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【野党共闘】民主党総合スレッド6【統一会派】

1 :民主党サポーター:02/11/29 20:58 ID:1Fjye4Ae
民主党は分裂するの?

2 :民主党サポーター:02/11/29 20:59 ID:1Fjye4Ae
こちらが前スレ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50

3 :無党派さん:02/11/29 20:59 ID:NlI2IvTb
>1
お津カレー

4 :無党派さん:02/11/29 21:07 ID:IZDj1aym
今度の統一会派は民主党保守系が考えた案。社民党を加えると
行ってるのは建前。実際に入れる考えは無いし実際社民の幹事長も
野合と批判しているので入ることは無い。民主党保守系にとっては
この統一会派によって民主党内の社会党系の議員を切れればなおよい
と思っている。

5 :民主党サポーター:02/11/29 21:08 ID:1Fjye4Ae
>>4
では管グループは
どーするの?

6 :無党派さん:02/11/29 21:11 ID:vXNUScik
>>5
管じゃないよ。菅だよ。
基本だよ。

7 :無党派さん:02/11/29 21:13 ID:oaxOzQ18
これからは

菅グループと民主党保守系+自由党が発言権をもってくるんじゃない?



8 :民主党サポーター ◆mkSlAKVcCY :02/11/29 21:16 ID:1Fjye4Ae
>>7
つーことは前原や枝野も付いて来るの?

9 :無党派さん:02/11/29 21:17 ID:SqhhwlNh
横路グループだっていらないのに、社民党などいりません!

10 :無党派さん:02/11/29 21:18 ID:XrE9J7on
若手の中には合流構想をつぶして鳩山おろしを計るのもいるようですが…。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021130k0000m010091000c.html

11 :民主党サポーター ◆mkSlAKVcCY :02/11/29 21:19 ID:1Fjye4Ae
関連スレ
【政治】民主、自由、将来の新党結成もにらんだ野党統一会派構想浮上
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038452901/l50

12 :無党派さん:02/11/29 21:19 ID:Ga484fiT
>民主党保守系

それじゃどの手段を指すのか分からん

13 :無党派さん:02/11/29 21:24 ID:vyUNWrZb
統一会派構想を批判=神崎公明党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00000331-jij-pol

統一会派はイカンザキ。

14 :無党派さん:02/11/29 21:26 ID:Ga484fiT
12は手段じゃなくて集団ね

>>13
喪家に批判されるのはいい事だ

15 :無党派さん:02/11/29 21:30 ID:kwN1NET/
>>13
こんどは公明がいないから新進党の二の舞にはならんだろ
小沢が党首にならなければなの話だが

16 :無党派さん:02/11/29 21:33 ID:3rF5drKo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00000312-jij-pol

17 :無党派さん:02/11/29 21:58 ID:MUeSGODR
N捨てはトップニュースだ(w

18 :無党派さん:02/11/29 22:18 ID:/UgEMtWw

菅が進めていた統一会派構想を、鳩山が党に内緒で独断でぶち上げた、
ということみたいだね。

民主党内こじれるだけこじれそうな予感

民主党版「加藤の乱」は、ぽっぽが自分でやらかしたようだ

19 :無党派さん:02/11/29 22:19 ID:sGQmS1Ty
>>1
乙。

20 :無党派さん:02/11/29 22:23 ID:vyUNWrZb
<鳩山代表>野党統一会派推進を表明 退陣要求に背水の陣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000091-mai-pol

> 反執行部5派が、各派トップによる「5者協議会」発足に向けて動いており、
前代表選で立候補を表明したのは、
鳩山、菅、中野、横路、岩国、野田、松沢、前原、河村
の9名。このうち現執行部に入っていないのは、
菅、横路、松沢、前原、河村の五名。

21 :無党派さん:02/11/29 22:26 ID:d8HYvO91
おい!民主党解党の速報がでたぞ

22 :無党派さん:02/11/29 22:31 ID:xaWwxfIN
ポッポ、党首の椅子にしがみつきたくて
ママが買ってくれた民主党を
外資系オザワ・シャイロックに投売り。
武士は卒然として自分で自分の進退を決すべきもの。
それが出来ないポッポは、やはり土建一家:経世会嫡流:小沢チルドレンじゃ。
ポッポ、党首はもちろん、政治家も辞めろ!!!




23 :無党派さん:02/11/29 22:32 ID:43yuffQ0
鳩山代表が質問取りやめ

 民主党の鳩山由紀夫代表は29日、来月2日午後に予定していた衆院予算委員会の集中審議での質問を取りやめた。同日夜、衆院予算委の事務局に届け出た。質問には海江田万里政調会長が立つ。
 鳩山氏はこれに先立ち、自らの進退に絡める形で新党結成を視野に入れた野党結集を目指す方針を固めたことから党内調整や自由党などとの協議に専念するためとみられる。

http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sei124.htm

24 :無党派さん:02/11/29 22:34 ID:NlI2IvTb
なんで今のタイミングなの?

25 :無党派さん:02/11/29 22:38 ID:RT7vQxK8
辞める前に大仕事したいからでしょ。

26 :無党派さん:02/11/29 22:38 ID:AxbyYUxz
>>24
政党助成金の為

27 :無党派さん:02/11/29 22:45 ID:mEOP4pdZ
民主党保守系の言い分「すんなり統一会派を作るもんか!統一会派を気に旧社会党系議員や労組議員を追い出したいんだよ!
法案のたびに、意見がもめる。安全保障の対案も出せない。もうこんなのたくさん。これを気にもめるだけもめて
あいつら早く出て行ってくれ」

旧民社系「まったく聞いてない、完全に外された。せっかく民社党から幹事長がでたのに統一会派なんてつくらさん。中野幹事長を
死守する」



28 :無党派さん:02/11/29 22:51 ID:dsMxYZDe
結局、鳩はわずかな有志と共に小沢のもとに身を寄せるのか。
ま、小沢は金庫がきて嬉しいだろうが。

29 :いくお:02/11/29 22:53 ID:U8vBeXAx
山花ですが、 僕の親父は 社会党の委員長 だったんだよ。
だから、民主党の代表 に 僕  なってもいいよね


30 :無党派さん:02/11/29 23:09 ID:7y7JljqA
羽田も統一会派参加に積極的だったのは知らなかった。

31 :無党派さん:02/11/29 23:20 ID:QeUqoHWH
鳩山・小沢会談始まる 午後11時すぎ 
【23:12】 民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首との会談が二十九日午後十一時すぎ、自由党本部で始まった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=FLASH

32 :志井:02/11/29 23:23 ID:U8vBeXAx
共産も仲間にいれてよ

33 :無党派さん:02/11/29 23:24 ID:IwV5NvE5
>>31
こりゃ、鳩グループが脱党して小沢自由党に合流するね。

34 :無党派さん:02/11/29 23:26 ID:RT7vQxK8
>>33
ついでに民社系も出て行ってほしい。

35 :オリーブの木:02/11/29 23:28 ID:TO/lgEAf
>34
連合が許さんだろ?

36 :無党派さん:02/11/29 23:29 ID:RT7vQxK8
熊谷はどうするんだ。小沢につくも地獄。菅につくも地獄。
熊谷グループで離党しても保守党の二の舞。

37 :無党派さん:02/11/29 23:32 ID:Hvrv/Jpy
たしかに。熊谷は独自に党を作るしかないな

38 :無党派さん:02/11/29 23:32 ID:RT7vQxK8
>>35
連合も小沢・鳩山の方を支持してほしいね。
残った民主党は、組合に頼らずにビラ貼りなどをやる体制を
至急作ることが大事。

39 :無党派さん:02/11/29 23:33 ID:DCJJEyBA
熊谷なんて勝手に出て行けってのは感情論かなあ
民主党が仮に過半数獲得してもその瞬間に野党になった自民党に切り崩されそうな気がするんだが

40 :無党派さん:02/11/29 23:34 ID:/UgEMtWw
>>33
政党助成金を土産に、ぽっぽ+数人が自由党へ合流、ということですか?

ぽっぽは鳩山下ろし嫌さに、野党全部をぶち壊す気ですか?

41 :無党派さん:02/11/29 23:34 ID:Hvrv/Jpy
連合は新党の方を支持するだろ。だって民主党に残ったいわゆる若手と
言われるやつらは連合や労組をボロクソ言ってるからな。組合員もあい
つらを支持できるわけ無い。

42 :無党派さん:02/11/29 23:37 ID:QKDUfVtG
>>41
それだと民社党系も鳩山についていくことになるか・・・
結構、民主党からでていく人数増えるのかな。

43 :■とはずがたり:02/11/29 23:40 ID:zNjufrhe
小沢は今更,小政党なんかいらないのでは?
小沢+鳩山>公明となったところでまたも自自連立の二の舞をやらかすとは思えん。
民由出来れば社で一大勢力を作らねばと思っているだろう。
問題は民主の小泉と組みたがっている連中に如何に口実を与えないでやるか,脱落者を出さずにまとめられるかにあるだろう。

44 :無党派さん:02/11/29 23:40 ID:Hvrv/Jpy
冷静に分析するとついてかざるえない。

45 :無党派さん:02/11/29 23:43 ID:RT7vQxK8
枝野、前原はぜったいについていかないと思う。
小沢との距離は共産党との距離と同じくらいといっていたし。

46 :無党派さん:02/11/29 23:43 ID:Hvrv/Jpy
統一会派組んだほうが民主党は得。比例の復活枠が増えるし、
なにより自由党の議員の大半は惜敗率ギリギリで当選した人ばかり
だから、結局統一会派で選挙に臨んだ場合は、比例復活するのは
民主党の議員ばかりだからね。

47 :無党派さん:02/11/29 23:43 ID:KY/V9QVe
そういうこと、下駄の雪。

48 :オリーブの木:02/11/29 23:45 ID:TO/lgEAf
俺は掛け声倒れで終わると思うがね。元のさやに収まると思うな。


49 :無党派さん:02/11/29 23:45 ID:/UgEMtWw
>>45
そうなると、枝野や前原たちが旧民主党へ、資金ゼロの状態で
置かれるという、ひでえ状態になるのだが…

政界で一番優秀な人々が… 。・゚・(ノД`)・゚・。

50 :オリーブの木:02/11/29 23:48 ID:TO/lgEAf
>>49
野田を支援した旧新進党系若手Gも反小沢だし全体的に見ても
過半数の議員がこの構想に反対だと思われるから掛け声倒れに終わると思う。


51 :無党派さん:02/11/29 23:49 ID:RT7vQxK8
N捨てで矢野が、民主党の中で賛成なのは30人くらいしかいないと言ってたな。

52 :無党派さん:02/11/29 23:51 ID:Hvrv/Jpy
ここまで鳩山追い込んだらもとの鞘は無理だろ。そもそも小泉だって言ってたじゃないか
なんで辞めないといけないの?って。民主主義のルールにのっとって選ばれたのにいきなり
辞めろだもん。

53 :無党派さん:02/11/29 23:51 ID:/UgEMtWw
>>50
しかしながら、菅直人がもともと野党共闘の地ならしをしていたのだから、
野党統一会派がご破算になったら、今度は菅の力が相対的に減って、
鳩山下ろしがまとまらなくなるのだが…


54 :無党派さん:02/11/29 23:51 ID:QeUqoHWH
羽田氏も自由党との合流を容認 
【23:41】 民主党の羽田孜特別代表は二十九日夜、鳩山由紀夫代表との会談後、記者団に対し「野党がばらばらではいけな
い。もっと強化したい」と述べ、自由党との合流方針に理解を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=FLASH

55 :無党派さん:02/11/29 23:53 ID:YAKTUdSF
小沢自身はどう思っているのかな?

56 :無党派さん:02/11/29 23:53 ID:Hvrv/Jpy
これで決まりましたな。これで日和見の議員も新党になだれをうつ。

57 :無党派さん:02/11/29 23:55 ID:/UgEMtWw
野党統一会派構想自体は、悪くないんだ。むしろ必要だ。

だが、ぽっぽが音頭をとるということは、現在の民主党をぶち壊す、
あるいは菅直人や枝野たちの政治力を相対的に低減させ、
野党全体の力を削ぐということになると思う…

現民主党も野党統一会派も両方ぶち壊すつもりか、ぽっぽは。
さすが平成の近衛文麿。

58 :無党派さん:02/11/29 23:55 ID:gaVJbhuL
まずは鳩山が辞める。
新代表の下で、「民由社」選挙連合(オリーブの木)で
いいと思う。

社民は解党したほうがいいと思うのだが、
なかなか難しいだろうね…。

59 :無党派さん:02/11/29 23:54 ID:L/QQfZ96
羽田がやけに強く鳩を追い込んでいたのは、小沢とあらかじめ話が通じていたからのか

60 :無党派さん:02/11/29 23:55 ID:DCJJEyBA
>>53
菅自身は統一会派の結成には反対なんだけど

61 :オリーブの木:02/11/29 23:56 ID:TO/lgEAf
>53
確かにね。でも元さきがけシンパとしては自由党との統一会派は
受け入れがたい。無論、選挙協力はすべきだと思うが理屈抜きで
抵抗があるのも事実。どうしたものか・・

62 :無党派さん:02/11/29 23:56 ID:/UgEMtWw
>>58
そこで鳩山が意地でもやめない場合を想定しておいたほうがいい


63 :無党派さん:02/11/29 23:57 ID:P6svlkiV
おい!チョイ前の日テレ報道によるとポッポ代表やめる決心したようだぞ?

64 :オリーブの木:02/11/29 23:57 ID:TO/lgEAf
>60
そうなの?初耳だな。

65 :無党派さん:02/11/29 23:59 ID:DCJJEyBA
>>64
信頼関係さえあれば一緒に行動するのは解散から3日あれば十分
と本で言ってたよ

66 :無党派さん:02/11/30 00:00 ID:skmhrfw7
>>63
「辞任ともとれる発言」なら今日の夜したが…

「辞めないともとれる発言」だったからなあ…

67 :無党派さん:02/11/30 00:00 ID:6m4mS+/r
>>63
そりゃ、「出所進退を明らかにする」と言って辞めない議員は見たこと無いから。
辞めるのは確実でしょ。

>>60
私も初耳、ソースキボン。

68 :無党派さん:02/11/30 00:00 ID:bcyKcmgP
小沢も社会党も嫌いな俺はどうすれば…

69 :無党派さん:02/11/30 00:00 ID:AYnJpSVr
鳩山辞意のニュースが+板に立ってた

70 :無党派さん:02/11/30 00:01 ID:52ODiTur
羽田の許しも得たしたぶんこのまま反対がでても突っ走るだろうな

71 :無党派さん:02/11/30 00:01 ID:skmhrfw7
>>68
亀井や野中への拒否度&今後自民党政権が継続するデメリットと
比べて下さい

72 :無党派さん:02/11/30 00:03 ID:G5SRHa8I
菅や横路はもともと自由党や社民党との選挙協力推進派。
菅も代表選期間中、選挙区の1割、つまり30選挙区(自由党20、社民党10)で
自由・社民への選挙協力可能といってたしな。

ただ、統一会派とか新党まで踏み込んだ発言はしていなかった…。

なお、前原ら民主党原理主義者は、選挙協力さえ否定的な発言をしていた。

73 :オリーブの木:02/11/30 00:03 ID:9XSvgnLE
>65
HNの通り、俺は野党共闘積極派だし、民由社3党で連立を目指すべきだと
思うが、政策、体質の異なる政党どうしが統一会派を組むのは受け入れられ
ないな。でもこの話が出てきたということは相当うまく行ってないのかな?
選挙協力・・・U2のライブを衛星で見るからとりあえず落ちる。

74 :無党派さん:02/11/30 00:04 ID:2Q2H6wMS
鳩山、小沢氏12月1日に再会談へ 
【00:00】 鳩山由紀夫民主党代表と小沢一郎自由党党首は十二月一日に再会談することが二十九日、決まった。鳩山氏は「ど
こまで協力できるか、虚心坦懐(たんかい)に話し合いたい」と記者団に述べた。

鳩山・小沢会談終了 
【23:53】 鳩山由紀夫民主党代表と小沢一郎自由党党首の会談は二十九日午後十一時四十五分過ぎ終了した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=FLASH

75 :無党派さん:02/11/30 00:05 ID:52ODiTur
00:00 鳩山、小沢氏12月1日に再会談へ 


たぶんここで何らかの発表がある

76 :無党派さん:02/11/30 00:05 ID:AYnJpSVr
でも北朝鮮や韓国に援助して
外国人参政権を成立させるデメリットは計り知れないものがあるぞ。
そういう売国的政策をやめるなら支持する

77 :無党派さん:02/11/30 00:07 ID:DbWFRyPj
鳩山よ、小沢はやめとけ。
あいつはクズだ。

78 :無党派さん:02/11/30 00:08 ID:52ODiTur
本当はまとまって行動できれば一番なんだが、このままいくと
党が何分裂かするぞ

79 :無党派さん:02/11/30 00:08 ID:bcyKcmgP
自民党より思想の幅が広いなぁ…

80 :無党派さん:02/11/30 00:09 ID:k6r99+ht
ぽっぽが辞めるつもりなのは、現民主党の代表だけ。
次の第三次民主党の代表狙いだよ。
もはや、鳩山は一度でも権力の座から落ちたら再起不能だ。
このような状態での新党は、小沢の食い物になるだけだ。


81 :ていうか、連合が新党支持を固めたんだけど:02/11/30 00:09 ID:CjG2h3W/
連合、民主・自由の「合流新党」を支持へ

 連合(笹森清会長)は28日、民主、自由両党の新党結成も視野に入れた「合流構想」が浮上したのを受け、合流が実現した場合、
来年2月にもまとめる新たな政治方針に新党への「支持」を明文化する方針を固めた。小泉政権に対峙(たいじ)できる新たな「受け皿」づくりを後押しするのが狙いだ。

 29日に開く連合政治センターの代表幹事会で本格的な議論を開始し、来年2月にも新たな「政治方針」案としてまとめる予定。

 笹森氏は19日の連合中央委員会で、これまで「政権交代可能な2大政党的体制への政界再編に向けて、民主党を基軸とした幅広い政治勢力の結集を目指す」と明記していた政治方針の見直しに言及。
連合として新党支持を明確に打ち出す考えで、連合幹部はすでに民主、自由両党の幹部らと会談、こうした意向を伝えたもようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021129AT1EI00X828112002.html


82 :無党派さん:02/11/30 00:11 ID:WKi3HfKJ
>>80
鳩山は自分を支持しない民主党には未練はない。
早稲田での講演の内容からして、表舞台から去る気など
毛頭ないのは目に見えている。
鳩山党首
小沢幹事長で新党結成で決まり。

83 :無党派さん:02/11/30 00:13 ID:bcyKcmgP
また小沢の手のひらの上で踊ってますか?

今の小沢にそんな力は無いか?

84 :無党派さん:02/11/30 00:18 ID:jdpzV76w
鳩山の、この期に及んでの統一会派構想は、菅にたいする一打逆転の戦術なんだ
ろうな。自由・社民との連携強化策を逆手に取った発想だから。
鳩山は、妙手と思っている節がある。

85 :無党派さん:02/11/30 00:18 ID:6m4mS+/r
今の23での枝野の発言はどういう意味だ。
「党がばらばらになってはいけない」
といっていたが、枝野もついていくという意味なのか?

86 :無党派さん:02/11/30 00:20 ID:sLbFP0Gm
反対だがしぶしぶ付いて行くって感じ。そりゃそうだわな。
連合とかの支援がなかったらやばいからな

87 :無党派さん:02/11/30 00:20 ID:qHSezEaq
>>85
鳩ポポに思いとどまれって言ってるんだと思うけど
自分1人がついていけば割れないって訳じゃないからね

88 :無党派さん:02/11/30 00:22 ID:VBH5+ZaR
いや、反発して出ていくという脅しだろう、出ていってくれて構わない。

89 :無党派さん:02/11/30 00:24 ID:qHSezEaq
鳩山やばいね
ヘタレ小泉と違ってマジに民主党ぶっ壊しそうな勢いだよ

90 :無党派さん:02/11/30 00:26 ID:CjG2h3W/
無所属の会は参加しないだろうね
実体はヤドカリ自民党だから

91 :無党派さん:02/11/30 00:26 ID:fc2mXlKx
連合もついでに分裂しちゃっていいよ。
政治に首つっこみたいなら、今の組織では無理だ。

92 :無党派さん:02/11/30 00:27 ID:HSZO/E8b
どっちみち、民主党は内部崩壊してるよ。
鳩を責めたって駄目だよ。管が党首でも崩壊するよ。

93 :無党派さん:02/11/30 00:28 ID:47FqnJp3
鳩山辞任は無い。ここで辞めたら先祖に申し訳がない。鳩山家の名誉に
かけて、追い込まれ辞任はしない。

94 :無党派さん:02/11/30 00:32 ID:rgRCQgIi
結局、鳩が民主を壊すのか。後世の歴史家に何と言われるかな?

95 :無党派さん:02/11/30 00:33 ID:9pXAmJDL
>>85
枝野苦しいだろうなあ… 。・゚・(ノД`)・゚・。

枝野は労組とも小沢とも距離置いているから、枝野1人なら労組なしで
充分当選可能だが、民主党がバラバラになったら政権交代可能性が
また激しく低くなるから…

96 :無党派さん :02/11/30 00:34 ID:621VsChF
このスレをみると結局ばらばらになりそうだね

小沢+鳩+民社
熊谷+野田
マヌ菅+横路+枝野+社民←おそらくこの組み合わせが一番最低(w

97 :無党派さん:02/11/30 00:34 ID:Qe5bSCiK
若手と菅派で分裂して代表選してるからだよ。自分らで
反省するんだな

98 :無党派さん:02/11/30 00:34 ID:6m4mS+/r
何が私心なく、だよ。
「俺を支持しない民主党ならぶっ潰す」ってことじゃないか。
私利私欲の塊のようなやつだ。

99 :無党派さん:02/11/30 00:36 ID:2Q2H6wMS
鳩山代表、自由党との合併視野に 再編不調なら辞任も

 民主党の鳩山代表は29日夜、党本部で緊急記者会見し、「強固な野党体
制をつくらなければならない。合併というやり方もある」と述べ、今国会末をめ
どに自由、社民両党との統一会派や新党結成を目指すことを表明した。進退
については「臨時国会の末(12月13日)までに出処進退を明確にしたい」と
語った。ただ、自由党との合併には民主党内に異論もあり、混乱拡大で鳩山
氏が辞任に追い込まれる可能性もある。

 記者会見で鳩山氏は、「民主党は2大政党の実現に向けて努力を傾注して
きたが、必ずしも現在の状況は国民の理解をいただいていない」と語った。そ
の上で「自由党や社民党の方々に呼びかけ、より一層強固な野党体制を作
らなければならない」と強調。今後の道筋については「統一会派というやり方
もあるし、対等合併というやり方もある」と表明し、自由党との新党結成も視野に入れていることを明らかにした。

 鳩山氏は29日夜、新党結成に向け、自由党本部で小沢党首と会談した。
鳩山氏は今後党役員会や常任幹事会といった協議機関で正式な議題とする
意向で、週明けから正式な協議に入る方針だ。統一会派、新党結成には、自
由党が積極姿勢を見せているものの、社民党は慎重姿勢を示している。しか
し、民主党での合意形成は難しいのが現状で、短期間での野党結集が実現する可能性は低い。

 鳩山氏は9月の代表選で3選されたものの、中野寛成氏の幹事長起用や
衆参統一補選で1議席にとどまったことから、党内に退陣を求める声があがり、求心力低下が続いてい
た。会見で党の支持率も低迷する党内状況について、鳩山氏は「自分自身の私心を捨てなければならな
い覚悟だ」と表明、「あらゆるケースを考えていただいて結構だ」と語り、代表の座をかけて構想を進める考えも示唆した。

 鳩山氏の記者会見を受けて、民主党内では同日夜、「事実上、辞めるということだ。野党結集の話はそ
のあとだ」との見方が強まっている。また、同日夜、鳩山氏と会談した羽田孜特別代表は「鳩山氏は潔く身
を処したい気持ちを持っている」と語り鳩山氏が辞任するとの見方を示した。 (00:06)
http://www.asahi.com/politics/update/1130/001.html

100 :無党派さん:02/11/30 00:36 ID:VJ5gNcw7
鳩ポッポは新党をつくればなんでも問題が解決するとでも思っているのだろうか…
鳩山家の財産をもってすれば、また新党をつくるくらいのことはできるだろう。
自分が党首になるため新党をつくっては壊し、つくっては壊しをくりかえすつもりか。

101 :無党派さん:02/11/30 00:37 ID:9pXAmJDL
>>96
熊谷と野田は、石原と合流か…

とうぶん自民党連立政権が続いて、構造改革されなくて、
ハイパーインフレとデノミが来年か再来年あたり自民連立政権が
起こして、それで国民の貯金をあぼーんさせて、銀行の借金を
チャラにすると。
そういう最低な経済運営になるわけね…

102 :無党派さん:02/11/30 00:36 ID:Qe5bSCiK
菅と小沢の会談はあるのか?今夜あたりに秘密会談でもしてそうだが

103 :無党派さん:02/11/30 00:37 ID:SjKnqlox
弟も取り込めない馬鹿鳩、唐様で貸家と書く三代目
小沢への身売りだな

104 :無党派さん :02/11/30 00:36 ID:Gb31fjvr
>>96
とうとう枝野までゴミ政治家に仲間入りなんだw

105 :無党派さん:02/11/30 00:39 ID:H6wHUK1A
29日は
さながら、土建国家の中心:道路一家による
反小泉改革総決起日だったな。

いよいよ、小泉改革も現実化してきたから守旧派も
これまでのように、カッコつけていられなくなったらしい。
化け猫の皮かなぐり捨てて
反構造改革「小沢経世会新党」に動いた。

与党サイドの亀井「日本再生改革議員会議」(←名前からして、土建っぽい)と、
[小沢−羽田−鳩山経世会三ジジ新党]と
リンクして、小泉改革包囲網 だな。
とうとう、守旧派の中心が正体を露わにしてきたな。



106 :無党派さん:02/11/30 00:40 ID:+hVcvUry
 社民党といっしょになるんだったら金輪際支持しません。そういう
国民多いんじゃないのか。

107 :無党派さん:02/11/30 00:42 ID:CjG2h3W/
>101
石原は 熊谷みたいな雑魚は相手にしないよ 強い者にまかれるタイプだから

熊谷は離党しても助成金無しで追い出され、保守党みたいになるのが関の山だけどね



108 :無党派さん:02/11/30 00:42 ID:9pXAmJDL
>>105
道路族に対抗する方法として、オレたちに何かできることはないか?

109 :無党派さん:02/11/30 00:43 ID:WDagS97e
鳩山ー小沢新党(鳩山・小沢・羽田)
熊谷新党(熊谷・野田)
民社党(中野)
社会党(横路)
民主党(菅・若手)


110 :無党派さん:02/11/30 00:43 ID:bcyKcmgP
公明党を減らしただけの新進党じゃないか…

っていうか、社民党って何の為に生きてるの?

111 :無党派さん:02/11/30 00:44 ID:DbWFRyPj
>>108
自爆テロ。

112 :無党派さん:02/11/30 00:45 ID:6m4mS+/r
>>96
菅+前原+枝野という有能な3人がいるから、最低ともいえないと思うが。
意外と議席を伸ばしそうな気がする。社民は合併しないっしょ。

熊谷+野田が最悪だと思う。
石原新党なんて幻想だし、保守党の二の舞で消えるか自民に吸収されるか。

113 :無党派さん:02/11/30 00:45 ID:5cJ4Zb7C
鳩の政治的センスの無さはやっぱり代々受け継がれたものだな。

114 :無党派さん:02/11/30 00:44 ID:KiiNrEvI
>>110

>公明党を減らしただけの新進党じゃないか…


それが一番理想


115 :無党派さん:02/11/30 00:47 ID:q/Vzq9C3
>>114
中身はバラバラ。

116 :無党派さん:02/11/30 00:49 ID:KiiNrEvI
鳩山と保守派は週明けから執行部や反対派への説得が続くだろう。でも幹事長の中野が納得するとは
思えない。若手をどれだけ切り崩せるか。あとは菅がどう動くか。

117 :無党派さん:02/11/30 00:49 ID:nYo54q1l
http://www.asahi.com/politics/update/1130/001.html

鳩山代表、自由党との合併視野に 再編不調なら辞任も

118 :無党派さん :02/11/30 00:49 ID:6fJZmdcB
>>114
横路は外さないと基地外としかみてもらえないw

119 :無党派さん:02/11/30 00:50 ID:G5SRHa8I
俺ははっきり言って外交安保や歴史認識に関心なし。
その面は当面、現状維持でいいよ。
問題は国内政策。
歳出構造を抜本的に見直す。
公共事業費をそれこそ3割〜5割削減し、
その分をセーフティーネットの強化・張替え、年金・医療費への充填、
情報通信産業のためのインフラ整備などに当てて欲しい。
欧州型社民路線が望ましい。国内政策は。


120 :無党派さん:02/11/30 00:52 ID:KiiNrEvI
連合が新党支持を表明したら横路達は微妙な立場だねえ。

121 :無党派さん:02/11/30 00:53 ID:6m4mS+/r
>>119
> 歳出構造を抜本的に見直す。
> 公共事業費をそれこそ3割〜5割削減し、
> その分をセーフティーネットの強化・張替え、年金・医療費への充填、
> 情報通信産業のためのインフラ整備などに当てて欲しい。

賛成ですね。政官業癒着どっぷりの自民党では不可能な政策。
これをやってもらいたいために民主党を支持してる。

122 :無党派さん:02/11/30 00:55 ID:bcyKcmgP
鳩山は追い詰められて、賭けに出てきました?

