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【鳩山辞意】民主党総合スレッド9【菅岡仙?】

1 :無党派さん:02/12/03 13:42 ID:PfTr92MG
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/l50

2 :無党派さん:02/12/03 13:43 ID:BGztt7z7
小沢と菅に嵌められた鳩・・・あわれ。

3 :乙>>1:02/12/03 13:51 ID:h39I/tB2
民主党総合スレッド過去ログ
part1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (html化待ち)
part2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同上)
part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同上)
part4(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同上)
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50
part7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50
part8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/l50

4 :3訂正:02/12/03 13:52 ID:h39I/tB2
part7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/l50

またやっちまった…
∧‖∧

5 :無党派さん:02/12/03 14:00 ID:wXfkfupd
 「民主党の中堅・若手には一方通行の『ホームページ政治家』が多すぎる。自分の主張は正しいと思い込み、有権者から意見を吸い上げようとの姿勢はない。
その一方で、かなりの数の有権者を代表する連合の支援を『労組依存だ』と批判する。これでは民主党は育たない」と、前述の幹部は嘆くことしきりだ。



6 :無党派さん:02/12/03 14:02 ID:wXfkfupd
 実経済に例えれば、能力に疑問符をつけられた経営危機の大会社の「経営者」(=鳩山氏)が、「破産管財人」(=小沢氏)に「会社更生法」を申請したというところか。
「経営者」は今後も「新会社」(=統一会派)の中でポストを得ようとの考えのようだが、「管財人」にはそうした気はさらさらなく、鳩山氏の「政治音痴」ぶりを白日の下にさらした格好だ。



7 :無党派さん:02/12/03 14:14 ID:8uuV2QMq
>>5
2ちゃんねらーと同じだ罠(w

8 :  :02/12/03 14:14 ID:xaK6mQXn



  菅に託したいのだが・・・


   まずは、去勢せんと いかんざき




9 :無党派さん:02/12/03 14:18 ID:PfTr92MG
>>5
> 「民主党の中堅・若手には一方通行の『ホームページ政治家』が多すぎる。
双方向にしたら2ちゃんねらーの餌食。

10 :無党派さん:02/12/03 14:21 ID:6WexfoBh
菅岡仙イイ!

11 :無党派さん:02/12/03 14:30 ID:u0O5e9ax
ここで菅が代表になったらもう民主は終わりだ。
結局昔のままという事となり、新規の客は当然望めない。
勿論菅が最も安定しているが、それだけだ。
菅はここは譲らなければならない。
思い切り若い奴でいいじゃないか。どうせ自民には大差をつけられてるん
だし。もう博打でいくしかないよ。

12 :無党派さん:02/12/03 14:30 ID:+6e6XWe7
岡田はどうやら辞退するみたいだから菅で決まりだろうな。
菅代表、岡田幹事長は決まりだとして政調会長はやはり枝野か前原の
どっちかなのだろうか?

13 :無党派さん:02/12/03 14:36 ID:6biq08lT
>>12
枝野か前原を望みたいが、仙谷になるかもね。

14 :ななしん:02/12/03 14:37 ID:sQv0eFeh
江田5月の出番は?

中野 米沢はどうなる?

15 :無党派さん:02/12/03 14:39 ID:PfTr92MG
<民主党>鳩山代表のあいさつの要旨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00001061-mai-pol

身から出た錆とは言え、哀れでもある。
自民党が絶頂期なら宰相をも務まるだけの
器はあっただろうに。

16 :無党派さん:02/12/03 14:42 ID:PfTr92MG
新代表に望む事があるとしたら、
・更なる世代交代
・無意味な副代表制の廃止
だな。これやったら、また民主党内が揉めるんだろうなー。
でもボロボロになろうとも前に進まなきゃ駄目だ。

17 :無党派さん:02/12/03 14:43 ID:MijyLBWY
この場に及んで岡田が逃げ腰ってのは終わりだね。
準備整ってからじゃないと、動かないって奴は戦乱期にはいらんね
鳩山の尻拭いは岡田がやれよ

18 :無党派さん:02/12/03 14:46 ID:ySdtc1v3
すがおかたかしって誰?

19 :無党派さん:02/12/03 14:47 ID:6biq08lT
江田は副代表。民社協会は勝手なことばっかりしやがるから
徹底的に干してもらいたいな。

20 :無党派さん:02/12/03 14:49 ID:6biq08lT
>>18
菅代表
岡田幹事長
仙谷政調会長
のことだと思われ。

21 :無党派さん:02/12/03 14:49 ID:Pjv0gkQY
>>11
俺も若手起用しかないと思うんだけどねぇ・・・

党首選の時、なんかの番組で若手特集してたんだわ。
んで、誰だか忘れたけど、野田を支援することの理解を求めるために
支援者集めて集会やってたんだけど、そいつ支援者のババア(プロ市民風)に
「若手のわけのわからない顔も知らないような人じゃダメ。ここは菅さんを支持してください!」
とか突き上げられてた。まぁそいつ一人ならいいんだけど、
そこにいた支援者の大半がそれを支持してたんだよね
「菅さんと鳩山さんで代表たらいまわしじゃ、民主党は変われない」
って、その議員は説得してたんだけど、結局集会は平行線のまま終わった。


それ見たらなんか「ハァ・・・」ってなったよ。
まあたまたま放映されたその集会だけなのかもしれないけど、
若い支持者はともかく、ジジイ、ババアはネームバリューにこだわるのかな?


22 :無党派さん:02/12/03 14:52 ID:6biq08lT
地元支持者の声ってほとんど「菅さんにもう一度チャンスを与えろ」
「どうして菅さんを支持しないの?」って声ばかりだよな。

23 :無党派さん:02/12/03 14:52 ID:PfTr92MG
>>21
欧米なら政治家が50代だともう引退する年だしねー。
まあ、日本にはまだまだ民主主義は根づいていないって
ことだわ。

24 :確認:02/12/03 14:54 ID:zvtmL7ts
小泉は来年、補正を通してから冒頭解散も検討している。

25 :無党派さん:02/12/03 14:58 ID:rtGvz66e
結局誰に決まるんだろう。

今すぐに菅さんだとやっぱりもめると思うので、
1月まで暫定で長老組(羽田でもいいから)からだれか置いといて、
じっくり決めた方がよいと思うけど。

早急に決めて、また2ヶ月で引きずりおろすことになると
本当に終わってしまう。

26 :無党派さん:02/12/03 15:00 ID:6biq08lT
解散はないよ。解散したら小泉は二度と首班指名されない。
たとえ自民党が勝ってもね。

27 :無党派さん:02/12/03 15:00 ID:4CD50UHD
鳩山氏が何故唐突に小沢と組もうとしたか。
それについて、今朝日本テレビでコメンテーターがこんなことを言っていた。
彼がある宗教団体の大物に相談したら「小沢と組めと言われた。」
なーるほどねえ
小沢といえば創価学会の池田会長から麻薬密売で儲けた金の上前を貰っていたじゃん。
小泉も池田にひれ伏し、小沢、鳩山・・そういえば民主党は在二地参政権賛成だったね。
殺された石井議員はそれに反対していた。
なるほどね。

28 :無党派さん:02/12/03 15:00 ID:aJPnB4De
今カルロスゴーン物語を読んだのだが民主党はゴーンさんが来る前の日産に酷似。菅で再生できると思っている時点でだめ。

29 :無党派さん:02/12/03 15:00 ID:ySdtc1v3
枝野は政調代理ですかね。
今度は幹事長代理とかやらせてみたい。
自分で参謀向きとかいっていたし。

30 :無党派さん:02/12/03 15:03 ID:MAaH1Y74
不思議な意味で小泉の解散権は封じられてしまった?

31 :無党派さん:02/12/03 15:03 ID:6biq08lT
菅代表
岡田幹事長   枝野幹事長代理
仙谷政調会長 前原政調会長代理

これが無難かな。

32 :無党派さん:02/12/03 15:05 ID:PH+4QjOg
----------------------------------------------------------
■■■┌─
■■■├─ NEWS えだの幸男のEメールニュースレター 
■■■└─    
----------------------------------------------------------
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.82 [ 2002/12/03 ]


■□□えだの幸男の今週の発言
----------------------------------------------------------

鳩山代表が辞任を正式に表明しました。

このメールマガジンを継続してお読みの方には
ご理解いただけると思いますが、
私自身は、先週の金曜日まで
表立った鳩山批判や退陣要求を避けてきました。
代表選挙では決選投票を含めて
鳩山さんを支持しなかった立場ですし
その民主党の状況について
「その本来の姿とは違っている」と
批判的だったのは事実です。
しかし選挙で負けた側が
選挙直後に退陣を求めるのは
非常に分かりにくいと思っていたためです。



33 :無党派さん:02/12/03 15:05 ID:PH+4QjOg
ところが先週の金曜日に
辞意の示唆と野党結集を訴えた記者会見を聞いて
こうした判断は変化しました。

野党が可能な限り協力することは
私もたいへん重要だと思います。
しかし、政策や理念が異なっているから
別々の党になっている訳で
統一会派や合流を目指すといっても
そう簡単なことではありません。
現在の民主党についても
政策的幅の広さを生かせずに
むしろバラバラ感を与えています。
より幅が広くなる野党結集をするならば
より高度なマネージメント能力を求められます。

そもそも、民主党は鳩山代表の私党ではありません。
確かにリーダーに任せることも必要ですが
統一会派や合併などという党の存続にかかわることを
一握りの側近に相談するだけで
一方的に進めることは許されません。
他党との交渉窓口である国会対策委員長や
政策責任者の政調会長すら
記者会見の直前に通告を受けただけというのでは
リーダーシップではなく独走です。


34 :無党派さん:02/12/03 15:05 ID:PH+4QjOg

こうした暴挙に走ってしまった以上、
選挙で選ばれた直後だからなどという理由で
許容することができなくなりました。
むしろ混乱の期間を短くすることが重要と考え
ここ数日きちんと発言することにしました。

結果的に鳩山さんはみずから代表を辞することになり
混乱は一応収束に向かうようです。

近くで見ていて野党の党首というのは
政権という求心力がない分だけ
与党の党首である総理よりも
むしろ優れた能力とエネルギーが
必要なのではないかと感じます。
鳩山さんも代表就任から2年くらいすぎて
疲れからか「鳩山さんらしさ」が見えなくなりました。
そういった意味で鳩山さんには
率直にお疲れ様でしたと言いたいと思います。
また、代表を離れてゆっくり休養すれば
元気を回復して「鳩山さんらしさ」を
出していけるのではないかと期待しています。

民主党にとってこの2ヶ月余は
たいへんつらい厳しい時期でしたし
この間に失った期待感などを回復するには
相当な努力が必要だと思います。
この間の失敗を十分に生かし
よりしっかりとした政党に育て上げるため
一層の努力して参ります。


35 :無党派さん:02/12/03 15:05 ID:wcq8tx4i
民間人首班というアイデアは殺さないで欲しい、野党が勝つにはそれしかない。

36 :無党派さん:02/12/03 15:07 ID:6biq08lT
民間人って言ったって彼らが言ったのは
どうせ松野とか細川とか過去の人間のことでしょ?

