:01/10/24 01:28 ID:Bdf+0qNi
日本で、グレッグがジェルミにあんなことしても
気づかれないほど広くて遮音も良い家に住めるのなら
私もとりあえず息子のことはあきらめるかもしれない。

810 :-:01/10/24 02:01 ID:z2WqX8kx
欧米が舞台だと楽なんじゃないの?

811 :花と名無しさん:01/10/24 02:38 ID:lxEiW1BA
もうちょっとサンドラを掘り下げて欲しかったな…
とても気持ち悪いんですが、あの人。
あの気持ちの悪さを描いてくれたら、相当な名作になったんではと
思います。
ジェルミが最初に告白する辺りとか、サンドラのことに気付いたあた
りはドキドキだったんだけどなー。

812 :花と名無しさん:01/10/24 02:42 ID:wAhIOMWp
私も萩尾って嫌い。
あれ好きな人って感性が鈍いと思う。
三流の感性の持ち主だけが惹かれるんじゃないの?

813 :@@:01/10/24 02:52 ID:rLyPb+Mt
漫画論のレポートでこの人の漫画が上げられてたから読んでみたけど結構読みにくかった〜。
でもレポート書くために何度も読み返してレポート書き上げたら微妙に好きに。
浜崎あゆみがこの人の漫画の台詞をパクっててビックリ。
おかん(54)がこの人の漫画知ってたからビックリ。
ここの板の人ってお幾つ位なんですか?復刻版で読んだ人かな?
上げてスマソ。内容なくてスマソ。

814 : :01/10/24 03:01 ID:z2WqX8kx
わたしは27歳。
で、アンチ。

815 :花と名無しさん:01/10/24 03:14 ID:ST+uCmn6
私も27歳。
アンチでも信者でもなく、好きな作品もあれば嫌いなものもある。
幾つかの作品に泣かされちゃったりもしてる。

816 :30前:01/10/24 03:37 ID:Gadky2Ff
自分の好きなものを正直に描いてそうなのは好き。
担当者の影響とか、世間の評価に迎合とかあまりなさそうな所が。

人気のある内に作品の質を重視して終了させているのは、
(「残酷」は通しで読んでないので分からないけど)
今の、編集やファンの言うがままにダラダラ続けてる若い作家には出来なそう。

817 :花と名無しさん:01/10/24 03:38 ID:VVXZ4Hki
フカイナタイトル。
ハギオファンテワケジャーナイケド、アノヒトデ「オブツ」ダッタラ
ホカノマンガカハナニニタトエレバ・・・。

818 :花と名無しさん:01/10/24 04:20 ID:JDwBBp9D
残酷な神が支配するは、
逃げても逃げても親父が追っかけてくるところがヨカタ。
母親が人質だし、自分が男であるせいで性的虐待を訴えにくい。
親父は論理的な説得が通じないサディストで、暴力と虐待は増すばかり…
追い詰められた主人公が憎い敵を殺すにいたるまでの心理描写を
ここまで丹念にやった漫画は数少ないでしょ。
親父殺しをしてからは蛇足なのは認める。
 

819 :花と名無しさん:01/10/24 04:35 ID:VQ9biTBb
やっと1から通して読み終わりました。

私は29歳なんですが、
数年前から萩尾さんの作品読み出しました。
むかーし、スターレッド読んでましたが。
萩尾さんの作品はSFから入った口です。
この人の線が好きでして。
手塚治虫っぽい色気があると思います。

820 :花と名無しさん:01/10/24 09:51 ID:mzWm5qX7
私は萩尾信者だな。作品の好き嫌いはあるけど、
幾多の作家さん達の中でこの人が一番好きだ。
それにしてもすごいスレタイで笑ったわ。

821 :花と名無しさん:01/10/24 12:56 ID:uHraHGbl
あげまくり

822 :花と名無しさん:01/10/24 14:44 ID:RFC+QpXi
何だかんだでこのスレ1000逝きそう。

823 :花と名無しさん:01/10/24 18:03 ID:BZzA3RWi
>>819
私が手塚治虫っぽい色気を感じるのは竹宮さんだなぁ。
竹宮さんって手塚のアシスタントかなんかやってたんじゃなかったっけ?
萩尾さんの絵は竹宮さんと比べると不安定だと思う。
なんか絵に「揺らぎ」があるの。
竹宮さんの絵の安定度と比べると萩尾さんの絵は不安定で好きじゃないな。
萩尾さんの絵の方がより感覚的っていうか。

824 : :01/10/24 18:24 ID:wAhIOMWp
>823
>竹宮さんの絵の安定度と比べると萩尾さんの絵は不安定で好きじゃないな。
>萩尾さんの絵の方がより感覚的っていうか。

そうそう。
山岸涼子までいっちゃうとシュールというか別の趣きが出てくるんだけどね。
萩尾望都の絵は中途半端だよね。

825 :花と名無しさん:01/10/24 18:37 ID:hDm+rB19
>親父殺しをしてからは蛇足なのは認める。
殺してからが本題だと思ったけど…
犯されて殺して終わりじゃ、ホントにただのホモマンガじゃない?
堕ちていく過程の心境とか(奇怪な)行動とかが、正確に?描かれてたと思う
ホントにあんな感じだよ

826 :花と名無しさん :01/10/24 18:45 ID:BZzA3RWi
>>824
竹宮さん程、絵が安定しているわけでもなく
山岸さん程、感覚的なセンスを活かした絵でもない・・・・

っていうことかな?

827 :花と名無しさん:01/10/24 20:30 ID:dYMPzljx
>825
同感。罪を犯して苦しむ人間が癒しを得るまでの過程がメインだと思う。
罪の意識とか罪に対する罰と言うのは、キリスト教の思想が
根底にあって成り立つように思う。だから、あの話は日本じゃなくて
イギリスなのではないかな。
日本にもキリスト教を信じる人は居るけど一般的ではないから。
仏教となると悟りとかになって、ちょっと違う気が・・・。

828 :花と名無しさん:01/10/24 20:59 ID:R7nopW8F
825です。
私が違和感無く読めたのは
ずっとカトリック系の学校に通ってたせいかな?
言われてみればキリスト教に接点がない人は読みにくそうね…

829 :花と名無しさん:01/10/25 00:36 ID:Oni2UtDE
学校はずっとミッションでも無信仰だけど、
自分の罪を許せない苦しみと
それを生み出した因果関係に囚われて抜け出せない不毛
みたいなのは、読んでいて良く伝わってきたよ。

830 :花と名無しさん:01/10/25 01:51 ID:BDyKWo7Y
「残酷」かなりの大技だったと思う。
罪と癒しは以前からの独特テイストだけどもう充分。
この方向でこれ以上見たくない。イタイよイタイよイタイよ〜。
SFの方も極まってる感じするし…。

新しい境地に行って下さい(もう新規開拓は無理か?)。

831 :花と名無しさん:01/10/25 02:03 ID:Oni2UtDE
どの分野を描いていても個性的で好き。
それに、重い題材であっても作品に対するスタンスはクールだと思うな。
素朴なテイストの小品なんかもたまに繰り返し読んでみる。こちらは
なかなか暖かくて良いです。今だに白い鳥になった少女で泣く私…。イタ。

832 :ななし:01/10/25 02:55 ID:Czjshm/y
凄いスレタイ(笑)。私は萩尾さん好きだけどね(ファンでしょ〜ね)。

そりゃ、昔の人やからセンスが古い面とか多いけど頑張ってはると思うよ〜。
日本を舞台にしちゃったら余計に昔の人なセンスがバレバレになっちゃうから外国が舞台でええんとちゃう?