成功すれば新党の党首にでも据えられるかもしれんが
失敗した場合、結構な政治的ダメージじゃねーの?

彼の長所は『かね』だから問題無いか…

123 :無党派さん:02/11/30 00:57 ID:KiiNrEvI
新党の資金は鳩山家が出すから問題なし。

124 :無党派さん:02/11/30 00:58 ID:qHSezEaq
>>122
政治的ダメージなんて今でも十分過ぎるくらいだよ
今の鳩山には失う物が何も無い
それだけにヤヴァイ

125 :無党派さん:02/11/30 00:58 ID:6m4mS+/r
連合の支持表明により横路もついていく。

鳩+小沢+民社+羽田+岡田+横路  (新党)
熊谷+野田                   (熊谷新党→後に自民党)
菅+前原+枝野+石井一+岩国     (民主党)

126 :無党派さん:02/11/30 00:58 ID:vJ98zh/w
っていうか、何で今なのか不思議で仕方ない。
どう考えても二大政党、非自民結集の機は熟してないでしょ?
あの政界再編、政界再々編の悪夢をまた見せられるのかと
思うとゲンナリする。新進党の二の舞を踏むのは目に見えてる。

俺には、追い込まれた鳩山と影響力が年々低下しつつある小沢の
「最後っ屁」にしか見えない。


127 :無党派さん:02/11/30 00:59 ID:WKi3HfKJ
>>122
失敗した場合、結構な政治的ダメージじゃねーの?

失敗するも何も、このまま何もしなければ、党首を下ろされ
次の選挙で落選だろ。

128 :無党派さん:02/11/30 01:00 ID:KiiNrEvI
俺が見たいのは熊谷が民主党から追い出されて、新党作ったが
ほとんどついてこず保守党状態になるところを。

129 :無党派さん:02/11/30 01:00 ID:nYo54q1l
Popo Bye bye

130 :無党派さん:02/11/30 01:01 ID:iPdVIOnP
>>119
同意っす◎
「バラバラ」という暗示にかかり過ぎって思うね

131 :無党派さん:02/11/30 01:01 ID:bcyKcmgP
誰か一人くらい期待しろよ(w

132 :無党派さん:02/11/30 01:02 ID:H6wHUK1A
ポッポは、しょせん、小沢経世会の小沢チルドレン。

ポッポも羽田も、小沢竹下派代行閣下にアタマが上がるわけが無い。

ポッポごときの政治生命の延命のために

民主党を投売りするのは、亡国。

133 :無党派さん :02/11/30 01:02 ID:6fJZmdcB
>>125
横路は菅についていくに決まってるジャン
自治労は菅の最大の支持基盤

134 :無党派さん:02/11/30 01:03 ID:6m4mS+/r
>>128
野田を支持した原口とか熊谷についていくのかな。非常に興味あるね。
松沢はどうするのかも興味ある。

135 :無党派さん:02/11/30 01:03 ID:DbWFRyPj
社民党はこのままだと消滅確実だから、合併の話があれば乗るだろう。
しかし、社民党と組むことは民主党に投票した人への背信行為だ。

136 :無党派さん:02/11/30 01:05 ID:qHSezEaq
>>135
社民は拒否会見したって話があるよ
まあ小沢が大賛成なんで相手無しにはならんのだが

137 :無党派さん:02/11/30 01:06 ID:6fJZmdcB
>>135
菅+横路+枝野+社民

結局はこうなるんでしょ?

鳩+小沢+民社+連合も確定

138 :無党派さん:02/11/30 01:07 ID:bLq1c+Om
鳩と保守系が出て行くということは残った、菅と若手が仕切るということ。
それに嫌気が差して熊谷新党を結成。支持率で保守党と毎回競り合う。

139 :無党派さん :02/11/30 01:11 ID:TVMbzmjf
>>138
お前は熊谷が嫌いらしいけど、熊谷攻撃をしていた巨泉は世間で呆れられてますよ
空気を読め(w

140 :無党派さん:02/11/30 01:10 ID:q/Vzq9C3
民主と自由が合併できたとしても支持率は10%台か?

141 :無党派さん:02/11/30 01:12 ID:q/Vzq9C3
民主と自由が合併できたとして、政党支持率は10%台?

142 :無党派さん:02/11/30 01:13 ID:H6wHUK1A
おのおの方

今後の政局スキームは

小泉改革  VS. 「小沢−羽田−ポッポ経世会新党」+亀井組=ALL土建国家勢力

戦闘準備OK




143 :無党派さん:02/11/30 01:15 ID:H6wHUK1A
29日は
さながら、土建国家の中心:道路一家による
反小泉改革総決起デーだったな。

いよいよ、小泉改革も現実化してきたから守旧派も
これまでのように、カッコつけていられなくなったらしい。
化け猫の皮かなぐり捨てて
反構造改革「小沢経世会新党」に動いた。

与党サイドの亀井「日本再生改革議員会議」(←名前からして、土建っぽい)と、
「小沢−羽田−鳩山経世会三ジジ新党」とは
リンクして、小泉改革包囲網 だな。
とうとう、守旧派の中心が正体を露わにしてきたな。



144 :無党派さん:02/11/30 01:18 ID:m7ASa55n
自民党は数が十分足りてるから、熊谷を受けいれることはないだろうよ

145 :無党派さん:02/11/30 01:17 ID:PCo35IKn
>>119
路線問題や個々の政策については賛否あるだろうけど、一番大切なのはどうまとめていくことが
できるのか、だろうと思う。
枝野が言っていたように、国内の経済・社会政策では結局第三の道的なものしか無いんだろうし。
規模を大きくしても、それをどうやってまとめていくのか、鳩山も小沢もそれぞれ失敗している
のに、それを更に大きくしたものをどうやって指導していくのか。離合集散は、それだけで
エネルギーと時間が必要なのに。
党内の機構改革や地道な改善の努力はまだ始まったばかりにも関わらず。恐らく、党改革は人柄
の鳩山の下での地道な積み重ねしかないと思って、それをやっていた岡田がもっとも落胆した
だろうと思う。

146 :無党派さん:02/11/30 01:19 ID:G5SRHa8I
鳩山は二大政党制を目指しているといってるのだから、
党を割るなんて全然考えていない。
菅も横路も小沢との関係は悪くない。
小沢だって、新進党並の巨大政党をつくりたいはず、
民主党の大分裂はのぞんでいないから、強引なことはしないはず。
「向こうから頭を下げるなら入れてもいい」(若手)(昨日の朝日朝刊政治面)
といっている若手もいる。

よって、離党がありうるのは、熊谷とか一部の若手議員。
数名程度〜10名程度か。

147 :無党派さん:02/11/30 01:19 ID:DeR9u0Qs
ああジャスコの岡田はどうするんだろうね、残るのかな?

148 :無党派さん:02/11/30 01:20 ID:ac4vTVk8
>>138
熊ちゃんが今回の絵を描いてる張本人ですが何か?

149 :無党派さん:02/11/30 01:21 ID:CjG2h3W/
鳩山-羽田-小沢の竹下派ラインと
菅-真紀子-小沢の真紀子小沢菅新党ライン
それに連合が支持表明し、民社系、社会系、社民の執行部不満議員が参加



150 :無党派さん:02/11/30 01:22 ID:pm9dLgON
>>139
べつに138じゃねえが・・おまえこそ状況を読めや。
(アフォの)虚戦が熊害攻撃してたからって熊害がまともな奴ってことにはならんね。
まさか「敵の敵は味方」なんていう厨房な発想じゃねえよな?
それとも熊害シンパか?(w

151 :無党派さん:02/11/30 01:23 ID:CjG2h3W/
>146
「向こうから頭を下げるなら入れてもいい」(若手)(昨日の朝日朝刊政治面)

立場が反対になったりして(w

152 :無党派さん:02/11/30 01:24 ID:q/Vzq9C3
菅-真紀子-小沢の真紀子小沢菅新党ライン

これに社民・共産を加えてほしい。

153 :無党派さん:02/11/30 01:24 ID:ac4vTVk8
>>149
羽田は今回は関係ないよ。蚊帳の外。
菅と小沢は仲良くなりかかってたからね、熊谷が焦ったんだろ。
で、小沢に頭下げたというわけだな。

154 :無党派さん:02/11/30 01:26 ID:H6wHUK1A
小沢-羽田-ポッポ経世会三ジジイラインによる

思いっきり出来レースだったな。

さあ菅に、権力闘争のメッカ:経世会嫡流DNA

民主党若手は、指をくわえて傍観してただけ。

155 :無党派さん:02/11/30 01:26 ID:DeR9u0Qs
これからの国会は
独裁小泉vs豪腕小沢


156 :無党派さん:02/11/30 01:27 ID:chJt6Rsj
渡辺周さんも唖然。小沢と鳩山氏ら一部議員の暴走でしょう。
◆平成14年11月29日

おいおいホントかよ

 今日も自由党との合流話で廊下を飛び回っている野党担当記者から質問攻め。
 いくら聞かれてもしらないっつーの。

 新聞では「新党結成」とまで書かれているが、党内のほとんどの反応は
 「おいおい、ホントかよ」であり、だーれもそんな話知らない。自由党との
 議員間交流もほとんど無く、そうしたプロセスも経ないで「合併」というの
 はあまりにも唐突で、旧新進党のベテラン議員ですら「ガセネタ」と一笑に付した。
 私ども平成6年以降当選議員は「小沢一郎」という人を知らない。

 今回の件は「民主党アンチ小沢派がこの動きを察知し、壊すためにリークした」、
 「執行部一新の動きを鈍らせるため」「鳩山氏が代表を降りたあと統一会派代表者
 として処遇するため」等々、諸説ふんぷんだが、肝心なことは「永田町の論理」
 ではなく「現状より国が良くなるかどうか」その一点である。


157 :無党派さん:02/11/30 01:27 ID:ac4vTVk8
>>146
離脱は10人どころか50人くらいでも許容範囲だ。鳩一派のアフォどもが
まとまってでていってくれるならこれほど喜ばしいことはない。

158 :無党派さん:02/11/30 01:29 ID:jUQR2WT+
菅や若手も野党連合に期待するしかない立場。
鳩山を下ろすのとどちらを優先するか。

結局小沢が新党での主導権をとる。

159 :無党派さん:02/11/30 01:29 ID:ac4vTVk8
>>156
鳩山も熊谷に乗せられてるだけだろ。
あとは鈴木寛とかも一派だな。


160 :無党派さん:02/11/30 01:31 ID:B0+/NL/e
ヅラなんかに固執してどうなる、単なる頭数だと割り切れ。

161 :無党派さん:02/11/30 01:31 ID:q/Vzq9C3
烏合の衆をワンマン土建小沢が纏められるかだな。

162 :無党派さん:02/11/30 01:39 ID:DeR9u0Qs
鳩山「そもそも民主党は俺の金でつくったんだろうが!壊すのも俺なんだよ!文句
あるか?」

163 :無党派さん:02/11/30 01:41 ID:jUQR2WT+
結局
自民のおおかた
民主・自由を中心とした新党
の二大政党制を目指すしかなかろう。

今回のことで何か進展すればいいのだが。

その過程で、社民はほぼ消滅。
共産はともかく、公明の力は減少させたい。

自民、民自新党両党に左派がいるのはしょうがないが、今のような体制だと政権交代さえできん。
左派だけの党は本来要らん。

164 :無党派さん:02/11/30 01:55 ID:G5SRHa8I
>>163
>その過程で、社民はほぼ消滅

さらに離党者(例えば横光議員)が出るかもしれませんしね。
そして、次期衆院選。
小選挙区は土井だけか…
比例区も、北海道、東北、北陸、東京、四国、中国では議席獲得困難だろう。
とすれば、比例区4〜6議席程度か。
計5〜7議席程度か。

「アイドル」の原議員はどうなるかなあ…。
南関東ブロックは定数21だから、1議席程度なら取れるかな。

165 :無党派さん:02/11/30 02:08 ID:e0hfMFc6
>>156
それに比べて菅のHPの日記には
最近読んだ司馬遼太郎の本について書いてる・・・。謎

166 :無党派さん:02/11/30 02:13 ID:zLyN6g53
菅はとっくに知ってるんだよ。だからとぼけたふりしてるんだよ

167 :無党派さん:02/11/30 02:19 ID:Y9RuiBy/
羽田氏も特別代表辞任へ

 民主党の羽田孜特別代表は29日夜、都内のホテルで鳩山由紀夫代表と会談後、記者団に鳩山
氏が辞任するとの見方を示した上で「代表が引くのだから、私も同じ立場を貫く」と述べ、自らも辞任
する考えを明らかにした。

 羽田氏は「立つ鳥跡を濁さずという言葉があるが、本当に彼は自らの身を処したい気持ちでいる」
と鳩山氏の辞意表明を評価。後継代表人事については「みんなで補うぞ、という気持ちになれば、
誰でも(党を)動かすことができる」と述べ、挙党態勢をつくることができる人材を選ぶべきだとの考
えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/021130/1130sei008.htm

168 :無党派さん:02/11/30 02:23 ID:rvvT1i2W
そもそも特別代表だなんて名誉職はやく辞めたかったんだろ。
小沢と組むことになったし、まだまだ現役でいくつもりだ

169 :無党派さん:02/11/30 02:32 ID:u58sDoIi
鳩山氏と小沢氏、民主・自由両党の合流で合意

 民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首は29日深夜、自由党本部で会談し、
両党の合流で合意した。12月1日午後に再会談し、合流の形態や規模、手順を詰める。
鳩山氏は小沢氏との会談に先立って、民主党本部で緊急記者会見し、党代表を辞任する
意向を事実上表明するとともに、統一会派や新党の結成に向けて自由党や社民党との
協議を急ぐ考えを明らかにした。



170 :無党派さん:02/11/30 02:34 ID:u58sDoIi
小沢氏は鳩山氏との会談後、記者会見して「次期衆院選に勝利するために、大同団結していかねばならない。できる限りの方法を取るのは言わずもがなで、どのような協力も惜しまない」と表明。
鳩山氏は1日の再会談に関して記者団に「どこまで具体的に協力をなし得るか、虚心坦懐(たんかい)に話し合いたい」と強調した。民主党は2日に緊急役員会を開き、鳩山氏が小沢氏との
合意内容について了承を求める予定だ。

171 :無党派さん:02/11/30 02:34 ID:5cJ4Zb7C
小沢党の自由は一声掛かれば…だからどうにでもなるが
これほど党内がまとまっていない民主の合流をあっさりと合意するとは…

172 :無党派さん:02/11/30 02:35 ID:CjG2h3W/
鳩山オーナー+小沢+連合 の3者協議で密約されてるな

菅は驚いて沈黙を守っている模様。

173 :無党派さん:02/11/30 02:39 ID:6m4mS+/r
こんな大きなことを鳩山一人の判断で認めさせるわけにはいかない。
独断専行だ。冗談じゃない。鳩山と羽田二人だけ出て行って自由党に入れてもらえ。


174 :無党派さん:02/11/30 02:41 ID:jUQR2WT+
一人で決めてはおらんとは思うが・・・。
どこまで話が行ってるかわからんところだな。

175 :無党派さん:02/11/30 02:42 ID:1zGwBP5t
鳩山の独断じゃないよ。連合のすばやい新党支持といい、すべて
保守系議員が根回しして鳩山を動かしてるんだよ。もうあいつら
は民主党内の若手や社会党議員に飽き飽きしてるんだよ

176 :無党派さん:02/11/30 02:44 ID:jdpzV76w
どうやら、鳩山の民自統一構想と、反鳩山のクーデーター構想とが
真っ向から激しくぶつかり合っている状態だな。

ということは、裏で菅が鳩山とつるんでいる、という見方は間違いだな。
静かに、驚きつつ静観の構え、だろう。

177 :無党派さん:02/11/30 02:46 ID:jUQR2WT+
で、反鳩山派には、反自民統一自体には賛成する者もいそうだがどう動くか。
土井党首とも会談しそうだが、旧社会党の了承取れてるのだろうか。

178 :無党派さん:02/11/30 02:49 ID:5cJ4Zb7C
独断にせよ、保守系の策動に乗ったにせよ
鳩は党内の他の香具師には代表を渡したくない、
その一心で民由合流で動いてるとしか見えないんだが。

179 :無党派さん:02/11/30 02:50 ID:02seszli
素人でも
あそこが離反するとかココとくっつくんじゃねーとか
散々話してるくらいだから、
当事者の民主党議員なんかは昨日今日と眠らずにあちこち電話かけて
お前どうするよ。とか話してるんだろうな。
朝生をボンヤリみながらさ。

180 :無党派さん:02/11/30 02:50 ID:bdVNn7wL
鳩山も小沢も結局統一会派の代表や執行部にはならん
と思う。小沢も別に自分がトップに立つ気なんてない。
結局は菅あたりがなって落ち着きそうだ。

181 :無党派さん:02/11/30 02:51 ID:ins6QAhV
鳩山、民主党代表辞任→新党の代表に新たに就任

182 :無党派さん:02/11/30 02:54 ID:dRmf+fCY
世論がかつて程、菅やリベラル勢力について支持していないことを保守系は活かし、
復調傾向の小沢自由党と組んだ。合理的な行動だと思う。

統一会派のヘッドは北川三重県知事。この統一会派がらみの密約が無かったら知事を辞任する理由がない。

183 :無党派さん:02/11/30 02:55 ID:pm9dLgON
そもそもヴァカ厨房鳩山に小沢なんて劇薬を使いこなせる器量なんてあろう筈も無い。
それこそ「神輿は軽くて〜」っていう例の思考の小沢にいい様にやられる予感。


184 :無党派さん:02/11/30 02:56 ID:kek6mZi7
神輿は軽くてパーがいい

185 :無党派さん:02/11/30 02:58 ID:tedL4h7z
保守派の野党になったら公明党もまたいずれ野党に戻って
くるかもね。

186 :無党派さん:02/11/30 03:00 ID:m5Ges9OJ
じゃあ小沢を使いこなせるしたたかな奴に党首になってもらったら完璧だ

187 :無党派さん:02/11/30 03:00 ID:02seszli
それなら細川護煕の出番じゃーないかッ!!

188 :無党派さん:02/11/30 03:01 ID:wgKWrvDt
共通するのこのまま選挙に突入すると
壊滅的なダメージを受けるということ

189 :無党派さん:02/11/30 03:04 ID:wgKWrvDt
社民党の妨害擁立を防ぐためにもやはり社民党にも統一会派に
参加して欲しい。土井はもう年だから引退してもらって、他の
奴も選挙で落ちれば・・・

190 :無党派さん:02/11/30 03:10 ID:PCo35IKn
社民党の地方組織を糾合しないとなぁ

191 :無党派さん:02/11/30 03:39 ID:4zuygTQq
「民主・自由・共産・社民・無所属の会・みどりの会議」新党を結党しよう!

「政治は数だ!」

これで、「土建屋≒自民・カルト創価=公明」連合政権に対抗しよう!


192 :無党派さん:02/11/30 03:53 ID:CjG2h3W/
鳩山氏と小沢氏、民主・自由両党の合流で合意

 民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首は29日深夜、自由党本部で会談し、両党の合流で合意した。12月1日午後に再会談し、合流の形態や規模、手順を詰める。
鳩山氏は小沢氏との会談に先立って、民主党本部で緊急記者会見し、党代表を辞任する意向を事実上表明するとともに、統一会派や新党の結成に向けて自由党や社民党との協議を急ぐ考えを明らかにした。

 小沢氏は鳩山氏との会談後、記者会見して「次期衆院選に勝利するために、大同団結していかねばならない。できる限りの方法を取るのは言わずもがなで、どのような協力も惜しまない」と表明。
鳩山氏は1日の再会談に関して記者団に「どこまで具体的に協力をなし得るか、虚心坦懐(たんかい)に話し合いたい」と強調した。民主党は2日に緊急役員会を開き、鳩山氏が小沢氏との合意内容について了承を求める予定だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021129NT002Y35929112002.html

193 :無党派さん:02/11/30 04:11 ID:PJVufG6l
野党大結集に見せかけた
小沢の「ビッグバンへの布石」か

平野のバカが考えそうな手だ

194 :無党派さん :02/11/30 05:03 ID:73/RXbrm
>>191
そんな政権だれも支持しないよ
なんだよ社民・共産って(w

195 :無党派さん:02/11/30 05:10 ID:2PiXF6+1
>>194
糞ウヨ厨房と世間は違う。
日本経済を救うための野党の団結を期待する。

196 :無党派さん:02/11/30 05:11 ID:DkDhE/6u
野党の団結しても勝てなかったら小沢が責任とるのか?

197 :無党派さん:02/11/30 05:14 ID:j01kRV5f
醜死は野中亀井支持じゃなかったのか!?

198 :無党派さん:02/11/30 05:19 ID:szKxWjEE
>>194
191はネタっぽいな。
ネタにマジレスすんなよ(w

まあしかし、つっこむと「誰も支持しない」わけではないよ。
国民の大部分はあんまりイデオロギーに関心ないしね。

細川「社会・公明・新生・民社・日本新党・さきがけ・社民連・民改連」連立政権にも、
村山「自民・社会・さきがけ」連立政権にも一定の支持はあったのだから。

199 :無党派さん:02/11/30 05:28 ID:exQzBd19
>>167
ぽっぽは跡を汚しまくりですが ヽ(;´Д`)/

野党共闘、ぽっぽがぶちあげたため、結果としてぶっ壊れそうな予感…
野党共闘自体は必要なんだが、手続きが全然とれてないジャン…

民主党議員みんな、支持者から「どーゆーことだ」と突き上げられて、
ムダなエネルギー消耗するに決まっているのに…

ぽっぽのバカー。顔見たらパイ投げテロしてやる。

200 :無党派さん:02/11/30 05:31 ID:Rq2aUYWX
特集:遥かな政局の足音
http://tameike.net/pdfs2/tame168.PDF

201 :無党派さん:02/11/30 06:08 ID:j01kRV5f
羽田、特別代表辞任→新党の代表に就任

202 :無党派さん:02/11/30 06:23 ID:ZImBYL2j
そもそもニ大政党制なんて、日本じゃ無理なんだって。
南北朝時代にでもする気か?

203 :無党派さん:02/11/30 06:46 ID:j01kRV5f
僕もそう思うというか
2大政党の国が別に素晴らしくもなければ
いいと言う訳でもない
要は自民党が失政をしたら
下野できるかんきょうをととのえるだけでいいわけだ

204 :無党派さん:02/11/30 07:59 ID:qdlY90Qa
>>202
「無理」と断言しているが、
無理だとも可能だとも証明する確たる根拠はない。
わたしは、わからないね。
とすれば、必要性があるか否かだな。

長期政権は腐敗する。
一部の人たちとの過剰な癒着が生まれるから税金が公正かつ効率的に使われなくなる。
また、汚職・疑獄も多発する。
このような腐敗の根底にある政治や行政の仕組みを抜本的に正すためにも
定期的な政権交代をする必要性がある。

ちなみに、私は並立制の元では、二大政党制は無理で、
二大勢力制になりやすいと思う。


205 :無党派さん:02/11/30 08:08 ID:+ROETjvx
アメリカでは茶番劇になってるけどな。>二大政党制
定期的な政権交代といっても、二つしか事実上の選択肢が
なければ、当然マンネリ化する。

206 :無党派さん:02/11/30 08:10 ID:6m4mS+/r
>>205
自民党政権が何十年も続くよりましだよ。
日本の方がはるかにマンネリ

207 :無党派さん:02/11/30 08:15 ID:RfxYoayb
民主党と自由党が丸ごと政党として合体する可能性は低いらしい。
民主党内には小沢嫌いが根強いらしいよ。
羽田氏は「立つ鳥跡を濁さず」なんて暗に鳩山退陣を迫ってるよ。

208 :無党派さん:02/11/30 08:33 ID:L1SiW2HN
メキシコとインドは下野したのに旧長期支配政党は別に解党してないぞ。

209 :無党派さん:02/11/30 08:49 ID:qdlY90Qa
>>206
同感。
完璧な政党制なんてない。
要はどっちがマシか。
>>208
解党しなくてもいいんじゃないの。
そうなった場合は、自公保と民由社の二大勢力制でも仕方がない。
個人的には、解党して、もっと理念政策本位の二大勢力制のほうがいいと思うけど

210 :無党派さん:02/11/30 09:05 ID:4EH3o+ZI
小沢の糠喜びに終わる可能性もある。
党内意見を固めてから言うべきだった。
もっとも、意見が纏まるとは思わんがね。

211 :無党派さん:02/11/30 09:06 ID:duWzMRwp
鳩山さんが野党の統一会派構想みたいなものを
言い出しているが、上手く行くのかな?
大体、民主党の中も上手くさばききれないのに
何が他党との統一か!!!
それに斜民なんか一緒にしたら、まともな党なんて出来ないよ。
ま〜、小沢なんかと一緒になっても同じだがな。
とにかく、こんな先の見えないような連中が国家の舵をとって
いるのだから日本はろくな国ではないのは当たり前かも。


212 :無党派さん:02/11/30 09:08 ID:llgci3PW
>>210
社民は独自路線の可能性が高い罠。

213 :無党派さん:02/11/30 09:11 ID:ImPf7Ljb
自由と民主党、支持率足しても5パーセントいかないんじやないの

214 :無党派さん:02/11/30 09:15 ID:h5VIUGTR
小沢のうれしそうな顔、
鳩なんて赤子の手をひねるようなもの

215 :無党派さん:02/11/30 09:17 ID:Ix/GlYUt
age

216 :無党派さん:02/11/30 09:21 ID:GHoFeusv
鳩の党代表辞任が先か、民由合流が先か、が主な争点になるだろうね。

鳩はそれこそ、小沢に担いでもらえるなら民主党を平気で売るような男。
一方小沢は、民主党が分裂して一部分だけ自由党に吸収してもいいし、
民主党に合流してから鳩を操って引っ掻き回してもいいし、どっちにしろ
得をする。
彼らが話を急ピッチで進めようとしているのはそういう思惑だろう。

しかし、鳩の思うようには進まないと思うな。
そもそも死に体の鳩が合流という大事な話を進めるのはおかしい。
まずは鳩が辞任し、新しい代表が小沢と協議するということになるだろう。
それなら合流の過程で小沢の牙を抜くことも可能だし、民主党が分裂して
致命傷を負うこともないだろうね。

217 :無党派さん:02/11/30 09:24 ID:ztynehXf
今の民主党は内ゲバを繰り返して自滅していった学生運動に似ているな。
しかも政策論ではなく単に主導権争いでここまで荒れてしまっては、国民の信用を回復するのも容易ではない。
新党作って出直そうにも多くの国民は新党なんかは飽きているだろうし、正直お先真っ暗だろう。

どうせ小泉政権は持って後1年なのに、なんでそれまで我慢できないのかな。
自民党が崩壊する前に民主党が崩壊してどうするんだよ。
民主党分裂で自民、自由に党内をいい様に草刈場にされるなんて、最悪のシナリオだろう。
なにやってんだかな、もう。

218 :無党派さん:02/11/30 09:34 ID:lfkk79sY
>>214
今のうちだけでしょ。小沢のうれしそうな顔拝めるのは。
民主党内はアンチ小沢勢力が苦虫かみ殺した顔してるよ。
上手くいかないかもしれない。


219 :無党派さん:02/11/30 10:13 ID:hVXEXCLs
鳩山は民主党結成なんかせずに自民党に残って総裁を目指すべき人物だったな
「『抵抗するならぶっ壊す』とはこういう事だ」と言わんばかりの暴走っぷり

220 :無党派さん:02/11/30 10:19 ID:v5X8y8uO
もし仮に民主党鳩山派と小沢自由党が合流したら衆院で45、参院で17くらいの
政党になるけど組織もなしにどうやって次の総選挙戦う?

221 :佐藤総研:02/11/30 10:21 ID:osw2DYiW


       民主党は発展的解党をして政界再編の導火線たれ!



222 :無党派さん:02/11/30 10:30 ID:hVXEXCLs
>>221
政界再編には非自民勢力の過半数獲得が必要条件
まだ分かってないの?

223 :無党派さん:02/11/30 10:33 ID:QeRVyJgI
>>222
自由党と民主党が一緒になったほうがそれを実現できる可能性
はずっと高くなるでしょ。

224 :無党派さん:02/11/30 10:36 ID:hVXEXCLs
>>223
一緒になれればね
昨日の鳩山の会見が党全体のコンセンサスを得てたとおもうわけ?

225 :無党派さん:02/11/30 10:38 ID:qdlY90Qa
>>222
同意。
>>223
小選挙区中心の選挙制度でどうやって候補者調整するの?
比例代表制中心の選挙制度じゃないんだよ。

226 :無党派さん:02/11/30 10:40 ID:2RwF0byy
まあ、これで小泉も終ってことだ。

227 :無党派さん:02/11/30 10:44 ID:QeRVyJgI
>>225
現状にくらべればということ。
党一緒なったほうが候補者調整もやりやすいでしょ。

228 :無党派さん:02/11/30 10:45 ID:v5X8y8uO
このまま代表として突き進んで惨敗して政治生命を終わるよりも次のチャンスに
賭ける戦略に鳩山代表は出た。

229 :無党派さん:02/11/30 10:47 ID:BMqqvgFL
チャンスに賭けるというよりも、発狂して暴れ出しただけに見える。

230 :無党派さん:02/11/30 10:49 ID:hVXEXCLs
>>227
一緒になれると考える理由は?

