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【臥薪】民主党総合スレッド5【嘗胆】

1 :無党派さん:02/11/10 00:07 ID:HgpUYqVM
執行部交代と組織改革で解党的出直しを望みたい。

民主党 http://www.dpj.or.jp/

関連>>2-10

2 :無党派さん:02/11/10 00:09 ID:HgpUYqVM
【民主党総合スレッド過去ログ】
part1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/
part2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/
part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/
part4(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/


3 :無党派さん:02/11/10 00:10 ID:HgpUYqVM
【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html


4 :続き:02/11/10 00:13 ID:HgpUYqVM
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/l50(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/l50(同上)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/l50(同上)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/l50(同上)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/l50(html化待ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/l50(同上)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/l50(同上)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/l50(同上)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/l50(同上)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/l50(同上)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/l50(同上)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

5 :無党派さん:02/11/10 00:15 ID:HgpUYqVM
 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/

一見本スレのようなタイトルだが、ネタスレです。
中国バイクの「HONGDA」みたいなもの。
初心者が間違えるといけないので、書き込むときはsage進行で。

6 :東京6区選挙民:02/11/10 00:29 ID:C1iZ31Hr
石井紘基先生が亡くなった以上、もう民主党には投票しないことにしました。
これからは自民党に投票します。
自民にも野中や中山正輝のような売国奴もいますが、
旧社会党系サヨク売国奴を大量に飼っている民主よりはましですから。


7 :無党派さん:02/11/10 00:53 ID:ORF73HYS
おちみちお?

8 :BATHORY:02/11/10 00:57 ID:0G012qlT
6<<
小泉自体が日本を米国へ売り渡そうとしている売国奴のような気が
してならんがね。

9 :無党派さん:02/11/10 00:59 ID:GFKHK9FP
【その他の民主党関連スレ】
民主党に明日はない!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035771212/l50
タマちゃんにも負ける、悲惨な民主党の不人気 
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030714390/l50
民主所属の江東区議 都バス運転手を殴り逮捕
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031228156/l50
民主党支持を辞めた人の数→
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032862171/l50
民主党の若手って・・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033037162/l50
安倍自民党と枝野民主党
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034043857/l50
民主党が地方で勝つにはどうすればいい?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027421575/l50

10 :無党派さん:02/11/10 01:08 ID:GFKHK9FP
【民主党所属議員】
鳩山由紀夫ファンいませんかあ?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025344740/l50
民主党代表選候補 中野寛成を語ろう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030075305/l50
【間抜けの上塗り】民主党・佐藤敬夫
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035236858/l50
@ジャスコ 岡田 イオン@
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030210304/l50
野田佳彦は総理の器だ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030103788/l50
ムネオより悪な民主党:田中慶秋スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027993169/l50
◎●☆ 民主党の星 仙谷由人 ☆●◎
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1010978333/l50

11 :無党派さん:02/11/10 01:08 ID:GFKHK9FP
■■ 菅 直人 を 総理にしよう  5■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032895393/l50
☆★☆【民主党】 枝野幸男☆★☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025102057/l50
★☆★ 民主党・前原誠司  Part2 ★☆★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033814200/l50
民主党の上田清司衆議院議員がんばれ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006416159/l50
民主・岩國氏が副代表を辞意
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028896451/l50
<市民・平和 > 横路孝弘 <平等・公正>
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029745720/l50
おまえら永田寿康について語れ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034783002/l50
民主党・安住淳     
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034205477/l50
民主党 小林けんじ について語る!?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032887672/l50
民主党・前田雄吉衆院議員、少年に殴られる!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035784605/l50
長妻昭 42歳
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033733466/l50
米 沢 隆 
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036228070/l50

12 :無党派さん:02/11/10 01:14 ID:GFKHK9FP
「民主党は解党的出直しを」 菅氏らが執行部批判
http://www.asahi.com/politics/update/1109/004.html

 民主党の菅直人前幹事長は9日、岡山市で講演し、同党の現状について「国会論戦でどう小泉首相と論争するのか、スタンスを出すことができていない」と指摘したうえで、
「来春の統一地方選を考えると、代表選でだれを応援したということを越えて、党を立て直すことが党内のコンセンサスになりつつある」と述べ、鳩山代表ら執行部を批判した。
 また、前原誠司前幹事長代理も同党京都府連大会で「今、総選挙に突っ込んだら、(民主党)議員が半分以下になる可能性がある。解党的出直しをしない限り将来はない。
そういう思いをトップが持ってもらわないといけない」と語った。


13 :無党派さん:02/11/10 01:18 ID:AMBIM2Dr
>>1-2
総合スレは6つ目。1・2・3・4・5(3の重複)で、このスレ。
それと、>>2の過去スレのアドレスはPart1と2が逆だ。

14 :1:02/11/10 01:29 ID:h9xR1H8c
>>13
スマソ。慣れないもので・・・
訂正等お願いします。

15 :1:02/11/10 01:37 ID:h9xR1H8c
それとも、新たにpart6として立て直したほうがいいものか・・・

16 :これも入れてくれyo:02/11/10 03:08 ID:oaW9XWm6
>>11
鳩山由紀夫講演会に「電波少年」が乱入!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036503864/l50

民主党とマスコミ、みたいな視点で議論してくださると良いのではと思います。
政権与党を目指すのならマスコミのあしらい方は重要でしょう…
マスコミ叩きはマスコミ板あたりでやってください。
議員板でマスコミを叩いても無意味だと思いますので。

17 :無党派さん:02/11/10 09:35 ID:5TxNkFBx
>>1-5,>>9-11,>>16


>>15(>>1)
これでいいんじゃないの?
どこかずれてる民主党を象徴していてこの方がいいよ!

18 :無党派さん:02/11/10 09:44 ID:5TxNkFBx
「解党的出直し」という言葉は嫌いだが(なんか口だけという気がして・・・)、
本当にそれだけの覚悟あるなら、

・賞味期限の過ぎた(旧党派色の強い)政治家は原則として引退
 鳩菅、羽田、中野、米沢、横路、石井一など
・知事や地方首長選で、本当に民主党中央の政策を実現しそうな
 候補者を立てる。
・本当に無駄な大規模公共事業をいくつかリストアップし、
 その建設中止を選挙公約に掲げる。

このくらいやらなければ、民主党も、既成政党に埋没してしまうだろう。
すでに埋没しつつあるが・・・

19 :無党派さん:02/11/10 11:00 ID:bvc4Ihcm
新スレ上げ

20 :無党派さん:02/11/10 16:11 ID:uZal/x3W
>>15
立てなおせるなら、立てなおした方がいいと思われ。

21 :無党派さん:02/11/10 19:23 ID:t+c55oMy
>>14-15
いや、パート5だと思う。
おつかれ。

シリーズのurl全部わかる人いる?

22 :無党派さん:02/11/10 19:42 ID:4ks4UVRR
スレが混迷しているさま、民主党の現状を反映していていいのでは。

23 :無党派さん:02/11/10 19:43 ID:b1pNxGIS
>>12
>代表選でだれを応援したということを越えて、党を立て直すことが党内のコンセンサスになりつつある

他 人 事 か よ(w

>そういう思いをトップが持ってもらわないといけない

オ マ エ モ ナー(w

24 :無党派さん:02/11/10 20:22 ID:dcn1yNNk
ぽっぽ・・・これってどうなの

>鳩山代表「二世の立候補規制を」

民主党の鳩山由紀夫代表は10日、鹿児島市内のホテルで開かれた
党鹿児島県連政策研修会で講演し、衆参統一補選の惨敗を陳謝し、
政権交代可能な政党に立て直すため
(1)二世候補立候補を規制する法整備
(2)次期衆院選で同党として比例単独候補の禁止
(3)公共事業受注企業からの政治献金禁止―などを挙げ、
自民党との体質の違いが際立つ党づくりを強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021110AT3KI02R010112002.html

25 :無党派さん:02/11/10 20:27 ID:KvoxMzxS
>>24
あれ?鳩山は企業献金は認めるべきって言ってなかったか?
代表選挙の時。菅にテレビで突っ込まれた時もそう言ってたじゃん。

いったい全体どっちなんだよ。

26 :1:02/11/10 20:34 ID:FVvI3/xq
お騒がせして申し訳ありません・・・

>>17
どうも。
>>21
googleでのみ調べたところ、part4のurlは判りませんでした。

Part 1
民主党総合スレッド 〜今後の行方は?〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/
Part 2
民主党総合スレッド2 〜ニュー鳩山は未完成〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/
Part 3
【倒鳩!】民主党総合スレッド3【キャラメルコーン】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/
Part 4

Part 5(Part3重複)
【倒鳩!】民主党総合スレッド3【キャラメルコーン】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/

part4があったかどうかも含めて、私は記憶が曖昧なのですが・・・
過去ログの検索の仕方を良く知らないので、urlを知っている方が居たら補完をお願いします。
それでpart6が立てられるようであれば、どなたかが立てて下さるようお願いします。
その場合は、このスレの削除依頼を出してきます。12時前後にまた来ます。

27 : :02/11/10 20:36 ID:lYy4DYmp
代表選挙以後、民主党は未だに党内のことばかりにかまけていて、
何も国民に提示できていない。提示しようとしていることはわかるけれど、

経済、安保、外交、社会、福祉、教育etc

なんか達成したか。はっきりいって、使った税金返せ。

28 :無党派さん:02/11/10 20:45 ID:fd9WnCky
>>26
このスレは5つ目だよ。パート3でのスレ立てが重複したから
沈めずに有効活用しただけだけの話。だからパート5を謳っている
このスレは間違ってないしのーぷろぐれむ。

29 :無党派さん:02/11/10 21:31 ID:d8Blpygq
>>24

>(1)二世候補立候補を規制する法整備

でも、鳩山家って、確か由起夫、邦夫兄弟が4代目の政治家一族じゃん。
まず、この法整備 をしようとすれば真っ先に適用されるべきなのが自分
たち鳩山家一族であることに気付いているのだろうか。

30 : :02/11/10 21:33 ID:lYy4DYmp
>>29
選挙区が違えばいい。


31 :無党派さん:02/11/10 21:33 ID:F2gc4AdH
「次は立候補しない」って意味ならスゴイな
「自分だけ別」だったらただのアホだが

32 :無党派さん:02/11/10 21:36 ID:OMEg4mvL
>>29
民主党復興のために引退するそうです。w

33 : :02/11/10 21:38 ID:lYy4DYmp
ちなみに俺は2世候補者の制限は反対。被選挙権の制限になって、国民の権利を
奪うことになるから。

単純に選挙で落とせばいいだけだよ。そんなことは本質的でもなんでもない。
表層の国民受けする法整備こそポピュリズムだ。

34 :無党派さん:02/11/10 21:40 ID:F2gc4AdH
世襲が有利にならないような制度を作るのが筋なんだろうけど
そうなると小選挙区は絶対アウトだろうな

35 :無党派さん:02/11/10 21:57 ID:TP6BSdz0
政府はチリのサンティアゴで開かれている第12回ワシントン条約締約国会議
(CITES)で、日本が発議した提案のうち「日本海」という表現が使われて
いるのを発見、「東海(トンへ)」と併記すべきだという立場を貫徹させた。

 駐ジュネーブ代表部は本国政府の訓令に基き、CITES事務局に東海の表記と
関連した政府の立場を伝達し、任洪宰(イム・ホンジェ)外高部国際経済
局長は、CITES事務総長宛てに「日本海」の単独表記の是正を求める書簡を
送った。
(中略)
これを受け、第12回CITES会議では、国際水路機関(IHO)と国連地名
標準化会議 (UNCSGN)の勧告を受け入れ、CITES事務局が「東海/日本海」
を併記することにしたという内容を盛り込んだ公式文書を7日、参加国に
配布したと、代表部の関係者が伝えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/10/20021110000004.html



日本の民主党の見解を出して欲しいもんだな。


36 :無党派さん:02/11/10 22:16 ID:4GTcTBIS
喜べ。先週より、支持率上がったぞ! +0.2%、およそ1人分だけどな(w

報道2001(11月7日・11月8日調査・11月10日放送/フジテレビ)
政党支持率
自民党27.8%(↑)   民主党7.4%(↑)
公明党4.6%(↑)   共産党3.6%(↓)
自由党1.8%(↑)   社民党0.8%(↑)
無所属の会0.2%(−) 自由連合0.0%(−) 
保守党0.0%(−)  無所属・その他4.8%(↓)
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

37 : :02/11/10 22:17 ID:lYy4DYmp
今はもっと下がるべきだよ。下手に回復してみろ。改革が遅れる。

38 :無党派さん:02/11/10 22:21 ID:BSxjFjfJ
>>36
都市部での調査でこれじゃ、もうダメかも・・・
5月のころの調査じゃ、自民と同等の支持率だったのに・・・


39 :無党派さん:02/11/10 22:27 ID:Ij1NdmWD
>>36-38
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/020526.html
5月22日・5月23日調査・5月26日放送/フジテレビ
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
自民党 17.6%(↓) 社民党 3.2%(↑)
民主党 14.8%(↑) 無所属の会 0.0%(↓)
公明党 4.8%(↑) 自由連合 0.0%(−)
共産党 5.0%(↑) 無所属・その他 5.0%
保守党 0.0%(↓) 棄権する 3.6%
自由党 2.0%(↓) まだきめていない 44.0%
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 40.4%(↑)
支持しない 56.2%(↓)

40 :無党派さん:02/11/10 22:29 ID:bXNjBG14
>>34
三回総選挙が行われたごとに選挙区の配置換えを義務づけるというのはどうか?


41 :無党派さん:02/11/10 22:33 ID:YMHBLl8o
>>39
自民17.6% 民主14.8%・・・5月のその頃が、民主のピークだったんですかねぇ。
今は、その頃の支持率の半分以下ですか・・・・・

42 :無党派さん:02/11/10 22:37 ID:Ij1NdmWD
>>41
いやそれ以前のはもう載ってないだけで
森内閣時代になるともっと違う

43 :無党派さん:02/11/10 23:38 ID:t+c55oMy
自民党の支持率が地に落ちた時
支持率10%を割った。
今の民主党の支持率よりも高い。
大政党の支持率がここまで墜ちることはありえない。
なので民主党は大政党とは言えない。
この支持率は小党が得るべき支持率である。

44 :1:02/11/10 23:41 ID:QV4h+HjC
>>28
そうですか。それでは、これにて・・・

45 :無党派さん:02/11/11 00:16 ID:/Nx9D+1T
うム。


46 :無党派さん:02/11/11 00:39 ID:N9de9udj
>>24 

(1)それより与党と野党第1党の首長相乗りを禁止しろ
(2)まだそんなこと言ってるの?古賀一成鞍替えの遠因になったのに。
(3)それより神戸空港に反対してくれ!




47 :無党派さん:02/11/11 00:40 ID:N9de9udj
結局、ストロング鳩山には何もできないってことだね。

48 :_:02/11/11 00:40 ID:RzwzLka0






       http://patch.gaiax.com/home/aa164599j








49 : :02/11/11 00:48 ID:QtxtPoCd

>>24自民党との体質の違いが際立つ党づくりを強調した。

さてここで質問です。自民党の総裁選挙と民主党の代表選挙。いったいどちらが
より金権選挙だったでしょう?

50 :無党派さん:02/11/11 00:51 ID:bgRz5cdo
>>49
党員「織田信長」のいる方

51 :無党派さん:02/11/11 00:55 ID:N9de9udj
>>49
さらに・・・

選挙後の人事
自民党(小泉)−最大派閥・平成研、土壇場で支持した江亀を干した脱派閥人事
民主党−幹事長の論功行賞人事とその後の派閥バランス人事

年功序列
自民党−各派閥の当選5回という「適齢期」を無視し、当選4回から抜擢
民主党−松下政経塾の上下関係で党首選立候補が決まる

もう言葉になりません・・・

52 :無党派さん:02/11/11 01:14 ID:h10zv0LW
労組批判者は落として結構 中野氏、思わず本音?

民主党の中野寛成幹事長は24日、
都内のホテルで開かれた国家公務員の労組でつくる
国公関連労働組合連合会の定期大会であいさつした。
旧民社党出身のベテラン議員らしく
「われわれ民主党は、いろんなのがいてにぎやかだ。
中には労働組合に理解を示さんやつもいる」
と、労組批判する若手議員らを抱えた党の現状を憂えてみせた。
その上で
「そういう時は『選挙の時は推薦だけ決めるが応援はしない』と言って、
ふるい落としていただきたい」
と、本音とも冗談とも取れるアドバイスを披露。
これを聞いた社民党の福島瑞穂幹事長は
「ぜひその分、社民党の方をバリバリ応援してほしい。
口が裂けても『民営化がいい』なんていう人はいませんので、
よろしくお願いします」
とアピールしていた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002102401000303

ああ未完成・・・

53 : :02/11/11 01:17 ID:QtxtPoCd
>>52
っていうか、そういう映像なり音声なりに、国民がアクセスできるべきだと思うんだよ。
労組の大会だってパブリックな発言なんだし。

でも、そういう映像は野党記者クラブレベルで止められるんだよな。

54 :無党派さん:02/11/11 01:22 ID:s+5aiYXE
>>52
福島瑞穂はまだまだやる気なんだな。
わからんなこうゆう人の感覚は

55 :無党派さん:02/11/11 01:26 ID:zxGFZYUf
瑞穂 爆笑

56 :無党派さん:02/11/11 01:26 ID:zxGFZYUf
組合があるのはいいんだよ。そんなのが許されない社会なんていやだしな
でも特定の議員を支援して一体なんになるんだ

57 :無党派さん:02/11/11 01:51 ID:N9de9udj
江藤や福島にまでバカにされる民主党っていったい・・・

58 :無党派さん:02/11/11 02:00 ID:Y72Ju2dS
トホホ・・・あの福島に調子に乗られているよ・・・
それにしても中野は民主党幹事長としての自覚はあるのかなぁ?
激しく不安だ。

59 :日本を守ろう:02/11/11 02:06 ID:A2vhRn4+
<宣伝コピペ推奨>
暴力犯罪多発反日国家 韓国!! 武装スリ団が大量に日本に来る前にノービザを阻止しろ!! 
みんな被害にあう前に なんとかしよーよ! 2ちゃんねらーでデモ行進(・∀・)イイ! 
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ!
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人(国籍問わず)
・日  時 11月16日(土) 雨天決行(先着70名様にはレインコートあります)
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・地  図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

60 :無党派さん:02/11/11 02:09 ID:BbrxaHqy
>>58
民社党の書記長という自覚はあったりしてなw

61 :無党派さん:02/11/11 02:14 ID:h10zv0LW
労組批判者は落として結構か。
民主党のことよりも労組の方が大事っていうのが明らかだね。
こういう人が民主党幹事長ってのもねぇ〜。

62 :無党派さん:02/11/11 03:05 ID:GGovMfL7
民主の松沢が今度出るらしい。

ごまめの歯ぎしり---------------------------11月10日号

民主党の松沢代議士、民主党をあきらめ県知事選出馬へ。地方選挙
の応援という名目で、県内あちこちに顔を出す。
自民党県連には、河野太郎が出馬しないならば、河野洋平という声
もあるそうだ。

■編集:河野太郎
■発行:河野太郎
●購読申し込み: http://www.taro.org/

============================================================



63 :無党派さん:02/11/11 03:26 ID:/Nx9D+1T
>>62
ううむ・・・
良くも悪くも河野が総理を逃して以後、
神奈川県は名実共に小泉の県と言って良い。
民主党からも、中田と松沢は完全に小泉と一体であると言って良い。
しかし、高秀支援を見てもわかるように神奈川県民主党は最悪の県連の一つだった。
その県連から中田が抜け、松沢は孤軍奮闘する事になっている。
現在、党本部は最悪な連中(=旧民社)が支配し、
最大党内抵抗勢力も最悪な連中(=旧社会)だ。

松沢が嫌気がさして国政を放り出してしまっても仕方ない状況ではある。
逆に地方分権を先取りして、神奈川県で小泉と中田と組んで改革県を作ろうとしてもおかしくはない。


64 :無党派さん:02/11/11 03:35 ID:UKFtNW7z
>>28
>このスレは5つ目だよ。
違うって。総合スレッド4は確実に存在した。
3の重複を5として使ったんだから、ここは6つ目。
3の重複=5の過去レス見れば分かる。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/31-37
37 :無党派さん :02/10/24 05:02 ID:/WC0KoXz
>>31
ちゃうやろ。
あっちのシリーズとこっちは関係ない。
代表選専用スレが総合スレになって、
1234ときたうちの、3の重複スレ。
だからこれは沈めるべきで、新たに総合スレ5を立てるのが筋。
でないと過去ログ倉庫行きになったときにわけ分からんことになる。

65 : :02/11/11 03:38 ID:QtxtPoCd
松沢支持。

民主党は「民主党」という枠組みでの政権奪取が不可能になった今、将来の政界再編の
ために解党すべきだ。もはや存在することが日本にとって悪。

66 :無党派さん:02/11/11 03:41 ID:UKFtNW7z
>>63
>その県連から中田が抜け
中田は新進解党後は無所属→無所属の会で、民主党には所属していない。
だから、当然県連にも所属してない。

67 :無党派さん:02/11/11 03:51 ID:C/sZhWmR
民主党が勢力盛り返したらどうするんだろうね、松沢君。

68 :無党派さん:02/11/11 04:40 ID:/Nx9D+1T
>>64
うム。
どうやら4は存在したようだ・・・。
しかし、誰も4のurlを知らないというのはどういうことだろうか。
やはりスレ立て制限がきつすぎる弊害がはっきりと出ているな・・・。
次の選挙で議員板のスレ立て制限緩和を公約にする党があったらそこに一票入れてもいいくらいだ。

>>65
俺も松沢は支持する。
しかし、国会をこのタイミングで放り出すのは心配だ・・・。
民主党の方向性がはっきりしたと彼は判断してしまったのだろうか。
俺ははっきりするまで待ってほしいと思うのだが、
待っていたら国会を放り投げるタイミングはなくなるか・・・。
本人もさぞ悩んでいることだろうな。

>>66
うム。すまない。

69 :無党派さん:02/11/11 04:51 ID:UKFtNW7z
つーか、河野太郎のメルマガがネタ元じゃ、信憑性は2ちゃん並みでは?
風の噂レベルでも載せちゃうからなぁ。太郎ちゃんは。

70 :無党派さん:02/11/11 04:52 ID:64SXhJbZ
民主党から、自民党・若手に、支持を変えた。
鳩山・中野、好きなように迷走してくれ。

あばよ! 

71 :無党派さん:02/11/11 04:57 ID:/Nx9D+1T
恐らく松沢が河野にぽろっと弱音を吐いてしまったのだろう。
最近は若手同士なら与野党の交流は多い。
改革派を自称する2人だけに当然のように交流はある。
逆に言えば仲が悪ければこんなことかけない。
まず立候補しないであろうが、松沢の頭の中に知事選があるということだけは間違いない。

72 :無党派さん:02/11/11 09:18 ID:qtB0emnl
>>70
民主党の若手もヘタレだが、
自民党で改革派気取りの
若手連中が実は一番ダメだね。
与党なのに何も出来ず、野党と同じようなことを言っている。
有権者のガスを抜いておしまいのヘタレども。


73 :無党派さん:02/11/11 10:17 ID:h10zv0LW
生方やられまくり。
「30兆枠にこだわってるのは民主党ですよ。法律で縛れと言ったのは民主党ですよ」
「そんなに与党が悪いんだったら補選でどうして民主党が勝てなかったんですか。
不思議でしょうがない。」

筒井は法案審議じゃなくて農水大臣の問題をはじめた。
一般国民にとってはどうでもいい話だよ。折角のNHK中継だが、
「民主党だめぽ」としか映らない。

74 :無党派さん:02/11/11 10:24 ID:q4RfcJQw
そのうち埼玉も枝野が土屋義彦知事の後を狙って
品子と一騎打ちとかになるんだろうか

75 :無党派さん:02/11/11 10:46 ID:h10zv0LW
早く自由党の質問時間にならないかな。聞きたくも無い。

鈴木宗男の時とはちがうのだよ。国民の求める方向と逆に行ってる。
アフォすぎ。頼むからテレビの映らないところでやってくれ!
こんなんじゃ支持率下がる一方だ。

76 :無党派さん:02/11/11 11:21 ID:TObv8DkB
豪野党「イラクより北朝鮮の核の方が差し迫った問題」
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021111i401.htm
イラク攻撃はんた〜いだけの奴に読ませたい


77 :無党派さん:02/11/11 11:27 ID:KaCkMImZ
>>75
筒井の質問時間、東に時間分けてあげたかったな。
もっと聞きたかったよ。民主党ダメすぎ。

この臨時国会、俺が見た限り良かったと思えたのは原口だけかな。

78 :無党派さん:02/11/11 11:32 ID:5iCj1wsw
鳩山先生ありがとう!!!
 報道規制の前例を作って本当に
   しかも、TVの幹部を謝罪させて
    これからイラク問題でも、報道規制ができるからな

    

79 :無党派さん:02/11/11 12:05 ID:RsUFKdIs
北朝鮮が日本人拉致の事実を認めた後、朝鮮学校生徒らに対する嫌がらせが
相次いでいるとして、朝鮮総連愛知県本部関係者らが九日、名古屋市東区の
民主党愛知県連を訪れ、佐藤観樹代表らに、生徒たちの人権保障を自治体に
働きかけるよう求めた。

http://chubu.yomiuri.co.jp/phw/today_news04.html
-------------------------------------------------------------------

民主党は北朝鮮の工作組織である可能性がこれまでになく高まりました。

80 :bloom:02/11/11 12:07 ID:4Q0Tdlax

http://homepage.mac.com/bloombloom/

81 : :02/11/11 12:19 ID:QtxtPoCd
>>75
今の民主党の支持率は、国会質問のまずさくらいで下がることはないくらい低いので
よゆーよゆー!

82 :無党派さん:02/11/11 12:34 ID:+7T9zWIP
消費税並みに下がっても、マイナスにはならない、ってか?
竹下内閣末期みたい・・・


83 :無党派さん:02/11/11 14:51 ID:O+2HvaUk
>>79
こりゃまたエライ連中に見込まれちゃったもんだね。

84 :無党派さん:02/11/11 14:55 ID:9/dM6XTp
>>79 >>83
というよりもただ単に、与党で権力のある民主党に
問題の解決を依頼しただけのようだが。

85 :無党派さん:02/11/11 15:06 ID:dPRC1ctN
>>84
与党ってアンタ

86 :日本を守ろう:02/11/11 15:13 ID:A2vhRn4+
<宣伝コピペ推奨>
暴力犯罪多発反日国家 韓国!! 武装スリ団が大量に日本に来る前にノービザを阻止しろ!! 
みんな被害にあう前に なんとかしよーよ! 2ちゃんねらーでデモ行進(・∀・)イイ! 
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ!
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人(国籍問わず)
・日  時 11月16日(土) 雨天決行(先着70名様にはレインコートあります)
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・地  図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

87 :無党派さん:02/11/11 16:21 ID:qY23oC9l
2世の立候補規制を 党再建で鳩山代表
 民主党の鳩山由紀夫代表は10日、鹿児島市内のホテルで開かれた
党鹿児島県連政策研修会で講演し、衆参統一補選の惨敗を陳謝し、
政権交代可能な政党に立て直すため(1)2世候補立候補を規制する法整備
(2)次期衆院選で同党として比例単独候補の禁止(3)公共事業受注企業からの
政治献金禁止−などを挙げ、自民党との体質の違いが際立つ党づくりを強調した。
 鳩山氏は「私も4世だが、2世、3世議員ばかりが国会にいるのはおかしい。
2世議員に制限をかける必要がある。法案作りを含めて考えているが、
法案ができなくても民主党だけでもやりたい。絶対駄目というのでなく、
何らかの制限が必要だ」と述べ、9月の代表選で掲げた同一選挙区からの2世議員の
立候補禁止に向け、法整備を視野に取り組む考えを示した

88 :無党派さん:02/11/11 16:21 ID:qY23oC9l
鳩山よ…

89 :無党派さん:02/11/11 16:48 ID:d80CHe/G
>>52
中野カンセー、サイテー

90 :無党派さん:02/11/11 17:39 ID:LD3Y3vfZ
 立党の精神:「友愛」と「誠実」をあらためて掲げて恒にこの精神に回帰すべき
こと の党員の誓約をとり、精神を党の政策の上に具体的に反映させて行く。戦略は
単純 明快なほど共有されるのです。また価値観喪失をかこつ国民諸層に共感 される
でしょう。


91 :無党派さん:02/11/11 18:33 ID:TQZa9qvN
    ☆西東京市議会選挙情報☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035853809/l50

92 :無党派さん:02/11/11 19:49 ID:6i6HY9/1
スレタイトルのセンスねえな

---民主党【リサイクル】総合スレ6---

とかにして欲しかったが

93 : :02/11/11 21:28 ID:QtxtPoCd
NHK最新世論調査(11月8〜10日)  

小泉内閣支持率  68%(+4%)
   不支持率  22%(−5%)

自民党 29.2%(+1.1) 民主党 2.9%(ー1.7) 公明党 3.1%(+0.6)
自由党 1.7%(+0.3) 共産党 2.3%(+−0) 社民党 1.0%(−0.6)
特に無し 58.5%(+0.4%)

公明党にも負け、社民共産の合計にも負け、なんと自民党の支持率の1割しかない民主党の支持率。

94 :鳩山が辞めるまで非民主:02/11/11 21:30 ID:ELgz2ktF
>>78
>鳩山先生ありがとう!!! 報道規制の前例を作って本当に

電波少年なら報道規制ではないだろ(w

電波少年というマスコミのおとり部隊のようなものに、マジ切れして正面から突進、
囮部隊のママさんコーラス隊という1コーナーはつぶせたが、
周りを見ると各局マスコミで放送という囲まれ方をした… ハズカシー(w

補選に負けた時降りの恥ぷりだろ(w

政治家と呼べるレベルの行動か… 民主党も含めて。誰か止めれなかったの?
補選に負けて記者会見の時も、誰か頭といてやれ(髪形とか表情とか)と思った…
これらは民主党も責任ないか?  あ、鳩下ろしのため放置かな(w

95 :鳩山が辞めるまで非民主:02/11/11 21:43 ID:ELgz2ktF
>93
>民主党 2.9%

電波少年も落ち目らしいが、余裕で電波少年の視聴率以下だろうな…
視聴率に例えると深夜帯とかでも打ち切りの視聴率(w
「視聴率は低くても国民に良い番組を」と言ってられるような数字ではないぞ(w

96 :鳩山が辞めるまで非民主:02/11/11 21:46 ID:ELgz2ktF

TVタックルで、またあの鳩山さんのボサボサ頭が見れました…

97 :テレビ離れ!?:02/11/11 22:04 ID:ELgz2ktF
>特に無し 58.5%

どう考えても、同時間帯に高視聴率番組があるからと言い訳できるレベルではないだろ…
テレビに例えれば、「くそ番組ばかりでテレビなんか見ないyo」と言う状態だな…
笑えねぇ(w

98 :前スレの980:02/11/12 01:11 ID:LROE9Ljy
偉人の名言、もうひとつ

エイブラハム・リンカーン
「40歳過ぎたら、自分の顔に責任を持たなければならない」

うつろな顔のダメ党首と、
松下塾一期生以外に何も誇るものがない自民党顔の
若手筆頭にこの言葉を捧げたい。

あ、そうそう、陳平秘書上がりのバカ政調会長と、
ジャスコのパートにもなれない国対委員長にも。



99 :無党派さん:02/11/12 01:22 ID:9TFTLear
地方「与党第二党」の民主党が今までにやってきたこと

・長野県・田中不信任と似非市民派女性弁護士支持
・横浜市・官僚出身の多選現職市長(当時)支持
・神戸市・空港の是非を問う住民投票運動に対して「共産党」呼ばわり




100 :無党派さん:02/11/12 01:38 ID:f/aVXBlz
>>98
偉人の言葉を借りる者に偉人無し

101 :無党派さん:02/11/12 10:08 ID:b3UEeZWu
2.9パーセント
昔の消費税よりも低い民主党支持率

102 :無党派さん:02/11/13 00:25 ID:uYRIbaXR
何もわかっていない民主党。福岡敗戦の反省はどこにもなし。

民主、衆院補選で「原則くら替え出馬」の方針

 民主党は12日、衆院補欠選挙の対応について、小選挙区との重複
立候補により比例選で復活当選した議員が原則、補選にくら替え出馬
する方針を固めた。19日の常任幹事会で正式決定する。

 この問題では、先月の統一補選の福岡6区で古賀一成氏がくら替え
出馬する一方、大阪10区では肥田美代子氏が出馬を見送り、別の候
補者を立てた。このため、6日の党選挙対策本部会合で、「対応が異
なったことで有権者の理解を得られなかった」と統一基準の策定を求
める声が出ていた。

 今後、肥田氏のように、くら替え出馬せず、別の候補を擁立する場
合は、補選候補を次期衆院選の公認候補とする方針だ。

(11月12日22:14)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021112ia24.htm


103 : :02/11/13 01:43 ID:4tvotWrm
潰せ民主党。民主党支持者だからこそ、今の民主党は潰すべきだと思う。


104 :無党派さん:02/11/13 03:30 ID:A1bpOYBo
民主党は潰さなくていいよ。とりあえず鳩山+αだけつぶれてくれれば。

105 :ハトヤマ…サン…、イッショニ…:02/11/13 08:31 ID:3H3unoUR


      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | イッショニ・・・
      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;:;::::::::::::::| |
      | |:::::::::::/ ̄ ̄ ̄`´    `ヽ:::::::| |
      | |::::::::::|  :ill||||||||||ll: ,-‐‐、l::::::| |
      |  ̄ ̄|  ||||||||||||||||「しi .l ll. ̄  |
      | ̄「 ̄|  ||||||||||||||||i ̄川リ ̄| ̄|
      |_| ノ   ||||||||||||||||||     |_|
        /    ||||||||||||||||||
        /    /||||||||||||||||||
       / ̄/ ̄ |||||||||||||||||
       /  /    |l|l|l|l|l|l|l|l
     / /    |l|l|l|l|l|l|ll
    / ヘJ      l|l|l|l|l|l|l
    ノ川        ||l||l||ll
....