なんやかんや言ってもあんだけ大御所であれだけエネルギ−のある人は少ないと思うよ。変に守りに入ってないし。

833 :日本が舞台:01/10/25 11:02 ID:htDpH/0d
厨房時代、既にかなりの古典だった過去作品を全集で揃えつつ読んだ。
三月うさぎとか今でも好きだぜ(笑)。短編だけどね。

834 :花と名無しさん  :01/10/25 13:22 ID:HC7ehXVu
>>825
うんうん。心が崩壊していく過程の描き方に嘘がないな、って感じだった。
あそこまでほんとのこと描いちゃって、よく癒せるところまで
持っていけたな〜
すごくむずかしい仕事だったと思う。

835 :花と名無しさん:01/10/25 14:12 ID:O9s7NibZ
自分を掘り下げていく仕事なんだってね
よくモトさん自身が崩壊しなかったなーと感心する
確かに万人に理解される作品ではないけど、残神はホンモノだと思う。(←説明不足は承知済)
一歩間違えれば最後が薄っぺらくなってしまうのに、
ちゃんと流れを変えずに行ったからね。スゴイ。

836 :花と名無しさん:01/10/25 17:25 ID:MnAeqezM
>>834
萩尾さんってさあ・・・心が崩壊しちゃうキャラ多いよね。
ジェルミ見たとき、またこのパターンかよって思った。
もうおなかイパーイだな個人的に。
>>835
ラストにかけては特に、内容が薄っぺらくて
読むのがつらかったんですが・・・?

837 :花と名無しさん:01/10/25 20:35 ID:rdNXWVZ6
836さんに同意。
ひすてりっくなのよ〜〜。
ココロの病気の人が多すぎて苦しいのよ。
昔はもう少しロマンチックな作風が多かったと思いますが。

838 :花と名無しさん:01/10/25 20:46 ID:Aibv/QT7
いつでもあげ〜〜〜

839 :花と名無しさん :01/10/25 21:56 ID:PVu2ALyF
>836
あと萩尾さんの漫画って男のくせに失神しちゃうキャラが多くない?
すぐ泣くし。
なんか安直。

840 :花と名無しさん:01/10/25 23:13 ID:LKH8CFQ0
男のくせに?(呆

841 :花と名無しさん:01/10/25 23:20 ID:Q5x81zMo
男が精神的ショックで失神って、私も聞いたことないが?>840

842 :花と名無しさん:01/10/26 00:03 ID:AOLcCB4+
エーリクは人に触られると失神してたね。一種のヒステリー。
つまり病気で。それによく泣いてた。
でもあの子は基本的にとても健康な精神の持ち主で、まっとうに
成人したろうと思う。

男が泣くのは他の漫画にもくさるほどあるけどね。スラダンとか。

843 :花と名無しさん:01/10/26 00:09 ID:TIKytVS5
>841
日本のお公家さんはいつでも感極まって失神してるよ。
挙句、死んじゃったり(精神的に強いストレスがかかるので)。
古典作品読むとよく書いてある。

精神的に不安定だったり、追い込まれたりすれば、男でも女でも関係ないと思う。
特に男性は「男のくせに」って概念にやられて、
女性のようにストレスを小出しに出来ない分、限界にキちゃったときは
簡単には立ち直れないように思う。

844 :花と名無しさん:01/10/26 00:14 ID:VQF9YZFN
んー、何言ってても結局好きか嫌いかに終始する感じで不毛…。
これまで色々萩尾漫画を読んできて
ヒステリーキャラが多い少ないなんて気にしたことないよ(笑)
好きじゃない作家さんの作品だったら意外に瑣末な事が
カンに触ったかもしれないけど。

845 :花と名無しさん:01/10/26 10:48 ID:4AEm5P4K
残酷・・・はイアンがグレック化して更にジェルミを
いたぶる鬼畜な話になるのかと思っていた・・・
つまり親の因果が子に報い、連鎖していく話になるのかと

今イアンを変換してみたら慰安になってしまった
まさかダジャレでつけた名前じゃないよね・・・

846 :花と名無しさん:01/10/26 11:01 ID:B/zcE6Dh
もう萩尾さんは駄目なんですかね。
いっくら男描いてもみんな普通にホモの要素持ってるし
やけにヒステリックで繊細だし(笑)
萩尾ワールドじゃ常識なんだから嫌いな奴はカエレ!という
感じですか?(笑)

847 :花と名無しさん:01/10/26 14:57 ID:JiqIeAIo
今まで比較的短編中心で凝縮された内容の作品が多かったのに
長編でそれまで考えられなかった位、ストーリィが遊んでるから
もう駄目かな、と思ったけど凝縮されたものが伸びただけで、作家としての冴えは
相変わらずで作品の質は全く衰えてない、というのが残酷の評価。
しかし、読んでるとマジで落ち込む…。

848 :花と名無しさん:01/10/26 16:15 ID:UGyKuHE4
>846
いや、むしろあなたがヒステリックのような…(笑)。
何も無理して嫌いなものを読まなくてもと思うのは私だけかしら。
>847
同感です。「残神」最終巻はひどくまたりとしてたけど
人が日常の中へ戻っていくというのは、そういう平凡な空気を
手に入れるって事なのかなあと思ったり。

849 :花と名無しさん :01/10/26 16:19 ID:yZgpPxL7
エラいだろ、最初から読んでるぞ。
私は萩尾信者だ。
言葉が汚かったり、やれ「言い方」だの「板の使い方」だのにこだわって
いつまでたっても本論に入ろうとしないから、
「2ちゃんねる」のギセイシャか、と思ったけれど、
あんたが何か「イライラ」を持ってるから、誰かれかまわず
噛み付きまくってるのはなんとなくわかったし、
ついつい無視できなくて全部読むことにしちゃったよ。
今、半分くらい。

>271

>まず萩尾の場合は同性愛的な恋愛を描いていても本当の意味での
>同性愛者は全くと言っていいほど出てきてないの。
>よっぽどノーマルな同性愛に偏見をもっているのか必ず「逃げ道」が用意されてる。
>男だけの寄宿舎というような男しか居ない世界だから女の代用品としての
>擬似的な同性愛という「逃げ道」が一番多いけど。
>でもそれはマシは方、それ以外の同性愛的な描写はもっと酷い。
>「残酷」のグレッグが一番顕著だけど。

最初にそれ書いてスレ立てればよかったのに。
これ読んで、ようやく1がなぜそんなにイライラした攻撃に走りまくっているのかわかった。
他の作品のことに触れるだけで「信者」とか言って叩きまくるし。

と思ったら、ちゃんと324でまともな意見が返ってるし。
(つづく)

850 :花と名無しさん:01/10/26 16:21 ID:yZgpPxL7
あと、ある程度話題についていけるから、読んでて「煽り」っていうのがどういうのか、
ちょっとずつわかってきた。
たとえば

>337
>たぶん1さんの嫌うポイントが、そのまま萩尾望都人気のポイントなのでは・・・

とか、実は「煽り」なのでは?
当たってるとも思うけど。

以降、えぐい絵文字とかも含めて(!)まともな議論が流れていき。

>354
>女の虐待なら内田春菊にでも描かせておけばいいや、と思ってもみたり。

禿胴!っていうんだっけ?

>358
>母親を許したいんだけど葛藤が大きすぎるって作家の気持ちが
>現れてると思うのは単純すぎるかと思ったけど
>356見るとあながち間違いじゃなかったかな。

>360
>残酷なは虐待物を描きたかったんじゃなく、少年愛を書きたくて、
>義理父にレイプされてそれをハンサムな義理の兄貴が救うって
>一部で萌えそうな話にしたんじゃないの。
>男の子を主役にしたのは萩尾もとの限界でしょ。少女漫画の限界じゃない。
>性的虐待ものを利用したってカンジですごいむかつく。

そりゃもー、プロなら当然よ。←信者の発言。スマソ

>364
>とことん酷い書き方でそこから昇華させるという
>方法をちょとだけ望んでいたんですけどね。

最近は宮崎駿なんかもやってるように「カタルシス」はもたせないのが流行り。
とか。
でも「流行」に媚び売ってるわけではないと思われ。
理由はわかんない。

851 :花と名無しさん :01/10/26 16:22 ID:yZgpPxL7
>365>>370

禿胴。

>378
>>378
>>大先生が描いてくれたありがたいやおい
>すみません・・めちゃめちゃ笑えました。
>そういうファンの方もいらっしゃるのですね。

>385
>もう1が幼稚だってのはさんざん言われてみんな知ってるんだから
>作品語ってマターリしませんか?