>>229
同意

231 :無党派さん:02/11/30 10:51 ID:qdlY90Qa
>>227
順番が逆だよ。
一緒になるためには、
まず200前後の選挙区の候補者調整をしなければならなくなる。
あっちこっちでもめるのは確実。無理だね。

232 :無党派さん:02/11/30 11:07 ID:hVXEXCLs
現実から目を背けて奇蹟に賭けるようになったら終わり

233 : :02/11/30 11:31 ID:vBTiBlCn

 火の上を歩く荒行で、何か取り付いたんじゃねーか  嘲笑


234 :無党派さん:02/11/30 11:34 ID:8rvJQMdD
まぁあと2週間じゃどうあがいても纏まる話じゃないわな。
昨日の記者会見がポッポの政治生命終焉宣言ってことになるんじゃない?

235 :無党派さん:02/11/30 11:48 ID:9mv1NafB
マヌケ一直線を突き進む民主支持者の皆さん、もうすぐお別れですね。
寂しくなりますよ、ホントに(w

236 :無党派さん:02/11/30 11:49 ID:d8kjoWT9
小泉は終わらない。喧嘩好きの小泉が終わるわけない。

237 :無党派さん:02/11/30 11:58 ID:CjG2h3W/
>235
創価学会党(=自民党)を支持している235よりマシですよ(w

238 :無党派さん:02/11/30 12:03 ID:CjG2h3W/
社民、合流に加わらず

 社民党は29日、民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首が合流で合意したことに関して、憲法問題や安保政策での違いが大きいことから、合流には加わらない方針を固めた。複数の社民党幹部が明らかにした。
「護憲を掲げる社民党が、改憲を標榜する自由党と合流するのはおかしい」(幹部)との声が大勢で、統一会派への参加も拒否する考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021130AT1EI01D929112002.html

239 :無党派さん:02/11/30 12:05 ID:hBuEovlW
>>238
あぁ〜ホッとした...社民選挙スレに貼って来よう。

240 :無党派さん:02/11/30 12:06 ID:PblhhYrC
>>238
いいねー。

241 :無党派さん:02/11/30 12:08 ID:KFoJtrXL
>>237
自民党支持とは書いてないが何か。

242 :岡田氏も鳩山合流案に賛成:02/11/30 12:11 ID:CjG2h3W/
 このうち、菅氏は、もともと自由党の小沢一郎党首と近く、野党共闘にも積極的だが、鳩山氏周辺が主導する動きに対しては警戒感を示している。岡田氏は二十九日の鳩山氏との会談で鳩山氏の考えに賛同したという。
このほかにも、党内には、保守系議員などの間で自由党との合併を歓迎する向きもあるが、熊谷弘副代表らなど旧新進党時代を経て小沢氏と対立関係にある議員も多く「辞任する代表に政党間協議を行う資格があるのか」との意見は少なくない。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol002.htm
産経朝刊

243 :無党派さん:02/11/30 12:12 ID:FyGKGZtE
この話はそもそも無理。
自由党と民主党が合体してどうなるって言うの?
笑われるだけだよ。

それよりも今という現代は自民党、民主党なんて党なんかの時代じゃないよ。(藁
党を作るというのがそもそも時代遅れ。
小沢も鳩山ももっと頭をひねらなきゃ。

244 :無党派さん:02/11/30 12:13 ID:hBuEovlW
>>242
やっと反対する議員の名前が挙がったぁ
しかも熊谷...みえみえだなぁ(w
枝野、前原の発言は?まだ?ナベシュウは?

245 :無党派さん:02/11/30 12:17 ID:QNVZ3zEo
 しかし、合流構想については、29日の党正副幹事長会議で、中野寛成
幹事長が否定的な見解を示した。佐藤敬夫国対委員長も同日の会見で
「党の自殺行為だ」と批判し、執行部も冷ややかだった。連合幹部が「この
件で両党と接触したことはない」と明言するなど、準備不足をさらけ出した。

 反執行部派は、「構想は全力でつぶす」(若手議員)と激しく反発してい
る。枝野幸男衆院議員は「自由党とは理念が違う。数合わせをしても国民
に理解されない」とバッサリ。他の議員からも「党を売って自分が生き永ら
える話だ」などと批判が相次いでいる。また、社民党幹部も「憲法と有事法
制問題での一致が必要だ」と批判。自由党幹部さえ「赤穂浪士が討ち入り
前に討ち入りする、と公言しているようなものだ」と構想の先行きを悲観する。

(中略)

 民主党内には熊谷弘副代表ら「反小沢」で会派構想に否定的な議員も
いるため、自民党内には混乱に乗じて「引き抜き」を画策する動きも見え
隠れするが、同党首脳は「難民収容所でない。現職も立候補予定者もい
る。与党調整で精いっぱいだ」と受け皿になる可能性を否定した。
[毎日新聞11月30日] ( 2002-11-30-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021130k0000m010183000c.html

246 :無党派さん:02/11/30 12:18 ID:BMqqvgFL
自公保も統一会派を組んだら分かりやすくなる。
自由、民主、公明、保守の、どの単語を使っても
新鮮味が無い。「新しい゛価゛値を゛創゛る」という
意味を込めて創価政会でどうだ?

247 :無党派さん:02/11/30 12:18 ID:QNVZ3zEo
鳩山代表:
辞任要求に耐えられず 羽田氏帰国に合わせ意思表明

 鳩山氏が事実上の早期辞任表明に踏み込んだのは「高まる党内の辞任要
求に耐えられないと判断した」(民主党中堅)ととの見方がある。鳩山氏の進退
については、訪中直前の羽田孜特別代表が26日、鳩山氏と会って辞任を迫
った。関係者によると、この際に辞任の道筋はできていたが、党内には反執
行部派を中心に「羽田氏が帰国する29日に、鳩山氏が進退の意志表明
をする」との暗黙の了解ができていた。

 一方、反執行部派の若手は「自主的退陣を待つのは今月末が限度」と
繰り返し、鳩山氏に圧力をかけ続けた。今週半ばからは、来週早々の「ク
ーデター計画」(若手議員)の準備に着手していた。同計画とは、反執行部
5派による「5者協議会」発足を予定し、「鳩山おろし」を本格化させるとい
うものだった。

 羽田氏は30日、代表選に立候補した菅直人前幹事長、横路孝弘前副
代表、野田佳彦衆院議員を集め、鳩山氏との29日夜の会談結果を報告
し、今後の体制づくりについて協議する。

 反鳩山派は、既に後任の代表候補の人選も進めており、統一地方選を
乗り切るために国民に人気の高い菅氏の擁立を軸に調整している。菅氏
の代表就任に難色を示していた野田氏ら保守系議員も、岡田克也幹事長
代理らの幹事長就任を条件に「菅代表」を受け入れる意向だ。しかし、鳩
山氏が統一会派構想を進め、党が分裂状態となれば、「機能マヒ」状態に
陥り、代表選どころではなくなる。

[毎日新聞11月30日] ( 2002-11-30-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021130k0000m010184000c.html

248 :無党派さん:02/11/30 12:19 ID:8rvJQMdD
鳩が降ろされた後にどんな行動に出るのかが気がかりです

249 :244:02/11/30 12:22 ID:hBuEovlW
>>245
あぁ〜枝野。やっぱり反対かぁ〜
それを言っていたら...永久に政権与党にはなれない...
濁を飲むのを良しとしない態度は買うけど...

あと、未完成が反対ってのには驚いた。連合賛成気味だぞ...Why?>未完成

250 :無党派さん:02/11/30 12:23 ID:9mv1NafB
>>248
泣いて暴れる。

251 :無党派さん:02/11/30 12:24 ID:hBuEovlW
>>248
なんかよく判らない健康食品のCMに出演する

252 :無党派さん:02/11/30 12:25 ID:jdpzV76w
>連合賛成気味だぞ.

そうかあ?

253 :無党派さん:02/11/30 12:26 ID:CjG2h3W/
若手が反対しても無力だよ 代表戦で分かっただろ


254 :無党派さん:02/11/30 12:27 ID:QNVZ3zEo
連合はこんな感じ。

連合の笹森清会長も「党の中をまとめてからやる話だ。単独で走ってもうまくいかない」としして当面、事態
の推移を見守る意向を示した。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021130AT1EI01D929112002.html

255 :無党派さん:02/11/30 12:27 ID:RE2cBjHl
新自由民主党(仮)
政党助成金金額決定前の年内に再編。

人事案
党首   暫定ハトヤマ→キタガワ
幹事長  オカダ
政調会長 自由系

最終的には民主議員の多くが、新党へ参加。
不参加の熊谷グループは結局10名前後になる模様。


256 :無党派さん:02/11/30 12:27 ID:hBuEovlW
>>252
他スレのコピペ参照
-------------------
234 :無党派さん :02/11/29 12:26 ID:43yuffQ0
連合、民主・自由の「合流新党」を支持へ
 連合(笹森清会長)は28日、民主、自由両党の新党結成も視野に入れた「合流構想」が浮上したのを受け、合流が実現した場合、
来年2月にもまとめる新たな政治方針に新党への「支持」を明文化する方針を固めた。小泉政権に対峙(たいじ)できる新たな「受け皿」づくりを後押しするのが狙いだ。

 29日に開く連合政治センターの代表幹事会で本格的な議論を開始し、来年2月にも新たな「政治方針」案としてまとめる予定。

 笹森氏は19日の連合中央委員会で、これまで「政権交代可能な2大政党的体制への政界再編に向けて、民主党を基軸とした幅広い政治勢力の結集を目指す」と明記していた政治方針の見直しに言及。
連合として新党支持を明確に打ち出す考えで、連合幹部はすでに民主、自由両党の幹部らと会談、こうした意向を伝えたもようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021129AT1EI00X828112002.html

257 :無党派さん:02/11/30 12:28 ID:9mv1NafB
>>254
つまり「好きにすればぁ?」って感じ。

258 :無党派さん:02/11/30 12:28 ID:pm9dLgON
>>249
大顰蹙を買って獲得した幹事長ポストの死守。

259 :256:02/11/30 12:29 ID:hBuEovlW
>>254 あれぇ?昨日と事情が変わったかぁ>笹森

260 :無党派さん:02/11/30 12:30 ID:A/PybKUe
>>249
合流すりゃ勝てると思ってるお前より枝野の方がよっぽど現実見てるよ

261 :無党派さん:02/11/30 12:31 ID:RE2cBjHl
もともと岡田は小沢信奉者のひとり。
今回の再編のキーマンになるだろう。

262 :無党派さん:02/11/30 12:32 ID:CjG2h3W/
>259
いえ、事態の推移を見守るだけです 裏では民主と自由の幹部に新党支持を伝えています

263 :無党派さん:02/11/30 12:33 ID:hBuEovlW
>>260
うん。多分そうだけど。
>「自由党とは理念が違う。数合わせをしても国民に理解されない」とバッサリ。
発言が、これだけじゃぁ...国民に理解されないでしょ。
バッサリもいいけどサ、国会は数合わせの場でもあるし...

>>258
ホントにそれだけの理由かな?ちいさいなぁ>未完成

264 :無党派さん:02/11/30 12:35 ID:A/PybKUe
>>263
数合わせってのは数があって初めて出来る事なんだよ

265 :無党派さん:02/11/30 12:36 ID:2RwF0byy
兄鳩が邦夫系数名を引き連れて離党、という結末になりそうだな。
呆れた自由党は兄鳩を拒否。邦夫を頼るも、力不足。
政党助成金対策で、政党・友愛リベラルを結成。保守党と合併するも
支持率0〜1%をさ迷う。

266 :無党派さん:02/11/30 12:37 ID:hBuEovlW
>>264
じゃぁ、民主党+自由党は数合わせのウチに入らないって主張するワケだ。アナタは。
それを枝ポンに伝えておいてよ。最初に「数合わせ」と主張したのは枝ポンだから。

267 :無党派さん:02/11/30 12:39 ID:hBuEovlW
>>265
そこまで凋落がミエミエな手をとるかなぁ>ハト
いや、ハトは取るかもしれないけど邦夫系は乗らないだろ?

268 :無党派さん:02/11/30 12:40 ID:RE2cBjHl
先月中ごろ:
石原慎太郎「すべてお膳立てが出来てれば、そのときに考える」
結局以前から画策していた、石原新党体制は事実上なくなった。

今月初め:
小沢、岡田、鳩山が水面下で接触・合意
北川三重県知事を中心に、来年6月想定の解散総選挙に向けて、新党体制を
加速させる。

269 :無党派さん:02/11/30 12:41 ID:A/PybKUe
>>266
やっても意味のない数合わせはやるなって事だ
民由で政権取れるなら誰も反対しないよ
取れるならね

270 :無党派さん:02/11/30 12:41 ID:hBuEovlW
>>268
>結局以前から画策していた、石原新党体制は事実上なくなった。
こっちはどうなるかな?小泉降ろして、石原自民党総裁っすかね。

271 :無党派さん:02/11/30 12:41 ID:9mv1NafB
みんな、政局好きだねぇ。

272 :無党派さん:02/11/30 12:45 ID:hBuEovlW
>>269
民由統一会派程度飲めなきゃ、政権取る資格すら無いんだよ。
民由統一会派で、やっと政権奪取に立候補できる、ってコトでしょ。
みんな嫌うけど(いや、自分も嫌だけど)、なんだったら公明党とすら協力しなきゃイカンかもしらん。

>>271
大好き...困ったもんだ>自分の気質...

273 :無党派さん:02/11/30 12:47 ID:A/PybKUe
石原新党=脳内で美化された幻想
あれは実現しないからこそ価値がある

274 :272:02/11/30 12:49 ID:hBuEovlW
>>273
石原の中央政界復帰はどのように成されると思いマフ?
あと、>>272について反論ありまふか?

275 :無党派さん:02/11/30 12:50 ID:RE2cBjHl
鳩山が進退に言及したわけだから、すでに水面下ではキーマンの一本釣りが始っている。
どちらにしろこのままでは民主党は分裂が必至。 「新鮮味のある新党へ」の方向に流れは展開する。

綱領は、旧新生等を手直ししたものがすぐに使える。
あとは人事だけ。

276 :無党派さん:02/11/30 12:53 ID:5cJ4Zb7C
>>275
なんかあんた一人だけ北川新党→民主崩壊のシナリオを
とっくに折込済みだったみたいだけど関係者かなんか?

277 :無党派さん:02/11/30 12:54 ID:hBuEovlW
>>275
>どちらにしろこのままでは民主党は分裂が必至。
>「新鮮味のある新党へ」の方向に流れは展開する。
誰が新党結成にゼニを出すのでせう?
小選挙区制度では少数政党なんぞ、ぼろぼろな目にあうのはミエミエ...


278 :無党派さん:02/11/30 12:55 ID:A/PybKUe
>>272
50%の無党派と1%の社民党とどっちが大事だと思う?

>>274
あるとしたら小泉人気が切れた後の看板かけかえだな

279 :無党派さん:02/11/30 12:55 ID:RE2cBjHl
小沢氏は、石原中心の再編を画策した。
結局石原は、様子見を決めたわけだが・・・当然興味深々。
時期を窺い、小泉と結びつく可能性あり(小泉次第)


280 :無党派さん:02/11/30 12:59 ID:hBuEovlW
>>278
?社民党は統一会派に乗らないってサ。ミズホが言ったって。
民由でいいでしょ。無党派もこの程度はOKでしょ。現状ままならOUTなんだから。

>>278
>あるとしたら小泉人気が切れた後の看板かけかえだな
いつ人気が切れるでせう?いや、オリはこんなに人気が持続するとは思ってなかったけど。

>>279
>小沢氏は、石原中心の再編を画策した。
昨年あたり逆転した。なんか石原自身が小沢と対談したい、と述べたんだけど
小沢が断ったとのカキコがあったな。

>時期を窺い、小泉と結びつく可能性あり(小泉次第)
小沢が?小泉が?

281 :280:02/11/30 13:00 ID:hBuEovlW
>>280の正誤
誤:小沢が?小泉が?
正:小沢が?石原が?

282 :無党派さん:02/11/30 13:01 ID:BMqqvgFL
社会自由党

283 :無党派さん:02/11/30 13:02 ID:CjG2h3W/
社民もバカだな あっさり拒否して(w
自分を高く売るという考えはないのかい(w

284 :無党派さん:02/11/30 13:04 ID:A/PybKUe
>>280
>民由でいいでしょ

自由党も1%

>いつ人気が切れるでせう?

一年後くらいかな
経済次第

285 :無党派さん:02/11/30 13:04 ID:BMqqvgFL
鳩、邦夫系を手土産に自民党と対等合併を要求。小泉に無視される。

286 :無党派さん:02/11/30 13:05 ID:RE2cBjHl
>>280
石原と小泉

小沢は民主をとった。
あとは、民主内の反小沢・反鳩山派をどう納得させるかだろう。
人事で折り合いがつけば、年内には最大野党が誕生する。

287 :無党派さん:02/11/30 13:06 ID:vTQUEQuE
新党役員
代表 北川
幹事長 佐藤

288 :無党派さん:02/11/30 13:06 ID:hBuEovlW
>>283
>自分を高く売るという考えはないのかい(w
おとついまで朝鮮労働党と友党関係にあったようなオツムてんてんな政党ですから>社民党
ヤツラは、全く空気が読めません。
党首はいまだに「これは北との国交正常に反対する勢力の陰謀だ」とか電波ゆんゆんだし。
とっとと頭下げりゃこんなに不評は買わなかったのに...

289 :無党派さん:02/11/30 13:07 ID:2RwF0byy
鳩が独断で暴走したみたいだな。で、小沢はそれを信じた、と。
小沢が政局音痴な理由が垣間見えたような気がする。

290 :無党派さん:02/11/30 13:07 ID:j8I0qVmN
>>277
イギリスなどを見る限り、
そうとは限らないみたい。

291 :無党派さん:02/11/30 13:09 ID:BMqqvgFL
イギリスと違って、日本では選挙に金が掛かる。

292 :無党派さん:02/11/30 13:09 ID:hBuEovlW
>>284
>自由党も1%
そうだね。
でも自由党なら「50%の無党派と1%の自由党とどっちが大事だと思う?」
にはならないでしょ。両方拾えるもん。

>>287
幹事長は岡田じゃないの?


293 :無党派さん:02/11/30 13:11 ID:CjG2h3W/
統一会派「民主・自由」

統一ロゴマーク・・・自由党のLマークと民主党の雪だるまマークを組み合わせる

選挙は「民主・自由」、統一ロゴマークで選挙を戦う。

比例は民主、自由個別に戦う。 社民共産に漁夫の利を与えないため

「民主・自由」 首班候補・・・北川正恭 
民主党代表・・・菅直人 幹事長・・・岡田克也
自由党党首・・・小沢一郎 幹事長・・・藤井裕久

294 :無党派さん:02/11/30 13:12 ID:0EkeDoz4
井の中の蛙、世間の空気を読めず。

295 :無党派さん:02/11/30 13:12 ID:hBuEovlW
>>289
>鳩が独断で暴走したみたいだな。で、小沢はそれを信じた、と。
いや、小沢は、ハトよりも、世論が後押しすると踏んでいると思われ。

>小沢が政局音痴な理由が垣間見えたような気がする。
政局音痴って言うよりも、世論頼みな展開を好んでのコトと思われ。

両方、ソース無し。すまんけど

296 :無党派さん:02/11/30 13:12 ID:A/PybKUe
>>292
>両方拾えるもん。

投票率が100%ならね

297 :無党派さん:02/11/30 13:13 ID:QIiVWNi8
>>288
ホントだよな。5年にわたる与党生活で学んだ結果が
、今のような観念左翼への先祖帰りなのだから言葉もない。
現実に即した社民主義を歩めばこの御時世だからそれなりの支持を集めるし
、うまく立ちまわればそれなりの位置にいられるのに馬鹿な連中だ。
それと民由新党なんてありえないね。逆になんの相談もなく勝手に進めた
責任を問われて窮地に立つのがオチだな。
その後どうなるかはわからんが、少なくとも自由党と今以上の関係に進める
とは思えない。



298 :無党派さん:02/11/30 13:14 ID:hBuEovlW
>>293
いいと思います。けど、ちょっとわかりにくいかなぁ〜
普段、新聞の政治面読まない向きには...

299 :無党派さん:02/11/30 13:17 ID:RE2cBjHl
民主党は今の枠では、総選挙惨敗は避けられない。
自由党も、最大で20人前後の当選(=ほとんどが小沢票での比例当選)
しか期待できず、キャスティングボードを握れない。

両者がとりあえずの生き残りを賭けて、くっ付くに過ぎない。


300 :無党派さん:02/11/30 13:21 ID:hBuEovlW
>>296
>投票率が100%ならね
? なんかよく判らない反論だなぁ(w。
屁理屈のような気もするけど、まぁイイや。昼飯食ってくるのでバイバイ。

>>297
>少なくとも自由党と今以上の関係に進めるとは思えない。
サイは投げられちまいました。
民主党が自由党との関係を深めれば、世論は良かれ悪しかれ盛り上がる。
逆に、関係が悪化すれば、世論はシーーーンとシラケる...
どっちが、民主党にとって有利かは、明らかで、
オリは、民主党議員連中が、それが読めない香具師だとは思ってない。
統一会派に対する反対意見はOK、でも統一会派を作れ>民主党議員

301 :無党派さん:02/11/30 13:22 ID:j8I0qVmN
>>291
日本の政党が候補者に支給する金はしれてる。
そして無所属議員が日本は多い。

302 :無党派さん:02/11/30 13:25 ID:H6wHUK1A
自由党が民主党をあらかた、胃袋に収めたところで
統一新党のシャッポには
トヨタ経団連を担いだ「北川」を隠し玉として急浮上させよう
という構想をふせたまま
鳩菅両陣営にポッポ党首延命またはポストポッポの椅子ゲットの
両面張りの毛ばりを流して操ろうというのがミソ。

さすがに、自由-民主党の小沢経世会残党一味総出の
年末顔見世政局興行だけのことはあるなあ。

鳩菅以下、民主若手なんか、右往左往して、オロオロ
小沢経世会残党の政局シナリオに転がされていくだけさ。


303 :無党派さん:02/11/30 13:27 ID:5SfpMlE0
民主党リベラル自由党が一緒になって権力闘争ではなく
国民のために自民党に対抗できる勢力をつくってくれたら
それもいいと思う。ただし小沢さんは民主党若手の応援者に
徹するべきだと思います。
何しろ自民党の老害がひどいんだから、若手若者の将来を
見据えた政治が必要なんですから。

304 :無党派さん:02/11/30 13:29 ID:RE2cBjHl
>>302
よく解ってるねw

305 :無党派さん:02/11/30 13:29 ID:j8I0qVmN
小選挙区で少数政党がつぶれるなら、
柿沢や江田や横光などが当選するのが不自然だよ。

306 :無党派さん:02/11/30 13:30 ID:QIiVWNi8
>>297
まず、自由党とは理念、体質ともに違うし、民主党でさえ野合だと
揶揄されていることを考えれば推して知るべしなのでは?
それに民主党がどうなろうと残念ながら世間の連中は関心がない。
ここにいる連中はそりゃ盛り上がるだろうが。ただ選挙協力は積極的
に進めるべきだとは思う。ともに政権を目指し、政権を取り、課題が
あらかた片付いた時点で正解再編を目指せば良い。



307 :タッカーウイング:02/11/30 13:33 ID:5XGj5Qg3
http://plaza.rakuten.co.jp/nipponclub

308 :無党派さん:02/11/30 13:34 ID:hBuEovlW
>>305
>>301
>日本の政党が候補者に支給する金はしれてる。
そのゼニすらない無所属議員&少数政党議員は辛い辛い。

>そして無所属議員が日本は多い。
渡部、山口、田中甲、粟屋、龍平ママ<実質、野党
キシロ、藤波、ムネヲ、柿沢、江田、星野<実質、与党
徳トラ、三村<自民に入りたい...
宇田川<よく判らない
無所属議員が多いって言っても、
個人人気or与野党によっかかりばっかりでんがな。

>小選挙区で少数政党がつぶれるなら
比例がなきゃ、共産党は代議士0

309 :無党派さん:02/11/30 13:35 ID:RE2cBjHl
>>306
今の枠では、民・由ともに政権取りは不可能。
本来政党は政権を目指すためにあるもの。だから、再編が先になる。

310 :佐藤総研:02/11/30 13:41 ID:osw2DYiW
ところで、小泉さんが解散を打つのは、石原さんが知事選出馬を決め
石原新党の芽がなくなってから即ち来春4月以降となると現時点では
思われます。

この予想を流して広まると、逆に解散が早まるかもしれません。

311 :無党派さん:02/11/30 13:41 ID:+7F3GcLr
実質与党はまだしも実質野党は変。
政治は与野党しかないだろ。
自民との関係が悪く、柿沢と江田はゆ党に近い。

312 :無党派さん:02/11/30 13:43 ID:vTQUEQuE
速報:鳩山が新党代表に小沢氏を推す意向を表明!!

313 :無党派さん:02/11/30 13:46 ID:9/PbVa/H
>>312
マジ?

314 :無党派さん:02/11/30 13:46 ID:F7ZyLlrA
社民党はなぜ入っていないんだ?

315 :無党派さん:02/11/30 13:48 ID:vTQUEQuE
羽田氏はこれに反対したらしいよ。拙速すぎるって。

鳩山狂ったな・・・・

316 :無党派さん:02/11/30 13:50 ID:QIiVWNi8
>>313.315
ソースは?

317 :無党派さん:02/11/30 13:52 ID:H6wHUK1A
自由党が民主党をあらかた、胃袋に収めたところで
統一新党のシャッポには
トヨタ経団連を担いだ「北川」を隠し玉として急浮上させよう
という構想をふせたまま
鳩菅両陣営にポッポ党首延命またはポストポッポの椅子ゲットの
両面張りの毛ばりを流して操ろうというのがミソ。

かくて、鳩菅共倒れ。
北川シャッポまでの当座のツナギ役には、
小沢将軍閣下の盟友:羽田ポッポてか。

さすがに、自由-民主党の小沢経世会残党一味総出の
年末顔見世政局興行だけのことはあるなあ。

鳩菅以下、民主若手なんか、右往左往して、オロオロ
小沢経世会残党の政局シナリオに転がされていくだけさ。


318 :無党派さん:02/11/30 13:52 ID:vTQUEQuE
「新党代表、小沢氏に」鳩山氏意向

 民主党の鳩山代表は1日、小沢自由党党首と再会談し、
野党結集のための新党構想について具体的に協議する。こ
れに関連し、鳩山氏が29日夜の羽田孜・民主党特別代表
との会談で、新党結成の際には小沢氏に代表就任を要請す
る考えを示していたことが30日、明らかになった。この
ため、鳩山氏は小沢氏との1日の会談で、新党代表に小沢
氏の就任を求めると見られる。
 これについて、自由党幹部は「小沢党首は代表をやる気
はないだろう」との見方を示した。
 鳩山氏は羽田氏との会談で、新党構想を説明したうえで
、「新党の代表は小沢氏でいきたい」と述べた。羽田氏は
「野党結集の考え方はいいが、党内がこういう混乱状況な
ので党内をきちんとすることが先決だ」と述べ、新党構想
を拙速に進めることに難色を示した。
 鳩山氏との会談を受け、羽田氏は30日午後、都内で、
先の党代表選に立候補した菅直人・前幹事長、横路孝弘・
元副代表、野田佳彦国民運動委員長と会い、鳩山氏の新党
構想への対応を協議する。
 鳩山氏は、2日に民主党の臨時役員会を開き、経過を説
明し、党内の合意を取り付けたい考えだ。ただ、党内では
、鳩山氏が29日の記者会見で、代表辞任を示唆したこと
から、鳩山氏が先頭に立って新党構想を進めることに異論
があるほか、新党構想に反対の議員も少なくない。
(11月30日13:46)



319 :無党派さん:02/11/30 13:52 ID:9/PbVa/H
鳩、どうしようもないな。

320 :無党派さん:02/11/30 13:53 ID:d+aMvnrE
どうやら社民は「反対」ではなく「静観」で
逝くらしいぞ。ジリ貧なのは流石に自覚してるし、
新党バナシなら、本来なら歓迎だけど、
肝心の民主党内部に反対が大勢を占めている
のなら、静観でいくしかない、らし。

321 :無党派さん:02/11/30 13:53 ID:9/PbVa/H
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000106-yom-pol

ネタかと思ったらマジだったな。
これじゃ、結党3日で分裂だな。

322 :無党派さん:02/11/30 13:54 ID:+7F3GcLr
>>308
野党を一つ政党のように扱うのは、
第二野党などや無所属に対して配慮に欠ける。

323 :無党派さん:02/11/30 13:55 ID:5cJ4Zb7C
ほらね、俺を降ろす香具師らになんざ
代表など渡したくない一心で鳩は動いてたんだよww

324 :無党派さん:02/11/30 13:56 ID:jMrZKbRF
民主・自由・社民・無所属の会の新党の党名は
民主党、が有力。第三次民主党結成か、
はたまたそれとも大惨事民主党になるのか。

325 :無党派さん:02/11/30 13:57 ID:9/PbVa/H
>>324
最後の一行にワラタ
社民を加えたら確実にそうなるな。

326 :無党派さん:02/11/30 13:58 ID:2baBdxwm
どうやら巷で噂の民主党クーデターは、日付が繰り上がりそうだな。


327 :無党派さん:02/11/30 14:01 ID:iFRVE31s
鳩山スネオが小沢ジャイアンに民主オモチャをあげるから
守ってくれと言ってるのですか。

328 :無党派さん:02/11/30 14:01 ID:4A76mle9
行き当たりばったりでやってる感じだな
めちゃくちゃだ

329 :無党派さん:02/11/30 14:06 ID:jMrZKbRF
菅たちは鳩山に合わせて騒ぎ立てるより、
冷静になって反対すれば、それでよし。
虚空で狂ったように踊るのはハト一人で十分。
そのうち踊り疲れるから、そこを刺せばいい。

330 :無党派さん:02/11/30 14:08 ID:CjG2h3W/
鳩山が民主代表を小沢に禅譲か、、、 なかなかの策士

331 :無党派さん:02/11/30 14:09 ID:pm9dLgON
>>321
・・・・マジだったのか(絶句
やっぱり頭パーの鳩ポッポ、所詮は酉並の知能しかなかったか。超ド級の天然馬鹿だな。
とうとう保身目的の売党政治屋にまで成り下がるとはな。コイツもう要らん。何処へでも出て行ってくれ。

332 :無党派さん:02/11/30 14:11 ID:dD91Qn0N
既に菅、小沢両氏が組閣を進めているのを知らない皆さんの井戸端会議。

333 :無党派さん:02/11/30 14:12 ID:8rvJQMdD
鳩はやってくれるね。
菅・横路憎しのあまりの小沢党首待望か。
こりゃ面白くなってきましたな。

334 :無党派さん:02/11/30 14:12 ID:CjG2h3W/
民主党を立て直すことができるのは小沢だけだろうな
それを考えての禅譲なのでは

335 :無党派さん:02/11/30 14:14 ID:RE2cBjHl
そもそもこういう話が表に出た時には、水面下では相当「事」が決まってるのが、政治の常。
鳩山も以前から観測気球を上げていたわけだし、既にキーマンの抱きこみは済んでいると思われ。

もうサイは投げられたし、民主党は後には引けない。

336 :無党派さん:02/11/30 14:24 ID:CjG2h3W/
誰も予想しなかった小沢民主党代表

337 :無党派さん:02/11/30 14:25 ID:om46q8oh
>336
そういえば西村民主党とか言っているやつはいたが、小沢民主党代表という声は聞かなかったなぁ・・・。

338 :無党派さん:02/11/30 14:27 ID:l7zCzfzm
>>336
政治っておそろしいな…

339 :無党派さん:02/11/30 14:30 ID:vTQUEQuE
鳩山の政治音痴は酷すぎる。

鳩山の小沢新党首発言で、
新党の話は事実上立ち消えました。

あとは、鳩山の政界引退の挨拶をきくのみ。。。。

340 :無党派さん:02/11/30 14:30 ID:ny13cOZl
小沢代表
菅幹事長
鳩山特別代表

が内定 


341 :無党派さん:02/11/30 14:35 ID:CjG2h3W/
小沢さん良かったね


342 :無党派さん:02/11/30 14:36 ID:CjG2h3W/
政界のゴーン小沢で民主党を改革し、復活!


