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【山田南平】作品スレ! TSP.7

1 :花と名無しさん:01/10/06 17:27 ID:sV9Bt/fQ
まだまだ続くのか紅茶王子! 話に収拾がつくのか紅茶王子!
…などなど最終回が気になる皆様!!
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー!(≧▽≦)b
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について
何でも語り合いましょー。
※但し、イタイ作者本人についてのお話は、難民板でお願いね?
http://natto.2ch.net/nanmin/index.html

前スレ
【山田南平】作品スレ! TSP.6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998396680/

その他過去スレは>>2

>「TSP.」とは、ティースプーンの略だそうです。
>本編で通しナンバーとして使われているので、作品に対するオマージュとして(笑
【山田南平】作品スレ! TSP.2 より

2 :花と名無しさん:01/10/06 17:28 ID:sV9Bt/fQ
過去関連スレッド
【山田南平】と【紅茶王子】を語ろう
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/975/975299674.html
【山田南平】作品スレ!
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982934886.html
【山田南平】作品スレ! TSP.2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/984/984805185.html
山田南平さんを応援しよう!!
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985847841.html
山田南平の紅茶王子ってどうですか
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987460882.html
【山田南平】作品スレ! TSP.5
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991050552.html

3 :花と名無しさん:01/10/06 19:27 ID:BLP6G7e6
新スレおめでと!
ageとくよ

4 :花と名無しさん:01/10/06 20:37 ID:8wGqqSlA
太鼓が同好会にこだわるのは、枠組みのある仲良し関係でないと
安心できないためかと思われ。
公的な繋がりが無ければ、自分の周りに人が集まらないと無意識に
恐れているのでは。つまり、自分は嫌われ体質なのではと恐れている
のでは。

5 :花と名無しさん:01/10/06 21:46 ID:uHvCp4es
>4
するどい!ホントニナンペがそう考えてて、太鼓がそれをクリアしていく。っていうのが主題にあれば
見直すよう。

南ペイさんの実生活のお友達は今回出てきた熊笹くんの友達の女の子みたいな
タイプが多そうだなと思ったよ。

それから前スレで太鼓のキャンパスライフ!書く気ありあり?みたいな意見が出てたけど
ありそうで笑えなーい。

6 :花と名無しさん:01/10/06 21:56 ID:KYI3iRqc
>奈子のキャンパスライフ

南平は大学に行ったことがないから、資料とか伝聞に
頼らなくてはいけない。
その伝聞が抹茶からオンリーだったりすれば、相当
歪んだものになると思われ、それはそれで鬱。

7 :花と名無しさん:01/10/06 22:17 ID:Lm7aArlI
すごいうろ覚えなんだけど、久美子が真吾と付き合ってるという噂が
大学に広まってなかったっけ?そのときの真吾って小学生?
別に〇〇科の××さんって名前つきで広がるほどの噂でもないのでは
と思った記憶が。そんなにちっちゃい大学なのか…。

ついでに抹茶がどこの大学か気になるところだ。

8 :いつの間にか新スレが…:01/10/06 22:25 ID:dKhVutBQ
すみません、前スレでおじゃましましたランです。
皆さんの意見が聞けて、とても嬉しかったです。
私は既婚で子供がいないのですが、
どうしても子供が欲しいとは思えなくて、
そんな自分を冷たい人間なのかと悩んでいた頃
14巻のあのセリフを読んだのです。
それで余計に気になってしまったのだと思います。
でも今はちょっと心が軽くなりました。
ありがとうございました。

レスしてくださった方々が読んでくださればいいのですが…。

9 :ここの奴らって・・・:01/10/06 22:52 ID:pQ0lobUg
いちいち細かい事に気にしすぎ。
こんな事ばっか言ってたら作者がマンガ書くたびに
細かい事ネチネチ言われるから色々と書けなくなるんじゃない?
叩きすぎだよ。いいかげん。

10 :ってゆーか:01/10/06 23:01 ID:4/5V.cQc
主軸が全く無いから、細かいとこばっか目に付くんだよな。

>9
色々と書けなくなったのは裏日記だけ。(藁
作品は好き勝手描いてるじゃん。好き勝手やりすぎて、筋通ってないけど。
ツマンナイのは読者のせいじゃない。

11 :花と名無しさん:01/10/06 23:13 ID:FphgpBFs
>7
私もすごい思った。
広〜い大学である特定の人の噂(しかもそんなに広まるほどの
ものでもない)なんか名前つきで流れるものなの?と
当時大学生でもなかった私でも思ったよ。

12 :花と名無しさん:01/10/06 23:58 ID:TltN6eX6
>アルのセリフ
「人格に疑問をもたれそうな事を平気で言えるなんてスゴイですよね」
普通子供嫌いなんて人格に疑問は持たれる。堂々と言えない。
それを公言出来るアッサムは普通じゃない=格好良い(スゴイ)
ということじゃないんでしょうか。でもそんな事をさらっと言う
アルの人格に疑問を抱いてしまうが。

>久美子の大学
記憶によれば「ウチみたいに広い大学で学部が違うのにそんな噂が
流れるなんて‥」と久美子の友人に言わせているので
かな〜り広い大学らしいですね。

13 :花と名無しさん:01/10/07 00:25 ID:w1jGE9Vo
>>13
敷地面積が広いだけかも?!
学生在籍数は少ないんだよ、受験のとき大騒ぎしてたし
総在籍数が過疎地の小学校並みなんじゃない?(w

14 :7:01/10/07 00:25 ID:lZdqQtxc
>>11-12
あ、そうなんだ。広いんだ(w
そんなことで騒ぐようなドキュソな大学生ばっかりなんだろうか。
まんま高校の延長みたいな感じで大学を描いてますな。

15 :7:01/10/07 00:27 ID:lZdqQtxc
>>13
まあそういう考え方もありかなあ(w
それにしてもどんな大学だ…

16 :花と名無しさん:01/10/07 00:43 ID:MCtOuG.w
>奈子のキャンパスライフ
なんちゃって女子大生の時に2chで突っ込まれて
だいぶ知識が増えたのでは?(笑)
このスレまた知識をゲット!

>8
南平はまっちゃんや信者に籠の鳥のようにかわいがられているんです。
>南平の素質と南平が選んだ環境>ドキュソ
ドキュソがまた何かいってるな、くらいで生暖かく見守るといいですよ。

17 :花と名無しさん:01/10/07 01:02 ID:BVOkqqxg
つーかなー、奈子とかすげーいいよ。
受験ないんだって!
そんな付属校、なかなかないっつーの。(あったらスマソ)
波平知らないのか。そういうことを。

18 :花と名無しさん:01/10/07 01:10 ID:lZdqQtxc
>>17
え、慶應?(w
いや、受験がないというか内部進学のある付属校はあると思うけど、
相当金持ち学校でないとしたら、偏差値いい大学ではないね。

19 :花と名無しさん:01/10/07 01:20 ID:.VJP5A1E
え、中高一貫はあっても大学上がる前には一応テストとか
あるのが普通なんじゃないの?
そもそも学部学科が色々あって内部枠は決まっているから、
やっぱりテストの結果で希望の学科に行けるかどうか変わ
ってくるよ。無試験はありえないと思うんだけど…。

20 :花と名無しさん:01/10/07 01:30 ID:ZnWTp3Cg
受験のない大学? あるでしょ。
通信制なら、たいてい無試験よ。
パパの喫茶店で働きながら勉強するんでしょ。

21 :花と名無しさん:01/10/07 01:34 ID:BVOkqqxg
>>18
うちは内部進学も一応あったけど、人数がすごい少なかったな〜。
だからやっぱりテストアリ。

>>19
まさにそれですな。

>>20
いえ、高校が付属校としてある大学に関して。
あ、通信制大学付属高校って無試験?
(よくわかってなくてスマソ)

22 :花と名無しさん:01/10/07 01:48 ID:ZnWTp3Cg
>21
ん? 付属校があろうがなかろうが、通信はたいてい無試験でしょ。
全部調べたわけじゃないけど、高卒または同等の資格があれば
OKだったはず。試験で選抜してる所もあるんですか?通信過程で。

23 :花と名無しさん:01/10/07 01:56 ID:xo75AxiQ
あ〜〜〜!!
日記とかってまたやんないのかなあ。
おもしろかったのに。(いろんな意味で)

24 :18:01/10/07 01:58 ID:lZdqQtxc
ごめん、今紅茶王子全然読んでなくて何も知らずにレス
しちゃったんだけど、受験がないだけでなくテストもないの?
そりゃすごいね。推薦ってわけでもないよねえ。
それとも成績優秀者の特別待遇?(w

25 :花と名無しさん:01/10/07 02:12 ID:ZnWTp3Cg
>24
ずーっと前に読んだ所では、たしか太鼓が「赤点が〜」と
言って騒いでいたような記憶があります。
あの面子の中で成績優秀の設定って貼るかだけじゃなかったっけ。

26 :花と名無しさん:01/10/07 07:27 ID:6J6J6bK.
大学付属の高校って、学校によっては進級にも厳しい所すら
ありますよね。
ましてや進学ともなれば、「赤点が〜」とか言ってる奈子のよう
な生徒が、本人の希望する学科にいける可能性はごく低いと
思います。

…南平ちゃん、このスレ読んで今からネタ集めした方がいいかもよ (・▽・)b

27 :花と名無しさん:01/10/07 09:11 ID:b1O1xOo.
>>17
奈子達って私立でしたよね?
確か、小学校の時に受験ありましたし。
私立だったら、大学までエスカレーター式の所が
多いですよ〜。
うちの学校も、国立目指さない人意外は
自分の学校の大学でエスカレーター式です。

28 :19:01/10/07 11:05 ID:KDOt2PuE
>27
うちも私立女子校の話なんですが、まあほとんどが外部受験
しちゃう進学校だったので、お嬢様学校とは方針が違ったのかも?
それとも関東のほうがそういうの多いのかしら。

29 :花と名無しさん :01/10/07 11:33 ID:bIPyNn72
うちも中学から大学まであったけど
それでも上がれるかどうか判定する試験はあった。
どんな成績でも問題無く上がっちゃうとこってあるの?

30 :花と名無しさん:01/10/07 23:36 ID:PhX31Wdo
私立でもステータスがある大学ほど、エスカレーターでも
試験があったり、成績、人柄で選考されますよね。
きっと奈子の学校は金持ちが通うけど社会的にはステータスも
人気もない学校なのでしょう(クス

31 :花と名無しさん:01/10/07 23:48 ID:Ply5OE72
付属の友達の話聞いてる限りでは大学によって事情が違うらしいよ。
(いやな言い方かもだけど)一流大学の内部進学は割と厳しいらしく、
1、2年の時からある程度の成績はキープする努力してた。がんばらな
いと例え行けてもショボイ学部になるから必死だったよ。
でも2、3流の大学はほとんどフリーパスだって。あと短大も。
来てくれ〜て感じらしい。試験は一応あるけど簡単なものだそうです。

32 :花と名無しさん:01/10/08 00:15 ID:uweVAVCQ
私の行ってた私立大学の附属からは、よっぽどヴァカでない限りは
ほとんど進学できたらしい。
ただし、形式上だけだけれど一応テストがある。
さらに、進学できても在学中の成績が悪かった人は二部の、さらにヘタレ
学部にとばされるケースが多く、附属から進学したサークルの後輩は、
自分の志望学部に入れて良かった、とほっとしていた。
エスカレーター式の「お嬢様学校」に行ってた友達数人のとこも内部試験
はばっちりあったらしい。

試験がないなんて、波平先生、太鼓の学校はハイソな感じがしないんだ
ぞ?(・▽・)b

33 :花と名無しさん:01/10/08 00:49 ID:EZSmol0E
ガイシュツでしょーかー?
去年の本誌柱にひとくち紅茶講座みたいな企画があったの覚えてる人いますか?
内容はチビ紅茶王子とその名前の茶葉を紹介するというものでした。
Vol.1と銘打ってあったんで続く予定だったんでしょーが何故か以降は見かけません。
ちなみに掲載された18号は去年の8/20、例の問題が発覚する寸前でした・・・

流れにそってないのでサゲておきま〜す。

34 :私のせいじゃないわよ?(・▽・)b:01/10/08 00:50 ID:dnUJ4egw
少女の頃からお金持ちのお父様達に育てられた波平先生だよ?
ターゲット層の殆どを占める庶民に無理して合わせてるんだよ。
奈子ちゃんに無理して庶民させるから奈子ちゃんが変になっちゃうんだよ。
でも絶対波平先生のせいじゃないから!!ターゲット層のせいだから!!!

でも今住んでいるハイソな住宅街が好みに合わないらしい。

35 :花と名無しさん:01/10/08 01:02 ID:uweVAVCQ
>34
そうか!ターゲット層に合わせているからなんだ!
さっすが先生。
きっとチェリヲも、ターゲット層が
「エロきぼんぬ、と」
なんてことをいったからなんだNE!

36 :花と名無しさん:01/10/08 01:12 ID:c1ML8J0.
>>34
>今住んでいるハイソな住宅街が好みに合わないらしい。

好みに合わないというか、自分がご近所付き合いうまく出来ないのを
「わたしがご近所仲間に入れてもらえないわけじゃないんだもん!
 わたしは人気者だけど、近所の人はお高くてイヤンな人ばっかりだから、
 こっちからお断りしてやってるんだもん!」と言い訳してるんだとおもわれ。。

37 :花と名無しさん:01/10/08 01:12 ID:OTz1wAno
まだ今号読んでないので分からないけど太鼓たちは大学逝くっぽいの?
私は楽しみだ〜(w
だって経験したことしか描けない&ファンタジーという設定もリアル話にして、
都合が悪いと魔法でパチンという話を作る南平ちゃんが
どんな話を作ってくれるのか・・・(w
脳内キャンパスで学んでた香○ちゃん@南平の腕の見せ所ですな(藁藁

38 :花と名無しさん:01/10/08 01:17 ID:48Z3u2L.
>33
初耳です。
南平は*奈子流*の題を変えた時から*ぱくり*の自覚があったと
思っているけど、そんな企画までやっていたとは・・・。
本当にばれなければどこまでもぱくるつもりだったのね・・・。
南平ほと恥知らずだと*勝手に仲良しにした*専門家を巻き添えにして
再開しかねないのが恐ろしい。

39 :花と名無しさん:01/10/08 06:21 ID:dcCRfI9U
age

40 :花と名無しさん:01/10/08 08:46 ID:KGcdmgUs
ふと思ったのだが
ここ、はまだしもあのナンミンとかあの手のスレが立たなかったら
波平マンガはただのへたれとして今頃トクーニ終わっていたのだろうな。
あのマンガがまだ続いてるってのは、異常だよ。

41 :花と名無しさん:01/10/08 09:55 ID:TMgcDvWg
ひとくち紅茶講座・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(白目)

パクリばれヤバー

中断

かも

42 :花と名無しさん:01/10/08 19:15 ID:0KhTgkuQ
なみ屁ちゃんガンバレー

43 :花と名無しさん:01/10/08 19:20 ID:LbGVgZZU
>42
何を頑張れって言うの?
むしろ、あの漫画のTゲット層の皆様に頑張れの方が・・・

44 :花と名無しさん:01/10/08 20:11 ID:lEPgRn.E
このスレ臭すぎ。
いつも下げながら書いてるのは自分が臭いの自覚してんだろ。
永遠に上がってくんな。
少女漫画板のゴミ。

45 :花と名無しさん:01/10/08 20:18 ID:x4EeKY3.
自分のこと言ってんのね>44

46 :花と名無しさん:01/10/08 20:25 ID:lEPgRn.E
>>45
そうそう。あんたも私も
波へいの靴下の匂い以下って事。

47 :花と名無しさん:01/10/08 22:15 ID:g5WbNbYg
なみ屁ちゃんの靴下の匂い以下か(藁
ステキ。

48 :花と名無しさん:01/10/08 22:36 ID:ZsFRhRqE
紅茶講座か。どこからパクるつもりだったんだか。

49 :花と名無しさん:01/10/08 22:50 ID:TGoP/wxQ
>>48
どこからでも・・

50 :花と名無しさん:01/10/08 23:57 ID:aTffLUy.
表現したいテーマがなくてどこからでもパクリしたい放題だったら
燃え尽きる事もありませんな。

51 :花と名無しさん:01/10/09 00:03 ID:iHjpVKsg
臭いのはあなただけ>44

52 :花と名無しさん:01/10/09 01:22 ID:NUxKAlo2
>44
あなたのような人の振り見て我が振り直せない人がこないように下げて
いるだけです。
そんなおゲフィンな口調、ゴジャースなお嬢様(藁)な波平先生は
つかわないぞ?(`▽´)b

53 :花と名無しさん:01/10/09 02:07 ID:BcnX6pnY
つーか、ここは作品スレなのだから
波平の靴下じゃなくて紅茶やしんくみの話しましょう。

CG、全然上手くならないね…
前の手塗りの方が良かったよ。
手塗りも決して上手かったわけではないけど、
CGよりはずっと見どころがあったと思う。
CGはあの肌色や唇の色だけでダメだな、私は。

54 :花と名無しさん:01/10/09 02:25 ID:dG3BzsMw
そんなのちょっとした違いだって。
全体的にはたいした進歩してないじゃん。

55 :花と名無しさん:01/10/09 02:31 ID:fZ0/2r.U
読みました。最新号。
そろそろ終わりって気がしたのは私だけ? アッサムの昔の主人が
バックに揃い踏みしてたり、大学の話出たり、すんげー不自然ながら
まとめに入ってる気がしたんだけど。
今回の巻頭が最後のチャンスで、アンケートの具合によっては連載終了、て
ことはないのかな…?