37 :無党派さん:02/12/03 15:08 ID:wcq8tx4i
小沢さんを批判していた枝野の意見は額面通りには受け止められない。

38 :無党派さん:02/12/03 15:10 ID:wcq8tx4i
よしこさんとか植草さんとか寺島さんとかの名をどこかで読んだ気がする。枝野も自分で現職にはいないと無自覚に認めている。

39 :労組専従苦節15年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/03 15:20 ID:eAatG5zv
フィクサー気取りの松野雷蔵

40 :無党派さん:02/12/03 15:25 ID:XufMt0uQ
>>37
批判くらいするよ。独裁国家じゅないんだから。
民主党の板で小沢にさん付け、後は呼び捨てか!

41 :ゴーンさんと小泉の差:02/12/03 15:26 ID:abOfkQCI
官僚の作文にせよ日産リバイバルプラン並みの方針を打ち出して小泉は支持を得た。ゴーンさんは一年半で目標を達成し、小泉は国民の目先を変える事で誤魔化している。強い目的意識、責任の明確化、スピードと〆きり意識が歴然としている。アンチではないが菅にもそれはない。

42 :無党派さん:02/12/03 15:30 ID:l1AhiISg
民主党にはゴーンさんが必要だ。ゴーンさんを迎えるつなぎ党首でいい、管でも仙石でも岡田でもいい首班は「和製ゴーン」が必要だ。

43 :無党派さん :02/12/03 15:31 ID:zlzEbTMw
鳩が辞めても、代表選不正投票疑惑の調査をきちんと公表すれ。

44 :無党派さん:02/12/03 15:33 ID:PfTr92MG
>>40
批判というか否定的だったけどな。例の五人組は、
マジで「小沢逝ってヨシ」とか叫んでたぞ。

45 :無党派さん:02/12/03 15:37 ID:GRtL6wCn
それにしても、今回の「鳩山降ろし」では民主党の異常さが際立った。

 鳩山氏が代表選後の執行部人事で失敗し、衆参統一補選で「1勝5敗」と惨敗したのは確かだが、当初、若手議員らが代表辞任を強要した背景には、
自分らの議員バッジを守ろうとする利己主義が見え隠れしていた。

「若手議員には、前回総選挙で森喜朗首相(当時)に対する猛烈な批判票を追い風にして当選した議員が多い。
IQは高いが、選挙区で地道に支持者を広げる努力をあまりしない。
結局、風を頼った選挙戦を熱望して、民主的に決めた代表を引きずり降ろそうとした」(民主党関係者)

代表選ではサポーターを30人しか集められない若手議員もいた。統一補選では、党幹部に補選選挙区に
住んでいる知人への投票依頼を指示され、「そんな陳情政治はしない」と平然と言い切った若手議員もいた。

こうした若手議員に、代表選で微差で敗れた菅氏支持派がひそかに乗った。
統一補選直後、菅氏支持派の中堅議員は政治部記者にオフレコで「年内に鳩山氏を引きずり降ろす!」などと吹聴して
鳩山批判報道をあおりながら、テレビカメラが回ると「何よりも党内結束が重要」などとシラを切っていた。

http://www.zakzak.co.jp/index2.html


46 :無党派さん:02/12/03 15:40 ID:j5BJSpDT
あのー、鳩山チルドレンっていなかったっけ?
そりゃ、ぽっぽはヴァカだけどさ……。



47 :無党派さん:02/12/03 15:42 ID:BLOKFQ9Q
>>45
ハイハイ。zakzakね。

48 :ゴーン改革:02/12/03 15:43 ID:GZbg8Vd0
日産のアイデンティティーを確立するために、いすずから中村デザイナーを引き抜き、新しい日産を確立。不正の有無は知らないが鳩山さんに負けた連中、手を挙げなかった連中の中にゴーンさんも中村デザイナーもいる訳がない。いみじくも枝野が書いている。

49 :無党派さん:02/12/03 15:44 ID:GRtL6wCn
現に今週前半にも、民主党保守系議員と自民党橋本派幹部との“秘密会合”が行われるとの確実な情報がある。
この保守系議員に近いベテラン議員は自由党若手にも会食を持ちかけるなど、実に怪しい動きを続ける。

「このベテラン議員は、鳩山氏が捨て身で進めた『小鳩新党』構想をつぶすために暗躍していたが、
この裏で保守党幹部と頻繁に連絡を取り合っていた。与党のスパイとしか思えない」(永田町事情通)

 ともかく、菅、鳩山両氏という歴代代表をボロボロにして引きずり降ろした民主党。それが国民のためではなく、
自分たちの選挙対策的色彩が強いだけに、今後のいっそうの党勢低迷は避けられそうにない。

 末期的症状を打ち破るためには党内再生では困難とみられ、新代表の下で仕切り直しとなった「野党結集」がまがりなりにも進みだす。
http://www.zakzak.co.jp/index2.html



50 :無党派さん:02/12/03 15:44 ID:eydK0EmV
zakzakさんが言いたいのは、昔ながらの陳情政治しろよボケってことだな。
古いね〜。

51 :無党派さん:02/12/03 15:48 ID:zvtmL7ts
これを機会に民主党は新しい血を入れて再生すべきだ。小沢さんがダメなら民間人を迎えるなり出戻り北川(ゴーンさんほど魅力はないが)でもいい。党首選に負けた連中で考えても再生はない、小泉を倒せない。

52 :無党派さん:02/12/03 15:49 ID:PfTr92MG
民主・鳩山氏辞任、いいとは思えぬ=小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000849-jij-pol

松野爺を使って謀略を仕掛けた張本人の言葉とも思えない罠。

53 :無党派さん:02/12/03 15:51 ID:8MLTuhwC
熊谷だね。

54 :無党派さん:02/12/03 15:54 ID:eydK0EmV
>>52
野党が弱すぎると、抵抗勢力が小泉無しでも選挙勝てると勘違いするからな。
それで亀井の反小泉集会とかが盛り上がる。

松野を使って鳩山をハメた黒幕は小泉だったのか!

55 :確認:02/12/03 15:54 ID:8MLTuhwC
小泉は高く脆弱な支持率はあるが微減傾向、与党内は一触即発の状況。民主党が野党リバイバルプランを出せればおい落とせる状況にある。

56 :無党派さん:02/12/03 15:56 ID:8MLTuhwC
鳩菅コスタリカを卒業できたら民主党は再生する。

57 :無党派さん:02/12/03 15:57 ID:eydK0EmV
アフォをさらした鳩山はもう二度とお呼びがかからないから、
コスタリカは事実上終わってるよ。

58 :無党派さん:02/12/03 16:02 ID:PfTr92MG
>>56
鳩菅コスタリカになっちゃうのも、そもそも日本人の意識が
30代、40代リーダー誕生に対して強い拒否感があるからだ。
日本の財界とか見て分かるだろ?経団連とか老人ホームのようだわ。

59 :無党派さん:02/12/03 16:15 ID:T5K95zk6
今井新日鉄会長、元経団連会長がいい例だな、菅を選んだら分裂もするし、小泉の支持率も上がるだろうな。

60 :無党派さん:02/12/03 16:21 ID:PfTr92MG
http://www2.diary.ne.jp/user/177178/
何気に面白い。

61 :無党派さん:02/12/03 16:27 ID:mMWYOIHC
小泉が自民党をぶっ潰す前に
鳩山が民主党をぶっ潰してしまうとは思いませんでした。

しかしここ見ると菅ぶっちぎりだな
http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076910131/p-ne1-102?m=r

62 :無党派さん:02/12/03 16:31 ID:YFkJcrrz
次はツルネンマルティ。

63 :無党派さん:02/12/03 16:34 ID:KCmdcilv
TBSラジオ、CMあけ、
鳩弟、電話で出演。

64 :無党派さん:02/12/03 16:36 ID:PfTr92MG
<民主党>鳩山代表辞任表明 迷走の果て…自爆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00001085-mai-soci

毎日、遊んでないか?ところで邦夫の評論が一番適切に
感じたのは漏れだけではあるまい。覆面でコメントされたら
一番2ちゃんねらーの共感を得そうだな。

65 :無党派さん:02/12/03 16:37 ID:Wdn2Z3a7
1.菅直人
2.北川正恭
3.横路孝弘
4.羽田孜
5.海江田万里
6.岡田克也
若手では岡田がやっと6位か。
それにしても海江田にすら負けてる岡田って。。。

66 :無党派さん:02/12/03 16:37 ID:coA3sOVT
>61
なぜ枝野がないんだ・・・・・

67 :無党派さん:02/12/03 16:40 ID:h/86gqHf
>>65
海江田は朝の情報番組で昔顔を売ってたからな

68 :無党派さん:02/12/03 16:41 ID:u0O5e9ax
鳩山は生きるのに疲れました

69 :無党派さん:02/12/03 16:44 ID:IWXdLdZG
松野を殺せ

70 :無党派さん:02/12/03 16:45 ID:KCmdcilv
読売夕刊・一面見出し

 「結局は脳内政局」

ワラタヨ


71 :無党派さん:02/12/03 16:45 ID:Wdn2Z3a7
>>67
それは知ってるけどかなり昔だろ。野末陳平と組んでたころだからな。
これから党の顔にならんとする人物が昔のテレビタレント風情に負けてるってどうなの?
と思っただけ。

72 :無党派さん:02/12/03 16:49 ID:h/86gqHf
>>71
マキコが次の首相候補No1になるような国だからそんなモンでしょ。


73 :無党派さん:02/12/03 16:49 ID:IWXdLdZG
そもそも岡田が大した人物ではない。
優秀な人材なら商売の方をやる


74 :無党派さん:02/12/03 16:50 ID:/Ag58msV
岡田って今まで何をしたの?