あははははははははっ!!
そのとーり。

って、まだ半分なのね。
スレ立てたのがちょうど1ヶ月前、で、今は……
「>847」
感情的で議論のできない人が駆逐され、まともな議論が進むようになったのを
「2ちゃんねる」で初めて見ました。
あーよかった。

あー、私は初心者。
(これで終わり)

852 :たのしい:01/10/26 17:06 ID:yZgpPxL7
貴重だわ♪
貴重だわ♪
読んでて楽しいっ。
こんなに実りあるお話ができるなんて……
私の世界はまだまだ狭かったのね……
って言って外の世界へ飛び出していきながら、
「私は死んだのよ!」って叫ぶ女の子のお話。
原作ブラッドベリ。

853 :まだやってる:01/10/26 17:07 ID:yZgpPxL7
>432 :花と名無しさん :01/10/03 01:45 ID:HGJlGYFY
>>431
>>しばらくはくっついたり離れたりしつつ、結局は家族、友人としていい関係に
>>なるんだろうね。

>これ、いいなあ。残神の長いのは虐待からの回復が実際すごく困難で、一進一退を繰り返しつつ
>ってのを描こうとすると、仕方ないかも。
>あっさり回復しちゃうとかえって何じゃそりゃって事になるような…。

禿胴。

>438 :花と名無しさん :01/10/03 14:56 ID:ht1KT7ic
>男女を変えると…
>美少女が義父に継続的に犯され母親は見て見ぬふり、
>ついに親殺しに至った美少女と彼女に疑惑を抱く義兄が
>反発しあいながらも惹かれあう…
>う〜む、劇的なストーリーだが随分荒唐無稽な感じになるなあ

むしろありがち。
それだったら萩尾が書く必要ないような。

854 :初心者でごめん:01/10/26 17:08 ID:yZgpPxL7
>465
>主人公を少女にしてしまったら、性的虐待シーンを男性読者が
>萌えながら読むという、イヤな展開になるような気も。
>男性にレイプの恐怖・嫌悪感を解って貰うには、ジェルミは
>やはり少年の方が良かったのでは。

そうそう、と思ったけど、反論もあって。
「美少年嬲りの展開、萌えー」か「美少女嬲りの展開、萌えー」なのか、ひとしきり議論が続く。
実はどっちもそこそこいたのかな、と。
で、そうなった背後には、「男女のどっちかを問わず、性虐待ってこんなにヒドい」って書きたかったのかな、と。

……最初の400弱の「厨房的勘違いの罵倒ごっこ」より、400以降の議論のほうが中身が濃いだけに疲れた。
ま、こういう板があって、よかった。

855 :つかれたよ〜:01/10/26 17:27 ID:yZgpPxL7
途中480ぐらいから先は読んでないので、重複あったらスマソ
だって議論の質が濃くなるんだもーん。
で、いきなり最新の流れに乗りますけど
>848
>人が日常の中へ戻っていくというのは、そういう平凡な空気を
>手に入れるって事なのかなあと思ったり。

その上の「嫌な人はムリして読まなければいいのに」も含めて、禿胴。
「残酷」は、作品に描かれているのと同じような体験を本当にした人にとって
「ゼッタイ読みたくない!!」か、
↑848みたいに結末への共感も含めて
「名作!」か
どっちかになると思います。

この板の主の「1」さんは、
もしかしたら虐待の経験がある(被害者か加害者かはともかく)のかな、と思われ。
途中まで、なんかヒステリックな書き方だなあ〜と思いながら、もう一方で
「自分が加害者であることを暴露するような作品だ! 冗談じゃねえ!」
という感情が流れているような気もして、コワカタ。
気のせいであることを望みます。

繰り返すけど、「性虐待」に異性か同性か、なんて関係ないの、本当は。
ただ、同性から性虐待を受けると、被虐待者も同性愛に向かってしまう傾向は高いそうです。
私は、だからって「同性愛者の性虐待『は』サイテー!」などと言うつもりはありません。
それに、読者に「ホモフォビア」みたいになってほしくもありません。
そういうことを危惧してたのかも、「1」さんは。

「1」の代弁(糞かも)。
あの作品であんなにリアルに美少年を買う(←勘違い(^^;)オトコを描写されたら、
美少年を買う男はみんなあんなか、と思われちまうだろうが!
やめろ、オレはそんなことしてないぞ〜〜〜!!
(↑もちろん、やや「見に覚えがある」のでキレるのです)
もとは萩尾望都好きだったし(だからいろいろ読んでる)、それで同性愛にも芽生えたのに、許せーん!!

……ごめん。余計なお世話。

856 :花と名無しさん:01/10/26 17:31 ID:Mn0jIijJ
>ID:yZgpPxL7(初心者さんへ)
掲示板って話題が流れていくものなのよ。
できれば、その流れを読んで欲しかったり。。。
話題を蒸し返してでも言いたいことがあるなら
もうちっとコンパクトに纏めてくれ。
読まされる方としては、辛い。

857 :花と名無しさん:01/10/26 18:03 ID:7E7uJQeB
一瞬、コピペ荒らしかと思った。びっくりした。

>849-855
初心者さん、2ちゃんでの長文レスは長いってだけで
サクッと読み飛ばされる事がありますよ。
私はあなたの文章、読んでません。

858 :ごめん:01/10/26 18:09 ID:yZgpPxL7
>856、857
ほんと、自分とこでやれって感じだった。
すみません。
蒸し返すつもりもなかったです。反省。

859 :花と名無しさん:01/10/26 20:01 ID:CDftweo5
>>813
>浜崎あゆみがこの人の漫画の台詞をパクっててビックリ。
差し支えなかったら、どの歌なのか教えてほしい。
本当に読んでてパクってたんなら面白い。あゆ、やってくれるな!って感じだ(W

860 :花と名無しさん:01/10/26 20:47 ID:3rkfMQFP
銀の三角、ここでの評価が高いようなので読みたいのですが
文庫本になってるのでしょうか?書店に注文しょうと思っても
出版社すら分りませぬ。ヘルプ願います。

それとどの辺が面白いのか良かったらコソーリと教えて下され。
スレと関係無い話でスマソ。

861 :花と名無しさん:01/10/26 21:16 ID:dPV/UwUr
>859
たぶん、Endless sorrowの
「君にもし 翼がひとつしかなくても
僕にもし 翼がひとつしか残ってなくても」
ってとこがトーマのイメージとダブるのでは。

>860
私はラストです・・。結構ビックリしたので。
萩尾さんのSF好きだったら気に入るのでは。

862 :花と名無しさん:01/10/27 00:02 ID:KWPo3BIB
銀の三角は文庫はないんじゃないですか。
何種類か出てて、頻繁に古本屋で見ます。
私は実は苦手です。
好きな人が多いのでびっくり。

863 :860:01/10/27 00:29 ID:Ecsns1kf
苦手な人も居るのですね。(当たり前か)
実はマージナルは読んでます。水害からラストまでのシーンが好きだったので
同じ様なテイストの話かなと思って期待してるのでした。

あと気になってるのは少年愛の要素が混じってるのかって事。
個人的には無い方が読みやすくて良いのですが。
(イヤ、あっても話が面白ければ良いんですけどね。)