343 :無党派さん:02/11/30 14:38 ID:LKgqZVwE
>>341-342
糞信者、早速舞い上がってるな(w

344 :無党派さん:02/11/30 14:39 ID:h5VIUGTR
「鳩山政治記念館」館長就任へ、今後は文化メセナ活動に

345 :無党派さん:02/11/30 14:41 ID:5cJ4Zb7C
>>344
永久的に音羽に引っ込んでいて欲しいねw

346 :無党派さん:02/11/30 14:41 ID:4A76mle9
小沢民主党

結局は新進党に逆戻りか

347 :無党派さん:02/11/30 14:45 ID:56fpKDy9
しかしこれで
小選挙区制導入以降
新進党、民主党と自民党の対立軸になるべき党が
2回も失敗しましたが原因はなんですか

348 :無党派さん:02/11/30 14:46 ID:h5VIUGTR
今後の予定、音羽御殿で館長就任のワインパーティ
      軽井沢で雪見パーティ
      夫婦共著の「料理本」刊行記念パーティ
      以下続く....

349 :無党派さん:02/11/30 14:46 ID:ys6waNMI
鳩山の30億の定期預金ってどの銀行に預けてあるんだろう

350 :無党派さん:02/11/30 14:48 ID:LKgqZVwE
>>349
地下銀行

351 :無党派さん:02/11/30 14:49 ID:ys6waNMI
これ、熊谷が絵を描いたのかな
もしかして。
小沢と仲直りしようとして

352 :無党派さん:02/11/30 14:51 ID:CjG2h3W/
>347
新進党は小沢の気を悪くさせたから
民主党は小沢を仲間外れにしたから

353 :政局案内人:02/11/30 14:53 ID:vTQUEQuE
小沢党首は絶対ありえない。

一番ありうるのは、
羽田党首
小沢幹事長


354 :無党派さん:02/11/30 14:57 ID:h5VIUGTR
今後自民が、民主の「難民収容所」となる

355 :無党派さん:02/11/30 14:59 ID:RE2cBjHl
小沢は党首は受けないだろう。

鳩山の「小沢新党党首」発言は、反対派を牽制する意味合いが強いと思う。
自分の決意の表れ。

356 :無党派さん:02/11/30 14:59 ID:QF25ZMfN
>>353
それ、新進党のときに一番ベストの布陣なのに一回も見れなかった体制だね。
当時それにしていれば…

357 :佐藤総研:02/11/30 15:00 ID:osw2DYiW
あるMLでのやり取り。

民主党は発展的解党をして、政界再編の導火線たれ!
佐藤鴻全です。

> ○○です。
> http://*********************
>
>  自民党に対するアーターナティブを国民にちゃんと提示できないと
> 結局、破綻するように思います。
>
>  今日の、日テレのウェークアップで、
> 枡添さんのイラクに対する意見を聞いて、
> あー、これが自民党の代表的な意見だろうな、と思い、
> これと同じ路線を民主党もとるのだったら、
> 自民と何が違うの、ということになりますから。

うーん、確かに鳩山さんや民主若手の発言力が維持され新党の中心
となるとその危険が大きいですね。
逆に、小沢さんや菅さんの場合、新たな国連決議なしではイラク攻撃
に不参加を主張するでしょう。
(国連中心主義の小沢さんは、新たな国連決議があれば無条件積極
参加を主張するでしょうが。因みに私は条件次第での参加論者)
この点と、経済政策で親竹中路線か否かで、政界再編の軸が出来そ
うです。即ち、

 「イラク攻撃、経済政策での対米追従派 VS 同問題での反米派」

民主・自由新党は、前者の考えを持つ民主若手、今後の進展によっては
鳩山さん自身を切り捨てる事によって進めるべきと考えます。
○○さんの補助線によって、政界再編のシナリオが見えてきました。

358 :無党派さん:02/11/30 15:01 ID:JJbtkWOf
いや創価学会が竹下の言葉にふらふらしていたから、今回はトラブルメーカーはいない。

359 :無党派さん:02/11/30 15:05 ID:yguAdWD1
岡田氏も鳩山合流案に賛成 :02/11/30 12:11 ID:CjG2h3W/
 このうち、菅氏は、もともと自由党の小沢一郎党首と近く、野党共闘にも積極的だが、鳩山氏周辺が主導する動きに対しては警戒感を示している。岡田氏は二十九日の鳩山氏との会談で鳩山氏の考えに賛同したという。
このほかにも、党内には、保守系議員などの間で自由党との合併を歓迎する向きもあるが、熊谷弘副代表らなど旧新進党時代を経て小沢氏と対立関係にある議員も多く「辞任する代表に政党間協議を行う資格があるのか」との意見は少なくない。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol002.htm
産経朝刊

              岡田逝ってよし(w

360 :無党派さん:02/11/30 15:08 ID:5cJ4Zb7C
鳩ぽっぽ、センスなし夫ちゃんな3ヶ月を振り返る

9.23 ぽっぽ代表選出
24 臨時党大会の施政方針演説で未完成を幹事長起用を明言
    以後執行部人事は混乱
10. 1 両院議員総会で執行部人事承認
10.25 石井紘基刺殺
10.28 統一補選で1勝に終わり責任論噴出
11. 5 明学大の鳩の講演会に電波少年乱入
11.13 側近の小沢鋭仁が自民議員と経済勉強会、「離党騒動」に
11.15 弟・邦夫が自分に近い民主若手と有事法制の勉強会
    相次ぐ自民との勉強会開催に鳩・未完成ピリピリ
    羽田、鳩に辞任を迫る
11.21 菅グループ、早期辞任を迫ることで一致
    敵であるはずの小泉にエールを送られる
11.25 北川三重県知事3選不出馬
    鳩、早大の講演で涙ぐむ しかし学生に訴えは届かず
11.29 野党統一会派推進を表明、失敗すれば辞任も示唆
    小沢一郎と会談、民主・自由の合流で一致
11.30 合流新党の代表に小沢を推挙

361 :無党派さん:02/11/30 15:08 ID:8rvJQMdD
小沢・羽田でまとまるの?
羽田・小沢派結成から自民離党、新生党結党までの頃の蜜月関係が保たれている
なら別の話だが、もうお互いバラバラでしょ。

362 :無党派さん:02/11/30 15:12 ID:h5VIUGTR
>>360 まだあるよん

ドタバタ党首選
中野未完成+米沢の化石民社の復活
松茸三バカ議員
菅の辛ちゃん署名
古賀のくら替え+自爆
間抜けの上塗り小物国対佐藤
石井の犬死
鳩+海江田の穴兄弟
墓穴選挙惨敗

わずか数ヶ月でこれだけ笑わせてくれた政党がかって存在しただろうか!?
そもそも支持率の割りに議員多いぞ、


363 :無党派さん:02/11/30 15:13 ID:QF25ZMfN
岡田「小沢羽田コンビで今後何回も政権を取ってもらいたい」

約8年前の発言

364 :無党派さん:02/11/30 15:16 ID:8kMQ85vS
小泉支持者君、どうあがいても新党結成で「消極的支持者」はこちらにくるのだよ。

365 :【速報】民主、自由と年内に新党結成 新党党首に小沢氏か菅氏:02/11/30 15:17 ID:CjG2h3W/
民主、自由と年内に新党結成

 民主、自由両党の合流構想は30日、年内に新党を結成する方向となった。民主党代表の辞意を表明した鳩山由紀夫代表の後任には菅直人前幹事長が浮上しており、
新党の党首は自由党の小沢一郎党首と菅氏を軸に調整することになりそうだ。ただ、民主党内の反鳩山勢力は鳩山、小沢両氏の独走に反発しており、一部が合流から離脱する公算が大きい。

 合流構想は当初、来年1月召集の通常国会に統一会派で臨む国会内共闘で始め、その後に新党の結成を視野に協議する段取りだったが、衆院の早期解散がささやかれることもあり、一気に加速した。

 鳩山氏は同日朝、都内の自宅前で「野党が結集し、2大政党政治の礎を築くことが不可欠。何としてもやり遂げたい」と語った。12月1日に小沢氏と再会談し、合流の形態や規模、
手順を詰めたうえで2日の党緊急役員会で了承を求める。野党結集に参加しない方針の社民党などにも重ねて参加を促したい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021130AT1EI002030112002.html

366 :無党派さん:02/11/30 15:19 ID:QF25ZMfN
菅代表
小沢幹事長
土井政調会長

367 :無党派さん :02/11/30 15:21 ID:Ep061YrG
勘違いしている奴が多いが小沢と組んでも別に政策上の制約は出ない
社民党と組んだら制約だらけでどういう悲惨なことになるかわかってるよなw

368 :無党派さん:02/11/30 15:23 ID:rA4giJer
>367
皆分かってるでしょう。
でも代表がまた菅かよ。
菅はもう56だぜ。
他にいるだろ?
前原とか仙谷とか。

369 :無党派さん:02/11/30 15:26 ID:5cJ4Zb7C
鳩山代表:新党視野「代表、小沢氏に」 民主党内に反発続出

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021130k0000e010057000c.html

370 :無党派さん :02/11/30 15:27 ID:B0PbsPNd
前原代表
枝野幹事長
小沢政調会長ならいけるかも

371 :無党派さん:02/11/30 15:28 ID:5lLFgsYL
前原代表
岡田幹事長
小沢幹事長代理(選挙対策)
枝野政調会長

372 :無党派さん:02/11/30 15:29 ID:5lLFgsYL
>>370
その小沢ってサキヒト?

373 :無党派さん:02/11/30 15:29 ID:rA4giJer
前原代表
松沢幹事長
小沢幹事長代理
枝野政調会長


374 :無党派さん:02/11/30 15:29 ID:vJ98zh/w
次期総選挙予測ってか妄想

現体制の場合
自民 241→300
民主 125→65
公明 31 →38
自由 22 →20
共産 20 →25
社民 18 →8
保守 7 →5
無所属15 →20

民主・自由と民主に分裂した場合。
自民241→300
民由100→60
民主40→30
公明31→38
共産20→25
社民18→8
保守7→5
無所属21→14

どっちにしろ自民の圧勝ではないだろうか?

375 :無党派さん:02/11/30 15:31 ID:5lLFgsYL
>>374
自民と民由と公明が連立したら「憲法改正」
出来るね。とうとう

376 :無党派さん:02/11/30 15:32 ID:bOBeFRJ8
枝野はいらない、北川新党、石原新党、小泉新党?に汗を流せばいい。

377 :無党派さん :02/11/30 15:35 ID:a5Q79TgL
>>372
お前は土井と組んどけ(w

378 :無党派さん :02/11/30 15:36 ID:DxvnoDO2
>>368
仙石なんて電波じゃね〜か
前原にしとけ

379 :無党派さん:02/11/30 15:38 ID:EUd4Gc/b
小泉支持者君、小泉で300とれる訳ないだろ、高く脆弱な支持率も新党結成で終り。

380 :無党派さん:02/11/30 15:38 ID:CjG2h3W/
党名は 「民主・自由」ですか?

381 :無党派さん:02/11/30 15:39 ID:Fy7wVoCQ
>>369
マジっすか!こいつホントに政治音痴だな(笑)
これじゃまとまるものもまとまらない(元から無理だけど)
にっちもさっちも行かなくなって代表辞任後、離党して数人で自由党に
賭け込むってオチになりそうな予感。

382 :無党派さん:02/11/30 15:40 ID:PXYNgFjZ
>>381
甘い。自民党に出戻り。

383 :無党派さん:02/11/30 15:40 ID:CjG2h3W/
>381
もう年内新党結成できまったよ 
連合も来るらしいし


384 :無党派さん:02/11/30 15:41 ID:Fy7wVoCQ
>>382
なるほど。修行が足りませんでした(笑)

385 :無党派さん:02/11/30 15:42 ID:Fy7wVoCQ
>383
自由党+鳩山+新4人組の新党ですか?

386 :無党派さん:02/11/30 15:43 ID:bH/UcKuG
それにしても連合はいちはやく新党支持だしましたね、新党反対派
でも連合系列の議員はついていかざる得ないだろう。

387 :無党派さん :02/11/30 15:43 ID:ix1UZrwJ
Fy7wVoCQは誰支持してるの?

388 :無党派さん:02/11/30 15:44 ID:jMrZKbRF
>>384
保守党と鳩山・邦夫系で、新党保守リベラル。

389 :無党派さん :02/11/30 15:44 ID:ix1UZrwJ
Fy7wVoCQが一人で必死w

390 :無党派さん:02/11/30 15:44 ID:8rvJQMdD
いや〜おもしろい
2週間後に鳩がどこに落ち着いているか楽しみだ

391 :無党派さん:02/11/30 15:46 ID:PXYNgFjZ
連合が仕組んだのか

392 :無党派さん:02/11/30 15:46 ID:5cJ4Zb7C
>>388
そんなんだったらもうお笑いだし、新党保守ピタルでいいだろw

393 :無党派さん:02/11/30 15:47 ID:PXYNgFjZ
新保守クラブ結成か。
やなクラブだな

394 :無党派さん:02/11/30 15:47 ID:Q3ry17o9
>>389
Fy7wVoCQ=醜屍ってオチだったりして(w

395 :無党派さん:02/11/30 15:48 ID:CjG2h3W/
連合新党か 

それにしてもバカな社民 千載一遇のチャンスを自ら拒否するとは
土井を党首にすれば参加すると 社民を高く売るという考えはないのかい

396 :無党派さん:02/11/30 15:48 ID:Fy7wVoCQ
>387
枝野や菅だよーん。河村もね。
>388
それだ!
>389
私は客観的に申しているつもりですが。
どう考えてもありえない。連合の力を買いかぶりすぎじゃないの?


397 :無党派さん:02/11/30 15:48 ID:AL+EoRB0
自民党も参院議員以外は商品価値がないから受け入れない、5人程度離党するだけ。

398 :無党派さん:02/11/30 15:49 ID:5cJ4Zb7C
連合は鷲尾になってから少しは落ち着いたかと思ったら
笹森になって懲りてないのか、また策動し始めてるよな。
山岸たらんとしてももう無理だっつーの。

399 :無党派さん:02/11/30 15:50 ID:Q3ry17o9
>>396
では菅と横路で何する気なのよ
これに福島瑞穂まで加えとこうか?w

400 :無党派さん:02/11/30 15:50 ID:Fy7wVoCQ
>>394
意味不明。

401 :無党派さん:02/11/30 15:54 ID:3LPle34A
民由協力に前向きな菅陣営と、反対の立場を取る前原・枝野陣営との離間策
だと思ったんだが……
 ここまで話が進むとは、正直思わなんだ。


菅代表 小沢特別代表 鳩山・羽田副代表
藤井幹事長  岡田幹事長代理
北川政調会長 枝野政調会長代理

あたりかな……個人的理想では。

402 :無党派さん:02/11/30 15:55 ID:vJ98zh/w
>>379
別に小泉支持者では無いんだけど、
冷静に考えても今の時点で解散したら自民300行きそうな気がするんだよね。

民主→鳩山再選のゴタゴタ、小泉政権に対する対抗機軸が打ち出せない、
何がしたいのかよくわからない。頼みの反自民の無党派からも飽きられてる。
よって半減。
自由→よくも悪くも小沢頼み。現議席±3。小沢の影響力低下で微減と見てる。
公明→自民からの選挙協力、学会勢力の拡大で微増
社民→秘書給与問題、北朝鮮問題で壊滅的。生粋の土井支持層でなんとか数議席
共産→民主、社民に期待を見限った左派・革新支持者が投票、微増。

となると、保守系無党派層は必然適に自民に投票するのではないか?
新党とか浮かれてるけど、新党ブームなんて当分来ないと思うよ。
あの93年以降の政界再編の乱痴気騒ぎに国民はウンザリしてると思う。

403 :無党派さん:02/11/30 15:55 ID:Uy69ugef
連合に話つけるなんて鳩山一人で、できるはずない。
ちゃんと根回ししてる議員がいる。

404 :無党派さん :02/11/30 15:56 ID:u6w34Tx8
>>401
藤井幹事長が渋いw

405 :無党派さん:02/11/30 15:57 ID:Fy7wVoCQ
>>399
あのさ、ただでさえ、まとまりがつかないのに、小沢と組んでうまく行くはず
ないじゃん?歴史的経緯から行って、過半数の連中は反小沢だよ。
さきがけ出身の枝野や前原以上に旧新進党系の小沢に対する拒否反応は強い。
これでどうやったら結束できるのか教えてもらいたいものだ。
それに発案者の現在の党内での求心力をかんがみれば、やぶへびであるのは
流れから行って当然。

406 :無党派さん:02/11/30 15:59 ID:Uy69ugef
「新党代表、小沢氏に」鳩山氏意向
民主党の鳩山代表は1日、小沢自由党党首と再会談し、野党結集の
ための新党構想について具体的に協議する。これに関連し、鳩山氏が
29日夜の羽田孜・民主党特別代表との会談で、新党結成の際には
小沢氏に代表就任を要請する考えを示していたことが30日、
明らかになった。このため、鳩山氏は小沢氏との1日の会談で、
新党代表に小沢氏の就任を求めると見られる。
これについて、自由党幹部は「小沢党首は代表をやる気はないだろう」
との見方を示した。鳩山氏は羽田氏との会談で、
新党構想を説明したうえで、「新党の代表は小沢氏でいきたい」
と述べた。羽田氏は「野党結集の考え方はいいが、党内がこういう
混乱状況なので党内をきちんとすることが先決だ」と述べ、
新党構想を拙速に進めることに難色を示した。
鳩山氏との会談を受け、羽田氏は30日午後、都内で、
先の党代表選に立候補した菅直人・前幹事長、横路孝弘・
元副代表、野田佳彦国民運動委員長と会い、鳩山氏の新党構想への対応を協議する。
鳩山氏は、2日に民主党の臨時役員会を開き、
経過を説明し、党内の合意を取り付けたい考えだ。
ただ、党内では、鳩山氏が29日の記者会見で、
代表辞任を示唆したことから、鳩山氏が先頭に立って
新党構想を進めることに異論があるほか、
新党構想に反対の議員も少なくない。(読売新聞)

407 :無党派さん:02/11/30 16:00 ID:gYKOATyY
>>405
だから>>399にちゃんと答えてやれよ

408 :無党派さん:02/11/30 16:00 ID:CjG2h3W/
鳩山は小沢に選挙を全部任せるつもりなんだろう

409 :無党派さん:02/11/30 16:00 ID:vTQUEQuE
>>405
解散風が吹いているんだよ。
党が大きく割れることは絶対ない。
こぼれる連中は多いと思うが・・・。

新党は無理でも、統一会派はできるだろう。

410 :無党派さん:02/11/30 16:01 ID:AjdeybAV
新党を結成したら、とりあえず小泉内閣との対決は避けて
拉致問題で社民と共産をぼろくそに叩きまくったら支持率が上がるかも。
そしたら、横路とかいう黒ブチメガネも出ていくのでは?

411 :無党派さん:02/11/30 16:01 ID:PXYNgFjZ
鳩・小新党に武村元さきがけ代表が参加を表明

412 :無党派さん:02/11/30 16:02 ID:vTQUEQuE
>>410
それいいねー。
しかし、横路を怒らせてどうする?

413 :元小泉支持者:02/11/30 16:02 ID:yulepCef
私は8年前から創価学会員が比例候補に並ばない、政策に護憲がない政党を望んでいた。それができれば、小泉など支持する理由はなかった。生みの親も地検が逮捕の準備に入ったようだし。

414 :無党派さん:02/11/30 16:02 ID:rA4giJer
横路は民主党のブラックジープだろ。

415 :無党派さん:02/11/30 16:02 ID:gYKOATyY
>>410
すごい戦術だな
朝日の早野や星は真っ青になるよ(藁

416 :無党派さん:02/11/30 16:02 ID:CjG2h3W/
小鳩新党

417 :無党派さん:02/11/30 16:03 ID:8rvJQMdD
とりあえず横路をパージせよ
あいつが付いてくると後々面倒

418 :無党派さん:02/11/30 16:04 ID:LKgqZVwE
【新民主党】<自由主義インターに加盟>
党首 菅直人
名誉党首 羽田孜
筆頭副党首 小沢一郎
副党首 鳩山由紀夫、伊藤英成、広中和歌子、西岡武夫
幹事長 岡田克也
幹事長代理 前原誠司
参院幹事長 渡辺秀央
国対委員長 吉田公一
総務会長 藤井裕久
政調会長 枝野幸男

といったあたりか(「党代表」を「党首」に改称、以下同じ)。

419 :無党派さん:02/11/30 16:05 ID:vTQUEQuE
極右政党の誕生か・・・

420 :無党派さん:02/11/30 16:06 ID:Uy69ugef
とりあえず新党参加に意欲的な保守系議員は口々に
「保守革新で結集しよう」といってることから
もとから横路グループ・社民・民社を加える気なんて
ないんじゃない?

421 :無党派さん:02/11/30 16:07 ID:CjG2h3W/
>418
小沢が選挙の総責任者になると思うんだけど

422 :無党派さん:02/11/30 16:08 ID:AjdeybAV
極右政党で、左翼を叩きまくって欲しい。

423 :無党派さん:02/11/30 16:08 ID:LKgqZVwE
>>421
なら、小沢が選対本部長兼務、秀央が選対委員長か。

424 :無党派さん:02/11/30 16:08 ID:UbxWpRq+
小鳩新党、12月2日に詳細発表の模様。
現民主、自由両党は正式に「解党」へ

425 :無党派さん:02/11/30 16:08 ID:Fy7wVoCQ
>409
解散?そんな話は初耳だが?
まあその関連で行けば自由党と民主党の選挙協力がまったく進んでないことは
おわかりいだだけるよね。普通に考えりゃ選挙協力を進めたほうが明らかに
お互いにとって利益になる。にもかかわらず一向に進まない。選挙協力でこれなの
だから統一会派、ましてや新党なんて言語道断。この話がうまく行くくらいなら
こんなに党内がつねにごたごたすることはありえないはず。それに度のメディアを
見ても統一会派結成に向かう流れにあるとは報じてないのだが。

426 :無党派さん :02/11/30 16:09 ID:gYKOATyY
>>421
選挙対策ってどのポストなの?

427 :無党派さん :02/11/30 16:10 ID:gYKOATyY
>>425
もう年内新党結成だよ

428 :無党派さん:02/11/30 16:11 ID:vTQUEQuE
>>425
政治の一寸先は闇
「改新」の件もあるし、何が起こるかは分からない。

429 :無党派さん:02/11/30 16:11 ID:Uy69ugef
鳩山代表>新党視野「代表、小沢氏に」 羽田氏との会談で表明

 民主党の鳩山由紀夫代表が29日夜の羽田孜同党特別代表との会談で、
野党統一会派や民主、自由両党が合流して新党が結成された場合には、
自由党の小沢一郎党首に代表就任を要請する考えを表明していたこと
が分かった。鳩山氏はその直後の小沢氏との会談でも、同様の考えを
伝えたとみられる。(毎日新聞)
[11月30日15時2分更新

430 :無党派さん:02/11/30 16:11 ID:8rvJQMdD
>>426
幹事長じゃない?

431 :無党派さん:02/11/30 16:11 ID:LKgqZVwE
>>424
ソースは?

432 :無党派さん:02/11/30 16:12 ID:UbxWpRq+
自民党では選挙は
幹事長
幹事長代理
総務局長 の仕事
実務が幹事長代理と総務局長でやります

433 :無党派さん:02/11/30 16:12 ID:RE2cBjHl
>>425
現在、永田町では解散時期として、来年の
@6月
A2月
B9月
がいわれている。

実際は統一地方選が終わり、田植えも終わった6月が有力だろう。



434 :無党派さん:02/11/30 16:15 ID:vTQUEQuE
「大経世会新党」誕生へ!


435 :無党派さん:02/11/30 16:16 ID:Fy7wVoCQ
>>427-428
ふーん。まあ時間がたてば状況は把握できるから静観しておくか。
まあ、ないと思うけどな。鳩山にそんな力があるとは思えないし・・・


436 :無党派さん:02/11/30 16:16 ID:AjdeybAV
小鳩新党は潰れたら、
それはそれで、別に構わないよ。
国民の信頼を失って、民、由と社、共もとばっちりで
消滅してスッキリするのでは?
その後は全く新たな(石原新党でもない)野党を再構築すれば良いよ。

437 :無党派さん:02/11/30 16:16 ID:Uy69ugef
民主、自由と年内に新党結成

 民主、自由両党の合流構想は30日、年内に新党を結成する方向となった。民主党代表の辞意を表明した鳩山由紀夫代表の後任には菅直人前幹事長が浮上しており、
新党の党首は自由党の小沢一郎党首と菅氏を軸に調整することになりそうだ。ただ、民主党内の反鳩山勢力は鳩山、小沢両氏の独走に反発しており、一部が合流から離脱する公算が大きい。

 合流構想は当初、来年1月召集の通常国会に統一会派で臨む国会内共闘で始め、その後に新党の結成を視野に協議する段取りだったが、衆院の早期解散がささやかれることもあり、一気に加速した。

 鳩山氏は同日朝、都内の自宅前で「野党が結集し、2大政党政治の礎を築くことが不可欠。何としてもやり遂げたい」と語った。12月1日に小沢氏と再会談し、合流の形態や規模、
手順を詰めたうえで2日の党緊急役員会で了承を求める。野党結集に参加しない方針の社民党などにも重ねて参加を促したい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021130AT1EI002030112002.html



438 :無党派さん :02/11/30 16:17 ID:gYKOATyY
>>434
一番毒である野中も橋本もいませんが?


439 :無党派さん:02/11/30 16:18 ID:8rvJQMdD
新党=羽田・小沢派に不純物が混じった程度

440 :小鳩新党年内結成 党首に小沢氏、菅氏の名:02/11/30 16:18 ID:CjG2h3W/
民主、自由と年内に新党結成

 民主、自由両党の合流構想は30日、年内に新党を結成する方向となった。民主党代表の辞意を表明した鳩山由紀夫代表の後任には菅直人前幹事長が浮上しており、
新党の党首は自由党の小沢一郎党首と菅氏を軸に調整することになりそうだ。ただ、民主党内の反鳩山勢力は鳩山、小沢両氏の独走に反発しており、一部が合流から離脱する公算が大きい。

 合流構想は当初、来年1月召集の通常国会に統一会派で臨む国会内共闘で始め、その後に新党の結成を視野に協議する段取りだったが、衆院の早期解散がささやかれることもあり、一気に加速した。

 鳩山氏は同日朝、都内の自宅前で「野党が結集し、2大政党政治の礎を築くことが不可欠。何としてもやり遂げたい」と語った。12月1日に小沢氏と再会談し、合流の形態や規模、
手順を詰めたうえで2日の党緊急役員会で了承を求める。野党結集に参加しない方針の社民党などにも重ねて参加を促したい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021130AT1EI002030112002.html


441 :無党派さん:02/11/30 16:19 ID:Fy7wVoCQ
>>433
創価学会はW選には断固認めないと声明を出したから、
あなたがあげた3つの中の時期に行うと考えるのが自然だろうな。
統一選から2ヶ月後というのは早すぎて組織が十分動かないだろうから
年末になるのでは?