75 :無党派さん:02/12/03 16:50 ID:KCM1uDnQ
1000円払って投票したサポーターが馬鹿を見ただけか・・・
一度担いだ神輿なら最後迄きっちり担げよ( ゚Д゚)ゴルァ!!
自分達で選んで、足を引っ張るやり方はおかしいぞ。

ポッポが駄目ならなんで選んで担いだんだ・・・

76 :無党派さん:02/12/03 16:52 ID:d4kq6pqh
http://www.asahi.com/politics/update/1203/003.html
自由党の藤井裕久幹事長は同日、記者団に「鳩山氏が職を賭して
野党大連合を提唱したことを高く評価している。新代表は積極的に
取り組んでくださると思う」と語った。

菅氏は朝日新聞の取材に「鳩山代表は重い決断をした。
新進党のように分裂しないように努力しなければならない」と語った。
また、後任に有力とされることについては「私はまだ充電中だ」と語るにとどまった。

 また、保守系議員や若手を中心に岡田氏を擁立する動きがある。
2日夜には野田佳彦、前原誠司、樽床伸二、玄葉光一郎の4代議士が会合を開き、
岡田氏を推すことで一致した。 (13:20)



 ただ、民主党内では「自由党との合流を目指す機関ではない。
小沢、鳩山両氏が主導した新党構想は白紙に戻ったということ」(幹部)
との受け止め方が大勢で、新しい代表のもとで新党構想が直ちに進む
状況にはない。



77 :無党派さん:02/12/03 16:52 ID:bw8peUos
>>75
労組の組織票で勝っただけじゃん

78 :無党派さん:02/12/03 16:54 ID:vbApJM6l
夕刊フジ
今週前半にも、民主党保守系議員と自民党橋本派幹部との“秘密会合”が
行われるとの確実な情報がある。この保守系議員に近いベテラン議員は
自由党若手にも会食を持ちかけるなど、実に怪しい動きを続ける。
「このベテラン議員は、鳩山氏が捨て身で進めた『小鳩新党』構想を
つぶすために暗躍していたが、この裏で保守党幹部と頻繁に連絡を
取り合っていた。与党のスパイとしか思えない」

79 :無党派さん:02/12/03 16:55 ID:6biq08lT
前原は岡田推しか。

80 :無党派さん:02/12/03 16:56 ID:6biq08lT
>>78
熊・・・

81 :無党派さん:02/12/03 16:58 ID:PfTr92MG
熊か?ホントに熊か?今回沈黙を守ってるから蚊帳の外だと
思ってたんだが。鳩山−松野−細川−熊谷だと今回の謀略の
辻褄があってしまうのが恐い。。。

82 :無党派さん:02/12/03 17:01 ID:bw8peUos
>>79
がっかりだな

83 :無党派さん:02/12/03 17:06 ID:eZyKT0GF
もう若手は菅世代に渡したくないんだろう


84 :無党派さん:02/12/03 17:07 ID:6biq08lT
支持者の大部分は菅を望んでるのに。
若手はまだ分かってないんだな。

85 :無党派さん:02/12/03 17:08 ID:y6VyYaWB
北川いいかも。

86 :無党派さん:02/12/03 17:08 ID:mAhhF439
しかし橋本派と密談というのが、民主党の底を見る思いだ。

87 :無党派さん:02/12/03 17:09 ID:gXvqqf82
写真=民主党の常任幹事会で辞意を表明し頭を下げる鳩山代表(共同)
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021203-11.html

88 :無党派さん:02/12/03 17:10 ID:eZyKT0GF
鳩ナィテルね…

89 :無党派さん:02/12/03 17:15 ID:wHraettW
横痔を殴り殺せ

90 :無党派さん:02/12/03 17:17 ID:jHeasrRG
>>61
鳩山票が意味不明だな

91 :無党派さん:02/12/03 17:19 ID:AqnRodBZ
>>84

支持者って国民の3%ですか(プ

92 :無党派さん:02/12/03 17:19 ID:wHraettW
横痔を許すな

93 :無党派さん:02/12/03 17:19 ID:GrHR2n2T
2002年12月03日 
【ネット中継】両院議員総会 17:00頃〜

--------------------------------------------------------------------------------
 3日17時より予定されている両院議員総会が、以下のURLでインターネット中継される。

<ライブ>17:00頃〜
 200k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu200.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx

<ビデオ>19:00頃〜
 200k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2002/20021203soukai_v200.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2002/20021203soukai_v56.asx

94 :無党派さん:02/12/03 17:20 ID:AqnRodBZ
管・横路が台頭してきたら、民主右派は離党して自民党入りだな
55年体制の復活w

95 :無党派さん:02/12/03 17:20 ID:wHraettW
横痔をミンチにして、北朝にエサで送れ

96 :無党派さん:02/12/03 17:20 ID:k3VCdr8G
今怒ってるヤツ誰?

97 :無党派さん:02/12/03 17:20 ID:vbApJM6l
野田佳彦、前原誠司、樽床伸二、玄葉光一郎の4代議士が会合を開き、
岡田氏を推すことで一致した。

98 :石田日記:02/12/03 17:21 ID:jHeasrRG
>12月2日(月)
>「鰯」
>
> 図書館で勉強している間に、インタ-ネットで日本のニュースをみてたら、あれ
>よあれよと言う間に鳩山辞任へ。何だかなぁ、どうなるんだろ。ここ数日がヤマか。

(略)

> 鳩山代表の後継は、菅前幹事長か岡田幹事長代理かと言われているようだが、
>菅氏もいいんだけどちょっとインパクトが薄くなった。岡田氏も代表選出後の混
>乱に責任を感じて事態収拾で随分動かれたようだし、代表選前の党改革案もいい
>ものだったのでいいかとも思う。が、インパクトがどうかな。勝手に考えると、
>前原氏あたりを代表につけて、岡田氏が影の財務大臣でブレア=ゴードン関係み
>たいになって、菅氏が実力派副首相のプレスコット役になると収まりがいいと思
>うんだが(塩川=岡田対決ならちょっと見てみたい気がする)。幹事長なんて野
>党の場合、党と内閣が分離してないので本来必要なし。古川氏、福山氏あたりの
>次の民主党の顔を政権中枢に集めてキビキビ動いてもらった方がよっぽど機能的
>ではないか。あと枝野氏を政調会長につけて、鳩山氏、羽田氏のような大物議員
>と自治体議員の代表、民間有識者、連合、NGOなどの支援団体の代表で組成する
>アドバイザリー・ボードを作ればバランス的にも民主主義的にもちょうどいいの
>ではないかと思うのだが・・・・。

99 :無党派さん:02/12/03 17:22 ID:wHraettW
横痔ミンチ、飽食で栄養あるデー

100 :無党派さん:02/12/03 17:23 ID:AqnRodBZ
鳩山辞任で色めき立ってるサヨ文化人うぜええ

101 :無党派さん:02/12/03 17:23 ID:6biq08lT
>>91
こういうネットとかしない、票を入れてくれるおじさんおばさん支持者のこと。
地元の声聞いてる?

102 :無党派さん:02/12/03 17:24 ID:AqnRodBZ
>>101

だから、たかが国民の3%の意見だろ(プ
どうでもいいよ、そんな死に損ないのサヨ爺婆w

103 :b.t:02/12/03 17:25 ID:NjRv6M1O
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494 
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペーン 知人もどうぞ!

小泉首相は金正日と拉致問題解決、国交正常化のため1兆円の経済援助の約束済み?
s22.2.11
34)゜鳩山由紀夫(55) 8 ̄ 7 ̄ 5’ ̄ 

s21.10.10
21)゜菅 直人(55) 4’ ̄ 3’ ̄ 8’% ̄ 56才10年ぶりの自己主張 11月→H15年 2月


104 :無党派さん:02/12/03 17:25 ID:wHraettW
横痔を辱めて抹殺せよ

105 :無党派さん :02/12/03 17:25 ID:zlzEbTMw
>>76
その記事は憶測だろうけど、その通りだとすると、代表選に不出馬の岡田、
出馬した野田佳彦、前原誠司は除籍処分だな。

106 :無党派さん:02/12/03 17:25 ID:AqnRodBZ
今発言してる議員、いいね!
最高!
そうだ、民主党には民主主義はないのか!

107 :無党派さん:02/12/03 17:26 ID:LFqHC2th
>>86
熊谷は「民主党のエイズ」ってスレが立つほどだからなぁ…。

108 :無党派さん:02/12/03 17:26 ID:k3VCdr8G
誰か今離党宣言してるぞ(w
いいけど別に(w

109 :無党派さん:02/12/03 17:26 ID:AqnRodBZ
離党発言キタ!
漢だ

110 :無党派さん:02/12/03 17:26 ID:6biq08lT
>>102
若手若手なんて言ってる奴は、投票行くかどうか怪しい奴ばかりだよ。
こういう支持者は必ず投票行ってくれる。
そういう人たちを死にそこないの爺婆と考えているとはね。

111 :無党派さん:02/12/03 17:27 ID:PfTr92MG
5時過ぎてウンコ蝿が集ってきたな。回線切よう。

112 :無党派さん:02/12/03 17:27 ID:AqnRodBZ
>>110

死に損ないのうえに、何の役にも立たないダニみたいな連中じゃん
民主党、選挙で負け続けてるしw

113 :無党派さん:02/12/03 17:28 ID:g+s8bDR0
http://www.asahi.com/politics/update/1203/008.html
社民党にまで暴走扱いされるのもなあ。

114 :無党派さん:02/12/03 17:28 ID:j5BJSpDT
今、離党宣言?したの誰?

115 :無党派さん:02/12/03 17:28 ID:k3VCdr8G
>>110
いや若手派も菅派も意外と近いよ
102は自民派

116 :無党派さん:02/12/03 17:29 ID:AqnRodBZ
>>115

レッテル貼りが好きだねえ、サヨってw
民主党なんて国民の3%しか支持ないんだから、そんな泡沫政党どうでもいいじゃん
そんだけw

117 :無党派さん:02/12/03 17:31 ID:unj7nKBn
誰だかわからないやつが離党してもつまらんな

118 :無党派さん:02/12/03 17:32 ID:HTFqCAvJ
>>114
比例復活とか言っていたな・・・若い議員だった。

119 :無党派さん:02/12/03 17:32 ID:6biq08lT
自民支持者または民主党をどうでもいいと思ってる人が
若手若手とか世代交代とか逝ってるのか・・・
論争してるとそんな気はいつもしていたが。

>>76の記事が本当なら前原らに伝えたいよ。

120 :無党派さん:02/12/03 17:36 ID:k3VCdr8G
>>119
意味不明

121 :無党派さん:02/12/03 17:36 ID:unj7nKBn
比例議員、やめてどうすんだよ

122 :無党派さん:02/12/03 17:36 ID:32lrERPU
山村健では?

123 :無党派さん:02/12/03 17:37 ID:8uuV2QMq
こういうときはアングラ放送がたくさん出るからなー


いや、2ちゃんねるじゃなくて永田町でも
「○○が○○を条件に○○票をまわす、あるいは推す」とかな

124 :無党派さん:02/12/03 17:37 ID:IGDckCd4
をい、次は野田でいいんじゃないのか?

125 :無党派さん:02/12/03 17:38 ID:vbApJM6l
山村健、離党!

126 :無党派さん:02/12/03 17:38 ID:Y96/O3o9
どうやら
岡田代表
野田幹事長
前原政調会長で特別代表は廃止
一気に長老排除に持ってくようだ。


127 :無党派さん:02/12/03 17:39 ID:HTFqCAvJ
>122
伴野豊かも知れん・・・
眼鏡をかけた、若い議員。

128 :無党派さん:02/12/03 17:40 ID:Y96/O3o9
2000年予想と結果 当落 得票 候補名 年 党 派 別 得票率 回 推 予

管 文 読 朝 中 毎 日
当 85,254 藤波 孝生 67 無  与 前 46.17 11   ★ ○ 1 2 2 1 1
比当 82,222 山村  健 43 民主 募 新 44.53 1   ☆   2 1 1 2 2
  17,168 黒木騎代春 46 共産   新 9.29         3 3 3 3  


129 :無党派さん:02/12/03 17:41 ID:YZNluHUX
ジャスコ党になるのか。

130 :無党派さん:02/12/03 17:41 ID:8uuV2QMq
>>126
国対と選挙対策だけベテランを配したほうがいいな。

菅は官僚対策塾でもつくって若手を鍛えタレ、政策とケンカの両方で

131 :無党派さん:02/12/03 17:41 ID:/5CSqURc
伴野豊です。

132 :_:02/12/03 17:41 ID:7FLKOrks
離党してどこへ?