56 :花と名無しさん:01/10/09 03:12 ID:22.Idkus
最新号、私は
自分の飲みたいように工夫してみたらキャンブリックティーとか
ホットのアールグレイみたいに自然に出来てった
のようなあたりにもにょもにょ。
パクりじゃなくて自力で辿り着いたらそれが誰かのとか
元から有名なものと重なったってか??うそつきーーー

57 :花と名無しさん :01/10/09 04:48 ID:1a6aQdiA
>>56
あれ、喜屋武部リックティーって蜂蜜いれるのが普通じゃないの?
自分たちの工夫で砂糖じゃなく蜂蜜使ったとかいってるけど・・・。
詳しいひと教えて。私の手持ちの紅茶の本じゃ全部蜂蜜だよ。
あと鍋でわかさないでポットでミルクティいれるのだって
日本で一番たくさん紅茶の本出してる人が書いてるじゃん。
何をどう工夫したっての・・・

58 :57:01/10/09 04:56 ID:1a6aQdiA
あ、そうか。教えられてもないのに、偶然自分らで作ったのが
有名なお茶の淹れかただったってことが言いたいのか・・・。
んな、紅茶店主の娘がそれはないだろ。

59 :>56:01/10/09 05:50 ID:36UAGQZo
そうやって何気なーく、自分のやってきたことを肯定しようとしているが
意図がみえみえで余計恥を重ねる波平・・・・・・

60 :花と名無しさん:01/10/09 06:05 ID:Tj5DQ9gU
ちょっと最近叩きに無理があるネ!
んなだから巻頭カラーなんかになっちゃうのよ!

61 :花と名無しさん:01/10/09 06:07 ID:8QGYvqbg
>57
「キャンブリックティーには普通蜂蜜を入れる」
のではなくて、
「蜂蜜とミルクを入れたお茶をキャンブリックティーと呼ぶ」
のだと思っていましたけど。違ったのかしらん。

62 :花と名無しさん:01/10/09 10:58 ID:zXwTinI2
>>60
巻頭カラー萎えました。

63 :花と名無しさん:01/10/09 11:03 ID:0UjhNiFQ
なみへいさんはまだバリバリだネ!
ハナゆめにもちょうほうされてるヨ!
巻頭カラーだって!絵も話しもへたれてるのに

なんでだろう???

64 :花と名無しさん:01/10/09 13:37 ID:HJh/WYJQ
>63
白泉もわるいアンケート結果を期待してる…とか?

65 :花と名無しさん:01/10/09 13:45 ID:KRGfC2Y6
>>64
そんなことわざわざしなくても簡単に切る理由はいくらでもありそうな。

66 :花と名無しさん:01/10/09 13:52 ID:KRGfC2Y6
つうかアンケートなんてとっくに悪いと思うがー。

67 :花と名無しさん:01/10/09 14:26 ID:m5wuKtjE
でもココ読んだりココの関連サイト読んでなかったら
「ちょっと絵がヘタレ気味でダラダラ話を続けてる普通のマンガ家」だと思うよ。
実際、私もココに来るまでは柱読んでても「自分語りの好きな人やなー」くらいにしか
思ってなかったし……。
紅茶の入れ方パクリ事件だってコミックス読んでるだけじゃ全然解らないしね。
単純に雑誌派・コミックス派って感じで読んでるだけじゃ解らないと思うよ。

まぁ、その分私はココで愕然とさせられたって感じだけどねー。

68 :花と名無しさん:01/10/09 15:04 ID:eaChzHd.
>65
でもさそれじゃ南平が納得しないのかもよ。
過去に人気作家を平気で干した白線がそれをしないのは
何か理由があると思っていいだろうし。
南平の場合、それこそハルカならぬ抹茶がぎゃあぎゃあ難くせつけて
きらせないのかもしれないしね。
それにしても付録までつけるか。編集部と何か繋がってるんじゃ……

69 :65:01/10/09 15:11 ID:KRGfC2Y6
作家が納得しなくたって
切る権利があるのは雑誌の方・・・
いや、私はまだネタにしたいから続いた方がいいんだけど
まっちゃが切らせない??とか出来るわけがない。
ちょっと無理があるぞ。

70 :花と名無しさん:01/10/09 16:15 ID:XNaqcsRw
南平を切っても、その後、連載の穴を埋められる人材がいないんだろうなぁ。
地盤沈下激しい泊船。船底が抜けてる。

71 :57:01/10/09 21:04 ID:uWJQDJf6
>>61
そのとおりでございます。それがいいたかった。
蜂蜜いれて濁った水色からキャンブリック(麻)の名がついたそうだ。

72 :花と名無しさん:01/10/09 21:05 ID:e8v5uD8E
久々鼻夢買いました。
紅茶王子読んでかなりビクーリ
ここで、へたれ絵とは聞いていたが。まさかここまでとは。
あれってマジで本人が描いてるの?
アシさんが真似して代わりに描いてるとかじゃなくて?
熊笹なんて、初登場のときと顔違いすぎ。

73 :花と名無しさん :01/10/09 21:15 ID:uWJQDJf6

私は波平・抹茶の性格からして
なんかの契約結んでんじゃないかと推測する。
いくらのギャラをいつまでみたいなさ。
白癬もだから切りたくても切れないから、
少しでも人気盛り返してくれと
一縷の望みをかけてカラーにしたりするんじゃないの?
だって、ほんとに人気あって白癬も波平に賭けてるんだとしたら
HCD以外からCD出すとかせんでしょ。

74 :花と名無しさん:01/10/09 21:35 ID:DRHFOCGM
このままだと白癬側も修学旅行変(誤字にあらず)やる気満々みたいだし
半年くらいアッサムとすったもんだしながら修学旅行変終わり。その後大学行って
皆でほのぼのお茶しましたっていうエピソードがついて終わりだったらいいな。

75 :花と名無しさん:01/10/09 21:40 ID:i0BdqwoE
>>73
そんな漫画家キイタコトナイヨ!!(わら!

76 :花と名無しさん:01/10/09 22:30 ID:E/wpcU4Q
今の白癬に新人を育てられる編集はいなさそう
面白くなくても惰性でそこそこ売れるから、
このままほそーくほそーく
引っ張りそうな気がするなっ やだやだ

77 :ハクセン:01/10/09 23:12 ID:lt1kLeMw
幸か不幸か片棒かついだように見られているから*今は*切れないだろう。
CDの契約は松尾家のマージンを増やすためだろう。
巻頭カラーと付録はコミックス発売時期のテコ入れだろう。
付録久しぶりだあな南平先生。
一時の浮かれぶりが嘘のようだ。

78 :花と名無しさん:01/10/09 23:16 ID:emPRBE56
今日のそめこ日記ももにょれますね。

79 :花と名無しさん:01/10/09 23:16 ID:LI/h0.hg
あ〜んなヘタレな付録つけるくらいなら金返せー!
別花見て紅茶のカットのヘタレ度が二倍更にバイときたんでもにょーん。
早いとこやめさせた方が百害あって一利なしだとおもうぞ、白癬よ。

80 :花と名無しさん:01/10/09 23:16 ID:8QGYvqbg
>73
専属契約ならわかるけど・・・でも、他社で仕事してるよね、波平。

81 :花と名無しさん:01/10/09 23:44 ID:zy3sdgTU
やめろやめろというほど白扇はやめられないと思ったり。
ホント付録久しぶり。
信者が鬼の首を取ったように付録がつくから本誌買え!と
宣伝しているのが涙を誘うなあ。

82 :花と名無しさん:01/10/09 23:59 ID:6coczIE2
いつのまに「学園ロマンス」にもどったの?>コメディ

83 :花と名無しさん:01/10/10 00:15 ID:/vLYudaA
山田様「やだなぁ紅茶王子は強姦未遂、セクハラ、家族断絶、人格障害を
   ターゲット層に提起した人生漫画なのにぃ。
   担当さんは感動できなかったんだひどいなぁ(笑顔)」
編集長「すみません、担当にはきつくいってきかせますからっ山田様っ(滝汗)」
担当さん「私がまことに失礼な事をしたのに笑って下さるなんて。
   山田さんて大人な方なんですねぇ(滝汗)」

84 :花と名無しさん:01/10/10 00:44 ID:g6WwSwKc
今日、会社の休憩室で古い花ゆめを読んだんです。
番外編のアリスでした。
妹がコミックスの1・2巻を持っていて、一時死ぬ程
紅茶を飲まされたので「紅茶王子か〜」と読んだら
「なによ、これ…」っつーオソロシイ代物でした。
なんとなく本人のバカっぷりとか、2ちゃんの大人気な
件は聞いてたんですが、普通にマンガを読んでも
絵は変だし、背景ないし、とにかく下品だし…

いやあ、すごかったです。ついスレッド探してレス読んで
しまいました。みなさんの意見に激しく同意。
花ゆめもレベル落ちたもんだ。あんなつまんないクソマンガが
堂々と連載中なんて。

85 :花と名無しさん:01/10/10 00:50 ID:loP9lYrk
>>84
さらに難民へイラッサーイ

86 :花と名無しさん:01/10/10 01:57 ID:iqRruCHk
>>84さん
ええ、そんなあなたには是非難民板の現在111本目を
数える波平スレへの旅をお奨めします。
スレの頭の方に過去のダイジェストのありかとか
色々ありますからどうぞお気軽におでましを…(^^)

87 :花と名無しさん:01/10/10 16:54 ID:Evb.y7Zw
>67
それ南平にとっては最高の褒め言葉アンド励ましだよ・・・
「そーかコミックスの誤魔化し作戦大成功〜
 これからも悪事隠して責任他人になすりつけて
 ターゲット騙して稼ぐぞ〜
 ミカしゃんのホテル代稼ぐぞ〜」
てとこだ。絵がヘタレ気味が余計だが・・・

88 :花と名無しさん:01/10/10 18:15 ID:A6o2glKY
あれ?コパルダーラの奥さん(つまりアッサムのお母さん)って人間だったんじゃないの?
んで、ダージリン玲一のご主人様で、紅茶王子の世界に連れてっちゃって、老衰でしんじゃんったんじゃ?
んで、紅が言ってる話(時間の進み方が・・・とかいうとこ)の伏線じゃなかったの?

89 :花と名無しさん:01/10/10 20:09 ID:DnQ6CLjc
>>80
「他社の仕事」ってコバルト文庫の挿絵のこと?
コバルトの出版元(集英社)は白癬の親会社なので
厳密には「他社」とは言いがたいです。

藤田貴美とか、岡野史佳とか長年鼻夢で連載していながら
他社の雑誌に移っちゃった人もいるんで、専属とかは無いような気がする。

90 :花と名無しさん:01/10/10 22:30 ID:UVyKVAqs
>89 そこに和田慎二も足してくれい‥‥
美内すずえもよそで連載持ってるし。っちゅーか、
他で拾ってくれるか拾ってもらえないか、長くて深い河が
あるような‥‥

91 :花と名無しさん:01/10/10 23:12 ID:V/dZTY.A
いや、白癬の専属契約ってのはありますよ。数年単位で。
何年だったかはちと記憶があやふや。

藤田さん&山下さんは折り合いつかなくて白癬の態度にぶっちぎれて
他所に出て行ってしまったそうですが。
(でもそれでよかったんだと思ってる。ちょっと流浪の民気味だけど〜)
佐々木さんは専属が丁度連載終了と同時に切れて、アホな編集が
暫く連絡をいれずにいたもんだから逆に切られてしまったんだと
思い込んで他所のお仕事を受けて…ってのが現在他誌にて
活躍となった経緯だったはず。

92 :花と名無しさん:01/10/11 00:10 ID:3dmpHi46
>>91
波兵じゃ他社で拾ってもらえる可能性もなさげ。

93 :花と名無しさん:01/10/11 00:38 ID:5u8i2dTQ
>>93
まー、ヘタレたといっても絵はそれなりに見られるから
マイナー出版社には拾ってもらえるはず。
本人は納得しないだろうけど。

94 :花と名無しさん:01/10/11 01:01 ID:9EnjQJzE
絵がどんどん崩れてきてるから、マイナーでも拾ってもらえるかどうか…

95 :花と名無しさん:01/10/11 01:32 ID:swqoc0q2
抹茶編集長で新雑誌でもつくるか?(藁

96 :花と名無しさん:01/10/11 01:41 ID:re9vSOmM
>95
1冊まるまる柱だけの雑誌でも出すの?

97 :花と名無しさん:01/10/11 02:12 ID:R.p0NH6A
その方が面白そう(ワラ

98 :花と名無しさん:01/10/11 02:38 ID:dx4xx2/6
抹茶の著作権講座と愛人のやおい小説も載せておけばいいじゃん。
あと3者対談。

99 :花と名無しさん:01/10/11 03:11 ID:8lLxnfDs
ってーか、ここで騒ぐだけ無理無理!
人にケチつけよーが、何しようが、
売れてます! この漫画。

やっかみとしかおもえませんな、ここの書き込み軍団。

100 :花と名無しさん:01/10/11 03:11 ID:ZDbzKHRw
また来た。巻頭カラ〜さん (藁)

101 :花と名無しさん:01/10/11 06:51 ID:knMHQH2Y
>99
もちろん売れてていいんだよ〜
作者様のイタい所もちゃーんと見せてくれれば(藁

102 :花と名無しさん:01/10/11 09:25 ID:8vmp6Ogs
まあ、確かに「なんで巻頭」の理由をいつまでもこじつけたりしてたら
やっかみと言われても仕方ないかも知れない。

103 :花と名無しさん:01/10/11 09:38 ID:5dyKZv62
>102
同意
単に花夢が、波平が表紙になってもおかしくないほど
つまらない雑誌ってだけだと思う。

104 :花と名無しさん:01/10/11 10:50 ID:cTcdvHrM
>103
真理だわ。

105 :花と名無しさん:01/10/11 11:17 ID:Ob9AgjD.
ここの人たち趣旨がよーわからん。
突っ込んで遊びたいだけってアンチスレとも雰囲気違うしなあ。
ネットで、南平をいがらし並の騒動にしたいのかしら。
世の中に南平なんぞ大して認識されてないだろ。

106 :花と名無しさん:01/10/11 13:50 ID:8mWB3DzU
雰囲気違うのは元ファンも多いから?

107 :花と名無しさん:01/10/11 14:36 ID:hdC1B6Cw
>99
平積みにすらしてもらえなくなった漫画を売れてる漫画というのか。
ためになるなあ(藁
今平積みで売ってるのは喜多大先生が「嫌いだから適当な絵を描いて
やった」っていってるナカジョーだよ。お生憎様。

108 :花と名無しさん:01/10/11 14:39 ID:XHNK.Jjo
なんでムキになって相手するかな・・・
ナカジョー信者さんですか。

109 :花と名無しさん:01/10/11 14:53 ID:RsvtzDIw
巻頭カラーや表紙についてはさ
鼻夢としては、是が非でも今アニメ放映中のフルバを看板にもってきたい
わけよ。アニメにはオタ男もたくさん群がってるんだし
客よせにこれ以上のものはない。
でもフルバの高屋さんの負担が大きくて、なかなかOKでないわけよ。
それで土壇場になっても受けてくれる波平にも打信しとく。
なにしろ2倍速だからね!(笑)

110 :花と名無しさん:01/10/11 17:15 ID:3yZF31Us
ホントに何でこの人は、今でも巻頭カラーなのさ・・・白癬よーーー
しかも、遅いネタなのですが、
この前の白癬のラジオ聞いていたら、雑誌の中からラジオドラマ作る(?)
とかで、紅茶が使われてたよ。鬱々

111 :花と名無しさん:01/10/11 17:51 ID:jsnqKMW6
うげぇぇぇぇぇ!
あのヘタレCDでもまだ懲りてないっちゅーのか?
大体話のスジがないものをどーやってドラマに?

112 :花と名無しさん:01/10/11 20:04 ID:tve9UtOg
アニメ化の代わりでしょ。そうしないとうるさいだろうから。

113 :花と名無しさん:01/10/11 21:13 ID:myroxMEU
連載当初は可愛いグッズとかも作ってもらっていたのにね。
CDも確か白癬のじゃないんでしょ? フルバや天禁に比べ
るとやっぱり扱い落ちるね。

114 :花と名無しさん:01/10/11 23:13 ID:PVj1aROU
アニメグッズが売ってる店に逝っても
紅茶グッズあまりないです。
フルバ、天禁、花君なんかは新しいのも出てるんですが、
紅茶のはだいぶ前から置いてあるもの2、3種類だけ。
しかも減ってる様子なし…

>105
私は元ファンです。
紅茶12巻まで買ってました。
でもあまりのストーリーの意味不明さと、キャラの痛さについて
いけなくなり山田作品から離れたんです。
個人的には漫画家本人が痛い性格でも構わないです。
いい作品を描いてくれれば…と思ってたけどそれも無理っぽい。
当然パクリなんてもってのほかですが。
すでにやってしまった事はきちんと謝罪して、今後は真摯な態度で
作品作りに臨んでくれればと期待してたんですけどね。

115 :花と名無しさん:01/10/11 23:27 ID:YcTH3Z4s
今売ってる音楽雑誌の記事で、あるユニットがマンガ読んでるとこが
あるんですけど。で、その取材時の裏話コーナーみたいなとこに
「紅茶王子って面白いっすよ、知ってますか?」との発言が有って
な、な〜んか、う〜〜〜〜ん…て感じ。
文章から判断するに、アーティストさんかマネージャーさんか
どちらの発言か分かりづらいんだけど、多分マネの方かな(女性らしいし)

まー なんていうか、ただの小ネタです。ゴメソ。

116 :花と名無しさん:01/10/11 23:33 ID:g8/HkCkg
>113
>CDも確か白癬のじゃないんでしょ?
白癬純正より抹茶の儲けを多くする苦肉の策だす。
著作権の代わりに金策のお勉強をしていたようだす。

117 :花と名無しさん:01/10/11 23:37 ID:WFC4ejtg
>107
平積みしてる本屋もありますよ。

「今月の白癬通信」とかいうのに新刊情報が載ってるんだけど、
一番でかくのってるのが紅茶と花ざかり。タイトルの下の絵を見て愕然。
なんだあの絵は、と思いました。(本誌読んでないんですけど)
中条の方がまだマシだと思えるくらいのくずれッぷりでした。
ついでに鼻夢も立ち読みしてきましたがホントに熊笹崩れてますね、顔。
……なんだかなあ。

118 :花と名無しさん:01/10/11 23:51 ID:UTz3cuxI
南平の支えは「売れているから正しいんです」
売れればパクリ不倫卑怯オゲーな南平ちゃんなら
ここでやっかまれて優越たまらんやろう。

好きなだけやっかましてくれや(w
これだけプッシュされたら中条を抜くネ!
ベストスリーも確実ダネ!
フレーフレーな・み・へ・い

119 :花と名無しさん:01/10/11 23:55 ID:J5U6AWpc
>>115
気になる…。ヒントきぼーん。

120 :花と名無しさん:01/10/12 00:11 ID:1bqgvvMo
やっかみねー。そうだといーんだがー。
なーんか前より南平大丈夫か?というのが
増えているんで南平のヘタレ具合を心配するスレかと
思っていたよ(嗤
なーんかひとくち紅茶講座から話がずれ始めたよーな気が。

121 :115:01/10/12 00:36 ID:DWuw48Og
バックステージパスです。
B-PASSって表紙にかいてあるやつ。

122 :107:01/10/12 11:07 ID:kDhIOMoE
>108
いえ、ナカジョーもあまり好きじゃない。
自画像詐欺状態らしいし(w
でもうちの近所平積みなんだよなー・・・
あんなホモ漫画のどこがいいんだか(藁

123 :花と名無しさん:01/10/12 11:28 ID:raoQoQ5g
>122
リアル厨房でも気軽に買えるホモ漫画なんでしょう(藁
一応紅茶よりは趣旨がわかりやすいしね。
紅茶はもう読む気も起こりません。
立ち読みしても柱とはなむしだけ読むくらいだしな〜>波

124 :花と名無しさん:01/10/12 11:39 ID:6k249ZMg
おっぱいに針を刺す!