864 :花と名無しさん:01/10/27 00:35 ID:6x55kbRz
>862
同じく。元々、萩尾さんに限らず苦手なジャンル(?)
だというだけなんですが。モザイクラセンもかな。
でも、どちらも表現のもの凄さみたいなものは分かりました。
同じ萩尾信者の友人同士でも、嗜好や守備範囲が全く
違っていたりして、そういう点が面白いです。

865 :花と名無しさん:01/10/27 00:51 ID:5uu52guE
>その上の「嫌な人はムリして読まなければいいのに」も含めて、禿胴。

、、っていってたら、こういう掲示板の意味がないのでは、、
嫌いな人の意見も書き込まれてていいと思いますよ。

あ、「銀の三角」ダメなひといてよかった〜〜。私もです〜〜
というか、好き嫌い以前にさっぱりわけわかんなくって、
(話の展開とか、意味とか、テーマとか)
でも、20年くらい前?に読んだきりだからなあ。
今読んだら解るのかなあ。でも、高校生のマニアに解らない漫画って、、一体?
と、悩んでいたのでした。
(意味が分からないなんて、バカ?って思われたら
いやだな〜〜と思って書き込めなかった。みんな、解ったんだ、凄い、、と。)
あのころの萩尾さんは
マニア向けに難しく?なっていった気がして、好きではありません。
(読者層を自ら狭く絞っていったようなところが。)
あ、少年愛の話ではなかったと思いますよ。

866 :花と名無しさん:01/10/27 01:17 ID:M+FKjTI1
>865
「銀の三角」は私も中学か高校の頃始めの方だけ立ち読みしたんだけど、“全く”
理解不能であった。(笑)「マージナル」はまだ分かり易かったんだけど。
が、20代半ばになって改めて読んだらとても好みの作品でした。
「銀の三角」は掲載誌がSFマガジンでしたっけ?だからマニア向けなんですね。

867 :花と名無しさん:01/10/27 01:41 ID:9GXLgzol
「銀の三角」は小学館文庫かな。
ID:yZgpPxL7さん
文体に見覚えがあるのは気のせいでしょうか…
違う視点で考えさせられた。

868 :花と名無しさん:01/10/27 01:52 ID:ooWEyJgk
>864
銀の三角がモザイク・ラセンの様なものなら私には理解不能だ。
モザイク・ラセンは「なかよし」だったか?珍しく比較的
年齢層が低い雑誌に連載されていた記憶が。

モザイク・ラセンの
ストーリーは分ったんだけど、登場人物の誰にも感情移入出来なかったもので。
話の流れ分っても人物の考えてる事が分らないんじゃあ
「面白くない」ってのが感想になってしまう。
おまけに最初に読んだ萩尾漫画がこれだったので、
「残酷〜」を偶然読むまでずっと苦手な作家さんだと思ってたんだよなぁ。

最初に何を読むかってのもその人の漫画を好きか嫌いかを決める要素かも。
上手く最初に自分の感性に合った作品に巡りあえたら良いよね。

869 :花と名無しさん:01/10/27 02:05 ID:KNQhzzcm
私も「銀の三角」「モザイク・ラセン」ちょっとにがて。
正直言うと面白くなかった。
逆に萩尾ファンには評価イマイチらしい「ハ−バル・ビューティ」とか
「X+Y」みたいなコメディ入ってる作品、すごく好き。
「天使の擬態」みたいなのも苦手。

870 :花と名無しさん:01/10/27 02:11 ID:lAmD5Rs4
『銀の三角』・・・とても良く練られたSFで大好きです。
漫画家萩尾望都ではなくてSF作家萩尾望都の作品なのだから
はげしく好き嫌いが分かれるのだと思います。
ハヤカワが出した分と白泉社文庫版の2冊を持っています。

871 :864:01/10/27 02:13 ID:6x55kbRz
>868
私は年配の知人に薦められてポーとトーマではまったクチなので
初期作品から残神も含めて、出来れば異空間へ飛ばない(11人は好き)
舞台設定のモノが入りやすい方です。ハヤカワ系がダメなタイプなのかなあ。

でも、一人の読者の嗜好の両極を押さえてしまう作家、という所が
やっぱりスゴイと思うのです。因みに百億千億とスターレッドと
唐突だけどアメリカンパイもさほど好きではないという(笑)
好きな作品は数限りないんですけど。

872 :花と名無しさん:01/10/27 02:30 ID:ooWEyJgk
>871
≫一人の読者の嗜好の両極を押さえてしまう作家

私が言おうと思ってたことを良く言ってくれました。
(さっき言おうかと思ったけど長くなってしまうので止めた)
・・・ああ、これじゃぁ唯の感想文だわ。

873 :花と名無しさん:01/10/27 03:28 ID:dGWR29zD
>出来れば異空間へ飛ばない(11人は好き)

同感。別に異空間に飛ぶのが悪いんじゃないけど、
そういう設定だと話も拡散してるように感じてしまう
ことが多いです。

「X+Y」は好きだな。一角獣シリーズは宇宙が舞台でも
SFというより萩尾さん独特の心の世界が展開してる。
モリもいいですよね。

874 :花と名無しさん:01/10/27 04:24 ID:NfHEUYYY
yZgpPxL7。
禿胴という言葉が嫌いになったぞゴルァ。
つか、ネタじゃないなら痛すぎだよアンタ・・・

875 :865:01/10/27 05:11 ID:nnzcsCjg
私も「x+Y」等、一角獣シリーズは好きです。
「A-A`」とかね。何故かというと、
SFの設定だけど、ちゃんと人間のキャラ、感情が描かれているから。
SFの設定を生かした人間ドラマだから。
「モザイクラセン」「銀の三角」は人間ドラマではなかった気がします。
(もちろん、そういうのがいいのと言う人がいるのは解るけど、、、マニア向けだよなあ)

876 :花と名無しさん:01/10/27 11:23 ID:rCfq1itH
>874
禿同。(w
しかし一見ただの激痛語りっぺ信者、
その心はスレを早く消化したいだけなのかもしれないが…。

877 :花と名無しさん:01/10/27 12:17 ID:TnvxLswX
>874 >876
もう済んだと思ってた話を蒸し返さ無くても・・・。
作品についての議論なら読んでて楽しいけど。

878 :花と名無しさん:01/10/27 12:19 ID:vUt+Sor5
あの―・・・理解できないならその人の本読まなきゃいいじゃないですか。
市民権得てる作家の書物に、個人が物申すなんて
勇気ありますね。

879 :花と名無しさん:01/10/27 13:17 ID:o4+7UZDy
878みたいなアホが市民権とか分けわからん擁護しようとするから信者は痛いって言われるんだよ!!このボケ!!