106 :無党派さん:02/11/13 16:13 ID:2BHHESde
鳩をつぶせないんだったら、党ごと潰れるだけだろう。

107 :無党派さん:02/11/13 16:47 ID:ONymwJeh
>>106まったくそうでしょうね

http://www.asahi.com/politics/update/1112/012.html
>補選で1勝しかできなかったことについて、9月の代表選後の混乱が影響したと分析した。
>ただ、執行部の責任問題には触れなかった。

108 :無党派さん:02/11/13 18:03 ID:ag90Ojsj
誰が、党内混乱の原因を作ったか⇒党首自身

109 :無党派さん:02/11/13 18:06 ID:dWfPtPyq
誰か鳩に引導を渡せ!!

110 :無党派さん:02/11/13 19:02 ID:RHrA44dL
存在の耐えられない軽さ…字面通り、鳩山由紀夫

111 :無党派さん:02/11/13 19:09 ID:tuS5QBSS
「透明な存在」…酒鬼薔薇聖斗&鳩山由紀夫

112 :無党派さん:02/11/13 20:55 ID:NNd73GUp
鳩山は代表になって随分男を下げたな。

立候補しないで菅なり若手なりを押してたら
ここまでボロクソに言われることは無かっただろうに。

113 :無党派さん:02/11/13 21:46 ID:3OAc2LAb
>>112
禿同

114 :無党派さん:02/11/13 21:51 ID:QEOlvvqM
立候補しても、正々堂々と勝負してその結果負けてもさわやかにコメ
ントを残して去っていれば、かなり今と違った扱いになったと思う。
今のままじゃ本当に自分の選挙落選でしょう。

115 :無党派さん:02/11/13 22:33 ID:V4Vh8AhD
いや、別にそこまで大きなことを望んでいたわけじゃないのよ。

立候補して代表になってもいいから、中野とかの変な横槍をはねのけて、
岡田を幹事長に据えて、まじめに党改革に挑む姿勢を見せれば、それで
良かったの。
「ニュー鳩山」って、そんな意味だと思ってた。

……ねえ。

116 :無党派さん:02/11/13 22:33 ID:cArJaics
複数の新聞に読者として同じ内容を投稿してばれた時には二度と
掲載してもらえないでしょう。評論家や学者が複数のメディアに
同じ文章を掲載すれば職業人生を失うはずです。
これはマナー違反どころではありません。
一連の投稿は自己顕示の目的でばら撒いているに違いありません。
即座に削除すべき卑劣で犯罪的な投稿です。下のサイトが発信源のようです。

http://www.link-21.com/masahiro/


117 :立党精神派:02/11/13 23:04 ID:2sZmm0Nl
 <<以下は他のスレへの掲載の転載>>
 「民主党は、党を挙げて『立党の精神』に回帰せよ、1/fゆらぎで回帰せよ。」
 これほど分かりやすい旗幟は他にないとおもいますが如何でしょう。
 小生は、民主党のそもそもの沿革をたどると、人類の生けるしるしである「友愛」
と「誠実」がそれであると思っております。
 この精神に回帰すべきこと、党員に異存のあるわけがありませんでしょう。
 各人ゆらぎながらも回帰を忘れぬことの党員の誓約をとり、精神を党の政策の上
に具体的に反映させて行く。戦略は単純明快なほど共有されるのです。
 それから民主党周辺の無党派層の方々は、政界の離合集散・権謀術数にすっか
り馴らされて、民主党の立党精神が「友愛・誠実」であることなど知りませんので
、立党精神のPRが大切です。
 そうすれば、最近「愚直」だったことも本来美徳であることが理解されるはず。



118 :無党派さん:02/11/13 23:38 ID:XZms9NV+
「総聯に破防法適用も」のコメントを引き出す快挙をなしとげた
民主党の中川正春氏が、身の危険に晒されているそうでつよ!怒怒怒

と耳にしました。激しい抗議が山ほどきており、身の危険を感じるほどだそうな。
なんでこんな当たり前の答弁で議員が身の危険を感じねばならんのか?
日本という国家はここまで蝕まれているのか?
よくなったとはいってもまだここまでなのか?

民主党そのものは好きではないが、中川正春氏を応援しませう!!!!
ttp://chogin.parfait.ne.jp/ 

非常事態なので3回コピペしてよ。


119 :無党派さん:02/11/13 23:57 ID:V+gDYxBE
民主党執行部が率先して、朝鮮総連の疑惑を追及すれば、
民主党も捨てたものではないと思えるのだが。
しかし、鳩山にはそこまでの度胸がない。

120 :バードウォッチャー:02/11/14 00:00 ID:MpTNBjTY

アレは普通の鳩ではありません、森鳩という種類です。

121 :無党派さん :02/11/14 00:01 ID:q9XQRkC9
政権奪取とかいってるが
お前ら、本当にこんな内閣がいいのか?

総 理      鳩山由起夫
内閣官房    海江田万里
官房副長官  北橋 健治
経済財政 
内閣府     岡崎トミ子
行規改革   岩國 哲人
総 務      島   聡
法 務      平岡 秀夫
外務安保    伊藤 英成
財 務      円 より子
金 融      五十嵐文彦
厚生労働    五島 正規
農林水産    筒井 信隆
経済産業    小沢 鋭仁
文部科学    肥田美代子
国土交通    佐藤謙一郎
環 境      小林  守

122 :無党派さん:02/11/14 00:03 ID:NObrY2hP
五十嵐と伊藤以外没だな。

123 :無党派さん:02/11/14 00:10 ID:DIMqQakS
>>121
 しかし、すごい面子だね(笑)。
 個人的には、もう民主単独じゃなくて、政界再編を願うようになったけど、
これじゃあ、誰も民主党に期待しないよね。

124 :無党派さん:02/11/14 00:11 ID:jcXH272H
財務大臣にしびれるねえ

125 :無党派さん:02/11/14 00:11 ID:jcXH272H
  佐藤謙一郎 はいい政治家だよ

126 :無党派さん :02/11/14 00:18 ID:/TUTWJrm
財務大臣と内閣府はネタとしか思えない

127 :無党派さん:02/11/14 00:21 ID:YWlZEylR
防衛省は廃止ですか?

128 :無党派さん:02/11/14 00:22 ID:ZKq3vccu
>>121のメンツはハシゴ外されて作った人事だからな

129 :無党派さん:02/11/14 00:29 ID:DQRMzW6a
>>121
菅一派の肥田は北シンパだよ。野中や土井と一緒に北のパーティにも出席。
何でそんな奴が文部科学???ジョークか?民主党ってとことん駄目だな。

130 :無党派さん:02/11/14 00:32 ID:DQRMzW6a
肥田の公設秘書はあの菅ガンタロウ。
肥田は社民に逝け!

131 :無党派さん:02/11/14 00:46 ID:A8YNu6L2
鳩山ってまだ総理の椅子を諦めてないの?

132 :無党派さん:02/11/14 00:59 ID:EYLx2UYh
ニュースを見てると、ポッポが泣いて頼んで、
ジサクジエーンをやってもらってるそうだが。

133 :無党派さん:02/11/14 01:13 ID:yjdc6TPt
ぽっぽは相変わらずこんな調子だなぁ。

官製談合が不景気の原因=民主・鳩山氏

 民主党の鳩山由紀夫代表は13日午後の記者会見で、日本道路公団ファミリー企業に
よる談合について「このような官製談合が平然と行われていることにあぜんとする。この問
題こそ景気の足を引っ張っている原因であり、官製談合や天下り体質を日本から放逐し
なくてはならない」と強調した。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021113162128X768&genre=pol

134 :無党派さん:02/11/14 01:22 ID:MpTNBjTY
>131
>鳩山ってまだ総理の椅子を諦めてないの?

総理じゃない、森さんと勘違いしないように。

135 :鳩を飛ばして民主党を再生しよう!:02/11/14 01:31 ID:MpTNBjTY
>134
あ、「諦めてない」か… 「辞めてない」と読み間違えた、スイマセソ

諦めていないとしたら、キティだな…

136 :無党派さん:02/11/14 09:32 ID:NupmqVkU
ボク頭を丸めて、出家します、クスン・・・・鳩ポッポ

137 :無党派さん:02/11/14 09:38 ID:OrEr0gka
鳩が出家したら松花堂も後追いしそう。

138 :無党派さん:02/11/14 09:41 ID:NupmqVkU
生臭坊主、織田の弟子を目指します、クスン

139 :無党派さん:02/11/15 09:42 ID:22KH0/7y
鳩山邦夫氏:民主党若手対象に有事勉強会 由紀夫氏ピリピリ

 有事関連3法案を審議する衆院武力攻撃事態特別委員会の鳩山邦夫
委員長(自民)が、民主党若手を対象とした有事法制の勉強会を計画して
いる。有事法制は民主党分裂の火種にもなりかねないテーマ。兄の鳩山
由紀夫民主党代表らは同党を揺さぶる狙いがあるとみて、強く警戒してい
る。

 邦夫氏が予定する勉強会のメンバーは、同氏が民主党を離れてからも
関係を維持してきた衆参議員4〜5人。メンバーの一人は「法案の賛否に
影響は受けない」と党方針に従う意向を示すものの、与党は11日に修正
案の叩き台を民主党に示し、修正協議への誘い水を向けている。民主党
幹部は「勉強会に参加すれば除名だ」と憤る。

 同党執行部がピリピリするのは、有事法制絡みという点だけでなく、勉強
会の顔ぶれの一部が党の現状に激しい不満を抱く「離党予備軍」と見なさ
れているためだ。

 鳩山氏は「引っかき回すつもりはない。民主党にも有事法制を必要と考
える議員は多く、有能な人材を埋もれさせてはいけないと考えた」と言う。
しかし、13日には民主党の小沢鋭仁衆院議員が自民党議員と経済の勉
強会を強行したばかり。相手が弟とあって、由紀夫氏は「公正であるべき
委員長のやることではない。別の意図が見え見えだ」と強い不快感を表明
している。 【浜名晋一】

[毎日新聞11月15日] ( 2002-11-15-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021115k0000m010158000c.html

140 :無党派さん :02/11/15 13:04 ID:rPt5AdWn
民主党第4次鳩山ネクスト・キャビネット 
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1037278286/

141 :終着駅:02/11/15 21:26 ID:ZX805tNE
佐高信氏はどうして拉致問題については何のコメントもしないのだろう?
北朝鮮についてもノーコメントなんだよね。

142 :無党派さん:02/11/15 22:12 ID:nkvo8Czb
不満解消狙うも前途多難 若手との交流、党改革で

 民主党の鳩山由紀夫代表は15日、党運営に対する若手議員の不満を解消し、挙党態勢を構築するため衆院の当選回数別
の意見聴取を始めた。さらに地方の声を反映させるため党組織の改革にも乗り出す方針。
 来年1月の党大会に向けて強まるとみられる「鳩山降ろし」の機先を制する狙いもありそうだが、若手との会合でも党の現状へ
の危機感が表明され、前途は多難だ。
 この日の意見聴取は1、2回生が対象。党本部でそれぞれ行われた会合では、出席者から「年内に党改革が実行されなけれ
ば、新しいリーダーを選ぶ道もある」「民主党の旗を掲げると、有権者から批判を受ける。無所属のつもりでやっている」などと厳
しい指摘が相次いだ。ただ鳩山氏擁護の意見もあり、複雑な党内事情をうかがわせた。
 鳩山氏は「(党改革を)スピード感を持ってやっていきたい」と理解を求めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002111501000474

143 :無党派さん:02/11/15 23:35 ID:DFJ4JdPD
枝野、仙谷、菅、前原あたりの誰かをリーダーにして反鳩山ののろし
を上げてくれないかな?今のままじゃ民主党壊滅だよ・・・。

144 :無党派さん:02/11/16 03:30 ID:AciplgyZ
今は晒し上げの段階じゃないの?
どうせ1月までは辞めさせる手段無いんだし
ヤメロヤメロ言ってるだけなら言わない方がマシというもの

改革はスピードが命

145 :無党派さん:02/11/16 05:51 ID:dPu6WUNX
個人的には「菅−小沢(一郎)」を中心とした
政界再編が起こってほしいね。

146 :☆☆☆☆☆:02/11/16 05:56 ID:dvLXcHLp
http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

147 : :02/11/16 05:59 ID:nnCEOBzB
旧体質な代表選挙やって、その鳩も殺すパワーも勢いもない党内対抗勢力。
もう壊滅したほうが政界再編が進むという罠。
もう民主党は政界再編の元材料として、刈られて消滅するという役割でいいじゃ
ないか。

148 :無党派さん:02/11/16 07:16 ID:awyPNfP3
自民党の野党転落が政界再編の必要条件

149 :無党派さん:02/11/16 07:53 ID:b0BoefOf
鳩民主〜立ち枯れ

150 :無党派さん:02/11/16 07:58 ID:jGjSPXXk
どこかで鳩山が、「党内に支持が下がると喜ぶ勢力がある。」って発言した記事を見かけたが、発言の良し悪しの前に一般有権者から見て感じるなぁ。

新進分裂前に小沢攻撃で嬉々としていた議員の姿にウンザリしたが、同じような姿をまた見るとは…
民主なんてもう周りで誰も支持してないし、割れたらとっとと消えてくれ!ってとこじゃないの

151 :無党派さん:02/11/16 08:00 ID:bkxRjRhX
http://www.statesman.jp/

152 :無党派さん:02/11/16 08:40 ID:ZmmSz+jI
なんか、ここまで支持が落ちると政権目前っつーより
風前の灯火っつー感じだな。
俺も自分の選挙戦略を民主スタンスから完全無党派に切り替えた。


153 :無党派さん:02/11/16 11:14 ID:mGWuKZnC
岡山2区の津村候補
「民主党に対する批判は日に日に強まっている印象。人事に眼が行きがちだが、
さて、どう考えればよいか。有権者の方々の声は「鳩山NO!」の
さらに上を行っている。近日中に党の幹部の方と個人面談をする機会がある。
何を言わなければならないか、この機会に自分の頭ももう一度整理するつもりだ」

154 :無党派さん:02/11/16 11:30 ID:83SxEhpf
新潮の冒頭の写真記事、凄いインパクトだね
「神頼み」の境地、これはもう、有権者にとっては
マイナスのイメージでしかない
こんな代表に魅力を感じるわけがない

155 :無党派さん:02/11/16 11:41 ID:eQkHfG60
>>145
同意。
小沢・菅二人で碁を打ちながら戦略を練ってほしい。

156 :無党派さん:02/11/16 13:16 ID:x3/bYqEH
スパイ釈放運動に荷担した市民派売国奴がいる限り,民主党に明日はない.

157 :党首と若手が会談:02/11/16 17:43 ID:mGWuKZnC
鳩山氏はじっと聞き、党改革実行を約束したというが、
ある出席者は「12月がヤマ場だ。それまで政権交代に向けて『なるほど』
というものが出なければ(執行部打倒の)大きな動きにならざるをえない」
と語るなど、若手との懇談で求心力回復を、という
鳩山・中野両氏の狙い通りにはいかなかったようだ。

158 : :02/11/16 21:20 ID:nnCEOBzB
民主党若手が発行しているメルマガ、最近の内容の暗いこと暗いこと…。

159 :無党派さん:02/11/17 09:14 ID:Tkh3EjI0
263 :無党派さん :02/11/08 04:59 ID:bOhCJyaA
鳩山由紀夫は、立正佼成会の信者らしいのです。ちなみに石原は霊友会信者です。
立正佼成会は、元霊友会杉並支部から発生した宗教団体で、霊友会にひけをとらないウルトラ右翼的な宗派としてしられています。
国隗議員も多数おくりだしています。
また民社党の歴代の委員長の半数以上が立正佼成会の信者だったというからびっくりです。
塚本三郎なんかは、創価学会批判の急先鋒でした・・・。
同盟も、当然立正佼成会員はおおく100万人以上が、信者とおもわれます。
拉致問題の支援団体は同盟・民社党系でした。
立正佼成会は、自民党も支援しており、自民党議員にも信者がいます。

160 :無党派さん:02/11/17 10:00 ID:6DTEDEia
岡山4区・柚木候補
「訪問した中で何軒かキツイ民主党批判も頂いて…
でもそれをきちんと受け止めていく所からしか民主党の再生はありえない!!
党幹部の皆さん聞いてますか!!!)」

161 :無党派さん:02/11/17 10:30 ID:mrtADhlK
報道2001(11月14日・11月15日調査・11月17日放送/フジテレビ)
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 24.6% ↓
民主党 6.2% ↓
公明党 3.6% ↓
自由党 2.8% ↑
共産党 3.2% ↓
社民党 0.8% →
無所属の会 0.6%  保守党 0.2%  自由連合 −−
まだきめていない 48.4%


162 :無党派さん:02/11/17 10:48 ID:z+GuwjUw
ポスト小泉の本命、安倍は田原に、
「次は安倍さんじゃ」と言われたら
「100年早いと思ってます」
と言っていた。日本人有権者には好感持たれるよな。

鳩菅糞食らえと言わんばかりの民主若手なんて、
日本人有権者には生意気としか見られない。
国民の支持を得る方法を知らなさすぎる。

163 :無党派さん:02/11/17 10:50 ID:IiJkUHRo
自民党のあの体質じゃ安倍首相は0歳児を首相にするくらい難しい。

164 :無党派さん:02/11/17 10:54 ID:bDxzuDFO
>>163
もう自民党は総理なんて誰でも良いと思ってるよ。
小泉よりはマシだとね。
相変わらず民主党はピントがボケてるな。

165 :無党派さん:02/11/17 10:55 ID:mrtADhlK
初の成蹊出身総理だね>安倍

166 :無党派さん:02/11/17 15:31 ID:lXxLYbTr
>>139
>勉強会の顔ぶれの一部が党の現状に激しい不満を抱く「離党予備軍」と見なされているためだ。
たしかに小沢鋭仁は邦夫系かもしれんが、自分への不満を「離党予備軍」とかそういう捉え方を
しちゃ終わりだな。そういう捉え方しそうだけど…。

民主の若手がだれかいってたな。「今回の件でプラスがあるとすれば、おぼっちゃま鳩山の
潜在能力に対する過大な幻想が胡散霧消したこと」って。

167 :岡田勝つや:02/11/17 15:39 ID:QA5fQNqh
鳩山先生は偉大な人だ。出たいやつは出ればいい!
真の民主党を私たちで作る。民主協会もいらないぞ!

168 :無党派さん:02/11/17 16:41 ID:6DTEDEia
>>167
民社協会でしょ。

169 :ううう:02/11/17 16:47 ID:x1PtTUE5
臥薪金玉をなめ、嵐が去るのまつか
それとも、ミサイル、核で打って出るか?
われわれの度量の広さにも限界がある。

金首領様はおっしゃった。 日本の反動どもへ警告する。


170 :釧路市民:02/11/17 20:07 ID:aOJUlb1l
ここに住んで一年。釧路はムネオに続き、市長が逮捕された。このときに
こそこういう場所で民主に頑張ってほしいのだが、衆議院選では旧社会党
市議のオバサン候補擁立予定。市長選では早々に「党派を超えた候補者を」
と言い独自候補を立てないつもり(オール与党体制が選択肢を狭め腐敗を
生んだ)。
これで本当に政権取る気あるのか?民主党よ、もっと意欲的になれ。


171 :無党派さん:02/11/17 20:21 ID:IJ4BzyIV
>>170
しかし今更西田や岡田JRをたてても保守系は投票しないので
しょうがないという話も(彼らも道議の職は投げられないだろう)

172 : :02/11/17 20:53 ID:GnDyL4Oz
>>170
しかし、今でも釧路には、宗男先生は必要悪、功罪を考えれば地元にとっては功の方が大きい等の意見が
あるんだろ?


173 :無党派さん:02/11/17 23:07 ID:neRF9iGk
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021117/mng_____sei_____001.shtml
連合、民主支持見直し
 連合(笹森清会長)は、九月の代表選後も続く民主党の混迷を踏まえ、同党支持を基軸としてきた政治方針を見直し、新たな方針を来年二月をめどに打ち出すことを十六日までに三役会議などで決めた。

 従来のように国政選挙で民主党候補を一律に推薦・支持するのではなく、個別候補の政策などによって対応を判断するべきだとの意見が連合内では強い。労組出身議員も多く、自民党など他党支持への
転換は難しいものの、新方針の内容によっては、来年四月の統一地方選にも微妙な影響を与える。

 民主党は、労組との連携について党内に対立を抱えるだけに、来年一月の党大会では論議の焦点となりそうだ。



174 :無党派さん:02/11/18 09:50 ID:f6prbRSy
民主党久々の大勝利!!!
福岡・金沢市長選で推薦候補が圧勝!!!

175 :無党派さん:02/11/18 09:52 ID:IIbOyPVh
笹森だったら、自民党党も手を組むだろうしな。

176 :無党派さん:02/11/18 09:59 ID:gwnP0Vko
民主党は個々の議員の顔が見えないんだよ.

自民党の議員は拉致関連でメディアに露出して「人材」をそれなりにアピールしている.
だが民主党はどうだ?下らないバラエティに出て「馬鹿」を演じてるだけだろ?

党としてのイメージがここまで低下した民主党にとって「人材」は最期の財産.
だが今のままでは民主党に「人材」があることすら忘れ去られるぞ.

177 :無党派さん:02/11/18 10:02 ID:IIbOyPVh
原口一博・逝って良し
枝野幸男・逝って良し
前原誠司・逝って良し

178 :無党派さん:02/11/18 13:44 ID:ejw3RmzK
元北朝鮮工作員、国会証言へ

 元北朝鮮工作員の青山健煕氏(通名)が、20日の衆院外務委員会で
 参考人として証言することが18日までに固まった。民主党が同委の
 理事懇談会で提案し、与党側もこれに応じることにした。北朝鮮工作員
 経験者が国会で証言するのは初めてとなる。


 誰だ,外務委員会の民主党理事って?
 どうもクマの子分くさいような気がするんだが・・・
 (モロ国対政治で株価下落をそらすためのネタ提供のニオイ)

179 :無党派さん:02/11/18 13:47 ID:ejw3RmzK
といいつつ自分で調べてみた。
理事
首 藤 信 彦君
民主

理事
中 川 正 春君
民主

これまでの言動考えるとどっちもありそうだな。
首藤は自民入党したがってるし、
中川は民社系で防衛安保で元々鷹派な発言してる人だし。

180 :無党派さん:02/11/18 14:19 ID:C0IZhBPt
・米民主党の下院院内総務「単独攻撃でも大統領支持」
米民主党の新しい下院院内総務に選出されたナンシー・ペロシ議員は17日のNBCテレビの番組で、
ブッシュ大統領が国連の支持を得られないまま単独でイラク攻撃に踏み切った場合でも、
「大統領を支持する」と明言した。同議員は10月の対イラク武力行使容認決議には反対している。
 ペロシ議員は、外交的解決の必要性を強調しながらも、「わたしはサダム・フセイン(イラク大統領)を
一瞬でも信用したことはない。彼は邪悪な行為をしている人物であり、脅威だ」と語り、米国が危険に
さらされる場合は大統領の行動を支持すると述べた。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021118-00000202-yom-int
※ 元ネタは,
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=5CFWJUZBPXHX0CRBAEKSFEY?type=politicsNews&storyID=1754372


経済協議やFSXなど,アメリカにはうんざりさせられることが多いが,こういうところは素晴らしい.
日本の民主党も見習って欲しいものだ.そうしたら支持してもいいという気にもなる.

何でも反対のネタにするような党ではとてもそんな気には...

181 :救国の志士、”菅直”人の民主党代表就任を要請します。:02/11/18 17:57 ID:XTtdpW/o
国民は野党に強くなって欲しいと望んでいるそうです。
そして自民党とは違う選択肢を示して欲しいと。

そのためには薬害エイズで功を立て、国民的人気のある
菅直人が民主党代表になるしかないでしょう。
センターレフトの第三の道、政官業癒着の構造の打破を訴える
菅直人こそ民主党代表、次期総理にふさわしい。

182 : :02/11/18 18:15 ID:esjHo+iL
首藤は公安調査庁に「北朝鮮のことは外務省に任せろ。お前らは調査するな」といった売国奴。
首藤の結論はいつもコメ支援続行。


183 :無党派さん:02/11/18 20:07 ID:2rWPBdac
>>181
>国民は野党に強くなって欲しいと望んでいるそうです。

だったら積極的に野党の活動に酸化してほしい。
オレは民主党サポーターに登録し、個人献金し、民主党候補の
選挙の手伝い等いろいろやっているよ。

184 :無党派さん:02/11/18 20:10 ID:NUedSJ7y
執行部の刷新含め党立て直しを=来年早々にも解散も−民主・羽田氏

 民主党の羽田孜特別代表は18日午後の記者会見で、党内情勢について「(来年)1月
の党大会では政治転換への再スタートをする必要がある。局面を変えるため、真剣な議
論が必要だ。わたしも含め執行部は野党としての責任を考えないといけない」と述べ、党
の立て直しのため執行部の人事刷新を含めた対応が必要との考えを強調した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021118184829X786&genre=pol

185 :無党派さん:02/11/19 01:22 ID:h1Tb7g70
「鳩山を含めた」人事刷新ということかな?

186 :無党派さん:02/11/19 02:27 ID:Y9rwW6W9
あるとしたら、若手やリベラル派によるクーデターよりも、「森降ろし」のような
一部を除いた、党全体的な鳩山降ろしになるか。そのほうが可能性があるかもしれない。
地方選とその前の党大会が近づいて、地方からの突き上げが大きくなって、羽田や
ベテランが旗幟を明らかにすれば、大勢として鳩降ろしのムードになるか。岡田は
どう判断するかな。


187 :無党派さん:02/11/19 05:58 ID:ur2nz2xT
民主・羽田特別代表 執行部交代も視野
若手から不満 「現体制で選挙戦えず」
民主党の羽田孜特別代表は十八日の記者会見で、
党内で鳩山由紀夫代表ら党執行部に対する批判が高まっていることを踏まえ、
「一月の党大会は局面転換への再スタートにすべきだ。
野党としての責任を私も含め、執行部が考えていかなければならない」とし、
執行部交代も視野に入れた出直しが必要との認識を示した。

これに関連、党幹部は「自ら(ポストを)引くことで政治的な影響力を維持した例もある」とし、
鳩山氏の自発的辞任が党再生のカギになるとの見方を示した。

鳩山氏は、この日は当選三回の衆院議員と意見交換会を開いて党内の融和に努めているが、
若手を中心に「今の体制では、選挙は戦えない」との不満はおさまっていない。
後略。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20021119/NAIS-1119-05-02-14.html

188 :無党派さん:02/11/19 07:04 ID:uoHV28a5
混乱の元は、党首。

189 :無党派さん:02/11/19 09:35 ID:RjPNwYcE
倒鳩クーデターは結構だが、
横路と組むのだけはやめてほしい。

190 :無党派さん:02/11/19 09:47 ID:bIFekk7E
ポッポが退かない限り、来春の地方選はぼろ負け。
そうなると、足下が崩れて、総選挙そのものもお話にならない。
政権交代なんか、夢物語で、党の維持そのものも困難。
今朝の新聞で、「民主党は、自民党のサポーター」という発言
を岩國がしたと書いてあったが、全く事実だな。


191 :無党派さん:02/11/19 10:05 ID:ytYgd1uU
>>190
まあ地方の民主党議員の半分以上は旧社民系なわけだが

192 : :02/11/19 14:17 ID:FNeTlY9c
民主党の議員にクーデターなど、できるはずもない。
そんな志も力量もないことは、先日の代表選挙ではっきりしたじゃないか。

193 :無党派さん:02/11/19 14:26 ID:N8KBltoY
>>192
生活かかってるから今回はやるでしょ。落選したら失業だし。
何もしなかったら、大半の議員は職を失う。
代表選挙の時は鳩山がここまで無能だとは気づかなかったんでしょう。

194 :無党派さん:02/11/19 14:27 ID:ZP5CCZBW
正直、横路も時代遅れだが、民社中野よりはよっぽどまし。

中野ちゃんは勝共連合の地下組織と攣るんですからねぇ
裏の顔は恐ろしいよ

195 : :02/11/19 14:35 ID:FNeTlY9c
>代表選挙の時は鳩山がここまで無能だとは気づかなかったんでしょう。

国民の大半がわかっていたのに?w もう、そういう期待するの、止めなよ。
実際は、早く自民党や石原新党のような政界再編が起きてくれたらいい
なぁ(他力本願)だよ。

196 :無党派さん:02/11/19 14:41 ID:deYklxXK
手塚議員が議員宿舎にいるそうだが、彼は東京選出なので
議員宿舎の使用意義はないはず

197 :無党派さん:02/11/19 15:18 ID:ERVn2U+t
「民主との関係見直し」連合会長が考え示す

連合の笹森清会長は19日の中央委員会でのあいさつで、民主党との関係について
「圧倒的多数の勤労国民の政策を座標軸に据えて、政治の場で実現を図ろうと
している政党があるかどうかを判断したうえで、(連合の)政党支持は新たな展開を
迎えなければならない」と述べ、見直しを進める考えを示した。
政府の雇用対策については、「補正予算の早期編成が求められる。
雇用対策で6兆円、景気回復策で11兆円の計17兆円(の予算規模)が必要だ」と
述べた。


198 :無党派さん:02/11/19 15:47 ID:ptP6FFLo
>196
手塚って、昔、議員になってから
「国会議員の特権廃止運動」をやってたよね

199 :無党派さん:02/11/19 16:49 ID:Fmi26uDw
手塚先生は評判悪いですな〜、弱い者にはめっぽう強い。
でも議員宿舎つかっていいのか?目黒区・世田谷選挙区だよな

200 :無党派さん:02/11/19 17:35 ID:24sYkHfg
元工作員の招致問題って断られておしまい?
もっと騒げばチャンスあんじゃねーの?

201 :無党派さん:02/11/19 19:09 ID:9KP4OPJO
>>196・198・199
衆院選挙の公約に「国会議員の特権廃止」を謳っているな、
完全な公約違反だな。議員宿舎は安いから住んでいるのか、理由は定かでは
ないが、明らかに特権を有効に活用していることは事実。

202 :無党派さん:02/11/19 19:31 ID:NQfL7UZk
週刊現代11/30号 堺屋太一寄稿「竹中の限界、小泉の無責任、官僚の高笑い」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

これまで竹中批判を控えてきた堺屋太一がついにブチ切れた!

203 :無党派さん:02/11/19 19:42 ID:Vkaw9JIQ
<民主党>惨敗の統一補選を総括 執行部の責任には触れず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00002028-mai-pol

つまり鳩の言いたい事は、僕は全然悪くなくて
騒いだ馬鹿手や、サヨクの菅・横路が全部悪いんだー、
ってことらしいな。

204 :無党派さん:02/11/19 19:44 ID:MNsNSJJI
その面はあるよ

205 :無党派さん:02/11/19 19:45 ID:JpOQey/Y
連合の笹森会長、将来の民主支持見直しに含み
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021003AT1EI00J303102002.html

既に多くの人が指摘していることと思う.
寄せ集めの連合が寄せ集めの民主を支援するなどという滑稽な構図が崩壊するのは喜ばしいこと.

民主党に死蔵されたままの人材もこれで世に解き放たれることになるだろう.

もちろんその際には,横路ら旧社会党系の売国連は消え去るに違いない.

206 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/11/19 19:56 ID:KQNF8K+N
>>204
 あるよね。横路なんてこの支持率急落を代表選挙で野田が右より
発言するからコアな民主党支持者が逃げたと間違えた情勢分析して
るし。
それは中野幹事長ショックじゃんね。

207 :無党派さん:02/11/19 19:58 ID:30OIYP5o
>>203
能無し鳩と未完成のアフォヴァカコンビこそ悪の元凶だと認めたくないんだろう
糞集団民社協会ともども消えてほしい

208 :無党派さん:02/11/19 20:57 ID:eCfQUvDD
>>202
堺屋は小泉政権が発足した当初から週刊朝日の
連載で批判しているよ。

堺屋は亀井、植草、リチャード・クーと同じく積極財政派。

209 :無党派さん:02/11/19 21:03 ID:L9t664Q7
ポッポ落選運動でも展開するか?

210 :無党派さん:02/11/19 21:19 ID:Lje8kSJg
連合が民主党の支持をしなければ
誰がビラ配りやポスター張りをするの?

211 :無党派さん:02/11/19 21:22 ID:4vly5mm6
連合は、ビラまき、ポスター貼りのための装置。
票の集約はほとんど期待できない。逆に、連合と一緒にいることで、
民主党は国民から低い評価を得ている。労組の組織力低下はひどい。
みんな笹森みたいに賢くない。
鳩山が最後に大きな仕事をするなら、連合切って辞めるべき。
それなら、見直す。


212 :無党派さん:02/11/19 21:27 ID:cCNg6rsv
>211
組合と組んでいるのが悪いのではなく、彼らにべったり依存しすぎて
いる現状が問題だ。世界中のどの国を見ても2大勢力の片割れは労組と
密接な関係がある。したがって労組が支持勢力であることは全く問題ない。
要は距離の取り方。

213 :無党派さん:02/11/19 21:29 ID:jnPzheoD
内閣支持率調査にご協力ください

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214 :無党派さん:02/11/19 21:36 ID:N8KBltoY
連合に頼らずにビラまき、ポスター貼りをやることを考えろ。

215 :無党派さん:02/11/19 21:38 ID:4vly5mm6
212の意見に脱帽。そのとおりだ。
でも、連合以外のビラまき装置を考案すべき。


216 :無党派さん:02/11/19 21:41 ID:5Y8fggrg
連合+創価

これが組んだら最強だぞ

217 :無党派さん:02/11/19 21:42 ID:e+ews30E
>>215
で、また笹森は「支持政党軸を見直す」とかブラフかけてる・・・



218 :無党派さん:02/11/19 21:42 ID:e+ews30E
>>216
それやろうとして途中で失敗したのが小沢

219 :無党派さん:02/11/19 21:42 ID:4vly5mm6
笹森は何でもありだからな。考えられんこともない。


220 :無党派さん:02/11/19 21:44 ID:cCNg6rsv
>>215
そんな大げさな(藁) その通りですね。
ボランティアを増やす努力をしないと・・・枝野のように月1でタウン
ミーティングやるとかさ。

221 :無党派さん:02/11/19 21:46 ID:4vly5mm6
いまどき、ボラなんかする奴いるかよ。

222 :無党派さん:02/11/19 21:51 ID:cCNg6rsv
>221
じゃあ誰がやるんだよ。結局連合ってオチかいな(w


223 :無党派さん:02/11/19 21:53 ID:e+ews30E
まあ民主党だろうと自民党だろうと何処の政党でも
手弁当で政治活動支援しないとやっぱりかわらないよ。

市民運動でも多くはひもつきで、そうでない団体でも
色目で見られることがおおいもんなー

(市政や市の支出用途チェックの市民オンブズマンなんかもひもつきが多いのか?)