自民、自由、社民、無所属  何処へ?

133 :無党派さん:02/12/03 17:41 ID:8uuV2QMq
>>129
会合で出るくいもんやのみもんは全部・・・かな(w

134 :無党派さん:02/12/03 17:42 ID:zlzEbTMw
4ヶ月前はその時期じゃなくて、今はその時期か、
完全に有権者をなめてるな岡田と民主党。
サヨウナラ

135 :無党派さん:02/12/03 17:42 ID:GrHR2n2T
http://www.yamamura-takeshi.org/
http://www.ban-chan.com/

136 :無党派さん:02/12/03 17:42 ID:vbApJM6l
山村健でしょ。

137 :無党派さん:02/12/03 17:43 ID:8uuV2QMq
>>102
実際に地方組織の連中はそういう人間の支持で動いているんだよ。
党の歴史が浅いし、地方組織は旧社会党がそのままシフトしたという
ところがいまだに多い。

138 :無党派さん:02/12/03 17:43 ID:0bGfUHw4
藤波引退するから自民入りか?きたねえ奴だな

139 :無党派さん:02/12/03 17:44 ID:LFqHC2th
>>134
ある意味、非常時だろ。

140 :無党派さん:02/12/03 17:44 ID:8uuV2QMq
本当に山村離党するのか?鳩山支持で納得いかないから?

141 :_:02/12/03 17:44 ID:7FLKOrks
離党議員が、あの場で離党を表明したのは、確信犯的パフォーマンスでは?

誰かに、知恵付けられた?
熊谷、小沢、古賀?
この辺に知恵付けられた奴が、パフォーマンスでマスコミの監視の中離党表明!
民主党にダメージを与えてしてやったりでは?

142 :無党派さん:02/12/03 17:45 ID:VM39XBxi
http://www.sankei.co.jp/news/021203/1203sei041.htm
>後継の党代表は菅直人前幹事長を軸に、岡田克也幹事長代理の名も挙がっている。
>国会開会中であるため、4日以降、あらためて両院議員総会を開き新代表を選出する方針。

http://www.mainichi.co.jp/eye/minshu/0212/03-04.html
>党内では後任の調整が始まり、菅直人前幹事長の擁立論が強まっている。
>ただ、保守系や若手議員の一部には岡田克也幹事長代理を推す声もある。
>後任は来年1月の党大会を待たず、近く開く両院議員総会で選出する。 


143 :無党派さん:02/12/03 17:46 ID:voBSU6tR
山村衆院議員が民主離党表明=菅氏への強い反発

144 :_:02/12/03 17:46 ID:7FLKOrks
山村のHP、激重(藁

145 :無党派さん:02/12/03 17:48 ID:/613mZ2a
菅直人も北朝鮮工作員1997/06/04 衆議院外務委員会 安倍(晋)委員 http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
 皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対
して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党
派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無
罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけ
でありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

辛光洙(シン・グァンス)事件 http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/j/singansu.htm
 北朝鮮工作員辛光洙らが、北朝鮮からの指示を受け、昭和55年6月、大阪府在住の日本人
男性(当時43歳)を宮崎県の青島海岸に連れ出して工作船で北朝鮮に拉致し、さらに、その後、
辛光洙は拉致された日本人男性に成り替わって同人名義の日本旅券を不正に取得の上、数回
にわたって海外を渡航し、海外拠点の設置、対韓国工作等の活動を行っていた事件です。
 警察は、昭和60年6月の韓国当局の発表を受けて、担当官を韓国に派遣して韓国当局と緊
密な情報交換を行ったほか、日本国内においても必要な捜査を行った結果、北朝鮮による拉
致の疑いがあると判断しています。



146 :無党派さん:02/12/03 17:48 ID:k0smMtnT
伴野 豊
http://www.ban-chan.com/top.html

147 :無党派さん:02/12/03 17:49 ID:m75J5+MV
社民党は100%親北チョソ議員というか、社民党は朝鮮労働党日本支部だが、
民主党にも横路をはじめとして北チョソの手先がかなり混じっているよな。
民主党も分裂して、北チョソ派は社民に合流すべきだ。




148 :無党派さん:02/12/03 17:49 ID:LFqHC2th
>>143
こいつ、鈴木寛と組んで民主奇兵隊とかやってたヤツだろ。
スズカンは今回も小沢−鳩会談にカバン持ちでついていったくらいだし、
民主党にいづらくなったんでは?(w

149 :無党派さん:02/12/03 17:49 ID:VSjd8Vs/
菅は国政情勢にからっきしダメで、全くの外交音痴だから。
ただ人気取りのために釈放運動をしていたと思うよ。
菅はダメなところは素人以下にダメだからね。
特に外交と人材発掘。北のスパイは言い過ぎ。
まあ菅派の一部は北と繋がっているけどね。


150 :無党派さん:02/12/03 17:50 ID:6biq08lT
誰だよ山村って。
目立った仕事もせずに、藤波引退で自民逝きですか。
自民党行きたくてやむをえず民主党に来たやつは行けばいいさ。
次は絶対落選だ。有権者をなめんなよ。

151 :無党派さん:02/12/03 17:50 ID:5LPcn+Db
「貝われ大根については、原因食材とは断定できないが、その可能性も否定できない」

菅直人元厚生大臣の記者会見発言です。
この菅厚生大臣の発言を契機に「カイワレ・パニック」が始まり、
慌てた菅厚生大臣が記者会見で「カイワレを食べる」ショーを行ったが、
生鮮農産物のみならずハムも3割需要が落ち込み、都市部ではすし屋が閉店に追い込まれた。
「少数の菌でも発症する」という学者の衛生対策に関する音痴発言が、これに輪をかけました。
翌年、愛知での事故を辿って神奈川県のカイワレが疑われ、その業者も廃業に追い込まれました。
さらに1年後、米国から輸入している「カイワレ種子からO-157遺伝子が検出された」との
国立衛生試験場の報道発表に対し、農水省から「大腸菌が根からカイワレ内部に入ることはない」とか、
米国FDAから「遺伝子のカケラが検出されても、生きた大腸菌がいたことの証明にはならない
日本から取り寄せた同一種子を調べても、米国の農場調査においても、O-157は検出されていない」
とする反論がなされ、そのままになっています。菅直人元厚生大臣の不確実な記者会見発言で倒産に追い込まれた
カイワレ業界が起こした損害賠償の裁判は、現在も進行中です。

152 :無党派さん:02/12/03 17:51 ID:g+s8bDR0
>149
確かに菅は土地調査とか国土関係に関してはプロ並だが外交に関しては音痴を通り越して間抜けと言われても仕方ないな。
現に海兵隊削減をなんて言ってるし、今の状況じゃむりっしょ。

153 :無党派さん:02/12/03 17:51 ID:ClFKdOv5
若手はどんどん離党するべき。
菅民主党なんていまさら期待できるわけないんだから。

154 :無党派さん:02/12/03 17:53 ID:3Y+tju41
自民にとって山村とかいう人を入れるだけの利点があるんですかね?
自民自体にほとんど枠がないはずだし。野中も自民党は難民収容所じ
ゃない、とか言ってたし。

155 :無党派さん:02/12/03 17:54 ID:g+s8bDR0
>154
山タフは自分の派閥に入れて人員を増やしたいみたいだよ。

156 :無党派さん:02/12/03 17:55 ID:6biq08lT
山崎拓が朝そんなこと言ってたな。
対岸の火事だが、中には人がいるから助けなきゃいけないとかね。

157 :無党派さん:02/12/03 17:55 ID:jHeasrRG
候補者調整もろくに出来ない山タフにだまされて自民に逃げ込むのはヴァカ
選挙に関しては野中の方がずっと上

158 :無党派さん:02/12/03 17:57 ID:LTD41bxe
山村健(三重5区で比例復活)か?
次回の選挙で自民に入って藤波孝生の後釜にでも収まりたいのかね。

159 :無党派さん:02/12/03 17:57 ID:9fl+0riF
民主党リバイバルプランが必要だ、岡田党首で民主などと連携し、民間人を擁立すること自民と差別化するにはそれしかない。

160 :無党派さん:02/12/03 17:59 ID:3Y+tju41
結局、自民の空手形を信じてバカを見るだけじゃないかと思うんだけ
ど。よほど影響力のある人じゃないと自民党にとってうまみがないで
しょ。

161 :無党派さん:02/12/03 18:01 ID:wXfkfupd
山村衆院議員が民主離党表明 
【17:43】 民主党の山村健衆院議員(比例東海)は三日夕の両院議員総会で、同党を離党する意向を表明した。



162 :無党派さん:02/12/03 18:01 ID:0bGfUHw4
2000年予想と結果
当 85,254 藤波 孝生 67 無  与 前 46.17 11   ★ ○ 1 2 2 1 1
比当 82,222 山村  健 43 民主 募 新 44.53 1   ☆   2 1 1 2 2
  17,168 黒木騎代春 46 共産   新 9.29         3 3 3 3  


163 :無党派さん:02/12/03 18:02 ID:0bGfUHw4
藤波もいい加減辞めるだろ

164 :無党派さん:02/12/03 18:02 ID:xY5AMqur
>>158
江藤・亀井派が許さないよ
藤波は離党しているものの一応江亀派の頭人数に数えられてるから

165 :無党派さん:02/12/03 18:04 ID:LTD41bxe
三重って南北に長いから事情よく知らないんだけど、
岡田と歩みを合わせる事を止めるのは、
やっぱり山村にとって自殺行為なんじゃないの?

166 :無党派さん:02/12/03 18:06 ID:jHeasrRG
<エリア> 伊勢市▽尾鷲市▽鳥羽市▽熊野市▽度会郡玉城町、二見町、小俣町、
南勢町、南島町、大宮町、紀勢町、御薗村、大内山村、度会町▽志摩郡浜島町、
大王町、志摩町、阿児町、磯部町▽北牟婁郡紀伊長島町、海山町▽南牟婁郡御浜町、
紀宝町、紀和町、鵜殿村

167 :無党派さん:02/12/03 18:08 ID:8uuV2QMq
>>150
三重は岡田北川がいるのにいい度胸してるよなー
藤波とタムゲンの靴をなめるのかいな>山村

168 :無党派さん:02/12/03 18:09 ID:g+s8bDR0
山村自爆の予感。

169 :無党派さん:02/12/03 18:10 ID:+6e6XWe7
前原、玄葉が岡田支持ってことはさきがけ系若手は岡田でまとまってるの?


170 :無党派さん:02/12/03 18:11 ID:8uuV2QMq
>>165
ま、ただ北部と南部ではっきり支持色はわかれてるから。
南部は民主支持層はそのまま旧社会支持層なんだが、
藤波の後釜狙い以外には考えられないな。

それがなければほんと自殺行為。>離党

171 :無党派さん:02/12/03 18:11 ID:8uuV2QMq
山村健の離党は誤りで、実はウサばらしに離島の渡鹿野島で(自粛)

172 :無党派さん:02/12/03 18:17 ID:6biq08lT
ジャスコ岡田か。地味だな。
この低迷を挽回できるとはとうてい思えんが。
「拉致被害者5人を帰すべき」なんて言ってるし。

173 :無党派さん:02/12/03 18:20 ID:wXfkfupd
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待?