880 :花と名無しさん :01/10/27 13:29 ID:T0uvsZYh
>>871
「アメリカン・パイ」は・・・・悲しすぎ〜(泣)
救いがなさすぎて悲しい気分になっちゃいます。

「天使の擬態」は、作品としてそう好きじゃないんだけど
主人公の女の子もヒニンもしっかりしてないドキュソなんだけど
なんか心に残ります。主人公の子が魅力的だったからかなー
(あの、セーターぬいで、ドサッと椅子にすわるシーン、ラヴ♪)

>>879
まあまあ、お茶でも飲んで。

881 :花と名無しさん:01/10/27 13:32 ID:NhGVUhi9
私はモー様の作品で駄作だなと思うのは、「海のアリア」
後はほとんど好き。
ファンタジーとか、SF好きだから「モザイクラセン」「銀の三角」も
胸躍らせながら読みましたが、やっぱりいろんな方がいるんですね。
あまり好きでない方は、「SFマニア」向けに捉えられてるんでしょうか?
私はチャンピオンで連載してた「百億…」の強烈な世界に惹かれてファンに
なりました。
人間ドラマ物(メッシュとか残酷)も素晴らしいですが、どうも重くなりすぎる
ような印象がありますが、SF物は萩尾先生の美的センス、知識がフルに発揮されてて
読み応えずっしりです。

痛いのは、信者より1のような狂信的なアンチですね…。

882 :花と名無しさん:01/10/27 13:45 ID:aGjSZUe/
文庫で「モザイクラセン」といっしょに入ってた
「君は美しい瞳」も小品だけど夢からかいまみえる
心の奥底を考えさせられて好きです。

ある作者の本を1冊読んで理解できなくても、他の作品を読めば理解
できるのかもしれないと思って読むことはありますよ。
全作品読んだけど理解できない、というのなら随分物好きと思いますが。

883 :花と名無しさん:01/10/27 16:33 ID:ntKNHPie
自分が好きではない作品がしっかりとした支持を受けているのを見ると、
本当に何でも描ける人なのだなあと改めて思う。
萩尾さん只一人の中に、梵百の読者の個性と嗜好があるような…
それでいてどれもが彼女らしいと思うんだな。上手くいえないけど。

私は人間ドラマ物派?だけど、
自分には無理なSF系を解せる人のセンスを羨ましくも思う。

884 :花と名無しさん:01/10/27 18:06 ID:eIOmJAxb
長編も良いけど短編の「A−A”」とかシャム双生児の話(タイトル忘れた)
なんかはギュッと中身がしまってて読み易い。
ページ数が限られてるから遊びがなくて、
テーマがダイレクトに伝わってくるのでお馬鹿な私にも理解し易いし・・・。

885 :花と名無しさん:01/10/27 18:07 ID:bWaHefIh
あんまり話題に出てこないけどバレエ物もいいんじゃないですか。
バレエ物の絵柄としては山岸さんの方がうまいかもしれませんが
主人公の成功がテーマじゃないところが普通のバレエ漫画と違っ
てて気に入ってます。

レヴィが出る人間ドラマ派の話が特に萩尾さんらしくて好き。

886 :花と名無しさん:01/10/27 18:30 ID:2eZW9wGB
>885
私もバレエ物好き。
バレエというテーマの置き方が結構意外な感じでした。
ふと読んでみたらドラマの仕立て具合が素直に面白くて
泣けたりしみじみしたり。どの話も沁みました。

887 :花と名無しさん:01/10/27 18:36 ID:xvLdL4wI
>>1って、方々で駄レス書き込んでる「七氏さん」では?
まあ、よく似てますこと(ホホホ

888 :花と名無しさん :01/10/27 19:19 ID:0bC6j3v0
「萩尾の全作が無条件に好き」という狂信者だったけど、
いろいろ賛否やあれが好きだけどこれは嫌いというのを読んでいるうちに
そうか、別にそれでもいいじゃん、と
ちょっと目が開きました。
萩尾だけは別、っていうのはやっぱり怖い。
『銀の三角』など、かなり「構えて」読まないと読み返す気にはなれない。
っていうことは、やっぱり「苦手」なほうなんだろうな、難解なSF。

889 :花と名無しさん :01/10/27 19:20 ID:0bC6j3v0
>バレエ物
っていうか、レヴィ。あのキャラとストーリーは確かに好きだなあ。

890 :花と名無しさん:01/10/27 22:41 ID:72mGT54Y
私的にはSF作家『萩尾望都』は
高いレベルで評価してます。
原作つきの作品でも、
その展開力というか、イメージ力は
生半可なものではないな、と尊敬できるものです。
「銀の三角」はハヤカワのファンであればかなりの人が
スムーズに語りの中に身を任せることができた傑作だと思います。
一般的なSF小説よりも、ビジュアルでフォローできるだけに
頭一つ完成度が高くなっていたようにも思えます。

少女漫画家としては、そんなに多くの作家さんを
カバーしているわけではないので
断定的な評価は避けますが、
「半神」や「訪問者」「エッグスタンド」は
少年漫画、青年漫画、レディースの枠を含めても
佳作だと思います。

基本的にはストーリーテラーとしての
萩尾望都は超一流でしょう。
漫画家の本来の領分であるエンターテイナーとしては
意見の分かれるところでしょうが。

891 :花と名無しさん:01/10/27 23:51 ID:ih1bmpUa
難しい事は良く分んないけど
私にとっては読んでて面白いか面白くないかが
良い漫画かどうかのポイント。

自分の感性に合うかどうか。頭で面白いかどうか考えるものではないな。

892 :花と名無しさん:01/10/27 23:59 ID:wu4JjLoW
>>891
ここって、萩尾作品を読んで良かったor良くなかった。
と感じた人が、じゃあ何故そう感じたのかを語り合うスレなんじゃないの?
感想だけ述べても、仰る通り感性は人それぞれなのだから
その人の場合は何故そう感じたかなどの理由を聞くのは興味深いです。

893 :花と名無しさん:01/10/28 01:30 ID:EdB/0lH/
はぎおもと高校のとき大嫌いだった。そういえば。
左の脳みそで描いた感じがする、とか思っていて。
ストーリーの密度がこくて格調も高いけれど、
それを意識して演出している感じがして。更に
その演出作業に非常に機械的なものを感じ。どろどろした
感情のドラマなのに、冷静に演出しながら描いてる感じが
いつもする。その感じが読む作品読む作品鼻について。
とにかくひたすら嘘臭く感じていた。
低能とか汚物とかいう表現を使って貶す人の感性には同調
しがたいし当時もそうは思っていなかったが、残神を筆頭
に読む作品読む作品嫌ってた。

「アメリカンパイ」と「メッシュ」をきっかけに嫌いじゃなくなっていき、
今でははっきりいって日本の少女漫画家の中で最もすごい人だと思うよう
になったな。冷静にドラマやリリカルな感情を演出できるって実はすごい
事だ。

894 :花と名無しさん:01/10/28 04:22 ID:oNFmpg9h
>漫画家の本来の領分であるエンターテイナーとしては
意見の分かれるところでしょうが。
 
そうですね。だから高い評価を得ていながら、アンケート、部数に
反映されにくい作家、、みたいだし。
(萩尾望都が載るなら雑誌が売れる!、、という作家ではないんですよね。
評価が高い割に。)
【残神】とか、
話題になった割にはコミクスランキングとかには入ってこない。
(長くずっと読まれるのかもしれないけど)

895 :894:01/10/28 04:43 ID:Pp9b9A9F
誤解して反論される前に書き足しておきます。
萩尾さんの漫画が売れてない、、と書いたわけではありません。
評価が高い割にはさほど、、と、いうことです。
(くどくてゴメンなさい。何か怒る人いそうだから。)

896 :花と名無しさん:01/10/28 06:57 ID:uAnCbtPf
『アメリカン・パイ』『百億の昼と千億の夜』『銀の三角』の共通点。
どちらも萩尾望都が「書いたことなかった(めったに書かない)雑誌」に
書いてる。
実験的な色合いが強いような気が。
で、評価が分かれる。

897 :花と名無しさん:01/10/28 11:20 ID:3O4WIq0y
>895 ベストセラーにはならない。ロングセラーになる。

898 :890:01/10/28 14:05 ID:1ZYTtQcB
>893
そうですね。
軽く読み流したいときには
萩尾望都作品は胃にもたれちゃうかも
しれないですね。

かなり、ネームというか、
プロット作り、エピソード作りに
手間をかける人のように思えますので、
どの作品も理屈っぽいできあがりに
なっているかもしれません。

私的には、そういった理屈っぽい雰囲気も
嫌いではないし、節回しが上手だな、と思っているので
知的好奇心と言うか、知性を刺激してくれる作品として
時々無性に読みたくなります。