442 :無党派さん:02/11/30 16:21 ID:4TG5rS0m
6月解散で神崎と小泉が合意したから候補者調整が開始された。インフレターゲットではないが走り出すと止まらないのが解散風。永田町では補正通して解散が有力。

443 :無党派さん:02/11/30 16:21 ID:CjG2h3W/
第3次民主党か

444 :無党派さん:02/11/30 16:22 ID:9EzUpmMe
亀井来年の6月まで持たないだろ

命が

445 :無党派さん:02/11/30 16:23 ID:LKgqZVwE
>>443
うん。

446 :無党派さん:02/11/30 16:24 ID:AjdeybAV
>>444
なぜ?病気?暗殺?逮捕?粛正?

447 :無党派さん:02/11/30 16:25 ID:LKgqZVwE
>>445
大腸ガン。

448 :無党派さん:02/11/30 16:27 ID:LKgqZVwE
>>446 ね。スマソ

449 :無党派さん:02/11/30 16:30 ID:Uy69ugef
新党はもう確実になったわけだが、名称はまた

民主党 なのか?

450 :無党派さん:02/11/30 16:31 ID:RE2cBjHl
>>441
今年末ってこと?

昨日、自民地方議員500名が野中他30人の国会議員とともに、大会を開いた。
もちろん「小泉牽制」が目的。
地方議員は自分の選挙で精一杯なので、4月前の解散はどうかな?
唯一可能性があるとしたら、反小泉地方議員(上記500名)を封じ込める意味での、
予算編成後の2月解散。そうすれば自民は割れる。



451 :無党派さん:02/11/30 16:32 ID:AjdeybAV
真・民主党は?

452 :無党派さん:02/11/30 16:32 ID:LKgqZVwE
>>449
そうでなきゃ、さきがけ系を中心に不参加組が続出する。
数を少しでも多く集めるには民主党による吸収合併しかないな。

453 :無党派さん:02/11/30 16:32 ID:9EzUpmMe
羽田が「小沢」と鳩との会談の内容いっちゃったみたいだけど
これオフレコだったんじゃないの実は

>>449
社民党合流のためため
民主社会民主党
略称、民社民党

454 :無党派さん:02/11/30 16:33 ID:RE2cBjHl
>>451
真・スレッドストッパー みたいだなw

455 :無党派さん:02/11/30 16:33 ID:CjG2h3W/
>452
ていうか、代表が「対等合併」と明言しているんですけど

456 :無党派さん:02/11/30 16:34 ID:5GLtIf0v
2月解散か冒頭解散が有力と思われる。

457 :無党派さん:02/11/30 16:34 ID:LKgqZVwE
>>453
社民党は、統一会派はともかく新党に参加しない。

458 :無党派さん:02/11/30 16:34 ID:Fy7wVoCQ
>>450
いや割れないでしょう?高支持率の小泉政権+野党相手では
自殺行為。仮にあるとしたら首班候補に石原を担げた場合のみだろう。

459 :無党派さん:02/11/30 16:35 ID:9EzUpmMe
極秘ですが社民党も参加しますよ

460 :無党派さん:02/11/30 16:36 ID:LKgqZVwE
>>455
いや、小沢の方から謙遜(?)して吸収方式を求める。
その代わり、条件を多く提示する。「名を捨てて実を取る」だな。
現に、自由党議員の誰かが「民主党」でいい、と言ってるらしい。

461 :無党派さん:02/11/30 16:37 ID:5GLtIf0v
福島はいらない。

462 :無党派さん:02/11/30 16:39 ID:RE2cBjHl
2月解散であれば、助かるが。

463 :無党派さん:02/11/30 16:40 ID:jMrZKbRF
何でもいいから、祭りキボーン

464 :無党派さん:02/11/30 16:46 ID:CjG2h3W/
>460
でも、名前変えたほうがいいんじゃないの

465 :無党派さん:02/11/30 16:47 ID:9WkL4zeP
自由党がなくなっちゃったら
小沢の面白いCMが見れなくなるのか。
もう徳田と志井に期待するしかないのか

466 :無党派さん:02/11/30 16:47 ID:5GLtIf0v
早速、議員定数削減、公務員削減を小泉に突き付けてほしい。

467 :無党派さん:02/11/30 16:48 ID:LKgqZVwE
>>464
国民がなかなか新しい党名を覚えられないので、前からの名前でよい。
総選挙ももうじきだろ。

468 :無党派さん:02/11/30 16:49 ID:AjdeybAV
>>466
それが出来たら有権者の見方も変わるだろうね。

469 :無党派さん:02/11/30 16:51 ID:9WkL4zeP
ひらがなで「みんしゅとう」

470 :無党派さん:02/11/30 16:53 ID:oJFYeZju
定数削減は官僚の抵抗とか言い訳できない、小泉がニセモノだった事が明らかになる。

471 : :02/11/30 16:53 ID:mh9OjmyO
新千年民主党

472 :無党派さん:02/11/30 16:57 ID:OYEfHt06
大島辞任で小泉の任命責任もしつこいくらいに追求しよう、田の瀬、下村あたりも。

473 :無党派さん:02/11/30 16:58 ID:LKgqZVwE
>>472
誤爆?

474 :無党派さん:02/11/30 16:59 ID:Uy69ugef
小沢ー羽田が仕切ります

475 :無党派さん:02/11/30 16:59 ID:OYEfHt06
江田も誘おう!

476 :無党派さん:02/11/30 17:00 ID:LKgqZVwE
選挙が小沢主導になることは確実だな。

477 :無党派さん:02/11/30 17:01 ID:9WkL4zeP
江田はこれを機会に数人の民主党の若手と新党作って
連立に参加しそう

478 :無党派さん:02/11/30 17:02 ID:OYEfHt06
忘れていたが、新党ならば非議員の北川を党首にする事もできる。

479 : :02/11/30 17:03 ID:EvDv7ms1
自由+民主=自由民主党

480 :無党派さん:02/11/30 17:06 ID:CjG2h3W/
ここまでおちたら党名を変えたほうがいいと思われ

481 :無党派さん:02/11/30 17:10 ID:gyQ1EFkA
野党合同党、略して野合党

482 :無党派さん:02/11/30 17:12 ID:AjdeybAV
じゃあ、無党派層を意識して「新党無所属」は?

483 :無党派さん:02/11/30 17:12 ID:vTQUEQuE
新党、21世紀がいいなぁ

484 :無党派さん:02/11/30 17:13 ID:CjG2h3W/
創価が寄生していない党

485 :無党派さん:02/11/30 17:15 ID:CjG2h3W/
鳩山氏は何がやりたいのだろう
新党の党首になりたそうでもないし

486 :無党派さん:02/11/30 17:17 ID:qnp97uyg
>>485
意味不明だよな
党首の地位に拘るわけでなし、合併を成立させようとするでもなし
鳩山降ろしに加わった議員に対する個人的復讐かなあ

487 :無党派さん:02/11/30 17:17 ID:AjdeybAV
社会党と共産党が合流したら「新党朝日」
下らないですね。すんまそん。

488 :無党派さん:02/11/30 17:18 ID:lV2/Eyyg
>>486
今回の犯行の動機は「逆ギレです」

489 :無党派さん:02/11/30 17:19 ID:5GLtIf0v
新党日本再生会議、選挙の時は「日本」でオーケー。

490 :無党派さん:02/11/30 17:19 ID:vzL5f+cJ
>>486
ぽっぽとぽっぽチルドレンの際立った特徴は、
「自民党の一部と組む」「自民との大連立もアリ」
だ罠。多分、小沢は踏み台、もしくは煙幕に過ぎず、
真の狙いは小泉と組むことだと思う。

多分、小泉側は無視するだろうけど。

491 :無党派さん:02/11/30 17:21 ID:oUu5iNY0
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
テレビ朝日によるアンケート集計グラフの、捏造!
いくらなんでも無茶苦茶だろ!


492 :無党派さん:02/11/30 17:27 ID:s9LOZ/rk
だから小泉支持者君、君は来週の支持率捏造に力を入れた方がいいと思うぞ。

493 :無党派さん:02/11/30 17:32 ID:jRduu7eC
民社党はまとまって動くからどっちに動くか楽しみだな。
もし菅の方についってたら
歴史的な社民との合流による社会主義勢力の結集があるかもね
どの面下げて菅に頭下げるか知らないけど。
菅は元々社民連時代から社会党、民社党を合体させようとしてたし

494 :無党派さん:02/11/30 17:35 ID:oFjQN+T2
連合が既に新党を支持しているのですが...

495 :無党派さん:02/11/30 17:38 ID:qnp97uyg
党規約
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html

党大会の賛成or両院議員総会の賛成とその後の党大会の了承
が合併に必要って事でいいのかな?

496 :無党派さん:02/11/30 17:39 ID:kaa8l/ZX
臨時党大会が再来週にも開催

497 :無党派さん:02/11/30 17:44 ID:sMpdkwH6
ぽっぽと菅が離婚して、小沢と再婚

498 :無党派さん:02/11/30 17:44 ID:LuFCnasD
>>496
どうでもいい。。。。

499 :佐々木健介:02/11/30 17:48 ID:NcO1EHBf
>>民主党の皆さん
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

500 :無党派さん:02/11/30 17:59 ID:RCunmuMq
>>263
>発言が、これだけじゃぁ...国民に理解されないでしょ。

その発言「だけ」を抜き出したのは記者の責任。
枝野の責任じゃない。

501 :無党派さん:02/11/30 17:59 ID:s9mSH4UV
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021130i106.htm 
>鳩山氏は、2日に民主党の臨時役員会を開き、経過を説明し、
>党内の合意を取り付けたい考えだ。
>ただ、党内では、鳩山氏が29日の記者会見で、代表辞任を示唆したことから、
>鳩山氏が先頭に立って新党構想を進めることに異論があるほか、
>新党構想に反対の議員も少なくない。 (11月30日13:46)

502 :無党派さん:02/11/30 18:02 ID:otaiacwL
これから辞める奴に、花道作るために民由新党なんかやっても意味無し。
新党やるにしても、やらないにしても新代表が選出されてからにするべき。



503 :無党派さん:02/11/30 18:05 ID:qnp97uyg
鳩山が小沢を指名する理由が分からんよ
逃げそうな小沢をわざと指名して辞退させる作戦かもしれんが
放っておいてもどうせ民主党から新代表が出るだろう

やっぱ私怨?

504 :無党派さん:02/11/30 18:07 ID:vzL5f+cJ
>>503
本当は小泉の元に逝きたいの。

505 :無党派さん:02/11/30 18:11 ID:qnp97uyg
>>504
あんなヘタレの元に逝っても仕方ないだろ

506 :無党派さん:02/11/30 18:18 ID:vzL5f+cJ
>>505
ヘタレはヘタレ同士、引き合うものがあるんだよ。

507 :無党派さん:02/11/30 18:20 ID:vScTilsE
民主、自由による、野党勢力結集自体はいいことだと思うなぁ。
(いくら数が増えるとしても社民にだけは入って欲しくないが)

枝野は、自由党とは理念が違うとか言ってるけど、
そんなこと言ったら旧社会党系と一緒の党にいることだって不自然なわけだし
結局本音としては小沢に入ってこられて掻き回されたくないって事だろ?

だから今必要なのは小沢が頭下げることなんじゃないか?
小沢が、「今までの反省から、もう無茶はしません」
ってひと事言って、しおらしくすれば、
旧さきがけ、新進党系の小沢アレルギーの香具師の顔も立つ。
これで新党結成の道筋できないか?
ここは一つ小沢が大人になるべき。

まあその際、保身に必死な鳩山はせいぜい軽い神輿になってくれや(w

508 :無党派さん:02/11/30 18:21 ID:WdvytW8c
ポッポは、いつも ワンテンポずれていた気がするが
最後まで、ずれっぱなしのようす。
   なおらないものだ。

509 :無党派さん:02/11/30 18:22 ID:RCunmuMq
>>503
鳩山の祖父鳩山一郎は、皇道派と付き合いがあって、「統制派=アカ」論を
信じていたような電波だったんだ。

ちょうどアメリカのレッドパージ政策と時期が重なったから、アメリカと連携
するにはそんな電波野郎でもまあまあよかったんだが、鳩山家には
たぶん病的な「アカによる日本征服陰謀説」が擦りこまれているのだと
想像する。

だから精神が消耗している鳩山は「アカにさえ渡さなければ、なんでもいい」と
いう狂乱した判断をしたのだと思う

だいたい鳩山家の資産は、敗戦のドサクサに軍需物資をヤクザ使って
横流しして、ヤクザ使って築いたようなドロドロに汚い資産だから、
そのドロドロに汚い資産と同様、ドロドロに電波な遺伝子がぽっぽの中にも
流れていたのが今回外に出たんだろう

510 :無党派さん:02/11/30 18:22 ID:qnp97uyg
>>506
今の鳩山はヘタレではない
キティだよ


511 :無党派さん:02/11/30 18:25 ID:s9mSH4UV
いいんでないの、イラ管と独裁者小沢の連合で。
政界再編がここでポシャれば、政治混乱を招く。
政治理念は見えないが成功を祈るよ。

512 :橋本さんの意見:02/11/30 18:25 ID:N96QyTU2
単眼的な鳩山由紀夫の、幼稚な政治行動
http://www.link-21.com/masahiro/200211.html#30

513 :無党派さん:02/11/30 18:25 ID:vzL5f+cJ
>>510
さっきと言う事が違うな。まあ、キチガイじみた言動なら
小泉の得意技だろ。

514 :無党派さん:02/11/30 18:25 ID:otaiacwL
自民党に行きたがってるのは、鳩山由紀夫じゃなくて
鳩山邦夫系の民主党議員。その数3〜4人。この前、自民党の
古賀らと会って、民主党離党かと騒がれたのもこいつら。

大勢が菅支持でまとまりつつある事で、離党の目もなくなったな。
まあ離党した所で3〜4人じゃ大した影響もないけど。

民主党は由紀夫が金出して作った党だ。石にかじりついてでも残るよ。

515 :無党派さん:02/11/30 18:26 ID:rA4giJer
>512
橋本もキティだろ?

516 :無党派さん:02/11/30 18:26 ID:fYLeotqp
すごいレスのつき方だなー。
こんなの未完成就任以来じゃないか?しかし・・・

誰か過去ログくらい貼ってくれよ!


517 :無党派さん:02/11/30 18:29 ID:H6wHUK1A
小沢-羽田-ポッポ土建屋経世会三ジジトリオは

菅さきがけ勢力を人事で取り込むため

しきりに、ポスト・ポッポ菅説を流しているわけだが

どうせ「小沢経世会新党」の

北川党首-小沢幹事長体制

をでっち上げるまでのツナギだからな。

ほんとは、盟友羽田の方がもっといいわけだろ。

北川はトヨタ、ポッポは鳩山家

という新党資金持ってるが

菅は持ってないだろ。

何しろ、小沢の正体は、ゴ〜ヨク・ドカタ親方につき。

518 :無党派さん:02/11/30 18:29 ID:RCunmuMq
>>516
過去ログ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/2-5

519 :無党派さん:02/11/30 18:29 ID:qnp97uyg
>>513
小泉はキティのふりをしたヘタレ
自民党の内部で今の鳩ポポくらいの事やれば英雄なのだが

520 :無党派さん:02/11/30 18:30 ID:kaa8l/ZX
菅はこの話に反対できないからな、
自分が推し進めていたわけだし。
自由党の平野やらが鳩山に持ちかけたのだろうか

521 :無党派さん:02/11/30 18:31 ID:E4a+sri/
新党は鳩山氏辞任が前提との認識で一致 羽田、菅氏ら 
【18:12】 民主党の羽田孜特別代表と、菅直人前幹事長、
野田佳彦衆院議員は三十日午後、都内で会談し、自由党との
合流構想の推進は鳩山由紀夫代表の辞任が前提となるとの認識で一致した。



522 :無党派さん:02/11/30 18:31 ID:RCunmuMq
>>516
ヘタをすれば、この数日が、後世、「日本の政党政治が死んだ日」
として記録されるかもしれないから、激しく反応があるのは当然だと
思われ

そこまで気づいている人がどれほどいるかは判らないけど

523 :無党派さん:02/11/30 18:32 ID:qnp97uyg
>>520
でも統一会派を今すぐ組むべきではないとも言ってたけどね

524 :無党派さん:02/11/30 18:32 ID:VKLZn6D4
>>521
酷い話だな、、、

525 :無党派さん:02/11/30 18:34 ID:WxUUnEiA
新党構想に強硬に反対しているのは、小沢と犬猿の仲の熊谷一派、小沢にかき回されたくない旧さきがけ系の前原一派、
そして熊谷一派と前原一派は犬猿の仲…。
岡田は、鳩支持を打ち出した。菅はハッキリと態度を表明していない。

熊谷一派は死んでも小沢と同じ政党には入れない。これはハッキリしている。
問題は、旧さきがけ系だな。
菅が新代表になるなら乗れるのではないか?

526 :無党派さん:02/11/30 18:35 ID:RCunmuMq
>>520
民主党内部をガタガタにすることが、鳩山の目論みなのでしょう

自由党と一線を画すことが地元で票を得る理由になっている議員も
けっこうな数いるわけで、そういう議員たちが、支持者への説明で
消耗することが、鳩山の狙いなのでしょう

鳩山に囁いた誰かの狙いなのかもしれないけど

527 :無党派さん:02/11/30 18:37 ID:VKLZn6D4
クマに野中ほどの器量があればひれ伏してでも
新党参加するのにな

528 :無党派さん:02/11/30 18:37 ID:RCunmuMq
>>525
こんな党内手続きを無視した新党構想で、一番ダメージを受けるのは
旧さきがけ派だと思う

婉曲な、旧さきがけ潰しが「新党構想を、鳩山がぶち上げる」ことなの
だと思う

529 :無党派さん:02/11/30 18:37 ID:WxUUnEiA
>【18:12】 民主党の羽田孜特別代表と、菅直人前幹事長、
>野田佳彦衆院議員は三十日午後、都内で会談し、自由党との
>合流構想の推進は鳩山由紀夫代表の辞任が前提となるとの認識で一致した。
これは 鳩がやめれば新党結成容認ということなのだろうか?
だとしたら、流れは決まったように思う。


530 :無党派さん:02/11/30 18:39 ID:vScTilsE
>>526
>自由党と一線を画すことが地元で票を得る理由になっている議員

それって憲法改正反対な香具師らの票ってこと?

531 :無党派さん:02/11/30 18:40 ID:VKLZn6D4
新党の党名が

「友愛」でかたまったそうです。

鳩山代表は次期衆議院選に出馬しないこともあわせて表明

532 :無党派さん:02/11/30 18:41 ID:WxUUnEiA
>>528
小沢はさきがけ系の議席をどう考えるだろうか?
なんとかつなぎとめようとするのか、切り捨てようとするのか?
熊谷一派は切り捨てだろうが(w

533 :無党派さん:02/11/30 18:42 ID:X9OqnTK7
さきがけ議員は
横路一派と土井と組んで護憲リベラルで突っ走れよ。
選挙で死ぬから

534 :無党派さん:02/11/30 18:43 ID:vzL5f+cJ
>>530
さきがけ系だろ。小沢のような議論することすら無視した、
反民主主義的な政治はしないって事だわ。

小沢の号令の下、一糸乱れぬ行動を
取るのは、端から見ていても不気味だ。公明みたい。

535 :無党派さん:02/11/30 18:44 ID:RCunmuMq
>>530
議員本人が内政重視路線でも、票田が憲法改正にはアレルギー起こす
ことは、往々にしてあると思う

だから統一会派になるにしろ、じんわりと粘り強い説明が必要なわけで、
そこをすっとばすと、「統一会派」の相対的弱体化・票の政党離れが
進んでしまうと思う

これは筋論というより、投票している人々の情緒をどうほぐすかという問題

536 :無党派さん:02/11/30 18:45 ID:WxUUnEiA
日本って歴史的に見てもリベラルが弱いんだよなぁ、と感じる。
すぐ>>533みたいな感じのが出てきて、一緒くたにされてしまう。

537 :無党派さん:02/11/30 18:46 ID:qRd5kjZB
民社党の責任だな
>>536

538 :無党派さん:02/11/30 18:47 ID:vzL5f+cJ
日本人が異様なまでに保守的なのは事実かもな。

539 :無党派さん:02/11/30 18:47 ID:WxUUnEiA
>>528
これって、さきがけ系を中心とする反鳩山クーデターに対する
鳩のカウンタークーデターだよな。

540 :無党派さん:02/11/30 18:48 ID:iYmQw2LT
 民主党内の支持を失い、辞任に追い込まれている鳩山由紀夫は、野党を結集
して、2大政党の礎を築くことで、政治家としての面子を保とうとしている。

 しかし、彼の野党の結集は、永田町の論理ばかり優先していて、肝心の国民
はその眼中にはない。鳩山由紀夫の視線は政権交代に釘付けで、そこにあるの
は小泉政権との対立という求心力で集まるという論理しかない。

 小泉政権は「均衡財政政策」を推し進めていて、公共事業で支えられている
地方経済の声を背景とする与党の自民党は「積極財政政策」として対立してい
る。この政治対立からはじかれた野党の政策は、何でもありの政治となってい
るのが現実だ。

 拉致問題ですでに、支持率がマイナスになっている社民党とも連携を呼びか
けるなど、鳩山由紀夫の大きな目は、視野が極端にせばめられていて、世間の
動きや声が聞こえていない。ただ、国会議員の数合わせに執心する野党には、
国民は絶対に顔を向けることはないだろう。

541 :無党派さん:02/11/30 18:50 ID:rA4giJer
>540
社民党は加わらないよ。
皆分かってるよ。

542 :無党派さん:02/11/30 18:50 ID:RCunmuMq
>>536
1920年代から、ずうっと、「反自由主義(アンチリベラリズム)」政策が
続いていますから。

終戦工作した近衛文麿も「統制派=アカ」論を信じていたし。
そのため、戦後政治には「アカによる日本征服説」が濃厚に持ち越され、
戦後政治が歪みました。

「反自由主義(アンチリベラリズム)」の人は、リベラリズムと共産主義の
区別がつかないみたいですからね。

543 :無党派さん:02/11/30 18:50 ID:vzL5f+cJ
まあ、今回の与太話は鳩山の最後っ屁にしては
なかなか楽しめた。最後は菅が民由社新党の代表になって
一件落着だ罠。

544 :無党派さん:02/11/30 18:51 ID:C3QB8Uv5
 故・石井工紘基衆義院議員が、日本の実質の財政支出額は、GDPの46%
を占める200兆円となっていて、これ以上の財政支出に頼る経済では日本は
破綻すると指摘した国会での問題提議を、を国会議員はどのように受け止めて
いるのだろうか。

 反小泉政権で、公共事業を求める人々も国民ではあるけれど、政府の歳出で
生計を立てていない自営業者や零細企業の労働者は、「均衡財政政策」による
経済の回復を期待している。しかし、いまの日本では、「均衡財政政策」を謳
う政党がどこにもいないではないか。

 八方美人の政治家はもういらない。既得権益者の側に立つのか、非既得権益
者の側に立つのか、国会議員はその立場を明確にして、「均衡財政政策」と
「積極財政政策」に分かれて政治をするべきだ。そして、民主党の円より子の
ように経済にチンプンカンプンであるのならば、国会に出てくるな。

 鳩山由紀夫の面子などクソ喰らえだ。政治家は国民に顔を向けた政治をし
ろってんだ。馬鹿野郎!

545 :無党派さん:02/11/30 18:53 ID:WxUUnEiA
>>542
>終戦工作した近衛文麿も「統制派=アカ」論を信じていたし。
統制派は、共産主義というより国家社会主義だけどな。

しかし、リベラル系はこのまま野垂れ死にか?

546 :無党派さん:02/11/30 18:53 ID:H6wHUK1A
ポッポは、所詮、小沢チルドレン。小沢自由党に拾ってもらえ!
人間、いざとなると、お里の知れるもの。
今回も、自由-民主の土建屋経世会の残党一味が総出で
クチバシの黄色い鳩菅民主党をカモにしたなあ。
サアスガに、権力闘争にかけては小沢経世会の右に出るものなし。
スゲエ!

547 :無党派さん:02/11/30 18:54 ID:RCunmuMq
>>539
2.26事件直後の、統制派によるカウンタークーデターと、
歴史的には対応するわけですね。

私は現在の政治は1932年頃をなぞっていると見立ててますです。
登場人物と思想信条と賢明さは70年前とはそれぞれ食い違いますが、
起きている現象・事件が、恐ろしいほど70年前とぴったり対応します。

548 :無党派さん:02/11/30 18:55 ID:OJdz6PQv
>>542
リベラルは社会民主主義とも違うでよ。

549 :無党派さん:02/11/30 18:58 ID:RCunmuMq
>>544
「均衡財政政策」を主張しているのが、民主党のリベラル派だったと
私は思う。

だから、今回の鳩山クーデターは、

>政府の歳出で生計を立てていない自営業者や零細企業の労働者は、
>「均衡財政政策」による経済の回復を期待している。しかし、いまの
>日本では、「均衡財政政策」を謳う政党

を、ぶっ潰すしかけなのだと判断するべきだと思う

550 :無党派さん:02/11/30 18:59 ID:vJ98zh/w
この際、民由新党代表:武村正義のウルトラCをやれ。

551 :無党派さん:02/11/30 19:01 ID:x38XOic6
>549
それはないだろう。
枝野は均衡財政政策派じゃないの?

552 :無党派さん:02/11/30 19:02 ID:9rjxeFzA
NHK7時のニュースではトップだな。

553 :無党派さん:02/11/30 19:02 ID:svWf72od
今ごろ「大同小異」かよ

554 :無党派さん:02/11/30 19:03 ID:vScTilsE
>>534
アンチ小沢独裁の論理は政治家本人の考え方であって、
そんなこと有権者は気にしないんじゃないだろうか

あと、旧さきがけ系の反小沢感情はわかるとして、
熊谷と小沢の関係はこのスレで語られてるみたいに
いまだに不倶戴天なほどの感情的対立関係なのか?


555 :無党派さん:02/11/30 19:04 ID:9rjxeFzA
さきがけ系は、党内手続きをキチンと踏めば受け入れるだろう。

556 :無党派さん:02/11/30 19:04 ID:rA4giJer
間抜けの佐藤に言われたくはない。

557 :無党派さん:02/11/30 19:05 ID:svWf72od
横路激怒

558 :無党派さん:02/11/30 19:05 ID:svWf72od
鳩山の「保守中道の結集」って
横路G切り?

559 :無党派さん:02/11/30 19:06 ID:9rjxeFzA
あ、横路グループも反対だったな(w

おまえら、佐藤K=熊グループと横グループは、まぁどうでもいいと思ってるだろ?(w

560 :無党派さん:02/11/30 19:06 ID:rA4giJer
横路は社民党と組んで日本電波党でも作ってろ!

561 :無党派さん:02/11/30 19:07 ID:h5VIUGTR
小物国対佐藤K,大物になれるか!?

562 :無党派さん:02/11/30 19:07 ID:7jGLDXGU
新党構想に批判相次ぐ 民主

 民主党の鳩山由紀夫代表による自由党などとの新党構想について30日、民主党内で批判の声が相次いだ。
 佐藤敬夫国対委員長は、さいたま市内での講演で「代表といえども党大会、両院議員総会の上にある存在ではない。基本政
策を十分審議しなければ、野合のそしりをまぬがれない」と強く批判。2日午前、鳩山氏が新党問題を提起する役員会で、鳩山
氏の進め方に反対する考えを表明した。
 佐藤氏はその上で「合流にしても統一会派にしても決してまとまらない」と指摘するとともに「世代交代が必要だ」と述べ、鳩山
氏の早期辞任と若手の代表就任を促した。
 同席した枝野幸男氏も「党を勝手に売り買いするようなことは許されない」と強く批判した。
 また、中野寛成幹事長も「鳩山代表がどの党首と会おうと自由だが、方針を決めるのであれば党内に諮ってしかるべきだ」と、
手続きに疑問を呈した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002113001000202

563 :無党派さん:02/11/30 19:08 ID:KQl6pvsZ
誰も賛成してないじゃないか。
結局「鳩山だけが辞任」

で終わるか

564 :無党派さん :02/11/30 19:09 ID:YNcRp7lK
これで民主党が鳩を除名処分したら笑えるね。

565 :無党派さん:02/11/30 19:11 ID:AjOeYvm+
新党名が「友愛」だったらマジでやばいだろ
そんなのどう考えても大規模政党の名前じゃないぜ

566 :無党派さん:02/11/30 19:11 ID:rA4giJer
それはないだろう。

567 :無党派さん:02/11/30 19:12 ID:9rjxeFzA
とりあえずは
>2日午前、鳩山氏が新党問題を提起する役員会
が山場だな。

568 :無党派さん:02/11/30 19:12 ID:h5VIUGTR
鳩 自滅・自爆、今後か自活・自立をしてね

569 :無党派さん:02/11/30 19:13 ID:AjOeYvm+
「代表、小沢氏に」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021130k0000e010057000c.html

がちょーん!

