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市民運動以外に社会変革の手段はあるか?

1 :無党派さん:02/11/17 11:06 ID:cd0DxIUg
官僚や議員になっても組織の論理に支配されてしまうし、
社会を変えることは難しいだろう。
また、優良な議員に投票することは不可欠だが、日本には提起
すらされず見て見ぬふりされる社会問題が多くある。
やはり、市民団体に入って勉強、議論を重ね、デモ、シュプレ
ヒコールといった運動を起す以外に、社会をよりよくする
方法はないのではないか?
2ちゃんねるで優れた市民団体を挙げ、俺達も協力することに
しよう。

2 ::02/11/17 11:32 ID:sBYHdMXJ
いやだ

3 :無党派さん:02/11/17 16:40 ID:cd0DxIUg
声をあげなければ社会は変わらないよ

4 :無党派さん:02/11/17 16:56 ID:Q0Xt3mEC
>市民団体に入って勉強、議論を重ね、デモ、シュプレ
>ヒコールといった運動を起す以外に、社会をよりよくする
>方法はないのではないか?

市民団体の活動で社会が良くなった実例ってある?
個人的には良くなったことより悪くなった印象の方が・・・


5 :無党派さん:02/11/17 16:58 ID:vJ27hqTf
まーた2ちゃんねるを過信した「一時的にアツくなった」
リア厨房のクソスレですか・・・

まあ議員になりたいスレよりはましだが(w

6 :無党派さん:02/11/17 17:00 ID:cd0DxIUg
>>4
地域住民の事情を無視した空港建設を止めたことはあるよ。
それに声をあげるかどうかが大切なんだよ。
イギリス始め欧州では、反戦運動が盛んなのに
なぜ日本人は権力者の奴隷なんだろう。
自分のことにしか興味のない若者ばかりで恥ずかしい国だよ。

7 :無党派さん:02/11/17 17:09 ID:Q0Xt3mEC
>地域住民の事情を無視した空港建設を止めたことはあるよ。

具体的に言わなきゃ実例とは・・・。

そもそも、空港建設みたいなものの整備建築は、地域住民の事情のみを
考慮すればいいってもんじゃないし。(ゴミ処理施設とか発電所とか)

たしかに「声をあげる」ことは大切かもしれんが、市民団体の活動が社
会を良くするとは限らないし、個人的にはろくな結果しか残してないと
いう感じしかない(差別表現を理由とした焚書とか)


8 :無党派さん:02/11/17 18:36 ID:YhPuNw18
>>1
市民活動家しているよりは官僚や議員になるほうが政治力は発揮できるよ

官僚になって、市民活動を基盤に政治家へ転身し、市民活動と両輪で
政治活動するのがベスト

9 :無党派さん:02/11/17 19:37 ID:hkb36YI0
市民活動家って責任とらないから嫌い。

前に川の堤防だか堰だかをつくるのに反対運動した人達が住民投票に持ち込
んで反対多数で工事計画を中止においこんだけど、その時、NHKのインタ
ビューにこんなこと言っていた。

NHK「もし、この工事計画中止により洪水などの被害がでたとしたら」
活動家「それは私たちの責任ではありません。行政の責任です」

正直、見ててげんなりしたよ。自分たちの意見を押し通す以上は、その結果
責任を問われるべきだが、市民活動家にはそういう考えがないとは。

以来、市民活動家を信用しないだけでなく、市民活動家あがりの政治家も信
用しないようになった。

10 :無党派さん:02/11/17 20:40 ID:Ph9QQsMP
市民運動でなくてさ
政治家予備軍のシンクタンクがあるといいね。
アメリカみたいな。

11 :無党派さん:02/11/17 20:50 ID:cd0DxIUg
>>9
官僚や政治家は給料もらってるから責任とるのは当たり前でしょ。
市民活動家は権力の圧力に押しつぶされそうな市民の声を
増幅してあげてるだけだよ。責任とる義務はない。

12 :無党派さん:02/11/17 20:59 ID:ggFbL12p
情報公開を求める市民オンブズマンは評価できる団体もある。
彼らの活躍により公費の不正支出が明らかになったことは
数多くあるから。