224 :無党派さん:02/11/19 22:12 ID:Tv1Pjt//
>>214

8区補選じゃ集まってきたボランティアを連合が追い払っ
てた。ワシ、本部直轄のボランティアだったから喧嘩する
わけにも行かず帰ってきた。

225 :無党派さん:02/11/19 22:14 ID:4vly5mm6
ほんと? 連合も最悪やな

226 :無党派さん:02/11/19 22:38 ID:oG+LM9ZN
連合が支持するのは別段構わないけど、
労組の組織内候補がいるうちは民主は支持しない。
地元選出のやつが特に酷いヤツというのもあるが。

227 :無党派さん:02/11/19 22:41 ID:4vly5mm6
でもなあ、組織内外すと、単組からの上納金吸い上げられなくなるからなあ。
政党助成金だけじゃ、やっていけないよ。どうする?

228 :無党派さん:02/11/19 22:41 ID:8nf2Qoie
連合が組織候補を完全に放棄し候補者を立てず自民党に協力をする公明方式を
はじめたとき新しい55年体制が生まれる

229 :無党派さん:02/11/19 22:45 ID:4vly5mm6
労組の首脳って、労組で立身して、最後にバッチ付けて、あがりって一つの
スタイルあるからなあ。無理では?
層化は、まだ、宗教というつながりがあるからなあ。労組幹部は、バッチ付
けたくて、政治にすり寄ってるからなあ。

230 :無党派さん:02/11/19 22:56 ID:ZhTPw/JM
>>221
枝野のとこはボランティアだけで成り立っている

貧しい頃とちがって、今だからこそ、ボランティアで成立する
議員の質によるけど

231 :無党派さん:02/11/19 23:57 ID:1Y4KTubc
いら立ち募らす連合=民主若手の労組批判に反発

 連合(笹森清会長)が19日、民主党との関係見直しを打ち出したのは、野党第1党とし
の同党のふがいなさに加え、若手議員らの労組批判に地方から「民主党だからといっ
て推薦したくない」と不満の声が出ているからだ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021119192804X109&genre=pol

232 :無党派さん:02/11/20 00:04 ID:yvSJTH4j
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021119AT1EI00P919112002.html
鳩山自身はどうするの?

233 :無党派さん:02/11/20 00:08 ID:W555XaKs
両者とも、一度、別れて、頭を冷やした方がいい。
民主党の幹部もアフォだけど、労組はほんとに腐ってるよ。

234 :無党派さん:02/11/20 01:24 ID:Eh/dlx2K
労組だけでなく、民主の議員のほとんどが腐っているよ。
利権屋や枝野らのごく一部の議員以外はみんな労組と繋がっている。
横路派は言うまでも無く、菅派もみんなそう。
結局、民主は労組に見切りをつけられたというわけだな。

235 :無党派さん:02/11/20 01:41 ID:27eJMqaR
>>234
労組に代わる支持団体が必要なんだよね…

なぜそれを作ろうという意識がないのか…

意識はあっても、率先して作ろうという核になる人間がいないのか…

236 :無党派さん:02/11/20 02:37 ID:tlGy3b1p
仙谷=枝野=菅同盟でもできないかね

237 :無党派さん:02/11/20 02:43 ID:mPzz1WQZ
>>232
1.同じ選挙区の立候補を制限する。
2.新人に関して制限する。現職の適用除外。
3.あくまで2世への制限であって3世、4世は範囲外w
4.代表に関しては適用外ww

いずれにせよ鳩は(゚Д゚)ウマー

238 :無党派さん:02/11/20 03:57 ID:1arcC3qH
>>235
サポーター制度がそれなんだろうけど結果は・・・

239 :無党派さん:02/11/20 04:02 ID:27eJMqaR
>>238
サポーター制度、はじめからどうも何か問題があったっぽい。
信頼の置ける議員が、サポーター制に妙に難色示していたんですよね。

「加入戦術」を嫌ったのか、
地道に支持者を増やすということに、不熱心な議員が多いことを
危惧していたのか…

けど、今回のサポーター制の失敗をちゃんと「反省」して、もう一度
再トライしない限り、先に進めないとは思う

240 :無党派さん:02/11/20 04:53 ID:+LMKMys6
寛成が代表選中に「津々浦々、民主党」を目指す、とか言ってたけど、
自民党も、業界団体や後援会が中心で、民主党がそれを追って組織を
作っていくのは、相当困難なんじゃないかと思う。
しっかりした組織というより、宣伝に近いようなやり
方で、無党派層になるべく親近感を抱いてもらえるようなかたちにする
とか、活動も選挙活動を中心としたものに重点を置く。
組織化も、インターネットの活用を中心にして、一般の人にも浅くとも
敷居が低くて参加がしやすいようなものにするとか。
あとは、市民運動や社会問題に取り組んでいる人や団体との提携を広
げて、それらの活動と党の政策への反映で相互乗り入れをする。

241 :無党派さん:02/11/20 09:12 ID:xH3Zkty/
手塚議員が議員宿舎にいるらしいが、彼は東京選出なので
議員宿舎の使用する必要ないはず
衆院選挙の公約に「国会議員の特権廃止」を掲げているが、
完全な公約違反ですよね。議員宿舎は安いから住んでいるのか、理由は定かでは
ないが、明らかに特権を有効に活用していることは事実。

242 :無党派さん:02/11/20 09:37 ID:W+ojS2zJ
こうなりゃ「アジテート」しかないか

243 :無党派さん:02/11/20 12:14 ID:RG0K86Z1
手塚は自民よりもタチが悪いよ。みんな手塚がどういう人間か知っているよね。

244 :無党派さん:02/11/20 12:18 ID:RG0K86Z1
そういえば、第一回目の国政の選挙資金(?千万円)を民主党からもらって
いながら、どうせ一回目は落選だからと言って生活費にあてていたらしいね。
それから某スポンサーのマンションに住んでいたとさ。手塚仁雄、臭すぎ。
南京大学留学の経歴も超怪しいよ。

245 :無党派さん:02/11/20 12:19 ID:6loq7F0A
>>244
愛知の南山大学の間違いだったりして(w

246 ::02/11/20 13:50 ID:rbmY3VRB
石原慎太郎に一言ある人このレスに。

247 :無党派さん:02/11/20 16:16 ID:+hILr7yS
>>212さん
 貴方は道理のわかった方。最近の右系若手のハニカム脳は心配です。

248 :阿久津:02/11/20 16:46 ID:RzUi2mO7
手塚を見て、民主党を判断されては困るんだなあ。

折れとあいつを一緒にせんでくれよ。

249 :無党派さん:02/11/20 17:06 ID:oML6SSMY
おい今日テレで青山さんの証言やるぞ。
民主党本部で。
記者会見台がすごいことになってるけど。

250 :無党派さん:02/11/20 17:07 ID:6loq7F0A
>>249
田村亮子のCMがうつってたぞ(w

251 : :02/11/20 17:09 ID:RzUi2mO7
実況キボンヌ

252 :無党派さん:02/11/20 20:20 ID:h1S5dW6Z
>>235
>労組に代わる支持団体が必要なんだよね…
>なぜそれを作ろうという意識がないのか…
>意識はあっても、率先して作ろうという核になる人間がいないのか…

じゃあキミも2ちゃんに書き込むだけでなく、民主党の活動に参加しろよ
漏れはサポーターに登録し、個人献金し、選挙の手伝いもしたよ。
これからは日常の活動にも参加するつもり



253 :無党派さん:02/11/20 20:25 ID:h1S5dW6Z
>>223
>まあ民主党だろうと自民党だろうと何処の政党でも
>手弁当で政治活動支援しないとやっぱりかわらないよ。

禿同

>>227
>政党助成金だけじゃ、やっていけないよ。どうする?

簡単だよ。キミが1000円でもいいからカンパするんだよ
もちろん漏れも去年、今年とやっているけど
 
https://www.dpj.or.jp/apply/kenkin_form.php3
 

254 :無党派さん:02/11/20 20:32 ID:7kq1JptL
ポッポな奴は何をやってもポッポ。

255 :無党派さん:02/11/20 21:21 ID:r3voHsfW
http://www.link-21.com/masahiro/

Aho Desu.

256 :無党派さん:02/11/20 21:29 ID:6loq7F0A
http://www.asahi.com/politics/update/1120/006.html

鳩山氏に援軍?民主・中堅議員が若手に不快感

 民主党の鳩山代表と中野寛成幹事長が20日、党本部で当選4回と
 5回の中堅代議士と懇談した。若手との懇談では、執行部に批判的
 な意見が多かったが、この日は逆に若手の発言に不快感を示す意見
 が相次いだ。
 
 懇談では「若い人は頭でっかち。知識や高学歴に国民は期待していない。
 現場を歩いて働く人たちの声を聴くべきだ」「党外で言うことと、党内で言うこと
 とが区別ができなきゃ政治家じゃない」といった意見が出された。

 矛先が自らに向けられなかった鳩山代表は懇談後、「前向きな提言を聞くことが
 できた。積極的に受け入れたい」と語った。

 なんともかんとも

 若手の中にそういう連中もいることは否めない(政経塾系とか)が、
 「党内と党外で・・・」←こういう姿勢が政治不信をまねいてきたと
 どうして考えないのか?



257 :無党派さん:02/11/20 21:33 ID:r3voHsfW
http://www.link-21.com/masahiro/

check this out, dude!

258 :無党派さん:02/11/20 21:38 ID:7kq1JptL
分裂近し、だな。
死ね、鳩山。

259 :無党派さん:02/11/20 21:40 ID:Ip1TlryD
今日、例の元工作員は民主党本部で証言したんでしょ。
中川議員の朝鮮総連.との戦いといい民主党は頑張って
いるんじゃないか?

で旧社会党系の連中はこれからどうするんだ?

260 :http://www.link-21.com/masahiro/:02/11/20 21:56 ID:r3voHsfW
????????? ??????????
<???> <???>
I
J

??????????

261 :無党派さん:02/11/20 21:58 ID:w6CBe3UF
読売の方はもうちょっと具体的に書いてあった。

民主の当選4〜5回衆院議員、若手への苦言相次ぐ

 民主党の衆院当選4、5回の議員と鳩山代表、中野幹事長との懇談
会が20日、同党本部で開かれた。執行部批判が噴出した若手の懇
談会とは対照的に、執行部支持を表明する議員が目立ち、その若手
に対しては苦言が相次いだ。

 佐々木秀典氏は、執行部や労組を公然と批判する若手について、
「組合が嫌いという人がいてもいいが、外に向かって悪口を言うことは
ない」と批判。さらに、「我々旧社会党系の議員は学歴はないけれど、
エネルギーはある。学歴や知識だけに国民が期待しているわけじゃな
い」と強調した。

 田並胤明氏は、「国民の多くは勤労者なんだから、労組とは家族の
ように接してもらいたい」と述べ、連合との関係を見直すべきだとする
若手との認識の差を印象づけた。

 出席者は懇談会終了後も記者団に、「我々は大人だから、前向きな
意見が多かった」(川端達夫氏)、「懇談会で何を言ったかなんてペラ
ペラ話さない。若手と違うんだから」(佐藤敬夫氏)と皮肉たっぷりに語
っていた。

(11月20日21:46)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021120ia25.htm

262 :http://www.link-21.com/masahiro/:02/11/20 22:01 ID:r3voHsfW
Dejima

263 :無党派さん:02/11/20 22:09 ID:McVeOfg9
>>261
民主党の4・5回生は旧社会党出身者が多いからねえ。。。

264 :http://www.link-21.com/masahiro/:02/11/20 22:11 ID:r3voHsfW
民主党党員ですが何か?


265 :無党派さん:02/11/20 22:12 ID:1kosH6Qn
労組が民主若手に不快感とかで騒いでるけど、
一般人の労働貴族に対する嫌悪感が連中はわかってないのかね。
ここ10年くらい、労組幹部は組合員よりも自己保身と政治ゲームに興じていたくせに。
しかし、相手にしなけりゃいいものを、わざわざキチガイ労組の悪口言って歩く若手もクソ。

266 :http://www.link-21.com/masahiro/:02/11/20 22:21 ID:r3voHsfW

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http://www.link-21.com/masahiro/

267 :無党派さん:02/11/20 22:23 ID:6loq7F0A
早稲田院卒の弁護士佐々木秀典が「我々・・・」とかいってもベテランにたいして
イヤミにならねーか?

268 :無党派さん:02/11/20 22:23 ID:VRiygyoP
臥薪瓢箪
中国の春秋時代、越王が呉国への復讐を誓い、その悔しさを忘れないために
ヒョウタンに頭をガシンとぶつけていた、という故事からこの言葉が生まれた。

世界ことわざ辞典・民明書房刊

269 :無党派さん:02/11/20 22:26 ID:6loq7F0A
>>265
世俗を知らない書生論坊ちゃまと手練手管のベテランが
よくブレンドされるといいんだがなー

本来そういうのは官僚出身でもドブ板選挙ではいあがtった
熊あたりが適任なんだがあれは本籍が だからなー

270 :無党派さん:02/11/20 22:39 ID:6loq7F0A
首相は地方軽視だ=鳩山民主党代表

 民主党の鳩山由紀夫代表は20日夜、山形市内で開かれた会合で
あいさつし、政府の市町村合併推進策について「1万人以下の自治体を
むちでたたいて合併させるやり方がいいわけがない。小泉純一郎首相は
都市だけを大切にしている。地域はどうなってもいいと言わんばかりの
政策だ」と厳しく批判した。 


しかしぽっぽの政策の軸はどこにあるんだと小一時間(


271 :無党派さん:02/11/20 22:52 ID:6iH85ZXY
>>270
ぽっぽって、人に媚びを売るだけですね。

272 :http://www.link-21.com/masahiro/:02/11/20 22:55 ID:r3voHsfW


266 名前:http://www.link-21.com/masahiro/ :02/11/20 22:21 ID:r3voHsfW

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http://www.link-21.com/masahiro/


273 :無党派さん:02/11/20 23:11 ID:mPzz1WQZ
>>261
自民ながら親父が偉大で今じゃレームダックの佐々木秀典や
全逓地区役員の70歳の田並胤明が苦言を呈したところでお笑い種だな。

274 :無党派さん:02/11/20 23:45 ID:2nWDMU7I
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021121k0000m010135000c.html

会食:自民・古賀前幹事長らが民主党の若手議員を激励

 自民党の古賀誠前幹事長と鳩山邦夫衆院議員は20日夜、東京都内の料理屋で
民主党の牧義夫、小林憲司両衆院議員、小川勝也参院議員らと会食した。
出席者によると、古賀氏は党派に関係なく若い世代が活躍するよう民主党議員を
激励したという。





275 :無党派さん:02/11/21 00:18 ID:+ErEzsjn
「若い人は頭でっかち。知識や高学歴に国民は期待していない。
 現場を歩いて働く人たちの声を聴くべきだ」

  (頭でっかちで知識偏重なのは鳩山では?)

首相は地方軽視だ=鳩山民主党代表

  (相乗り大好きの民主党にそんなこと言う資格はない)



276 : :02/11/21 00:34 ID:QtmfyDmk
自衛隊のインド洋派遣が半年間延長されたんだけど、民主党って
「党として」この問題について何かコメント出した?派遣された時は、
もめて統一見解を出せなかったと思うんだけど、あれから一体なに
してたの?

税金使ってアウトプットが何もないなら、歳費と政党助成金返せよ。

277 :無党派さん:02/11/21 00:35 ID:5Kwnl9fD

アジテート(煽り)するだけが政治家の能力ではないけど
ぽっぽのアジテート能力のなさは、絶望的…

野党党首なんて、アジってなんぼだっつーに

カンカンのほうが100倍マシ

278 :無党派さん:02/11/21 05:14 ID:457LYEZU
手塚仁雄君の奉公を見つけたよ。

32 名前:無党派さん投稿日:2001/05/16(水) 14:58
「小泉首相支えるのは民主党」若手議員ら街宣民主党の川内博史、手塚仁雄両衆院議員ら
若手議員が参院選向けの党の街頭宣伝活動で、「小泉首相を支えるのは我々民主党だ」な
どと、首相支持の姿勢を明確にして民主党への支持を呼び掛けていることが十五日、明ら
かになった。
小泉政権に対し同党は首相が改革するならば支援するとしているが、若手議員らの言動は
それよりも踏み込んだ格好。党執行部は「党の対応が縛られないように注意する必要がある」
(菅幹事長)としながらも、若手議員らの発言を事実上黙認する構え。

手塚も民主党もいい加減だね。昔は「小泉与党宣言」で今は・・・

279 :無党派さん:02/11/21 06:23 ID:64dbpPnl
嘘を嘘と見抜けない手塚仁雄

280 :無党派さん:02/11/21 06:28 ID:457LYEZU
いや、ただ小泉人気に便乗または、自民への鞍替えを考えての行動だと思うよ。


281 :無党派さん:02/11/21 08:50 ID:dSXWcF6l
今日の朝日の記事、

当選4,5回の議員の鳩ヨイショ
「若い人は頭でっかち、知識や高学歴に国民は期待していない。
 現場を歩いて働く人たちの声を聞くべきだ」

ふざけるな、今は誰だって大学行くわ、知識情報なんてネットがあるよ、
その気になればな、
こういう感覚って、大昔の中卒集団就職、組合活動、ビラ撒き
うたごえ喫茶とかの世界だろう、ホントここまで糞アフォか民主は

こいつら皆、落選させろ


282 :         :02/11/21 10:05 ID:56LswQxd


  そうだ!

  でも、281 おまえ スズカン本人だろう 嘲笑

  おまえは必要無いのよ。 早くバッジはずして薄暗い研究室にもどりなさい


283 :無党派さん:02/11/21 11:46 ID:KbD5vErL
スズカンって頭、異様にデカイよね。アンバランスだよ。きっと学生時代はモテなかったんだろうな。
小・中時代はイジメに遭ったかも。それで今のスズカンがある。

284 :無党派さん:02/11/21 11:49 ID:KbD5vErL
>>244
夏休みの遊びだけの短期留学でもとりあえず留学にはなるわな。
手塚は中国語できんの?英語もまともにできないらしいのに。

285 :民主党職員:02/11/21 11:52 ID:84oKI5Yc
頼みますから、こういうアナクロ爺さんたちを落選させてください。

286 :小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 :02/11/21 14:00 ID:nZL+ZNUO
>>274
鳩山邦夫秘書出身議員・候補者など

吉川貴盛(自・橋・北海道2区)
牧  義夫(民・愛知4区)
小川勝也(民・参北海道)
石田勝之(民・埼玉2区)

中井  豊(民・栃木4区)
古川禎久(無・宮崎3区)
馬渡龍治(民・東京15区)

もっと沢山いたような気もするけどとりあえず、、、

287 :無党派さん:02/11/21 14:21 ID:surTBcph
そろそろ都市新党作るかもな。
もちろん自民党の補完勢力としての都市新党

288 :無党派さん:02/11/21 14:27 ID:dSXWcF6l
ID:KbD5vErL これ民主都議秘書


289 :無党派さん:02/11/21 14:34 ID:dSXWcF6l
「懇談会で何を言ったかなんてペラペラ話さない。若手と違うんだから」(佐藤敬夫氏)と皮肉たっぷりに語
民主党の佐藤敬夫・衆院議院運営委員会理事は二十八日、「議運委理事懇談会の場で不適切な発言をした」として、
理事を辞任した。 佐藤氏は二十七日の同委理事懇談会で、自民、自由、公明三党が衆院比例定数削減法案の同日中の
本会議での採決を目指していたことに関連して、「与党の対応は、
橋本聖子参院議員(自民)のおなかの子を無理やり帝王切開して取り出そうとしているようなものだ」と発言し、
与党側が「品位に欠ける発言だ」などと反発していた。民主党は、佐藤氏の後任の理事に吉田公一衆院議員を充てた。
こいつ恐ろしくフラフラしてる奴だ(W
節操がないのか、単なるアフォか、ほんとに小物、ミジンコ野郎


3回落選して4回目でやっと当選(自民党)
新党みらい 結成
新進党   結成
県知事選  出馬・落戦
国民の声  結成・解党
民政党   結成・解党
やっとこさ民主党

290 :無党派さん:02/11/21 15:23 ID:nSGDccHC
イオン岡田の件といい、ホントに当てこすりが好きな人間なんだね。

291 :無党派さん:02/11/21 15:24 ID:sMLjsnfq
「邦夫系」離党の準備か!?

会食:自民・古賀前幹事長らが民主党の若手議員を激励
自民党の古賀誠前幹事長と鳩山邦夫衆院議員は20日夜、
東京都内の料理屋で民主党の牧義夫、小林憲司両衆院議員、
小川勝也参院議員らと会食した。
出席者によると、古賀氏は党派に関係なく若い世代が活躍するよう
民主党議員を激励したという。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021121k0000m010135000c.html

やはり、「邦夫系」(鳩山邦夫に近い民主党若手議員)らを中心に
少なくとも数名程度の離党はありうるな。
与党側との候補者調整に目処がつけば、年内か、年明けかはわからんが、
そう遠くない時期に離党するだろう…。

292 :無党派さん:02/11/21 15:27 ID:sMLjsnfq
あっ!既に既出か…。失礼した。

293 :無党派さん:02/11/21 15:29 ID:6/gVc/35
昨日の青山さんの会見で支持率が少しは上がればいいが・・・

294 :無党派さん:02/11/21 15:29 ID:RrgpiK5v
15:16 鳩山氏の年内退陣で一致。民主党の菅前幹事長を中心とするグループ13人が会合で。「このままでは党が崩壊」と。

産経速報

295 :無党派さん:02/11/21 15:35 ID:6/gVc/35
>>294
年内?一月の党大会よりも前にやるというの?
どういう手段があるというのだろうか。。。

296 :無党派さん:02/11/21 15:49 ID:dSXWcF6l
岩国の言うように、一度崩壊した方が良い、
それで、はっきり踏絵させて(旧社会、旧民社、ヨボヨボ、御大、佐藤K排除)
新党立ち上げ、今な、若手がやれば、新自由クラブ、さきがけくらいの期待は集めるぞ

297 :無党派さん:02/11/21 15:56 ID:4Jn8tPJ8
ニュース速報

民主党の菅直人前幹事長を中心とするグループは21日昼、都内で会合を開き、党の現状について
「このままでは党が崩壊する」(中堅議員)として、鳩山由紀夫代表の交代を含む年内の執行部刷新
が必要との認識で一致した。来月13日に会期末を迎える臨時国会後に向け、執行部と同グループな
ど反鳩山陣営との駆け引きが活発になりそうだ。


民主党えらい! がんばれ!

298 :無党派さん:02/11/21 16:01 ID:vY94hVIX
崩壊とか言って今のままずるずるいっても、どうせ選挙で壊滅するし、
勝負をかけるしかないんだろうな。

299 :無党派さん:02/11/21 16:04 ID:4Jn8tPJ8
そういうことだな。
今解散されると、議席は半減の60程度だろうしな。
でも、小泉は強いよ。

300 :無党派さん:02/11/21 16:07 ID:dSXWcF6l
鳩ポッポ 民主つぶした張本人として政界史に残るわ

301 : :02/11/21 16:08 ID:QtmfyDmk
ようやく現状認識と大方針が>>297まで到達したのか。
いったい選挙終わってから何ヶ月経ってるんだよ。
有権者に比べて反応が遅すぎる。機を見るに敏でない。
こんな集団に政権は任せられない。

302 :無党派さん:02/11/21 16:09 ID:4Jn8tPJ8
鳩山といえば、やっぱ邦夫かな。
ポッポは、引退しろ。

300> 政界史に民主党そのものが残らないよ。

303 :無党派さん:02/11/21 16:10 ID:Bpg08VnF
>>297
緻密かつ的確にやらないと民主版加藤の乱になりかねない。
やるなら確実に倒さなければならない。
もし鳩民社一派に潰されたらこの党は本当に終わる。

304 :無党派さん:02/11/21 16:12 ID:dSXWcF6l
だから解散総選挙して徹底的につぶし、
身の程を知らせるべきた、新党期待
鳩とかアフォだから、いまだに米国流二大政党とか思ってる
この支持率でな、毎日個人面談してな


305 :無党派さん:02/11/21 16:13 ID:4Jn8tPJ8
「大将なんだから」と言っていた谷垣も今は大臣。
一度や二度であきらめずに菅も食らいつくことだな。
でも、民社協会逝って良し。

306 :無党派さん:02/11/21 16:14 ID:dSXWcF6l
>>302 でもエリート政治家一族のなれの果てでは残るよ

307 :無党派さん:02/11/21 16:15 ID:4Jn8tPJ8
それはあるな。
鳩山記念館(音羽御殿)の名誉館長が第二の人生かな。

308 :無党派さん:02/11/21 16:19 ID:dSXWcF6l
石井、肌、横路赤松一派、中野米沢民主一派、アフォ佐藤K、
こいつ等いなくなっただけで、民主イメージ変わるよ
熊谷はアンチ菅で置いとくか

309 :無党派さん:02/11/21 16:44 ID:U9R/N0Ch
前に手塚スレがあったよね。結構盛り上がっていた。

310 :無党派さん:02/11/21 17:57 ID:9FlWbxM9
鳩のくびに鈴をつけるのはいいけど、
言いだしっぺが次期代表を狙うのだけは
ヤメロ。

311 :無党派さん:02/11/21 18:13 ID:4Jn8tPJ8
   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  ,;=='' '' -==、ijij
  i 、i|:  -・ー。i、ー・- :ii'
  '; ' ::   ー'", i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  '"`_´`"  j   
    |:::::  i' ,z==-、) ノ   
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ    <年内に執行部の交代が必要だ
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      誰にも、まぬけと言わせないぞ!
''" | ';\  ̄    jヽ、    
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||


312 :無党派さん:02/11/21 18:23 ID:Qt9oaj7S
党首交代!党首交代!

313 :無党派さん:02/11/21 18:23 ID:zk0hKnKg
ブサヨ姦も引退だ。

314 :無党派さん:02/11/21 18:28 ID:4Jn8tPJ8
           /⌒´ ̄`ヽ、
         /        ヽ´\
       /´   ノー―´ ̄|    \
      /   /       |      \
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     |   /            |    |
     ヽ |へ、   /ヽ     |    |
      ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
       |●ノ 丿 ヽ●__/       /
       / ̄ノ / `―       ヽ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (  ̄ (    )ー      |ノ  < おまえらが俺のこと
       ヽ  ~`!´~'        丿    \バカにしてるのはわかってるんだよ
        |   _,y、___, ヽ   /       \__________
        \  (ヽー´  ノ /
         `ヽ ヽ〜   /
           \__,/   


315 :無党派さん:02/11/21 20:00 ID:BYiTVHqp
http://www.link-21.com/masahiro/


           /⌒´ ̄`ヽ、
         /        ヽ´\
       /´   ノー―´ ̄|    \
      /   /       |      \
      /  / ̄        \_     |
     |   /            |    |
     ヽ |へ、   /ヽ     |    |
      ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
       |●ノ 丿 ヽ●__/       /
       / ̄ノ / `―       ヽ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (  ̄ (    )ー      |ノ  < おまえらが俺のこと
       ヽ  ~`!´~'        丿    \バカにしてるのはわかってるんだよ
        |   _,y、___, ヽ   /       \__________
        \  (ヽー´  ノ /
         `ヽ ヽ〜   /
           \__,/   





316 :無党派さん:02/11/21 20:47 ID:Qt9oaj7S
>>315
気が付いてましたか、、、

317 :元二世俳優です:02/11/21 21:12 ID:54rFccvv
   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  ,;=='' '' -==、ijij
  i 、i|:  -・ー。i、ー・- :ii'
  '; ' ::   ー'", i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  '"`_´`"  j   
    |:::::  i' ,z==-、) ノ   
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ    <東京フレンドパークへようこそ!
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      菅さんの再登板ってあるの?
''" | ';\  ̄    jヽ、    
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |          <あるあるある〜!
   >   ヽ. ハ  |   ||

318 :無党派さん:02/11/21 23:33 ID:4Jn8tPJ8
                         ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                    /\  民主党本部 \
              __   //\\           \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)


319 :Jisaku Jien desuga nanika?:02/11/21 23:38 ID:BYiTVHqp
Hashimoto desuga nanika.
http://www.link-21.com/masahiro/

320 :元二世俳優です:02/11/21 23:43 ID:AlWJwxGC
   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  ,;=='' '' -==、ijij
  i 、i|:  -・ー。i、ー・- :ii'
  '; ' ::   ー'", i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  '"`_´`"  j   
    |:::::  i' ,z==-、) ノ   
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ    <逃げ遅れたのは、熊谷副代表、佐藤敬夫、川端達夫
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      中野感性、野田佳彦、……
''" | ';\  ̄    jヽ、    
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |          <ハトは出ましたよ〜!
   >   ヽ. ハ  |   ||


321 :無党派さん:02/11/21 23:52 ID:y3crdtUC
そういえば今夜テレビのニュースじゃ補正の話ししてたね。

そもそも民主党に風が吹いたとき、自民党への批判野党としての役割や、
ましてや政治力なんかを期待して票を入れた人はいなくて、
すぐれた経済政策を打ち出せる若くて優秀なインテリエリートが
自民党よりも沢山揃っている、そんなイメージが
民主党の人気を形作ってたと思うんだけど…

あれって自分の夢か思い違いかなんかだったのかな
この分野についてならこの党の見解も聞いておきたい、
と思わせるような売りを最低限まずは一つでも作って、
党の存在価値をつくっとかないことにはてんで話にならないよ。
鳩山を降ろせとかそう言う問題じゃない。

322 :無党派さん:02/11/21 23:59 ID:4Jn8tPJ8
       ポッポはエリート!!
      \\  政治家四世!!    //
  +   + \\マンセー、マンセー!/+
                              +
      +   / \   /  \  / \  +
        ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_)  (_)_)


323 :無党派さん:02/11/22 00:01 ID:Whln8367
民主若手3代議士、「解党的出直し必要」と執行部批判

 民主党の玄葉光一郎、枝野幸男、前原誠司の若手3代議士が21日、東京都内のホテルで開かれた討
論会で、鳩山代表や中野寛成幹事長ら執行部批判を展開、「解党的出直しが必要だ」と、執行部の交代
を求めた。

 討論会では玄葉氏が「民主党の体たらくは国会全体をゆるんだ状態にしている。そう遠くない時期に局
面打開をはからないといけない」と口火を切った。枝野氏は「クーデターを起こすぞと言って起こすバカはい
ない」。前原氏も「野党第1党がしっかりしなければ国会はゆるむ。その核になるのは代表、幹事長だ」と
同調した。

 来賓の渡部恒三衆院副議長は「副議長は与野党対決を調整する役目なのに、自民党は小泉降ろし、民
主党は鳩山降ろしで出番がない。野党が早く政権をとれるよう若い人たちに情熱を傾けて欲しい」と、野党
第1党の現状に苦言を呈した。

(23:38)
http://www.asahi.com/politics/update/1121/012.html

324 :無党派さん:02/11/22 00:03 ID:dn5Xf8RZ
     三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i
   I │  // │ │ \_ゝ │ I
   ヽ I    /│  │ヽ    I/
    │   ノ (___) ヽ  │   「民主党はきわめて間抜け」
    │    I     I    │   
     I    │    I    I
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/
       ヽ_      'ノ


325 :無党派さん:02/11/22 00:03 ID:Whln8367
若手に民主執行部いら立ち、菅グループから代表退陣論

 民主党の菅直人・前幹事長らの議員グループ「国のかたち研究会」
が21日、都内で開いた会合で、同党の現状について「このままでは、
党がなくなる。来年1月の党大会まで待てない、年内に動くべきだ」な
ど危機感を表明する意見が相次ぎ、近くグループの世話人会で具体
的な活動方針を検討することになった。

 統一補選総括のため22日に開かれる両院議員総会では執行部批
判が噴出する可能性もある。来年1月の民主党大会に向けて、鳩山
代表の退陣を求める動きが強まりそうだ。

 このため、党執行部側は、若手議員の動向に一層神経をとがらせて
いる。岡田克也幹事長代理は21日午後、自民党の古賀誠・前幹事長
と20日夜に会食した若手議員に対し、「誤解を招くようなことのないよ
う、よく考えてほしい」「離党予備軍と思われ、損をする」と自重を求め
た。

 鳩山代表は、21日夜のパーティーで、「民主党はまさに正念場で鳩
山自身が問われていることもよく知っている。あらゆる可能性を検討
し、しっかりした民主党の姿を作り出す」と党再生への決意を語った。

(11月21日23:14)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021121ia25.htm

326 :無党派さん:02/11/22 00:55 ID:bSTOQIIf
やるならさっさとやれ
「口先男が今日も逝く〜毎日が決起大会」にならないようにね

327 :無党派さん:02/11/22 02:06 ID:+4hJB8Yv
枝野の言ってること、どういうこと?決起(執行部降ろし)が必要だってもう言ってるんじゃ?

328 :僕ちゃん2ちゃねらー:02/11/22 02:23 ID:gXpm4kRy
     三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i
   I │  // │ │ \_ゝ │ I
   ヽ I    /│  │ヽ    I/
    │   ノ (___) ヽ  │   「民主党はきわめて間抜け」
    │    I     I    │   書き込み1000回記念で顔だしますた。
     I    │    I    I
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/
       ヽ_      'ノ


329 :無党派さん:02/11/22 02:41 ID:kpfMIY3a
現況とからめて解釈すれば、執行部おろしを画策していることは明々白々でも
それを明言する馬鹿はいないでしょ、てなもんでやしょ。
明言せずとも報道で分かってるよ、ってなこと多いよね。

330 : :02/11/22 03:47 ID:hv7ULxAv
なぁ、みんな民主党が末期という自覚はある?