菅 直人 44%
北川正恭 10%
横路孝弘 7%
羽田 孜 7%
岡田克也 6%
海江田万里 6%
野田佳彦 5%
河村たかし 4%
鳩山由紀夫 3%
前原誠司 2%

174 :無党派さん:02/12/03 18:22 ID:6WexfoBh
山村って代表選では菅支持じゃなかったか。
保守系だけど、夏にあった朝日新聞のアンケートで
数年後には「民主党市民派中核内閣」の政権が望ましい
とか答えている。
渡辺周が、自民党と接触しているとか書いてたのもこれか?

175 :無党派さん:02/12/03 18:23 ID:wp4gMiq9
テレビニュースを見た限り、菅憎しが強いから消えた、岡田、前原、野田執行部で決まりだろう。

176 :無党派さん:02/12/03 18:24 ID:g+s8bDR0
>174
救いようのないヴァカだな>山村
次の選挙どうするんだ?
撤回したら撤回したで赤っ恥かくだけだし

177 :無党派さん:02/12/03 18:25 ID:OgHXLp/e
結局民主は社会党にしかなれんかったなぁ。
残念だ・・・・・

178 :無党派さん:02/12/03 18:26 ID:AqnRodBZ
山村を叩いている香具師は民主党サポーター層を無視する民主主義の敵
死ぬまでやってろ!

179 :無党派さん:02/12/03 18:26 ID:+6e6XWe7
>175
そうなの?


180 :無党派さん:02/12/03 18:27 ID:6biq08lT
>>175
マジデ?
この期に及んでまだ菅を受け入れられないのか。
冗談じゃない。ジャスコ岡田なら民主支持やめる。

口だけ達者で生意気な若手だけの民主党なんて、
誰が入れるか。

181 :無党派さん:02/12/03 18:27 ID:98bdlaf7
分裂覚悟なら別だが菅はないよ、鳩山支持派の巻き返しが強すぎる、当然だが。

182 :無党派さん:02/12/03 18:28 ID:thNo6CV9
北川は三重5区なら民主自由社民の統一候補にできますね。

183 :無党派さん:02/12/03 18:28 ID:+6e6XWe7
だって少し前までは菅で決まりなようなこといってたのに
どうなってるのかさっぱりわからん

184 :無党派さん:02/12/03 18:28 ID:AqnRodBZ
>>180

管こそ口先ばっかりで何の実績もないじゃん
薬害エイズの一件だけで何年も飯食われても困るわ

185 :無党派さん:02/12/03 18:30 ID:gi22Yoiv
読売の夕刊一面の見出しを読んでワロタ
「結局は脳内政局」

186 :無党派さん:02/12/03 18:31 ID:IioOLpD2
>>184
若手の連中はそれすらないし。少なくとも表に出てくる仕事ではね。
でも、それは仕方ない。政権党じゃないとこの若手なんて、個人の
力量を試す場所は基本的にないんだから。

187 :無党派さん:02/12/03 18:31 ID:98bdlaf7
古今東西、いや一般的な解決法は地味で無難な人で繋ぐ、ときにはその人が化ける。革命期の日本の野党に当て嵌まるかは別として。

188 :無党派さん:02/12/03 18:31 ID:jHeasrRG
一度は菅の党首討論見たかったな…
岡田は代表質問どまり

189 :無党派さん:02/12/03 18:32 ID:6biq08lT
地味な人は鳩山でこりたでしょ?

190 :無党派さん:02/12/03 18:32 ID:IioOLpD2
実際、党首としてのアクというか、そういうのを持っているのは
管しかいないんじゃないか?

191 :無党派さん:02/12/03 18:33 ID:+6e6XWe7
ソース示してくれないと信じようがないな。
どこでそのニュースを聞いたのか?



192 :無党派さん:02/12/03 18:33 ID:AqnRodBZ
>>186

つーか、市民運動しかしたことない管と違って
若手は政治家になる前にちゃんと社会人としてのキャリアがある香具師
多いじゃん
それだけでも管よりマシ

193 :無党派さん:02/12/03 18:34 ID:g+s8bDR0
山村は菅が代表にならなかったら民主党に戻ってきたりして(w

194 :174:02/12/03 18:34 ID:6WexfoBh
スマソ。確認したら代表選では鳩支持だった>山村
(ソースは選GOから)

195 :無党派さん:02/12/03 18:34 ID:AqnRodBZ
>>188

それって辻元の質問が見たいってのと同レベルじゃん
管が輝くのは万年野党にいる時だねw

196 :無党派さん:02/12/03 18:34 ID:QmImP7Q3
菅が党首になると相当の反発が予想される。やめとけ

197 :無党派さん:02/12/03 18:34 ID:jHeasrRG
「結局は脳内ソース」(>>75の)

198 :無党派さん:02/12/03 18:36 ID:jHeasrRG
>>175だった…

199 :無党派さん:02/12/03 18:37 ID:sbLaXZoB
鳩山当選に不満の強かった人、菅後継に意欲的な人の意見は今回はセーブされる。野田ら3人が岡田でまとまった以上、岡田が執拗に固辞しない限り決まり。そして岡田が大胆な行動をとらないと出血は2桁までいく。

200 :無党派さん:02/12/03 18:38 ID:UAiE27uN
シンガンス問題追求委員会を自民党内で作るらしい。
菅大ピンチ!

201 :無党派さん:02/12/03 18:38 ID:IioOLpD2
>>192
市民運動も社会活動ですよ。目の敵にしすぎ。
むしろアウトローな経験を積んでいるとも言えるではないか。(ワラ
結局、管以上のお仕事をした人は、民主党にはいないってこと。

202 :無党派さん:02/12/03 18:38 ID:6biq08lT
全国の菅支持者がいっせいにそっぽ向いたら公明党の下どころではなくなる。

203 :無党派さん:02/12/03 18:38 ID:asRFuZpp
今さっきニュースで「辞めさせていただきます」
って離党した奴出てたがどーなっとんのだ?

204 :無党派さん:02/12/03 18:39 ID:g+s8bDR0
>203
既出の山村です

205 :無党派さん:02/12/03 18:39 ID:AqnRodBZ
>>201

だから管がやったのは薬害エイズの一件だけじゃんw
せっかくの市民運動の経験も、それだけにしか生かせなかった
お里が知れるねw

206 :無党派さん:02/12/03 18:39 ID:CnALrr03
>>200
ソース plz.

207 :無党派さん:02/12/03 18:39 ID:3p/BUAgJ
シンガンス問題で菅氏は拉致被害者やその家族、そして国民に対して公式に
謝罪した事はあるのですか?
この問題は単に事実認識が甘かったでは済まされない。
彼はもう日朝関係に関わる資格はないでしょう。


208 :無党派さん:02/12/03 18:40 ID:vbApJM6l
野田派+前原派+鳩山派+中野派が、岡田を推せば、
菅派+横路派の、菅は勝てないな。

209 :無党派さん:02/12/03 18:40 ID:qzldJbcd
菅派の側近の肥田は土井、野中とともに北朝鮮のパーティーに出席してえいたし、
その肥田の公設秘書は元太郎。菅も学生時代は学生運動に明け暮れ、中核派みたい
なことをして、暴れまわっていた。その後も民青との繋がりを2年前くらいに
この板で書かれていたね。明らかに昔っから菅を知っている人のカキコだった。
まあ菅狂信者に潰されたけど。


210 :無党派さん:02/12/03 18:40 ID:AqnRodBZ
>>207

禿同
日朝関係どころか、国政に関わってほしくない

211 :無党派さん:02/12/03 18:40 ID:tCpRbonr
菅直人はテロリスト・シンガンス釈放運動に関してはだんまりだよ。
説明責任は自分には適用しないらしいな。

日本人拉致事件で、日本の国会議員には如何に怪しい連中が多いかと言うことがよくわかったよ。

それにしても菅直人はひどすぎる。土井たか子級の二枚舌。




212 :無党派さん:02/12/03 18:40 ID:SV4Sg5qQ
できレース。止血を急がないと自民の思うつぼ。菅は自重し菅裁定が必要。

213 :無党派さん:02/12/03 18:41 ID:g+s8bDR0
岡田代表なら山村は戻ってくるのか?

214 :無党派さん:02/12/03 18:41 ID:Iozg1Ypc
菅直人が民主党党首になっていたら、国交正常化が最優先とか言っていたかもな。
まあ、鳩も昔は同じことを言っていたが。

いずれにしても、民主党も北チョソ派がたくさん居そうで信用できない。
特に菅直人と横路だ。奴らはばりばりの北チョソ派。


215 :無党派さん:02/12/03 18:42 ID:DFH3q32K
とりあえず、辛の代わりに、
土井と菅を打ち首獄門にしたいね。
もちろん辛もいずれはそうしたいが。




216 :無党派さん:02/12/03 18:42 ID:03HsuyJ/
山村、次期衆院選は山崎派から出馬

217 :無党派さん:02/12/03 18:43 ID:rbDL/31x
売国奴・菅は、原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求したり
鳩ぽっぽ同様に、韓国で教科書問題について売国発言をしたことを、釈明してから言え!
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
145回-衆-日米防衛協力のための指針に関する特別委員会-05号 1999/04/01
○安倍(晋)委員
 ついででございますが、この辛光洙事件につきましては、皮肉なことでございますが、盧泰愚大統領が来日をされたときに有志の議員が韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したわけでありまして、
二十九人の政治犯、この人たちはイノセントであるから返してもらいたいという要求を出されたんですね。この二十九人の中に何と辛光洙が入っているんですね。我が国の原敕晁さんを誘拐した、入れかわった辛光洙自体が、その段階ではまだ裁判は始まっていませんでした、
捕まった段階だったんですが、それも入っていたということであります。この釈放しろと言った有志の議員の中には、土井たか子さんとか菅直人さんも署名をされているというわけでありますが、こういう状況の中に我が国があるんだということも理解をしておいた方がいい、
私はこういうふうに思うわけであります。


218 :無党派さん:02/12/03 18:43 ID:UnhnL95j
シンガンスを釈放要求したり、無条件交渉再開を政府に要求したり、菅は
外交能力ゼロだな




219 :無党派さん:02/12/03 18:44 ID:IioOLpD2
>>205
それ以上の目立つ仕事をした人がいないってことには目をつむるのかな?
実名で「こいつの方が管より仕事している。」って言えないって事は、あなたにも
お名前が浮かばないようですね。
私が言っている「仕事」ってのは一般人のお茶の間で話題になったこと・あるいは評価されたこと
で、他の細々したことはよくしらん。もしかしたら管は他のことを全くしていないのかもしれないし、
若手はもっと何かしているのかもしれないが、こういうのはインパクトの問題。
でも、これは致し方ないことなんだよね。政権党じゃないから。

220 :無党派さん:02/12/03 18:44 ID:MR+EBJNA
菅は北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、
 「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
 テレビで発言し、司会者を呆れさせていた。




221 :無党派さん:02/12/03 18:45 ID:vbApJM6l
アンチ菅が、必死だな。

222 :無党派さん:02/12/03 18:45 ID:votinC44
やはり 菅は馬鹿ですね! 謝罪もない(知らん顔ですね!)