125 :花と名無しさん:01/10/12 15:38 ID:HTRpQi1c
白癬のラジオだったらずっと前から紅茶大プッシュしてますよー
接待が大変だって

126 :花と名無しさん:01/10/12 15:47 ID:K02zSh3.
うわ・・・何故ラジオでそこまでしなくちゃいけないの!??
接待って誰が??子安・・・?まあいいけど。

127 :119:01/10/12 16:06 ID:lSta2LP6
>>121
ありがとう探してみよう(w

128 :花と名無しさん:01/10/12 18:07 ID:YYlWmms6
>>116
そうか、白扇純正のレーベルから出すと、公式商品って錦を
使うってことで、ロイヤリティの取り分が下がるのね…。
じゃあ、あの第二段ドラマCDって、抹茶が独自営業で
契約取ってきたんだろうか?

129 :鼻湯目:01/10/12 19:27 ID:XcdKHfRg
なんだかCCさくらのぱくりもしてるよね〜波平

130 :花と名無しさん:01/10/12 20:31 ID:.kqFNBIY
>129
どういうところ?
詳細きぼ〜ん

131 :花と名無しさん:01/10/13 01:56 ID:i8Pp3Khk
CLAMPばりの営業展開・メディアミックスを狙ってそう。

132 :花と名無しさん:01/10/13 02:56 ID:hWJawNQM
>131
波平には絶対無理でつ(w

133 :花と名無しさん:01/10/13 09:34 ID:1Zkwn8xI
ま、なんにしろなみへいがそこそこ稼げる内は
白癬はノープロブレムっつうかんじで使って来るんでしょう。
ネットの騒ぎなんて一般社会から見たら単なる「き○がいの所業」ですから。

134 :花と名無しさん:01/10/13 14:28 ID:R2/ImW2o
>131
そりゃ無理だ。
あっちは商売根性徹底してるし、上手くポイント突いてくるし、嫌いな
人は嫌いだろうけどマーケティングは上手いと思うよ。
(つか、オタク心理を上手いこと利用しているというか)
何より絵のクォリティ落としてこないし。話はともかく(藁

キャラ萌えマンガでいくなら、それなりのクォリティ保たないとダメで
しょ。かっこいい男の子描けるマンガ家さんなんてそれこそたくさん
いるわけだし。
なみへいのは白癬という枠内に収まっているから何とか保っている
だけだと思うよ。

135 :花と名無しさん:01/10/13 14:48 ID:doYI9cyk
白癬のことだから、使える間は使いまわすけど、波平が稼げなく
なったらあっさり捨てるだろうね。その理由も「問題を起こした非常識な
漫画家だから」とかいいそう。自分のところのミスは絶対に認めないよ。
で、他の出版者に移ろうにもこれだけネットで騒ぎになっていれば
二の足を踏むところが多いんじゃないかな。
昔の2ちゃんは便所の落書きと言われていたけど、今じゃマスコミも
ここからニュースを拾っていくからね。

136 :花と名無しさん:01/10/14 03:21 ID:UDsipNMY
久々に本誌見てみたけど白いね。
アシスタントいらなさげ…

137 :花と名無しさん:01/10/14 06:21 ID:3AAN84rA
波平作品は白いか黒いかどっちか。
黒い場合はもれなくピカー

138 :花と名無しさん:01/10/14 23:28 ID:k5zVae/5
洟湯目の巻頭カラー、見ました。感想。

きったねーーーーーーーー。

139 :花と名無しさん:01/10/15 02:33 ID:H7dyKLvR
汚いの?白いんじゃなくて?

140 :138:01/10/15 03:12 ID:gcJbrVm/
>139
表紙のカラーがきったねーーーです。舌足らずスンマソン。

141 :花と名無しさん:01/10/15 15:27 ID:jaLQ48O1
ううむ……
もう紅茶買うのやめようかな。

――と思いつつ柱読みたさにまた買ってしまうのだろうな(涙)

142 :花と名無しさん:01/10/15 17:23 ID:9J8xax9u
>141
漫喫、ブクオフへGO!

143 :花と名無しさん:01/10/15 20:10 ID:qu6L2t9I
漫画喫茶でいいよ。( ´∀`)

144 :花と名無しさん:01/10/15 21:03 ID:vATgVKES
そういやもうすぐ?
コミックス。

どんなハシラかね。

145 :花と名無しさん:01/10/16 01:32 ID:09/JTXm6
そろそろ我慢できなくなって以前のような
イタタ文がびっしり…だと嬉しい(ワラ

146 :花と名無しさん:01/10/16 01:34 ID:OWwS+38X
漫画の内容じゃなく、柱を楽しみにされる漫画家って…(T_T)

147 :花と名無しさん:01/10/16 02:03 ID:t3gHp+Sw
あの…以前、信組の文庫の柱&あとがきはすべて書き下ろしだと聞いたのですが
どうなってます?
うちの方は文庫もパックされていて立ち読みできないのです。

148 :花と名無しさん:01/10/16 02:36 ID:WuTWL0Cn
みんな、話題を提供してくれる波平が大好きなんだね!(はあと)

149 :花と名無しさん:01/10/16 10:18 ID:CgEAvKaj
もちろん!

150 :花と名無しさん:01/10/16 10:38 ID:N45KjeIR
>>147
ちまこい真吾とか久美子が書いてあるだけー。漫画っぽく。
あれで忙しい忙しい入ってる波兵がわっかんなーい。

151 :花と名無しさん:01/10/16 20:02 ID:5axdPcf/
忙しさを演じてる自分にうっとりなんだよ、なむぺいは。

152 :花と名無しさん:01/10/16 21:59 ID:jgYUe4Iw
思うに・・・
文庫版の柱を全て書き直しているのは
2chで散々叩かれたからなのでわ?
痛いネタの宝庫だったからね。

153 :花と名無しさん:01/10/16 22:09 ID:7k68qkcY
文庫の柱を全部書きなおしたのは
コミックスを持ってる人がかっても楽しめるようにという
波平先生の配慮よ〜ん
「イラストが増えてるから、コミックス持ってる人も楽しめま〜す」

あんなんじゃ楽しめませーん

154 :花と名無しさん:01/10/17 00:37 ID:12x+n2pM
文庫版も書いているのが南平故、痛さは変わらないです。
解説にあまりおいしい人を持ってこれない
解説買いさせるのは無理
しかし柱を書き直せばあら不思議
コミックスが持ってる人もぜひ買いましょう!
といういつものアレです。

155 :花と名無しさん:01/10/17 00:47 ID:3pZkICsI
解説、誰ー?

156 :花と名無しさん:01/10/17 02:42 ID:V9bjIzmj
イタタな発言の柱とかはみんなあぼ〜んなんですか?
面白いのはあそこだけだったのに(藁

157 :花と名無しさん:01/10/17 04:03 ID:7l9z2DGU
そうそう。>面白いのはあそこだけ
一番おもしろい部分書き直しちゃったのか。
じゃあ文庫は買う価値ないね。(´ー`)

158 :花と名無しさん:01/10/17 04:45 ID:3pZkICsI
ttp://orangepekoe.hoops.ne.jp/top.htm

ここ面白いよう。帯ギュ事件と、十子事件にはワロタ

159 :花と名無しさん:01/10/17 21:38 ID:Ebz8Klxd
書けなかったの?

160 :花と名無しさん:01/10/17 23:55 ID:APtpHziY
文庫ももとから買う価値ナシ。

161 :花と名無しさん:01/10/18 01:00 ID:78mrB/qf
目の開き具合が、左右激しく違うね。

162 :花と名無しさん:01/10/18 02:42 ID:L6fh+NPz
>161
目を半開きにしてターゲット層に色気を感じさせるテクです。苦しい。

158読んでたら、十子の高圧的で相手を鼻で笑うような文が抹茶に似てる。
>そんな風には思ってないですよ。そう思っているのであれば、批判的な
>全ての書き込みにレスポンス付けてます。
>読むべき物がある批判に対しては、私はレスを付けた覚えは有りません。
>(まぁこの辺はそれぞれ感じ方次第ですので、私の気に触る事が
>他の方には気に触らないと言う事もあります。)

なんちゃって編集の気に触ったら大変だ。

163 :花と名無しさん:01/10/18 13:21 ID:37qQv5A1
じっさいのところ、鼻夢のアンケートはどうなんだろう
あのカラー表紙が本誌の最初にあって萎えた人多そうだけどね
南平ファンがまだいるとして、どういう反応なのか聞きたい
本当にあの絵で嬉しいの?好きなの?悪いけど物を見る目がないとしか・・・
今どき素人でももっとちゃんとした絵描くもの

164 :花と名無しさん:01/10/18 14:18 ID:Er0mLX9A
コミックス見た人まだいない?
今回の巻末は設定資料編で、衣装とか書いてたよ。

165 :花と名無しさん:01/10/18 15:35 ID:YLkzZDOV
あれぇ?
読者ニーズはどうした?

まつ緒
>…で、その要素の内訳はというと、現在「うり日記を楽しみにしている/
>もっと読みたい」という御意見のほうが圧倒的に多いんですよ(^_^;。
>私もどちらかというと本物志向のクチなんですが、商品として“コミックス”
>を作るうえで、ニーズに答えない判断は下すわけにはいかないだろう…という
>のが本音であり、「本編以外はコミックスの穴埋め」という時代ではないん
>だな…というのが正直な実感です。

十子、うり日記をプロとして支持
>逆に、「花とゆめ」の読者層から外れてしまっている、比較的年齢層の高い
>方へのサービスになっているんじゃないかなぁ?とか思います。本編では
>若い読者さんにサービス、おまけでは南平さんと同じ位あるいはその上の
>年代へのサービスという受け止め方をしています。

166 :花と名無しさん:01/10/18 15:38 ID:YLkzZDOV
#パク○&裏日記発見前#の大昔にリクエストがあったよ〜
今頃答えたわけが知りたいな(ニヤ
>私としては本編以外を「本編を補足するため」に使って欲しいです、
>たとえば、同好会の部室の間取りをみせたりとか、です。

>こうゆう本編以外の補足として柱やおまけを使ってくれたら
>今以上に紅茶王子が楽しめると思うのです。

>本編で作ったお菓子のレピシとか、紅茶のこととかがもっと増えるのも
>うれしいです。やっぱり、奈子ちゃんたちが食べたものと同じお菓子を、
>自分も食べたいですもの。

>お話の中に出てくるお菓子などのレシピを簡単に紹介するとか、
レシピや紅茶はNG?

167 :花と名無しさん:01/10/18 15:41 ID:YLkzZDOV
山田
>>えっと、私としては本編以外を「本編を補足するため」に使って欲しいです、
>
>うーんうーんうーん。
>
>わたしとしては、作品のいいわけや補足を欄外に描くのは嫌なんですね。
>作品は作品の中で完結させたいと思ってしまうタイプで。
>
>伝わらなかったら伝えられなかったわたしが悪いと思ってしまうタイプなのです。
>だから伝わらなかったらその分“作品の中で”補完して行きたいと思うのですよ。
>
>だから欄外を作品の補足に使うのはちょっと抵抗があります。
>
>ただまあ、仕事をする時にアシさん達に参考にしてもらっている校内や
>奈子のアパートや怜ちゃんの店の間取り図やらは(それはもうやまほど)
>有りますので、そういうのを見せる場にする事はわたしも大丈夫です。
>
>ただそういうのを読者さんは見たいのか……?というのが謎。
>何かマニアックになりそうで。
>でも物は試しで、次のコミックスでちょっとやってみますね。
>
>後は、連載前に書き溜めてあった「紅茶王子」のキャラ達の初期設定とかですか?
>アッサムなんか外見も性格も今とはだいぶ違うんですよね。
>そんなの見たってつまんなかろうと思って出しては居なかったんですが。
>
>受け入れられるかどうか。ひやひやです。
>
>(今実夏さんから、「作中ではクローズアップされない部室や
> お店の小物なんかを紹介してみたら?」と言われました。なるほど。
> けっこうこんなんもアシさん達とウンウン考えて描いているのですよ。)

欄外を作品の補足に使うのは抵抗があるけど、
自分語りに使うのは抵抗がありません!(≧▽≦)

紅茶問題のせいで不本意なおまけまんがを書くはめになった、キー

瓜画廊もミカしゃんとの旅行記もアシスタントの事も書けない、ムキー

当たり障りのない昔のリクエストをパクって読者サービスです、ムキキー

168 :花と名無しさん:01/10/18 15:47 ID:0DhCbFMB
>167
>自分語りに使うのは抵抗がありません!(≧▽≦)
惜しいな。
「自分語りに使うのは抵抗がありませ〜ん!(^◇^; 」
だったら良かったのに。

しっかしよく言うよ。<南平
「欄外を作品の補足に使」ってばっかりのクセに。

169 :花と名無しさん:01/10/18 15:59 ID:qz0KtUR7
波が「そんなの見たってつまんなかろう」と思ってるモノほど
普通のファンは見たいんじゃないだろうか
読者は紅茶王子のファンなんであって
波本人のファンじゃないだろうに・・・
(ここの住人の興味の対象はともかく)

170 :花と名無しさん:01/10/18 16:03 ID:Er0mLX9A
あ、ちなみに柱マンガとかでは相変わらず瓜ネタありました。
瓜と姉妹に間違えられたとか、前髪短く切りすぎて
幼稚園に行かないとごねる瓜とか、眉を整えてやったとか。
あと実夏しゃんの手相の話もあったけど、よく見てないです。

衣装設定もぱらぱらっと見ただけだけど、結構細かく載せてたような。
今更だよなあ…

171 :花と名無しさん:01/10/18 17:32 ID:0hulE4Zd
>169
「太鼓・染め粉=わ・た・し(・▽・)b、すなわち紅茶玉子のファンは
先生のファン、先生の信者なんだぞ?先生のファンなら
『わぁー、波平先生のすべてがしりたーい』っていわなきゃー(≧▽≦)」
ってことなんだと思うろり・・・
先生の脳内では「普通のファン=先生の信者」に変換機能が働いて
じぶんがたりを始めるんだぞ?

172 :花と名無しさん:01/10/18 18:11 ID:i7dGygCg
>171
信者の模範投稿をコピペしてみた。こんな感じ?