それともまだダラダラと続くと思ってる?

331 :無党派さん:02/11/22 07:44 ID:wJgrdyuT
前原誠司衆院議員ら民主党内で鳩山由紀夫代表に批判的な中堅・若手議員は
21日夜、都内の料理屋で会合を開き、
「現執行部では次期衆院選への展望が開けない」として、年内に人事刷新を含めた
抜本的な党改革を目指す考えで一致した。
会合には前原誠司、岩國哲人、樽床伸二、生方幸夫の各衆院議員らが出席した

332 :無党派さん:02/11/22 08:01 ID:wJgrdyuT
反執行部グループの代表者会合には、
前原誠司、樽床伸二、岩國哲人、生方幸夫氏ら約10人が出席。
「今国会中に執行部刷新の方向性を出さなければ地元に戻れない」
などの声が相次いだ。党内の反執行部陣営では衆参両院補選を総括する
22日の両院議員総会をボイコットする動きも出ている。 (07:02)

333 :無党派さん:02/11/22 08:05 ID:RH/HzXmi
年内に辞めさせる方法ってあるのか?
鳩ポポは完璧に開き直ってるから退陣迫ったくらいで辞めるとは思えんぞ

334 :無党派さん:02/11/22 08:13 ID:wJgrdyuT
羽田氏が鳩山氏と会ったのは15日だった。
このままでは次期衆院選で勝てる見込みがないことを伝えた羽田氏は
「トップだけが残るわけにはいかない」と辞任を迫ったという。
これに対し、鳩山氏はうつむき黙っていたという。

335 :無党派さん:02/11/22 08:31 ID:9Y4k8T25
羽田が「俺と一緒に身を引こう」とかいえばすこしは
役に立つのに(w

336 :無党派さん:02/11/22 08:37 ID:0yW+c9bg
鳩が辞めたところで菅が代表に返り咲くのなら反対。
「岡田克也代表」なら合格点だが。

337 :無党派さん:02/11/22 08:39 ID:9Y4k8T25
( ´,_ゝ`)

338 :無党派さん:02/11/22 09:19 ID:7X396ueQ
>>336
今の危機的状況で野党が存在感を示すためには
菅みたいな切れ味があり、(民主党の中では)国民的人気のある
人物が代表にならない限り無理だよ。

菅をいやがってられる状況じゃないんだよ。そうした姿勢が
国民の支持を失ってる原因になってることにまだ気付かないのか。

岡田は今代表になるなら、なぜ先の代表選挙出馬を辞退したのか
全く理解できない。総理候補として次の総選挙を戦う
自覚も力もないとか自分で言ってなかったか?

339 :無党派さん:02/11/22 09:26 ID:9Y4k8T25
>>338
スパイ釈放署名で釣りたいやつに
ひっかかってどーすんの(w

340 : :02/11/22 09:30 ID:c6V7B7ve
代表選に落ちたばっかじゃん。>菅

代表選挙直後からひきずり下ろそうとしてるのはあまりにも醜い。
テメーらで選んだんじゃねーのか?

341 :無党派さん:02/11/22 09:44 ID:kpfMIY3a
そういう語を使うと肯定することにもなるので、
強いていうなら、「スパイ/釈放署名」問題としようよ。
合成してつくられた語をそのまま使っちゃいかんよ。

しかし、民主党はどのように変わるのか。
執行部の交代だけでは収まらないだろう。
支持率を回復する為のネタをどのように用意するのか。

有志が集って分党すれば有権者にも分かり易く、結束し易いと思うが、残された者がどう動くか。
与党自民党に吸収されて行く者もいるのだろうが、層化票乞食となるもので、先行き明るいとは言えんだろう。
年末年始から政界再編が始まるのかねぇ。

342 :無党派さん:02/11/22 09:45 ID:j1eESZk2
>>340
その醜さを自覚していない議員や支持者が多すぎるんだよな。(w
民主主義的に選ばれた鳩山が、民主主義的に作られたルールによって執行部を編成した。
それが自分の気に入らないからと言って、ルールを無視して内部抗争をやろうって言うんだから、もう救いようがない罠。

それを見た国民が呆れて、支持率も公明党より低くなっているのに、未だに自覚のないアホな若手には一度地獄を見させた方がいいだろう。

343 :無党派さん:02/11/22 09:46 ID:kpfMIY3a
「スパイ/政治犯釈放署名」問題

344 :無党派さん:02/11/22 09:46 ID:WL1clUvg
>>341
小選挙区制で分党は無いだろ
比例代表オンリーなら割れるべきだろうけど

345 :無党派さん:02/11/22 09:58 ID:7X396ueQ
>それを見た国民が呆れて、支持率も公明党より低くなっているのに

ちがうよ。鳩山を再選させたことに呆れて支持率低くなってるの。
だからその原因である鳩山を変えればいいんだよ。
国民、特に無党派層はこの動きに大歓迎じゃないかな。

鳩山再選のあとのゴタゴタなんて国民には大して影響ないよ。
テレビでも北朝鮮問題や経済問題ばっかりであまり報じられないしね。

346 :労組専従苦節15年:02/11/22 10:50 ID:h23GMEmE
樽床は労組の支援がなかったら当選できないくせにえらそうなことを言うな


347 :無党派さん:02/11/22 10:51 ID:YuC9161m
>>346
樽床は落としていいです

348 :無党派さん:02/11/22 11:47 ID:hv7ULxAv
ビデオニュースで言ってたぞ。離党して保守党入りの面子は

衆議院の
Yさん、選挙区関東
Iさん、選挙区関東
Nさん、選挙区ちょっと中部
Gさん、複数いる。若い方
参議院のSさん

離党するのは、
小沢 鋭仁
Eさん
Gさん
Kさん

だってー。誰のことかなー?
http://www.dpj.or.jp/giin/

349 :無党派さん:02/11/22 12:05 ID:zkQQrlJr
小沢えいじって鳩の側近中の側近じゃない。いよいよ鳩の自民党復帰が現実味を増したか。
総大将が敵のスパイとは、大坂の陣の豊臣方みたいですな。

350 :無党派さん:02/11/22 13:02 ID:wANxSyb9
えいじじゃなくってさきひとってよむの

351 :無党派さん:02/11/22 13:05 ID:hv7ULxAv
>>350は無学。

352 :350:02/11/22 13:20 ID:kpfMIY3a
四角い顔の承服亭無学で〜す♪

353 :無党派さん:02/11/22 13:21 ID:0kR4tdDE
http://www.zakzak.co.jp/top/top1122_2_03.html

旧党幹部って熊谷?


354 :無党派さん:02/11/22 13:23 ID:0kR4tdDE
>>344
ところが新進党は96年総選挙後
小選挙区なのに
小沢新党、羽田新党、細川新党に分裂することが「決定」していた。
突然羽田と細川が取りやめたが

355 :無党派さん:02/11/22 13:25 ID:H5PzM/+4
どうやら政党助成金が貰える12月の期限までに15人程度離党するようですね

356 :無党派さん:02/11/22 13:27 ID:GdluoUWT
>>353
熊谷意外に考えられないね。
与党よりの新党なんて、保守党の二の舞だよバカだな。
さすが熊谷先生。

357 :無党派さん:02/11/22 13:27 ID:2nJnit1C
>>354
「無い」ってのは得策では無いって事
そりゃ当事者がやろうと思えば出来るだろうがメリットは無い

358 :無党派さん:02/11/22 13:27 ID:fYwuEVQ0
.>>349
織田有楽か(w
民主にゃ軍師真田幸村も後藤又兵衛もいないな


359 :無党派さん:02/11/22 13:28 ID:xxHG7RYr
>>354
突然取りやめた、ということ自体
小選挙区制が党分裂を防ぐという
効果を見て取ることが出来る。

360 :無党派さん:02/11/22 13:30 ID:8AVIod8N
ついに 鳩管戦争勃発か。


・・・共倒れやね。

361 :無党派さん:02/11/22 13:31 ID:8u3YtpLg
小選挙区制になってから分裂した党

新進党
社会民主党
自由党


362 :無党派さん:02/11/22 13:32 ID:xxHG7RYr
>>356
漏れも反射的にそうオモタのだが、
「旧党幹部」という表現からして、
現党幹部であり、副代表である
熊谷じゃない、というのが結論。

363 :無党派さん:02/11/22 13:33 ID:8u3YtpLg
じゃあ岩國かな、


364 :無党派さん:02/11/22 13:35 ID:kpfMIY3a
何やってんだ民主党!
インターネット中継用カメラの前に記者らしき奴がやたらと立ってるぜ。(w

365 :無党派さん:02/11/22 13:36 ID:xxHG7RYr
>>361
さきがけもな。分類としては、
与党→野党が社民党、さきがけ、自由党、
野党→与党が新進党。

いくら小選挙区制が分裂を防ぐといっても、
選挙対策での利権を求める場合と、
選挙対策で反自民というイメージを求める場合は
当分裂を招くということか。

そもそも小選挙区制が分裂を防ぐということは、
選挙が不利になるから、というロジックなのだから
選挙対策でもっと大きな効果が期待できる場合は
その限りではない。

366 :無党派さん:02/11/22 13:38 ID:JFj2yqaK
小選挙区制は分裂や新党結成の可能性が多少減るだけで大差はない。

367 :無党派さん:02/11/22 13:45 ID:2nJnit1C
んで分裂して上手く行った党はあるの?

368 :無党派さん:02/11/22 13:50 ID:xxHG7RYr
>>367
もちろん全て衰退しています。
特に野党でありながら、与党との連携を狙い
挙げ句の果てに分裂した新進党は、跡形もありません。

369 :無党派さん:02/11/22 13:53 ID:8u3YtpLg
結集してうまくいった党もないな

新進党
新民主党

370 :無党派さん:02/11/22 13:57 ID:xxHG7RYr
>>363
今調べて気付いたんだが、岩国はしれっと
NCに入っているから、それも無いかと。
もっともzakzakの記事を何処まで信じるか
ということにもなるけど。。。

371 :そうりょ:02/11/22 14:03 ID:qIstuoiD
おまいら、見てください http://www.pref.saitama.jp/senkan/

372 :無党派さん:02/11/22 14:05 ID:fBgCPz5i
鳩山、菅両氏と距離を置く旧党幹部

あんまり思いつかない。
石井は菅よりだし。


373 :無党派さん:02/11/22 14:08 ID:BoXvjcoX
簡単なんだよ、基準は
社民・民主・自民御大  こいつらをはずせば良いのに

374 :無党派さん:02/11/22 14:08 ID:xxHG7RYr
>>372
その上、石井は現在でも副代表だし。
それこそ松沢、前原、枝野ぐらいしかいないような。

旧体制で幹部というだけで、現体制でも幹事会のメンバーなのかな?

375 :無党派さん:02/11/22 14:08 ID:UylBx5qr
>>348 なんだよ結局、与党に復帰したい議員いるじゃん
新進党みたいになりかねんな。

376 :無党派さん:02/11/22 14:12 ID:xxHG7RYr
>>375
新進党は党首自らが与党に復帰したい議員だった
というのが致命傷だった罠。鳩山が悪魔の誘惑に
負けた時が、民主党の「死」だろう。

377 :無党派さん:02/11/22 14:13 ID:fBgCPz5i
鳩山「私の祖父一郎が保守の大同団結を成し遂げ自由民主党が結成されました。
   今、私は帰ってまいりました」

378 :無党派さん:02/11/22 14:18 ID:xxHG7RYr
党幹部という言葉をもう一度考えてみると
普通は、幹事長を指す。そうでない場合は
党三役、党五役などを指すのが定説。

民主党の場合は定まってないけど挙げるとしたら、
代表・特別代表・幹事長・政調会長・幹事長代理
・政調会長代理・国体委員長あたりか。

379 :無党派さん:02/11/22 14:18 ID:siW66t+a
           /⌒´ ̄`ヽ、
         /        ヽ´\
       /´   ノー―´ ̄|    \
      /   /       |      \
      /  / ̄        \_     |
     |   /            |    |
     ヽ |へ、   /ヽ     |    |
      ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
       |●ノ 丿 ヽ●__/       /
       / ̄ノ / `―       ヽ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (  ̄ (    )ー      |ノ  < もう連合は当てにならない。この際、与党入りして、
       ヽ  ~`!´~'        丿    \やっぱ、層化の支援しかないよ
        |   _,y、___, ヽ   /       \__________
        \  (ヽー´  ノ /
         `ヽ ヽ〜   /
           \__,/   


380 : :02/11/22 14:27 ID:hv7ULxAv
もう、「民主党」という名前で総選挙を戦うことはないね。
無駄な労力を使うのはやめた方がいいよ。

381 :無党派さん:02/11/22 14:32 ID:q3gt/Mq4
14:30 民主党若手数人保守党と合流 与党入りへ 鳩山執行部は除名の方針

382 :無党派さん:02/11/22 14:35 ID:kpfMIY3a
14:30 民主党若手数人ホシュピタルに入院 主治医はティカゲ大臣 鳩山執行部は見舞いに行かない方針

383 :無党派さん:02/11/22 16:29 ID:1OKUBZ1S
「解党的出直し」って何なの?
具体的に何をするの?
小泉の「大胆かつ柔軟に」もそうだが、言葉を弄ぶ輩が多すぎないか?



384 :無党派さん:02/11/22 16:40 ID:iK7tN37d
何かしなきゃどうしょうもないだろ。
実際支持者から民主党への文句が噴出しているからね。
「解党的出直し」すべし。手の内を明かすこたない。結果を出せば良い。

385 :(w:02/11/22 16:44 ID:r+evLdMj
どうせ、怪答的手直しで終わるだろうが。

386 :無党派さん:02/11/22 16:47 ID:siW66t+a

   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  ,;=='' '' -==、ijij
  i 、i|:  -・ー。i、ー・- :ii'
  '; ' ::   ー'", i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  '"`_´`"  j   
    |:::::  i' ,z==-、) ノ   
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ    <これが、代表復帰への最後のチャンス。
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      子分を使って、陽動作戦開始!
''" | ';\  ̄    jヽ、    
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||


387 :無党派さん:02/11/22 16:54 ID:QSy9nheL
>>375
「解党的出直し」とは何か、個人的希望を言うならば…。

執行部を一新するのはもちろん、鳩山オーナーが完全に消え去ること。つまり議員辞職。
手段が難しいが、中野寛成も新「排除の論理」を働かせてできる範囲でパージ。

388 :無党派さん:02/11/22 16:56 ID:siW66t+a
                          __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐.
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                            ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                 ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;............................. 民社協会完全抹殺   ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙


389 :無党派さん:02/11/22 16:56 ID:O9BrE9zr
そして伊藤永逝代表就任へ

390 :無党派さん:02/11/22 16:57 ID:xxHG7RYr
>>387
最低限、55年体制の精神構造を持つものは
執行部からパージだな。旧自民、旧社会、旧民社を問わず。

しかし、旧新進と旧民主のタスキ掛け・バランス人事は
取らないと党が持たないと予測する。

391 :無党派さん:02/11/22 16:58 ID:oDqiBgwy
55年体制崩壊後日本の政治は確実によくなっているからね

392 :無党派さん:02/11/22 17:27 ID:zxgtj+pv
>>390
旧民主の菅と旧新進の誰かとだな。後者に誰がふさわしいのか、
中野か(藁

393 :総務省広報係:02/11/22 17:29 ID:9Y4k8T25
以上、一見中立の政府御用評論家、(wさんでした。
次のコラムはお仲間の無党派魂さんです。

決して荒らしではありませんので適当にあしらってくださいませ。

394 :無党派さん:02/11/22 17:47 ID:xxHG7RYr
>>392
旧新進で使い出がありそうなのは、うーん。
熊谷と岡田かなぁ。岩国も入れてあげようか。石井はちょいと疑問府。

民社という過去を持ってても、伊藤、川端あたりは使えるか?
若手だと河村、松沢、樽床。原口ってよくテレビに出るけど、
優秀なの???

395 :無党派さん:02/11/22 17:50 ID:GEkTu8n1
>>387
解党的がその程度かよ
党の基本理念政策から変えることだろ

396 :無党派さん:02/11/22 17:55 ID:xxHG7RYr
>>395
他はどう感じているか知らないけど、
漏れは現民主党の保守でもリベラルでもない
中道主義は民主党にしては珍しく正しいと思ってる。
よって基本理念は変えなくてヨシ。敢えてイジルなら、
中道に加えて、穏健主義・現実主義を明確にするぐらいか。
基本政策は時代にあったものに練り直した方が
よいかもな。

397 :無党派さん:02/11/22 18:02 ID:eVkBKomv
>>396
リベラルと中道は同じで社民の間違い。

398 :無党派さん:02/11/22 18:14 ID:xxHG7RYr
>>397
旧民主党の「民主リベラル」から「民主中道」へと
わざわざ書き換えたということからして、彼ら自身が
そこに違いがあると思っているし、政治オタも
それに微妙な違いがあることは知っているだろう。

まぁ、一般市民には同じ物にしか見えない
という意味において、ヒト括りにされる人もいるかな?
って程度。

399 :無党派さん:02/11/22 18:15 ID:GEkTu8n1
>>396
穏健主義ってなんだよ
結局社民とどこが違うんだ?

400 :無党派さん:02/11/22 18:18 ID:xxHG7RYr
>>399
穏健主義とは、moderateのこと。
例を挙げるなら、アメリカ民主党の右派や共和党左派は
moderateと呼ばれ、アメリカ民主党左派はliberalと呼ばれる
って感じだろうか。

401 :無党派さん:02/11/22 18:19 ID:eVkBKomv
>>398
極右、保守、中道リベラル、社民、共産で枠外に環境で、
中道とリベラルに違いがない。

402 :無党派さん:02/11/22 18:24 ID:eVkBKomv
アメリカ以外 左          中道          右   極右
アメリカのみ             左   穏健(保守)    右 

403 :無党派さん:02/11/22 18:30 ID:xxHG7RYr
>>402
それ少し違うぞ。共和党右派がconservativeで、
共和党左派がmoderateまたはreformerだ。
アメリカの政党のイデオロギーの幅はメチャメチャに狭い。

後付け加えるなら、漸進主義・実用主義あたりか?
#ただ単に漏れの好みの言葉

404 :無党派さん:02/11/22 18:35 ID:R7zm4RfW
鳩後の執行部人事は若手中心で行くべきだろう。
その方が民主党らしいし。

405 :無党派さん:02/11/22 18:36 ID:eVkBKomv
>>403
別に共和党だけに限定していない。
共和党右派はヨーロッパの極右政党的な要素がある。

406 :無党派さん:02/11/22 18:43 ID:xxHG7RYr
>>404
55年体制のしがらみのある議員を一つ一つ剥ぎ取っていくと
自然に若手中心になるだろうね。世代的には当選四回以降だろうか。

407 :無党派さん:02/11/22 19:12 ID:x0Vyo2vx
>>381
えっ!マジですか?
お手数かけますがソースを貼ってください。
すくなくともソースを教えてください。

408 :無党派さん:02/11/22 19:15 ID:+rq4KNAd
>>407
ネタだろ

409 :無党派さん:02/11/22 19:19 ID:x0Vyo2vx
新党結党情報はZAKZAKにあるが…。以下、一部転載。
こうしたなか、鳩山、菅両氏と距離を置く旧党幹部が
民主党や自由党の若手に対し、与党寄りの新党結成を打診していることが分かった。

旧党幹部は、与党幹部とも頻繁に連絡を取っているとされる。
旧党幹部を含めて名前の出ている議員の大半が次期総選挙に与党の有力対立候補が出馬を予定するなど、
議席確保に不安を抱えているのが特徴である。

注目される石原慎太郎都知事の「石原新党」とは一線を画すとみられるが、
同志を呼びかける際に、「石原新党との連携もあり得る」などとチラつかせているという。

当面、政党助成金が受給できる「12月31日時点で、国会議員5人以上」の政党要件
を満たすことを目指しているようだが、
単なる“救命ボート新党”では国民の期待を集められる可能性は低そうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112203.html


410 :無党派さん:02/11/22 19:21 ID:x0Vyo2vx
古賀や鳩山邦夫と会合をもった小林憲司や牧義夫は離党しそうだね。

411 :無党派さん:02/11/22 19:21 ID:R7zm4RfW
>>409
新党結党はないだろう。
そんなことしたら自滅するのは目に見えている。

鳩と未完成の退陣が一番の良薬だよ。

412 :無党派さん:02/11/22 19:26 ID:R7zm4RfW
鳩の年内退陣する確率はどれくらいかな?

413 :無党派さん:02/11/22 19:28 ID:+rq4KNAd
2割あるかないか・・・
それよか若手が2,3人離党する可能性のほうが高いと思う。

414 :無党派さん:02/11/22 19:28 ID:x0Vyo2vx
>>411
同感。
ただ、もう与党に行きたくて仕方がないという議員がいるようですね。

だから、数名程度の離党はありうるのではないでしょうか。
邦夫あたりが仲介役となって自民党執行部と候補者調整の話をつけてもらってたりして。

415 :無党派さん:02/11/22 19:29 ID:R7zm4RfW
>413
でも羽田までもが鳩に引導を渡していることを考えると年内退陣の可能性は50%ぐらいか?


416 :無党派さん:02/11/22 19:31 ID:x0Vyo2vx
羽田特別代表が鳩山に辞任を迫ったようですね。以下、一部転載。
■民主党:鳩山代表への早期辞任要求強まる■
民主党の鳩山由紀夫代表の早期辞任を要求する動きが21日党内で強まった。
菅直人前幹事長のグループの江田五月参院議員ら12人は21日の会合で、「執行部刷新が必要」との考えで一致。
また、羽田孜特別代表が15日、鳩山氏と会談し、「代表を辞めるべきだ」と直接辞任を求めていたことも分かった。

鳩山氏は21日夜、所属議員のパーティーで「民主党の正念場だ。鳩山自身が問われていることも存じ上げている。
結集するためにあらゆる可能性を検討する。リーダーとしてのあり方をどうすべきか、
大いに議論していただきたい」と語った。
党内では「辞任の可能性も否定しない発言」と受け止められている。

一方、早期退陣を求める若手議員の同夜の会合では「進退問題は今月末がタイムリミットだ」などの声が続出した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021122k0000m010196000c.html


417 :無党派さん:02/11/22 19:32 ID:R7zm4RfW
>>414
しかし邦夫も落ちるところまで落ちたな。
最早ただの守旧派のおっさんだな。

418 :無党派さん:02/11/22 19:33 ID:pGz5pC4D
羽田はなんなんだよ。いったい
なにがやりたいんだ

419 :無党派さん:02/11/22 19:34 ID:pGz5pC4D
こんな形で選挙で選ばれた党首がおろされるのなんて
記憶にないぞ

420 :無党派さん:02/11/22 19:35 ID:R7zm4RfW
>>418
第二の新進党になるのを避けたんだろう。

ていうか鳩が小泉の引き立て役になってることを考えれば鳩の退陣が一番だろう。

421 :無党派さん:02/11/22 19:36 ID:+rq4KNAd
羽田が「党とわかいもんのために一緒に身を引こう」とか
言えばすこしは元総理としての矜持もあるんだが・・・

422 :無党派さん:02/11/22 19:36 ID:tBLziVbw
1月党大会→年内→今月中
どんどん短くなってくな。

423 :無党派さん:02/11/22 19:37 ID:+rq4KNAd
>>419
党首選挙で勝っても選挙で負けて辞任した例は結構あるよ。
旧社会党にしろ旧民社党にしろ。

まあ419のいうような理屈もあるがね。
四十日構想の大平みたいな。

424 :無党派さん:02/11/22 19:40 ID:smaVsVYl
哀れだ。あまりに哀れだ>鳩山

425 :無党派さん:02/11/22 19:40 ID:pGz5pC4D
鳩は選挙で負けてないだろ

と思ったが補選で惨敗したか。
でもそれなら即日やめさせないとすっきりしないよ。

426 :無党派さん:02/11/22 19:40 ID:DdA/7Nih
自民党には総裁のリコール規定ができたが
民主党にはまだないですからね

427 :無党派さん:02/11/22 19:41 ID:+rq4KNAd
>>426
次の総裁選で選出された総理以降に適用だけどね>自民のリコール

つまりもう三木のような居座りはできないんだな>自民党

428 :無党派さん:02/11/22 19:42 ID:x0Vyo2vx
>>421
羽田特別代表も辞任をほのめかしているから、
語弊があるかもしれないが、
鳩山と「刺し違える」つもりじゃないのかな。

429 :無党派さん:02/11/22 19:42 ID:zkQQrlJr
総選挙で空前の大敗をしても委員長続投もいた。山花@社会党
まあ、短命ではあったがね。

430 :無党派さん:02/11/22 19:43 ID:6wgwyoqS
早く、みっともないことにならないうちに、辞めるべきだな。
晩節を汚すよ。華麗なる鳩山一族の汚点だな。
辞めるのすら、優柔不断。機を見る才もなし。

431 :無党派さん:02/11/22 19:44 ID:+rq4KNAd
>>428
いや、羽田には役職じゃなくて議員バッチを掛けて欲しいけど
・・・まあ有権者への責任云々があるからそこまでやらねーだろな

どうせ特別代表なんてあってないような名誉職だし

432 :無党派さん:02/11/22 19:44 ID:YRlmU7Gj
小泉総理は今こそ衆院を解散し民主党を壊滅状態に追い込むべき。
野党見渡せば鳩山・中野体制でしらけられた民主党。
拉致問題で離党が相次ぎ危機的状況の社民党。
同じく拉致問題で批判されている共産党。
あとは小沢自由党だけは何も傷がついてない。
民主党の小沢アレルギーがないグループと小沢自由党が新党を旗揚げすれば
第1党間違いなしだ。民主党は解党したまえ。

433 :無党派さん:02/11/22 19:45 ID:R7zm4RfW
鳩も政界から身を引いて大学で教壇をとるという余生も悪くはないと思うぞ。
日本の二ール=キノックになるよりも早く辞めた方が日本のためだ。

434 :無党派さん:02/11/22 19:45 ID:+rq4KNAd
>>429
あれは「連立政権に党首が閣僚として参加するのは当然の義務」
とかって逃げたよな。

あの時社会党は新生党に対して中立的なスタンスをとってたら・・・
いや、山岸の左派切り指令があったから結果は同じか>総選挙

435 :無党派さん:02/11/22 19:47 ID:9g39VW7K
まあそれでもあの連立政権は社会党が第一党だったんだよ
あの中で

436 :無党派さん:02/11/22 19:50 ID:DvZqAnp7
なんで鳩山議員なんかになっちゃったんだろ
弟のせいかな

437 :無党派さん:02/11/22 19:52 ID:R7zm4RfW
弟も弟でただの品のないおっさんに成り下がってしまった訳だが。。。。

438 :無党派さん:02/11/22 20:14 ID:zkQQrlJr
二世って大概ロクでもないけど。三世・小泉はそれに輪をかけて。
四世・鳩山兄弟にいたっては、、、トホホ。

439 :無党派さん:02/11/22 20:23 ID:7X396ueQ
一月の党大会まで待つべし。
そうすればその前に鳩山は辞任するでしょ。さすがに。

岡田によれば、鳩山は私心のない政治家らしいからね。
党大会で大モメする前に辞任してくれるよね。

440 :無党派さん:02/11/22 20:27 ID:DvZqAnp7
鳩山自民党に戻ったら選挙安泰だろうな

441 : :02/11/22 20:34 ID:UBnLyvm8
をいをい、代表選挙で選んどいてもうこき下ろすのか?
次の代表も気に入らなければひきずりおろそうとするんだろ?
常に代表をひきずりおろそうとするdでもない政党になりそうだな。

任期中はしっかり支えろよ!

442 :無党派さん:02/11/22 20:39 ID:wklhvVG1
選挙対策で任期半ばの党首を引き摺り下ろすという光景は
去年の春頃にも見られましたねぇ…

443 :無党派さん:02/11/22 20:40 ID:+4hJB8Yv
>398
前に何かに書いてあったけど、現民主党の結成時に「民主中道」について、新進系は
「保守中道」、旧民主系は「リベラル」だと、それぞれ解釈したというようなことが
書いてあった。リベラルや中道の定義はよく知らないが、多くの一般市民にとっては
こだわりないのは確か。
ただ、個人的には「民主中道」の「民主」の部分にはこだわってもいいと思う。
「市民が主役」のコピーはもう捨てたのかもしれないけども、少なくとも自民党よりは
一般市民と近い距離で政治を行う、というか・・・現状からは遠く離れているが。
路線としては、やはり中庸というか、精神的な自由は可能な限り縛らずに、経済的自由は
ある程度制限をする。機会の平等を重視するが、国民の同質性を確保するために、教育に
よって全体的なボトムアップを図る。

444 :無党派さん:02/11/22 20:41 ID:yT6QyBRH
党首選挙後1ヶ月でおろしたりはしてないけどね

445 : :02/11/22 20:43 ID:UBnLyvm8
>>444
次の日にはもうひきずりおろそうとしてたね。

446 :みかん:02/11/22 20:48 ID:O7G6P5Qd

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021012165534.jpg




447 :無党派さん:02/11/22 21:36 ID:iK7tN37d
新民主党に入ってきた者は、原口が何度か言っているが、
旧民主党と違い、延長線上の政党でもないんだなどと言う。
しかし中野関西なんざ、軒を借りて母屋をとった気分じゃねぇか。
旧民社に助けてもらった議員はぽっぽの他にも多いの?
旧民主党のまま野党連合してた方が良かったんじゃねぇかな。

448 :無党派さん:02/11/22 21:52 ID:ltlLfxn3
鳩山が代表を辞任すれば
またサポーターを集めて
代表選挙するの?

449 :無党派さん:02/11/22 21:57 ID:iK7tN37d
ぽっぽ1号って幸夫人にうながされて議員になったんだろ。
あと大学助教授としての限界を感じたか。

450 :無党派さん:02/11/22 22:00 ID:7X396ueQ
2位と3位の菅と野田で決戦投票やり直しでいいんじゃないか?
今更大掛かりな代表選挙はできまい。

451 : :02/11/22 22:01 ID:hv7ULxAv
原口は比例のくせにうるさい。

452 :無党派さん:02/11/22 22:26 ID:BoXvjcoX
米沢、民社の亡霊、ドサクサで繰上げ当選、最前列に座るな

453 :無党派さん:02/11/22 22:56 ID:eHSv2I+m
両院議員総会に対する各紙の記事
http://www.asahi.com/politics/update/1122/010.html
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021122ia21.htm
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122sei100.htm
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002112201000402
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021122203919X903&genre=pol

しかし小泉にまでこうも言われるなんてな…
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021122201701X896&genre=pol

454 :無党派さん:02/11/22 22:57 ID:iK7tN37d
鳩山さん頑張って=小泉首相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021122201701X896&genre=pol
> 小泉純一郎首相は22日夜、鳩山由紀夫代表の辞任論などで動揺の続く民主党について
>「代表選をやったばかりじゃないか。党首をもり立ててね、頑張んなきゃ。
>そんなにゴタゴタしてる余裕はないでしょ、民主党も」と述べた。
>首相官邸で記者団に語った。


ざけんなよコイズミ。
ぽっぽ民主が停滞している間に解散総選挙しようったってお天道さまが許さねーぜ。
口の軽い馬鹿者だね、コイズミも。

455 :無党派さん:02/11/22 23:11 ID:OAdQf6HO
小泉に思いっきりなめられてるな(w
確かに鳩ほど戦いやすい相手はいないからわかるが。小泉は、鳩の最
大の応援団だな。


456 :無党派さん:02/11/22 23:29 ID:iK7tN37d
そうだな。なめられているとも言えるな。
だが、軽々しくコイズミに言われたら、その逆を行きコイズミ攻めの意を強くするのが人情だよん。
墓穴掘ったね小泉と言われるべく「解党」、「出直し」に賭けるべし。

457 :無党派さん:02/11/23 00:55 ID:JegsXA/U
>453
小泉は鳩のおかげで成り立ってるようなもんだろ。
鳩が辞めれば小泉は顔面蒼白になること間違いなし。

458 :無党派さん:02/11/23 01:04 ID:W4NLsIo6
>>457
この惨状は例え菅が代表に返り咲けてもどうにもならんと思うが・・・・
前原は欠席戦術をとろうとして失敗したみたいだね。
コイツは本当に口先だけの男だなぁ〜〜

459 :無党派さん:02/11/23 01:29 ID:Nc7id2C9
いやいや、結構小泉は焦っていると思うよ。ダメ党首とイメージが先行しているけど
そこからかなりましなやつに変えるだけで支持率はかなり上がる。その効果は
小泉で証明済みだ。小泉自身もそれをよく知っている。
はからずも今は自民党も小泉もジリ貧状態。そろそろ国民も夢から覚めつつある。
タイミング的には民主党有利といえるだろう。

460 :無党派さん:02/11/23 01:35 ID:W4NLsIo6
>>459
その煽りじゃ、誰も食いついて来ないヨー!
もう少し真実味を持たせないとね!

461 :無党派さん:02/11/23 01:50 ID:yruOHtJi
>>888
個人のHPの片隅でブツブツ呟くことが釈明なの?
>>887にある通り,土井ですら記者会見しただろ?
それでも謝罪になっていないという声がほとんどだ.

こういう考え方は別に特別でも何でもないと思うぞ.