民主党の菅直人政調会長は、朝鮮半島の緊張緩和で日朝関係が改善され、
極東地域が安定すれば「米海兵隊が沖縄に駐留する必要性は、ますます薄まってくる」と指摘。
日本政府に対し、日朝国交正常化交渉を無条件で再開し、
「日本にかかわる固有の問題については合意できる分野から交渉を進めるべきだ」と求めている。


223 :無党派さん:02/12/03 18:46 ID:jHeasrRG
アンチ菅派は1月の党大会までに巻き返せばよい

224 :無党派さん:02/12/03 18:46 ID:Kgbpzgh5
菅の中では

北朝鮮の工作員(犯罪者)>海上保安庁職員の生命

なのか……


225 :無党派さん:02/12/03 18:47 ID:f8v8yvJ8
つうか、管が親米派なことは誰でも知ってるわけで…

226 :無党派さん:02/12/03 18:47 ID:6WexfoBh
菅アンチがものすごい勢いだな(w
これで岡田になったら与党の思う壺だってことだな。

227 :無党派さん:02/12/03 18:48 ID:Wql5Pcah
菅に今回の拉致事件、生存者一時帰国に関して、感想を聞いてみたい。
菅は一生この問題から逃げる気か?




228 :無党派さん:02/12/03 18:48 ID:YnKEWctO
「土井たか子は死刑が相当」スレ復活キボンヌ。

229 :無党派さん:02/12/03 18:48 ID:6wKRR6R1
意地悪な書き込みは目立つが、鳩山支持派への配慮も考えれば菅はないだろう。また、小泉自民党に対峙することを考えれば若返りしかない、岡田は若手ではありませんと答えていたが岡田の年齢で十分インパクトあり。

230 :無党派さん:02/12/03 18:48 ID:IioOLpD2
>>226
まあ、そういうことだろうね。如何に管が与党から危険視されているかわかる。

231 :無党派さん:02/12/03 18:48 ID:6biq08lT
昨日もこの時間帯、大量のアンチ菅が発生した。
なぜこの時間帯はいつもこうなのか?

232 :無党派さん:02/12/03 18:49 ID:yzX0rWZL
寒直人信者が必死になって話題を変えようとしてるな。


233 :無党派さん:02/12/03 18:50 ID:/MQQuOV1
菅信者と捨民党信者は手口が同じ。
与党の方が責任が重いとか言って話題そらしに必死。


234 :無党派さん:02/12/03 18:50 ID:WkG/n22b
もはや、
党内抗争を回避するためには、羽田暫定党首しかありえない・・・。
来年党大会で、岡田新代表を選出するのがいいだろう。


235 :無党派さん:02/12/03 18:50 ID:jHeasrRG
>>231
創価とか原理とか…

236 :無党派さん:02/12/03 18:50 ID:QznhMmyZ
管が自分の後ろめたいことで徹底的に説明したことあるか?

戸野本の時の見苦しさで底の浅さを認識したが。

「はい、愛人です。一生面倒みます」って言えばそれで終りだったのに。

今回も、あの発言・署名は浅墓だったとは言わないだろうな

237 :無党派さん:02/12/03 18:51 ID:3lczbArx
>>209
あの時代に学生運動やってなかったようなタルい野郎は
逆に俺は支持できんよ!

238 :無党派さん:02/12/03 18:51 ID:asRFuZpp
菅アンチじゃなくても嫌なものは嫌だな。
つーか今のこの状態があらゆる選挙区で再現されるのが嫌だな

239 :無党派さん:02/12/03 18:51 ID:S+zdfYnM
拝啓 菅直人様


我々はあなたの釈明会見を何時まで待てばいいのでしょうか?
あなたは何故北朝鮮のスパイを釈放しようと考えたのですか?
あなたは何故朝鮮総連と渡りをつけようとされたのですか?
あなたは何故戸野本さんを愛人にされたのですか?

我々一般市民は市民運動家であるあなたの倫理観に期待しています.
従来の政治家にはない潔癖さを求めています.
どうか,一日も早く記者会見を開かれ,疑惑をことごとく明らかにされ,
しかる後に速やかに議員バッヂを外されることを強く強く望んでおります.

時節柄お体を御自愛ください.
                              敬具
菅直人様


240 :無党派さん:02/12/03 18:52 ID:AOrDunyk
この時間帯は、サラリーマン層が参加しやすい時間帯。ここで菅支持者が説得できなければこの先菅では危うい。

241 :無党派さん:02/12/03 18:52 ID:IioOLpD2
>>233
その通りじゃないか。(笑
違うとでも言うのかね。「政権」にはそれ相応の責務がついて回るのだよ。
権力を持つ以上、当然のことです。

242 : :02/12/03 18:52 ID:xUQAik2U
鳩:政治生命の終わり
菅:選挙に落ちたのになぜか代表に
小沢:統一会派が遠のく

今回のドタバタで一番得をしたのは菅
菅が黒幕だね


243 :無党派さん:02/12/03 18:52 ID:qUWXN4IQ
菅直人って、本当に国賊だな。自分が政権とるためだったら、中共の言いなりか。
あいつも、パチンコ資金のおこぼれをもらっているのかもな。
ただで北チョソのスパイの釈放運動なんてするわけないもんな。


244 :無党派さん:02/12/03 18:52 ID:jHeasrRG
>>238
鳩降板で小泉の権力基盤が弱体化したから
総辞職はともかく解散総選挙は遠のいたろ

245 :無党派さん:02/12/03 18:53 ID:OfC9YqCL
国賊菅直人は今すぐ国政の場から立ち去るべきだ.

2度と帰ってくるな.


246 :無党派さん:02/12/03 18:53 ID:xY5AMqur
こんな若返りできない党なんて菅が代表になってもっと支持率落ちればいいんや


247 :無党派さん:02/12/03 18:54 ID:/2JrPAni
民主殺すにゃ刃物は要らぬ

「シンガンス」

の一言だけでよい。


248 :無党派さん:02/12/03 18:54 ID:l9zfCoFR
菅直人もテロリスト釈放運動をしていたと言うことは、
横路も同じことをしていたんだろうな。


249 :無党派さん:02/12/03 18:55 ID:Is7ZfwjF
これで小泉政権も安泰だな

250 :無党派さん:02/12/03 18:55 ID:IioOLpD2
>>246
いや、支持率は多分上がるだろう。今よりはね。それが解決になるかどうかは
しらないが。

251 :無党派さん:02/12/03 18:55 ID:e00gUES0
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021019185224X642&genre=pol
土井、菅氏は「間抜けな議員」=拉致犯の釈放要求と指摘−安倍副長官

 安倍晋三官房副長官は19日、広島市内で講演し、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
の元工作員、辛光洙容疑者による中華料理店店員、原敕晁さんの拉致事件に関し、社民党
の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長がかつて辛容疑者の釈放を韓国政府に要求
したことがあると指摘し、「土井たか子、菅直人、この2人は間抜けな議員だ」と、名指しで厳しく
批判した。


252 :無党派さん:02/12/03 18:56 ID:SQuR2i84
これで菅を当選させたら、菅の選挙区の人は都民じゃないね。
どっかの地区の人達と同レベル。




253 :無党派さん:02/12/03 18:57 ID:3lczbArx
>>238
シンガンス云々でてめえに良識があると思ってる野郎はそれでも
結構だが、
そんな良識はマスコミにも、世間様にも(良い意味でも悪い意味でも)
ねーんだよ! ボケ!

国会にも、社会にも、2ちゃんの常識なんか通用しねーんだよ!
目、覚ませ!

254 :無党派さん:02/12/03 18:57 ID:asRFuZpp
一時的に支持率は多分上がるだろうな
そして選挙が始まると同時に不思議な事に
シンガンスの件で新事実が出てきたり
全国の選挙区全てで怪文書が飛びまくるだろう

255 :無党派さん:02/12/03 18:57 ID:tUATI/+d
菅直人は何も反論しないだろ。テロリスト釈放運動参加は本当のことだからな。嵐が過ぎ去るまでだんまりだよ。


256 :無党派さん:02/12/03 18:58 ID:B+gD+ZM8
菅直人の選挙区は東京の武蔵野、三鷹、小金井各市。
ここに住んでいる有権者は、テロリスト・シンガンスが無実の政治犯だという
菅直人の政治姿勢に共感しているということだ。
政治家だけでなく、「市民」のあいだにもテロリスト支援者がたくさんいるわけなのね。


257 :無党派さん:02/12/03 18:58 ID:EDv29UVz
菅で政党色を鮮明にするのも1つ、無難な人選で野党をまとめていくのも1つ。いずれにしろスピードが大事。

258 :無党派さん:02/12/03 18:58 ID:ze3mCTVp
総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談

 総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に18日、東京・永田町
の民主党本部を訪問し、菅直人代表と歓談した。伊藤英成副代表と羽田孜幹事
長、鳩山由紀夫幹事長代理、海江田万里国際交流委員長、大畠章宏総務が同席
した。
 許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳
しい時だからこそ互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調し
た。そして朝・日の歴史で不幸な時期は瞬間にすぎないとして、今世紀中に国
交正常化を実現することは両国人民の願いであり、政治家に課せられた歴史的
課題だとし、必ず不幸な過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと述べた。
 また、朝・日間の3党共同宣言(90年)、4党合意書(95年)を通じて
関係正常化に対する意思の確認はされており、共和国の立場に変わりはないと
したうえで、ボールは日本側にあるとし、民主党が国交正常化に尽力してくれ
るよう期待すると述べた。
 さらに、責任副議長は民族教育の問題と関連して、日本政府が朝鮮学校に対
して、日本の私立学校並みの助成金の給付と朝鮮学校卒業生への国立大学受験
資格を認めるなどの措置を取るよう協力を要請した。また「参政権」の立法化
などは、在日朝鮮人の総意ではないとして、民主党がこの問題に慎重に対処す
るよう求めた。
 菅代表は、今世紀中に日朝関係を改善しようとすることについては民主党も
同じ意見だとしながら、日朝間の不幸な過去を正しく清算し、明るい新世紀を
迎えるために努力すると述べた。


http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm




259 :無党派さん:02/12/03 18:59 ID:nXNTCiJE
拉致をでっちあげと信じていた時点で、菅の政治生命は終わり。
本当に「マヌケな議員」だよ。


260 :無党派さん:02/12/03 19:00 ID:asRFuZpp
ついでに丁度選挙たけなわのころに
原さんの消息つかめて救助され
拉致犯の厳罰追求なんてオプションが出てくるだろう

261 :無党派さん:02/12/03 19:01 ID:K6g1WnBY
菅直人って、誰の為に政治家やってるの?
日本人の為じゃないよね。
やはり金正日の為?
拉致犯にどんどん日本人拉致させて、北朝鮮に核作らせるのが、菅の役目?