その1
>先生の考えてることとか、好きなものとか・・・・何でもいいです。
>そういう物を求めてるひとってたくさんいると思います。
>すごく為になるお話も在りましたし!!
>先生の本ですから自由に書いてください〜(^-^)

その2
>私は、南平さんの描かれるものでしたら、大抵はOKです。
>全てのことが、身近に感じられて、とても嬉しいです。
>うりちゃんのこともまっちゃんさんのことも楽しく読んでいます。
>家族のことを描くのもそれが南平さんのひとつであり、それをはずすことには少し
>疑問を感じます。だって、今の南平さんは家族あっての南平さんでしょうから。

173 :花と名無しさん:01/10/18 18:45 ID:VqiDyMOF
波平はマンガ家にものすごーーーく憧れていたんだから
マンガ家さんは、自分の中ではものすごく偉大な存在だったんだろう
だから、自分もそのような目で見られて当然だって、思い込んでるのだろうね
手塚治虫時代ならともかく、のりぴーでさえマンガ家になれる今日この頃に
そう言う思い込みはイタいだけなのに・・・・

174 :花と名無しさん:01/10/18 19:33 ID:xY89xgdz
>167
>>わたしとしては、作品のいいわけや補足を欄外に描くのは嫌なんですね。
では、チェリオの欄外にあったのはいったい・・・・・

175 :花と名無しさん:01/10/18 20:59 ID:5nIZTAhi
>>155
遅レススマソ。覚えてる範囲で、文庫版の解説は下記5人+もう一人
・TV東京の「TVチャンピオン」での『少女漫画通選手権』優勝者(名前忘れた)
・辻真先(作家・アニメ脚本家)
・川上とも子(声優)
・西村知美(タレント)
・二階堂黎人(ミステリー作家)
文庫6巻まで出てるんで、もう一人いるんだけど誰だったか思い出せん。
白癬文庫の解説常連(辻、西村、二階堂)が揃っているという
メンツからいって、「デビュー当時からの熱心な山田南平ファン」とか
「作者(山田)とも個人的な親交がある」というのではなさそう。

176 :155:01/10/18 21:05 ID:PuPbXD5C
>>175
わ、わざわざありがとうございます。
とくに熱狂的なファンの有名人はいないんですね

177 :花と名無しさん:01/10/18 21:06 ID:cIQWx4wN
波平ってさー…
けっこう読書してるわりには、実になってないよね。
「こんな本読んでるわたしって賢そう!」って自分が思うため&
周りに思わせるためだけに読んでる感じ。
「召使いと私」だっけ、ただの若い美形召使いに萌えてるだけじゃん…

178 :花と名無しさん:01/10/18 21:47 ID:MMfFm2AU
しょせんオタクですから。>波屁

179 :花と名無しさん:01/10/18 23:28 ID:CbLv57Vg
早売りコミックス見た。
15巻おまけマンガ。ミカさんの手相の話。

生命線が手首一周まわってるので、125歳まで生きると言うミカしゃん。
ミカ「うりのほうが先に死んじゃうかもねーっ」
波平「あはははー。ほんとだー」

……ひどい母親と愛人。

180 :花と名無しさん:01/10/18 23:35 ID:aD0lRSnB
>179
げっ何それ、まんまなの?
「瓜より長生きしそう」とかじゃなくて?
「死ぬ」が先に来るのはヤダナー、しかも子供の。
つーかそんなこと言う愛人はもちろんイヤだが、
嬉々として発表してる母って・・・
ブラックジョークにもならんよ、おい。

181 :花と名無しさん:01/10/18 23:39 ID:FNPe2jAd
>179
信じられない!
なんてひでー母親に愛人だ!
瓜、絶対グレるぞー。
母親ならなんで子供の事をそんなふうにいえるのかわからん。
普通なら「縁起でも無い!(怒)」だと思うんだが・・・。
ほんで、こんな事書いてるのを黙認してる抹茶も酷い。

182 :ぅゎ。:01/10/19 00:02 ID:imEwBL+c
ひでぇ!
なんでそんなコト平気で書けるのー。
明日買う気が失せてきたよ。

183 :花と名無しさん:01/10/19 00:06 ID:lcvvV43a
>>182
買うなよ・・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン

184 :182:01/10/19 00:31 ID:imEwBL+c
う、やっぱり?でも続きは気になるんだよー。
全部揃えたら処分しちゃう。シンクミもそうだったから。

185 :花と名無しさん:01/10/19 00:31 ID:X+xITNt2
瓜が見たらどう思うのだろう・・・哀れ

186 :花と名無しさん:01/10/19 00:48 ID:lvikSoyG
これこそ不買運動しなきゃ。バカ母とその愛人の遊興費などくれてやるものか。

187 :花と名無しさん:01/10/19 01:13 ID:SF52JjNu
みかしゃんの前では笑ってやり過ごすしかなかったとしても、
それ以前に、書いて後世に残すべき話題ではないなぁ・・・

188 :花と名無しさん:01/10/19 01:26 ID:0joHNJ3j
>187
「笑ってやり過ごすしかなかった」んだったら
わざわざ書かないって。
本当におもしろい話題だったから書いたんだよ、南平は。

189 :花と名無しさん:01/10/19 01:33 ID:XZIuUmMR
>188
同意。波平は純粋におもしろかったんだと思う。
かなり酷いけど、身内でならこれで笑えることもあるとは思う。
ただ、他人が聞いてもおもしろくないどころか不快になって当然。
普通の感覚なら描く前にそのぐらい気がつくんだけどね。

190 :花と名無しさん:01/10/19 01:47 ID:oTuOwgia
>172
>だって、今の南平さんは家族あっての南平さんでしょうから。

こういうこと言ったら床ちゃん怒るよ(藁
「もぅ!私のまんがは芸術なんだぞ?結婚する前からこのクオリティ守ってる
んだから!私あっての家族なんだぞ(`▽´)b」

191 :花と名無しさん:01/10/19 01:49 ID:LcKR7c/H
>188
「笑ってやり過ごす」には少しでももにょる神経が必要だが、
南平にはないからなあ。ただ面白くて書いたんだろう。

南平は相変わらずドキュンだなあ。
十子しゃん、君の南平ちゃんはドキュンだから
年齢層が高い読者層のサービスにはならんなあ。

192 :花と名無しさん:01/10/19 05:46 ID:w0malAO1
載せられちゃだめだよ。話題作りなんだから。
そうでもしないと売れないから、いちいち逆なでするんだよ。

193 :花と名無しさん:01/10/19 09:39 ID:mFeu6tSM
あら?コミックス明日発売?でした?

194 :花と名無しさん:01/10/19 14:52 ID:v7LeV7Dh
きゃー!
顔のヘタレがひどすぎー!
話が進んでるのか進んでないのわかんなーい!
一体なーにー!
花夢発売日だったので叫んでみました。(藁
人物の顔がことごとく変です。
ゴパちゃん気味悪いでーす!
コミックスの宣言用の太鼓も思いっきりいがんでまーす!
漫画家じゃないと思いまーす!

195 :花と名無しさん:01/10/19 15:44 ID:yDzSSRol
いやー、かましてくれましたね、なむぺいは。
柱読みたさに買ってしまいましたよ。
相変わらず、みかしゃんがうりちゃんがとうるさいうるさい・・・。
まっちゃんネタよりみかしゃんネタのほうが多かったりして。
ペコーの語尾はおかしいし・・・。
「そうですかしら?」ってなんかおかしくないか?
姫は「あはははは」じゃなくて「おほほほほ」だろ?とか。
さーみんなでさがしてみよう、南無ぺいのミス!!!

196 :花と名無しさん:01/10/19 16:26 ID:fTGLbOQB
買うほどのことはなさそーね。
柱とおまけまんがは難民にあぷされてたし(・▽・)b

197 :花と名無しさん:01/10/19 16:31 ID:0SWRI7RO
柱は難民でよめるよ〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1003322959/

198 :花と名無しさん:01/10/19 17:11 ID:QIPABGlK
ウチの本屋、おかしい…。
鼻君と紅茶同冊入荷なのに、紅茶の方が売れてる!(滝汗)

199 :花と名無しさん:01/10/19 17:34 ID:zP/WLjJT
>198
近所に信者がいて、まとめ買いしてるのでは?
ノルマは1人20冊! とか。

200 :花と名無しさん:01/10/19 17:41 ID:kbiPDmgW
マンガは売れりゃあ評価されるんだから
ヲッチ用だろうとナンだろうと、売れりゃあね
ヲッチ心を満たす作戦に出てるから、売上倍増さ

201 :名無し:01/10/19 17:44 ID:AR7kD/WH
太鼓の顔が毎回毎回なんで変わるんだ・・・

政論出てきた時太鼓と間違えちまったじゃねーか

202 :198:01/10/19 17:50 ID:85Uj+TSS
>>198
それすげえ怖い! 怖い!
てーか、鼻君は在庫がたくさんあるのに(売れないから)
紅茶がストック切れそうで追加発注したうちの店が痛い。
たまに一巻から買ってくひとがいるしね。あはは、波閉ちゃんよかったよね!!

203 :花と名無しさん:01/10/19 18:02 ID:q5K/XggS
>202
どんな人が買ってるの? ターゲット層?(w

204 :名無し:01/10/19 18:23 ID:DUrqhlK5
コミックス買っちゃったYO
多少なりとも話を進めようとしてることはわかった。
アリスはいらん。きもい。

205 :花と名無しさん:01/10/19 19:18 ID:5kSUoONU
文句言いつつ、いまだに買う奴が信じられん。
ウォッチだけして、買わなきゃいいのに。

206 :花と名無しさん:01/10/19 19:24 ID:AupWfjuq
作者は憎みながらも一度買った作品は揃えたい人、
金の有り余ったヲッチャ、ヲッチャを煽りたい販促担当信者、
まあいろいろあるさ。

柱は難民で読めるよ>ヲッチャ&アンチALL

207 :花と名無しさん:01/10/19 19:56 ID:1r36I7aG
まったくコミックスをかわなくなってしまってわからないんですが
いまさら気になることがあります
真吾久美子シリーズの五郎の「金のかかりすぎる夢」てなんなんや・・・
昔の話ですまそ。

208 :花と名無しさん:01/10/19 21:01 ID:5G/8P5pU
>207
総理になること、だった模様。
ここか難民でそういう話だった。

209 :花と名無しさん:01/10/19 22:04 ID:gKtsAExt
総理になって何するんだろう。
まさか「総理になること」そのものが夢だったりして。
子供だったら笑って許せるが、いい大人がそんな事言わないよなぁ。

210 :花と名無しさん:01/10/19 22:52 ID:SF52JjNu
アッサム、またなっつかしー玩具めっけてきたなぁ(15巻)
でもあれ小学生でも組み立てられたのに・・・

211 :花と名無しさん:01/10/19 23:02 ID:z3cJhd2R
>206ありがと。
松尾家のトイレから寝室までの覗きものになってるね。
でも瓜のネタが半分以上なのに瓜に人格が感じられないなあ。

今回のコミックスは、本誌が巻頭、付録、表紙と強力プッシュを
続けているからどこまで順位を上げるか注目している。
こんなにプッシュされて鼻君を抜けないとまずい気がする。

「尊敬されるクリエイター」「尊敬される人間」を捨てたら
もう数字しかないからね(泪)

212 :花と名無しさん:01/10/19 23:36 ID:THimW2k7
最新号の花ゆめ…やっとアッサムの出自が明らかにされてたけど、
読者はほとんど予想してたんだよ(笑)
絵も崩れて皆気持ち悪いし、だらだら修学旅行の準備してるだけ。
紅茶王子達も「旅行楽しみですね〜」と呑気な。
そんなに遊んでばかりで何が紅茶王子か。

213 :花と名無しさん:01/10/19 23:45 ID:j7Yrp08+
ここって何PAY叩きスレ?

214 :花と名無しさん:01/10/20 00:03 ID:6vjmfRuR
>>213
どこを誉めれば良いのか教えてくれ。

215 :花と名無しさん:01/10/20 00:03 ID:2+NA+VRD
HWJ掲示板で盛んにやってたアッサムの正体予想ツリー(仮)とかで
一番多いものをぱくって来たのかも(w
読者の予想通りにすればアンケートの受けがいいから、読者の予想を
裏切らないようアイデアをぱくろうね、まっちゃん頭いい(仮)とか

216 :花と名無しさん:01/10/20 00:16 ID:HNtggKQn
でも売れてるよね?

217 :名無し:01/10/20 00:29 ID:HPrLKNZ+
売れてるのか?

正直信者視点でしかそう思えないと思うのだが。

218 :花と名無しさん:01/10/20 00:39 ID:BZeQX1hd
>199
ノルマは付録付きの時は二冊で、全プレがある時は二冊以上でした。
あの頃は抹茶や波平や上級信者に煽られて異常でしたよ…。
信者視点で売れてる、としか擁護のしようがないのも悲しいと思います…。

219 :花と名無しさん:01/10/20 00:45 ID:N0R5Wh4l
>>218
え?まじで?
どこでそんな情報交換してたの?

220 :花と名無しさん:01/10/20 01:06 ID:T/wN2GIJ
情報交換の場は知らないけど、
アサームファンなら全プレ2個ゲットしないとダメでしょう!
あたし3個ゲットしちゃうかも!
というのならよくやってたよ。
サクラだったのかな>あたし3個ゲットしちゃうかも!

221 :花と名無しさん:01/10/20 01:41 ID:XxKM/vaZ
>220
うあー最悪。
それこそ「ターゲット層」には無理な話じゃん…

222 :花と名無しさん:01/10/20 01:57 ID:9NkZR1uG
波屁&抹茶の想定するターゲット層って普通の女子中高生じゃないの?
そういう子たちはお小遣いでやりくりしてるんだから、
本誌買ったので単行本買えない、本誌買えないので全プレ我慢、
てのが多いと思うんだけどなー。
好きな漫画やキャラクターのために、ガンガン金つぎ込むのは
もっと違う「ターゲット層」なんじゃないのかな(ワラ
たとえば波屁ちゃんのような…
そう、「オタク」という人種(W

ついでに私も好きな漫画に湯水のように金をつぎこむオタクの一人です。ヽ(´∀`)ノ
でも紅茶玉子は漫喫で。お約束ですな。

223 :花と名無しさん:01/10/20 02:00 ID:1Izv0jJz
>>222
ごめん、漫喫逝く金ももったいないよ……………

224 :222:01/10/20 02:16 ID:9NkZR1uG
>223
うちの近所に平日昼間に限り、
800円で飲み放題、何時間いてもOKな漫喫があるのさ。
平日が休みの身の上なので、よく行くのです。
紅茶玉子で爆笑したあと、お目当ての漫画を読んでいい気分になって帰る。
その作品が気に入ったら帰り道の本屋で単行本買って帰ることも有り。
あ、もちろん「お目当ての漫画」の方ね(W

ところでこのスレの人はどこで紅茶読んでんの?
(1)本誌のみ
(2)本誌と単行本
(3)単行本のみ
(4)人から借りて
(5)漫画喫茶
(6)その他

1〜3は立ち読みか購入かも教えて〜。

225 :花と名無しさん:01/10/20 02:20 ID:p7O9t6iu
(3)買いです。
「波平騒動に無関心&とりあえず今まで読んで来たから続きも読みたい」
という友人がたくさんいるので
今まで通り私が買って回し読みさせている・・・

226 :花と名無しさん :01/10/20 02:36 ID:hkWInAas
昔から紅茶派だった人間としては
紅茶王子はなにか許し難いものを感じる…

227 :花と名無しさん:01/10/20 03:22 ID:X6XKAkyO
>225
己の身を犠牲にしてみんなに提供。
素晴らしいです。
なんぺーに印税がいくのは残念だけど、
他の人たちが各々購入してしまうよりいいもんね。

>226
おそらくなんぺーは
>自分が中高生層に紅茶を広めた!
と思ってるよ。

228 :花と名無しさん:01/10/20 03:24 ID:X6XKAkyO
あ、私も漫画喫茶です。
他の漫画読むついでに2ch見るための資料として(W

229 :花と名無しさん:01/10/20 03:26 ID:OkorOEdP
私の知り合いは誰一人として「紅茶王子」と言うマンガを知りません
非常に心安らかです。

230 :花と名無しさん:01/10/20 06:21 ID:LmN04U6c
>224
(5)漫画喫茶ですな。
花ゆめで読みたいものがあるので、本誌発売される度に
漫画喫茶に逝き、ついでに紅茶も読んでます。

231 :花と名無しさん:01/10/20 08:14 ID:kd9UATtX
漫画喫茶率高いね(W

私の場合。
昔は(3・購入)で、今は(1)です。
友人が本誌買っているので読み終わったもののうちいくつか
切り抜いて送ってもらってるのです。
元々望月花梨目当てで切り抜いてもらってたんだけどな…
↑こっちは本当にファンです。

ちなみにその友人は紅茶は肌に合わないので読んでないらしい。
アサームがキショイと言ってました。

232 :花と名無しさん:01/10/20 08:54 ID:y+vhSTig
>224
(2)本誌と単行本
本誌はコンビニ立ち読み、単行本は中古です。
並兵の件を聞きつけて数年ぶりに花ゆめを買ったのですが、
他の作品も読むに絶えず、それ以降立ち読みに徹しています。

233 :232:01/10/20 08:56 ID:y+vhSTig
チト訂正。「しゃにむ」と「クレパラ」はいいけど、その2つだけの
ために本誌を買う気のは嫌だったのです。

234 :花と名無しさん:01/10/20 10:13 ID:xKuLlMdY
(2)本誌と単行本です。
本誌は基本的に購入(他にお目当てがあるので)、単行本が出たら
柱ヲッチの為に本屋で立ち読みします。

>>216
前に某本屋でランキング見たけど、鼻君・病み末・フルバの
半分〜3分の2ぐらいの売上数だった。特に鼻君との差は凄かったよ・・・。

235 :花と名無しさん:01/10/20 11:15 ID:WNQuNbej
次号は、修学旅行に出かけてるよね?

236 :花と名無しさん:01/10/20 12:21 ID:qtUIKBWl
修学旅行ってどこ行く予定?
前は韓国とか言ってたけど、このご時世に海外じゃないよね?

237 :花と名無しさん:01/10/20 12:36 ID:Iy25dFJk
>224
(6)その他  2巻までしか読んでいない。3巻以降は立ち読みすらしてない。
ここと難民の過去ログは読破した。殆どロムならそれで充分楽しめます。

238 :花と名無しさん:01/10/20 18:38 ID:+uvwohgI
立ち読み派。本屋で置いてくれなくなったのが悩み。

コミックスはね〜〜
尻尾をつかまれない技術がどんどん向上している南平に感心した。

・友人ネタは「後で何かリークされても問いつめることができる」少数だけ。
▽またはネタにできる友人が少ない。

・南平十八番の「読者に言われて」つーのは、書いた読者が
 特定できないように、具体的な引用はしないし、
 要約も書かない。
 書いた読者本人も「他に同じ事を書いた人がたくさんいるのかも」と
 ぼんやり思う程度。
▽漫画の方もこの調子でやったら、ネタ提供した読者本人もわからないよ、
 がんばって。

239 :花と名無しさん:01/10/20 19:32 ID:J6+RdBn5
私は3(購入)
もうおもしろいとは思ってないけど、
今まで読んできたから続きも・・・って感じ。
ちなみにうちの近所の本屋には紅茶一冊もなかったよ。
売れたのか入荷しなかったのか・・・。鼻君は山積みだったのに。

240 :花と名無しさん:01/10/20 20:59 ID:siJ+HBgk
>208さん スレさんくす。しかし、総理って????総理大臣?!
      え・・・・・?五郎、正気??