462 :無党派さん:02/11/23 03:53 ID:ZgVIh6nM
自民、民主切り崩しへ“一本釣り”
古賀氏 若手議員に行動促す
来年中の衆院解散・総選挙も取りざたされる中、
自民党が民主党議員を引き抜こうとする“一本釣り”の動きが表面化してきた。
これに呼応するように、党代表選以降の動揺が続く民主党では「このままでは総選挙は戦えない」と、
若手議員らの間に離党を模索する動きがある。
利害が一致した両者が接触を繰り返しており、複数の議員が十二月に民主党を離党する可能性が大きくなっている。

「今は国難ともいえる状況にある。周りの言うことや思惑に振り回されず、
どういう政治がやりたいのか信念を持ってほしい。
政治家なんだから思惑がらみではなく、何が一番国民の民意に沿うことかを考え行動してほしい」

自民党の実力者である古賀誠元幹事長は二十日夜、
都内の料理店で同党の鳩山邦夫元労相や民主党若手議員と会談し、
若手議員に向かって言葉を選びながらゆっくりと語りかけた。
古賀氏は直接的な表現を使わなかったが、
出席した民主党議員はほぼ、古賀氏が民主党離党を促していると受け止めた。
後略。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20021123/NAIS-1123-01-02-15.html

463 : :02/11/23 03:58 ID:cvuoO7t+
今の末期民主党にしがみついてることが、議員のためにも、国民のためになるとも
思わんがね。

464 :無党派さん:02/11/23 04:30 ID:cKOhEukh
どうせ一本釣りされるなら小泉にされないとな
古賀にされたなんてのが広まったら落選だよw

465 :無党派さん:02/11/23 04:33 ID:ZgVIh6nM
森前首相の側近・中川秀直も民主党議員を「一本釣り」すべく水面下で動いているという
記事も読んだことある。

古賀に中川かあ…。
たしかに、あんまりいいイメージないね。

466 :無党派さん:02/11/23 05:11 ID:x7gChyjS
>>447
>旧民主党のまま野党連合してた方が良かったんじゃねぇかな。

そう思う。

467 :オカルトさん:02/11/23 05:19 ID:x7gChyjS

今後10年ほどの間は、オカルト理論では、70年に一回の官僚&国政担当者
総入れ替えの時期です。
140年前には幕府官僚から薩長官僚へ総入れ替えが行なわれ、
輝かしい新時代が始まりました。
70年前は総入れ替えにしくじったので内政ヘ向かうべきエネルギーが
外へ散らされ、アホな戦争に突入し、エライ目に会いました。

今回、エネルギーを外へ向かわせる暴力的な動きにさえ負けなければ、
国政担当者の総入れ替えが起きます。
旧勢力を慕う人は、旧勢力とともに自滅する道を選んだのです。きっちり
落選させてあげましょう。

70年前は政党政治をテロルと武力クーデター未遂という犯罪行為が
破壊しました。今回は政党政治を守りきらないとなりません。

468 :無党派さん:02/11/23 07:57 ID:iQNEh3j7
NHK-BS見てんだけど、東北ブロック幹事長が鳩山に辞任求める要請書提出だって。
そのくせ、議員総会も欠席が半数!だってよ。
裏でコソコソ愚痴と文句たれてんのか。

民主のアホヴァカぶりが全国に流れてるよ


469 :無党派さん:02/11/23 08:02 ID:e5qyfEBW
欠席はいかんな
選挙における棄権と変わらん

470 :無党派さん:02/11/23 08:05 ID:uH9K/xJL
もう民主党は何しても駄目だろう。
幹部も若手も視野が狭く内部対立にエネルギーを使うしか脳がない連中だから、民主党が潰れてもちっともかまわない。

しかし、細川連立政権崩壊や新進党崩壊を経験していながら、こいつらには学習能力ってものがないのかね?
民主党が勝手に自滅してくれるんだから与党は笑いが止まらないだろう。
これで後10年は自民党は安泰だよ。(w

471 :無党派さん:02/11/23 08:36 ID:q0CFAFqV
>>470
>もう民主党は何しても駄目だろう。

そんなことないよ。
漏れらが積極的に民主党を変えるために
行動しよう!

472 :無党派さん:02/11/23 09:29 ID:JegsXA/U
そもそも鳩が三選して未完成を幹事長にしたから支持率が急落した訳じゃないか?

473 :一般常識派:02/11/23 09:33 ID:HjGsoRLV
>>民主党若手議員諸兄へ
 学歴就中松下政経塾出をひけらかすな。マイナスの証しでしかない。
 自づからの理想/政治理念を示せ。示しえないのは差し障りがあってのことか。
 労組との訣別論を撤回せよ。党の歴史を否定したいなら、独行離党の潔さを示せ。
 第五列行動による母屋盗りは慎め。国民に犯罪予備軍の体を見せるな。
 国民の多くは貴兄らの本質に気づいてしまった。疾く国政に戻り、国民の付託に
応える努力をなせ。今からでも遅くはないと、小生限りで申しておく。 
 〔以上5項目銘記せよ〕
 






474 :無党派さん:02/11/23 09:35 ID:pL7bITvK
473> アフォじじいめ

475 : :02/11/23 09:39 ID:deq54AQY
民主党の地方組織が鳩山代表の退陣を求めてるようなんだけど…。
鳩山さんって、民主党内における「民主的」な手続きであるところの
代表選挙によって選ばれたんじゃなかったっけ?
これを否定するのって、自ら民主的な党ではないと宣言するようなも
のだと思うのですか。

それとも、単なる「リコール」という認識なのかな?

476 :無党派さん:02/11/23 09:43 ID:0c8OdgXR
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
ラウンジチャット
閑散としてるがいつでも人がいる、と思う。
厨房歓迎。ブックマークに追加しておいてくれさい。

477 :無党派さん:02/11/23 09:46 ID:pL7bITvK
475> どちらかいうとリコールだが、東北みたいな自民王国では、
何とかしないと、民主党が根こそぎ壊滅という危機意識だな。
もうこうなった、理屈はない。議席維持のためには手段は選ばない。
最後は、民主系議員団全員で自民党入り。

478 :無党派さん:02/11/23 09:58 ID:pL7bITvK
鳩山さん頑張って=小泉首相

小泉純一郎首相は22日夜、鳩山由紀夫代表の辞任論などで動揺の続く民主党
について「代表選をやったばかりじゃないか。党首をもり立ててね、頑張んな
きゃ。そんなにゴタゴタしてる余裕はないでしょ、民主党も」と述べた。首相
官邸で記者団に語った。


479 :無党派さん:02/11/23 09:59 ID:JegsXA/U
>478
小泉必死だな(w

480 :無党派さん:02/11/23 10:00 ID:rkdPs0Jd
本来恐れられ、嫌われなきゃいけない最大の敵(小泉)に
応援されてるようじゃおしまいだ。

481 :無党派さん:02/11/23 10:06 ID:iQNEh3j7
昨日だかのその半数以上が欠席した両院議員総会のテーマが、このあいだの補選の総括だったとニウスを聞いて2度ビックリ。
やる気がないのか、気分はもう離党してるのか、ただのヴァカなのかよくわからんが、
少なくともこんなノリで今まで、国会でも審議拒否もやって来たんだな

482 :無党派さん:02/11/23 10:10 ID:YLonjRMX
ついに民主党崩壊が始まったか。
民主左派+社民
民主右派+自由
でいいんじゃない?

483 :無党派さん:02/11/23 10:12 ID:NH1HAGNS
>>471
小泉信者orただの煽りにレスしてどうすんの?

484 :無党派さん:02/11/23 10:12 ID:Fqdl900u
>>482
ふたをあけたら左派+社民の方が多くなったりして

485 :無党派さん:02/11/23 10:15 ID:rkdPs0Jd
選挙やったばかりでおろすのは民主的じゃないという
批判は、小泉はじめ与党、与党支持者がしつこくやってくるだろうけども、
屈しちゃダメだ。断固リコール行動を起こすべき。
そのほうが必ず無党派層の支持が得られる。

486 :無党派さん:02/11/23 10:23 ID:dcv/xy/6
代表選挙での東北のサポーター票を見ると、都市的要素の強い宮城と秋田では
票がばらけているものの他の県ではポッポの圧勝で、野田は山形を除いて各県で1ポイント、ゲトしとる。
民意というより、組織票、工作票の臭いがプンプンしまっせ。
東北でのサポーター票勝者のポッポが何故退陣を求められるのかと小一時間……。
ぽっぽが真の勝者なのかと小一時間……。有権者の少ない県ほど操作し易いよねと小位置時間……。

487 :無党派さん:02/11/23 10:24 ID:iQNEh3j7
>485
そのリコール行動ってのが、鳩寛体制での補選の総括をする議員総会で意見も言わずにボイコットすることなんだろうか?


488 :無党派さん:02/11/23 10:24 ID:uH9K/xJL
>>485
>断固リコール行動を起こすべき。
>そのほうが必ず無党派層の支持が得られる。

そんなずれた事を言っているから見放されるんだ。
リコール運動を起こしたって結局内部抗争にしか傍目からは見えない。
日本が内外に難問を山のように抱え大変な時に、身内のどうでもいいような争いをしたといって誰が支持してくれるんだ?
せめて政策論で揉めるなら救いがあるが、実際は党首戦の遺恨を引きずった党派争いに過ぎない事は皆判っているんだよ。

489 :無党派さん:02/11/23 10:28 ID:dcv/xy/6
>>488 小泉自民信者必死だな。(w

490 :無党派さん:02/11/23 10:31 ID:rkdPs0Jd
>>488
ではこのまま無能ポッポ体制を続けたほうがいいというのか?
支持率が低いのは内部抗争のせいじゃない。鳩山のせいなんだよ。

内部抗争うんぬん以前に一般国民は民主党内部に興味が無いから
知らないんだよそんなの。残念ながらね。
諸悪の根源、鳩山を変えれば拍手喝采間違い無しだ。

491 :無党派さん:02/11/23 10:34 ID:uH9K/xJL
>>489
馬鹿だな。
自民党からすれば、民主党の内部抗争を喜びこそすれ抑えようとはせんよ。

今、民主党の内部対立を煽っている奴の方が、むしろ与党支持者のように思えるがね。(w

492 :無党派さん:02/11/23 10:35 ID:rkdPs0Jd
> 自民党からすれば、民主党の内部抗争を喜びこそすれ抑えようとはせんよ。

ではこの小泉発言はどう説明する?
「代表選をやったばかりじゃないか。党首をもり立ててね、頑張んな
きゃ。そんなにゴタゴタしてる余裕はないでしょ、民主党も」



493 :無党派さん:02/11/23 10:37 ID:NH1HAGNS
>>492
単に余裕でおちょくってるだけだ思うが(w

494 :無党派さん:02/11/23 10:38 ID:dcv/xy/6
代表選挙の前までは、政権交代を願う者として、一応党代表のぽっぽを応援しても
いたのだが、元々人気もないし、一般からの支持もないし、リーダーシップもなさそうな
エリートの家系のお坊ちゃんで、幸夫人にそそのかされたのか、媚びて親しみ易いように私服で有権者に接するは。



               ボロボロでみっともないだけの代表だったね

495 :無党派さん:02/11/23 10:39 ID:rkdPs0Jd
>>493
鳩山に変わってもらっちゃ困るという必死な態度に見えたが。
小泉は今自分の足元が危ないしね。そんな余裕はないだろう。

支持率を揺るがすような鋭い小泉批判をする野党党首が出てきちゃこまるでしょ。

496 :無党派さん:02/11/23 10:41 ID:NH1HAGNS
>>495
小泉の足元が危ないとはとても思えないが(支持率が高いと解散権もつ総理は強いよ。)

こんな必死な人がいてワラた

409 名前:無党派さん 投稿日:02/11/23 10:27 ID:njoECsIz
横光さんの勇気にエールを送りたい。それでも、土井党首が変わらなければ、やっぱり
離党しかないんでないの。横光さん。まともな横光さんは、小泉さんのところへいけば
良いと思うんだけど。


497 :無党派さん:02/11/23 10:44 ID:uH9K/xJL
>>490
お前ね、鳩山の変わりに誰が党首になれば民主党がまとまって支持率が回復できると思っているんだ?
この状況で鳩山を引き摺り下ろして誰が党首になっても、民主党は分裂してしまうぞ。


498 :無党派さん:02/11/23 10:44 ID:rkdPs0Jd
>>496
そう、国民の支持率だけが頼り。
だからそれをおびやかす野党党首を徹底拒否してるということ。

鳩山があの調子でダラダラ批判してても支持率に影響ないから。
小泉にとって鳩山は、支持率維持のための重要人物に思えるがね。
だからリコール断固反対の立場なんだろう。

499 :無党派さん:02/11/23 10:47 ID:uH9K/xJL
>>492
>「代表選をやったばかりじゃないか。党首をもり立ててね、頑張んな
>きゃ。そんなにゴタゴタしてる余裕はないでしょ、民主党も」

大多数の国民もそう思っている罠。(w




500 :da:02/11/23 10:50 ID:rkdPs0Jd
>>497
分裂を避けるためには、国民の支持の高い人が代表になる必要がある。
その人に逆らって離党は世論に逆らうことになるからね。
民主党の中では誰が一番支持が高いか?「菅直人」しかいないんじゃないの?
この人なら、長老たちもついていけるでしょう。

また菅の話を出すと例の話をされるのはログの無駄だからしなくていいよ。
分かった上でいってるんだから。例の話は一般国民の支持には大して影響ないみたいだし。
安倍が謝罪して終わった話。

501 :無党派さん:02/11/23 10:51 ID:rkdPs0Jd
>>499
鳩山辞めて欲しいが大多数の国民の思いだよ。

502 :無党派さん:02/11/23 10:52 ID:iQNEh3j7
議員総会ボイコットは、横菅一派が黒幕か…
なんだかよくわからない抵抗の仕方だな、子供が駄々こねているみたいにも見えるし
鳩山交代してもらいたいが、スジ通すやり方はできないものかねぇ

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021122ia21.htm

503 :無党派さん:02/11/23 10:52 ID:dcv/xy/6
×   大多数の国民もそう思っている罠。(w
○   大多数の国民(利権自民党員)もそう思っている罠。(w

504 :無党派さん:02/11/23 10:52 ID:pL7bITvK
着いていく行かない以前に、ポッポでは選挙ぼろ負け。
菅で、妥協だな。
バッジ着いていないと、議員なんて、わがままなじじい。

505 :無党派さん:02/11/23 10:57 ID:uH9K/xJL
>>498
お前は本当に馬鹿な。
小泉の人気は抵抗勢力を上手く作り出したところにある。
その証拠に管直人が幹事長だった時でさえ、いくら管が批判しても高支持率はびくともしなかった。
誰が民主党の党首になったって、自民党内の抵抗勢力と小泉が対決する限り高支持率は続く。
更に、民主党が内輪揉めを続けて分裂してくれるんなら願ったりかなったり。

506 :無党派さん:02/11/23 11:01 ID:uH9K/xJL
なるほど管信者が必死なわけか。(w
管が党首になったら民主党は確実に分裂する。
それを多くの議員が恐れたから鳩山が党首戦に勝ったのをもう忘れたのか?

507 :無党派さん:02/11/23 11:01 ID:dcv/xy/6
かかか、誰が馬鹿だか。
既に代表選挙前から内部分裂しているようなものが実際に分裂するのも結構。
旧社会党の色が強かろうが旧民主党の方が無党派層の票を集め易いと思われ。

508 :無党派さん:02/11/23 11:02 ID:pL7bITvK
民主党は、自民党のサポーター(支援者)。
層化は、自民党の支持母体。
ホシュピタルは、自民党の別働隊。

509 :無党派さん:02/11/23 11:02 ID:rkdPs0Jd
>>505
幹事長と党首では発言の注目度が全然違う。
党首には党首討論という場もあるし。

国民が納得するような小泉批判を野党党首が続けていけば
支持率もぐらついてくるよ。何しろ経済が酷い状態だからね。


510 :無党派さん:02/11/23 11:06 ID:rkdPs0Jd
>>506
補選の結果等を受けて、世論の恐ろしさを痛感してると思うから、
世論に逆らう分裂などできるわけがない。
代表選挙の時のその恐れ自体が間違いであったことに今は気付いているはず。

511 :無党派さん:02/11/23 11:11 ID:uH9K/xJL
>>509
TVを始めマスコミへの露出度は管幹事長の方が多かったがね。
第一批判なら他の野党もしているし、与党批判をすれば支持率が回復するなんて簡単な事なら誰も苦労はしない。

管信者は、管直人が一度は党首を務めたのに、その後2回も鳩山に党首戦で負けた理由をよ〜く考えた方がいい。


512 :無党派さん:02/11/23 11:12 ID:Wmv+PWpn
まあ分裂と言うことはないな。さんざん分裂を煽っている連中はいるけど、
流れは鳩山おろしの方に向いている模様。あとは時間の問題。

513 :無党派さん:02/11/23 11:14 ID:Wmv+PWpn
>>511
菅が負けた理由というのなら、民社系を中心とした組織票と金であることは
このあいだの党首選であきらかだろ。

514 :253:02/11/23 11:19 ID:1o3MbtVp
>>512
じゃあどうなるの?
管で党はまとまるのか?

515 :無党派さん:02/11/23 11:24 ID:uH9K/xJL
>>510
そもそも、そんな学習能力があれば新進党崩壊からもっと多くを学んで、今回のような事態にはならないようにするのが本当だろう。
それに、これだけ支持率が落ちてしまうと、分裂が世論に逆らっているとも言えなくなってしまう。

小泉の例があるから党首に過大な期待を抱くのも判るが、今は地道に政策を練りながら党の体制を整備するのが先決だろう。



516 :無党派さん:02/11/23 11:28 ID:ZsmqX7Bx
菅代表で50回くらい総選挙やったら政権とれるかもね

517 :無党派さん:02/11/23 12:25 ID:hsVOdDDF
菅で何とかなるとも思えないけど、鳩山はヒキヅリ降ろさないとマズイだろ。

518 :無党派さん:02/11/23 12:57 ID:S8jFBZeT
この期に及んで民主党に何か期待している奴の気が知れない.
そういうと「小泉信者」とかレッテル貼るのかな?(w
民主党議員の中には期待したい人がいるから早く解党して欲しい.

民主党支持者というのは個々の議員の支持者の集まりじゃないの?
それとも自民憎しで寄り集まっているだけなのか?

何が何でも党を維持するという視点に縛られると,前原氏がアフォらしく見えたりするんだろうし,
スパイ釈放運動で未だに公衆の面前で釈明しない菅に頼ろうとしたりするのだろう.

真に国の明日を憂う人にいは小泉政権の危なっかしさは明白だ.
いつまでも自民憎しで凝り固まっていないでコアな支持者から行動を促すべきじゃないのか?
自民だって永遠じゃないし,割れる可能性はかなり高まっていると思うぞ.

519 :無党派さん:02/11/23 12:59 ID:5HB/3VT3
>517
それが今のところの結論だろうね。
よりまし政権をめざす民主党だから、つねによりましな執行部・体制でいないと。

520 :無党派さん:02/11/23 13:13 ID:qHgsKuX+
馬鹿が無理な作文してんじゃねぇよ!(w >>518
前原をアフォと言う者などあまりいないのに、518は言う。
518が、菅や前原はへこんでくれりゃ良いと思っている事が窺い知れる。

解党的出直しによる民主勢力の回復を恐れる自民小泉信者であることは明白だ、518よ!(w

521 :無党派さん:02/11/23 13:15 ID:qHgsKuX+
518が期待する現民主党議員って、熊ちゃんの他は誰?

522 :無党派さん:02/11/23 13:19 ID:e24gCdtb
折れも前原がアフォだと思っているが、何か。

523 :無党派さん:02/11/23 13:28 ID:S8jFBZeT
>>520
何でそんなに思考停止のレッテル張りしかできないのかねぇ?(w

安保面などの前原氏の考え方も評価するし,今回の行動も否定はしないよ.
何といっても俺はついこの間まで京都市民で彼に投票していたんだから.

菅は支持しない.スパイ釈放運動のことだけじゃない.前回の代表選でも横路に近い考え方を
示していたじゃないか? そんな奴を支持する理由を伺いたいものだ(w

現時点で小泉内閣を支持するかと問われれば,「消極的支持」になるが,だからと言って
小泉信者でもなければ自民党の現状に賛成しているわけでもない.
第一,政権交代が期待できるような対抗勢力がない現状は,どう考えても不健全だし異常だろ?
鳩山氏や菅が雑誌に論文を発表していた頃は民主党にも期待していたが,社民と同じくその存在意義はなくなったと思う.

524 :無党派さん:02/11/23 13:29 ID:sAzyF6hk
折れも前原がアフォだと思っているが、何か。

525 :無党派さん:02/11/23 13:31 ID:0ibmYJKV
折れも前原がアフォだと思っているが、何か。

526 :無党派さん:02/11/23 13:34 ID:vyphe15g
折れも前原がアフォだと思っているが、何か。

527 :無党派さん:02/11/23 13:36 ID:fDv5HIO1
>>523
520は醜屍

528 :無党派さん:02/11/23 13:38 ID:i6ThSMXf
520は醜屍

529 :無党派さん:02/11/23 13:42 ID:S8jFBZeT
>>527,>>528
了解.俺が大人げなかった.

530 :無党派さん:02/11/23 13:44 ID:euq/Zy4j
いずれにせよ鳩と未完成のコンビじゃ有権者から支持されない、選挙
も戦えないのがこの前の補選の惨敗で明らかになったし。このままで
は、選挙で自分たちは落選するということは民主党の議員達が一番実
感しているでしょ。

531 :無党派さん:02/11/23 13:47 ID:IeN0j7Lu
>>523

>菅は支持しない.スパイ釈放運動のことだけじゃない.前回の代表選でも横路に近い考え方を
>示していたじゃないか? そんな奴を支持する理由を伺いたいものだ(w


このような抽象的で頓珍漢な悪口言うだけの右翼のチョン、523の作文なんざ何とも思わん。
どうでも良いことだが、523の顔は小泉や石井を殺した犯人伊藤と似た半島系の朝鮮顔に違いない。島田紳介似でもあるかな。
菅を支持できる点の一つは、少なくとも諫早湾、川辺川などの無駄が多い公共事業を停止するであろうし、
政官業癒着の構造の改革に実際着手する事が見込めるから。
小泉は猪瀬の協力も得て道路のことでは騒ぐが、諫早湾、川辺川には沈黙して意見も言えない腰抜けである。

532 :無党派さん:02/11/23 13:50 ID:clPiL1d/
同一人物   523=527=528=529=キムチ顔のウヨク

533 :無党派さん:02/11/23 14:14 ID:KRzXXAxK
って優香、小泉ってほとんど人任せだから、道路の話も自分ではほとんどしてねぇな。
郵政民営化の話もここのところないしね。
小渕さんを上回る真空総理。
北チョンや靖国の件など賛否両論あるが、
ウヨクにやや受けるパフォーマンス的なものだけが特徴だったね。

前原も菅も、小泉を数段上回る優秀なリーダーとなるであろう。
小泉を上回れなきゃただの馬鹿。

534 :無党派さん:02/11/23 14:16 ID:S8jFBZeT
レッテル張りしかできないスレだな(w

>>531だって馬鹿の一つ覚えの繰り返しだろ?
さぞ危機意識を持ってるだろうと思ってマトモな反応を期待して書き込んだが無駄だったようだ.

こんな連中が信者だからダメなんだな.よく分かったよ(w

535 :無党派さん:02/11/23 14:23 ID:KRzXXAxK
何を言っているのかさっぱり分かりませんが。(w >>534
まともな話のできない534=523には、531のレスが相当ですが何か?
このスレをキムチ臭くしないでくれよ、534のキムチ君。

536 :無党派さん:02/11/23 14:23 ID:d7b6tUxA
>>534
つーかキミは小泉支持者だろ?元民主党党員で
党費おさめてたとかいう(w

要は党の支持者じゃないなら出てけや、ただの荒らしだ。

537 :無党派さん:02/11/23 14:26 ID:uH9K/xJL
>>534
>こんな連中が信者だからダメなんだな.よく分かったよ(w

民主党が駄目になったから、まともな人は離れてこういう馬鹿な支持者しか残っていないの。



538 :無党派さん:02/11/23 14:28 ID:d7b6tUxA
>>537
最初から支持するつもりがなくてただからかいに来たんだろ?
だったらでてったら?

539 :無党派さん:02/11/23 14:33 ID:uH9K/xJL
>>538
無意味なレッテル張りしか出来ない出来の悪い支持者は民主党にとってはマイナス。
そこまで言えば、誰が出ていくべきか判るよな?

540 :無党派さん:02/11/23 14:35 ID:d7b6tUxA
>>539
つーか民主党にとってマイナスで、さっさとわれてほしいというのが
おめーの望みだろ(w

説教強盗、いやきのうの子ネズミの「民主党は・・・」と同じ理屈だな(w


541 :無党派さん:02/11/23 14:41 ID:uH9K/xJL
>>540
過去ログ読んでからレッテル貼ったら?(苦笑い
党派争いに必死になっている視野の狭い民主党支持者には、今は争っている場合ではないという意見ですら小泉信者の煽りにしか聞こえないようだな。


542 :お望みどおりに:02/11/23 14:43 ID:d7b6tUxA
ごくろうさん、勤労感謝の日もご苦労なこった、
友愛会議の専従職員さん。特別休日出勤の手当てを
こんなネットであばれてもらえてうらやましいよ(w

543 :無党派さん:02/11/23 14:47 ID:uH9K/xJL
>>542
俺は自営業なんだがねぇ。
ホントにレッテル張りが好きなようで・・・・あんたさ、もう書き込まない方がいいよ。
民主党の印象が益々悪くなる。

544 :無党派さん:02/11/23 14:47 ID:vtcrsD6r
>>500
菅がふさわしいかどうかは、わからないが、
少なくとも「表紙」は変えたほうがいいですね。民主党のためには。

「森→小泉」と「表紙」を変えただけで、情勢が一変した例もありますし。
すくなくとも、今よりは支持率が上がるでしょう。

545 :無党派さん:02/11/23 14:50 ID:d7b6tUxA
>>543
ふーん、自営業で4時間以上も張り付いているのか(w
よほどひまか、ネット情報操作の請負業者ですか(w

546 :無党派さん:02/11/23 14:52 ID:d7b6tUxA
>>543
ねえねえ、それより小泉についてどう思うかいってみてよ。
面白いこといったら株板に「殿堂入り」として紹介してやるからさ(w

(wとか無党派魂とからいおんはーとみたいに(w

547 :無党派さん:02/11/23 14:57 ID:uH9K/xJL
>>545
もしもし〜、常時接続って知っているか?
お前がWを連発するような厨房と判明したので、これ以上は遊んでやらない。


548 :無党派さん:02/11/23 14:57 ID:KRzXXAxK
前原、菅の二人代表にでもなって、輪番で党首討論に臨む。
こうすれば、メディアにとってもネタになって美味しいよな。
ま、その前に逃げて解散総選挙、小泉退陣か。

菅はここのところ連日、中国残留孤児、C型肝炎などの問題にも触れ、
菅の政治活動の原点、医療や薬害問題は土地住宅問題への意欲も見せている。
討論のネタを着々と蓄積して行くことだろう。

枝野もHPで述べているが、介護の需要も実際ある訳で、
現小泉政権では壊す話ばかりだが、医療・介護などの「生かす」方向、
「創る」方向の政策も必要である。さっさと氏ね、小泉。

549 :無党派さん:02/11/23 14:59 ID:d7b6tUxA
>>547
煽りに答える律儀な香具師だが、もうこれでダウンかよ、
最近は御用評論家のように「一見中立や野党支持だが実は
ただの小泉マンセー」な奴がおおいからなー( ´,_ゝ`)プッ・・

550 :無党派さん:02/11/23 15:00 ID:d7b6tUxA
>>548
>さっさと氏ね、小泉。
これがなければいいレスなのに・・・またぞろ「醜屍だから放置」
とかいわれまっせ(w

551 :無党派さん:02/11/23 15:12 ID:5HB/3VT3
>548
いいねえ。得意分野で小泉に党首討論を挑む菅を早く見てみたい。

552 :無党派さん:02/11/23 15:17 ID:d7b6tUxA
エセ厚生族の小泉の化けの皮をはがすのもいいな。

まあ内政がらみの話なら菅は強いだろう。
要は「小泉は所詮官僚側のロボット・代弁者」であることをさらけだすように
話を持っていけばいいのだから。

橋龍みたいに細かい政策も詳しくないから載せれば
ボロだしやすいだろう(ただ説教強盗並みの強弁するがな)

553 :労組専従苦節15年:02/11/23 15:33 ID:hmw6TBxR
鳩山・民社に打倒することが当然として、その後のイニシアティブを誰が取るかが問題だ

554 :無党派さん:02/11/23 15:42 ID:KRzXXAxK
前原もこのままじゃ次の選挙が危ないな。前原意外にも危ない議員は多いのだろう。
反執行部に強く傾くのも当然だな。サポーター票に不正の疑いもあればなお更。
自滅に至らせた執行部連中の責任は重い。

しかし、前原。お前も日記書けよ。
気持ちだけでも応援してやろうかと思ったが、日記がないようでは中味がよう分からん。
自己の利益になっている面もあるが、ほぼ毎日書いている菅ちゃんは偉いな。他にいる? ほぼ毎日日記書いている議員。

555 :無党派さん:02/11/23 15:44 ID:rkdPs0Jd
>>554
江田五月が毎日一番詳しく書いてる。

556 :無党派さん:02/11/23 15:49 ID:GqKobMl1
平岡秀夫「今日の一言」
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/

557 :無党派さん:02/11/23 15:49 ID:KRzXXAxK
>>555 そうですた。
ただ、五月議員のものは日報のようなもので、テーマがなく、菅の一言よりインパクトがないかな。
毎日見ている割には忘れていた者の言い訳です(笑)。 江田五月サイトはリンク集「Links」も良いですね。

558 :無党派さん:02/11/23 15:53 ID:1kxBOkVU
あと何日ぐらいで消滅してしまうのだろうか・・・・・

559 :無党派さん:02/11/23 15:59 ID:KRzXXAxK
>>556 ご紹介いただき有難う御座います。↓一瞬、「ウヨク?」と思いますたが、勉強になりますた。

11月18日 「つくる会」シンポジウム
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/hitokoto/0211/021118.htm


>>558 政党助成金の兼ね合いもあるし、バラバラに分裂するものじゃないわな。

560 :無党派さん:02/11/23 16:01 ID:yIiA1h0N
845 :闇の声 :02/11/23 15:08
>>830
民主党だけれども、かなり党内事情は複雑だという。
確かに、菅直人は鳩山に退陣要求を突きつけたがそれは、枝野など
菅チルドレンに押されてのこと・・・同時に、目立ちたがりの菅としては
テレビに出られないことで自分が忘れ去られることを恐れて、背に腹は代えられなくて
行動を起こしたらしい。

ところが、菅直人が党首になるならもう民主党にはいたくないと言う勢力も多く、
小泉と連絡を取っているグル−プ(岡田など)亀井と連絡を取っているグル−プ
(旧自民党のベテラン達・・・羽田は除く)公明党と連絡を取っている
旧公明の勢力、社民党の反土井グル−プと連絡を取っているグル−プなど
四分五裂だ。

ただ、この補正予算が決まるまで実質的に民主党は国会活動を何もしていない。
これは、大変な失点であり菅直人の責任も重大だし、枝野や岡田も同罪と言う声まである。
鳩山を突き上げることは突き上げてもその声が国民にまで届くかというと、現状では
届かないだろう。
それよりも、内紛は棚上げにして小泉糾弾の声を上げることの方が重要だと思うが・・・

561 :無党派さん:02/11/23 16:21 ID:d7b6tUxA
>>560
週刊ポストに載ってそうな「党幹部に近い現場関係者の声」
っぽいな。実際は議員本人の意図ありのリーク放送なことが
多いんだが(w

562 :無党派さん:02/11/23 17:29 ID:KRzXXAxK
ヤブの声、だろ。
>枝野など菅チルドレンに押されてのこと・・・
枝野が菅チルドレンなんて間違いを言う奴は藪医者に通ずるヤブとでも形容すべきであろう。

563 :無党派さん:02/11/23 17:39 ID:rPRA+Det
チルドレンは言いすぎだけど、枝野や前原が菅シンパである事は確か。


564 :無党派さん:02/11/23 17:49 ID:rPRA+Det
他にかつて自社さ政権で党政調会長としてともに仕事をした加藤紘一、
週刊誌上で自分の政策は99%菅直人と同じとまで言い切った石原伸晃、
石原の盟友の塩崎なども菅シンパとして知られる。

党内外を代表する政策通が、揃って菅に好意を寄せている。
菅の政策的能力の高さがここにもうかがえる。

565 :474−1:02/11/23 17:51 ID:HjGsoRLV
>>474さん
 反論せよ。でも、図星ではそれも叶うまい。

566 :無党派さん:02/11/23 18:00 ID:2/QeB+J0
民主党の評判を貶めるために批判者にはレッテルを貼りまくる工作員が巣食っているスレはここですか?

567 :無党派さん:02/11/23 18:08 ID:encHe1H1
前原がいいとか、枝野がいいとかみんな色々考えてるみたいだが、

前原が代表になったら、地方首長相乗りはなくなるの?
(自民側からの押しかけは別として)

枝野が代表になったら、神戸空港などの必要性が疑問視される
大規模公共事業にはっきりと反対してくれるの?

菅は問題外として。

568 :無党派さん:02/11/23 18:29 ID:81vMYwkK
>>567
前原は京都府知事選挙で野中に屈服して相乗りしました。

569 :無党派さん:02/11/23 18:34 ID:mhH/4Lad
>568
立候補に意欲的だった候補者がいて、前原や京都経済界を中心に出そうとしていたんだが、
野中の反対にあって、自公民の推薦が取れないなら立候補しないといって候補者が辞退してしまったからね。

570 :無党派さん:02/11/23 18:35 ID:JegsXA/U
>569
野中は次の選挙では落選するんじゃないの?
北朝鮮の件もあるし。

571 :無党派さん:02/11/23 18:36 ID:i31KIFJ+
フラフラしながらも、前に進むしかないのだ。ひとつ救いがあるとしたら、
ことの発端になった代表選では、議員たちは鳩山より菅を選んでたってことか。
サポーター票も買収されたのを除けば菅の勝利だったんだろ。

572 :無党派さん:02/11/23 18:39 ID:JegsXA/U
まあ民主党が分裂して新党を作ったとしてもまた98年と同じ状態に戻ってしまう訳だ。
何が何でもそれはないだろう。
まず鳩の辞任。
これが先見の明。

573 :無党派さん:02/11/23 18:43 ID:GOoJBbFu
>>569
自主投票にもできなかった罠。


574 :無党派さん:02/11/23 18:44 ID:KRzXXAxK
昨日の総会の中継を見ていたが、その中での話からすると、
相当な数の菅票を筆跡が似ているとかのイチャモン付けて無効票とした可能性もある。
集票、開票に関わった業者による操作の可能性もある。

週刊誌でのS議員の暴露はどんな話だったっけ?