262 :無党派さん:02/12/03 19:02 ID:6biq08lT
お前ら何ものだよ?示し合わせたように6時台〜7時代に大量に
ログをシンガンスで埋めていく。二日連続だ。誰にたのまれてるんだ?

263 :無党派さん:02/12/03 19:03 ID:Z0T4mchu
安倍晋三官房副長官が13年前の130数名の超党派の国会議員の
要望書に私の名前があるということで痛烈に批判している。当時の
記憶をたどると、要望書は韓国の民主化運動で逮捕された東大生な
ど在日韓国人について韓国政府に対し釈放を要望するという趣旨で
同僚議員から賛同を求められたもの。対象はあくまで民主化運動に
関係した在日韓国人の政治犯と説明され、この中に日本人に成りす
ました北朝鮮の工作員シンガンス容疑者が含まれていたことは当時
全く知らなかった。事実関係を再調査しているが、シンガンス容疑
者が含まれた政治犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは
私の不注意。お詫びをしたい。
  ただ一言付け加えれば安倍発言は、統一補選を意識してか、拉
致事件を余りにも政治的に利用する意図的発言だ。

今更遅いぞ、テロリスト解放家・菅直人


264 :無党派さん:02/12/03 19:03 ID:1qf60lB1
日産同様、外からゴーン社長、いすずから中村デザイナーを引っ張ってこなければ政権党にはなれないだろう。小沢さん、北川さん、民間人...

265 :無党派さん:02/12/03 19:03 ID:IioOLpD2
>>262
さすがに気味が悪くなってきたよ。

266 :無党派さん:02/12/03 19:04 ID:asRFuZpp
仕事の山過ぎて帰る直前の時間潰しでーすw>262

267 :無党派さん:02/12/03 19:04 ID:etFAU5cd
北朝鮮の死亡報告と、あほ管の「知らなかった」という言い訳は似ているな。

菅直人も将軍様を敬愛するピョンヤン派だったことが確定しました。


268 :”菅直”人:02/12/03 19:04 ID:2jcNGRLY
要望書   Date: 2002-10-20 (Sun)

安倍晋三官房副長官が13年前の130数名の超党派の国会議員の要望書に私
の名前があるということで痛烈に批判している。当時の記憶をたどると、要望
書は韓国の民主化運動で逮捕された東大生など在日韓国人について韓国政府に
対し釈放を要望するという趣旨で同僚議員から賛同を求められたもの。対象は
あくまで民主化運動に関係した在日韓国人の政治犯と説明され、この中に日本
人に成りすました北朝鮮の工作員シンガンス容疑者が含まれていたことは当時
全く知らなかった。事実関係を再調査しているが、シンガンス容疑者が含まれ
た政治犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは私の不注意。お詫びを
したい。

ただ一言付け加えれば安倍発言は、統一補選を意識してか、拉致事件を余
りにも政治的に利用する意図的発言だ。

269 :無党派さん:02/12/03 19:04 ID:DO4CfqYv
北朝鮮元工作員 安明進氏が証言

「この菅という人、金正日軍事大学で見ました。日本語教師
してました。この人からエロ本貰ったので良く覚えています。」

やっぱり。。。。


270 :無党派さん:02/12/03 19:06 ID:A1Q2P5Ul
菅も責任を取る気があるなら、
誰が、どういう意図で、シンガンス容疑者をリストに入れたか、


271 :無党派さん:02/12/03 19:06 ID:jHeasrRG
>>269とまで来ると、どこまで書くか生ぬるく見守っていきたい

272 :無党派さん:02/12/03 19:07 ID:DPfM1cSz
菅の言っていることが本当だとして、
韓国の民主化運動政治犯のリストに
北の工作員を加えたのは誰なのか。

そいつを追及して、北の日本政界への工作を暴ければ、
「災い転じて福となす。」ことだって出来るのにな。



273 :無党派さん:02/12/03 19:07 ID:ZM6d4eDV
日産創業者の孫が鳩山、スカイライン開発者が菅、それなりに能力と功績はあろう。しかし、倒産の危機を救ったのは外部の血。今の民主党にも学ぶべき点がある。

274 :無党派さん:02/12/03 19:08 ID:LfcBQpjz
代表選で始めに菅支持を表明したのは7人だっけ?
加藤公一、阿久津幸彦らの菅チルドレンを中心としていたね。
こいつらは猛省要。


275 :無党派さん:02/12/03 19:08 ID:XZ44Dj6S
シンガンス釈放要望書署名問題については菅はなんのコメントもないな。
これでは説明責任を果たしているとはいえないな。
このままうやむやにする作戦と見たが。


276 :無党派さん:02/12/03 19:09 ID:RMTd0B+G

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おい! 菅出て来い!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |



277 :無党派さん:02/12/03 19:10 ID:bAYbOKPo
菅って社民連出身だもんな。
怪しい市民団体の支持を受けているしな。


278 :無党派さん:02/12/03 19:10 ID:asRFuZpp
いや菅の言っていることが本当だとしてだよ
最近の世論の流れから見てかわせるかな?
土井と言ってる事が同じと見る人が多いだろうな
土井がどうしてるかと言えば批判を恐れて隠れてる。
対処法はこれしか無い。つまり政治的活動は不可能つー事

279 :無党派さん:02/12/03 19:10 ID:fu0le5yb
この様子では、菅代表がよさそうだな

280 :無党派さん:02/12/03 19:11 ID:4Z330Htm
「菅直人を総理に」スレはマジでキティの集まりだなそろそろ議員辞職したら?



281 :無党派さん:02/12/03 19:12 ID:5HyHq65b
管は、自分の選挙区からも拉致してきた工作員に渡している。
かれは、日本海に沈んでいる。
地元三鷹市の警備員だった。 孤独なひとで、拉致条件にぴったりのひとだ。
管およびその協力者(工作員)は、沈黙無視している。
管は少なくとも北朝鮮に抗議するべきだ。
”ころすとはおもわなかった”


282 :無党派さん:02/12/03 19:12 ID:wMKWg2wl
釈放は2000年9月、要望書は無関係だ。
署名の判断は「不注意」であるが、「重罪」とまではいえない。

要望書そのものが全文公開される事を望む。

283 :無党派さん:02/12/03 19:12 ID:asRFuZpp
もう袋叩き

284 :無党派さん:02/12/03 19:13 ID:vnObytHh
あの山村とかいう奴は何者?
単なる売名行為?
それとも自民への鞍替えへの布石?

285 :無党派さん:02/12/03 19:13 ID:PfTr92MG
>>282
> 要望書そのものが全文公開される事を望む。
そんなことしたら、困る人が与党にわんさかいるのでは。

286 :無党派さん:02/12/03 19:14 ID:BTX55PvB
書き込みが意地悪すぎるが、北朝鮮問題で小泉を攻められない党首は失格、また引き摺りおろした手前鳩山グループへの最大限の配慮が必要、従って菅も自重すべき。

287 :無党派さん:02/12/03 19:14 ID:X5Qihq95
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ シンガンス釈放運動をしてもらえるとは
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |





288 :無党派さん:02/12/03 19:28 ID:PDsYW9yK
民主党の山村健衆院議員離党

民主党の山村健衆院議員は鳩山代表辞任に関して、
「党員・サポーターを巻き込んで選ばれた
鳩山氏をみなさんは(辞任に)追い込んだ。この党に
民主主義はない」と厳しく批判した。民主党を離党し、
当面は無所属で自由党の会派で活動する予定だ。

289 :無党派さん:02/12/03 19:29 ID:g+s8bDR0
>>288
じきに合流予定の自由党に入るとは。
無節操だな山村

290 :無党派さん:02/12/03 19:30 ID:PfTr92MG
>>288
裏切り者を受け入れたら、民由協力は反故。
とか言われたら、自由党はヤマムラ程度はポイ捨てだな。

291 :無党派さん:02/12/03 19:32 ID:Pjv0gkQY
離党者まで出てるから、代表選後の経緯と合わせれば
代表選出た香具師から新しく代表出しても
世間からは冷ややかな目で見られるのは自明に思う
若手起用にしろ、野党共闘にしろ、
とにかく人事刷新してドラスティックな変化をアピールしなきゃ
バラバライメージは拭えない

それにしても、なんか見た事あるコピペばっかでつまんね。
アンチ菅でもなんでもいいけど低脳すぎる。自分の意見かいてみろや。

292 :無党派さん:02/12/03 19:33 ID:WkG/n22b
>>291
若手はありえない。
若いのでまとまりきるのは無理がある。
羽田代表
菅幹事長
で落ち着くのではないか。


293 :無党派さん:02/12/03 19:34 ID:vnObytHh
私は枝野になってもらいたいけどなあ。
ここまで若返りしないとアピールできん。
それにしても若すぎる?
木村剛は40そこそこだ。

294 :無党派さん:02/12/03 19:37 ID:PfTr92MG
熊谷のスピーカー
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

相変わらずノーコメントだな。

295 :無党派さん:02/12/03 19:40 ID:vnObytHh
あ、そうか。
森田のおっさん、熊谷を「見識を持った立派な政治家」と褒めたんだった(w

296 :無党派さん:02/12/03 19:40 ID:rhJ7Tiug
枝野が野田や前原と違い、岡田支持を表明しないのは菅を推したいがため。
菅代表のもとで幹事長になりたいんだろう。
まあ、今回は菅、横路、野田の三人は代表は辞退すべきだけど。

297 :無党派さん:02/12/03 19:43 ID:vnObytHh
野田や前原というのは、ぶっちゃけ自民党と何処が違うかわからん。

298 :無党派さん:02/12/03 19:43 ID:YFkJcrrz
民主党はアフォがまた一人減ったのか。
山村はサポータ票を買収して行われた選挙が民主主義だという不思議な人。

299 :無党派さん:02/12/03 19:43 ID:YSpjKcQ1
森田の予想は全て外れる
彼は神だ

300 :無党派さん:02/12/03 19:44 ID:g+s8bDR0
>298
しかも自由党に所属するみたいだし、これぞ無節操。

301 :無党派さん:02/12/03 19:46 ID:YFkJcrrz
おまけに山村って比例区か・・・民主主義とは笑わせる。

302 :無党派さん:02/12/03 19:47 ID:PfTr92MG
どうやら2ちゃんねらーの新しいおもちゃの誕生だな>ヤマムラ

303 :無党派さん:02/12/03 19:47 ID:YFkJcrrz
>>300
合流すれば、結果、選挙民を裏切ることになら無いと(w

304 :無党派さん:02/12/03 19:48 ID:gzQ6WE/9
今の民主党に愛想尽かすのはある意味正常

305 :無党派さん:02/12/03 19:48 ID:2NJPztPe
バカ。山村は民主党と自由党の「架け橋」だよ

306 :無党派さん:02/12/03 19:52 ID:YFkJcrrz
>>304
そして山村のおかげで更に愛想が尽きる(w
社民党と同じかよ(wって感じ。

307 :無党派さん:02/12/03 19:52 ID:g+s8bDR0
>>305
その橋を壊す気じゃないのか?>ヤマムラ

308 :無党派さん:02/12/03 19:55 ID:Pjv0gkQY
山村は結局何に、もしくは誰に一番キレてるの?
党にキレてるんだとしたら、自由党が合流するときどう辻褄合わすんだろうな(w

309 :無党派さん:02/12/03 19:58 ID:g+s8bDR0
>>308
ヤマムラの言い訳
1 ただ感情的になっただけ。
2 間抜け
3 菅にキレた。

310 :無党派さん:02/12/03 19:59 ID:HXGUxKWz
山村の言っていることは間違いじゃない...
けど、絶対離党なんかするべきじゃなかった。アホ>山村

311 :無党派さん:02/12/03 20:02 ID:g8Ce4/aY
そもそも比例議員は会派変えられるのか?