241 :花と名無しさん:01/10/20 22:13 ID:ku8xz/mH
今日マンが喫茶に行ったのでついでに紅茶の15巻も読みました。
想像以上に背景がなくてびっくりです。
あんなに真っ白&真っ黒だなんて…
たしか初期の頃は細かく書き込んであるマンガだと記憶
してたんですが。おまけマンガも読んでてため息…
番外編なんかもうぐったり。
無駄な時間を使ったと思った。もったいない。

242 :花と名無しさん:01/10/20 22:21 ID:O/v42sOT
私も、ここ見るまで特に疑問に思わなかったけど
本当に背景ないね。別に気にならないけど
手抜きは感じる。でも惰性で買っちゃうんだよね。
早く終わって欲しい。

243 :花と名無しさん:01/10/20 22:41 ID:swbDsLIC
(2)本誌はたまに立ち読み。単行本はもはや資料として買ってます。

今回の15巻は今までの中で、いちばんいらないと思うよ。
物語の中身はないし、背景ないし、絵のへたれっぷりは凄まじいし。
さっさと今までの伏線すべてかたづけて終わってくれ。

244 :老guy:01/10/20 23:04 ID:kj999whM
えー、難民板からやってきました・・・あそこでは「作品から波平を分析」していま
したが、どうも鼬害の様なのでこちらに越して来ました・・・
紅茶を語るのに日東とブルックボンドと午後の紅茶とヤン・ウェンリーで完結して
しまっている者ですが、どうか宜しくお願い致します(ペコリ

番外に関しては本編延命用の点滴と化していますね。それを逝ってしまうとそめこ
の「大学でも同好会云々」発言が何気に嫌なんですけど。ま、しんくみ最終回みた
いに「大学・就職をスッ飛ばしてエンディング」パターンも考えられますが・・・

「紅茶」問題の元凶の一つとして、波平が(当時ブームの萌芽が見えていた)フレー
ヴァーティーを題材に取った事を挙げたいと思います。

少し昔、フレーヴァーティーを紅茶として語る事は、全日在りし日のプロレス界で
ノーロープ有刺鉄線電流爆破マッチを語るに等しい事でした。それが今やスタバに
代表されるフレーヴァーコーヒーのブーム→認知と相まって、フレーヴァーティー
も自然と世間に受け入れられる様になりました。

問題は波平がポストしんくみの題材としてフレーヴァーティーを取り上げた点です。
当然、波平はディープな専門知識を持ち得ないので外部にそれを求める事になるの
ですが、後は当スレ住人や難民スレ住人の皆様が知る次第です。

長レスになってしまいましたが、これが私の分析スタンスです。失礼しました。

245 :花と名無しさん:01/10/20 23:11 ID:DJxu2Hq/
>244
…すみません。それで結局なにが言いたいのか
さっぱりわからないのですが…

246 :花と名無しさん:01/10/20 23:22 ID:OkorOEdP
>>244
ハア??文章を書く練習してから、もう一度書いて下さい。

247 :花と名無しさん:01/10/20 23:28 ID:wRMDQEtl
>244
紅茶玉子の連載開始は40年前ですか?
何かひどく勘違いされてません?不レバーティーが異端だったとでも?ハァですね。

248 :花と名無しさん:01/10/20 23:41 ID:W2OdPnDl
フレーバーティーって別に紅茶王子の連載まで
全く無名だったわけじゃないんですけど…???

249 :花と名無しさん:01/10/21 01:43 ID:tr2EkGi/
>244
こめん、私も244さんが何を言いたいのかわからんのです。
それと、紅茶玉子の「題材」が「フレーヴァーティー」であるというは、
いったい……??? 主人公が呼び出したのが「アールグレイ」の
玉子だったからですか??

250 :名無し:01/10/21 02:01 ID:tkpFE49v
>>244

とりあえず自分で何が言いたいのかよく考えて
自己完結しないように会話になるように再チャレンジ

251 :花と名無しさん:01/10/21 02:20 ID:pdJ2OdOQ
>244
南平はターゲット層が皆ティーバッグでしか紅茶を飲んだことがなく、
茶葉でいれた事もフレーバーティーも知らないおばかちゃんばかりだと
「パクリがばれた後」に「決めた」んです。
紅茶王子が紅茶の普及に多大な貢献をした、という擁護=南平の
ドキュンな主張※の拠り所にしなければならないからです。
※「紅茶の普及に貢献したんだからパクリは結果オーライ皆感謝している」

でも
フレーバーティーは南平よりずっと前から普及していた
スタバのフレーバーコーヒーブームは紅茶フレーバーより後
貢献したというのは嘘

は置いておいて、

南平がいつもの如くどこかからネタを貰おうとして見つけた
「使えそうな友達の小説」が「たまたま紅茶だった」から、
紅茶を題材に選んだだけなんです。

老guysanは南平を買いかぶり過ぎています。(;^_^A
南平がスタバのブームや紅茶が世間的にどうか、など
少しでも勉強して紅茶を選ぶようなら、今頃南平をやっていません。
もっと安易で短絡的でドキュンです。
ただ「使えそうなネタ」が紅茶だったからだけなんです。(^-^)v

252 :花と名無しさん:01/10/21 02:38 ID:9se+gZjT
>「作品から波平を分析」していましたが、どうも鼬害の様なので

こんなこと書いておいてからまた難民に泣き入れに行ってるんだ。
波平ほどじゃないけど、傷付きやすいくせに神経太いね。

どうもしんくみ時代の白扇読者・現在私怨と思われるし
自分がよく知らない波平や紅茶で語るのは無理があるよ。
そもそもコテハンとしてもてはやされたんだったら
2ちゃん自体もともと合わないんだから。
「少女漫画」相手なら自分でも偉ぶることができると思ってるなら
抹茶レベルで甘いです。名無しさんで出直してくることを勧めます。
また、そのときは流れぶったぎって「皆のもの、俺の話を聞け」
みたいなカキコもやめて下さい。

253 :花と名無しさん:01/10/21 02:50 ID:i3UjbQ8e
>>251
>南平はターゲット層が皆ティーバッグでしか紅茶を飲んだことがなく、
>茶葉でいれた事もフレーバーティーも知らないおばかちゃんばかりだと
>「パクリがばれた後」に「決めた」んです。

あなたもかなり電波入ってるね。

254 :252:01/10/21 02:59 ID:9se+gZjT
×コテハンとしてもてはやされたんだったら
○コテハンとしてもてはやされたいんだったら

違う意味になってた。

>253
>「パクリがばれた後」に「決めた」んです。
これは??と思ったけど前2行は分かるよ。そう考えてたから
12〜13巻みたいななめくさった紅茶本紹介になったんだし。
ただ老guy氏へのレスには関係ないような気がするが

255 :花と名無しさん:01/10/21 03:03 ID:4luEAkBI
不倫やレシピから入った新人さんは波平や紅茶をよく知らないからねぇ。
新人さんも私怨も紅茶挫折さんもいてここまで来たスレ、
変な敷居作ってもつまらんよ。
まあまあマターリ ( ∩_∩)_旦~~

256 :花と名無しさん:01/10/21 03:04 ID:ToP+yG+o
つまり、老guyさんの言いたいのは、

<南平が(ブームになりかけていた)フレーヴァーティーをやるなら今!とか思って
紅茶王子の題材にしたはよいが、いかんせん詳しい紅茶事情なんか知らないので
色んな本からパクッた。フレーヴァーティーなんかに手を出したのがヴァカだったのだ>

ってことでオケ?

257 :花と名無しさん:01/10/21 03:17 ID:8Ub/3rLa
>256
オケ。ファイナルアンサー

258 :花と名無しさん:01/10/21 03:35 ID:OwbU3W7t
>256
そんならわかる。オケ゛ー。
波平がヴァカだったのに同意。

259 :花と名無しさん:01/10/21 05:08 ID:yiTeeT2/
>256
オケだが、とっくにガイシュツだよな、その意見。

260 :結局読んでない:01/10/21 05:19 ID:GkvV58pF
美しくない文章は、読むのが辛いです。
せめて短くしてください。

261 :ひとりごと:01/10/21 05:48 ID:mOeMZ97J
抹茶みたいな人だね。
一見難しげな文章もさることながら
空気の読めなさといい、過剰な自意識といい。

262 :花と名無しさん:01/10/21 08:25 ID:eLQ6dghZ
>少しでも勉強して紅茶を選ぶようなら、今頃南平をやっていません。

遅レスだが激しくワラタ(W
あと紅茶を選んだのは若い女の子に受けそうだからだよね。
>「紅茶」「イギリス」「美形王子」「おとぎ話」
>ターゲット層のハァト鷲掴みよ!抹茶ン!!
って程度では。
紅茶玉子読んでて、波平の紅茶への思い入れって伝わってこないんだよね。
昔はコーヒー派だったけど今は紅茶大好き!本当においしいし奥が深い!!
ってよく書いてるけど、心からの言葉に見えない…
紅茶玉子が終わったあと、柱に紅茶に関する話題が出てくるかどうか謎。
本当に紅茶の魅力に目覚めたならあれだけ日常垂れ流しの波平のこと、
連載と無関係に書きまくると思うんだよね。
でもそれはありえなそう。
紅茶の普及に貢献どころか、紅茶好きの人に失礼な感じがする。

263 :花と名無しさん:01/10/21 10:28 ID:IXRq0T1e
ネタばれですまんのですが……
アッサムのかあちゃんが人間だったとして、どうして「身分が低い」と
蔑まれていたのかがわからん。人間界に呼び出されてその身分の低い者に
仕えているのは誰?それとも紅茶の世界に行けば立場逆転?
人間を紅茶の世界に連れていくのはタブーだから、「人間」と言えず
便宜的に「身分の低い者」と語られているのか?

264 :花と名無しさん:01/10/21 10:59 ID:riIjdTmR
ここや難民の波平スレを読んでると
紅茶好きって性格悪い人が多いのかと思ってしまふ。

265 :花と名無しさん:01/10/21 12:14 ID:n1DmcbS1
>264
一部意見で短絡的すぎ。わかっててやってるなら皮肉だろうけど、浅薄だね。
悪あがきっぽくて見苦しいぞ?

266 :花と名無しさん:01/10/21 12:31 ID:YoiaBlve
まーまー。

>紅茶玉子読んでて、波平の紅茶への思い入れって伝わってこないんだよね。
激しく同意。
一巻ではまだ紅茶に絡めようとしていた様子があったけど・・・
ぱくりだったし(ガク

アッサムのかあちゃんが人間だったとして「身分が低い」と蔑まれている
理由も伝わってこないんだよね(笑
きっと波平の頭の中には理由があって、わからないおいらが悪いんだろう。
でも波平がかあちゃんのせいで苛められた(と波平は思っている)過去と、
なぁんかリンクすると思うんだよね。

267 :花と名無しさん:01/10/21 17:52 ID:HkSxF2RD
>261
10月25日放送
回復!スパスパ人間学「空気の読めない人」

268 :花と名無しさん:01/10/21 22:08 ID:8SVpUny5
>264
いいえ。2ちゃんに来る事自体が、性格悪い証拠ですよ。
紅茶好きではないあなたも、充分お仲間(藁)仲良くやりましょ

269 :真面目に設定を考えてみよう。:01/10/21 23:30 ID:2aVcAZcg
昔紅茶は一部特権階級の嗜好品だった。満月の晩ティーカップで啜るなぞ、
限られた人々だけにゆるされた道楽だと思う。つまり、紅茶世界の王族が、
人間界の上流階級に奉仕という名の行儀見習いに行っていた。が、しかし、
時は流れ紅茶も一般人に普及。今では身分の低い所へ行く羽目に。
っつーのはどうですか?でも今の王子の主人もそこそこ金持ちなんだよね。
ケビン=カナダ資産家一族の長。菊花=華道?の家元。染子=父成り金社長。祖母呉服問屋
奈子=有名料理研究家。貧乏暮しのハルカでさえ商社社長の息子らしいし。
主人を選ぶ基準が密かにあるのか‥‥。

270 :花と名無しさん:01/10/21 23:35 ID:RlvLMrIK
>269
原作者(友人のほうね)はともかく、波兵ちゃんがそこまで考えて設定つくってるわけないでしょ

271 :花と名無しさん:01/10/21 23:46 ID:HiAatbab
今回のアサームハーフネタは人間界に残って太鼓とずっと一緒(・∀・)の伏線なんでしょうね

272 :花と名無しさん:01/10/22 00:29 ID:txQk5CFt
>269さん
何ペイにパクられちゃうぞ(・▽・)b

273 :ハナとナナシさん:01/10/22 01:01 ID:twhsSGtf
>269 そんな差別思想丸出しのネタ書いたらどんなことになるのか…
ぜひ並屁センセイに実験していただきたい。

でもコミックス買うよう信者にキャンペーン広めてたんだなー…
なんか今更ながらナットク&哀れ

274 :花と名無しさん:01/10/22 14:52 ID:C2pYOiSx
>>203
亀レスすまそ。
かなりの確率でターゲット層が買ってゆくyo!
顔引きつりそうになりながらカバーかけカバーかけ。(表紙すら見たくねえ)

275 :花と名無しさん:01/10/22 15:31 ID:qnSepaJ5
行動範囲内の立ち読み出来る本屋に15巻が一冊も置いてなかった。何故?
14巻までは平積みだったのに。・・・・売れてるの?売れてないの?

276 :花と名無しさん:01/10/22 17:50 ID:E7suCHRr
15巻、問題の12巻と比較して売れてるのか気になるところなんだけど・・・

277 :花と名無しさん:01/10/22 21:32 ID:cbq7q4Cn
<「身分が低い」
紅茶世界の王子様や王女さまが人間ごときの願い事を
叶えて"やっている"、という世界観なのでしょう。
人間は願い事を叶えてくだすった王子様達に感謝しなければなりません。
些細なお願いを聞きつづけることにより王子様達はいかに人間が
下らないものかを知り、転じて自分達はいかに高貴で有能なのかと
思いいたるのでぃす。王子様達の人間世界派遣は、そういった
意味での帝王教育なのでぃす。「人間に開発され楽しまれている紅茶」の
精霊ではなく、「人間に恩恵を施してやっている紅茶」の精霊であると、
自分らを優位に保つための思想教育なのでぃす。

そして今後の「紅茶王子」の展開は、立場逆転に気づいた人間側と、
紅茶世界側のハルマゲドーンになるのでぃす。主導権を取り合う
不毛な戦いを、太鼓とアサームの愛が救うのでぃす。
「紅茶って、楽しく飲むものでしょう?!」フラッシュピカ〜。
みんな仲良くなりました。めでたしめでたし。

278 :花と名無しさん:01/10/22 21:49 ID:+QJykcb2
波平の、どうでも良いところにフラッシュピカー手法で、ギャクマンガできそう。
紅茶王子は、ギャグと言ってもいいほどしょうもないことでいつも深刻だが
登場人物が性格悪いので、うじうじとしてギャグとしても面白くなーい

279 :花と名無しさん :01/10/22 21:57 ID:wT7d2mCc
15巻の表紙、なんで菊花しゃん意地悪なツラなのー???
唯一好きなキャラだったのに。

280 :花と名無しさん:01/10/22 22:13 ID:kNm4YwcC
菊花「しゃん」ゆーな(笑)

281 :花と名無しさん:01/10/22 23:44 ID:mvFjorJ+
ほんじゃ「菊花たん」(笑)

282 :花と名無しさん:01/10/23 00:11 ID:6FLkrLuz
>>281
「ハァハァ」を忘れてるよ

283 :花と名無しさん:01/10/23 00:33 ID:D4toX+Y5
菊花タン…ハァハァ…ハァハァ…ウッ(;´Д`)

284 :花と名無しさん:01/10/23 01:34 ID:6FLkrLuz
>>283
お……大沢先輩、そーゆーことは自宅の自室で……………

あ……今度はアルで……………(謎)

285 :花と名無しさん:01/10/23 01:41 ID:7Yp9dmAS
紅茶の精>人間、という図式だから「身分が低い」と
いうのでなくて、「(人間との恋愛はどうやらタブーなので)
出自を明かせなかった」のを事情を知らない人々が
「身分が低いのでは?」と思った…んだと勝手に脳内
補足してましたよ私。
これってレベル信者?!

286 :花と名無しさん:01/10/23 07:40 ID:Cm2VXhtj
アッサムは身分ばれて苛められてたようだけど?

「自分に原因がないのにいじめられる」というのが
南平ちゃんのツボなんでしょうね。
今も「わたしは何も悪くないのにいじめられる」
なんでしょう。

287 :花と名無しさん:01/10/23 10:05 ID:h42dBRTh
あと「わたしが可愛いからいじめる」
「本当はわたしと仲良くしたいのにできないからいじめる」ってのも好きみたいだよNE!

288 :はなとゆめ:01/10/23 23:42 ID:+wF6Ya9H
久しぶりに立ち読みしました。
このスレで巻頭と勘違いしていて巻頭見たんです。
絵が持ち直してる、南平よかったねぇ、とか思ってる>おこじょさん風。
したら、Wジュリでした。Wジュリごめんなさい。線が似てたから!(汗)
何度も何度も探して>目立たないぞゴルァ、やっと紅茶○子を見つけました。
新しいキャラがたくさん出ていました。新バージョンになったんだねぇ。
したら、顔が変わり果てたキャラでした!(大汗)

南平はつわりがひどいんでしょうか?>本当に妊娠していたり?(涙)

289 :花と名無し:01/10/24 12:40 ID:IDH93CC0
紅茶は人間によって偶然生み出されたものであるためその「お礼」として
紅茶の国の王様はその気持ちを忘れないよう子供たちを人間界に送り出している、
のではないかと思うのでアッサム母については「どこぞの馬の骨とも知れない女」
→身分が低い んじゃないかと思うけどまあ例によって行き当たりばったりの設定
なんだろうね。どうでもいいけどその紅茶の世界の設定をもうちょっとハッキリ
させてほしい。王様の数だけ国があるの?紅茶の精も国ごとに文化・風習が違うの?