570 :無党派さん:02/11/30 19:13 ID:e0hfMFc6
この馬鹿騒ぎが失敗して鳩山、羽田、菅、小沢、中野らが影響力を失って
旧党派のしがらみを抱えてる長老連中が表舞台から消えて、
一気に党内が若返ればいいや。中曽根政権の二階堂擁立劇の様にね。
まぁ、そのあとに民主党が再生するには時間がかかると思うけど、仕方無いさ。

571 :無党派さん:02/11/30 19:13 ID:diDTSeGU
19:10 鳩山氏、小沢氏の新党代表就任を断念。西村真悟議員へ就任を打診。

572 :無党派さん:02/11/30 19:14 ID:KQl6pvsZ
役員会で党役員を全員罷免
鳩山が全役に就任
役員会で自由党との合流を決定
臨時党大会で拍手での賛成を求め決まり

573 :無党派さん:02/11/30 19:17 ID:9rjxeFzA
鳩山氏の動きを受けて、反鳩山派の民主党議員が30日、同僚議員に対して統一会派
・合流構想に同調しないよう説得活動を開始したほか、「鳩山氏の行動は党の機関を
無視している」(ベテラン議員)などと鳩山氏を批判する声が噴出した。一方、中野
寛成幹事長が所属し、鳩山氏を支える旧民社党グループは幹部が結束を確認するとと
もに、2日に会合を開いて対応を協議することになった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021130k0000e010057000c.html

民社党系は、反対みたいだな。



574 :無党派さん:02/11/30 19:18 ID:z2mxlfnk
岡田って鳩についてくの?>>242

575 :無党派さん:02/11/30 19:19 ID:KQl6pvsZ
鳩はもう民主党 出ちまえ
ひとりで

576 :無党派さん:02/11/30 19:20 ID:CjG2h3W/
>新党反対の民主党議員

あまりやりすぎるなよ あとで恥かくだけだから(ゲラ

577 :無党派さん:02/11/30 19:21 ID:AjOeYvm+
>>573
鳩山以外はほとんど反対でしょ(藁

578 :無党派さん :02/11/30 19:22 ID:YNcRp7lK
エネルギーを、異常な方向に無駄に使っているように見えるのは俺だけか。

579 :無党派さん:02/11/30 19:23 ID:9rjxeFzA
>>576
熊系の議員は恥も外聞もねーだろ?

580 :無党派さん:02/11/30 19:25 ID:CjG2h3W/
NHKニュース7によれば、
鳩山氏は保守中道路線の新党にしたいらしい
ま、横路やリベラルとやらの若手は来なくていいってことだ
純化路線だろうな



581 :無党派さん:02/11/30 19:26 ID:SYLRn3IC
鳩山は小沢新進党が解党したときとまったく同じことをしようとしているのかしら

582 :無党派さん:02/11/30 19:26 ID:9rjxeFzA
>>580
「保守中道」って西村とかどーすんのよ?

583 :無党派さん:02/11/30 19:27 ID:8XzkCtNX
西村は元々民社党だから
全く問題ないよ

584 :無党派さん:02/11/30 19:29 ID:9rjxeFzA
>>583
西村NC防衛庁長官と伊藤英成NC防衛副長官の旧民社党コンビ復活!

585 :無党派さん:02/11/30 19:29 ID:CjG2h3W/
保守中道だから、社民なんて最初から相手にしていないんだよ>福島新党拒否会見

586 :無党派さん:02/11/30 19:30 ID:rA4giJer
横路は追放ですか?

587 :無党派さん:02/11/30 19:33 ID:9rjxeFzA
まぁ、さきがけ系を中心とする反鳩山クーデターへのカウンタークーデターなんだから
さきがけ系は斬られても仕方無いよな。
クーデターグループは菅を担ぐ気だったみたいだけど、結果的には自由党との選挙協力を
進めようとしていた菅を小沢は裏切ったことになるのか?

588 :無党派さん :02/11/30 19:35 ID:YNcRp7lK
保守中道だったら今の政権と同じだろ。それで選挙に勝てるわけ無い。
公明の後釜を狙っているのか。

589 :保守中道新党:02/11/30 19:36 ID:CjG2h3W/
鳩山代表、自由党との新党目指す=民主を保守中道路線に−党内で反発強まる

 民主党の鳩山由紀夫代表は30日、札幌市内で講演し、「民主党が軸になり、他の野党と小異を残しながら大同する。この大きな集団、政党に対して国民の期待感が集まる環境をつくる」と述べ、自由党などとの新党結成を目指す考えを表明した。
民主党内では同日、執行部内からも新党構想に批判が噴出する一方、羽田孜特別代表が鳩山氏に反発する菅直人前幹事長らと会談するなど、新党構想をめぐって駆け引きが激しくなった。
 鳩山氏は講演で、「保守中道路線に民主党を導くため、さまざまな協力を模索する」と強調。記者団に対し、新党党首に自由党の小沢一郎党首を推す考えを示した。鳩山氏は12月1日に小沢氏と会談し、合流に向けた具体的協議に入りたい考えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000443-jij-pol

590 :ななし:02/11/30 19:36 ID:yiEFJLnU
鳩山は一端引いて自分の選挙区のことを心配したり、政策の勉強をしたほうがいいんじゃない?


591 :無党派さん:02/11/30 19:37 ID:5cJ4Zb7C
ともに旧経世会、新進時代に純化路線を取った小沢と
旧民主で排除の論理を振りかざした鳩が話が合わない筈は無い。

592 :無党派さん:02/11/30 19:38 ID:H6wHUK1A
小沢-羽田-ポッポ

土建屋経世会三ジジトリオ、昔の名前で暗躍してます。

いい加減、隠居せんかい!

そういえば、2000年3月にも、小沢にジジイ新党を迫られまくって

小渕自民党総裁も殺されたっけな。

593 :無党派さん:02/11/30 19:39 ID:rWxBMOJb
小沢一郎党首で新党大賛成!。
鳩山は過去に武村正義氏の民主党参加に「ご遠慮願いたい」と言ったが、今度は
逆に「鳩山さんと中野寛成さんにはご遠慮願いたい」なんて若手に言われないよう
にしなきゃ駄目だぞ。

594 :保守中道新党:02/11/30 19:41 ID:CjG2h3W/
保守中道路線新党なんだから
民主党の社会系と、社民党は来なくていいということだな

595 :無党派さん:02/11/30 19:42 ID:/55ArWYT
>>593
御遠慮願いたいではなく御遠慮申し上げたいの間違いだと思われ

596 :無党派さん:02/11/30 19:42 ID:QswcxvAj
5年前に「リベラル勢力の結集」と言ってたのは誰だっけ?

597 :無党派さん:02/11/30 19:43 ID:5cJ4Zb7C
>>596
3歩歩いてるからとっくに忘れていますw

598 :無党派さん:02/11/30 19:43 ID:9rjxeFzA
鳩の個人政党だった旧民主党に先祖帰りして小沢の個人政党と統一会派を組む
ってことなら、すごく分かりやすい。

599 :無党派さん:02/11/30 19:45 ID:QswcxvAj
ここで民由合流に反対したら将来の選挙協力の目も無くなるのかねえ
それがちと気になる

>>597
ワラタ

600 :新党の党首に民間有識者起用へ:02/11/30 19:45 ID:CjG2h3W/
新党首に民間人起用検討 鳩山氏、保守中道目指す
 民主党の鳩山由紀夫代表は30日午後、札幌市での集会で、自由党と進めている新党構想について「保守中道路線に民主党を導くための協力が重要だ」との考えを表明した。
 また同構想に関連して、民主、自由両党幹部間で新党の党首に民間の有識者の起用を検討していることが分かった。その場合、次期衆院選で比例ブロックの1位として処遇する案も浮上している。
 鳩山氏は集会後、記者団に新党党首について自由党の小沢一郎党首が適任だと思うとしながらも「どういう協力関係ができるかで変わっていく」と述べた。小沢氏は固辞する構えだ。
 これに対し羽田孜特別代表は同日夕、都内で先の代表選に立候補した菅直人前幹事長、野田佳彦国民運動委員長と会談。3氏は「鳩山氏の進退と野党結集は切り離して考えるべきだ」として、新党構想の推進は鳩山氏の辞任が前提になるとの認識で一致した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002113001000255

601 :無党派さん:02/11/30 19:46 ID:QswcxvAj
比例単独候補の廃止はどこに逝った?

602 :無党派さん:02/11/30 19:47 ID:nyuS402F
北岡伸一教授または桜井よしこ党首希望!

603 :無党派さん:02/11/30 19:47 ID:CjG2h3W/
保守中道・民由新党党首に民間有識者

植草一秀
中坊公平
櫻井よしこ


604 :無党派さん:02/11/30 19:47 ID:5cJ4Zb7C
やっぱり自分を引き摺り降ろそうとする
社民・リベラル系憎しで動いているとしか思えんな。
保守中道路線を強調したり、代表を小沢に固辞されるとお次は民間人と言い出したりと。

605 :無党派さん:02/11/30 19:49 ID:9rjxeFzA
>>600
元首相経験者の「民間人」とか、元県知事の「民間人」とか(w

606 :無党派さん:02/11/30 19:49 ID:/55ArWYT
菅はこの構想に賛成なのかな?

607 :無党派さん:02/11/30 19:50 ID:/55ArWYT
>元首相経験者の「民間人」とか
殿ですか(w

608 :無党派さん:02/11/30 19:51 ID:5cJ4Zb7C
>>605
漏れもオモタw

609 :無党派さん:02/11/30 19:52 ID:9rjxeFzA
>>606
菅G反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000443-jij-pol

610 :無党派さん:02/11/30 19:53 ID:bBVqX548
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki07.htm
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、
日本の軍拡と不経済な政府支出に反対するものだった。
彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。

Japan Politician Stabbed to Death
Saturday October 26, 2002 1:50 AM
The 48-year-old man, who wasn't identified, turned himself
in to police after fleeing the scene of the slaying,
public broadcaster NHK television quoted police as saying early Saturday.



611 :無党派さん:02/11/30 19:54 ID:Uy69ugef
18:12 新党は鳩山氏辞任が前提との認識で一致 羽田、菅氏ら 


これで新党に菅も乗ること確定

612 :無党派さん:02/11/30 19:54 ID:9rjxeFzA
殿自身は、お声がかかるのをジリジリしながら待ってるっつー話もある。

613 :無党派さん:02/11/30 19:54 ID:8XzkCtNX
真紀子らしいよ

614 :無党派さん:02/11/30 19:55 ID:CjG2h3W/
細川さんなら パフォーマンスで対抗できるね

615 :無党派さん:02/11/30 19:55 ID:5cJ4Zb7C
新党は鳩山氏辞任が前提

 民主党の羽田孜特別代表と、菅直人前幹事長、野田佳彦衆院議員は
30日午後、都内で会談し、自由党との合流構想の推進は鳩山由紀夫
代表の辞任が前提となるとの認識で一致した。

http://www.sankei.co.jp/news/021130/1130sei057.htm

>>611 微妙な表現だけどな。

616 :無党派さん:02/11/30 19:55 ID:QswcxvAj
合流なんて事になったら比例選出議員はどうすりゃいいの?

617 :無党派さん:02/11/30 19:56 ID:/55ArWYT
>>609
鳩山には辞めてもらうが新党自体には反対ではないってな
事ではないよね?

618 : :02/11/30 19:57 ID:WHPR3d/S
羽田と、菅直人と、野田は、鳩山が首になるならイインジャネーノ
と考えているだけかも。

619 :無党派さん:02/11/30 19:57 ID:/55ArWYT
>612
・・・・(笑)

620 :無党派さん:02/11/30 19:57 ID:Uy69ugef
心配せんでも鳩はもうやめる。新党結成を主導したということで鳩山家の面子も
なんとか保たれた。

621 :無党派さん:02/11/30 19:58 ID:5cJ4Zb7C
>>620
ただでは辞めない。辞めるなら民主を滅茶苦茶にする、ってかw

622 :無党派さん:02/11/30 19:59 ID:WHPR3d/S
>>617
鳩山には辞めてもらうが、新党自体には反対ではないって事そのもの。
ついでに横路がキレて出ていくのを密かに期待。

623 :無党派さん:02/11/30 20:00 ID:/55ArWYT
>611
野田は反対のようだが・・

624 :無党派さん:02/11/30 20:01 ID:9rjxeFzA
>>619
いや、これマジネタで今回の新党話よりずっと前から。

625 :無党派さん:02/11/30 20:02 ID:CjG2h3W/
民由新党(保守中道路線)+連合

党首:民間有識者

626 :無党派さん:02/11/30 20:02 ID:Ww2lOOqd
殿が作って戸野本がつぶした民主党

627 :無党派さん:02/11/30 20:02 ID:5cJ4Zb7C
>>624
さすがは近衛文麿1/4だねw

628 :無党派さん:02/11/30 20:03 ID:6m4mS+/r
新党に小沢代表って・・・
菅に代表を奪われるくらいなら
民主党を小沢に乗っ取られた方がマシと考えたのか。

鳩山氏ね

629 :無党派さん:02/11/30 20:03 ID:vScTilsE
しかし小沢が党首候補じゃまとまる物もまとまらないじゃねーか
本人はそれがわかってるから固持してるわけだし、鳩、アフォな事言うなや

それともこれは、まとまらなくなることを見越して、
分裂に誘導するために言ってるのか?

630 :無党派さん:02/11/30 20:03 ID:Fm+U24U9
若手との妥協で結局民間有識者になってしまった。

631 :ありえそうでこわい:02/11/30 20:03 ID:CjG2h3W/
179 :スクープ!!! :02/11/30 19:57
民由新党の新党首にニュースキャスターの久米宏氏が内定の模様。

他に、元プロ野球選手の落合博満氏、元プロレスラーの高田延彦氏、
らも党重役として招聘される予定。


632 : :02/11/30 20:04 ID:e7PFu6/Y
自民と社民の草刈場

633 :無党派さん:02/11/30 20:05 ID:Fm+U24U9
あとは旧社会党系議員と民社党系議員をどう挑発して
離党させるかだが。

634 :無党派さん:02/11/30 20:05 ID:/55ArWYT
>>624
そうなの?ネタに聞こえないから怖い(笑)

635 :無党派さん:02/11/30 20:06 ID:CjG2h3W/
民由新党の党首候補

菅直人
小沢一郎
植草一秀
中坊公平
櫻井よしこ
北岡教授
久米宏
小宮悦子
木村優子

636 :無党派さん:02/11/30 20:06 ID:9rjxeFzA
鳩、マジで「保守中道」とかすっとぼけたこといってるんだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000443-jij-pol

637 :無党派さん:02/11/30 20:07 ID:WHPR3d/S
>>635
北川正恭が抜けている

638 :無党派さん:02/11/30 20:07 ID:/55ArWYT
>636
俺、こいつの考えてること、皆目わからん。
宇宙人ならではだな(笑)

639 :無党派さん:02/11/30 20:08 ID:5cJ4Zb7C
>>633
民社系こそ初めは軽くごねて
いかに高く売ることしか考えてないんじゃない?

640 :無党派さん:02/11/30 20:08 ID:Fm+U24U9
鳩が保守中道を言ってるというよりは、保守系議員が
社会党議員をいれないようにそう言わせてるんだよ。


641 :無党派さん:02/11/30 20:08 ID:PCo35IKn
ポッポヨ、もう何もしなくていいんだ。
お願いだからこれ以上何も喋るな・・・
革手錠もしてもらいなさい・・・

642 :無党派さん:02/11/30 20:09 ID:Hv30tClO
>637
知事選不出馬とこの話のタイミングが絶妙に一致してるけど、
衆院に戻らないって言ったよね?

どうするんだろうか?

643 :無党派さん:02/11/30 20:09 ID:WHPR3d/S
民社系はまず連合様にお伺いを立てて、許可をもらわないと動けない。

644 :無党派さん:02/11/30 20:10 ID:Ww2lOOqd
>>642
参議院に戻って史上初の参議院首相(青木除く)

645 :無党派さん:02/11/30 20:10 ID:CjG2h3W/
北川新党か?

646 :無党派さん:02/11/30 20:11 ID:QswcxvAj
仮に民由合流で離党がゼロだったとしても、
次の選挙で獲得する議席は今の民主党単独を下回りそうな気がする

647 :無党派さん:02/11/30 20:11 ID:9rjxeFzA
>>642
党首なら民間人でもいいんだよ。首相候補と分離すればいい。
自民党でいうところの総総分離

648 :無党派さん:02/11/30 20:12 ID:2rEqln2f
鳩山さんもここで騒いだら駄目だよね。
今、居酒屋で友達と飲んで家に帰ったところですが、
その友達も呆れていました。
この前の選挙では民主党に入れたそうですが
何にもならなかったって、怒っていました。
ま〜、「鳩も鳴かずば撃れまいに」ってとこかな。
これは私の感想です。

649 :無党派さん:02/11/30 20:13 ID:oNCFJG+t
保守中道なんてクソ!
今の閉塞感を打ち破るには改憲を一番に掲げないとダメ

650 :無党派さん:02/11/30 20:13 ID:Fm+U24U9
熊谷がいっこうに新党反対の発言しないのはなぜ?

651 :無党派さん:02/11/30 20:13 ID:CjG2h3W/
北川は民間じゃないだろ

652 :無党派さん:02/11/30 20:15 ID:9rjxeFzA
>>650
いわなくてもわかってるから(w

653 :無党派さん:02/11/30 20:15 ID:5+4xbfLl

オレは正直言って、官僚出身の北川は、あまり評価していない
「毛並みの良さ」が、読売ナベツネ好みだろうけど
ナベツネ・中曽根が描いたプランによる野党再編なんぞ真っ平だ


654 :無党派さん:02/11/30 20:15 ID:oNCFJG+t
最近の発芽米のコマーサル出演は新党党首を見据えての
アッピールだったのか?

655 :無党派さん:02/11/30 20:15 ID:Fm+U24U9
>民主、自由両党幹部間で新党の党首に民間の
>有識者の起用を検討していることが分かった。
>その場合、次期衆院選で比例ブロックの1位と
>して処遇する案も浮上している。


なんかどんどん話が進んでるんだけど、この決めてる両党の
幹部達って名前は誰?


656 :無党派さん:02/11/30 20:16 ID:T4MdsCD5
発芽米、毛髪に効果なし

657 :無党派さん:02/11/30 20:17 ID:pm9dLgON
>>650
あいつって本人は大物気取りみたいだけど
実際のところ小物だからマスコミにも無視&放置食らってるだけでは?(w

658 :無党派さん:02/11/30 20:18 ID:QswcxvAj
これぞ恐れず怯まず捕らわれずだな
戦う相手を間違えてるが(藁

659 :無党派さん:02/11/30 20:18 ID:5+4xbfLl
>>655
中曽根とナベツネと勝共連合ちゃんうか?

660 :無党派さん:02/11/30 20:19 ID:9rjxeFzA
>>659
アーミテージとナイかもしれん(w

661 :無党派さん:02/11/30 20:24 ID:PCo35IKn
>>653
北川は県議出身。

662 :無党派さん:02/11/30 20:25 ID:9rjxeFzA
いまさらだけど、

鳩山民主代表が辞任へ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021130/mng_____sei_____003.shtml

民主党内には、野党勢力を結集する場合は、政策的に隔たりのある社民党との連携は避けるべきとの声がある。

663 :無党派さん:02/11/30 20:26 ID:5+4xbfLl
>>660
メチャメチャ本質突きまくり

実際、そんなとこだろうなあ…

664 :無党派さん:02/11/30 20:27 ID:5cJ4Zb7C
でも、こうでもしないと代表を辞められないんだから
ぽっぽのプライドの高さたるや、並大抵のものじゃないよな。
単に夫人やゴッドマザーから政治的業績を残せと言われたのかもしれんがw

665 :無党派さん:02/11/30 20:28 ID:9rjxeFzA
こんな動きも。

野中氏が民主系会合で講演
http://www.sankei.co.jp/news/021130/1130sei064.htm

666 : :02/11/30 20:29 ID:e7PFu6/Y
新党と自民党合流組とどっちが多いかな?

667 :無党派さん:02/11/30 20:32 ID:AOo7V//j
ブッシュは次負けるよ

668 :無党派さん:02/11/30 20:32 ID:9rjxeFzA
>>666
次期党首によっても変わってきそう。
すでに各Gとも後継党首を巡っての綱引きに入りつつある。
http://www.sankei.co.jp/news/021130/morning/30pol002.htm

669 :無党派さん:02/11/30 20:34 ID:XuYoDxvh
>666
自民党へ行っても席ないよ。
自民党は公明・保守の選挙協力だって大変なんだから。

670 :無党派さん:02/11/30 20:35 ID:Fm+U24U9
鳩辞めたあと、菅のような売国奴が代表になったらも
民主党はもっとだめになるだろうな

671 :無党派さん:02/11/30 20:35 ID:4TyDt60I
自由党サイドは「合併しても、民主党が分裂することはない。
(民主党を)出る勇気のある議員などいない」(幹部)

これははったりかな

672 :うえをむいてあるこう:02/11/30 20:41 ID:ts6tz0+9
4方行き詰まり、天に打開を見つけん。
小沢は、政治家として超1級品、新生日本のホープ
あらたなる誕生、古事記


673 :無党派さん:02/11/30 20:42 ID:Fm+U24U9
新党構想で「小沢氏は毒だが薬にもなる」と鳩山氏
「小沢自由党党首は毒薬だが、薬にもなる」――民主党の鳩山代表は30日、札幌市内で開かれたパーティーでの対談で、
自由党との新党構想の必要性を強調した。鳩山氏は、民主党内で小沢氏の政治手法への警戒感が強いことについて、
「小沢氏とは体質、手法は違う。劇薬、毒薬だと言う人もある」と指摘。そのうえで、「毒薬も時には薬になる。
この薬の効用を国民に試す時が必要だ」と述べ、政治の危機的状況を転換するために小沢氏との連携が必要だとした。
新党や統一会派の基本政策に関して、「保守・中道的な路線に民主党を導く協力を模索することが重要だ。
例えば有事法制の議論で古い発想ではらちがあかない」として、安全保障、憲法問題では旧社会党出身者らとは一線を画す考えを示した。
焦点となっている自らの進退については、「自らの延命策のために(新党構想を)やっていると思われることだけは
絶対に避けなければならない。一つの選択肢として代表辞任もある」としたが、
「内部での権力闘争みたいな形で辞める考えはない」と語った。(読売新聞)


674 :無党派さん:02/11/30 20:43 ID:6m4mS+/r
>>672
天とは小沢のことだったのか!

675 :無党派さん:02/11/30 20:43 ID:/T/v0BEP
>「内部での権力闘争みたいな形で辞める考えはない」と語った

まだまだやる気満々

676 :無党派さん:02/11/30 20:43 ID:4TyDt60I
ウッハ
いっきに旧社会党切りか
思いきったな鳩山

677 :鳩山NO!:02/11/30 20:44 ID:t/j13CTz
権力闘争だと思ってるとこがダメダメ

678 :無党派さん:02/11/30 20:45 ID:/T/v0BEP
>旧社会党出身者らとは一線を画す考えを示した。

社会党斬り

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うれしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
横路、中野を除名せよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

679 :無党派さん:02/11/30 20:47 ID:6m4mS+/r
鳩山は本当に壊す気だ。

680 :無党派さん:02/11/30 20:47 ID:4TyDt60I
中野とは一緒ですよ

681 :無党派さん:02/11/30 20:50 ID:Ywbg+0ih
ということは

民由新党(鳩山、小沢、羽田等)
民主党(菅・中野・横路)


682 :無党派さん:02/11/30 20:51 ID:87jC677r
>>681
そういう滓ばかり残るのならば
これで心置きなく民主党を叩いて叩いて叩き潰せるというものだ

683 :無党派さん:02/11/30 20:51 ID:5+4xbfLl
>>678
ぽっぽはバカだから、中野寛成は手元に残すでしょ

横路グループと、旧さきがけ&前原グループを追い出すつもりなんでしょ

684 :無党派さん:02/11/30 20:53 ID:4TyDt60I
菅も民由新党に乗ると思う

685 :無党派さん:02/11/30 20:54 ID:5cJ4Zb7C
>>681
その組み方だったら民由新党は
いっそのこと新党「改革フォーラム21」にでもすりゃいいじゃんw

686 :無党派さん:02/11/30 21:00 ID:XuYoDxvh
「もし、鳩山氏が呼びかけた野党結集を民主党自身が壊したら、
国民からは『小泉不況を目の当たりにして、政策抜きの単なる好き嫌いで、大きな政治的転換もできない人たち』『結局、自身の選挙や党内のポストだけ固執している』『単なる反対野党。文句を言うだけ、壊すだけしかできない』と見なされる。まさに党はジリ貧だろう」

 政治家4世の「坊ちゃん」気質を脱ぎ捨て、完全な捨て身で党内政局に立ち向かう鳩山氏。「策士」「剛腕」との呼び声が高い小沢氏と協力体制を組んだだけに、今後の展開が注目される。

http://www.zakzak.co.jp/index2.html

687 :無党派さん:02/11/30 21:01 ID:/55ArWYT
>>683
野田Gも新党に参加しないと思われ。
>>684
それはないでしょう。菅が党首に選ばれるにはさきがけ若手Gや横路
を敵に回す訳には行かないからな。



688 :無党派さん:02/11/30 21:02 ID:diDTSeGU
既に鳩は万景峰号に乗りつつあるな(片道切符で)。

689 :無党派さん:02/11/30 21:02 ID:yAH4nOvb
旧さきがけ系が純化するんなら盛大に応援するよ!
田中秀征にも腰をあげてもらえば昔年の夢、再びだ。


690 :予想屋:02/11/30 21:03 ID:UtggcDeC
民由新党(鳩山のみ→引退、+自由党)←つまりただの自由党

民主党(それ以外民主全部)←つまり鳩山の抜けた民主党

691 :無党派さん:02/11/30 21:06 ID:6m4mS+/r
>>690
それが最高の結果だ。そうなってほしい。

692 :無党派さん:02/11/30 21:06 ID:/55ArWYT
>690
つーかそうなるって(笑)

693 :無党派さん:02/11/30 21:07 ID:Ywbg+0ih
鳩山が一人で動いてると勘違いしてる奴が多いな。
実際は推進派保守系のほうが活発に動いてるんだけどな

694 :無党派さん:02/11/30 21:07 ID:PCo35IKn
>685
>改革フォーラム21

いや、23世紀ぐらいまで行ってるよ。今の由紀夫は・・・
さきがけや旧民主党(党名として「市民党」と言うのもあったと自ら言っていた)
旗揚げの頃の鳩山は、どこへいってしまったんだろう。
「ばらばら」と言われてきたことが、余程トラウマとして残ってしまったんだろうな。
かわいそうに・・・

695 :無党派さん:02/11/30 21:09 ID:g282Urd2
>>691
だな。
ついでに、「四人組」(吉田公一、田中慶秋、中山義活、大畠章宏)や
邦夫系(小林憲治、牧義夫など)はでてゆくべき。

696 :無党派さん:02/11/30 21:10 ID:S5THUfTK
皆さんが議論している中、すでに鳩菅、小沢3氏は不信任案、選挙公約、候補者調整を話し合っていると思う。

697 :無党派さん:02/11/30 21:11 ID:fv5RvbGj
>>689
党首には北川を担げばいい。

698 :無党派さん:02/11/30 21:12 ID:vScTilsE
さきがけ系支持者が多いなこのスレは。
ってことは民主党にはセンターレフトな路線を、と思ってる香具師が多いのか?


699 :無党派さん:02/11/30 21:13 ID:S5THUfTK
党首は櫻井よしこさんに打診中と思う。

700 :無党派さん:02/11/30 21:14 ID:FDyt8ero
前原Gは、どうするのか?

701 :無党派さん:02/11/30 21:14 ID:CJD0lyT1
統一会派だけの問題じゃあないんだよ。もうはっかりいって
保守系議員は社会党議員に出てって欲しいんだよ。
統一会派はそのきっかけを作ったに過ぎない。もうどっちかが
出て行くしか道はない。

702 :無党派さん:02/11/30 21:16 ID:UtggcDeC
大半の「中間派」はどうするのですか?

703 :無党派さん:02/11/30 21:16 ID:fv5RvbGj
>>698
さきがけ支持者は、センターレフトではなくリベラルだと思ってるだろう。

704 :無党派さん:02/11/30 21:17 ID:yAH4nOvb
今の民主党は不純物が多すぎる。
民社、社民の労組連中は言うに及ばず、
軒を借りて母屋を乗っ取った新進党の保守の連中も
本来のさきがけの理想からは外れている。
特に保守系はいかにも自分たちが最初から
そこにいたかのようなわきまえのない言動が腹立たしい。

705 :無党派さん:02/11/30 21:17 ID:6m4mS+/r
鳩山「どっちにしろ分裂だ。
    俺が辞任する前に、無傷で菅に民主党をやってたまるか。
    ぶっ壊してやる。ヒヒヒ」

706 :無党派さん:02/11/30 21:18 ID:4TyDt60I
不信任で解散カー 

707 :無党派さん:02/11/30 21:18 ID:CjG2h3W/
新党党首に民間人起用検討 民主・自由

 民主党の鳩山由紀夫代表は30日午後、札幌市での集会で、自由党と進めている新党構想について「保守中道路線に民主党を導くための協力が重要だ」との考えを表明した。
 また同構想に関連して、民主、自由両党幹部間で新党の党首に民間の有識者の起用を検討していることが分かった。その場合、次期衆院選で比例ブロックの1位として処遇する案も浮上している。

 鳩山氏は集会後、記者団に新党党首について自由党の小沢一郎党首が適任だと思うとしながらも「どういう協力関係ができるかで変わっていく」と述べた。小沢氏は固辞する構えだ。

http://www.sankei.co.jp/news/021130/1130sei063.htm

708 :無党派さん:02/11/30 21:19 ID:/55ArWYT
>698
そうか?俺には保守派が圧倒的多数に思えるが。

709 :無党派さん:02/11/30 21:20 ID:hwVL3wVk
いかに2chで反対してもこうしている間に幹部の間で
ちゃくちゃくと話は進む。

710 :無党派さん:02/11/30 21:21 ID:UtggcDeC
「民間有識者」って誰でしょうね

711 :無党派さん:02/11/30 21:21 ID:/55ArWYT
>>703
センターレフトは欧州社民路線でいわゆる第3の道と言われている。
枝野らの目指す路線もこれとほぼ同じ。

712 :無党派さん:02/11/30 21:21 ID:UG4zu4/n
統一会派と統一教会紛らわしい

713 :無党派さん:02/11/30 21:21 ID:yAH4nOvb
田中秀征だといいな。

714 :無党派さん:02/11/30 21:22 ID:g282Urd2
>>704
小選挙区中心の選挙制度だとどうしても純化路線は不利。
とすれば、ある程度妥協的にならざるを得ない。

そもそも180人以上もいる集団であれば、いろいろな意見があるのは
仕方がない。
みんな同じ意見だったら、共産党か公明党になっちゃうしな。

自民党だって、一部の実力者たちがこれだけ党勢拡大に貢献している小泉総裁さえ
降ろそうとしているしな。

715 :無党派さん:02/11/30 21:23 ID:/55ArWYT
>>709
反執行部派の鳩山降ろしもね。ほとんどの連中が新党反対派でしょう。
鳩山G以外は。

716 :無党派さん:02/11/30 21:24 ID:5+4xbfLl
>>709
民主党議員へ各自、己の信ずるところをメールするのがよいかと

717 :無党派さん:02/11/30 21:24 ID:fv5RvbGj
>>711
おれも最初はそう思ってた。けど、本人の話を聞くとそうでもないらしい。
「ほぼ」の範囲の問題かもしれんが(w
スレ違いだな。

718 :無党派さん:02/11/30 21:26 ID:fv5RvbGj
>>693
ソースは?
具体的な名前挙げられる?