エンターテイナーとしての面では
もっとレベルの高い作家さんがいますので
そういった作品を読んでは、頭をクリアにして
また萩尾作品を読んで、ぐーっと海の底に潜っていく。
という楽しみ方をしています。
何回読んでも、それに耐えうるだけの重厚な作風を
作ることができる、その点だけでも高く評価できるとは思います。

899 :花と名無しさん:01/10/28 15:52 ID:fNeisvoK
量産というのが、素直に凄いなあと。
上の誰かが仰っていたが、冷静で均一な目線が可能にしていると思う。
(しかし、叙情性すら手に取る様に扱えるものであろうか?)
的確に操作される様な気分悪さ、は確かに。
多種多様=多種多様であって、多種多様=自由選択ではないというか…。

来る者拒まず去る者追わず、な感じは潔くて好き。

900 :花と名無しさん:01/10/28 16:29 ID:/Kgd8puE
常時上げ。

901 :花と名無しさん:01/10/28 17:09 ID:F3woSDct
気に入った登場人物が居ても作者自身がそれにのめり込まない
タイプに思う。目線が常に登場人物より上って言うか
神の視点のような感じがしている。

他の漫画家さんの中には、どれがお気に入りの人物か
分る人が居て「あーあ」と思いながらもその作者さんの
好みとかが分って親しみを感じさせるのよ。
(作者が気に入ってる人物って力入ってるから分る)

萩尾さんはどの人物にも公平というか贔屓がない。
そういう理性的なとこ好きだけど、
もっと作者の感情と言うか熱気が見たいときがある。

902 :萩尾ファン:01/10/28 19:22 ID:kdFP+M3r
900越えたか。感動だ。

903 :一応ファン:01/10/28 21:21 ID:SC9lzqH7
萩尾さんマンセーだった私が激しくひいたのは
「天使の擬態」で自分に酔う主人公でした

904 :花と名無しさん:01/10/28 22:58 ID:3bx51mYm
>903
そういえば私も「天使の擬態」のヒロインはダメなんだけど、
こういうキャラも描ける、つまりこういうキャラの視点もまた
自在なのか…と違う意味で感慨深いものがあった。

905 :花と名無しさん:01/10/29 02:56 ID:40hUZVzK
結構ファンだったつもりだけど「天使の擬態」は知らないな。どんなだったっけ?
「メッシュ」の評価がやっぱり高いようですが、あれは私は全然面白くなかった。
メッシュが何を悩んでいるのか最後までわからんかった。
それほど深刻に悩む事あったっけ?

題名は忘れたけど人の心を白と黒のレンガで作った城で表現してた短編、
ああいうのをまた描いて欲しいと切実に思う。
「半神」と並ぶ名作だと思ったわ。

906 :花と名無しさん:01/10/29 05:33 ID:8Amq/O8H
>905
『天使の擬態』は珍しく日本が舞台で、
浜辺で自殺しようとしてた女子大生を助けた男が
その女子大に先生として来て再会して、うんたらかんたらって感じ。
進化論に絡めて「人間に羽根は生えないの?」って女子大生が聞いたりして、
天使がモチーフだったよ。あれに出てくる神父さんが好きだ。

私は『メッシュ』好きだなー。エピソードや雰囲気が。キャラはミロンが。
メッシュが悩んでる事?
自分の子供じゃないと考えた父親が、修道院みたいに厳しい施設に放り込んだくせして、
メッシュに遺伝的形質が出たら途端に引き取ろうとしたこととか、
やたら抑圧的だったこととかじゃないの。あとおかーさんがおかしかったり。
思春期の親に対する反発心がよく描かれてたと思うよ。

で、私は逆に「人の心を白と黒のレンガで作った城で表現してた短編」が、
そのお城のモチーフも話の作りもわかりやす過ぎてあんまり良くないと感じた。
キャラも類型的かな…って。でも若奥さんが「恋したことないのね」っていうとこはいいなあ。

907 :花と名無しさん:01/10/29 10:29 ID:guRnfxum
ああ、懐かしいなあ。昔コミックスと全集をこつこつ集めて殆ど読んだ。
漫画そのものから離れて手放しちゃったけど、また読み返したい。
根源的に肌が合う合わないというのは勿論あると思うけど
当時「これはちょっと」と思った作品も、今なら違う感想が持てるかもしれない。
好きな作品は多分ずっと好きだと思うけどね。

908 :花と名無しさん:01/10/29 11:26 ID:Eu+OIUaQ
あげ

909 :花と名無しさん:01/10/29 11:59 ID:p8MNwcJz
「ダレン・シャン」っていうファンタジー小説が
ものすごーくポーの一族に似ている気がしてしまう。
やっぱ気のせいか・・。
(友達の為にバンパイアになってしまう。)

910 :花と名無しさん:01/10/29 13:37 ID:AcP2jJ1R
>885-886
単純にバレエ好きの私はどうしようもなくバレエシーンに萎えました。
やっぱりよほどデッサン力がしっかりしてないとダンスものはダメだよ。
また多少絵がまずくても首や手足のラインとか足の甲の形とかみれば
バレエを知ってるかどうか、本当に好きかどうかは一発でわかるんだよ。
SWANやアラベスクと見比べればわかる。(そのふたつも万全じゃないが)
「萩尾先生、バレエは阿波踊りじゃありません。
SF描いてください」とアンケートはがきに書いた覚えが…(w

911 :花と名無しさん:01/10/29 14:44 ID:qZp53PXQ
うーん、「残神」はとうとう最後まで好きになれず過去の作品を読み替えす日々。
私はSF読みなので「銀の三角」が一番なのですが、確かSFMに同時期に掲載され
た「ラーギニー」もかわいくて好きでした。SF小品をまた描いてほしいなあ。

912 : :01/10/29 15:51 ID:lu1vaDqu
そろそろ新スレじゃない?
どうするの?

913 :花と名無しさん:01/10/29 16:02 ID:DtqahbPA
私がもっと穏やかなタイトルにしてこのアンチスレのパート2立てようか?

914 :花と名無しさん:01/10/29 16:03 ID:guRnfxum
アンチスレというか、
アンチの方もかもーんなスレがいいわ。

915 :花と名無しさん:01/10/29 16:04 ID:d/zpIPU6
アンチスレに1票!

916 : :01/10/29 16:06 ID:lu1vaDqu
>913
そうしてくれると助かるー

917 :花と名無しさん:01/10/29 16:12 ID:5kEku69h
913さんお願いします。
信者はお断わりの方向で。

918 :花と名無しさん:01/10/29 16:27 ID:d/zpIPU6
なんか誰も貼ってないみたいなんで・・・新スレURL↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004340087/

919 :花と名無しさん:01/10/29 16:53 ID:v4sSiwMn
何か新スレはアンチスレなんで
ファンもアンチもOKのスレ立ててくれ誰か。

920 :花と名無しさん:01/10/29 17:22 ID:4uxV8mrE
どうしてもアンチだけで馴れ合いたい人がいるんだな。
それはそれでしょうがないとは思うけど、
同一作家でふたつ以上スレ立てるのは気が引けるし。。。

921 :花と名無しさん:01/10/29 19:22 ID:eLkxO6gr
信者来るなって言う割りにはアンチこのスレで見る限り
たいしたこと書き込んでないんだよね。
がまんしてこのスレで話してて950超えたらアンチの方も
かもーんな普通の萩尾スレ立てようかと思ってたけど、仕方ないね。
こちらの方のスタンスとしては批判意見もOKな別スレ
立てるほかないか。
この場合、複数立ってもしかたないと思うけど。