290 :花と名無しさん:01/10/24 23:55 ID:Br+P6CpA
国によって形態が違うらしい。>紅茶の国
紅の国は正室に側室OKだし。昔の中国、日本っぽい。

謎なのはよその国の王子さま同士が気安く遊び仲間になっている所だね。
相当狭いか、魔法で移動?でも牧歌的で争いのない世界なのかな〜と思いきや、
側室紅母の実家力でのし上がった紅父。子供の出来ない正室に疎まれて
紅母毒殺の疑い。とかあってどろどろしているし。
っつーか王様がどうやってのしあがるんだ。……不思議の国紅茶の国。

291 :花と名無しさん:01/10/25 00:05 ID:zM8lMuMf
ネタ元本のお友達に聞いた方が早いんでは。
借り物の設定だから、あちこち歪みが出てしまうと思う。

292 :花と名無しさん:01/10/25 00:29 ID:jAaGw6bw
アッサムとアルあたりまでは小説版を書いたお友達の
設定なんだろうけど、そのあとセイロンや紅だと読者さんや
信者からメールみたいに表には見えない場で募ったネタから
作ったんだったりする?
(でなきゃなんであんなに国ごとにてんでばらばらなんだ)

293 :花と名無しさん:01/10/25 02:02 ID:lvvcn9dV
紅母暗殺疑惑のエピソードもどっかからのパクリっぽいよね
案外なんのヒネリもなしで

設定は話の展開にあわせてでっち上げてるんじゃないかな?
普通設定に沿って話の展開考えるもんなんだろうけどね
セイロンは多分原作原案の友人の話にも違う役どころで出ていそうだけど
紅は多分なんかの書籍かなんかで字面でキャラ作ったんじゃない?

滅多に呼ばれそうもない紅茶王子を新キャラで出そう。
     ↓
お茶繋がりで中国茶から出してやれ。
     ↓
あ、これなんか字面がいい、プーアールや
ジャスミンと違ってマイナーだし。
     ↓
よし、この名前使っちゃえ!
こんなにぴったりの名前見つけて、えらいぞ、わたし。

ってな流れでしょうかね

294 :花と名無しさん:01/10/25 02:49 ID:bgZ/vmWh
>290
>相当狭いか、魔法で移動?
国王というより封建領主なのかなと思ってました。
だから、王子たちは首都にいて、国王が領地(茶園?)との間を
行き来している、という感じ。

295 :花と名無しさん:01/10/25 04:57 ID:jhMm7UjE
>>179
 漫画喫茶で15巻読んだ。
 ここで話題になってた生命線のハナシを気になったので読んでみました。
 「ほんとならちょっと酷いな・・」と思ったので。

 なんかニュアンスが全然違う・・。
 179の会話すっごい悪意のあるかんじ(南平あははとか笑ってるし)
 だったのにありゃ(柱の会話)、普通の冗談じゃん。オーバーに書きすぎ。
 実際の南平は実夏の言葉に冷や汗で「そーかも・・」だけじゃん。

 いやあ、判る気はするんだけどね。嫌いな奴ってなにやろうが
 オーバーに悪く映るもんね。
 でも、このことでネットはあんまりアテにならないと思いました。
 あたしも間違った情報つかんで勝手にカンチガイして嫌ってるひととか
 いるんだろうなーと。コワい。

 まあ、しんくみも紅茶も山田さんも別に好きではないし、
 遅すぎるレスだし、今はちゃんと作品の討論(?)をしているのに
 水さして悪いのでsage。

296 :花と名無しさん:01/10/25 05:09 ID:JoejIyuh
ニュアンスうんぬんより
「瓜よりも長生きしそう」という言葉じゃなく「瓜が先に死にそう」という言葉を
選んだという事実だけでイっちゃってると判断されているのでは。
言葉に敏感なクリエイターなら、1回目の推敲で気づきそうなもんでしょ。

297 :花と名無しさん:01/10/25 05:23 ID:J3TtMwZg
>296 その他一同

過剰反応してるっていう自覚はないのかな?
どーでもいいことまでネチネチ叩いてる人のほうが
イっちゃってるっぽいよ。

298 :花と名無しさん:01/10/25 05:46 ID:NJbU0HtK
>>297
あんたもわざわざ人の世話焼かんでいいから
ハイハイ、カエッタカエッタ

299 :花と名無しさん:01/10/25 06:50 ID:Pe8aLe/m
>普通の冗談じゃん。
私は冗談でも「娘」と「死」を結びつける言葉をコミックスなんぞに載せてるのが
気持ち悪いだけ〜。

300 :花と名無しさん:01/10/25 07:00 ID:t4pD4KfA
>>295
このスレでそのネタ見て、もう立ち読みすらする気も失せてたけど、
そういう感じだったのならむしろ
「ちょっとミカしゃんひどくない?」ってさそいうけのようにも
思えるな。
「売りの方が先に死ぬかも」ってのはミカのせりふなんでしょ?
わざわざまんまそのせりふを出したあたり、内心なんぺも
もにょって、読者に「どうよ?」と思わせたかったとか…
でもそれで「そーかも…」てのは、ないか。

いや、実際コミックス見ない事にはなんとも言えんね、やっぱり。
今日見てこよう。

301 :深読み名無しさん:01/10/25 07:14 ID:ovIGcVOR
深層意識ではウリが邪魔なんだけど、でもそれを表に出したらマズイのも
どこかで察知してて、だからミカタソに濡れ衣を着せる意味で
そのように書いた。
ミカタンはナンペイの中では自分を守ってくれるナイトだから、自分に
都合のいい事をいいながら、非難を受ける立場にもなってくれるの♪

ナンテネ。

302 :花と名無しさん:01/10/25 08:28 ID:UfGrCo1U
>>295
ニュアンスなんて、人それぞれの取り方なんじゃないの?
179に対する295の書き方のほうが、「すっごい悪意がある感じ」がするけど。
勝手にカンチガイして非難してるあなたのほうがコワい。(藁

303 :名無し:01/10/25 09:03 ID:uQCZ+x+z
作品を酷評されたからって過剰反応して叩きに出てくる方も
イっちゃってるっぽいよ。

作品が好きなのは分かるけど
作者の悪いところまで似なくていいのにね。

304 :花と名無しさん:01/10/25 09:50 ID:ULsHdach
>>302
私は295を読んでも「すっごい悪意がある感じ」だとは思わないな。
嫌ってる人がネットで流してる情報を鵜呑みにするのは恐いと言ってる
だけでしょ。

>>303 もそうだけど、叩きに迎合しない発言があると
なんでそんなに突っかかってくるのかな?
「やりすぎだ」とか「それは違くない?」という意見に耳をかせない
ようじゃ、波と一緒だよ。

305 :295:01/10/25 12:28 ID:sbjRxZ8t
別にあなたたたちを叩いてないじゃん・・非難もしてないし。
過剰反応って・・あの程度ででしょうか?
でも、言おうとすることをちゃんと判ってくれたひともいたので嬉しい。
304さんの言うとおりで、鵜呑みにして「南平嫌なかんじ。」と思ったんですよ、
実際読んでもないのに。それってコワいことだなあ、と。
295で書きたかったのは南平叩きを叩きたかったわけでも、南平を
かばいたかったわけでもなく「う〜ん、こりゃ気ィつけないとな(自分がね)・・反省」
ってことを書きたかった・・ら、こんなことに(笑)
別に179に対して責めたかったわけでもないです。あー、でもあたしも書き方
悪かったかも・・。すっごい悪意があるかんじってすっごいは余計だった、
確かに過剰な書き方かも。見様によっては悪意感じますよね、ごめんなさい179書いたひと。

なんか、叩かなかったら→信者だ!!って言うのはちょっとおかしいと思うよ。
南平アンチのひとは、南平関係の物事見るときは「自分が南平アンチ」って
ことを置いといて、物見れるようになった方がいいですよ。
それでもおかしい、と思うなら南平は叩かれてもしょうがないけど。
叩かれても文句言えねえことは、アンチでも信者でもないあたしから見ても
結構してると思うので、南平は(笑)
ただ、今回の件はちょっとかわいそうだったが。
・・・ごめんなさい、なんか説教みたいになって。若造なのに。

306 :花と名無しさん:01/10/25 12:51 ID:n/2ioBRe
まあ、情報を鵜呑みにせずに公平な目で見ることが肝心、というか
自分の目でみて自分で判断しようね、ということだよね。
>295さんを信者とか擁護だとかは思わなかった。
自分も南平のやることなすこといじわるな目で見てしまいがちなので
気を付けようと思ったよ。

ただ自分はあのコミックス自分で見て、ちょっとなあ…と思った。
あれをどう思うかは人それぞれの価値観でしょう。
おかしいと思う人が正しいわけでもなく、思わない人が正しいわけでもなく。

307 :花と名無しさん:01/10/25 13:34 ID:10WXKjkU
私は>295さんにコソーリ同意。

308 :花と名無しさん:01/10/25 14:39 ID:QEhJKYXY
私は南平をイジワルな目で見るくらいのほうがちょうどいいと思うんだけどね。
でないとネタを提供「させられた」挙句に説教されてしまい、まったく
ワリにあわないので(笑)害虫に親切にしてどうするってカンジで。

309 :花と名無しさん:01/10/25 14:46 ID:ITSKeE4R
外出だけど波兵は同人やるぐらいだったら
紅茶の背景もっと書けばいいのに・・・・

310 :花と名無しさん:01/10/25 15:36 ID:hOAUwTcm
>>308
罪を憎んで人を憎まず…くらいの感覚でいたほうがいいと思うよ。
憎さあまって、波平が書いてもいないことを「こう書いてあった」と言ったり
やってもいないことを「きっとこんなことをやっている」とネットと
いう公の場で吹聴した時点であなたも加害者の仲間入りだよ。

311 :花と名無しさん:01/10/25 15:49 ID:Y80T1p9N
”山田さん”の事を別に好きでもないけど、嫌いでもない、
”アンチでも信者でもないあたし”さん

私は実際にコミックスを見て、ひでえなと思った。
295さんのように”普通の冗談じゃん”と思う人もいるし、
”山田さん”が想定するターゲット層なら、「楽しいお友達がいて
”山田さん”は素敵だな。」かもしれない。

子供が先に死ぬ、という言葉の感じ方の違いなのね。

だから貴方は貴方の感じたままを書けばいいんであって、
”嫌いな奴ってなにやろうがオーバーに悪く映るもんね”
が少し余計だったね。
”叩かなかったら→信者だ!!”とは言われていないよね。
きっと長くこのスレにいる人だと思う。

私にとっては南平は”嫌いな奴”ではない。
いつまでも反省も成長もしないウォッチしがいのある人。(w)

312 :花と名無しさん:01/10/25 16:00 ID:Y80T1p9N
310さん

”波平が書いてもいないことを「こう書いてあった」と言ったり”
179さんの文ではないよね。
なんだろう。

瓜が先に、は、南平歴が長い人でさえ”波平が書いてもいないことを
「こう書いてあった」と言ったり”できる範囲を越えたものだったから。

南平はウォッチの想像さえ越える人。

313 :花と名無しさん:01/10/25 16:22 ID:171FnEnG
罪を憎んで人を憎まずの精神で接しようとしても
無駄になるだろう、それが南平。
「人の嫌がることをやるのが好き」それが南平だから。
でもまー存在感のない人って、自分が存在感がないことを感じると
ヘンな目立ちたがり屋になるのかもしれないと、先日身近な人を見て思った。
幼稚園や小学校という社会に入る前に、親がきちんとコミュニケーションを
とってあげなかったのかもね。
南平がウリの存在(微妙な感情や愛情を欲していたりするアピール)を
無視しているように。
でも30になるのに、いつまでも「子供のころ〜だったから」じゃね。本人も反省しなくちゃ。

314 :花と名無しさん:01/10/25 17:23 ID:ZN//mfHH
295は>305できちんと補足してくれているので
更に責めるようになってしまったら申し訳ないんだけど。
あの柱はここでも難民でも散々叩かれたけど、どちらも最後は
「悪いのは『先に死ぬ』という言い方」でまとまっていたと思う。
例えば櫻屋のセリフが「瓜より長生きしそう」だったとしたら。
このスレで一つも叩かれなかったとは思えないけれど
それでも「つまらんこと書くな」ぐらいで済んでいたのでは?
私も「先に死ぬ」には引いたし、波でなくても2chで叩いたよ(w
「先に死ぬ」をひどいと感じた人も、それほど感じなかった人も、
相手が波平だからってスレの流れを気にしすぎじゃないかな。
別スレがある以上、叩きが目的で叩くのはここでは控えるべきだけど
あの柱への嫌悪レスは、決して強引な波平叩きじゃなかったよ。
179のニュアンスの違いは別としてもね。

それにしてもなぜ「先に死ぬ」がOKなのか理解できないよ。
100歳以上なんて書き添える人が真っ先に直しそうな部分なのに。

315 :花と名無しさん:01/10/25 18:04 ID:DQSP0ume
ん〜、改めて考えればOKとは思えないけど、
多分ここ見てなかったらふつーに読み流してたと思うな。>「先に死ぬ」
そういうこと、ここではいっぱいあるよ。
まあ私がモノを考えなさ過ぎなんだろうけど…

316 :花と名無しさん:01/10/25 18:10 ID:kV1o5MYG
そうだね…。
結局「波平の言語感覚のドキュンさ」というところに落ち着いたような。
もし他の漫画家、いや友達が逝ったとしても、ギョッとしたと思う。
でも言葉の選び方はその人の思想に直結しているから、
あは、ドキュンでした、と笑えない部分もあるような。
今の紅茶王子も同じ根っこから生まれているから、さりげなく気になる。

317 :花と名無しさん:01/10/25 18:23 ID:bgZ/vmWh
「子どもが先に死ぬ」という言葉は、それ自体が単体で存在している
ワケではなくて。それまでの波平の言動の積み重ねの上にあって、
なおかつ、波平とは無関係だけど、誘拐や虐待という「子どもの受難」が
毎日のように報じられる昨今の状況とあいまって、
カナーリ笑えない文言になっているんじゃないかなぁ。

318 :花と名無しさん:01/10/25 19:10 ID:o4vsAKz0
初めから要約でなく、全部引用だったらよかった
んじゃないでしょうか。
難民に参考文献がありました。引用します。
================================
私とミカタソは2つ違い。
(波29歳、ミカタソ31歳)

最近のミカタソの口癖は
ミカタソ「人生まだ四分の1!!」
(小さい文字で波)いくつまで生きるおつもり…?

そんなミカタソの手相は
ミカタソ「ほら!」

生命線が手首を一周している。(かろうじてくっついてはいないのだが、確実に
一周している)

ミカタソ「ここんとこくっついたらしっぽがふたつに分かれるからね。
(占い師に百二十五まで生きるって保障(原文ママ)されたよ)」
すごい(汗マーク)。

ミカタソ「瓜ちゃんのが先に死んじゃうかも!!」
波「ミカタソが125才の時瓜は100歳近く…(そーかも)(汗マーク)」
================================
本当に「死んじゃうかも」と言ってるんですね。ごめん、きっついです。
ミカタソ晒し上げか、本気でほんわかエピソードと思ったのか、
わけわかんないですね。

319 :179:01/10/25 20:38 ID:UfGrCo1U
すみません。
早売りコミックス立ち読みして、勢いで書いてしまったので、
波平のせりふがオーバーだったみたいです。
うろ覚えだったし。
誤解を招いてしまったかた、ごめんなさい。

でも、295さん。
私が波平の台詞を脳内変換してしまったのは、あなたのいうような、
波平に悪意を持っていて何でも過剰反応してしまうせいじゃないんですよ。
自分の子どもに対して「死」という言葉を平然と使う人がいることを
わざわざコミックスで公けに知らせる波平の感覚に、
嫌悪感を感じての反応でした。
同じような人が多かったんだなあ、と、スレの流れを見て思ったけど。

でも、ネットや噂話を頭から信じることはやめたほうがいい、って
気づいてよかったですね。
あなたまだ、若いんだろうなあ。
(私は波平と同じ歳だけどね。くみしんまでは応援してたのに……(波だ )

320 :花と名無しさん:01/10/25 21:04 ID:oWuRLV3U
人は言葉に敏感な人(耳)と、絵に敏感な人(目)と、雰囲気に敏感な人(触感)
がいるんだと。
怒ってても、顔が笑ってたら気付かないのが目のタイプ
語調がきつかったら、顔が笑ってても怒りを感じる耳のタイプ
勢いがあったら、それだけで怒ってると思いがちな触のタイプ
なんだそうだ。その違いで、同じ状況を見ても人によって受け取り方がちがうんだってさ

私はその場の雰囲気よりも、言葉が気になるから耳のタイプだ〜
だから、波平の言葉選びがとってもひっかかる
子供に対して、死って言う言葉を使うなよ〜〜って
でも、目のタイプは笑ってる絵を見て、そんな深刻じゃないじゃんって
思うのでしょう〜

321 :花と名無しさん:01/10/25 21:15 ID:FdGWl/I9
ごめんね、私は>179の最初の書き込みを見て
「大袈裟に脳内変換しちゃったんじゃないかなあ、
いくらなんでも『先に死んじゃう』はないでしょう。
今こんな状況で言い回しには注意するだろうし」って思ってた。
だからしばらく様子を見てたんだけど、実物を見たら
本当に「先に死んじゃう」だったから吃驚した。
結果的にだけど自分には先入観があったわけで、
この嫌悪感は過剰反応じゃないとは言いきれないけど
この柱と同じ内容を別の人が描いたとしても
きっと嫌がる人は多いし、この板でも叩かれただろうと思う。

322 :花と名無しさん:01/10/25 22:05 ID:lmD/UoGu
娘がいる人は、その言葉を娘の前でいえるか試してみるとか・・・・
私は娘がいないけど、友達にもいえない「死」なんて言葉・・

323 :花と名無しさん:01/10/25 22:18 ID:NwVMIR+b
あげ

324 :花と名無しさん:01/10/25 23:28 ID:j5lTDQjo
>322
それはちょっと冗談としてもいただけないです。
親にとっては子供が末永く健康に幸せに生きてくれる事が何よりの望みです。
せめて親の自分よりは長生きして欲しいと想うし、それは自然な願いだと思います。
「死」という言葉を安直に使える人は身近に死を感じたことのない人かまたは人に対して感覚の鈍感な人だと思う。
いずれにせよ、親が我が子に、我が子でなくとも使うべき言葉では無いと思いますよ。

325 :322:01/10/25 23:42 ID:nic4A9YQ
>>324
んー。でもそれを「そんなの冗談でしょ」って言えちゃう人にとっては
たいした事じゃないんでしょ?
と言うか、娘や大事な人を目の前にして本当に言えるかどうか考えてみたら
ナンペーのやった事に、嫌悪感を感じてる人の気持ちがリアルにわかるかなあって思って
実際言える人っているのかなあ??