575 :無党派さん:02/11/23 19:01 ID:KRzXXAxK
サポーター票を分析すると、投票率が低い30%台の県、青森、茨城、長崎で
ポッポ1号が圧勝している。
この低い投票率って奴、

   菅 票 を 捨 て た 分 も 入 っ て る ん だ ろ !


名義借りした分は無駄なく使うであろうし、自分で党員・サポーター登録した者が
投票しないのは稀なこと。

     低 投 票 率 は 不 自 然 な ん だ よ 。

S議員、乙カレーさま。

576 :無党派さん:02/11/23 19:08 ID:5HB/3VT3
>>553
全党的な鳩降ろしになれば、案外四人組が動くかもしれない(とか言ってみる)

てか、四人組はもう解消したのか?

577 :無党派さん:02/11/23 19:09 ID:avhPZbHe

そのうち目先の利く辻元が、
いつのまにか入党するわな。

578 :無党派さん:02/11/23 19:12 ID:KyLP7Gtj
自民は今民主党がもたもたしてるこの時期が総選挙のチャンスと
思ってる。

579 :無党派さん:02/11/23 19:13 ID:CfbqOZEl
俺生粋の日本人だけど、
鳩山さんに頑張ってもらわないと
日韓友好の目も出てこないから
よくないと思うよ

580 :無党派さん:02/11/23 19:14 ID:JegsXA/U
>579
鳩はあの国のあの法則で撃沈しました。

581 :無党派さん:02/11/23 19:19 ID:OymQAzqx
今こそ手塚よしおが代表選挙に立候補。

582 :こっちの方がしっくりくるぞ(w:02/11/23 19:53 ID:4+6TaxrU
>>579
俺生粋の日本人だけど、
菅さんに頑張ってもらわないと
日韓友好の目も出てこないから
よくないと思うよ


583 :無党派さん:02/11/23 19:55 ID:QAujBFmb
菅は台湾だろ。

584 :無党派さん:02/11/23 19:57 ID:KRzXXAxK
朝鮮で虎狩りした菅和泉正利
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/tora.htm

585 :無党派さん:02/11/23 20:01 ID:KRzXXAxK
582が自爆しますた。

586 :無党派さん:02/11/23 20:33 ID:6cRhvLNk
小泉にまで同情されちゃったねー。
民主党と鳩ポッポ。

587 :無党派さん:02/11/23 20:51 ID:bLao4Mcd
そりゃ小泉にとっては鳩のほうが付き合いやすいからだろうよ。
菅が党首討論に出てくるのが一番イヤじゃねーの?

588 :無党派さん:02/11/23 20:59 ID:dWGY8otw
管は北チョソの工作員だからな。最近になって北チョソ批判発言をするように
なった鳩山を管は引きずりおろそうとしているよな。

589 :無党派さん:02/11/23 21:28 ID:KRzXXAxK
先生! 582が588になりすましてねばってます!

590 :無党派さん:02/11/23 21:53 ID:E8QIZeBJ
今回の鳩降ろしは、政局に疎い民主党若手にしてはなかなかいいタイミングをついていると思う。
年明けにかけて、イラク攻撃と経済問題で必ず政界はゴタゴタする。
特に経済は本当にヤバくなる。その時に民主党がキッチリと建設的批判ができれば、
党支持率もある程度は戻ってくるだろう。

591 :無党派さん:02/11/23 21:57 ID:4+6TaxrU
>>589
お前が一番必死だ。
少しは落ち着け菅信者(w

592 :無党派さん:02/11/23 22:27 ID:ZP/YTTtQ
先生! 582が臆面もなく出てきますた!
よりアホな588のなりすましは失敗しますた。

593 :無党派さん:02/11/23 23:08 ID:UBEXQPf7
あの・・・前にも書いてあったのですが・・・
東京5区?選出の手塚代議士が議員宿舎を使用しているのは問題ないのですか?
あと彼は「議員特権廃止」を選挙の公約にしているのですが、これは
公約違反じゃないのですか?民主党の方答えてください。

594 :無党派さん:02/11/23 23:52 ID:ZP/YTTtQ
2ちゃんで聞いてどうするねん。と、マジで突っ込むテスト。

595 :民主党の人:02/11/23 23:53 ID:cvuoO7t+
>>593
ごめん。今ちょっとそれどころじゃないから。

596 :民社党の人:02/11/24 00:17 ID:2biQP/BE
今の野党第一党は民社党ですが、何か?

597 :無党派さん:02/11/24 07:22 ID:4JOxvRlB
オウムみたいに信者だけで金玉触りあっていないで,2chの中だけでも世間の空気も吸ってきたら(w

【政治】自民党、民主党議員切り崩しへ“一本釣り”の動き
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038017186/

598 :無党派さん:02/11/24 07:56 ID:Vi3flQal
↑ 頭に風が吹いてるキミには、これでも読み応えがあるんだろうね。

599 :無党派さん:02/11/24 07:59 ID:/2Z3Nguw
>>593
東京だけ問題になる理屈が分からんのだが
家賃浮かす事が出来るのは他の選挙区だって同じだし

600 :無党派さん:02/11/24 08:09 ID:vag7RdZb
若手実力派は枝野や前原ではなく、実は手塚仁雄。
彼の党内調整手腕はすごい。野田派の影のボス。
こういう議員が民主には必要。

601 :無党派さん:02/11/24 08:26 ID:vag7RdZb
手塚は代表の時、いちやく早く野田を支持。手塚の動きで多くの議員が野田を
支持した。その後、手塚は野田支持の若手をまとめあげ、Kを筆頭とする4人
組の横暴を阻止。政策だけの枝野、最近になってメッキが剥がれ始めた前原と
違って、事務家であり豪腕である手塚に期待。

602 :無党派さん:02/11/24 09:18 ID:pxW80RCE
>>600・601
朝早くからご苦労さんです。
手塚氏の公約違反はマスコミに近々に出る様子。これでどうなるってわけじゃ
ないだろうが、次の選挙が難しくなることは事実。宿舎周辺に写真雑誌の
マスコミが張っているので、写真もでるようだ。

603 :無党派さん:02/11/24 15:28 ID:vag7RdZb
>602
いい加減なこと核ね。

604 :無党派さん:02/11/24 15:56 ID:0AZpqnct
公約違反ね〜、皆やってるよな。高輪宿舎でしょ?
有名だよ、そんな事。
手塚議員は評判が悪い事は事実だし、相当のうぬぼれやさんだよね。
政策なんてないよ、国会議員になりたかっただけの人ですから。。。

605 :無党派さん:02/11/24 20:06 ID:wX6Rz8Yw
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021124AT3KI01T424112002.html

 一方、岡田氏は、拉致被害者5人とその家族の帰国問題について「5人を北朝
鮮に帰さないという政府の決断は間違いだ。小泉純一郎首相は国交正常化交渉
で人道問題や安全保障問題も解決すると考え訪朝した。そうだとすると帰さな
いと言って(交渉を)プツッと切ってしまってそれでいいとはならない」と批判。

岡田終わったかな?


606 :無党派さん:02/11/24 20:07 ID:TYBSVOqY
民主党は反対だけしていればいいから楽だよね

607 :無党派さん:02/11/24 20:13 ID:hIAVwT5j
ボロい商売ですよ。
適当に批判、反対してれば年に数千万もらえるんですよ。
さらに議員年金も。
暇つぶしに内部で権力闘争。いや〜、いい商売ですよ。

608 :老骨:02/11/24 21:12 ID:bQxFtqXm
>>605さん
 この日経の記事だけでの速断は危険ですよ。自分の20余年前の苦い体験から
つい申すことです。

609 :無党派さん:02/11/24 21:25 ID:hIAVwT5j
ID:bQxFtqXm
熱心な信者さんですね。

173 名前:老骨 :02/11/24 21:17 ID:bQxFtqXm
 >>171/172さん
 日経記事だけでの速断は如何なものでしょう。わたしは本日他紙を読んで
ません。
 
174 名前:173 :02/11/24 21:23 ID:bQxFtqXm
自分の20余年前の当紙との苦い体験からつい申しました。

610 :無党派さん:02/11/24 21:28 ID:2biQP/BE
ケケケ。議員の歳費だけを指して商売と言うことなかれ。
与党自民党の中枢が、政官業癒着でどれほど商売していると思ってるんだい。
今時、607のような青臭いレスも珍しいよな。青汁飲んで更に健康になれよっ、607!

611 :無党派さん:02/11/24 22:03 ID:RQuAr7dZ
>>610
民主党も変わらんでしょ!ただ陳情を処理出来ないから結局
仲の良い自民党議員に頼んで案件処理しているのが実状だろうが!
民主党が身奇麗だと思うなよ、アホ!
お前こそ青臭いし、吐き気がする

612 :無党派さん:02/11/24 22:29 ID:2biQP/BE
>>611
ププッ! 誰も民主党が身奇麗だなんて言ってませんが、何か?
墓穴掘りの611、晒しage!

613 :晒しaho:02/11/24 22:34 ID:RdkTwzKv
>>612
ププッ!ケケケ。誰も言ったなんて言っていないが。。。何か?
「思うなよ」と言った!ワ カ ル カ ナ ? (藁
墓穴堀の610・611、晒しaho!

614 :無党派さん:02/11/24 22:41 ID:hIAVwT5j
面白いスレに育ってきたぞ!

615 :無党派さん:02/11/24 22:42 ID:B7V1Gu6Z
なんかドリフのバカ兄弟が罵りあいしているような趣が・・・

616 :無党派さん:02/11/24 22:43 ID:sMAw1SMy
牛の権利をマモレー!

617 :無党派さん:02/11/24 22:44 ID:2biQP/BE
晒しaho! って、あんた。
「読んでミホ!」アデランスの吉岡美穂じゃないんだから。
ひょっとして、本名が更科阿房さんですか。

618 :無党派さん:02/11/24 22:49 ID:2biQP/BE
「晒志村〜、後ろ〜、後ろ〜」

「ぽっぽ1号〜、後ろ〜、後ろ〜」

「アイ〜ン」(有権者に媚びてぽっぽ1号がとうとうやりますた)

619 :無党派さん:02/11/24 23:18 ID:2biQP/BE
余裕のないアンチが無理に突っ込むのもどうかと。
強いて突っ込むのであれば、健康的にギャグも交えておながいします。

620 :無党派さん:02/11/24 23:35 ID:y6vX5szg
>>619
とっとと社民スレに帰れ。

621 :無党派さん:02/11/24 23:48 ID:c22wMiM4
次の選挙は与党が400議席くらい取りそうな気がする。

622 :無党派さん:02/11/25 00:51 ID:6tFdHUjp
「民社スレに帰れ!」だったらまだしも、そのボケじゃギャグにならんでしょ!>>620

振り返ると、今年の初めはムネオハウスやら、疑惑のピースボートやら、
ピンハネまきこやら、笑えたのに、今や寂しい限り。政界もメディアも停滞してますなぁ。
ま、次の総選挙には、マキコもキヨミも騒いでにぎやかになるかな。
この前の補選で投票率が落ちきったところで、層化の組織票に飲まれちゃいかんと無党派層が奮起することに期待したい。
野党は政界再編でも何でも建て直して準備せなあかんで。

623 :無党派さん:02/11/25 02:05 ID:wJoN83kw
民主党:代表辞任要求の背景に、早期解散論への危機感

 民主党内で鳩山由紀夫代表の辞任要求が強まっているが、背景には与党内の早期解散論への強い危機感がある。小泉純一郎首相の高支持率が続く
中、ずるずる総選挙に突入し惨敗する「悪夢のシナリオ」が民主党議員の脳裏をよぎっている。しかし鳩山氏が辞任要求に応じるかは不透明で、反執行
部側も一枚岩ではない。年末の同党は大混乱する可能性もある。(以下略)
[毎日新聞11月24日] ( 2002-11-24-23:24 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021125k0000m010100000c.html

624 :無党派さん:02/11/25 02:54 ID:6tFdHUjp
>「若手にも展望はないだろう」

ぽぽ。自分も落選、若手も落選、それで満足か。
負けず嫌いは結構だが、ネガティブなのはいかんよ。
端から代表選などに加わらず、潔く退いて選挙区に通ったり、
政治家として能動的にうまく活動すれば目はあったかも知れないのに、
もうだめぽぽ。

625 :無党派さん:02/11/25 03:32 ID:GMDZgo/7
>>622
喪家の影響力を増大させたのがその無党派層なんだが(藁
マスコミも「賢い選択」とか言って批判しようとしないし

626 :桜井議員告発!「代表選は、不正選挙だった!」:02/11/25 03:36 ID:SEyHfT65
●桜井充参院議員が民主党体表選挙を徹底告発!/「私が見たインチキ選挙を全部バラす」●
(「サンデー毎日」02.11.17)
「不正投票」のウワサが囁かれている民主党代表選。
その疑惑について、同党は選挙総括で「疑義が生じる余地はなかった」と正式報告した。
しかし、いま代表選の選管委員を務めた若手議員が本誌に訴えた。
「不正は確かにあった」と。
この内部告発に民主党はどうけじめをつけるのか!
「民主党には失望しました。情けなくて仕方がない。
こんなにダメな政党だとは思いませんでした。
なにが”ニュー鳩山”ですか。内実は自民党と少しも変わらない。
不正をうやむやにするばかりか、改革を求める内部の声をつぶそうとしているのですからね。」
憤りに声を震わせるのは、民主党参議院議員の桜井充氏(46)。
医療改革問題の先頭に立つなど、若手グループの論客として知られる。
桜井氏が、民主党の”恥部”を本誌に告発した。
なんと先の代表選が「不正選挙」だったと断言するのだ。
「9月23日午前、臨時党大会に先立って、代表戦の開票作業が行われました。
私は党の中央選挙管理委員会のメンバーとして、この作業に立ち会いました。
…。たまたま手に取って見たのは、某候補者の票の束。
50票くらいはあったでしょうか。
パラパラめくってみると、とんでもないことに気がついたのです。
なんと、そのうちの半数以上が、まったく同じ筆跡。
つまり、どう考えても、同一人物の手によって記されたしか思えない。
完全な不正投票です。しかも、私は票の山のなかから、一部を無作為に選び取ったにすぎない。
『これは大変なことだ』。直感的に、同様の不正票は他にもあるに違いないと確信しました。
…。私がさらに落胆したのは、その後の党の対応です。
鳩山氏に不正事実を伝え、選管を辞任する旨を申し出ました。
しかし、党はいまだに何の調査もしていない。
そればかりか、ある議員から『この問題から手を引け』と圧力をかけられました…。

627 :無党派さん:02/11/25 06:21 ID:WUw/Wvyw
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021125k0000m010079001c.html
まあ解散はないらしいから
ゆっくり仲良く喧嘩しな

628 :無党派さん:02/11/25 07:11 ID:jqGR35BP
よし、いってのけよう
もうだめぽ

629 :無党派さん:02/11/25 09:29 ID:6tFdHUjp
プッ! 自民公明に保護してもらいたい裏切り議員は兎も角、誰が敵方の話を聞くかってーの。
あほだねぇ、自民公明に擦り寄れば良くて奴隷扱い、支援の約束を反故にされる可能性も大。
与党が余裕の過半数となればなお更使い走りで汚い用事を任せられること必至。(w

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 10:15 ID:9M412DgA
アンケートに投票しる!!



拉致問題 無責任のそしりを免れない政党はどこだ
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

631 :老骨:02/11/25 10:24 ID:eQUGcKmX
>>443さん
 この書き込みに関する限り、全面同意です。
 政権との対応は、是々非々であることを願っています。

632 :無党派さん:02/11/25 10:36 ID:ZxXd9spk
熊谷・中野・横路の3人が離党すれば、民主党はかなりましな政党に
なると思う。自民内通保守派と、労組派を党内から追い出すにはこの3人に
出て行ってもらうしかない!
この3人が離党すると、それぞれ取り巻きが10人ずつくらい一緒に離党する
だろうから国会議員から計30人くらいの離党者が出るだろうが、民主党が
まとまるためにはその程度の分裂はやむを得ないと思う。


633 :無党派さん:02/11/25 10:43 ID:VbU/VXT6
結論から言えば
日本新党がそのまま大きくなってれば
それでよかったのです

634 :無党派さん:02/11/25 10:43 ID:5r9PVVA8
民主党が分裂して喜ぶのは誰か?

爺眠!葬禍!狂惨!
爺眠!葬禍!狂惨!
爺眠!葬禍!狂惨!

635 :無党派さん:02/11/25 10:46 ID:mkz+D494
>>630
ここでも、人気ねぇな民主。

636 :無党派さん:02/11/25 11:00 ID:JytvCwbw
結局、民主党って、
自民党と社会党と民社党の悪いところだけを
足した政党ということ。

637 :無党派さん:02/11/25 11:16 ID:wWNJ2AJU
ここまで来ると
もう民主党の再起は無理そうだね
もう少しマシだと思ってたよ
特に比例で命拾いした1年生議員は真っ青だね
就職先、考えないと

638 :無党派さん:02/11/25 11:39 ID:LoDnUrF5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00000005-yom-pol

ということで、次期民主党代表はコイツしかいない!

639 :無党派さん:02/11/25 11:53 ID:6tFdHUjp
あるとしても来春以降だけどな。
食わせてもらった中尾ミエも応援団に加わると思われ。(w

640 :無党派さん:02/11/25 17:06 ID:IkAtA9hR
>>636
んなこたーない。
社会党の悪いところの大部分は社民党に残った。
まあ、民社は醜悪きわまりないけどな。
旧自民(とくに熊谷とか)もあんまりなあ…。
ただ、残りは、自民にも社会にも国会議員として所属したことの無い議員。

こんな政党でも、族議員が7割〜8割を占める自民やカルト公明よりはマシ。

641 :無党派さん:02/11/25 19:00 ID:5r9PVVA8
民主党:
「鳩山氏は真剣に進退を検討」 羽田特別代表会見
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021125k0000e010098000c.html

642 :無党派さん:02/11/25 19:09 ID:u9SfciZO
鳩山代表は25日午後記者団に対し、「これからも真剣に代表として進んでいく。退任はまったく考えていない」と延べた。

643 :無党派さん:02/11/25 19:11 ID:viUgEU+1
>>642
そりゃ熊ちゃんあたりが「既成事実で中央突破、後任もこっちが主導権」という
知恵を羽田につけたからだもん(w

644 :無党派さん:02/11/25 19:16 ID:OUO176RR
鳩曰く「鳩山の周りには雨がザアザア降っている」
土砂降りですが何か?

645 :無党派さん:02/11/25 19:18 ID:NAE/JscY
>>642
森並にたちが悪いやつだな。
まともなのは誰もついていかないぞ。
もう未完成と新党民社でもつくって出てってくれ・・。

646 :無党派さん:02/11/25 19:21 ID:OUO176RR
┌────┐
          | 鳩山は  .|
          | 反省しる .| .∧ ∧?
.         .└─┬──┘ (´⊇`)
.            ||彡 ⌒ ミ (   )
     Λ_Λ   ||< `Д´ >|| |
    <♯`Д´>  ⊂(    ).|| |
    ┌∪─∪────────┐
. ニダッ│ 鳩山は辞任汁    !. │
 Λ_Λ |─────| ∧_∧. ─┘
<丶`∀´>|  Λ_Λ  |<∀´  > ニダッ
(    つ (`ノ_´ )=> ⊂    )
| | | | ( ●  ) || | |
〈_フ__フ.| (__..(__ ̄) |<___<_〉


647 :無党派さん:02/11/25 19:54 ID:Zs/woVYW
民主党は地方選挙で地盤・カンバンの無い新人のサポートがなっていない。
県連から選挙参謀を派遣して、どーやったら選挙が効率的に行えるのか
アドバイスするなどの体制を整えてほしい。

648 :無党派さん:02/11/25 21:19 ID:IkAtA9hR
「民主から国政復帰」=中央政界に憶測飛び交う−北川三重県知事不出馬
北川正恭三重県知事の3選不出馬について、中央政界で25日、
「国政復帰のためだろう」(自民党3役経験者)との見方が広まった。
北川氏自身は国政復帰を否定したものの、今後の去就をめぐりさまざまな憶測が飛び交った。

福田康夫官房長官は同日午後の記者会見で「政治から足を洗うことはないと思う」と述べ、
国政復帰を目指すとの見方を表明。
三重県選出の自民党議員は「民主党から衆院選に出るだろう。
鳩山由紀夫代表には脅威で、同党の不安定要因になる」と指摘した。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00000222-jij-pol

649 :無党派さん:02/11/25 21:48 ID:xyoXvwr+
age

650 :無党派さん:02/11/25 22:04 ID:puCl1IHF
>>647
そのへんのことは、鳩山さんが代表選の公約に掲げてたよ。

次の記事を見ても、党として着々と方策を練っているものと思われます。
http://www.dpj.or.jp/news/200211/20021112_03okada.html

651 :羽田:02/11/25 22:42 ID:SO5CrCnR
まろやかに党首をやめていただきたい

652 :北川:02/11/25 22:46 ID:XD39kvsX
あとのことは、ご心配なく

653 :中尾ミエ:02/11/25 22:49 ID:6tFdHUjp
どすこい! わたしも応援するよ!

かわいいベイビー ハイ ハイ♪

654 :無党派さん:02/11/25 23:14 ID:gghRorWo
ぽっぽちゃん壊れちゃったんでしょうか?

「欲望が目的なら政党つぶせ!」鳩山氏怒る

 民主党の鳩山代表は25日、都内の早稲田大学で講演し、党内で次
期衆院選に向けた「鳩山降ろし」の声が一向に収まらないことに関連
して、「選挙のために当選至上主義で行動する人間もいる。政党は何
のためにあるのか。政治家の自己満足、欲望だけのためなら、そんな
政党はつぶしてしまうべきだ」といらだちをあらわにした。

 また、この日夕の水戸市内での集会では「今、鳩山にはザンザン降
りの雨が降っている。新聞はいつ鳩山が(代表を)辞めるかと期待して
いるが、そう簡単にはいかない。現在は八方ふさがりだが、天と地は
空いている。天をつかむか地獄に落ちるか。それならいかに天をつか
むかにかけたい」と強気の所を見せた。

(11月25日22:10)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021125i413.htm

655 :無党派さん:02/11/25 23:20 ID:B7B1MhX2
2世より3世、3世より4世、より重ねるほうが害悪を垂れ流すという事を
まじめに証明しなくてもよろしい、退出願いたい。

656 :無党派さん:02/11/25 23:24 ID:ugp0//YI
しかし、鳩のように政治家でありながらこれほど政治感覚のない人も
珍しいんじゃないかな。

657 :無党派さん:02/11/25 23:27 ID:6tFdHUjp
>当選至上主義

あんたも代表の座を退けば次回の当選も危ういと思ってたんじゃないの?

658 :_:02/11/25 23:31 ID:fohZdGKg







http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp







659 :無党派さん:02/11/25 23:33 ID:R1WbAMGq
つうか、政党は何のためにあるか!?

そんなに難しい問題じゃない。素直に答えを出すなら、
「選挙に勝ち、政権を獲り、いい政治を行う」だ。

>選挙のために当選至上主義で行動する人間もいる。
つまり彼は選挙に勝ちたくないのだわ。間違いない。
永遠の野党の座について、無責任な批判をしていたいらしい。


660 :無党派さん:02/11/25 23:39 ID:6tFdHUjp
>政党はつぶしてしまうべきだ

旧民主党の初期には出資者の立場だったかも知れないが、
今の民主党はポッポ1号の私物では全くないだろ。
ポッポ2号クンニオが宇宙人相手に喧嘩するのも尤もかと。

661 :無党派さん:02/11/25 23:40 ID:UZfAQC48
鳩山、元気出せよ。

662 :無党派さん:02/11/25 23:41 ID:B7B1MhX2
>>656
だね。
この前の代表戦は鳩山退陣のために用意された花道だと誰しもが思っていたのにな(w
論功人事をぶら下げ、不正投票までして党首の座にしがみつき、挙句には党まで分裂崩壊の危機に陥れ、さらには、この開き直り。

663 :無党派さん:02/11/25 23:43 ID:SO5CrCnR
>>654
ニュー速+に依頼してスレ立ててもらいました♪

664 :無党派さん:02/11/25 23:45 ID:XD39kvsX
ポッポも人間は良いんだろうけどね。
それじゃあ、若い候補者なんてどうなるの? 人生賭けているのに、
当選しなくても良いわけ? いい政治を語ってたら?
まあ、ポッポは大政党の党首にはむかんな。よく言って三流思想家。

665 :無党派さん:02/11/25 23:52 ID:ugp0//YI
鳩は、こういう変革期の変革勢力の政治家という役割はもっとも似つ
かわしくないんだよ。安定期の与党の政治家なんだよ。このまましが
みついていても歴史に悪名を残すだけなのに、そういう感覚もないの
かな・・・・。

666 :無党派さん:02/11/25 23:53 ID:+pUgWffN

  | 俺が金を出した党なんだ!!!
  | 自作自演で代表続けるんだ!!!
  | 1000まで逝って政権とるんだ!!!
  | きっと自民党のみんなも党を割って来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#◎Д◎)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 鳩山よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に『よく』頑張った・・・もう『充分』じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・


667 :無党派さん:02/11/25 23:53 ID:5qeYZPeY
9/23新代表記者会見
http://asx.pod.tv/dpj/free/daihyosen/20020923taikai06_v200.asx
「次の総選挙に勝たないと何の意味もない」
鳩山は22分20秒くらいのところで自ら言ってるじゃないか。
議員が選挙に勝つために声を上げるのは当然のことだ。

鳩山が代表でいる限り選挙に勝てないのは誰の目から見ても明らか。
さっさと辞めろ。

668 :無党派さん:02/11/26 00:26 ID:qKep8+sT
また同じようなこと言ってんのか、あの莫迦は。
「選挙のために当選至上主義で行動する人間もいる。」
↑は代表選でのお前のことだろ。だったら自分で潰れてしまえ。
本当に鳩は3歩歩くと全て忘れんな。

669 :無党派さん:02/11/26 00:42 ID:C1jm0TNY
ポッポ、鬼になるってのはこういうことだったのか・・・

670 :無党派さん:02/11/26 00:48 ID:/VvoGVjr
もしかして、比例単独を禁止し、全員重複立候補にしたのも
鳩自身の選挙のためなんじゃないのか?
福岡補選の鞍替えが、その副産物だとしたら・・・

671 :無党派さん:02/11/26 01:00 ID:K0LTQdrr
自民・新進党に対して、菅とともにリベラル政党民主を立ち上げたころの
鳩山は、一体何処へいったんだろう。ただ、ただ、右傾化、保守化の途。
ついには、旧新進を支持基盤としてしまった。

晩節を汚した由紀夫。

672 :無党派さん:02/11/26 01:05 ID:C1jm0TNY
「オレを認めないような政党ならつぶせ!」
熊谷はオザワの亡霊を見た・・・

673 :無党派さん:02/11/26 03:01 ID:o11XXAQZ
民主党って民主的じゃないの?

674 :無党派さん:02/11/26 03:40 ID:LD/xC5iV
自民党も自由主義でも民主的でもないでしょ。

675 :無党派さん:02/11/26 03:43 ID:keQrr05Z
「政権交代なくして改革なし」じゃなかったのかよ

>>670
比例単独の禁止は特権の解消だから正しいんだけどね

676 :無党派さん:02/11/26 04:10 ID:keQrr05Z
>>673
民主主義(国民主権)と党内民主主義(党員主権)は別物
要は選挙で民意を反映出来れば民主的なわけだが

677 :無党派さん:02/11/26 05:54 ID:AubyI0O7
民主党は地方選挙で地盤・カンバンの無い新人のサポートがなっていない。
県連から選挙参謀を派遣して、どーやったら選挙が効率的に行えるのか
アドバイスするなどの体制を整えてほしい。

678 :無党派さん:02/11/26 07:49 ID:8dZjK4Px
「党首でいたい」という欲望の持ち主は、、、、

679 :無党派さん:02/11/26 10:35 ID:6mBII4W/
●鳩山民主党代表が早大で講演 人気回復とはいかず
 …略…
 講演を聞いた学生は「校長先生の朝礼を聞いているみたいだった」、「政治家ってのは、もっと人に
語りかける能力、弁論の術をもっと身につけなければいけないと思う」と感想を述べています。無党派層の
代表とも言える学生相手にも、自らの考えを訴えることができない力不足を露呈した鳩山代表。
 今後、ますます「鳩山降ろし」の動きが強くなりそうです。

●民主・羽田氏、鳩山代表が進退を検討との見方
 民主党の羽田特別代表は、党内の若手から退陣論が出ている鳩山代表が自らの進退について検討して
いるとの見方を示しました。
 …略…
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20021125255434

学生にも言われてますな。





680 :無党派さん:02/11/26 16:37 ID:pZ33BbsB
羽田氏が代表辞任暗に要求 鳩山氏と会談

 民主党の鳩山由紀夫代表と羽田孜特別代表は26日午前、都内で会談し、若手議員らから代表辞任要求が強まっている党
内情勢について意見交換した。
 羽田氏は「党は厳しい状態に置かれている。代表としてこの局面打開のためによほど思い切った手を打たないといけない」と
述べ、代表辞任を暗に要求した。
 鳩山氏は会談後、記者団に「(羽田氏の)発言の真意をうかがいにきた。羽田氏は『マスコミが好き勝手に書いている』と言っ
ていた」と強調した。
 羽田氏によると鳩山氏は会談で「だらだらした国会への深刻な思いは持っている。全力を傾け、展望を見いだしたい」と語っ
ていたという。
 羽田氏はこれまでの記者会見などで、鳩山氏の進退について「野党第1党の責任を自覚して少しでも早く一つの方向を出す
べきだ」として、党立て直しのため辞任も検討すべきだとの考えを示唆していた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002112601000212

681 :無党派さん:02/11/26 16:49 ID:4ypoJrp/
羽田、それなら最初から鳩山を押すなよ

682 :無党派さん:02/11/26 16:51 ID:zW6K54F6
まあ鳩山がここまで駄目だとは見抜けなかったんだろう
政権交代を狙うには力量不足かなとは思ってたけど
まさか政権交代を最初から放棄するほど駄目とは俺も思わんかった

683 :無党派さん:02/11/26 18:34 ID:9j8lD2OP
北海道新聞朝刊で民主党の岡田議員が、拉致被害者五人を
北朝鮮へ帰すべきだとして、政府を批判したいう記事を見
たのですが本当ですか?岡田さんが...
ちょっと、驚いたもので...

684 :無党派さん:02/11/26 18:57 ID:nC6Kc9Tr
>>683
岡田スレでも話題になったけど本当らしい。
岡田もどうしちゃったのか。アフォ鳩山の側にいておかしくなったのかな。

685 :無党派さん:02/11/26 19:11 ID:Uuka9h8u
提言@

選挙の時、なぜ党員・サポーター名簿を使わないのか?
電話帳で無差別でやるより、党員・サポーター名簿を使えば
効率的に電話できる。
それとも各県連は党員・サポーター名簿は無いのか?



686 :無党派さん:02/11/26 19:15 ID:Uuka9h8u
提言A

民主党は地方選挙で地盤・カンバンの無い新人のサポートがなっていない。
県連から選挙参謀を派遣して、どーやったら選挙が効率的に行えるのか
アドバイスするなどの体制を整えてほしい。

687 :683:02/11/26 20:17 ID:UPCQlbeM
>>684
サンクス
やはり本当でしたか。
残念ですね。
どうしちゃったんでしょうか民主党若手も。

688 :無党派さん:02/11/26 22:17 ID:44NE/KxL
鳩ポッポを担いだ時点で、彼の政治的センスに疑問を感じたよ。

自らが手を上げるか、若手の支援に回るべきだった。

689 :無党派さん:02/11/26 22:46 ID:/xB6hlgM
いっそのこと、民主党を鳩山民主党と菅民主党とに分裂させたらどうだろう。
議員に究極の選択を迫る。そもそも、決選投票の趣旨を敷衍しただけのことだ、
と主張して。さて、菅党首なら離党する、といっていた奴らの行動が見たい。

そうだ、この際、鳩山とともに離党してくれ。


690 :無党派さん:02/11/26 22:57 ID:6mBII4W/
今の鳩山とともに行動する議員はいないだろう。落選するだけだ。

691 :無党派さん:02/11/26 23:03 ID:x/+P6+Yt
鳩山を切れないのが民主党の限界。
でも今なら切ってもさほど文句は出ないと思うが、どうよ?