ま、ほとんどの市民団体(〜ネットワークなど)は社民党か
共産党から派遣された工作員が市民を騙してるだけ。

13 :無党派さん:02/11/17 21:08 ID:D78EaJ/K
左頸動脈を刺しその切っ先は肺から背に達した。
黒田は、階段を踏みならしており、現場をのがれた。
黒田のあとを追うように山本は階段を転がり落ち、玄関の土間まできて絶命した。
まだ41歳だった。
黒田は、その足で、一つ橋交番に自首して出た。
黒田は31歳。七生義団の団員と名乗った。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki15.htm
黒田は、獄中で「オレはバカを見た。
共産主義者を殺すのだから、もちろん無罪で、十万円もらえるということだったのに、
こんなところにぶちこまれてしまった」と、よくこぼしていたという。


14 :無党派さん:02/11/17 21:12 ID:zXRP0oXO
>市民活動家は権力の圧力に押しつぶされそうな市民の声を
>増幅してあげてるだけだよ。責任とる義務はない。

本気で言っているならマジで痛いぞ。

15 :無党派さん:02/11/18 17:57 ID:V/sCt+cX
声をあげなければ社会は変わらないぞ

16 :無党派さん:02/11/18 18:00 ID:rWpF/djF

「市民運動」って結局共産党や社民党、宗教団体や過激派の隠れ蓑じゃん。
一般市民は積極的にそんなことやりません。


17 :無党派さん:02/11/18 21:25 ID:eMKu0RpI
>>11
まぁ、程度の差はあるだろうけど、市民活動家って皆そんな気持ちでしょ。

政治家は秘書に責任をなすりつけ、官僚が事なかれ主義に徹するように、市民活動家は、
いざとなったら一市民になって行政担当者を叩くだけ。発言の重みが発言者に跳ね返ら
ないっ点で、市民活動家は2chの名無しさんと同じ程度の軽さなのさ(w

18 :無党派さん:02/11/18 21:27 ID:BiCiamkB
>>17
ニヒリズムで何でも知ってるようにえらぶっても
底の浅さは隠せないですな。

19 :無党派さん:02/11/18 21:43 ID:eMKu0RpI
>>18
はっはっ、確かにあんたに比べりゃ俺は底が浅いだろうね。

で、スレタイの市民活動とかに関して、あんたはどんなに奥の深い話をして
くれるんだい?

ひょっとして、たった2行の煽りレスで満足しているわけじゃないだろ?

それとも「釣れた!釣れた!」と負け惜しみでも言うつもりかい?

20 :党派無し:02/11/18 21:57 ID:q1QL6Nlo
市民運動は、共産党、社民党などと言う認識は、もっともだけれど、
一方で市民運動の一番盛んな国は、米国なんだよ。知っとるかいな。
市民運動無しで、まともな国は、出来まへん。ヨーロッパもすごいし、
先進国中で、日本だけが市民運動が遅れています。

21 :無党派さん:02/11/19 02:27 ID:Xe0E1Q0v
声を上げよう

22 :無党派さん:02/11/19 02:32 ID:Z/ggfe99
    彡川川川三三三ミ〜
    川|川\  /|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜       ちきしょぉ!今に見てろ!
  川川   ∴)д(∴)〜        俺の指導で民衆がワーッと……
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ

23 :無党派さん:02/11/19 04:04 ID:BWW+s/dc
>>10
官僚省庁が情報を独占して民間に公開しないので、民間シンクタンクが
日本では非常に育ちにくいシステムとなっています

24 :無党派さん:02/11/19 04:12 ID:BWW+s/dc
>>20
日本では市民活動を、政治家が暴力団使って潰すという、ど真っ暗な
歴史持っているからなあ。

戦前は言うに及ばず
戦後の代表例では、岸信介・安倍源基・木村篤太郎・川島正次郎が育てた
「新日本協議会」「全国愛国者団体会議」という右翼組織。
暴力行為しても、自民政治家と繋がりがあるから、警察は知らんぷりする
というひでえ関係が延々続いているし。
だから逆に自民党政治家が暴力団からゆすられる、という関係も生まれる。

25 :無党派さん:02/11/19 04:39 ID:M4g6yfm4
1は何にも知らない馬鹿だな。

26 :無党派さん:02/11/19 04:48 ID:x/AmkhG+
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27 :無党派さん:02/11/19 07:34 ID:8DDvIeKu
で、>1はどこに逃げたんだ・・・。

28 :1:02/11/19 08:24 ID:Xe0E1Q0v
いるよ。
でも、誰に声かけても、運動に参加する必要がないという合理的な
理由を聞いたことがないんだよね。やっぱり、このスレも。
日本人は多数派に安住することを好むから、怖いのかな。
個人個人が勇気出せば社会は変わるのに。