326 :花と名無しさん:01/10/25 23:48 ID:t7iiwkFJ
125歳で考えたら「先に死んじゃう」発言は仕方ない的よ
重箱の隅をほんと突つきまくってる感じで
こんな事(自分となんの係わりも無い)ばかり気になるんなら
人生いろいろつらいんだろーなぁ

327 :花と名無しさん:01/10/25 23:54 ID:Q9Y6IVjl
言葉に鈍い人には、どう説明しても無理なのだね
この発言のイタさって・・・・

328 :花と名無しさん:01/10/26 00:06 ID:kxBGOJmI
>327さん
きっと首振って大きな溜息ついて
「まったくDQNはっ!」くらいに思ってるんだろうな
ごめんね解かってあげられなくって
(あおりではないよ)

329 :花と名無しさん:01/10/26 00:08 ID:QfnHC+pC
>327
そうだね、それは人それぞれってことで。

クミシンの頃は好きだったよ。波平・・・
このままだと数年先は野●状態だよね。そのうち顔しかかかなくなりそう・・・

330 :花と名無しさん:01/10/26 00:16 ID:TuCL5vks
言語感覚っていうのは子供の頃に決まるんじゃないかなー。
親とか、周囲の大人の使ってる言葉で学んでいくんだと思う。
だからある程度の年になってから他人がどうこういっても
それをおかしいと思わない人には理解できない。
逆にそれをイタイと感じるように育てられた人は
ミカの「瓜の方が先に」発言に不快感を覚えてしまう。
どっちがいいとも悪いとも言えないけど、
いつまでたっても平行線をたどるしかないような気がする。
キリがないね。

331 :花と名無しさん:01/10/26 00:16 ID:JCCwzJr/
>>328
(゚Д゚)ハァ?

332 :花と名無しさん:01/10/26 00:16 ID:30BpRCGr
うーん…私は>295さんの言いたいことわかるよ。
私も>179読んでこれは酷いと思ったけど
波「ミカタソが125才の時瓜は100歳近く…
ってのが付いてたからちょっと印象が違った。
でも皆言ってるように何で「瓜ちゃんより長生きするかも」にしかったんだろう とは思う。
私も言葉に鈍い人なのかも。やばいかな・・・

333 :330:01/10/26 00:22 ID:TuCL5vks
のろのろ打ってたら話題が変わってたよ(w
ゴメーソ

>326 >328
煽る気がないなら相手を馬鹿にするような書き方しない方がいいよ。
マジで言語感覚鈍い人かと思われるおそれあり。
「あおりじゃありませーん」と言いつつ、煽ってるだけだっていうなら
もう言うことはないけど。(煽りにしちゃ中途半端だな)

334 :花と名無しさん:01/10/26 00:34 ID:yiVtnuno
南平的に思考してみれば

おまけまんがはターゲット層向けに書いたもの。
ターゲット層は子供が先に死ぬ、という言葉にそれほど敏感でない。
たまたま言葉に敏感なターゲット層は、例外である。

大人との付き合いが余りないか、慣れていないので、
冗談のつもりで、よく人をギョッとさせる言葉遣いをしてしまう。
しかし感覚をいつまでも若く持っていないと、ターゲット層向けの
漫画を書けないので、いつまでも独身のつもりで恋も仕事もがんばっている。

おまけまんがが気になる人は例外であり、対象外である。
南平とはなんの係わりも無い事だから気にしない。
南平の戦略は正しい。


でも南平のことだから、言葉が大切な商売なのに、何も感じないで書いちゃったに100ペコー

335 :花と名無しさん:01/10/26 00:40 ID:yiVtnuno
 

336 :花と名無しさん:01/10/26 01:03 ID:kxBGOJmI
※但し、イタイ作者本人についてのお話は、難民板でお願いね?
そろそろ・・・そろそろいいかい?

337 :花と名無しさん:01/10/26 01:07 ID:yiVtnuno
>330
ある程度の年になってからは、他人がどうこういってくれなくなる。
南平はターゲット層の感覚のまま、周りは大人になっていく、
感覚がずれる。

でもターゲット層向けの仕事をしているから気にしない、かな??

338 :花と名無しさん:01/10/26 01:11 ID:yiVtnuno
>336
ゴメソ。
でも南平の言語感覚は、作品のキーでもあるかな、と思ったので、、、

339 :名無し:01/10/26 01:32 ID:Ujut+lH8
山田南平作品を語るにおいて作者の精神構造は
無くてはならないものなのです

340 :花と名無しさん:01/10/26 08:09 ID:fx92Lwae
ないーぶぶってるきてぃばっかだなここじぶんがせいぎだとおもってしゅうだんいじめとかしそうだね

341 :花と名無しさん:01/10/26 08:42 ID:821tLAVG
>>340
そう言う風に書いたら、書きぐせを検証されなくてすむね( ^ー゜)b

342 :花と名無しさん:01/10/26 12:26 ID:gmFfwcsU
もう見捨てられてるんだろうね。
だってテレビの花夢のCMでは「紅茶王子」なんて全然でてこなかったよ。
今号には紅茶のヘタレレターセットの付録がついてるにも関わらず。
もう最終リーチじゃないのかな?

343 :花と名無しさん:01/10/26 13:11 ID:Un4L5xmU
あの付録のヘタレレターセットは何ですか?
本屋さんで見ただけなんだけど、カラーイラストがまるで拡大コピー
みたいなんだけど…。
最後の砦のカラーまでがあんなにヘタレなんじゃ、もう見捨てられて
も自業自得だと思う。
あ、新刊の表紙は他よりちょっとだけ気合い入ってたみたいね。
前の刊よりもマシだったわ。さすが南平ちゃんの好きな菊花×ペコー
なだけあると思ったわ(藁

344 :花と名無しさん:01/10/26 13:13 ID:Mn0jIijJ
でも、爬虫類っぽくて怖いぃぃ〜ん >菊花

345 :花と名無しさん:01/10/26 13:25 ID:P0GWX4gk
レターセットで思い出したけど、この人の付録グッズをヤフオクで出して
みたんだけど、他の作家と違って、全然アクセスないのね。
まぢ人気無いんかいなーと思う今日この頃。

346 :花と名無しさん:01/10/26 14:29 ID:Dk0l9UZq
しんくみの頃、全員サービス応募したなぁ…(遠い目)
好きだったんだよ〜ゴメン。
アリスの格好した久美子とウサギの真吾でした。
他に持ってる人いる?

347 :花と名無しさん:01/10/26 16:24 ID:jpjzttpr
南平ちゃんアリス好きなんだね。
この間もアリスの番外編みたいなの描いてなかったっけ?
掃除してたら付録(CDバッグ)が出てきてそれもアリスだったよ。
扉とかも描いてたの覚えがあるし。
あの水色ドレスが萌えポイントっぽいな〜。

348 :花と名無しさん:01/10/26 16:39 ID:dWVtWO+u
すみません、はなゆめは読んでない者ですが。
別コミ読んでたんです。そしたら、はなゆめコミックスの宣伝のページが
あったんだけど、そこに載ってた太鼓のカットがヒドいのでびっくりしました。
一目で手抜きと解る髪の毛ばさばさ状態、大口を開けて、朗らかと言うより
意地悪な顔(なんか勝ち誇ったような)して笑ってるんです。
ヒロインなんだから可愛く描けばいいのに。紅茶玉子は三巻位までしか読んで
ないんですが、こんなヒドかったっけ?女の子なのにがさつな男みたいです。隣が中条さんだったのですが、そっちはていねいに書いたイラストなので余計ヒドく見えました。
どうして編集さんもこんなカットを使ったんだろう・・・・。

349 :花と名無しさん:01/10/26 17:57 ID:gmFfwcsU
>348
久々に見てショックだったのでしょうけど
ずっとそうですよ>絵が酷い
また予告カットに使われるのも殊更にヒドイのを選んで使用してるしか思えないのです。
もしお時間があればマンガ喫茶で確認されたり、過去ログへの旅をお薦めします。

350 :花と名無しさん :01/10/26 18:55 ID:G4AG2MOp
>>297
連中の過剰反応同意。
柱、実際見てみたがキーキー喚くほどのモンでもなかった。
別に娘と死を結びつけてるようにも思わん。

「瓜がかわいそう。」とか言ってるが、そうか?
子供は結構無神経で図太いと思うがな。
あんなこと言われたくらいでどうにかなってるような
子供じゃ今のこんな荒んだ世の中で生きていけんのか?
彼らはそんなに繊細でも純粋でもないと思うが。

351 :350 :01/10/26 18:57 ID:G4AG2MOp
作品とあんま関係ないから
sageようと思ったが失敗した。スマソ。

352 :花と名無しさん:01/10/26 19:16 ID:5cRUkjaB
>350
繊細でも純粋でもないからっつって
子供に対して死とか言う言葉を
軽々しく使う事には賛成出来んよ。
大人が何でも無い気で言った言葉が
子供を傷つけるなんてのも珍しくも
何ともないんだからね。
それも大勢の人間の目に触れる物に
書くなよと私は思うが。

353 :名無し:01/10/26 21:14 ID:EdPAwmMK
誰も彼も受け取り次第だと言うのが理解できないんだろうね。

354 :花と名無しさん:01/10/26 21:48 ID:YVcYCvOI
>353
だからこそ言葉の選択には気をつけろ、とくに表現者ならなおさら。
ってことでオゲ?

355 :ななしさん:01/10/26 22:07 ID:/cNJltIG
>354
オゲです。
物書きとしては致命的に言葉に無頓着だよ、ってことで。

356 :花と名無しさん:01/10/26 22:25 ID:dcpD2EnY
>349
なんかすごいことになってるんですね。
旅立ってみます。

357 :295:01/10/26 22:34 ID:O3Wuq0GW
>>311さん
 確かに、「嫌いな奴ってなにやってもオーバーに悪く映るもんね」は
 余計でしたね。そういう人もいるけどそうじゃない人もいっぱい居る
 わけですから。ごめんなさい。
 「叩かなかったら→信者だ!!」は295の文章を書いたあとに
 「作品を酷評されたからって云々」と書かれたので、書きました。
 「きっとこのスレに長くいる人だと思う」はハズレです。
 すっごい最近です、パソコン買ったの。

う〜んと、「普通の冗談じゃん」っていうのは確かに只の私の意見だったなあ、
と思いました。受け取り方なんてひとそれぞれですもんね。
確か、295を書いたあとで「ニュアンスなんてひとそれぞれで違う」という
意見を貰いましたが、書き方が悪かったです(私の)。
295で私の言う「ニュアンスが違う」とは、「大したことじゃないのに大袈裟
に書きやがって」という、自分の受け取り方と179さんが違う!の意じゃなくて、
実際の文章と書かれ方が違うという意味で「ニュアンスが違う」と書きました。
・・・あれ?ニュアンスの使い方間違ってますね。意味合いって意味ですよね、
ニュアンスは。すいません。書き方悪いどころか、使い方を間違ってました。
・・・そりゃ勘違いさせてしまいますよね。ゴメン。

まあ、でもやっぱり私の意見は変わらないなあ。普通の冗談っていう。
うちのおかんも「どっちが先に死ぬかわからないしね。あんたが先かもね(笑)」
とか言ったことあるし。それに関して別に傷つかなかったし。
「そうかもね〜あはは」くらいだよ。それを6歳くらいのときに言われても
同じ反応だと思うなやっぱり。何にも考えてない子供でしたから(笑)

358 :花と名無しさん:01/10/26 22:36 ID:xhZQyOhJ
瓜に何言おうと波平の勝手だからどうでもいいが
あの柱で、波平の言語感覚の鈍さがよーーくわかった。
今までもよーーく解ってたと思ってんだけどね。思った以上だったよ

359 :名無し:01/10/26 22:42 ID:EdPAwmMK
問題になってるのは
>>355>>358のような事だろう。

母親が自分の娘にどういう悪態をついて罵詈雑言カマしても知った事じゃないし。

波については今更だが。

360 :花と名無しさん:01/10/26 22:59 ID:xhZQyOhJ
あと、直接口にするのと全国に売る本に載せるのは
違うと思うぎょん

361 :10/24トーハン調べ:01/10/26 23:29 ID:i/GmXdZ7
1(─) ラブひな(13)       赤松健
2(─) ARMS(19)        皆川亮二
3(─) 花ざかりの君たちへ(16)  中条比紗也
4(─) 龍狼伝(24)        山原義人
5(─) Get Backers奪還屋(13)  青樹佑夜作 綾峰欄人画
6(─) 魔人〜DEVIL〜(2)     大暮維人
7(─) 探偵学園Q(2)       天樹征丸 さとうふみや
8(─) GALS !(7)        藤井みほな
9(─) 紅茶王子(15)        山田南平
10(─) モンキーターン(18)    河合克敏

362 :花と名無しさん:01/10/26 23:38 ID:SJWBDqxZ
GALS !に負けてる(w

363 :名無し:01/10/26 23:47 ID:EdPAwmMK
何故モンキーターンが負けとんじゃぁ!

364 :花と名無しさん:01/10/27 00:00 ID:3s/qvJQv
これ何?集英社だけ?

365 :花と名無しさん:01/10/27 00:00 ID:3s/qvJQv
>>364
違った、白癬者

366 :花と名無しさん:01/10/27 00:03 ID:UR0yT9id
うろ覚えなんですが、番外編アリスの台詞、コミックスでは
変わっているような…?
冒頭の木の上でアリスが逝ってる言葉に、雑誌では
「三十路前なのに」とか「いきおくれ」とか、よく覚えてないけど
『そんなんだからまだ結婚できないのよ』的なニュアンスのセリフが
あったような気がするんですが。(違ってたらスマソ)
番外編での問題発言、過去ログに上がってたのって難民の方でしたっけ?

367 :花と名無しさん:01/10/27 00:10 ID:LLgoA+L4
私もウロ覚えだけどそういやあったね〜>三十路前云々
単行本はお直し入ってるの?

368 :366:01/10/27 00:27 ID:UR0yT9id
>367さん
紅茶王子15巻 p.164から引用します。
左上【口が悪いのは番外編のお約束でした】の説明コマが
被ってる1コマから

----------------------------------
「だいたい
 おねーさまが
 休日のたびに妹の
 相手ばっかしてるから
 あたしまで近所から
 仲の良いご姉妹(きょうだい)なんて
 言われちゃって
 迷惑だっつーの」
----------------------------------
引用ここマデ。

こんな台詞じゃなかったと思うんです。回りくどいばかりの
言葉じゃなくて、もっと失礼な台詞だったような気が。

369 :花と名無しさん :01/10/27 00:35 ID:L7Ub9CT+
>368
え!そんな変更があったんですか。
てことは最後の失礼なオチの「30過ぎまで独身なのは、、、もしや?!」
っていうのも変更したんでしょうか?

370 :366:01/10/27 00:40 ID:UR0yT9id
>369さん

最後のコマの書き文字は
「おねーさま…?
 その年で
 お独りなのは
 もしや…?」
になってます。これも変わってますか?

371 :花と名無しさん:01/10/27 00:40 ID:LLgoA+L4
>368
サンクスです。
確かにもっと直接的な表現だったよね。
30代で独身でも逝き遅れっつー考え方が時代遅れだと叩かれてたような。
やっぱ苦情がきたのかしらん。
30代って独身でも本人が幸せなら良いと思うんだけどなぁ。
なんで人に寂しいとか決められなきゃいけんのだ?
愛人じゃなくても友達に「ミカさんが独身で寂しい人と思われるのが嫌」
とかいうヤツってその人のこと本当に分かってないような気がするわ。
お水のこと分かってる私。尊重できる私。
なのに友達の生き方を尊重できない南平…(;´Д`)

372 :花と名無しさん:01/10/27 00:44 ID:4oG5sLE0
花ゆめ掲載時はなんてセリフでしたっけ?
立ち読みしただけだから覚えてないなぁ。
持ってる人いたらUPお願いします。

373 :369:01/10/27 00:59 ID:L7Ub9CT+
>366さんありがとうございます。
探したらありました、花とゆめ。
==============================
だいたいおねーさまも
休日のたびに妹の
相手ばっかしてるから
三十路前にもなっていき遅れてるのよね
==================================-
最後のオチは
手書きで
おねーさま・・・?
その年で
お独りなのは
もしや・・・?
===========
で一緒のようです。
しかし読み返してみると本当失礼なセリフだなー

374 :369:01/10/27 01:02 ID:Y/QeVgM5
うわ、読みづらくなっててすみません。
最後のオチは手書きで、のあとからがセリフの引用です。

375 :花と名無しさん:01/10/27 01:14 ID:HyLn4W7z
>その年で
>お独りなのは
>もしや・・・?
いき遅れると組み合わせると、この部分はミカしゃんにとっては
洒落にならないだろう(大汗)

南平のいつも考えている事、まあ偏見なんだが、
それがつい出たセリフってとこだろう
想像力の欠如っていうか、無神経というか

376 :366:01/10/27 01:19 ID:UR0yT9id
>369さん
どうもありがとうございます。やっぱり変わってますね…
編集側が直させたのか、姑息に作者側が変えたのかわかりませんが
絵はそのままなので台詞がすっごく不自然に感じます。
「三十路前」と「いき遅れ」を取っても妹の相手ばかりじゃ
結婚できないよ、というのは表現できると思うのですが…
なんでこんな回りくどい台詞に変えるんだろう…

377 :花と名無しさん:01/10/27 01:24 ID:Nhinls36
>>376
言語センスがないから(ループ

378 :花と名無しさん:01/10/27 01:35 ID:j0LBdlZS
お直し後のセリフの意味がよくわからない。
そのせいでオチが意味不明になってるね。

もしかして「もしや・・・?」のオチは「レズなのでは・・・?」かい?