692 : :02/11/26 23:12 ID:TFRMX1RI
民主党の羽田孜特別代表は26日午前、都内で鳩山由紀夫代表と会談し、
党内に鳩山氏の辞任を求める声が強まっていることに関して
「党をめぐる厳しい状況の中、何らかの分かりやすい打開策を示す必要がある」と述べ、
鳩山氏の自発的な辞任を促した。
これに対し鳩山氏は「党の再生のために最善を尽くす。
いろいろな方法を考えたい」と述べ、
引き続き代表として党改革に全力を尽くす考えを強調した。 (時事通信)


目くそが 鼻くそ に おまえやめれ っていってるぞ  大爆笑

693 :無党派さん:02/11/26 23:29 ID:/xB6hlgM
反鳩山陣営が、今度は逆に分裂・離党を仕掛ければよい。
ここで、万が一分裂しても、2chは付いていくぞ。

694 :無党派さん:02/11/26 23:42 ID:NTPoTGuU
嫌でも勝負をかけるだろう。このまま何もしないなら、どうせ選挙で
ボロ負けするんだから。

695 :無党派さん:02/11/26 23:44 ID:pRAHforS
ボロ負けっていうか解体だよ。一期目の若手は二度と国政に戻れない。

696 :無党派さん:02/11/26 23:59 ID:NTPoTGuU
だよね。

697 :無党派さん:02/11/27 00:52 ID:+8B2PFwp
なんか、宮沢喜一の政権末期に似てきたな・・・
それでも政権取ってるだけヨーダの方がましだが。

698 :無党派さん:02/11/27 01:08 ID:FY7QhZln
宮沢政権末期というより森政権末期だよ。

699 :無党派さん:02/11/27 01:24 ID:CyAGMGSD
小泉内閣支持率5ポイント減の60%…全国世論調査

 読売新聞社が23、24の両日に実施した全国世論調査(面接方式)によると、小泉内閣の支持率は60・3%で、
10月の前回調査より5・6ポイント減少した。不支持率は27・9%(同4・0ポイント増)だった。
 小泉内閣がデフレを克服できると思うかどうかでは、「そう思う」は14%に過ぎず、「そうは思わない」との
否定的見方が51%を占めた。北朝鮮との国交正常化交渉をめぐる日本政府の対応を「評価する」という人は
「大いに」「多少は」の合計で77%に上った。
 政党支持率は、自民党が33・9%(前回調査34・6%)で最も高く、以下、民主党5・5%(同4・1%)、
公明党3・0%(同2・0%)、共産党2・0%(同2・0%)、社民党1・2%(同1・5%)だった。
 ただ、「支持したくない、嫌いな政党」を聞いた質問では、民主党をあげた人が今年4月調査比4ポイント増えて、
過去最高の9%を記録。さらに、同じ質問で社民党をあげた人も、同8ポイント増の19%で、公明党(18%)を
上回り、共産党(27%)に次いでいる。
(11月25日22:21)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021125ia21.htm

700 :無党派さん:02/11/27 01:34 ID:cndc8fGY
頭からっぽのバカ鳩が代表から降りるのはいつのことやら

701 :無党派さん:02/11/27 01:44 ID:fcyb/KSk
鳩山が降りる前に12月中に何名か離党者が出るんじゃないかな。
下記はザクザクの記事だから、これだけでは信憑性はイマイチだが、
そういう動きがあるとの記事を他の新聞で読んだこともある。

>当面、政党助成金が受給できる「12月31日時点で、国会議員5人以上」の政党要件
>を満たすことを目指しているようだが、
>単なる“救命ボート新党”では国民の期待を集められる可能性は低そうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112203.html


702 :無党派さん:02/11/27 01:46 ID:fcyb/KSk
離党者が数名程度でれば、これも執行部の責任となる。
統一地方選挙の大惨敗、結党以来の最低支持率更新…、
責任をとるべき材料はいくらでもあるのだが。

703 :無党派さん:02/11/27 01:54 ID:oKppecZ8
ただ、この離党者、と言うのが胡散臭くて、自民に移りたいような
連中なんだよな。邦夫系とか、石原シンパとか、熊さん系とか、ある
いは、北川シンパとか。

こんなんでなくて、反鳩山が大離党・大分裂を仕掛けたらどうだろう、
と思ったわけだが。鳩山支持の若手保守に対する揺さぶりだがね。


704 :無党派さん:02/11/27 02:50 ID:CFLoqqI/
民主・自由を巻き込んで
鳩・民社グループ、菅・小沢グループ、民主・自由若手グループ(熊含む)
旧社民グループ
に再編されたらどうだろ?

705 :無党派さん:02/11/27 03:00 ID:vS7zdvUe
>>704
それで統一会派でも組めっていうの?
統一会派の名称は「民主党」でしょうか?

706 :無党派さん:02/11/27 04:30 ID:fcyb/KSk
>>704
そりゃ難易度が高すぎる。
鳩山代表がかつての小沢新進党代表のごとく解党を決断しない限りは。

それよりもまだ「鳩山降ろし」のほうが難易度は低い。

707 :無党派さん:02/11/27 05:45 ID:7De9FMZu
鳩山を追放しても鳩山選んだ奴は消えないんだよな
それが問題

708 :無党派さん:02/11/27 06:29 ID:fcyb/KSk
>>707
少なくとも「四人組」(吉田公一、中山義活、田中慶秋、大畠章宏)と
呼称されている連中は党を出て行って欲しいです…。

709 :無党派さん:02/11/27 09:22 ID:S6fFqpIh
>>698
トップが地位に固執しているという意味では宮沢。
結局、党分裂を招いたし。
不人気と自覚のなさは森並みだが。

710 :   :02/11/27 09:49 ID:0fvW52s5

   はとが特別代表!  はたは超特別代表!

711 :   :02/11/27 09:53 ID:0fvW52s5
11月25日、新小岩駅前で民主党の初鹿などが雇用対策がドータラこーたらと街頭演説していたが、
音が大きすぎて、何を言ってるかさっぱり分からなかった。

それが目的です。内容がないんですから。。

712 :無党派さん:02/11/27 10:30 ID:t/M1/of/
民主若手が鳩山代表退陣直談判へ
 民主党の若手議員らが、鳩山由紀夫代表(55)の辞任を求める署名を集め、直談判で退陣を迫る計画を立てていることが26日、分かった。
水面下では、一部の議員がすでに署名集めに着手したという。同党関係者は「若手の中には『もう待てない』と、来月13日の国会会期末を待たずに行動を起こそうとする動きもある」と話しており、民主党の「党内政局」が、近く本格化する可能性も出てきた。
 一方、羽田孜特別代表(67)がこの日、都内の羽田事務所で鳩山氏と会談し「代表として、この局面打開のためによほど思い切った手を打たないといけない」と、代表辞任を検討するよう暗に求めた。
羽田氏は前日25日の会見で「野党第一党の責任を自覚して、少しでも早く1つの方向を出すべきだ」と述べ、党立て直しのために辞任も検討すべきという考えを示唆しており、この日の会談でも、あらためてこうした考えを鳩山氏に伝えた。

 これに対し、鳩山氏は「引き続き代表として党の再生に全力を尽くし、責任を果たしたい」との意向を伝え、党内でくすぶる辞任要求の声に理解を求めた。
「羽田氏は『(辞任要求は)マスコミが好き勝手に書いている』と言っていた」と強調したが、若手だけでなく党の「長老」からも辞任を突きつけられたことで、鳩山氏は一層厳しい立場へ置かれたことになる。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021127-06.html

713 :無党派さん:02/11/27 10:43 ID:U++qAo14
民主党が政権取っても、内ゲバで潰れそうな気がする。
菅派、鳩山派、横路派とか作って。
仲悪くても利権という共通利益がある自民党のほうが潰れにくいわな。

714 :無党派さん:02/11/27 11:06 ID:q3wacyf3
>>712
直談判で辞めるとは思えん

>>713
潰れにくい事がいい事なのかどうかと言うと・・・

715 :無党派さん:02/11/27 11:09 ID:mySAUA9d
鳩降ろしても、奸じゃ、もう・・・

716 :無党派さん:02/11/27 11:15 ID:+1hsswY4
後が菅とは限らんでしょ

717 :無党派さん:02/11/27 12:56 ID:keqaoUPz
何にせよ、鳩山だけはダメだな。誰か入院させてやれ。それが花道だ罠。

718 :無党派さん:02/11/27 12:58 ID:X2/ZKo5M
鳩山さんが代表選に再出馬したとき頭悪いと思ったよ。

719 :無党派さん:02/11/27 13:05 ID:i1NKf9V+
人気、能力、討論力全てない鳩山よりは、
民主党一番人気で討論力があり、官僚と戦った能力のある
菅の方が百倍マシだ罠。枝野や前原等有能な若手も執行部入りするだろうし。

菅になったら、鳩山騒動の後ではまとまらざるを得まい。
しかし鳩山を三選させたらこうなることが読めなかったのかな議員諸君は。

720 :無党派さん:02/11/27 13:34 ID:MREam2lL
>>719は菅に対する民主党内の若手・中堅のアレルギーが強いってこと知らないのかね?(w

大体,中国韓国の顔色ばかりうかがって,挙句の果てにスパイ釈放運動に荷担する菅を担ごうなんて
いう奴は社民や共産にしかいないだろうよ(w

菅は横路一派と新党造るかもな.
ゴミはまとめてポイっということで...

721 :無党派さん:02/11/27 13:56 ID:YiCcnlHx
>>720
民主党が昔の自民党経世会のような保守利権政党になれば
自民党と同じ政党ということで
総選挙で民主は無党派から支持されませんよ。
民主党がタカ派の極右系右派政党になっても石原新党とか自由党と
同じということでこれまた民主党が一部の右派系支持者しか
支持されない政党になりますね。(だいたい海外の右派系で
民主党という政党はありません。ほとんどが自由党や自由民主党
など)
だから私的にはリベラル路線で民主党は行くべきだと
思います。


722 :無党派さん:02/11/27 14:01 ID:hf+c9mOh
まだ、ひきこもりの化石がうろちょろしてるのかよ。>>720
面白くも何ともないネタを繰り返すばかりで芸がないねぇ。
今日国会で直人が、拉致問題で何もできなかった政治家の一人として
申し訳ない気持ちだとか言っている部分を切り出した映像を見たが、
ちょっと責任転嫁っぽいかなとも思ったけど実際その通りではあるんだよな。

故安倍晋太郎も官房長官の時に恐らくろくに動いていなかったろうし、
拉致問題で最近得意がっている北朝鮮マニアの議員達も動き出したのは何年前のことかな。

しかし、直人は中国残留孤児の話を主としていたのではないかと思うのだが、
JNN系の報道ではそこんとこカットするんかい?
食いつき易い拉致家族のネタばかりに編集するなや。就職あっせんもろくにしてもらえなかった残留孤児を無視するな!

723 :無党派さん:02/11/27 14:04 ID:hmNQ1ElT
>> 720 この糞ガキ死ねや

724 :無党派さん:02/11/27 14:07 ID:hmNQ1ElT
>>720 テメーは誰の秘書の息子だ、?
厨レベルだからなっ

725 :無党派さん:02/11/27 14:20 ID:pGUqHWHd
沈みかけた船にしがみつくネズミがいるとは驚きだなぁ!

それとも船長気取りでいるのかな?

726 :無党派さん:02/11/27 14:39 ID:yLHksdls
>>725
どちらも違うと思う.
露骨な憎悪剥き出しのレスをすることで支持者を減らそうとする工作員だ.
マトモな支持者なら批判的意見に対しても罵倒したりせずに,納得してもらおうと説明し,
支持を訴えるはず.

ただ分からないのは,民主党が無党派層に期待しているという論調があちこちで聞かれること.
民主党を支持したら無党派層ではないと思うんだが...
夕べ筑紫哲也が政党嫌悪の風潮に期待するようなことを言ってたけど,政党を否定して
どうやって議会制民主主義を維持するつもりなのだろうか?
批判すべきは対立軸を鮮明にできない既成政党の腐敗と,政治に対する無関心であって,
政党の存在ではないはずなのだが...

727 :無党派さん:02/11/27 15:14 ID:IypQb2T2
議会制民主主義自体が真の民意を反映できないとみんな感じてるんじゃないの。

728 :無党派さん:02/11/27 15:24 ID:FY7QhZln
>>720
>菅に対する民主党内の若手・中堅のアレルギーが強いってこと知らないのかね?(w

それがここにきて軟化してきたらしいぞ。


民主党:
鳩山代表、一段と苦境に 改めて辞任迫る羽田氏

(前略)
反執行部派の若手は、すでに鳩山氏の辞任を前提に「ポスト鳩山」の協議に入った。
これまで菅氏の代表就任に難色を示していた保守系の若手も軟化する姿勢を見せ始めている。
(後略)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021127k0000m010167000c.html

729 :無党派さん:02/11/27 15:29 ID:6+8uEgSv
>>728
しかし菅ももう56だからな。
民主党の中ではジジイの分類じゃないの?

730 :民由新党結成へ:02/11/27 15:41 ID:V9LxtzGB
民・由・社に統一会派構想
衆院選で選挙協力
 民主、自由、社民の野党三党で統一会派づくりを目指す動きが二十七日、急浮上した。民主党幹部が明らかにした。
衆院解散・総選挙が来年六月にも行われるとの観測が出る中、党勢が低迷する三党が結束することで、
与党と対峙(たいじ)する姿勢を示すのが狙い。統一会派結成と並行し、衆院選に向け三党間の候補者調整を急ぎ、新党結成も視野に入れるグループもいる。

 この構想は、民主党内では菅直人前幹事長に近いグループと、自由党が中心になって進められてきた。
二十五日には先の代表選で鳩山由紀夫代表を支援した吉田公一衆院議員が自由党の小沢一郎党首と会談し、
統一会派づくりで合意。民主党内では若手議員らに賛同する意見が広がっている。

 ただ、統一会派が結成された場合、菅、小沢両氏の影響力が強まるとみられることから、民主党の保守系議員の間には否定的な意見もある。

 また、社民党内では、民主、自由両党と統一会派を組むことに消極論も根強い。統一会派づくりを推進している勢力は、
社民党が統一会派入りに難色を示した場合は、民主、自由二党の統一会派づくりを先行させようとする意見も出ている。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021127/eve_____sei_____004.shtml
     

731 :無党派さん:02/11/27 15:55 ID:JyyE2T+y
http://www.asahi.com/politics/update/1127/005.html

原口逃げ出したりして

732 :無党派さん:02/11/27 16:10 ID:XuQ9Qd5L
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000410-yom-pol

松沢も逃亡のヨカソ

733 :無党派さん:02/11/27 16:12 ID:6+8uEgSv
鳩が辞めれば話は変わるな
>>731
>>732

734 :無党派さん:02/11/27 16:14 ID:2BhnS21k
2選とかで辞めていく奴が多いな
自治体首長新党でも出来るんじゃねーのか(ワラ

735 :無党派さん:02/11/27 16:30 ID:6+8uEgSv
>>734
長くやりすぎると労害とか腐敗とかで地元のマスコミに叩かれるからだろ?
1期だけでも実績を残せばそれでもいいと思うけどな。

736 :無党派さん:02/11/27 16:34 ID:2BhnS21k
>>735
それもあるだろうが、地方の自助努力じゃどうしようもないのが今の地方分権の現実
厚生労働省の役人の仕事の9割は補助金の配分決定だって話もあるし(藁

737 :無党派さん:02/11/27 17:24 ID:nHycB8io
≫730
もしも民主・自由両党が新党作ったら、たとえば管代表・小沢幹事長とかでしょうか?
原理主義の剛腕小沢は、政策のかなり違う民主の左派を締め上げるでしょう。
たまらず、民主の左派は離党、社民と新党?結成。うーむすごい荒技だ。

738 :無党派さん:02/11/27 18:18 ID:Av5mxQjB
鳩・小沢保守新党は小泉内閣と連立へ。
憲法改正も視野

739 :無党派さん:02/11/27 18:19 ID:Av5mxQjB
民主党からは鳩とともに20人程度
自由党からは全部が合流します

740 :無党派さん:02/11/27 18:31 ID:4J0DKlIw
>>738
ある意味で面白いな
大政翼賛会
鳩は平成の近衛文麿として歴史に残るのか

741 :無党派さん:02/11/27 18:35 ID:Zw3sCYMc
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021125k0000m010079001c.html
森氏「民主党の若手議員と話していると、本当は自民党から出たかったのに選挙区事情で出れなかった『自民党第一志望組』が30〜40人はいる」

742 :無党派さん:02/11/27 18:39 ID:2un0nUKv
政界再編成が始まったということか

743 :無党派さん:02/11/27 18:43 ID:4J0DKlIw
民主党の人は今日のゲンダイ9面を読むべし

744 :無党派さん:02/11/27 19:03 ID:6+8uEgSv
>>741
あの森のことだリップサービスだろ。

745 :無党派さん:02/11/27 19:24 ID:bD51im90
>>737
ありえないな。菅と小沢では思想的に違うし、さきがけGは言うに及ばず、
新進党系の連中もゴリゴリの反小沢だからそんなことになれば民主党は
持たない。

746 :無党派さん:02/11/27 19:44 ID:4LRJJN7U
>>738 >>740
そうなると
小泉は近衛文麿、小沢は東条英機、鳩は?だな。

747 :無党派さん:02/11/27 19:55 ID:oKppecZ8
前にも書いたが、鳩山民主党と菅民主党に分党し、議員に究極の二者選択
をせまる、というのが一番いいケースだ。分裂覚悟でやれば成功するだろう。

748 :無党派さん:02/11/27 20:16 ID:KQzSQDuY
>>747
単に政策で分かれるならいいけど、今の民主党の議員は選挙で勝てそうな方へ流れるだろうから、分裂の意味はないだろう。

749 :無党派さん:02/11/27 20:37 ID:YbjqKxvr
>>746
中野正剛あたり


750 :無党派さん:02/11/27 20:44 ID:xEh0SwHG
提言@

選挙の時、なぜ党員・サポーター名簿を使わないのか?
電話帳で無差別でやるより、党員・サポーター名簿を使えば
効率的に電話できる。
それとも各県連は党員・サポーター名簿は無いのか?

提言A

民主党は地方選挙で地盤・カンバンの無い新人のサポートがなっていない。
県連から選挙参謀を派遣して、どーやったら選挙が効率的に行えるのか
アドバイスするなどの体制を整えてほしい。


751 :無党派さん:02/11/27 21:12 ID:S8SfR+t8
>>730
まあ、時期尚早で(当選1回生はともかく、民主党原理主義の3回生あたりはまず反発するだろうし)
すぐ立ち消えになるだろうけど、妄想する分には面白い(w
ここに改革派知事の先駆けである北川が、会派代表(首班候補)に収まる展開とか。

752 :無党派さん:02/11/27 21:20 ID:keqaoUPz
民主党単独でさえ「政界の吹き溜まりに過ぎないBy慎太郎」なのに、
民由社なんかで統一会派作ったりしたら、「政界の産業廃棄物」になっちゃうよ。

753 :無党派さん:02/11/27 21:26 ID:lr00OkGo
鳩山もついに決断したか・・・?
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#141127

754 :無党派さん:02/11/27 21:27 ID:V9LxtzGB
「政界の吹き溜まりに過ぎないBy慎太郎」

おまえが政界の吹き溜まりなのに気づけよ>慎太郎

755 :無党派さん:02/11/27 21:29 ID:S8SfR+t8
政権交代の進め方
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021260160/83-119 のあたり

にあるように、与党が政権の強みの上に強固な協力関係を築いている以上、
野党の側も可能な限りまとまらなくてはいけないのは確か。
そもそも、民主党自体がある程度短期間のうちに、政権を獲る為に結成されたのだから。
できるものなら、

>今までのような野党だけの選挙協力(民・自由・社民)では、結果が知れている。
>新政権構想に共鳴する全野党・全労働・NGO・有識者・その他諸々・・・、有名無名問わず
>総理候補と政権構想・政策の知恵を出し合う。
>その後アメリカ大統領選のように、都道府県単位で総理候補の予備選を実施(インターネットによる電子投票)。

>そのための叩き台を、民主党が出すなら、それはそれでOK。
>くれぐれも5%台しか国民的支持率のない政党が、政権の核にならなければという
>勘違いはしないほうがよい。
>新政権の核は、あくまで50%はいる無党派である。

これくらいまで進めてほしい。
ただ今回は、鳩山が政権交代というよりも、選挙対策の保身のために先行させているような気がするが。

756 : :02/11/27 21:32 ID:GVE2s2z4
>>730
マイナス勢力の寄せ集めか。なんかみずほ銀行ができた経緯を
思い出させるな。
しかし、やるべきことは、弱者の寄せ集めではなく、
“仕方なく”自民に投票している有権者の切崩しだと思うし、
それは十分実現可能な環境になってきてるはず。
民主党が自民とは違った、利権に阿ない保守勢力に脱皮しさえすれば
いいと思うのだが。

757 :無党派さん:02/11/27 22:02 ID:zhwH2fv1
【国際】日本の次期首相、石原都知事が有力 韓国紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038372099/l50

758 :無党派さん:02/11/27 22:11 ID:GdNc1qep
鳩山,辞意固めたとさ
渡辺周のページにのってた

http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#141127

759 :無党派さん:02/11/27 22:12 ID:6+8uEgSv
>758
今年の大晦日までに新代表を決めてくれ。
あっでも新進党みたいに電撃解党するなよ。

760 :無党派さん:02/11/27 22:13 ID:zhwH2fv1
鳩山が自慰

761 :無党派さん:02/11/27 23:13 ID:+NCE6JOQ
民主は無理だよ。保守系は自民と同じで利権でどっぷり。
横路派や菅派は自治労や労組とべったり。
この面子に何が期待できる?自民以下のカス集団だよ。

762 :無党派さん:02/11/27 23:26 ID:lsB1ZOND
鳩山、さっさと首吊れよ!

763 :無党派さん:02/11/27 23:30 ID:gsPJ8r9i
仮に鳩が退場したとなると誰を代表にするのかな?

764 :無党派さん:02/11/27 23:32 ID:U++qAo14
横路代表で心中しようぜ。

765 :無党派さん:02/11/27 23:51 ID:+NCE6JOQ
自由と組んでも自民には勝てない。と言うより党の勢いよりも候補者の質が焦点になる。
無党派層がこれだけ多い中、候補者の質が決定的になるな。
安易に民主党と自由党が組んでも、折田のような似非インテリ候補者じゃ勝てないよ。
これは自民も同じ。学会票以外では自民と野党は実質的に伯仲している。
勝つ要因は候補者自体。


766 :無党派さん:02/11/27 23:55 ID:zhwH2fv1
ニュー新進党

767 :無党派さん:02/11/28 00:05 ID:yszJOQJk
新進党−創価学会+労組連合

768 :無党派さん:02/11/28 00:06 ID:LjvJU1uf
小沢の魔の手が。。。(w

769 :無党派さん:02/11/28 00:08 ID:/2eVmscI
労組や自治労よりかO沢のほうが、遥かにマシだよ。

770 :無党派さん:02/11/28 00:15 ID:FzPGSHCw
民主と自由で「自由進歩党」を作り、党首を民間にしたら新鮮で選挙に勝てるよ

771 :無党派さん:02/11/28 00:42 ID:AtN2otQf
性懲りもなく
「第二小沢新進党」
ってか。
学習能力のないハトポッポが
腐った藁をもつかむ……
アノ亡国「赤非」が必死で自由党による民主党の吸収合併の面倒を見てやってる以上、
(担当:早野透:小沢左衛喜以来、親子二代の小沢家ご用達御用記者)
宿命の「新進党コース」だな。
マ「小沢幹事長」は
共産党だろうが、単なる頭数として、員数カウント、数というだけのことで
どうせ総選挙の候補者調整で気に食わんやつは
外せばいい
といういつもの手口なんだろな。

772 :民主党の人:02/11/28 02:17 ID:VN0dql3w
これって、

会社がつぶれそうになって、もう何も思いつかなくて、とりあえず同業他社と
合併してシノごうとするのと同じ?


773 :無党派さん:02/11/28 02:47 ID:BqNl6pL7
>>765
票が伯仲してるだけじゃ絶対勝てないよ
つか今でも喪家票入れて野党>与党なんだから
それが票の格差で逆転してるのが現状

774 :無党派さん:02/11/28 03:00 ID:QkGJuu5F
>>773
非常に見苦しい。

775 :無党派さん:02/11/28 03:10 ID:BqNl6pL7
>>774
事実を認識するのが見苦しいの?
妄想騙れってか?

776 : :02/11/28 03:37 ID:VN0dql3w
>つか今でも喪家票入れて野党>与党なんだから

今でも?それも怪しい。最新の世論調査によると(ry

777 :無党派さん:02/11/28 03:46 ID:whCBR+op
鳩中野即刻辞めろ。民社一派は堕落の巣窟。
さっさと出て行ってカルト喪家と新党でもつくればいい。

778 :無党派さん:02/11/28 03:53 ID:8Cg8stw0
>>763
とりあえず菅直人が妥当なとこでしょ

菅の次の代表には河村たかしを期待したい

779 :無党派さん:02/11/28 04:10 ID:73ysbQrB
>>778 so-dagyaaaa!

780 :無党派さん:02/11/28 06:34 ID:Cg+NaSFP
今のところ、民主は自由との合併しか道はないと思うね。
小沢の是非はともかく、あの野中や青木と張り合える人物は、野党では小沢
くらいでしょう。熊谷なんて小沢の真似事だけ。民主で小沢と組みたがって
いないのは、自民入りを希望している連中だしね。こいつらが胡散臭い。
まあ民主と自由の合併はお互いの弱点を補強できるはず。

781 :無党派さん:02/11/28 07:15 ID:OaGnZs+8
>>780
野中や青木と張り合うってのは具体的にどういう行為を指すの?

782 :無党派さん:02/11/28 07:21 ID:kFjCqF4w
>野中や青木と張り合うってのは具体的にどういう行為を指すの?

なにかあると野中のところに相談に駆けつける民主議員の数で張り合うんだろ。

783 :無党派さん:02/11/28 07:50 ID:OaGnZs+8
>>782
ワラタ

784 :無党派さん:02/11/28 08:51 ID:1cGPi921
基地外小沢に軒先貸して母屋をのっとられた方が民主党のためだな。
野党再編繰り返して、新新民主党を作ればいい。
そうなれば、石原や北川達が国政に入りやすくなる。
もちろん、役割を終えた小沢一郎は死んでもらうしかないが。

785 :無党派さん:02/11/28 09:30 ID:AGHURN0x
新進系若手連中にも、菅代表待望論が出てき始めたらしい。
そもそも件の民由社構想は菅−小沢ラインで進めていたってさ。
その構想に賛成している香具師(鳩山、ハト側近、旧新進若手etc)は
次期代表が菅でしょうがないかぁー、という雰囲気になったらしい。
熊谷が猛反発しているけど、まぁほぼキマリだろうね。

面白い事に菅が新進若手と組むと、今度は横路が消極的になったみたいだが。

786 :無党派さん:02/11/28 09:44 ID:OqDaHJt0
まあ消去法で菅しかいないか。
鳩山には終身名誉代表にでもなってもらうか。

787 :■とはずがたり:02/11/28 11:05 ID:nO3g5kks
日経に民主・自由に合流構想が出てきましたね。
とりあえず何かアクションを起こしていかなければ。
民由で選挙協力が完璧に行われれば無駄な共倒れがなくせるので期待。
ただ,今一番待たれるアクションは鳩辞任,でしょうなあ。


788 :無党派さん:02/11/28 11:48 ID:kIZMFT4a
それにしても、どうして原口さんの日記は読めない部分があるんでしょう?
教えて君です。
うちのPCが不調なのでしょうか?


789 :無党派さん:02/11/28 12:06 ID:WnC4bxT4
渡部恒三衆議院副議長のお言葉
(昨日の原口日記より)

「現状打開のためになすべきことは皆がわかっているはずだ。」
「鳩山君も、子どもの頃からしっているけど、自分のために党首にしがみつこうなどと、
これっぽっちも思っていないと思うよ。」
「なんとかこの政党をバラけさせてはいけないとの使命感だと思う。」

鳩山は自分のために党首の座にしがみついてるだけですが何か?

790 :無党派さん:02/11/28 12:10 ID:ylc0uUiH
菅しかないね

二大政党制における第二政党の義務は、いつでも与党にとって代われる
体勢を(できるかぎり)整えておくこと。選挙に勝てるようにしておく
こともこれに含まれる。
俺は二大政党制がいいとは思わないが、鳩山は二大政党制を主張している
以上、「勝てない代表」の座を辞するべきだ。


791 :無党派さん:02/11/28 12:13 ID:3vPu76ns
菅は大事なところで不倫をするような間抜けだから
政権をとらせたら必ず失敗する

792 :無党派さん:02/11/28 12:13 ID:9n6kAPx+
>>790
そしてスパイ釈放運度署名で無限ループ(ws

793 :無党派さん:02/11/28 12:16 ID:1cGPi921
もう菅にやらして一度民主党ぶっ壊してもらった方がいいかもしれんな。
もし、万が一まとまるような奇跡が起きちゃったりでもしたらそれはそれでいい。
党の建て直しが最優先とは言わない。
野党に注目さえ集まればそれでいい。
そこから先は議員が皆考えてることだ。

794 :無党派さん:02/11/28 12:24 ID:yzyZjWCc
菅は主張はいいし実績もあるけどガードが甘いんだよなあ
利権と理念の対決だと前者は金さえあればまとまるのに対して
後者は一個所でもキズがあると瓦解しかねん

795 :無党派さん:02/11/28 12:43 ID:0GKmzyZA
ところで鳩・寛政のインチキ代表選挙疑惑はどうなった?

796 :無党派さん:02/11/28 12:48 ID:yzyZjWCc
>>795
桜井が噛み付いたものの放置状態

797 :無党派さん:02/11/28 12:51 ID:NNhTry5E
民由社統一会派結成って本決まりなのか?
民由組んで左派を追い出すならともかく,民由社って....

元々寄せ集めの民主党はともかく,小さな政府の自由党と大きな政府の社民党が一緒になるなんて,
どちらの支持者からも嫌悪されるだけだと思うんだが...

小沢という人もやっぱり数合わせの発想しかできないのかなぁ...
(外国人参政権とか変なこと言ったりするし)

民主は自由か社民のどちらかとくっついて路線の整理をしたほうがいいとは思っていたが,
選りにも選って最悪の選択をするとはねぇ...

798 :無党派さん:02/11/28 12:57 ID:AGHURN0x
>>797
菅が次期代表なら本決まり。奴ならあらゆる障害を乗り越えて
団結させる「器」がある。かつて公明から共産まで纏め上げて、
首相候補になった実績もある。

それに対して反菅しか取り得がない熊谷が対抗意識のためだけに
反民由社構想をぶち上げて、旧新進・旧民主の若手を糾合できれば、
結果は自ずと明らかだ罠。

799 :無党派さん:02/11/28 13:01 ID:3WUQL6Xl
菅の賞味期限は4年前に切れてますよ
腹壊しますよ

800 :無党派さん:02/11/28 13:08 ID:AGHURN0x
>>799
賞味期限云々は、人それぞれの意見だけど、崩壊はないだろ?
そもそも今度の民由社構想が菅が仕掛けた事に注目すべき。
つまり、野党を全部傘下に収めて、逃げ道を無くすのが目的。
いくら菅が嫌だといっても、逃げ場所が無ければどうにもなるまい。
爺眠や葬禍や狂惨と組むなんて狂気の沙汰だろ。

801 :無党派さん:02/11/28 13:11 ID:1HK6oWU4
菅は裏方に徹する事ができないのが問題。

802 :無党派さん:02/11/28 13:13 ID:3WUQL6Xl
崩壊ではなく腹、壊しますよ

803 :無党派さん:02/11/28 13:33 ID:ouVph7Vy
俺は民主党がゴタゴタし始めてから,野党発の政界再編を望んできたんだが,
それを民主関連スレで言い出すたびに袋叩きに遭ってきた.
今回可能性はかなり大きいと見るし期待もしている.
民主支持者はどう考えているんだ?

俺としては,党内の路線を整頓するためにも政界再編するべきだと思うが,
前回の自民憎しだけで結集するようなことはしてほしくない.
あれは日本の外交内政双方を混乱に陥れ,取り返しのつかない停滞を招いただけだった.
最も恐れるのは,権力を担う自覚も責任もない弱小勢力がキャスティング・ボートを握って
国政を壟断することだ.前回の再編劇で十分学んでいてほしい.

804 :無党派さん:02/11/28 13:38 ID:FYE+7wRE
社民党は共産党と変わらない罠。

805 :無党派さん:02/11/28 13:40 ID:AGHURN0x
>>803
> 民主支持者はどう考えているんだ?
お前と同床異夢だと思うがね。民主党支持ってことは、
つまり「自由主義と社会主義のハイブリッド」だから、
一昔前の教科書の定義しか振りかざせない>>803とは
根本的に考え方が異なる。

で、どう考えているかということなんだが、
賛成か反対かのどちらかだろう。
賛成派は、自由や社民を受け入れることで
ハイブリッドの誕生が早まると考えて歓迎するし、
反対派は、その逆を考えている。ただそれだけ。

806 :無党派さん:02/11/28 13:56 ID:Txd3RT8d
>>803
前回って細川政権の事?

807 :無党派さん:02/11/28 13:58 ID:CR8J3m8e
いまだに菅がどうのこうのいうやつがいるのか

808 :無党派さん:02/11/28 13:59 ID:Txd3RT8d
>>797
21世紀になっても大きな政府or小さな政府かよ
レーガン、サッチャーの時代じゃないんだぞ

809 :労組専従苦節15年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/28 13:59 ID:fFWOBC4F
統一「会派」ぐらいでカリカリする必要もねーだろ

810 :無党派さん:02/11/28 14:01 ID:oa/hTihC
>>798
妄想信者
そんだったら今の糞民主党どうしてまとめらんないんだよ。

811 :無党派さん:02/11/28 14:15 ID:JdkLcy7y
自由、民主右派、+ 自民江藤・亀井派、保守党までの超党派定期勉強会までせんと
単なる細分化劇で終わるだけ

812 :無党派さん:02/11/28 14:35 ID:PRfshrQB
>>808
連中はそれ以前だと思うが...

813 :無党派さん:02/11/28 15:30 ID:L8CUSu8l
まあ菅代表―小沢幹事長しかないと思うね。今の野党の陣容では。


814 ::02/11/28 15:47 ID:n8Kiiggj
http://www.horae.dti.ne.jp/~kozasa/
・・むむむ

815 :無党派さん:02/11/28 16:58 ID:Vc8vgjYN
民主右派とか民主左派の定義って何?