922 :花と名無しさん:01/10/29 19:56 ID:TNZIaD+K
20 名前:花と名無しさん sage投稿日:01/09/26 10:56 ID:z1bpZqBw
だいたい、こんな事でスレ立てるべきではないでしょう。
元々のスレでもあまりの粘着に追い出されたんだから。
立てた人も、それに対抗して必死に萩尾擁護している人も、
そもそもの2ちゃんのルールを守るべき。
2ちゃんは有限の容量の中で運営されてるんだから。
あなたたちの口ゲンカの場ではないんですけどね。

660 名前:花と名無しさん sage投稿日:01/10/17 19:14 ID:HTwFmMvj
>658
スレのdat逝きが激しい時に、同じ作家のスレを2つも立てるのはまずいでしょう。
スレ立て様子見してる人だっているんだし。
それから少女漫画板は基本的にアンチもファンも1つのスレですよ

662 名前:花と名無しさん 投稿日:01/10/17 21:18 ID:IPGM9xVe
>661 板のトップより
■同一作家の話題を分散させないように
 できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください

923 :花と名無しさん:01/10/29 20:20 ID:cJVZlk+y
今度の新スレ、プチフラワーと一緒にしてはだめかな?
「プチフラワー&萩尾望都を語るスレ」とかしてさ、
いろいろな立場から自由に意見交換だできる雰囲気にしようよ。
PFの方も落ちちゃったんで発売日近くなったらまた立てようと
思ってたんだけど、今度もレスが延びにくい予感。
板事情が改善されるまで合同ってのはどうかな???

924 :花と名無しさん:01/10/29 20:44 ID:MrGMP3ju
age

925 :花と名無しさん:01/10/29 20:51 ID:YUnryOfP
またアンチスレに書き込んでしまえば良いのでは?
同一作家に1スレとなれば、そうするしかないでしょう。
結局ここはアンチスレではなくなった様だし。

一作家1スレとのルールを知ってて「アンチ」限定のスレを作るのはルール違反。
普通のタイトルにして、色んな意見を話せるようにしたら良いのに。
同じ考えの者同士話合っても面白くないじゃないってのが、本音なんだけど。

もしアンチスレしか出来なかったら、私は構わずアンチスレに書き込むわ。
好きなとこも嫌いなとこも話したいの。

926 :花と名無しさん:01/10/29 21:11 ID:8uMZPZ8L
一般のファンが先にスレを立てれば
アンチスレは重複として削除してもらうこともできた。
でも先を越されてしまったね。アンチすばやい。
人間のサガか、アンチとかの立場のほうが活きがいいみたいだ。(w
あそこまで宣言されたスレに一般のファンや読者が乗り込むってのは
いかにもトロトロしてましたって感じでなんだかなと思ってしまう。

927 :花と名無しさん:01/10/29 22:37 ID:sOW9yU5X
このスレは少なくとも、1がファン、信者は来るな、
とは行ってないのでファンも書き込めた。
新スレは違うでしょう。

私は「プチフラワー&萩尾望都を語るスレ」でもかまいません。

922の意見は以前は素直に聞けたけど、結局アンチの悪質な意見
だったんですね。
926も、950まで待ってたファンにトロトロはないでしょう。

928 :花と名無しさん:01/10/29 23:02 ID:qYwRoWiP
重複スレと呼ばれることを避けるためにアンチは早めの行動に出たと思われ。

929 :花と名無しさん:01/10/29 23:26 ID:l/vFAeCR
ちゅうか不思議よ、アンチ専用スレって。
あってアンチってファンがいなきゃ成り立たないじゃないか。
皆で悪口言ってても詰まらないしね。
僕もアンチ巨人なんだがアンチだけで集まっても盛り上がらない、そこにファンがいなきゃね。

930 :花と名無しさん:01/10/29 23:39 ID:7quH+WBs
「プチフラワー&萩尾望都を語るスレ」には反対。
それだと、代表作家はモー様一人みたいな感じでイヤン。
私は、プチフラワーは名香智子の為に読んでるものでね。

931 :花と名無しさん:01/10/29 23:58 ID:qYwRoWiP
ファンあるいは信者を自覚している人で、専用スレを作ってアンチを排除したい
反対意見は聞きたくない、自分たちだけで盛り上がりたいって人誰かいる?

932 :花と名無しさん:01/10/30 00:02 ID:3wmfxp3T
>931
自分は信者だけど、別にアンチ意見はあってもいいと思う。
アンチも信者も結局スタンスは変わらないんじゃないかなと。
故に「アンチオンリー」なこんせぷとの新スレに驚いた(笑。
あまりに厨過ぎるんでは…。

933 :萩尾信者:01/10/30 00:10 ID:FCYV+isW
アンチ意見に萌え〜なマゾ信者です。
新スレ立てるなら批判意見どんどんどうぞ、にしたい。

アンチって言うからには「萩尾先生、バレエは阿波踊りじゃありません。」
くらいのこと言ってみろよ。

作者が大昔からこの映画を読んだのがきっかけで書いた、
と明言してるものにパクリだとかテーノーな難癖つけて
ないでさ。

934 :花と名無しさん:01/10/30 01:50 ID:xFBxYLEX
ここで普通のスレを立てたら、こことアンチスレと
全部で3スレ、しばらく共存か…。
他スレの人たちにさぞあきれられるだろうな。
(っつうかとっくにファンもアンチも馬鹿にされてるか?)

935 :花と名無しさん:01/10/30 02:20 ID:YEm5jU3d
アンチが居ても良いんじゃない?

ではなくアンチだろうが信者だろうがはたまたファンだろうが
萩尾作品を語りたい人みんなの為のスレがいい。
↓のようなどちらかを排除するような厨な意見が出ないように。

672 名前:死んぢゃ sage投稿日:01/10/18 01:42 ID:mAL5GW9L
>669
のっとりは完了したんだから、アンチは出ていけ〜。

どうせ、たいした反論できないんだし。
いまごろ来たって遅いよ。

936 :花と名無しさん:01/10/30 02:36 ID:vZthTCes
>933
萩尾信者って堂々と書くのなら、
せめてもう少し言葉遣いに気をつけていただきたい、、
ほかのマターリな信者の為にも。

937 :花と名無しさん:01/10/30 02:58 ID:YEm5jU3d
作品に対する内容のレスではなく、信者やアンチに向けての
中傷、暴言がスレが荒れる大きな原因になりますね。
新スレ立てられてもきっと荒れるんだろうな。

938 :花と名無しさん :01/10/30 03:12 ID:69i/6Ezk
>933>936
意見そのものは933に賛成、だけど言葉遣いは、ね。
私は信者だけどアンチの意見読んでるうちに視野が広がって
ヨカッタと思ってる。
もう「アンチ排除」とも思わなくなったし。

939 :花と名無しさん:01/10/30 09:26 ID:aW26VxZy
これまで、なるほどと思えたアンチの意見は残念ながら
一つもなかったんだけど(事実認識の誤り等はやはり気になるので。
作品の欠陥部分に対する鋭い指摘等もむしろ信者から出ていたように思うし)
一方を排除っていうやり方には反対だな。
幼稚な悪意さえなければ冷静な対話は成立しそうなのにね(どりーみん)。

940 :花と名無しさん:01/10/30 13:39 ID:8xDKWg4x
ただのけんかになってるあげ

941 :花と名無しさん:01/10/30 14:53 ID:aW26VxZy
>940
…どの辺りが喧嘩なのかサパーリ。感覚の違いなのかな。

942 :花と名無しさん:01/10/30 15:38 ID:PvuuCBwt
ということで、新ファン+アンチスレは950を待てばいいんですか?