379 :んーー:01/10/27 01:46 ID:j0LBdlZS
不本意だったんだろうね。

380 :花と名無しさん:01/10/27 02:07 ID:3pGWt7Cg
裏日記があったらきっと

「本誌掲載分のセリフでクレームの手紙が来た。
担当と相談して単行本で修正することにした。
そんな細かいこと気にしてるから三十路前になってもいき遅れてるんだよ(・▽・)b」

とか毒づいてそうだね。

381 :花と名無しさん :01/10/27 02:07 ID:ukUgxJtu
ここをみる前に単行本の立ち読みをしたんだけど
太鼓のレズのオチ発言は読んでて気分が悪かった。
別にレズでもいいと思うよ。
ただ並平の差別的意味を含む意味での発言の方が
紅茶をほとんど読んでいない私が感じとったんだから
漫画家の姿勢を疑ってしまった。

382 :花と名無しさん:01/10/27 02:23 ID:Nhinls36
レズ発言は、波平の差別意識もだけど
なにより頭と感覚の古さと鈍さが感じられて
ちょっと笑ってしまった。
いまだに昭和を生きてるのかもしれんな

383 :今更だけど:01/10/27 03:03 ID:J5cYTD6q
やはり波平は「なんちゃって」か・・・。

384 :花と名無しさん:01/10/27 18:08 ID:BeK9gX8F
>383
そういってあげると波平は喜ぶだろう(w

でも典型的だな〜痛々しいすね>コソーリ

385 :花と名無しさん:01/10/27 18:11 ID:BeK9gX8F
「なんちゃって」プロなら納得(w

386 :名無し:01/10/27 22:09 ID:91LaNZlU
あの読みきりのありすネタ台詞かわってたんだね〜。
実はわたし花ゆめのアンケートに書いたんです。
「独身女性をばかにしたようなレズねたを作者は何を考えて商業誌に載せるので
 しょうか。担当もおかしいのではないですか。
 こんな話ははっきり言って同人誌レベルです。」みたいなかんじで。
勿論、19歳・専門学校生と書いてしまった。27歳・会社員じゃただのねたみっぽく
みえるかなと思って。あの話には心底あきれたけど、描き直す波へいの姑息さには
もっとあきれた。

387 :花と名無しさん:01/10/27 22:21 ID:wPO87n7Q
>>342
最近の全プレとか最新号での懸賞プレゼントの人気作品オリジナルグッズ
(花君のセーターボックスとか)のラインナップにも
紅茶は入ってないんで、確実に人気は落ちてるとオモワレ。

388 :花と名無しさん:01/10/28 01:13 ID:W29tREgu
登攀調べで売れ筋だと思ってる人がまだいるようなので、コソーリ
取次ぎの順位は出荷数であって、売れた数ではないんだよ〜。
だから順位に名前があった=売れてる(・∀・)
ではないのでつ。
返品順位もあるといいのにね(w

389 :花と名無しさん:01/10/28 01:38 ID:wM21pDOO
出荷、返品以前に初登場で9位って、
初期より順位落ちてるんでは。>登攀調べ
初期の頃は初登場時5位以内には入ってた記憶がある。
マンガの場合、あらかじめチェックしてたファンが発売日周辺で
がーっと買っていった後はそんなに大幅に売れないと思うんで、
この後は9位から下がっていく一方なんでは

390 :花と名無しさん:01/10/28 03:05 ID:ZVrJkdD3
うわ、順位が出てら。
気をつかって放置してたのになぁ。
誰ださらしたのは....
後押しすごかったしねぇ?
花君に勝てるかも!と思っただけに、ねぇ?
ふー...

皆さん、あまり突っ込まないように。
でも売れてるよ(はあと)笑いが止まらないよ(はあと)タン
が来ちゃいますからねぇ。
売れる命タン...それは波...グフ

391 :花と名無しさん:01/10/28 03:11 ID:rOzKsnMx
公式HPって、もう何ヶ月も更新されてないんだけど、」
日記って、もうHP上じゃあ公開してないの?
けっこうおもしろかったのになあ。いろいろ。

392 :花と名無しさん:01/10/28 10:57 ID:Codeyu84
>386
私もあの「アリス」を読んでブチッと切れてしまいまして
白癬に抗議のメールを送ったものです。
30代の女性に対する差別的な発言やセクハラ発言があまりにも多すぎる事や
仮にも「少女誌」となっていて、ターゲット層が10代の少女なら尚更
注意するべきだとおもいまして。(当方30台女です。)
そのお返しが白癬からとみられる用件も何も書いてないおかしなメールです。
みなさんにも届いていますか?

393 :花と名無しさん:01/10/28 11:54 ID:afeBY12+
どんなメール?

394 :花と名無しさん:01/10/28 12:18 ID:+49HaHF1
>392
もしかして、一時期出回ってたウィルスメール?<おかしなメール

395 :392:01/10/28 13:45 ID:Codeyu84
一時期難民などでも話題になってた
ウイルスメールだと思います。
白癬以外に心当たりが無いのですが
つい先日もひょっこり来てました。
皆さんもご注意ください。

396 :花と名無しさん:01/10/28 17:18 ID:afeBY12+
あぁ、白癬本人が気づいてねーんじゃ?って言ってたやつね。
まだ対処してないの?

397 :花と名無しさん:01/10/28 23:00 ID:29SapUnk
近所のコンビニに紅茶が…紅茶の新刊が…
そんなんだから朝7時に開いて夜11時に閉まるんだっっ!!(ワラ

つーかなんであるんだ。紅茶…ビクーリ。

398 :花と名無しさん:01/10/29 02:28 ID:DIdVzgWX
>396
アリス当時にウイルスばらまいてた(故意かどうかは知らないが)として、
今はさすがに対してるんじゃないのかな。
もうだめスレにも書かれてたくらいだし。
あそこは誰かチェックしてるだろうし。

399 :花と名無しさん:01/10/29 14:19 ID:RO5Zfluy
アリスは見てないんだけど(昔は単行本買ってた)
今どき「いき遅れ」なんて言葉使う奴がいるのにビクーリだよ。
同人誌なら描いた本人しか読まないままいきなり世に出てしまうのも
分かるけど、商業誌なのにこれはなんだ??
担当始め、何人もの目をとおして出版されるんじゃないのか〜!?
ろくにチェックしてないのか、見てもそれがヤヴァイ言葉と
気づかないほどのDQN揃いかのか…。
それともターゲット層が10代少女だから、
こんな言葉に反感感じるわけないとでも思ったか?

そういやしんくみの頃も、真吾が久美子に「なんて顔してんだ、ブス!」と
言ったり、麻生のことを「ババァ」と呼んだり、「?」と思う表現が多かったな。
(どちらもブス、ババァなどと言わなくてもいいようなシーン)
真吾のぶっきらぼうさ、乱暴さの表現にしてもあまり感じのいい言葉じゃないね。
なぜわざわざこんなデリカシーのない言葉を使うのか理解できない。
もしかして南平は日常的にこういう言葉を使っていて、
あまり違和感を感じてないとかかな。>南平にとってはごく普通の言葉

400 :花と名無しさん:01/10/29 16:53 ID:GrqPgE3y
>>399
がいしゅつですが
実際使ってる、使ってないにかかわらず
単純に、言葉に対する感覚が鈍いのでしょう
使った言葉がどう言う感じで人には聞こえるものなのか
ピンと来ないんだと思う。

401 :花と名無しさん:01/10/29 19:52 ID:K4hlTPu+
>>399
私は真吾が「ブス」とか「ババァ」とか言うのはそんなに気にならなかったな。
どっちも悪意があって出た言葉じゃないと思うし、
実際小学生の男の子に「ババァ」とか言われたとしても、
私は全然気にならん。「うっさい、ガキ」くらいは返しちゃいそうだ(w
デリカシーのなさではなみへーと同程度ってことっすね。

私がしんくみ時代気になってたのは、
お店の名前とかブランド名とかをそのまま載せてたこと。
漫画の中だと、ちょっと名前変えたりするのが普通だと思ってたから、
「これっていいのかな?」と不思議に思ってました。
今単行本手元にないんだけど、そういうことけっこうあったよね?
それとも微妙に変えてあったのかな?

402 :花と名無しさん:01/10/29 22:18 ID:HlOv7PP2
真吾と久美子がビブレ前で待ち合わせしてなかったっけ?
で、柱で「ビブレで○○買いました〜」とか書いてて。
>ドレッサーだったかな?
横浜市民なだけに「…」な気分になったもんです。

403 :花と名無しさん:01/10/29 22:33 ID:njKD9Cd1
>400
そうそう本人もそれに関しては鈍いと自覚している@香織日記
反省しているようでしていない(藁
探してきてしまった。
長いので要約してるとこだけ引用。

========================
>ちなみにわたしは、血をだらだら流している人が無理して
>「大丈夫だよ、痛くないよ」って言っていたら、
>「あんなに血が出ているのに痛くないんだ。すごいなあ」
>と思いながら信じてしまうかもしれない。そのくらい、鈍い。
>ミカさんはそんなわたしを「純粋」なんて言葉で表現してくれることがあるけど、
>ちがう。すごくにぶいんだと思う。人の心に。
>わたしは、言ってもらわないとわからない。
>でも言ってもらったら精一杯思いやったり心配したり、する。
>裏をかこうとしたり、しないと思う。
>損な性格だと思うけど、気をつけてても治らない。
>だから好きな人に、辛いときは辛いって言って欲しい。
===============================================
こういう人間が媒体で表現したらダメだよ・・・なんぺー。
苦情もらってからお直ししたらプロ失格。
お直しいないように気を配って漫画描いてこそプロよ。

404 :花と名無しさん:01/10/29 22:56 ID:6xRidvN/
>403
>>でも言ってもらったら精一杯思いやったり心配したり、する。
どんどん言ってやった方が親切なのね。

405 :花と名無しさん:01/10/29 23:00 ID:YRjlIc+Y
>401
作者が商品(飲食物とか)を気に入って小道具に使ったら
後日作者の元へその商品が大量に送られてくる、って話はよく聞くけどね。
売れてるマンガなら尚更。(最近ではヒカルの碁のコミックスでそんな話題が載っていた)

でも店舗名とか、上手い人は上手い具合にごまかしてたりして感心させられることもある。
それは描き方(いかに目立たなく描くか、とか)だったり、言葉の使い方だったり(マクドナルドをワクドナルドとか(藁)人によって違うけど
つまりは描写力か洒落のセンスが無いと難しそうだなー
波平は変なプライドが邪魔して「ウケないかもしれないような洒落使うくらいなら書かないっ」とか思ってそうだな・・・

406 :花と名無しさん:01/10/29 23:30 ID:cObGk9d5
>どんどん言ってやった方が親切なのね。
でも言ってやったら逆キレするのね(w

407 :花と名無しさん:01/10/30 00:24 ID:qCm8S5QX
そうそう、
>>>わたしは、言ってもらわないとわからない。
だから「だって教えてくれなかったじゃない!!」って感じに逆ギレ。
鈍いと自覚してる、の後がなんだって「だから教えてくれなきゃ」
なんだろうなぁ。
「気づけるように、もっと気をくばれるようになりたい」じゃないのは
何故なんだ〜〜?!?

408 :花と名無しさん:01/10/30 00:27 ID:jRKRbhd8
>406-407
つまり、関らないのがイチバン、というわけですね。
どっちにしても逆ギレ体質だから。

409 :花と名無しさん:01/10/30 00:50 ID:krYMxaB4
>405
版権とか商標権の問題もあるので、誤魔化さざるを得ない場合もあります。
そのへんは担当さんの管轄でしょう。
柱の電気ねずみに目線入れてたこともあったな、そういえば。

しかし、なんであんなに逆ギレしまくるかなー
ブロードバンド常時逆ギレ漫画家と名乗ったらどうだろう。
広い帯域で常に逆ギレし続ける漫画家夫婦………………すっげえ厭だな。

410 :花と名無しさん:01/10/30 05:37 ID:XiG78wOn
ヤフオクで付録見たけどひでー塗りだな。
ついつい私のが上手いじゃんと思ったよ。

同人便せんでもまだマシかと思うがどうか。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8542164

411 :花と名無しさん:01/10/30 07:14 ID:NnZhx4Dn
とゆーか、アルがてきとーすぎる…哀れだ。

412 :花と名無しさん:01/10/30 09:41 ID:jRKRbhd8
>410
入札者がいるのが信じられん。

413 :花と名無しさん:01/10/30 13:51 ID:Cu7/DtSd
>410-412
付録の塗り、実物見るともっとひどいよー。

414 :名無し草:01/10/30 14:20 ID:gue7nyGK
>411
最初にアルを見たとき、画像を裏焼きしたのかと思った。
色の塗りとかそれ以前の問題ではないかと。

415 :花と名無しさん:01/10/30 14:57 ID:t5ebfZfJ
>411
ひど…。下手な素人の方が上手いよ、きっと。

416 :名無し:01/10/30 16:17 ID:j3JQoCHx
アルの顔が崩れてる・・・

テキトーすぎだ。

417 :花と名無しさん:01/10/30 16:58 ID:LDQw7C7Y
>405
>波平は変なプライドが邪魔して
>「ウケないかもしれないような洒落使うくらいなら書かないっ」
>とか思ってそうだな・・・

私は南平って横浜で遊んでる(横浜に詳しい)のが自慢だから
やたら作中に横浜の実在の店名なんかを出してるのかと思ってたよ。
柱でも一時期ひどかったよね。
元町がどうのMM21がどうの関内がどうのって、「だから何?」な語りの連続。
横浜通のわたし、アピールの一環として店名等そのまんま使ってるのかと思ってたけど。

…でも正直、なんでアレが自慢になるのか分からない……。
誰だってよく行く場所には詳しくなるよ。ただそれだけの事が自慢かね?
『横浜』ってとこが自慢なのかな。おシャレなつもりとか?
…やっぱ分からないや。波の思考は理解不能だ。

418 :花と名無しさん:01/10/30 17:01 ID:LDQw7C7Y
>412
でも一人だけだね。
しかも200円って。やす〜
本当に人気漫画家ならもっと入札されそうなもんだけどなあ。

419 :花と名無しさん:01/10/31 01:59 ID:qYs+6gi7
やっと見ました今回の鼻夢………………
『紅茶王子』すごいですね、絵。正直あれほど酷いとは思わなかった。
レターセットの絵も。本気であれを付録にするのね鼻夢編集部。
そして次回は表紙?どうしちゃったの?
近所の本屋、同じ時に平積みになった中で紅茶だけ
高く積み上げられたままなんですけどね。
この不景気にムダに刷るのははやめたらいかがかと。
それとも、あれを喜んで見ている目の悪い人がそんなに多いってこと?

420 :花と名無しさん:01/10/31 03:01 ID:9rZJj0Ci
横浜のことばかりだったのは、当時のなみへちゃんに
とってのブームだったのと、他に語れるストックがないような
生活だったんだと思われ。

421 :花と名無しさん:01/10/31 07:31 ID:Ja75szA2
>>403
本当に純粋な人はこんな事は言わないものよ・・・南平
私って馬鹿かな?「え〜そんな事ないよ〜かわいいよ〜」
私って鈍いかな?「え〜そんな事ないよ〜純粋なんだよ〜」
でも腹の中は真っ黒・・・

422 :花と名無しさん:01/11/01 18:28 ID:fnXaBlud
このスレがここまで下になる時が来るなんてねぇ

423 :花と名無しさん:01/11/01 18:37 ID:78w6RyR1
ところで、時々出てくる「紅茶王子は売れてるもん」な書き込みが
ナンペイ本人なんじゃ(藁 って説が有力だけど、思えば前のクミシンシリーズの売上って、
ランキング10位以内に最後の巻がかろうじてかすった、くらいだったように思うから、
紅茶王子みたいなのでも、きっと南平にとっては「売れた♥」
ってことになるんだとおもうyo。

寿司屋のカウンターに座ることを「金持ちの証」として自慢する南平らしいね(笑)
やっぱしょぼい…

424 :浪平と名無しちゃん♪(ワラ:01/11/01 19:39 ID:HoVYKuwb
今日のフルバのCMで23号(最新刊)のカラーを見たが・・・
・・・・・・ひどい(汗
またコスプレかyo! 目が腐る〜

425 :花と名無しさん:01/11/01 21:01 ID:TEEr02uT
>422
話題にも上らなくなったらお終いだな。

426 :花と名無しさん:01/11/01 23:28 ID:wBczpcT1
…漫画以外のおもちゃを全部取り上げられて、
漫画に全力投球しているはずなのに…なんや直りませんな。
漫画以外の人生は全部テキトーと断言していた波平が、
漫画テキトーさらしてどうする思います。
…それか…全力投球してあかんのか…。

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