719 :無党派さん:02/11/30 21:28 ID:/55ArWYT
>>717
まあカレーライスとライスカレーの差でしょう(笑)
まあその微妙な違いが本人にとっては大きいのだろうが(笑)
ときに枝野は前原は新党ができたらどうするつもりなのかな?


720 :無党派さん:02/11/30 21:28 ID:CjG2h3W/
民主、自由と年内に新党結成

 民主、自由両党の合流構想は30日、年内に新党を結成する方向となった。民主党代表の辞意を表明した鳩山由紀夫代表の後任には菅直人前幹事長が浮上しており、
新党の党首は自由党の小沢一郎党首と菅氏を軸に調整することになりそうだ。ただ、民主党内の反鳩山勢力は鳩山、小沢両氏の独走に反発しており、一部が合流から離脱する公算が大きい。

 合流構想は当初、来年1月召集の通常国会に統一会派で臨む国会内共闘で始め、その後に新党の結成を視野に協議する段取りだったが、衆院の早期解散がささやかれることもあり、一気に加速した。

 鳩山氏は同日朝、都内の自宅前で「野党が結集し、2大政党政治の礎を築くことが不可欠。何としてもやり遂げたい」と語った。12月1日に小沢氏と再会談し、合流の形態や規模、
手順を詰めたうえで2日の党緊急役員会で了承を求める。野党結集に参加しない方針の社民党などにも重ねて参加を促したい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021130AT1EI002030112002.html


721 :無党派さん:02/11/30 21:28 ID:vyUHsiSX
不純物をとりのぞいたさきがけって
選挙のたびに多数派につく
コウモリ政党になるってこと?
単独で政権取る気ないんでしょ

722 :無党派さん:02/11/30 21:28 ID:vScTilsE
>>704
それ全部はずしたら旧さきがけ系しか残らないじゃん(w


723 :無党派さん:02/11/30 21:29 ID:n+cOlMjl
センターレフトだから政権取れないんだよ。保守中道じゃないと政権なんてとれない。ましてや横路なんて論外

724 :無党派さん:02/11/30 21:31 ID:fv5RvbGj
>>719
基本的には「キチンとした党内手続きを踏め」ということになるだろう。
合流するかどうかはまだハッキリしない。菅党首なら合流しそうな気がするが、
この部分が菅ともっとも隔たりの大きかった部分だからなぁ…。
最悪、離脱して北川辺りを担ぐこともありうるのでは?

725 :無党派さん:02/11/30 21:31 ID:grtopCOQ
大正時代はたしか
二大政党政治だったんだよな。
どういう理念でどういう名前の政党かすっかり忘れちゃったけど。
立憲政友会とかそんなんだったっけ。

726 :無党派さん:02/11/30 21:31 ID:X2AISAQj
はやく売国奴菅をなんとかしろ

727 :無党派さん:02/11/30 21:32 ID:diDTSeGU
>>725
もう片方は 立憲同志会→憲政会→立憲民政党

728 :無党派さん:02/11/30 21:33 ID:3Jq2FBsm
一応政権交代も行なわれていたな 

729 :無党派さん:02/11/30 21:33 ID:RdBE+xMT
>>714
保守系がくる前の古い民主党はそれなりの成果をあげた気がするが。

730 :はとやま:02/11/30 21:33 ID:CjG2h3W/
俺の党を何しようが自由だ

731 :無党派さん:02/11/30 21:33 ID:/55ArWYT
>723
別にセンターレフトだから政権が取れないのではなく小泉政権に比べて
改革のオーラが弱いからダメなだけ。別に国民はセンターレフトに対する
アレルギーがあるわけじゃない。ちなみに横路はセンターレフトではなく
、旧来型の社民主義者に過ぎない。


732 :無党派さん:02/11/30 21:34 ID:mXosWDXG
>>722
いいんだよ。民主党はもともとさきがけに
これに乗れば生き残れそうと左右の連中が便乗しに来て出来た党なんだから。

733 :無党派さん:02/11/30 21:34 ID:2RwF0byy
どんな結果になるか予測もつかないが、鳩山の政治生命が縮んだことは間違いないな。

734 :無党派さん:02/11/30 21:35 ID:5cJ4Zb7C
>>728
元老による憲政の常道に基づいた上奏で大命が降下してたからね。

735 :無党派さん:02/11/30 21:35 ID:fv5RvbGj
>>719
ちなみにB級ぐるめ板のあるスレッドでは、カレーライスのご飯は右側か左側か
で激論が続いている。

736 :無党派さん:02/11/30 21:37 ID:mXosWDXG
>>735
そのスレは右派も左派もどちらもさびれました。

737 :無党派さん:02/11/30 21:37 ID:LVPMXB9/
もう、民主党という名称も存続決定して小沢さん、菅さんも固辞して櫻井さん、北岡さん、北川さんなどを口説く段階。枝野は明日から静かになる。

738 :無党派さん:02/11/30 21:37 ID:fv5RvbGj
>>734
現在は知日派によるユニラテラリズムの常道に基づいた上奏でアメリカから大命が降下している(w

739 :無党派さん:02/11/30 21:37 ID:/55ArWYT
>>724
なるほど。俺も非常に気になるな。なんとしてもつぶして欲しい。
>>735
(爆笑)

740 :あえて匿名:02/11/30 21:38 ID:n41jUZgk
それにしても、仮に民主党と自由党が合流するとして、
党名はどうするのだろうか?
さながら大昔の「保守合同」をほうふつとさせるものだが、
少なくとも自民党を逆さにして、
「民自党」とするような陳腐な真似はやめてもらいたいものである。

もっとも、単なる「人数集め」だけに終始するのなら、
なおさら御免ではあるが。


741 :無党派さん:02/11/30 21:38 ID:5cJ4Zb7C
>>738
禿ワラ

742 :無党派さん:02/11/30 21:38 ID:3Jq2FBsm
新党「さきがけ」

743 :無党派さん:02/11/30 21:39 ID:2RwF0byy
今回のネーミングは、「ぽっぽご乱心」

744 :無党派さん:02/11/30 21:39 ID:/55ArWYT
そういや最近、ライスカレーって聞かないな。

745 :無党派さん:02/11/30 21:40 ID:4To73k0y
民主自由党→新日本党→ハンナラ党

746 :無党派さん:02/11/30 21:40 ID:fv5RvbGj
>>736
そうか。無党派にそっぽを向かれたんだな(w

747 :無党派さん:02/11/30 21:41 ID:fUyRcHvN
「日本労働党」

748 :無党派さん:02/11/30 21:41 ID:WObJ6pAF
しかし、民間人を党首にする方式が実現すると日本も法整備の前に首相公選制が実現するし、党首選も盛り上がるね。

749 :無党派さん:02/11/30 21:42 ID:1GpbmcjY
新党 はとやま

750 :無党派さん:02/11/30 21:42 ID:sz1ICpQL
>>738
爆笑

751 :無党派さん:02/11/30 21:43 ID:WObJ6pAF
誰か「民間有識者党首は誰だ」というようなスレッド立てて欲しいです。

752 :無党派さん:02/11/30 21:44 ID:XuYoDxvh
>>745
韓国は政権交代になりそうだ。

753 :無党派さん:02/11/30 21:44 ID:fUyRcHvN
>>751
結局ロクな名前が出なくて
ネタスレ化する運命

754 :無党派さん:02/11/30 21:45 ID:BMqqvgFL
フジヤマ前大統領

755 :無党派さん:02/11/30 21:45 ID:fv5RvbGj
>>752
金大中には大命降下せず、だな。

756 :無党派さん:02/11/30 21:45 ID:/55ArWYT
>>747
それって吉画意左翼政党でなかったっけ?



757 :あえて匿名:02/11/30 21:45 ID:n41jUZgk

>752

されど、日本ではなかなかそうもいかず。

758 :無党派さん:02/11/30 21:46 ID:CjG2h3W/
ていうか 北川って春まで知事だろ 民間有識者か?


759 :無党派さん:02/11/30 21:46 ID:fv5RvbGj
北川氏中心の政界再編はまだ起こらない
現段階では「国政や民主党に加わることはない」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002113004.html
 民主党三重県連の中川正春代表は、津市内で開かれた同県連幹事
会後に記者会見し、来春の知事選に不出馬を表明した北川正恭知事の
動向について「きのう知事と会って話したが、今、国政や民主党に加わ
ることはないという話だった。(国政の動きに)関知せずフリーハンドの立
場に身を置く考えだろう」と述べ、現段階では北川知事を中心とした政
界再編は起こらないとの見方を示した。
また、自ら三重県知事選に出馬する可能性について、中川代表、同席
した岡田克也民主党幹事長代理の2人とも否定した。幹事会では北川
知事の後継候補について、「北川知事の改革路線を発展させる」との条
件で同党が主体的に人選を進める方針を決定した。
一方、同日、自民党三重県連の役員会が津市内で開かれ、知事選へ
の候補擁立について、同党県議団が中心となって人選を進めることを決めた。
役員会後、県連会長の斎藤十朗参院議員は「他会派と協調できるなら
協調する」と述べ、民主党などと相乗りで候補を擁立する可能性もあると
の考えを示すとともに、自らの出馬の可能性は否定した。

760 :無党派さん:02/11/30 21:46 ID:WObJ6pAF
今一番人気のある優秀な人は誰だろう?田中主任は政治家向きじゃないし。

761 :無党派さん:02/11/30 21:47 ID:mq3HW4wA
社民党なんて選挙のときはいてもいなくても変わらないけど
現勢力なら政党助成金にプラスになるんだな。
というか、助成金は増えるけど選挙後に勝手に消えてくれるので
ぜひとも参加してほしいわけだ。

762 :無党派さん:02/11/30 21:49 ID:CjG2h3W/
民由新党は今年中にできるから現職知事を党首にさせないと思う

北岡秀一、櫻井よしこ、植草一秀、中坊公平、森田美由紀、久米宏


763 :あえて匿名:02/11/30 21:50 ID:n41jUZgk

>761

結局「ゼニ」か?

日本政治の底が見える。

764 :無党派さん:02/11/30 21:50 ID:WObJ6pAF
私は北岡教授希望!

765 :無党派さん:02/11/30 21:51 ID:mq3HW4wA
>763
社民党でもそれくらいの役には立つってことさ。
消える前に少しは貢献しろってね。

766 :無党派さん:02/11/30 21:52 ID:Nqm6uzC7
民間人の場合、新党首は榊原英資氏でどうだろう?
地方分権研究会なんかもやってるし。
そうでなければ植草一秀氏。
与党との違いを明確にできそうな気がするけど・・・

767 :無党派さん:02/11/30 21:52 ID:diDTSeGU
>>762
北岡「秀一」→北岡伸一

768 :無党派さん:02/11/30 21:53 ID:vScTilsE
やっぱりこのスレにはさきがけ信者がいるみたいね。
優秀な人が多いのは認めるけど、
今までをみててもさきがけは裏切りを繰り返して来たし、
要するに我を通したがる香具師ばっかりって気がして
いまいち信用できんのだが、支持者はそこらへんどう思ってるの?

まあ、支持してる香具師の書き込みも
我を通すことにばかり目がいってるわけだが

769 :無党派さん:02/11/30 21:53 ID:Y2WWZnVq
そいつらを党首にすると
いったいだれが投票してくれるのか
よく考えてみたけど思い当たらない

770 :無党派さん:02/11/30 21:54 ID:4To73k0y
>>757
民主化して10数年の
韓国や台湾でも政権交代してるのにね。


771 :無党派さん:02/11/30 21:54 ID:sz1ICpQL
民間人党首なら田中秀征はどうだろう。
さきがけ色が強くなるかもしれんが…

772 :無党派さん:02/11/30 21:55 ID:bpMVuRi3
それは自民党が竹下当たりまで失政らしい失政をしてこなかったから

773 :無党派さん:02/11/30 21:55 ID:fv5RvbGj
>>766
アメリカ的には榊原はぐー、植草はぶー。

774 :無党派さん:02/11/30 21:55 ID:72wERk0F
選挙に落ちたから民間人
というのもいかがなものか

775 :無党派さん:02/11/30 21:56 ID:XuYoDxvh
>>766
榊原は北川とも近い。

776 :無党派さん:02/11/30 21:56 ID:otaiacwL
民間人代表なんて鳩山が勝手に言ってるだけだよ。
反執行部派は菅代表で調整済み。

777 :無党派さん:02/11/30 21:56 ID://xvajZo
小泉支持者君、我々の支持率や得票など心配無用。小泉の心配でもしてやってくれ。

778 :無党派さん:02/11/30 21:56 ID:fv5RvbGj
>>775
改革派知事の集まりで事務局長やってるんだっけか?

779 :無党派さん:02/11/30 21:57 ID:j84h6LDr
>榊原英資、植草一秀
終わってる

780 :無党派さん:02/11/30 21:57 ID:72wERk0F
21:36 「鳩山氏の早期辞任を」 横路副代表述べる 

781 :無党派さん:02/11/30 21:57 ID:TfYxxjT4
>>768
支持者をすぐ信者とラベリングして
特定のイメージを被せようとするのはフェアじゃないですね。

782 :無党派さん:02/11/30 21:58 ID:WHPR3d/S
皆、隠れ玉を忘れていないだろうか?

田中秀征の可能性がある。

民間人、旧さきがけ=民主党関係者、議員経験あり
身辺がクリーン、政策能力には定評がある。

783 :無党派さん:02/11/30 21:59 ID:eHZac3K4
菅・小沢二人が代表に

784 :無党派さん:02/11/30 21:59 ID:5+4xbfLl

CIAにキンタマ握られているロリコン榊原英資なんか代表にして
どうすんねん

785 :無党派さん:02/11/30 22:00 ID:5cJ4Zb7C
>>782
田中秀征が保守中道の旗印になるか?

786 :無党派さん:02/11/30 22:00 ID:fv5RvbGj
>>782
さきがけ系のクーデターに潰されそうになった鳩が、さきがけ系の秀征を
認めるわけがない。

787 :無党派さん:02/11/30 22:00 ID:72wERk0F
だから自力で選挙区当選できない男に
何が出来るか
鳩山でさえ選挙とおってるんだぞ


788 :無党派さん:02/11/30 22:01 ID:X2AISAQj
おーい熊谷〜!お前のいつもの小沢批判発言が聞かれないんだがなぜだ?

789 :無党派さん:02/11/30 22:01 ID:XuYoDxvh
急務は経済の立て直し。
小泉は経済オンチと評価定まったから
経済に強い党首で論戦に挑む。


790 :無党派さん:02/11/30 22:01 ID:fv5RvbGj
>>784
あ、そういうネタがあるんだ。いつごろ掴まれたの?
やっぱアジア版IMF構想を潰された頃?


791 :無党派さん:02/11/30 22:01 ID:S5THUfTK
こういう時は明治維新を紐解くといい、羽田さん、小沢さん、鳩山さん、菅さんの大物は維新でいえば戦死。弟子というか小結くらいの伊藤博文が選ばれる。だれだ?

792 :無党派さん:02/11/30 22:01 ID:Nqm6uzC7
細川護熙を担ぐ手もあるなぁ。

793 :あえて匿名:02/11/30 22:02 ID:n41jUZgk

>787

されど次回の総選挙では、さすがにヤバそうな予感がするが。


794 :無党派さん:02/11/30 22:02 ID:TfYxxjT4
>>791
海江田万里

795 :無党派さん:02/11/30 22:05 ID:IOT1j5rf
>>784
本当にロ●●ンなら代表になってよいです

796 :無党派さん:02/11/30 22:05 ID:N7+oBYHC
民主党の現在の体制では
海江田が選挙区で破れても高い確率で比例復活してくるんだよなあ。。
気に入らない

797 :無党派さん:02/11/30 22:05 ID:fv5RvbGj
>>768
一人ものすごく頭の悪いさきがけ支持者がいるというのは感じるけど…。

798 :無党派さん:02/11/30 22:05 ID:cF335Pob
>>784
本当にロ●●ンなら代表になってよいです

799 :無党派さん:02/11/30 22:06 ID:XuYoDxvh
>>794
脱力感

800 :無党派さん:02/11/30 22:07 ID:YH5S2et1
前原グループの動向意向が気になる
それ以外の若手のカスは気にもならん
特に1年生議員で無名なやつら

801 :無党派さん:02/11/30 22:08 ID:/55ArWYT
>>797
俺のことか?(笑)

802 :無党派さん:02/11/30 22:09 ID:N7+oBYHC
いや、違う

803 :無党派さん:02/11/30 22:11 ID:/55ArWYT
>>768
裏切りという意味が自社さを指しているなら反論の仕様がないが
その時の苦い経験が安易な連携を批判している元になっているのだから
筋は通っていると思うが。今、脚光を浴びている指導者は見な確固たる
信念を持っているし、はたから見れば我の強い人達だよ。
ま、うまく行かなきゃ叩かれるのは仕方ないけどな。

804 :無党派さん:02/11/30 22:11 ID:5cJ4Zb7C
>>797
俺か?

805 :無党派さん:02/11/30 22:11 ID:bcU8VOD/
党首討論に出れない難点はあるが経済で小泉と竹中を追い詰めるとなると植草さんになる。株屋と嫌う人もいるが。大前さんもダメかな。

806 :無党派さん:02/11/30 22:12 ID:X2AISAQj
http://www.ctb.ne.jp/~sonic/

807 :無党派さん:02/11/30 22:12 ID:fv5RvbGj
>>805
植草は江藤亀井派に担がれそう(w

808 :無党派さん:02/11/30 22:13 ID:UxMLYnm4
もともと民主党内では年内菅代表に交代で流れはできていた。
鳩が統一会派結成を打ち上げても、その流れはまだ生きている。
結局、菅党首で分裂なく合併となるだろう。



809 :無党派さん:02/11/30 22:14 ID:/wpdRlzr
熊谷さんは自殺するんですか?

810 :無党派さん:02/11/30 22:14 ID:P+USg3bh
この党首に民間人起用で誰がなるかによる。人によっては
雪崩をうつ。

811 :無党派さん:02/11/30 22:15 ID:/wpdRlzr
>>810
そんななだれを打つように人をひきつける党首なんて
ボブサップ(来年前半まで限定)くらいしか思いつかない

812 :無党派さん:02/11/30 22:15 ID:/55ArWYT
>>809
何でやねん(笑)

813 :無党派さん:02/11/30 22:16 ID:+ZQt156E
>>810
大橋巨泉

(ゴメン・・・)

814 :無党派さん:02/11/30 22:16 ID:/55ArWYT
まさかここでボブサップの名前が聞けるとは(笑)
ところでなんで来年前半までなの?



815 :無党派さん:02/11/30 22:17 ID:P+USg3bh
たぶん今ごろ両党間の幹部の間で悩んでるのはそこだと思う。
誰に党首になってもらったらいいか・・・

816 :無党派さん:02/11/30 22:17 ID:fv5RvbGj
>>809
本当に自由党と合併したら邦夫系の中山とかと一緒に第二保守党(難民収容所)送りかもな。

817 :無党派さん:02/11/30 22:17 ID:XuYoDxvh
>>810
サプライズを。

818 :無党派さん:02/11/30 22:19 ID:CjG2h3W/
ていうか 連合は民主党基軸の選挙応援見直しを決定してるし(w
民主党に残って連合の支援してもらおうと思っても無駄

819 :無党派さん:02/11/30 22:19 ID:sCbBCFDD
小泉の人気は自民党員が民主的に選出したから、対して民主党は労組主導で鳩山を選んでしまった、今更菅を担いでも新味はない。トレンドの人物を党首に選び、疑似首相公選で勝つしかないのだ。

820 :無党派さん:02/11/30 22:19 ID:/wpdRlzr
>>814
露出過多で飽きられるから

821 :無党派さん:02/11/30 22:20 ID:/55ArWYT
>820
なるほど。

822 :あえて匿名:02/11/30 22:20 ID:n41jUZgk

なんにせよ、どこの世界も人材不足は深刻である。

823 :無党派さん:02/11/30 22:21 ID:h5VIUGTR
民間人起用か、発想が厨だよ、
小沢や菅のプロがいてやってける訳ないじゃん、
ほんと早く総選挙して、鳩民主叩きつぶしたいよ

824 :無党派さん:02/11/30 22:21 ID:P+USg3bh
鳩山が辞めたかったらなんの解決策になるの?法案のたびに
保守系と社会党系が反発しあい、安全保障の対案も作れない。
誰が党首になっても今の民主党では無理だよ

825 :無党派さん:02/11/30 22:22 ID:6m4mS+/r
民間人とか小沢党首とかいうのは、鳩山が菅への嫌がらせで言ってるにすぎない。
菅で落ち着くよ。今の鳩山が何言ったってだめ。

826 :無党派さん:02/11/30 22:22 ID:XuYoDxvh
>>816
保守党は現職7名を含む12名の選挙協力を自民に要請してる。
それで手一杯じゃない。

827 :無党派さん:02/11/30 22:23 ID:CjG2h3W/
統一会派を飛び越えて年内に新党結成ということからも やるきが分かる。
政治生命かけてるな

新党決まり  

自らの進退については、「自らの延命策のために(新党構想を)やっていると思われることだけは絶対に避けなければならない。一つの選択肢として代表辞任もある」としたが、「内部での権力闘争みたいな形で辞める考えはない」と語った。
   

828 :無党派さん:02/11/30 22:23 ID:rA4giJer
>>824
社会党系はいずれ消えます。


829 :無党派さん:02/11/30 22:24 ID:h5VIUGTR
笑えるわ、発想の貧困

@民間人起用: Who ?
A女性起用 :緒方さんね
B皇族起用 :髯のプリンス 
C長島監督起用
D子供学生起用:

830 :無党派さん:02/11/30 22:24 ID:CjG2h3W/
>826
しかし、それでも5人程度しか選挙協力できないとか

831 :無党派さん:02/11/30 22:26 ID:s9LOZ/rk
だから、小泉支持者君、君が一番厨房なんだ。支持率調査の細工でもしたほうがいいぞ。それとよいこはもう寝る時間だぞ。

832 :無党派さん:02/11/30 22:26 ID:6m4mS+/r
新党とかいう党の存亡にかかる問題は両院議員総会にかけろよ。
それが常識というものだ。否決されて終わるだけだけど。

833 :無党派さん:02/11/30 22:27 ID:XuYoDxvh
>>826
そうだとすると熊に駆け込まれてもなー。

834 :無党派さん:02/11/30 22:28 ID:h5VIUGTR
民間人:猪瀬直樹しかいないじゃん

835 :無党派さん:02/11/30 22:29 ID:rA4giJer
>834
猪瀬は駄目だ。
元左翼だもん。

836 :無党派さん:02/11/30 22:30 ID:6m4mS+/r
民主党の呼べる民間人なんて、大橋巨泉くらいしかいないよw

837 :無党派さん :02/11/30 22:30 ID:YNcRp7lK
>>829
田中秀征で問題無し。鳩山は除名処分

838 :無党派さん:02/11/30 22:31 ID:h5VIUGTR
>>835 空気読めよ、
    いいんだよ、象徴なんだから、選挙は猪瀬で決まり、

839 :無党派さん:02/11/30 22:33 ID:h5VIUGTR
猪瀬代表で選挙やってみい、
新自由クラブくらいのインパクトあるぜ

840 :無党派さん:02/11/30 22:33 ID:dD91Qn0N
すでに幹部(一人除く)も連合もアメリカも了承している話のようですが?

841 :無党派さん:02/11/30 22:33 ID:XuYoDxvh
>>838
猪瀬のヘタリぶりを桜井良子は叩いているが。

842 :無党派さん:02/11/30 22:34 ID:CjG2h3W/
>840
アメリカが了承したなら結成確実だわな

843 :無党派さん:02/11/30 22:34 ID:/55ArWYT
>837
さきがけ系の連中が新党騒動に対してどのような態度を取ってるか
御存知ですか? それに秀征が小沢と同じ党に所属するなんて天地が
ひっくり返ってもありえない。それに彼は党首と言うタイプじゃないしね。

844 :無党派さん:02/11/30 22:34 ID:dD91Qn0N
猪瀬は小泉に魂売ったからダメ。

845 :無党派さん:02/11/30 22:35 ID:h5VIUGTR
アフォやな、選挙じゃ過激で攻撃的じゃないとダメなのよ
田中秀征なんて、評論化がしゃべって、どーするの、


846 :無党派さん:02/11/30 22:36 ID:P+USg3bh
民主党>自由党と合流し新党結成を 鳩山代表表明に波乱増す

 民主党の鳩山由紀夫代表は30日、札幌市の講演などで「野党勢力結集」について
「自由党、民主党内で新党を認めてもらいたい」と述べ、両党合流による新党結成を
目指す考えを表明した。新党をめぐる動きは各実力者の主導権争いが絡み、
民主党分裂の可能性をはらんで激しさを増している。(毎日新聞)
[11月30日22時27分更新]


847 :無党派さん:02/11/30 22:36 ID:vTQUEQuE
鍵を握る三人組
菅、野田(熊谷)、羽田
彼らの決断が、野党再編を実質的に決定する!


848 :無党派さん:02/11/30 22:37 ID:P+USg3bh
もう分裂は避けられないだろうな、分裂というよりも
分党という方が正しいかな。

849 :無党派さん:02/11/30 22:38 ID:fv5RvbGj
>>801
バカがだれかわかったでしょ?(w

850 :無党派さん:02/11/30 22:38 ID:rA4giJer
>>847
三人は「まず鳩辞めろ、話はそれからだ」で一致してるな。

851 :837:02/11/30 22:38 ID:YNcRp7lK
>>843
鳩もさきがけ系というのをご存知ですか?鳩が除名されたら当然白紙です。
菅や鳩山よりずっとマシです。

852 :無党派さん:02/11/30 22:38 ID:h5VIUGTR
>>841 オメーアフォだよ、それしか言えんか、糞厨

853 :無党派さん:02/11/30 22:40 ID:h5VIUGTR
糞厨は選挙権取ってから書け

854 :無党派さん:02/11/30 22:39 ID:CjG2h3W/
鳩山氏、「党首に小沢氏も」 新党結成へ改めて意欲



 民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首は30日、両党に社民党を加えた新党を結成する意向を重ねて表明した。鳩山氏は新党党首には小沢氏が有力候補との考えも明らかにした。両氏は1日の再会談で合流の手順や人事構想などについて協議する。
ただ、民主党内では鳩山氏の進退の明確化が先決との意見も強く、同氏が新党構想を推し進めれば、党内が混乱するのは避けられない状況だ。

 鳩山氏は1日の党首再会談を受け、2日の党役員会にはかり、党内調整に着手する意向だ。同氏周辺には、構想に反対する役員は差し替えて、中央突破の形で構想を推し進める考え方もある。
ただ、熊谷弘副代表のグループや旧民社系グループ、旧さきがけ系の若手議員らにも反対論が強く、分裂ぶくみで大きく混乱する可能性もある。
http://www.asahi.com/politics/update/1130/004.html

855 :次のタイトル:02/11/30 22:41 ID:7ZKQUcbJ
『新党結成』民主党スレッド『民間人党首』てな感じでお願いします。

856 :無党派さん:02/11/30 22:42 ID:CjG2h3W/
>分裂というよりも 分党

そして鳩山が資産と助成金全部持って自由党へ


857 :無党派さん:02/11/30 22:42 ID:P+USg3bh
結局連合の新党支持が反対派にボディーブローのように効いてくるだろう

858 :無党派さん:02/11/30 22:43 ID:PgqYIRVG
>>851
鳩はさきがけ出身だけどやることなすこと
さきがけ系じゃないじゃん。あいつは鬼っ子。

859 :無党派さん:02/11/30 22:43 ID:CjG2h3W/
鳩山氏は1日の党首再会談を受け、2日の党役員会にはかり、党内調整に着手する意向だ。同氏周辺には、構想に反対する役員は差し替えて、中央突破の形で構想を推し進める考え方もある。

きまりだな 鳩山のやる気はかなりのもの

860 :無党派さん:02/11/30 22:44 ID:6m4mS+/r
連合って最悪だな。糞だよ糞。

861 :無党派さん:02/11/30 22:45 ID:P+USg3bh
民主党の議員には連合の支援なくば、ポスター貼りさえもままならない議員が
けっこういる。新党派は反対派を説得するのではなく、連合から圧力かけてもら
うほうが簡単。

862 :無党派さん:02/11/30 22:45 ID:rA4giJer
ハリーポッポーと秘密の新党

863 :政局案内人:02/11/30 22:45 ID:vTQUEQuE
連合の動きで、結局、横路も民社協会も逃げられない。
来週以降、
@鳩山解任
A羽田ー菅ー小沢会談
B新党結成
と予測する


864 :無党派さん:02/11/30 22:45 ID:XuYoDxvh
思いたったら今月今夜明日になったらみんな来る。

865 :無党派さん:02/11/30 22:45 ID:/55ArWYT
>849
良かった俺じゃなくて(笑)
>851
秀征を評価するなら小沢のいる新党に彼が加わるなんて発想は出ないと思うが。
鳩山がさきがけ系?またまた御冗談を。・・・思い出した!そうだったな(笑)
さきがけ支持者は誰もそんなこと思ってないだろうが(笑)

866 :ホントは社民支持@東広島市:02/11/30 22:45 ID:XqVxHrwj
>>859
来週がヤマ……か。
なーんか、新進党の分裂思い出すなあ。


867 :無党派さん:02/11/30 22:46 ID:Y2RF4L6a
そう、明日になれば枝野も大人しくなっている、連合や後援者にど突かれれば何も言えなくなるし、冷静に考えればじり貧より数段ましということが分る。

868 :無党派さん:02/11/30 22:46 ID:h5VIUGTR
このネットの時代に、ポスター貼りだとよ、だからどうした?