943 :都合がいいやつらだな:01/10/30 15:45 ID:XX0qqq/V
20 名前:花と名無しさん sage投稿日:01/09/26 10:56 ID:z1bpZqBw
だいたい、こんな事でスレ立てるべきではないでしょう。
元々のスレでもあまりの粘着に追い出されたんだから。
立てた人も、それに対抗して必死に萩尾擁護している人も、
そもそもの2ちゃんのルールを守るべき。
2ちゃんは有限の容量の中で運営されてるんだから。
あなたたちの口ゲンカの場ではないんですけどね。

660 名前:花と名無しさん sage投稿日:01/10/17 19:14 ID:HTwFmMvj
>658
スレのdat逝きが激しい時に、同じ作家のスレを2つも立てるのはまずいでしょう。
スレ立て様子見してる人だっているんだし。
それから少女漫画板は基本的にアンチもファンも1つのスレですよ

662 名前:花と名無しさん 投稿日:01/10/17 21:18 ID:IPGM9xVe
>661 板のトップより
■同一作家の話題を分散させないように
 できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください

944 : :01/10/30 16:58 ID:MJg0R6BD
・・・私は元々の萩尾本スレ住人ではないんですが、
(ここのスレタイがあんまりなので興味をひかれた萩尾読者の一人です)
>943が張り切ってコピペしている内容はよく分かるけれど
だいぶ状況が違う様相になっているんではないかと思います。
このスレ後半では、アンチも擁護も意見を言えていると受取っていたんですが
アンチ派はどうも、擁護の意見を目にすることすら耐えられないようです。

おかしいのはアンチで、自分たちの居場所に踏み込む一般読者や信者は
お断りっていうスタンスはあんまりなんですけど。
本スレ立てても、コピペ厨がかき回しにきそうで荒れそうな予感・・・。

いっそ、初めてスレか雑談スレで重複可か聞いてみたいような気もする。
板住人の了承があって、初めて「ローカルルールの柔軟な対応」に
なるんですよね。勝手に重複立てると、下手すれば削除対象になっちゃうし。
どうします?

945 :花と名無しさん:01/10/30 20:19 ID:F/sGDn1q
>63
すみません、「萩尾望都(3)」スレの1ですが、
最近忙しくて2ちゃんに来てませんでした。
今から立ててきますか?
これからしばらくスレ圧縮無いので3スレ共存になってしまいますが・・・。

946 :花と名無しさん:01/10/30 20:27 ID:vyqP0dfG
「萩尾望都(3)」スレの1さん、おかえりなさい。
初めてスレでは肯定的なご回答をいただいたので、
また立てていただけないでしょうか。

アンチもファンもオーケーなスレ、ということで。

947 :花と名無しさん:01/10/30 20:27 ID:IoG4riKx
>845
お願いします。

過去ログ
(1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/943/943459796.html
(2)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/980/980342609.html
(3)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/996/996629760.html

948 : :01/10/30 20:29 ID:tfUTf9Nl
>945
なんだか、アンチの人達は鬱憤がたまってたようで…(苦笑
もう、住み分けるしかないように感じます。
初めてスレでも、まだ1レスですがこの件に関して
「もともと隔離スレの認識で残されていたのだから、本家は立て直しても
いいのでは」のような意見が返されています。

良ければ、私は945さんにお願いしたいです・・・。
普通の人もアンチよりも、皆で語りましょう、というスレ希望です。

949 : :01/10/30 20:29 ID:tfUTf9Nl
>946
思い切りかぶりました。ゴメソ・・・

950 :945:01/10/30 20:35 ID:F/sGDn1q
じゃあちょっと待ってて下さい。
一応ファンもアンチもOKなスレにします。

951 :945:01/10/30 20:59 ID:F/sGDn1q
新スレ立てたんでどうぞ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004442612/l50

952 :花と名無しさん:01/10/30 21:31 ID:JqbXqHAv
あげとこう。終わってるスレだけど〜〜〜♪

953 : :01/10/31 10:12 ID:6qB/Ei7Z
age

954 : :01/10/31 15:07 ID:qzQAEyGi
age

955 : :01/10/31 15:59 ID:qzQAEyGi
aaaaaa

956 : :01/10/31 19:36 ID:fVoVnyrD
agegegege

957 :花と名無しさん:01/10/31 22:50 ID:IiRYInhb
終わったスレなのになんでage?

958 :花と名無しさん:01/11/01 01:25 ID:fBUjDpIH
最終age

959 : :01/11/01 09:36 ID:VINefVqe
age

960 :花と名無しさん:01/11/01 13:02 ID:OepheXi6


961 :花と名無しさん:01/11/01 13:04 ID:OepheXi6
 

962 :花と名無しさん:01/11/01 13:04 ID:OepheXi6
  

963 :花と名無しさん:01/11/01 13:05 ID:OepheXi6
   

964 :花と名無しさん:01/11/01 13:06 ID:OepheXi6
     

965 :花と名無しさん:01/11/01 13:06 ID:OepheXi6
       

966 :花と名無しさん:01/11/01 13:06 ID:OepheXi6
          

967 :花と名無しさん:01/11/01 13:07 ID:OepheXi6
  
 

968 :花と名無しさん:01/11/01 13:08 ID:OepheXi6
               

969 :花と名無しさん:01/11/01 13:11 ID:xA3NbaTS
  

970 :花と名無しさん:01/11/01 13:11 ID:1cMfc6Bq
   

971 :花と名無しさん:01/11/01 13:12 ID:xA3NbaTS
    

972 :花と名無しさん:01/11/01 13:12 ID:1cMfc6Bq
     

973 :花と名無しさん:01/11/01 13:13 ID:xA3NbaTS
      

974 :花と名無しさん:01/11/01 13:13 ID:1cMfc6Bq
       

975 :花と名無しさん:01/11/01 13:13 ID:1cMfc6Bq
        

976 :花と名無しさん:01/11/01 13:14 ID:xA3NbaTS
         

977 :花と名無しさん:01/11/01 13:14 ID:1cMfc6Bq
      

978 :花と名無しさん:01/11/01 13:20 ID:xA3NbaTS
 

979 :花と名無しさん:01/11/01 13:21 ID:xA3NbaTS
  

980 :花と名無しさん:01/11/01 13:21 ID:xA3NbaTS
   

981 :花と名無しさん:01/11/01 13:22 ID:1cMfc6Bq
     

982 :花と名無しさん:01/11/01 13:22 ID:1cMfc6Bq
       

983 :花と名無しさん:01/11/01 13:23 ID:1cMfc6Bq
 

984 :花と名無しさん:01/11/01 13:23 ID:1cMfc6Bq
  

985 :花と名無しさん:01/11/01 13:24 ID:xA3NbaTS
    

986 :花と名無しさん:01/11/01 13:24 ID:xA3NbaTS
 
 

987 :花と名無しさん:01/11/01 13:25 ID:xA3NbaTS
 
  

988 :花と名無しさん:01/11/01 13:25 ID:xA3NbaTS
 
    

989 :花と名無しさん:01/11/01 13:25 ID:xA3NbaTS
 
       

990 :花と名無しさん:01/11/01 13:25 ID:xA3NbaTS
 
        

991 :花と名無しさん:01/11/01 13:26 ID:1cMfc6Bq
 
         

992 :花と名無しさん:01/11/01 13:26 ID:xA3NbaTS
 
          

993 :花と名無しさん:01/11/01 13:27 ID:xA3NbaTS
 
            

994 :花と名無しさん:01/11/01 13:27 ID:xA3NbaTS
 
             

995 :花と名無しさん:01/11/01 13:29 ID:1cMfc6Bq
 

996 :花と名無しさん:01/11/01 13:29 ID:1cMfc6Bq
  

997 :花と名無しさん:01/11/01 13:29 ID:xA3NbaTS
    

998 :花と名無しさん:01/11/01 13:29 ID:1cMfc6Bq
     

999 :花と名無しさん:01/11/01 13:30 ID:xA3NbaTS
  

1000 :花と名無しさん:01/11/01 13:30 ID:xA3NbaTS
   

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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