29 :無党派さん:02/11/19 09:10 ID:WQAKOC1c
日本の市民運動はイデオロギー丸出しで海外とはちょっと違うからね・・・
具体的な先例が成田空港反対運動とピースボートじゃ引いてしまう人多数。


30 :1:02/11/19 15:06 ID:Xe0E1Q0v
>>29
そのイメージはこれから変えていけば良いことだよ。

31 :1:02/11/19 17:35 ID:Xe0E1Q0v
新聞とかを読むだけじゃなく、市民団体に入って現地の人の情報を
多角的にとりいれないとものの本質がみれないと思うんだよね。

32 :(w:02/11/19 17:50 ID:L7qkfwTp
しかし、市民団体の経営なり1はどう考えているのだろうか?

ただでできないよ、市民運動は。

33 :無党派さん:02/11/19 19:19 ID:DOKfn0ii
>官僚や議員になっても組織の論理に支配されてしまうし、

市民団体も似たようなもんだよ。特に市民団体の場合は、
「まず活動ありき」 という考えに流されやすいぶん、当初
の目的から逸脱しがちだし、内紛もおこりがち。


34 :無党派さん:02/11/19 21:16 ID:OUgBpvT4
>>1
>2ちゃんねるで優れた市民団体を挙げ、俺達も協力することにしよう。

まず、自分でたちあげれば?HPをつくるぐらいならすぐにできるだろうし。

それみて賛同した人は協力してくれるでしょ。

35 :無党派さん:02/11/19 23:39 ID:BTC0OFuw
>>34
そんな煽りを入れても無駄だよ(w

36 :ユリ:02/11/25 08:14 ID:6olRnyY+
昨日 野中氏はオレが日本を動かすという意味合いの発言をしています
国民の意思は私物化されているようです

デモクラシーとは何か

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

720人ばかりの投票の結果、まさに信じられないデーターが形成されつつあります

議員諸氏は投票箱を見て将来の政治のありようを考えなければ・・・

37 :無党派さん:02/11/25 09:52 ID:aEmoqcUw
>>36
直接民主制ねえ…

確かに国民全員がその問題にまじめに考えることが可能であるのなら別に構わないけど、
問題はマスコミの報じていることがすべて正しいと考えたり、
「市民」が伝えていることだから「市民運動」グループの言い分が正しいとか、
そういう短慮が横行しそうな雰囲気だろうねえ。

逆に言ってしまえば、マスコミや市民グループが議会と民衆の乖離とか、
直接民主制の拡大をはかろうとしているのは、
やはりそうなった場合に自分たちがもっとも有利になることを知っているからだろうね。
要するにある種の利権のためだな。

38 :無党派さん:02/11/25 12:17 ID:qGI+1d/X
まあ、ここでかくみなさんのように市民運動は民主政治の中では絶対に必要不可欠。
現にアメリカ・ヨーロッパはそうやって民主制を維持してきた経緯がある。

ただ、そのためには重要なポイントが2つあって、
1つは自分が人権を享有することができることを知っていること、
もう1つは他人もまた人権を享有することができるということを知っていると言うこと。
これに市民がどれだけ気づいているか、ということだと思う。

日本の場合は多くの市民が自分が人権を行使できるということに無頓着だし、
逆に市民団体側は他者の人権配慮に無頓着。

もっとも欧米なんかでもだんだん他者人権に無頓着な日本型運動が展開され始めているようだし、
今後もしかしたら欧米の市民運動も限界を迎える日が来るかもしれない。

39 :無党派さん:02/11/25 12:21 ID:qGI+1d/X
実は現在の市民運動に対する批判は、
市民運動の一部でもかなり議論されているところがある。
http://plaza8.mbn.or.jp/~eighsaqu/shiminundou.htm
http://homepage2.nifty.com/seijisanka/groupa.htm
ここでの提言はかなり市民運動の実態を突いた、まともなものであるといえる。

しかしこういう議論を行う人々が少数派であることが、日本の市民運動の最大の弱点。

40 :無党派さん:02/11/25 20:37 ID:GkC+ubFR
>>1
>2ちゃんねるで優れた市民団体を挙げ、俺達も協力することにしよう。

ココは保守系の市民団体を紹介しているから、安心だよ

 http://come.to/tkj
 http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/ivent/index.htm


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