816 :無党派さん:02/11/28 17:02 ID:AGHURN0x
>>815
旧新進が右派、旧民主が左派。

817 :無党派さん:02/11/28 17:06 ID:mjOf5aqD
>>816
左派は、旧社会党では?
旧民主の母体は「さきがけ」だから、中道だと思うけど。

818 :無党派さん:02/11/28 17:10 ID:Vc8vgjYN
明確な定義なんて無いでしょ
個人的には「民主党は左派を切れ」なんてのは
「民主党は○△×を切れ」と言ってるのと同じだと思うわけだが

819 :無党派さん:02/11/28 17:19 ID:AGHURN0x
>>818
その通り。右派だの左派だのというものは本来は存在し得ない。
そういうフィクションがまかり通っているだけ。ただ、民主党に
何らかの断裂が存在しうるとしたら、それは間違いなく
旧新進と旧民主の確執。

820 :無党派さん:02/11/28 18:10 ID:xj8Vrof0

今更また菅のような古い顔に戻しても国民は呆れるだけ。

鳩山→菅→鳩山→菅

アホか。

821 :無党派さん:02/11/28 18:19 ID:i2SYz007
>>818-819
民主党最左派の横路派が存在してほしくない。


822 :無党派さん:02/11/28 18:22 ID:AtN2otQf
ポッポが党首の椅子にしがみついていたくて
小沢スペアの羽田の口車に乗せられて
ゴットママに買ってもらった民主党銀行を
外資系ユダヤマネーシャイロック小沢銀行に
投売りしたわけだろ。
ゆえに、北川野党統一首班候補―小沢将軍様―ポッポ民主派閥会長残留だわな。
菅―外野。
25日の北川3選辞退宣言と同日、小沢・吉田談合で統一会派結成が既成事実化
されたんだもんな。

823 :無党派さん:02/11/28 18:42 ID:WnC4bxT4
>>820
それが代表選挙前の世論調査等を見ると、菅は古い顔とは思われていないようだ。
一番代表に望まれている人物。

前に代表やった時はスキャンダルに足をすくわれて
泣く泣く交代したが、もうそんなヘマはしない。

824 :無党派さん:02/11/28 18:50 ID:AtN2otQf
>>823
気持ちはわかるが
羽田や熊谷といった新進党―保守系、民社系に
どうしても、菅アレルギーがあるからこそ
先の党首選でもマスコミと組んで、野田をごり押ししたり
今も、北川をフィーチャーしたがってるのではないか。

825 :無党派さん:02/11/28 18:50 ID:CU+IaX+8
おまいらアンケートしちゃってください。
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi
今あるアンケートは
  辞めて欲しい政治家は?
のみ

826 :無党派さん:02/11/28 18:51 ID:1gF/gEnh
こんなことやってるような菅はダメだろ?

「(前略)蓮池さんは辛光洙・元死刑囚の釈放嘆願書のコピーを掲げ,『菅直人さんも署名しているが,
そういう人がなぜ代表質問に立たれるのか.それで中国残留邦人の話ばかりしているのは私としては納得
がいかない.もっと本質の議論をしてほしかった』と話した」(11月28日付け『産経新聞』)

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032895393/967-979

827 :無党派さん:02/11/28 18:52 ID:nCjusGz4
何を言っても、円より子ネクスト財務大臣の前では説得力ないよ。>やる気あるんか、みんすとう

828 :無党派さん:02/11/28 19:01 ID:xj8Vrof0
>>823
それは鳩山よりマシというレベルだろ。
菅だったら民主党に風が吹いてたと
マジで思ってる?
まだ鳩だ菅だと言ってる民主党に国民は呆れてるんだよ。


829 :無党派さん:02/11/28 19:06 ID:NO0aBwFS
鳩菅以外で党首にふさわしいと思う政治家を挙げよ。
漏れは枝野か野田か前原か岩国

830 :無党派さん:02/11/28 19:08 ID:lS8FsYSW
なにが良くて枝野や野田がいいの?


831 :無党派さん:02/11/28 19:14 ID:PJ5CDgez
野田は却下。
所詮政経塾系。前原は、政経塾出身ながら、党や日本のこと考えてる。
ちなみに野田は、この前の補選でも、政経塾の候補者が出ているところには応援に行かなかったんだよね。
それなら民主党はさっさと辞めて松下新党でも作りなさい。

832 :無党派さん:02/11/28 19:30 ID:d0WtuTnS
>>830
ニュースレターや本、メディアでの発言を見る限りでは枝野はいいよ
で薬害エイズ等実績もある

政権交代を狙えるかどうかというと実は疑問なのだが・・・
一部マニアには絶大な支持を得ると思うけど
ワイドショー見て喜んでるような層にはどうだろうか

833 :無党派さん:02/11/28 19:33 ID:NO0aBwFS
>>832
ワイドショー受けはいらないよ。
あの小泉のバカぶりでうんざりだ。
枝野みたいな地道な政治家が必要だろう。

834 :無党派さん:02/11/28 19:37 ID:d0WtuTnS
>>833
バカにも選んでもらわないと勝てないという現実があるからなあ

835 :無党派さん:02/11/28 19:40 ID:NO0aBwFS
>>834
うーん。そこが難しい。

836 :無党派さん:02/11/28 19:41 ID:KD6XiSE5
>>829
仙谷

837 :無党派さん:02/11/28 19:53 ID:PJ5CDgez
>>829
水島広子

838 :無党派さん:02/11/28 19:56 ID:UtoBkgmQ
>>829
枝野が一番優秀だと思うが、党首としては、案外河村たかしがいいかもと
最近思い始めている。
河村もああ見えて、たくさん議員立法しているし。


839 :無党派さん:02/11/28 20:16 ID:OqDaHJt0
菅って言いたいところだが、鳩菅以外ってなると・・・
長老までまとめるには、岡田並みのキャリアが必要だと思うが、
岡田もなー。

ってことでやっぱり菅しかいない。

840 :無党派さん:02/11/28 20:22 ID:BYqqp2gE
民由社連立政権をまとめ上げる事が出来るのは、
国民的人気と「第三の道」の政策通、信頼と実績の
菅直人しかいないでしょう。


841 :無党派さん:02/11/28 20:24 ID:d0WtuTnS
つか無党派層って菅と鳩山以外に平均何人の民主党議員を知ってるんだろう

842 :無党派さん:02/11/28 20:27 ID:aaD8UrcI
>>841
このスレで聞いたら代議士50人くらいは皆言えるんじゃねぇの。
参院は印象薄いから、地元議員とツルネンくらいだろうけど。

日本国民的には、カンハト以外は原口くらいだと思うけど。TVで見かけるから。

843 :無党派さん:02/11/28 20:29 ID:UtoBkgmQ
>>841
ふつうなら菅鳩以外に一人言えればいいほうだろう

このスレの住民でも、10人超えて名前上げる人はマニアの部類に
なると思う

844 :無党派さん:02/11/28 20:41 ID:Xtq0qyZk
現実を無視し、政治談義に花を咲かせる
竹林の七賢気取りが多いですな

845 :無党派さん:02/11/28 20:47 ID:0fvZPLmT
菅さんってのは無いんじゃないか
代表戦に負けた人は出にくいでしょ

846 :無党派さん:02/11/28 20:48 ID:aaD8UrcI
>>844
>竹林の七賢気取りが多いですな
そんなぁ〜 所謂便所の落書きごときを「竹林の七賢気取り」なんて
高尚な呼び方せんでもエエですよ。ヴァカばっか って一言ですみます。



勿論、バカです>自分

847 :無党派さん:02/11/28 20:49 ID:FzPGSHCw
民由新党の党首

本人は国政復帰したいが与党に待望論がない・・・石原慎太郎東京都知事
主婦層からの人気は絶大。小沢-菅-真紀子新党再び・・・田中真紀子氏
野党で一番の国民的人気・保守層の固定人気が強み・・・小沢一郎自由党党首
無党派人気もそこそこあり、野党共闘でおさまりがいい・・・菅直人前民主党幹事長
無党派に新鮮さ・・・北川正恭三重県知事


848 :無党派さん:02/11/28 20:51 ID:aaD8UrcI
>>847
上から3行は無い。
下2つの争い。
小沢は党代表選に立っても負け覚悟だろう。

849 :無党派さん:02/11/28 20:54 ID:d0WtuTnS
そもそも仮定が有り得ないわけだがそれは置いといて、
田中真紀子なんて民主党代表になったら即逮捕起訴実刑判決だし
石原も隠し子報道でネガティブキャンペーンの嵐なのでは?

850 :無党派さん:02/11/28 20:56 ID:FzPGSHCw
春に新党できます

慎太郎党首
菅幹事長
小沢幹事長代理

851 :無党派さん:02/11/28 21:27 ID:NO0aBwFS
>849
マスコミにとって石原のスキャンダルはタブー中のタブー(とくに出版社系)。
民主党は石原を党首に迎えれば案外うまくいくんじゃないの?

852 :無党派さん:02/11/28 22:01 ID:G2YlBC1p
臥薪瓢箪した結果が民由社新党ですか?

853 :無党派さん:02/11/28 22:12 ID:HPqOig5x
漏れ的にはやっぱ「ガラポン新党」という党名になってほすい

854 :無党派さん:02/11/28 22:13 ID:FzPGSHCw
小泉首相:
自由と民主が一緒になったら自由民主党?

 「自由と民主が一緒になったら、自由民主党になっちゃうな。うちと一緒か」――。

 小泉純一郎首相は28日、自民党の青木幹雄参院幹事長ら参院与党幹部との昼食会で、民主、自由両党の間で浮上している統一会派構想をからかい、出席者の笑いを誘った。

 同席していた上野公成官房副長官が「民主の方が数が多いから民主自由党ですよ」とまぜっかえすと、首相は、厳しい批判を党内から受けている民主党の鳩山由紀夫代表に対し「大変だな」と同情もしてみせた。

 ただ、出席者の1人は、その後記者団に「自由党の小沢(一郎)さんが再び力を持ったらどうなるんだろうか」とも。小沢氏への警戒感はあるようだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021129k0000m010108000c.html

855 :無党派さん:02/11/29 01:36 ID:WKZSAZl9
鯖、重過ぎ。
死ねよ、鳩山。

856 :無党派さん:02/11/29 01:43 ID:uZpR5ZxJ
自由との「新党」打診 鳩山氏、統一会派結成後

 民主党の鳩山由紀夫代表が、来年の通常国会での自由党との統一会派結成を経て、次期衆院選前に合流、新党を創設する構想を自由党側に非公式に打診していることが28日、分かった。
鳩山氏周辺が明らかにした。両党は、来月11日に幹事長や国対委員長、選対委員長による会合を開き、統一会派結成に向けた協議を本格化させる。
 民主党内では若手議員らから鳩山氏の年内退陣を求める声が強まっている。統一会派−新党構想にはこうした動きをかわす狙いもあるとみられるが、小沢氏らとの合流を前提にした統一会派への抵抗感は強く、実現までにはなお相当な曲折がありそうだ。
 鳩山氏は28日夜、都内での集会で「早く国民の期待に応えることができる民主党に回復することが至上命題だ。今年中にその姿を現すことが大事だ」と述べ、年内には新体制の方向性を打ち出す考えを示唆。
 自由党幹部も「大きな流れ、ゴールは見えている」と指摘、来年1月18日の民主党大会までには結論が出るとの見方を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002112801000435

857 :無党派さん:02/11/29 02:08 ID:RT7vQxK8
鳩山、延命に必死だな

858 :無党派さん:02/11/29 02:11 ID:k1IPOpJW
>>856
小選挙区中心の選挙制度だとどうしてスケール・メリットが大きいから、
「政治力学」上、大きなかたまりを作らざるを得ないんだろうなあ…。

これで野党は再編され、
「民由」新党、社民党、共産党の3つになる(みどりの会議等のミニ政党は除く)。
まあ、しかし社民党は、土井党首を除けば、小選挙区当選は困難だし、
北海道、東京、北陸、四国、中国などでの比例区議席獲得は困難だろうから、
次の衆院選は6〜7議席程度に後退する可能性大。
実質、野党は、「民由」と共産の二党に収斂されていくかも。

他方、与党の方も近い将来、
「自保」新党、さらには「自公」新党、「自公保」新党という
動きが出てくるかもしれない。

859 :無党派さん:02/11/29 02:16 ID:43yuffQ0
党名を考えよう

@民主自由党(民自党)
A○○○ 英3文字
B民主進歩党(民進党)
C国民党
D新党
E日本新党(復活)



860 :無党派さん:02/11/29 02:16 ID:k1IPOpJW
与党:土建屋、医師会、特定郵便局長会議、銀行業界、遺族会、創価学会など

野党:連合、生協、NPOなど

…組織力に差があるなあ…。

861 :無党派さん:02/11/29 02:18 ID:k1IPOpJW
>>859
マジに考えると、英語名や「日本新党」はないだろう…。

やっぱり、民自党とか民進党とか国民党とか改進党とか…そんな党名に
なる可能性大。

862 :無党派さん:02/11/29 02:22 ID:JeionbPP
小沢と組むなら支持辞めます
氏ねポッポ

863 :無党派さん:02/11/29 02:25 ID:43yuffQ0
日本新党復活はいいと思う 良い党名だし

864 :無党派さん:02/11/29 02:25 ID:FcXICSql
戦前の政友会の名称が復活とかはありえないかな?

865 :無党派さん:02/11/29 02:42 ID:xiAn+oVs
「改新党」はどう?
かつて統一会派「改新」なんてのもあったし。

866 :無党派さん:02/11/29 02:44 ID:43yuffQ0
このさい社民もいれよう
完全に息の根を止めるために
民由新党つくっても、不満な層が出てくるから息を吹き返す可能性がある


867 :無党派さん:02/11/29 02:45 ID:tj9FAJQ4
横路グループはどうするの?
この際、バッサリ切って欲しいんだけど。

868 :無党派さん:02/11/29 02:48 ID:s/QF5XLa
社民を入れる=土井、福島の延命プラス辻元の復活となるのにな。

869 :無党派さん:02/11/29 02:50 ID:FcXICSql
>>866
それじゃ逆に延命なんじゃ・・・
しかも党の基本政策はますます出せなくなる。

ああ・・・こんなチマチマした政局じゃなくて、
加治隆介みたいな気持ちのいい政局にならんかなぁ・・・


870 :無党派さん:02/11/29 02:51 ID:RT7vQxK8
このまま民主党が存続すると、鳩ポッポは補選惨敗、支持率2%台で辞任という、
鳩山家にとって絶えられない屈辱の歴史を作ってしまう。
国民にとっても単なるアフォという印象しか残らない。

民由新党誕生によって、党がなくなってしまえば
鳩山にとってはいい引き際だ。
民由新党を作り上げた創始者の一人として、
後世にそれなりの評価は得られるかも。
鳩山も考えたな。羽田に辞任要求されたことで、
羽田に気兼ねすることなく小沢に近づけたんだろう。

871 :無党派さん:02/11/29 03:18 ID:7RABnRsY
>>869
まあ、政局大好き人間にとってはあれくらいスムーズに進んでくれればねえ(w

>>865
かえって縁起が悪いんじゃ…

872 :無党派さん:02/11/29 04:21 ID:zOLtbZw+
社民なんてアフォか、民主左派だけで重荷なのに永久野党に未来無し

873 :無党派さん:02/11/29 04:40 ID:k1IPOpJW
四人組(吉田公一、中山義活、田中慶秋、大畠章宏)と
熊谷系と邦夫系(小林憲治、牧義夫)は、
民主党を離党して与党に行けばいい…。

874 :無党派さん:02/11/29 07:24 ID:MH4/ttCO
>>872
民主左派って何ですか?
>>815-819も参考に

875 :無党派さん:02/11/29 08:08 ID:ZbxMiBXu
衆院東京6区補選で民主・岩國氏の出馬見送り




 民主党の岩國哲人衆院議員(比例東京ブロック)は28日、
読売新聞の取材に対し、石井紘基氏の死去に伴う来年4月の
衆院東京6区補選への出馬を見送る意向を明らかにした。

 岩國氏は「私は小選挙区と重複立候補していない。党を代表する
比例代表のバッジを捨てることは国民に分かりにくい」と語った。

 民主党は、比例選での復活当選議員や選挙区調整で比例単独で
当選した議員に衆院補選への「くら替え」を促す新ルールに基づき、
岩國氏に出馬を打診していた。

 このため、「岩國氏が補選に出馬しない場合は、他の候補を
擁立する。次期総選挙で岩國氏を比例選で優遇することもでき
なくなる」(幹部)としている。


876 :無党派さん:02/11/29 08:08 ID:ZbxMiBXu
岩國
離党だなこりゃ

877 :無党派さん:02/11/29 08:09 ID:Ey/2OYys
>党名を考えよう

「新」と言えば古臭い「新聞」とか「新生党」「新進党」などの過去の失敗した政党を連想させるのがよくない。

「新」と言う言葉はあまり柔らかくないのでウケない。
「死」と音が同じで無意識の拒否反応を呼ぶ可能性あり。
同様に「進」も「死ん」あまりよくない。
つまり「新進党」は最悪の党名センスと言えよう

かつて「新」がついたので受けたのは「日本新党」だけ
もう「新」自体が古い。

878 :無党派さん:02/11/29 08:16 ID:G8M3GhNs
小沢に国民的人気って(w

小沢ファン票があるのは否定しないが
それ以上にいまだに小沢に拒否反応があるのを
どうして信者はわからないのだろうか?

879 :無党派さん:02/11/29 08:32 ID:tLjxqgo3
わかってる人 多いんじゃないですか?

880 :無党派さん:02/11/29 09:12 ID:RT7vQxK8
なんでもいいが、「おちみちお」だけは当選させるなよ<東京6区

881 :    :02/11/29 09:52 ID:kt/GJ/Fy

 世田谷行革110のパン屋のおっさん 候補に いいんじゃねーか?!


882 : :02/11/29 10:13 ID:DIfGi+nD
建前と本音の違うO沢1は信用できない
ライバルのN中wideと同様

883 :無党派さん:02/11/29 10:33 ID:G8M3GhNs
>>880
本人じゃなくてJRがでるってことないかな?>越智
あるいは田代が都議から・・・とか

884 :無党派さん:02/11/29 11:31 ID:Wk8qNjsq
石原新党は無理でしょう。あのことがあるからね。それに歳も歳で味方が異常に少ない。
真紀子並みに嫌われているし。石原新党の話は野中や亀井の噛ませでしょう。

885 :無党派さん:02/11/29 11:33 ID:GSfRzu/E
民由社で統一会派「中道左派民主改革連合」を作りましょう。
首班候補は菅直人。
国会活動の共同行動だけでなく候補者の一本化、
統一選挙公約まで行けば、きっと自公保に勝てます。

懸案の安保と経済の政策を統一処理できるかどうかがカギですね。
安保は自衛隊との別部隊によるPKOなどへの積極参加。憲法解釈の一部変更。
経済は迅速な不良債権処理と雇用対策、新産業創生事業などセーフティーネット
拡充で一体化する事は可能でしょう。何よりも野党三党がともに危機的状況に
陥った事で、団結する動機が強くなりましたね。ピンチがチャンスになるかも・・。

886 :無党派さん:02/11/29 12:04 ID:F3ogk7/I
>>885
民由社構想を仕掛けた菅には脱帽する。
危機感(実際に壊滅的危機なのだが)を逆用して
長年の懸案だった、野党統一会派構想をぶち上げるとはね。

江田三郎の理想が20年以上遅れて実現するのか。。。

887 :無党派さん:02/11/29 12:07 ID:Fv8TIflT
>安保は自衛隊との別部隊によるPKOなどへの積極参加。憲法解釈の一部変更。

そこが辛いところですね…
アメリカ+イスラエルvsアラブ
の宗教戦争が始まろうとしている時期なので…

そして一部国の道具ということがばれてきた国連も末期でしょうし…

888 :連合も支持 ほぼ決定でしょう:02/11/29 12:23 ID:43yuffQ0
連合、民主・自由の「合流新党」を支持へ

 連合(笹森清会長)は28日、民主、自由両党の新党結成も視野に入れた「合流構想」が浮上したのを受け、合流が実現した場合、
来年2月にもまとめる新たな政治方針に新党への「支持」を明文化する方針を固めた。小泉政権に対峙(たいじ)できる新たな「受け皿」づくりを後押しするのが狙いだ。

 29日に開く連合政治センターの代表幹事会で本格的な議論を開始し、来年2月にも新たな「政治方針」案としてまとめる予定。

 笹森氏は19日の連合中央委員会で、これまで「政権交代可能な2大政党的体制への政界再編に向けて、民主党を基軸とした幅広い政治勢力の結集を目指す」と明記していた政治方針の見直しに言及。
連合として新党支持を明確に打ち出す考えで、連合幹部はすでに民主、自由両党の幹部らと会談、こうした意向を伝えたもようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021129AT1EI00X828112002.html


889 :無党派さん:02/11/29 12:26 ID:WwCiYCus
>>886
統一会派の仕掛け人は鳩山説と菅説と両方あるよ

890 :無党派さん:02/11/29 12:39 ID:9dHc5QP7
ところでおまいらこんなのになんか期待してんの?
糞が一つになるだけじゃん。

891 :無党派さん:02/11/29 12:39 ID:43yuffQ0
連合-鳩山-菅-小沢 できまったな
鳩山政権で影響力をもちはじめていた熊谷・民社グループも不意打ちだっただろう
連合が支持にまわった以上、社会・民社グループは反対できないだろう
熊谷グループは・・・仕方なく新党についてくるしかないな。


892 :無党派さん:02/11/29 13:04 ID:nH9Sop23
>>889
>>856が正確な記事なら鳩山側から申し込んだようだが…
菅派の江田五月は何も知らないとHPに書いてる。

(前略)
民主党、自由党、社民党の統一会派を、菅さんに近い者が検討していると、報道されました。調べても、まったく根拠がありません。党内の疑心暗鬼を煽る策謀ではないでしょうが。
http://www.eda-jp.com/katudo/2002/11/27.html

893 :無党派さん:02/11/29 13:50 ID:xaWwxfIN
またしても、小沢が羽田-ポッポの土建屋経世会の腐れ縁を利用して
ドロボ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜猫
やろうとしてるな。
しかも、連合主導だってよ。

土建屋付き、連合付き
「第二自民党」
って、何なんだよ、最悪!
つまり、「選対新党」ってことじゃねえか。

小泉も、たまにはマトモなこと言うんだな。

894 :無党派さん:02/11/29 15:38 ID:43yuffQ0
連合主導新党か 逆らえる者はいないだろうな

895 :無党派さん:02/11/29 15:49 ID:nMiMTm/R
ま  た  連  合  か

896 :無党派さん:02/11/29 16:37 ID:tHkLvGUq
民主党自体が「選対新党」なのだし、おなじこと。

897 :無党派さん:02/11/29 16:45 ID:atiYolj8
公明党ひっぺがせばすぐ政権とれるよ。
菅が土下座すれば可能か

898 :無党派さん:02/11/29 16:55 ID:YwqloOlD
連合って何様のつもりだ?労働貴族のくせして。

899 :無党派さん:02/11/29 17:28 ID:xaWwxfIN
オマケに
「北川党首」が
トヨタ日本経団連を
背負ってくるんでねえの。
つまり、連合付き、財界付き
わけわからんぞ選対新党!?

900 :無党派さん:02/11/29 18:35 ID:+lYdA5tA
小泉信者が焦ってるな(藁
自己保身、、、自公保新党でも作ったら?

901 :無党派さん:02/11/29 18:41 ID:wrnLjgjl
http://www.dpj.or.jp/

↑NEWSの一番上見ろ
緊急会見だって

902 :無党派さん:02/11/29 18:44 ID:vYxkKmZG
誰か実況しる!

903 :無党派さん:02/11/29 18:45 ID:RT7vQxK8
辞任記者会見か。
統一会派に関するものか。

904 :無党派さん:02/11/29 18:45 ID:xaWwxfIN
只今、外資系オザワ・シャイロック銀行が
ポッポ株の急落に付け込んで
民主銀行株の買占め乗っ取りを画策中……

905 :無党派さん:02/11/29 18:49 ID:CEJXovlq
日テレが中継してるぞ。

906 :無党派さん:02/11/29 18:52 ID:CEJXovlq
会見まだー

907 :無党派さん:02/11/29 18:52 ID:MUeSGODR
何だった?

908 :無党派さん:02/11/29 18:53 ID:LWbLJ90v
まだはじまってない

909 :無党派さん:02/11/29 18:54 ID:0VpGdhXJ
早くしろ!!!

910 :無党派さん:02/11/29 18:56 ID:MUeSGODR
キター

911 :無党派さん:02/11/29 18:57 ID:iWSmhnIf
日テレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

912 :無党派さん:02/11/29 18:58 ID:MUeSGODR
あ゛ー

913 :無党派さん:02/11/29 18:58 ID:92VPZ3Ls
もう、ニュースの時間が終わってしまうのでは・・・
最後まで実況してくれねえし・・・

914 :無党派さん:02/11/29 18:58 ID:iWSmhnIf
というか
なぜこんな時間にはじめるのか
6時半か7時かどっちかに白よ

915 :無党派さん:02/11/29 19:03 ID:iWSmhnIf
ネット中継見てる日といませんか

916 :無党派さん:02/11/29 19:04 ID:HfM79Dr2
鳩山uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

917 :無党派さん:02/11/29 19:04 ID:92VPZ3Ls
さっき日テレでニュース速報がでてた。
けど、よく見えなかった。
内容わかる人いる?

918 :無党派さん:02/11/29 19:05 ID:x8UkZ8+F
鳩山引退?

919 :無党派さん:02/11/29 19:05 ID:gXdbyzBx
>>917
統一会派構想を表明

それだけ

920 :無党派さん:02/11/29 19:06 ID:WWqfwALm
民主党+自由党?

921 :無党派さん:02/11/29 19:06 ID:3wGB0uVR
今国会中に進退を決めるんだって。

922 :無党派さん:02/11/29 19:08 ID:92VPZ3Ls
>>919
情報提供ありがとう。

923 :無党派さん:02/11/29 19:09 ID:Jl3AZIFW
統一会派が正式に決まったということ?

924 :無党派さん:02/11/29 19:09 ID:0VpGdhXJ
鳩が進退問題に言及。

925 :無党派さん:02/11/29 19:10 ID:XCMagn6D
いよいよ豚サヨを切り捨てることができるか!!
鳩山マンセー!!

926 :無党派さん:02/11/29 19:10 ID:WWqfwALm
社民党はトラブルの種だと思うが

927 :無党派さん:02/11/29 19:10 ID:XF4aAaIO
辞めるのか。。

928 :無党派さん:02/11/29 19:10 ID:XF4aAaIO
>>925
逆です。
社民党も加わります

929 :無党派さん:02/11/29 19:11 ID:qDk+V8yJ
ちょっとまて・・・
社民もはいってんのかよ!

930 :無党派さん:02/11/29 19:11 ID:XCMagn6D
>>928
(( ;゚Д゚)ガ-ン!!

931 :無党派さん:02/11/29 19:11 ID:0VpGdhXJ
>929
社民党は難色を示すだろ?
おたかさんの電波政党だからな。

932 :無党派さん:02/11/29 19:12 ID:XF4aAaIO
社民党を吸収し民主党は今後「センターレフト」路線へ。
新代表に大橋巨泉氏

933 :無党派さん:02/11/29 19:12 ID:qDk+V8yJ
民主左派、公明、社民で新党つくってくれ、頼むから・・・

934 :無党派さん:02/11/29 19:13 ID:d57gnmhx
社民党と組むのは自殺行為、およしなさい。


935 :無党派さん:02/11/29 19:13 ID:MUeSGODR
つーか機関決定はしていないだろ。ここまでやっていいのか?

936 :無党派さん:02/11/29 19:15 ID:92VPZ3Ls
自由党はともかく社民党と話がついているとは考えにくいが…

937 :無党派さん:02/11/29 19:15 ID:g6VCWv1s
解党、怪盗、ご回答、つぶれろー、
バンザイ、民主執行部自滅、よろこべ、国民

938 :無党派さん:02/11/29 19:17 ID:Jl3AZIFW
いや、合流の過程で左は去っていくと思う。

939 :無党派さん:02/11/29 19:17 ID:9UvMAN67
鳩坊の判断は常に間違う

940 :無党派さん:02/11/29 19:17 ID:g6VCWv1s
>>933、ゴキブリ、うじ虫野郎、屍ね

941 :無党派さん:02/11/29 19:19 ID:g6VCWv1s
左は皆殺しや、ミンチにして北朝鮮送れやっ

942 :無党派さん:02/11/29 19:20 ID:qDk+V8yJ
>>938
旧社会党からの流れ者に苦しんでるのはどこの政党だ?
あ〜あ・・・いい加減保守革新で別れろよ、日本の政界・・・

943 :無党派さん:02/11/29 19:24 ID:jJg45IlE
>>942
では、新自民党と新社会党とに、政界再編ね(藁)

944 :無党派さん:02/11/29 19:25 ID:Jl3AZIFW
そのうち、石原や北川がアクションを起こすから大丈夫。
ゴミはそこでリニューアルしてもらえばいい。
2人とも人気者ですから。

945 :無党派さん:02/11/29 19:34 ID:0VpGdhXJ
少なくとも社民は次の選挙では全滅するだろうから放置が一番。

946 :無党派さん:02/11/29 19:34 ID:xaWwxfIN
ポッポ、自分の政治生命を守るために
ママに買ってもらった民主党を外資系オザワに投売りしました。
どっちみち、民主党はポッポの私党につき
煮て食おうが焼いて食おうがカラスの勝手なんだろな。
しかし、ことここに至っても、御身大切で,煮えきらん
ポッポの政治生命なんか守られても迷惑。
そもそも、政治家やってるのがマチガイなヤツなんだから。



947 :無党派さん:02/11/29 19:36 ID:9UvMAN67
鳩坊は、社民を助けたいのでつか?

948 :無党派さん:02/11/29 19:37 ID:0VpGdhXJ
>947
保守派の面々が黙っちゃいない。

949 :無党派さん:02/11/29 19:39 ID:03c5KlC0
>>948つうか鳩山が保守派なんですが…

950 :無党派さん:02/11/29 19:40 ID:0VpGdhXJ
鳩は宇宙人だろ?

951 :無党派さん:02/11/29 19:42 ID:VnsUcJSU
>>949
本人はリベラルと言ってるけど

952 :無党派さん:02/11/29 19:44 ID:0x307rGA
鳩山代表、国会会期末の辞任を示唆。

953 :無党派さん:02/11/29 19:48 ID:g6VCWv1s
排除の倫理

954 :無党派さん:02/11/29 19:49 ID:egpDlNzF
鳩山代表、平成研究会入りを表明

955 :無党派さん:02/11/29 19:59 ID:xaWwxfIN

新党名募集中!

@第二次小沢新進党

A二軍自由民主党

B小沢-羽田-ポッポ経世会三ジジイ新党 理念「土建国家は不滅です」

C連合付き「選対野合」新党

956 :無党派さん:02/11/29 20:14 ID:sGQmS1Ty
そろそろ次スレ考えないと

【野党共闘】民主党総合スレッド6【統一会派】

【会派】民主党総合スレッド6【統一】

957 :無党派さん:02/11/29 20:19 ID:g6VCWv1s
鳩山代表「鳩山政治記念館」館長就任、文化活動へ

958 :無党派さん:02/11/29 20:27 ID:pZcoz4KL
アフォ鳩にはいい手本が居るじゃないか。
あの細川護煕君を見習って引退しろ。

959 :無党派さん:02/11/29 20:55 ID:1Fjye4Ae
>>956
早く立てろよ

960 :無党派さん:02/11/29 20:56 ID:NlI2IvTb
民主党の佐藤国会対策委員長は記 者会見で、
鳩山代表を含め党内に 自由党との統一会派の結成を目指す動きがあることについて、
「党 の存亡にかかわる事柄であり、代 表といえども独走は許されない」 と批判しました。

も う お そ い ・ ・ ・ ・(ワラ

961 :床屋政談 ◆XXTOKO/f0k :02/11/29 21:07 ID:/UgEMtWw
続編スレは別に立ったようですが…

「民主党が(やっと)モニター制はじめました」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038549511/
↑こんなスレ立てたので、以前
「民主党宣伝対策準備会@2ch」
スレに書きこんでくださった皆さん、
たまにいらしてくださいな
――――――/―――――――
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          |゚∇゚] 
          |困ヽ
          |>>

962 :無党派さん:02/11/29 21:20 ID:XrE9J7on
念のため誘導の新スレ案内
【野党共闘】民主党総合スレッド6【統一会派】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50

963 :無党派さん:02/11/29 22:22 ID:sGQmS1Ty
>>959
新スレ立て感謝
>>962
案内どうも

964 :無党派さん:02/11/30 23:56 ID:y4OjBVmX
次スレの方が先に1000行きそうだ

965 :無党派さん:02/12/01 01:13 ID:GznhYdsg
次々スレ
【新党結成?】民主党総合スレッド7【分裂含み?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/l50

966 :無党派さん:02/12/02 01:41 ID:MvSFKVn0
次々々スレ
【鳩山辞任?】民主党総合スレッド8【小沢合流?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/l50

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:55 ID:R19JuoIE
鳩山が慎太郎のところに行って「党首になってくれ」とやったらもっと面白かったのにな。

968 :無党派さん:02/12/03 13:53 ID:h39I/tB2
次々々々スレ
【鳩山辞意】民主党総合スレッド9【菅岡仙?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50

969 :無党派さん:02/12/03 21:05 ID:w9wC25+g
民主党+自由党?


970 :無党派さん:02/12/03 23:23 ID:CJ/8pURh
いよいよ豚サヨを切り捨てることができるか!!
鳩山マンセー!!




971 :無党派さん:02/12/04 16:18 ID:DT8FH0Kl
次々々々々スレ
【菅再登板?】民主党総合スレッド10【岡田登板?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/l50

972 :無党派さん:02/12/05 19:20 ID:JqwHbJ3s
次々々々々々スレ

【岡田当確?】民主党総合スレッド11【世代交代】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/l50

973 :無党派さん:02/12/06 16:28 ID:RS+JiaM2
次々々々々々々スレ
【争点は?】民主党総合スレッド12【未来像は?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/l50

974 :b.t:02/12/07 14:32 ID:amG98W4T
民主 s28.7.14
23)゜岡田克也 7.   7△    4  49才10年ぶりの自己主張 12月→1月 50才転機 51才×

民主 s21.10.10
21)゜菅 直人(55) 4’ ̄ 3’ ̄ 8’% ̄ 56才10年ぶりの自己主張 11月→H15年 2月

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494 
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペーン 知人もどうぞ!

975 :無党派さん:02/12/07 18:05 ID:xVbJ1jlr


976 :無党派さん:02/12/07 18:05 ID:xVbJ1jlr



977 :無党派さん:02/12/07 18:05 ID:xVbJ1jlr
 
   

978 :無党派さん:02/12/07 18:05 ID:xVbJ1jlr
      

979 :無党派さん:02/12/07 18:05 ID:xVbJ1jlr






980 :無党派さん:02/12/07 18:05 ID:xVbJ1jlr







      

981 :無党派さん:02/12/07 23:04 ID:tI27v6jv
次々々々々々々々スレ
【報道2001】民主党総合スレッド13【サンプロ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/l50

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