869 :許せない:02/11/30 22:47 ID:u0diTCIj
鳩山は最後の最後まで勘違い野郎でしたな

870 :無党派さん:02/11/30 22:47 ID:fv5RvbGj
>>859
混乱は必死だな。

871 :無党派さん:02/11/30 22:47 ID:/55ArWYT
ツタヤ逝ってCD借りてこよっと!

872 :無党派さん:02/11/30 22:49 ID:/55ArWYT
>>867
彼の後援者がもっとも反対すると思われ。
ああもうこんな時間だ。めぼしいの皆借りられてるかな?

873 :はとやま:02/11/30 22:50 ID:CjG2h3W/
気に入らない者は出ていっても結構
助成金は一文たりともやりません 


874 :無党派さん:02/11/30 22:50 ID:vTQUEQuE
しかし、
現在、民主党内に鳩山の支持勢力はいるのか??


875 :あえて匿名:02/11/30 22:50 ID:2CURh49A

これは前回の参院選にあったことだが、
兵庫と京都の両府県では、公明党の支援を受けて、
民主党候補が、辛くも当選したという事実がある。

この背景には、共産党候補を当選させたくないという、
公明党側の思惑があったものだが、
それで嬉しがっている民主党の面々を見ていると、
妙に腹が立つものがある。

公明党は国政では与党であり、野党である民主党からすれば、
あきらかに「敵」である。
その「敵」の支援をうけて、
議席の一部を得るというのは、いかがなものか?

あえていうと、小生は共産党のファンであるが、
そんな連中に負けたのかと思うと、なんか情けなく思えて仕方がない。

ことに京都2区選出の前原氏などは、選挙があるたびに
「共産党が強い京都の特殊事情がある」
と、口癖のようにいうが、
そういうようなことをのたまっているうちは、
決して「天下」は取れない。

民主党の面々には、いわゆる大局を見る目がないのではなかろうか?
(小生の支持する共産党も、けっして強くはいえないが)
仮に民由新党が結成されるにしても、目先の選挙や、
議員個人の利益に執着するだけでは、先は短いだろう。


876 :無党派さん:02/11/30 22:53 ID:iAw3wjQM
保守党の例が参考になる、野田達が勝手に新党を結成し政党助成金を要求したが藤井幹事長は突っぱねた、賛否は別として熊谷達が同様の行動を取った場合、大義名分と人数と世論が必要となる、多分3拍子揃わない。

877 :無党派さん:02/11/30 22:53 ID:pm9dLgON
>>859
無能厨房鳩山が独りよがりの「強権手法政治」ごっこか(w
もはやこんなドアホに付ける薬なし。
しかし昨日今日のたかだか一日二日で鳩発ネタで凄い量だな・・・(ハァ
このスレ今日中に埋まりそうな勢いだ。

878 :ホントは社民支持@東広島市:02/11/30 22:54 ID:XqVxHrwj
>>873
小沢さんかと思ったよ。。。

>>875
地方レベルではもっとやってると思いますよ、そういうこと。


879 :無党派さん:02/11/30 22:55 ID:5cJ4Zb7C
お笑い民主党 〜センス無き代表とその時代〜

880 :無党派さん:02/11/30 22:57 ID:CjG2h3W/
>879
オマエモナー

881 :無党派さん:02/11/30 22:58 ID:z2mxlfnk
>>874
フランケン岡田がついてくんじゃないの?

882 :無党派さん:02/11/30 22:59 ID:P+USg3bh
結局民主党で一番権力握ってるのは連合。

883 :無党派さん:02/11/30 22:59 ID:youYSEN3
議員や党員による選挙で党首決めないの?
小沢や鳩山のトップ数人で決めるんじゃ、森の時と一緒じゃん。

884 :無党派さん:02/11/30 23:02 ID:zsWGXPSf
小泉支持者クン、まだ起きてたね、報道2001の支持率操作は順調かい?寝る前にトイレ行けよ。

885 :無党派さん:02/11/30 23:02 ID:CjG2h3W/
 「党内の了解は取ってます。ただ、長老の中にまだ了解していない人が……」。29日深夜。自由党本部に小沢氏を訪れた鳩山氏は、合流構想の進ちょく状況を尋ねる小沢氏にこう答えた。

 合流構想について、鳩山氏は11月中旬に中野寛成幹事長に伝え、中野氏は「道を開くにはこれしかない」と答えたという。だが、佐藤敬夫国対委員長は30日の講演で「鳩山氏は劇薬の小沢氏に抱きついた」と激しく批判。民主党は執行部内も一様でない状況だ。

 反鳩山の若手、中堅らは「ポスト鳩山」に菅氏を擁立することを軸に走り始めている。中には、「自由党はまるごと吸収だ」とする勢力もある。
一方、鳩山氏を支持する保守系議員らは、鳩山氏の影響力を保持させるため、菅氏の代表就任を警戒しているが、鳩山氏の性急な進め方には異論や不満が出ている。新党推進派も同床異夢なのだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021201k0000m010086000c.html

886 :無党派さん:02/11/30 23:02 ID:Rwq/fWQJ
>>875
前原は5党協の未完成と同じか。

887 :無党派さん:02/11/30 23:03 ID:b/8eurxn
>>875
地方選挙は、共産党以外ほとんどが相乗りですよ。

888 :無党派さん:02/11/30 23:04 ID:5cJ4Zb7C
>>880
よっ、小沢信者、元気でやってっか?

889 :無党派さん:02/11/30 23:04 ID:CjG2h3W/
新党支持 鳩山、岡田、羽田、中野


890 :無党派さん:02/11/30 23:05 ID:rA4giJer
菅は支持派か?

891 :無党派さん:02/11/30 23:05 ID:vTQUEQuE
>>885
未配信のニュースをどうやって??


892 :無党派さん:02/11/30 23:06 ID:+f7vmGGm
報道2001は首都圏のみの500人だろ?
まあ、電話代かかるから仕方ないけど
そんなもん信頼できないよ。

893 :ホントは社民支持@東広島市:02/11/30 23:07 ID:XqVxHrwj
>>886
公明の票を得たのが自民か民主かはちょっと微妙ですね。
 00年 京都2区
 当選 52077 前原誠司 民主前
    48057 山本直彦 自民新【保】
    41541 井上哲士 共産新
    11296 谷口 徹 自由新
     2691 戸板雅恵 自連新
 比例 民38852 共37377 自34519 公16699 由12657 社11013

894 :無党派さん:02/11/30 23:07 ID:b/8eurxn
反対派は菅担ぎでほぼ一致か?

895 :無党派さん:02/11/30 23:07 ID:P+USg3bh
 民主党:新党構想で自由・小沢党首の存在がクローズアップ

民主、自由両党の合流構想で、自由党の小沢一郎党首の存在がクローズアップされてきた。
民主党の鳩山由紀夫代表が、統一会派・新党の代表として、小沢氏を考えていることが明ら
かになったからだ。
こうした中、自由党幹部は「合流構想は、(どう転ぼうが)うちには何の損もない」
と言う。民主党内の対立が続いて分裂すれば、小沢氏の狙う政界流動化にはつながると
いう期待があると見られる。

[毎日新聞11月30日] ( 2002-11-30-23:01 )


896 :無党派さん:02/11/30 23:10 ID:zVTJ9V4Z
岡田の新党支持ってほんとか?
一部で報道されてるが、おれには岡田が
賛同するとは思えんのだが・・
ま、近いうちにわかることだろうけど・・

897 :無党派さん:02/11/30 23:12 ID:XwJWzlG6
>>891
配信はもうされてるよ。毎日はリンク先が他社と比べて激しく変わるだけ。
毎日のネット新聞はこういう姿勢は公共性も何もあったもんじゃなく
激しく好感度において落ちるね。スレ違いスマソ

898 :次のスレタイ:02/11/30 23:13 ID:mG9gFrFk
『祝新党』民主党総合スレッド『民間人党首』

899 :無党派さん:02/11/30 23:15 ID:vTQUEQuE
『祝崩壊』民主党大混乱総合スレッド『鳩ご乱心』

900 :無党派さん:02/11/30 23:16 ID:rA4giJer
鳩後はどうなることか。

901 :無党派さん:02/11/30 23:16 ID:LVPMXB9/
蓮池兄を新党の候補にしてあげる?

902 :無党派さん:02/11/30 23:17 ID:P+USg3bh
民主、自由と年内に新党結成 日経新聞 (20:19)


903 :無党派さん:02/11/30 23:18 ID:qdjrKVYu
>>893
相乗りの見返りバーターだろうな。

904 :無党派さん:02/11/30 23:19 ID:7ZKQUcbJ
小泉支持者君、夜更かししておねしょするなよ、お母さんが大変だ。

905 :無党派さん:02/11/30 23:19 ID:bE9izMFc
次はもう菅でなくてもいいだろー。
岡田は今回の鳩を担いだ張本人だから、完全に見切ったが。
しかし、細かな分裂騒動なんぞ選挙前になったら一番悲壮感丸出しで
一致団結しそうな奴らだな

906 :無党派さん:02/11/30 23:21 ID:XuYoDxvh
>>885
佐藤は熊谷の代わりに批判

907 :無党派さん:02/11/30 23:22 ID:rA4giJer
菅・・・・党内で古参だし賞味期限切れ
岡田・・・鳩を担いだ張本人
野田・・・よく分からん
枝野・・・悪くはないが若すぎる
前原・・・妥当か?

908 :無党派さん:02/11/30 23:22 ID:vTQUEQuE
民主、自由と年内に新党結成

 民主、自由両党の合流構想は30日、年内に新党を結成する方向となった。
民主党代表を辞任する意向を表明した鳩山由紀夫代表の後任には菅直人前幹
事長が浮上しており、新党の党首は自由党の小沢一郎党首と菅氏を軸に調整
することになりそうだ。ただ、民主党内では若手ら反鳩山勢力に加えて執行
部の一部も鳩山、小沢両氏の独走に猛反発しており、合流からの離脱者が相
次ぐ公算がある。


909 :無党派さん:02/11/30 23:23 ID:7ZKQUcbJ
経済で小泉、竹中を論破できる人、石原の歴史観の誤りを指摘できる人希望。

910 :無党派さん:02/11/30 23:24 ID:b/8eurxn
民主、自由と年内に新党結成
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021130AT1EI00C030112002.html
民主、自由両党の合流構想は30日、年内に新党を結成する方向となった。
民主党代表を辞任する意向を表明した鳩山由紀夫代表の後任には菅直人前幹事長が浮上しており、
新党の党首は自由党の小沢一郎党首と菅氏を軸に調整することになりそうだ。
ただ、民主党内では若手ら反鳩山勢力に加えて執行部の一部も鳩山、小沢両氏の独走に猛反発しており、
合流からの離脱者が相次ぐ公算がある。



911 :無党派さん:02/11/30 23:24 ID:vTQUEQuE
>>907
混乱時には、やっぱり党内をまとめられる古株じゃないとだめでしょう。
それで、自由党にも顔のききそうな人じゃないとね。
となると・・・・。

912 :無党派さん:02/11/30 23:24 ID:P+USg3bh
>民主、自由両党の合流構想は30日、年内に新党を結成する方向となった。


これどんどん進めてるのって誰?鳩山の幹部なのはわかってるけど具体的に
名前を教えて欲しい


913 :無党派さん:02/11/30 23:24 ID:y4OjBVmX
しかしさすがにスレの消費が速いな。

914 :無党派さん:02/11/30 23:25 ID:rA4giJer
>>911
岩国はどうだ?
年齢がネックだが経済問題に詳しい。しかも現場のプロだ。

915 :無党派さん:02/11/30 23:26 ID:b/8eurxn
菅が党首で、党内手続きを通して、リベラル系も了承して、
熊だけ…ひでぶ


916 :無党派さん:02/11/30 23:26 ID:6m4mS+/r
>>911
菅直人しかいないってことだよね。要するに。
岩国も、推薦人20人集められないようじゃどうしようもない。

917 :無党派さん:02/11/30 23:27 ID:vTQUEQuE
>>914
イデオロギーポジション的にはいいけど、
まとめる力に欠きすぎてるよ。
野党の党首には向かないねー。

918 :無党派さん:02/11/30 23:26 ID:7ZKQUcbJ
羽田さんと米沢さんが坂本竜馬の役を果たしていると思われる。

919 :無党派さん:02/11/30 23:27 ID:b/8eurxn
>>912
羽田、中野辺り

920 :ホントは社民支持@東広島市:02/11/30 23:28 ID:XqVxHrwj
>>918
どっちかっていうと話をややこしくしてる人のような気も……

921 :無党派さん:02/11/30 23:28 ID:rA4giJer
>>916
菅は如何なものか?
対北朝鮮外交に対応することは不可能。
あれの件もあるし。

922 :無党派さん:02/11/30 23:30 ID:zsWGXPSf
岩国さんはとてもいいのだがMTCI?の未公開株で相沢他自民党税調の連中を強く追求できない。

923 :無党派さん:02/11/30 23:30 ID:b/8eurxn
>>921
一回、アメリカに行くことになるんじゃないか?
台湾にはつい最近いってるけど。

924 :無党派さん:02/11/30 23:30 ID:10uKIrLY
菅が北朝鮮の手先じゃなかったら代表になれたんだけどなあ残念

925 :無党派さん:02/11/30 23:32 ID:rA4giJer
>>924
あれはまず過ぎるな。さすがに。

枝野代表は駄目か?

926 :無党派さん:02/11/30 23:32 ID:0dCfzYy9
まんこ

927 :無党派さん:02/11/30 23:32 ID:REdaX2bt
私達が議論しているような事を既に検討し、小沢さん、菅さんよりも民間人となったのでは?

928 :無党派さん:02/11/30 23:33 ID:Hc5xdI1R
北鮮なんて潰れる寸前の国なんかどうでもいい。
日本の政治はまずもっと多くの日本人のために
やらなければならないことがいっぱいあるだろう。

929 :無党派さん:02/11/30 23:34 ID:10uKIrLY
私は西村氏を民主党代表に抜擢したほうがいいとおもう

930 :無党派さん:02/11/30 23:35 ID:auI4AWBZ
小泉支持者君、セックスに興味があるのは分るが今は学校の勉強をしっかりしなさい。

931 :無党派さん:02/11/30 23:35 ID:10uKIrLY
西村民主党はまず何でも反対の今の民主党とは
違い小泉総理に積極的に協力するそしてまず最初に
「売国奴処刑法案」を国会で可決する

932 :無党派さん:02/11/30 23:37 ID:q+BDV1db
枝野か前原希望。
野田はブサイクだから選挙に弱そう。
岡田は責任取って休み。

民主若手って中国・北朝鮮に対してはどういう態度?

933 :無党派さん:02/11/30 23:37 ID:10uKIrLY
西村民主党のおかげで「売国奴処刑法案」は可決。
タッソ、山岡、土井、横路、福島はこの法案可決とともに
売国奴の罪で処刑

934 :無党派さん:02/11/30 23:38 ID:6m4mS+/r
あんな13年前の署名なんて、深刻な問題になってるのは2chだけだって。

本当に問題になってれば、
「後任は菅直人前幹事長を軸に調整されているが、13年前の署名の問題があり・・・」
とか報道されるはず。実際は全然報道されてないし、全く問題ない。
菅がHP上で謝罪し、安倍も謝罪し、済んだ話。

935 :櫻井よしこさん?:02/11/30 23:39 ID:sK1HO0fa
だんだん党首像が見えてくる。経済で小泉と竹中を叩ける人、石原の歴史認識をただせる人、北朝鮮問題を解決できる人、女性でビジョンを発表しているのは彼女だけ。

936 :無党派さん:02/11/30 23:41 ID:10uKIrLY
その後、西村代表は副総理として入閣、小泉総理と供に
国内の売国勢力を一掃。北朝鮮が日本人を返さねば、
戦争も辞せずの覚悟で望むのである。

937 :大前研一さん?:02/11/30 23:41 ID:vTQUEQuE
大前研一急浮上中!

938 :無党派さん:02/11/30 23:42 ID:r1wSM/Kp
アサヒコムの情報によれば、新党党首はいよいよ小沢一郎の線が濃い〜ようだ
が・・・。明日午前中の情報番組から眼が離せなくなりそうだ。


939 :無党派さん:02/11/30 23:45 ID:OYEfHt06
広告会社の連中の助言や北岡教授の先日の助言で菅候補、小沢候補さらに民間有識者で小泉に勝てると判断した筈。

940 :無党派さん:02/11/30 23:46 ID:r1wSM/Kp
北川三重県知事が3選に出馬しないのは、よほどのスキャンダルが出るとの
情報が駆け巡っているようだが真偽のほどはわからない。

941 :無党派さん:02/11/30 23:48 ID:Gvq9ewfi
確かに経済、歴史認識、防衛を考えると小沢さんにはなる、脱落者ゼロを目指すなら民間人しかないが...。

942 :無党派さん:02/11/30 23:53 ID:10uKIrLY
12月1日 

サンプロ
俺ならこうする!
「亀井静香 小泉総理に物申す!」
≪出演≫亀井静香(自民党前政調会長)
報道2001 悪を絶つ!亀井静香 ほか

凶悪犯罪が急増する一方で、検挙率は2割を割り込んでいる。日本の治安はいつからこんな
に悪くなってしまったのか?警察出身の亀井静香前政調会長が怒りの生出演。
我々の身近に迫る危機と防止策を専門家と共に論じる。


943 :無党派さん:02/11/30 23:56 ID:bAe9kUls
鳩山はこれほど行動力、決断力があるならなぜ幹事長人事のときに発揮しなかったのか…

944 :無党派さん:02/11/30 23:58 ID:vTQUEQuE
>>943
十分発揮したと思われ(w

945 :無党派さん:02/11/30 23:58 ID:10uKIrLY
人間やればできる。

946 :無党派さん:02/12/01 00:00 ID:o3s4LdEV
やはりご乱心なされたとしか言いようがないな・・・
それとも裏で誰かが糸ひいてるのか?
なんにしても唐突すぎるし、今までとは人が変わったような
行動力だぞ。

947 :無党派さん:02/12/01 00:01 ID:AOB72MvE
管直人は次の党首の目はないだろう。
反鳩山派が管直人を押せば押すほど鳩山陣営の拒否感が強くなり挙党体制が取れなくなる。
かと言って前原や野田では知名度も実績もなさ過ぎて無理だろう。
案外羽田辺りを党首にして派閥均衡人事の集団指導体制ができる可能性が高いもよ。

948 :佐藤総研:02/12/01 00:02 ID:/qi64yUA
鳩山「是非、小沢さん党首をお願いします。」
小沢「いや、政党合併では大きい方から党首を出さないと纏まらない。
   丁重にお断り致します。」
羽田「民主側は菅さんで調整中です。」
小沢「菅さんでいいと思う。」
鳩山「小沢さんがそう仰るなら、その線で結構です。羽田さん取り進め下さい。」

と言う事で、鳩山も顔を潰さず菅新党党首の誕生。

949 :無党派さん:02/12/01 00:02 ID:xoNUamy3
やはり、解散風がすべてを促進している。

950 :無党派さん:02/12/01 00:05 ID:XBs8kShB
とうとう鳩山さんを怒らせたか、、、
新党しか道はないな

951 :無党派さん:02/12/01 00:06 ID:MsipwYW7
新党で大敗したら誰が責任取るか?ってことだよ。

952 :無党派さん:02/12/01 00:07 ID:l4fc/9KH
怒りを知らないおぼっちゃまでも
これだけ叩かれればキレるのもしかたないわな

953 :無党派さん:02/12/01 00:07 ID:uNxblvGw
質問
社民党が紛れ込んでくるようなことはないよね?
もし社民が紛れ込んできたら支持できない。
すでに横路がいるけど・・・

954 :無党派さん:02/12/01 00:08 ID:5o5BTvIz
菅さんも小沢さんも中坊さん、出井さんなどを担ごうとした経験がある、今回もそれを検討していると思う。

955 :無党派さん:02/12/01 00:10 ID:AcUsVyoj
週明け代表独走で民主党解党の噂

956 :無党派さん:02/12/01 00:11 ID:o3s4LdEV
>>952
やはり電波少年にバカにされたことが、彼を変えたのだろうか・・・
だとしたら、あの番組は歴史に残るのか?

957 :無党派さん:02/12/01 00:12 ID:QGek8ucG
『疑似首相公選』民主党総合スレッド『民間人党首』

958 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/01 00:13 ID:KGIRS1u/
>>953
鳩山代表が「中道保守新党」と言ってるのを信じるなら、
社民議員が入ってくる余地は無いものかと。ただ、参院の
離党組は入ってくるかもしんない。

959 :無党派さん:02/12/01 00:13 ID:WjoNqcBN
もし慎太郎が新党の党首に担がれたら

960 :無党派さん:02/12/01 00:14 ID:p7mOwR6s
今後本当に新党に走るかどうか分からないが
鳩山には小沢に党首になってくれる様に頼んでほしくなかった。

いくら今は逆風の民主党でも、代表自ら民主党には人材が居ないと
公言しているようなものだろう。

小沢や自由党議員は悪い気はしないだろうが、民主党議員は
どう思うだろう。
自由党の風下に立つのは支持者としても・・・

961 :無党派さん:02/12/01 00:14 ID:BaIecsIz
仮に分裂しても小泉にはマイナスだよ、分裂は北川、石原を勢いよくさせる。

962 :無党派さん:02/12/01 00:17 ID:XBs8kShB
ついに鳩山さんを怒らせたか、、、
取り返しのつかない事をしてくれたもんだ>さきがけ若手

963 :無党派さん:02/12/01 00:17 ID:o3s4LdEV
>>959
それこそあり得ない。あるなら、それは鳩山側近達の居所がなくなって
自由党に行かざるを得なくなったときだが、そんなところにあの計算高い
石原が首突っ込むだろうかね。

964 :無党派さん:02/12/01 00:18 ID:MsipwYW7
石原は賢いから烏合の衆なんか相手にしないよ。

965 :無党派さん:02/12/01 00:19 ID:GZI0TB51
もともと旧民主党はさきがけと社民党がそれぞれの選挙を逃げた党、現民主党も火事場泥棒的に太っただけ。

966 :無党派さん:02/12/01 00:22 ID:TVFHw5aH
石原は亀井達と組む、それか北川達と知事連合政党を狙っている、難しいが...

967 :無党派さん:02/12/01 00:23 ID:o3s4LdEV
>>964
いや、あまり賢くはない。目端が利くだけ。(ワラ

968 :無党派さん:02/12/01 00:25 ID:TVFHw5aH
石原は著作出し過ぎ、あれだけ書けば偏向していることが誰にも分る。

969 :無党派さん:02/12/01 00:26 ID:XBs8kShB
>964
烏合の衆はおまえだろ>慎太郎

970 :無党派さん:02/12/01 00:27 ID:fc17akSo
>>947
その永田町的発想が、鳩山三選を生み、今回の混乱を生んでる。
羽田になったら、また支持率低迷で若手が騒いで同じことの繰り返しだよ。
羽田も鳩山も国民のイメージは同じようなもん。

今の時代、国民の支持の高いリーダーでないとまとめることはできない。
菅しかいないということ。

971 :無党派さん:02/12/01 00:28 ID:TVFHw5aH
いずれにせよ、羽田さんと小沢さんの元祖コンビ復活はめでたいな。

972 :無党派さん:02/12/01 00:30 ID:TVFHw5aH
無党派層の感触では菅は鳩山に負けた人、繰り上げ当選では小泉に勝てない。

973 :無党派さん:02/12/01 00:31 ID:WjoNqcBN
>それか北川達と知事連合政党を狙っている、難しいが...

それがあるかなと。
北川の発言のタイミングといい。

あ、この年末の話じゃなくて、あるとしても来年の終わり頃ね。
小泉が時期総裁に推されなかったら大政変ないかなぁなんて期待してまつ

974 :無党派さん:02/12/01 00:33 ID:f+6q6lVJ
>>970
一度菅代表のもとで総選挙を戦わなくては次の世代にも繋ぎ辛い感じがしますねえ

975 :無党派さん:02/12/01 00:33 ID:o3s4LdEV
>>972
あの代表選では「管有利」的なシナリオをマスコミ側が流していた
から、民主党の一般者層での支持率低下は、管落選での失望感もあった
と思うぞ。

976 :無党派さん:02/12/01 00:35 ID:XBs8kShB
民間党首が新鮮でいいんじゃない?

櫻井よしこ、北岡教授、植草一秀、中坊公平、猪瀬直樹 

977 :無党派さん:02/12/01 00:37 ID:8cUdo8M2
櫻井・・・ジャーナリストに専念
北岡教授・・・知名度は?
中坊・・・告発されたばかりじゃん。
猪瀬・・・元左翼で顔つきが悪い。鳩の方がまだマシ。

978 :無党派さん:02/12/01 00:37 ID:o3s4LdEV
>>976
中坊ならまだしも、櫻井・北岡・猪瀬は思想的に無理でしょ。
そんな器でもない。

979 :無党派さん:02/12/01 00:37 ID:K2EPJUE0
新スレ立てられる人登場キボン。
もうすぐ1000行ってしまう。

980 :無党派さん:02/12/01 00:39 ID:RTfsetbG
中坊はさすがに年が問題ではないか。
中坊は何歳?

981 :無党派さん:02/12/01 00:39 ID:36ZCAuRB
今回の鳩山さんは偉いと思うけどな。


982 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/01 00:40 ID:KGIRS1u/
【新党結成?】民主党総合スレッド7【分裂含み?】

983 :無党派さん:02/12/01 00:40 ID:XBs8kShB
民主、自由両党幹部間で新党の党首に国際性、経済に明るいなどを基準に民間の有識者の起用を検討していることが分かった。その場合、次期衆院選で比例ブロックの1位として処遇する案も浮上している。

国際性、経済に明るい・・・

野村総研の植草一秀氏?小沢ブレーンだし

984 :無党派さん:02/12/01 00:42 ID:8cUdo8M2
浅野史郎は?(宮城県知事)

985 :無党派さん:02/12/01 00:42 ID:mw4Cv80K
『祝新党』民主党総合スレッド『民間人党首』

986 :無党派さん:02/12/01 00:43 ID:f+6q6lVJ
【新党?分党?】民主党総合スレッド7【小鳩の乱】

987 :無党派さん:02/12/01 00:43 ID:28ZeeXdA
最後の手向けに「やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね」を使い切ったらいいのでは。

988 :無党派さん:02/12/01 00:43 ID:36ZCAuRB
で、スレ立ったの?


989 :無党派さん:02/12/01 00:44 ID:l4fc/9KH
【おぼっちゃま】民主党総合スレッド7【ご乱心】

990 :無党派さん:02/12/01 00:45 ID:XBs8kShB
新生党→新進党→自由党→民主党と合流
さきがけ→民主党→第2次民主党→自由党と合流





991 :無党派さん:02/12/01 00:45 ID:Lk3Av0ac
>>953

>新党の党首に国際性、経済に明るいなどを基準に民間の有識者の起用を検討

外交オンチ・経済オンチの小泉に強烈パンチ

992 :無党派さん:02/12/01 00:45 ID:WjoNqcBN
来年、北崩壊、東海大地震なんてあったらだいぶ政情も変わるだろうね。

993 :無党派さん:02/12/01 00:46 ID:RTfsetbG
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/

一応はっておく。
必要なければ無視してください。

994 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/01 00:53 ID:KGIRS1u/
新スレ……立たないね。

995 :無党派さん:02/12/01 00:54 ID:XBs8kShB
民由新党の民間人党首で選挙を戦った方がいいとおもうけどな
なんで反対してるんだろ

996 :無党派さん:02/12/01 00:57 ID:XBs8kShB
鳩山を追い出したら鳩山マネーなくなるぞ>民主党各議員

997 :無党派さん:02/12/01 00:58 ID:AcUsVyoj
今日の昼からの小沢ー鳩山会談がどうなるか。
小沢「党内はまとめられるのか?」
鳩山「厳しい状況です」
小沢「民主党を分党して、新党、それしかないな」
鳩山「二日の常任幹事会で発表します」

998 :無党派さん :02/12/01 01:00 ID:x9gB4oKM
【党首求む】民主党総合スレッド7【公休優遇】


999 :無党派さん:02/12/01 01:00 ID:GznhYdsg
建てますた。スレ名は>>982を採用。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/l50

1000 :無党派さん:02/12/01 01:01 ID:hqpWk4jb
1000



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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