312 :無党派さん:02/12/03 20:03 ID:g+s8bDR0
>>311
公選法では禁止のはず。。。
気付いてないとすればヤマムラは真性の馬鹿だな(w。

313 :無党派さん:02/12/03 20:04 ID:HXGUxKWz
>>311
入党は出来ないけど、会派はOKなのでは?
助成金は出ないだろうし。

314 :無党派さん:02/12/03 20:07 ID:HXGUxKWz
>>312
ダメでつか?...いやでも、
参院選で社民比例当選の山本は自由党+無所属の会の会派に入ったよね?

315 :無党派さん:02/12/03 20:13 ID:ycbCI2Nq
ハトゥの乱の最大の収穫はヤマムラのようだな。

316 :無党派さん:02/12/03 20:18 ID:4b4awiNB
>>315
誰にとって?
あ、対抗馬が勝手に墓穴を掘ってくれた藤波にとってか。

三重5区の有権者は気の毒なことで。

317 :無党派さん:02/12/03 20:18 ID:7wqHTyUe
おまえら知らないのか?入党はできないけど、会派に入ることはできるんだよ

318 :無党派さん:02/12/03 20:19 ID:DaTm/95C
>>262
安倍晋三をヨイショして菅直人を誹謗することを指令されている
統一協会・勝共連合の人。

生長の家の人も同じことをしてます。

319 :無党派さん:02/12/03 20:20 ID:g+s8bDR0
>>317
そうですか。スマソ。
でも政党助成金貰えないんだよね。

320 :無党派さん:02/12/03 20:20 ID:rOZgJ+I9
◆比例議員の政党移動を禁止
 小選挙区制と比例代表制を組み合わせた「小選挙区比例代表並立制」は
96年の前回選挙から導入された。しかし、比例代表制で当選した議員が
他の政党に移動したり、小選挙区で有効投票総数の10%にも
満たない低得票で落選したにもかかわらず、重複立候補した比例代表で
復活当選する議員が続出するなどの問題点が浮き彫りになった。
 そこで公職選挙法の一部改正が行われ、比例代表で当選した議員が
同一選挙で戦った他の政党に移動することを禁止(離党して
無所属になることや選挙後に結成された政党への参加は容認)。

321 :無党派さん:02/12/03 20:21 ID:rOZgJ+I9
なんで抜け道作るのカね

322 :無党派さん:02/12/03 20:21 ID:wXfkfupd
宮城県議選:
民主党公認候補が出馬とりやめ 離党も決断

 来春の統一地方選の宮城県議選に、仙台市太白選挙区から民主党公認で出馬予定だった新人の浅野育朗氏(40)が3日会見し、出馬とりやめと離党を表明した。
浅野氏は「民主党の今回のゴタゴタで(支持者の)不安、不信感の矢面に立つ中、離党を決断した」と述べた。

 浅野氏は今年5月に同党公認を受けていたが、先週末に同党県連に公認取り消しを要請し2日に受理された。離党も同日届け出た。統一地方選の仙台市議選に、無所属で出馬するという。

 浅野氏は「(党首選以降)支持者から『国民不在の部分が多い』『心が(国民から)離れている』などと指摘を受けた」などとも説明した。
鳩山氏の党首辞任については「あの方が巻き起こし、幕を引いたこと。地方の末端で庶民とひざ突き合わせている苦労は、分かっていただけるかな」と述べた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021204k0000m010062000c.html

323 :無党派さん:02/12/03 20:22 ID:DaTm/95C

よほど勝共連合は菅直人が怖いらしい。

ぽっぽ鳩山は勝共連合・生長の家と繋がりがあったから、今回の珍騒動も
そのあたりが絡んでいると思う。
ムダに鳩山を民主党代表続けさせたのも、そのあたりの勢力が絡んでいる
んでしょうね。


324 :無党派さん:02/12/03 20:22 ID:7wqHTyUe
<宮城県議選>民主党公認候補が出馬とりやめ 離党も決断

 来春の統一地方選の宮城県議選に、仙台市太白選挙区から民主党公認で出馬予定だった
新人の浅野育朗氏(40)が3日会見し、出馬とりやめと離党を表明した。浅野氏は
「民主党の今回のゴタゴタで支持者の不安、不信感の矢面に立つ中、離党を決断した」
と述べた。統一地方選の仙台市議選に、無所属で出馬するという。(毎日新聞)


325 :無党派さん:02/12/03 20:22 ID:7wqHTyUe
離党者続出!

326 :無党派さん:02/12/03 20:22 ID:Yvb4YvQN
ちなみに岡田は受けるつもりなのか。固辞するような事いってたけど・・・

327 :無党派さん:02/12/03 20:25 ID:q1DhG2DA
また野党崩壊か

328 :無党派さん:02/12/03 20:25 ID:ReVyIFsZ


「鳩山代表下ろしは良いと思えない」小泉首相

小泉首相は3日昼、首相官邸で記者団に対し、民主党の鳩山代表が
辞任表明したことについて、「党首選が終わったばかりなのにね、
また引きずり下ろすのは良いとは思えない」と述べた。



329 :無党派さん:02/12/03 20:27 ID:q1DhG2DA
自分も引き摺り下ろされそうだからな
海部も支持率は高かったがあっさり引き摺り下ろされた

330 :無党派さん:02/12/03 20:28 ID:A1Q2P5Ul
そりゃシンガンス釈放運動家の菅が代表じゃあみんな
いやだろう

331 :無党派さん:02/12/03 20:31 ID:q8xjPaL7
アンチ菅は本当にシンガンスが好きだね
シンガンス虫だから?

332 :無党派さん:02/12/03 20:36 ID:h/86gqHf
>>328
明日は我が身

333 :無党派さん:02/12/03 20:39 ID:Yvb4YvQN
>329
それはないだろ。支持率がある程度あればね。
あの時とは状況が違いすぎる。
>331
ほっとけばいいじゃん。馬鹿らしい

334 :無党派さん:02/12/03 20:39 ID:brmJI/yg
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ シンガンス釈放運動をしてもらえるとは
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |








335 :無党派さん:02/12/03 20:40 ID:ycbCI2Nq
新代表が選出されるのは、あとどれくらいで?
何にせよ、マツリになればそれでヨシ。

336 :無党派さん:02/12/03 20:43 ID:wXfkfupd
山村 次期衆院選は自由党から出馬か?
民由社統一候補の中井議員と惜敗率争いか 自由党内惜敗率1位〜2位も可能だわな。

今の民主党では惜敗率復活当選は厳しいだろう 自由党からの方が当選確率高いかも




337 :無党派さん:02/12/03 20:45 ID:eydK0EmV
岡田が決意すれば勝てるのは確実。
鳩グループ、中野グループ、野田グループがついて、
前原グループの大半もつくだろう。

この不人気のどん底のなか、一番人気の菅を差し置いて
地味な岡田にするのは得策じゃない気がするぞ。
岡田は、菅で人気を立て直した後の人物でしょう。

338 :無党派さん:02/12/03 20:48 ID:o2RLFtuW
全開鳩にいれた奴が岡田にいれるんだから
決まりだろ

339 :無党派さん:02/12/03 20:48 ID:o2RLFtuW
とおもったが鳩と菅は国会議員票拮抗してたな

340 :無党派さん:02/12/03 20:50 ID:0M7LnvjM
今年1年の世相を反映した言葉を選ぶ「日本新語・流行語大賞」(「現代用語の基礎知識」選)の授章式が3日、東京都内で開かれ、
大賞に「テロリスト釈放運動家菅直人」が選ばれました。

341 :無党派さん:02/12/03 20:53 ID:UUuaYRgv
代表選の議員票では、決選投票で菅は鳩山に勝ってるよ。
候補者票でも勝ってる。負けたのは組織票(買収票?)
の疑いの強いサポーター票だけ。両院議員総会で議員だけの
投票なら菅が勝つでしょう。

342 :無党派さん:02/12/03 20:55 ID:eydK0EmV
>>339
国会議員票では菅が鳩に勝ったけど、
それは前原グループの大半が菅に入れたため。
今回は菅ではなく岡田に入れるだろうから、菅に勝ち目は無い。

でも、この期に及んで国民に目を向けず、
また永田町の論理、好き嫌いだけで菅を排斥したと思われて、
支持者の大半は失望すると思う。支持率がどこまで下がるか分からない。

岡田は固辞したほうがいいのでは。
岡田幹事長なら、次は支持者も岡田代表をすんなり受け入れると思うが。

343 :無党派さん:02/12/03 20:59 ID:59NjJWPY
>>337
>菅で人気を立て直した後

コレあり得ないと思うが。
民主には、鳩か菅しかいないのかと否定的に受け取られるだけ。
新鮮味も何もない。
ニュースやワイドショーなどでも、党首選→ゴタゴタ→鳩迷走→
昨夜の満面の笑み・してやったりという表情の菅 という悪意ある、
しかし正直な編集をしている。


344 :無党派さん:02/12/03 21:01 ID:PH5Dpi/o
こうなったら
横路代表
中野幹事長
赤松政調会長

これしかないな

345 :無党派さん:02/12/03 21:02 ID:INVUr2SN
まぁ、マヌケ政党として適当にやって下さいな。

346 :無党派さん:02/12/03 21:03 ID:eydK0EmV
 これは8月の共同通信の調査だけど、
現状では31.3%の人にすべきだって。岡田は3.2%しかないよ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/07/K20020807MKA1Z100000004.html

共同通信社が三、四両日に実施した全国電話世論調査で、
九月の民主党代表選挙で選出される次期代表にふさわしい人を尋ねたところ、
菅直人幹事長が31・3%とトップで、
二位の鳩山由紀夫代表(13・4%)や立候補に意欲を見せている
若手議員らを大きく引き離していることが分かった。

三位以下は、横路孝弘前副代表(6・1%)、岡田克也政調会長(3・2%)、
中野寛成副代表(3・0%)の順。これに衆院当選三回以下の若手議員が続き、
河村たかし氏2・5%、野田佳彦氏1・6%、前原誠司氏1・2%、松沢成文氏1・1%だった。

民主党支持層に限ると、菅氏の支持率はさらに上がり42・6%で、
全体と同率の鳩山氏の三倍以上。他党支持層でも軒並み菅氏が一位で、
自民党支持層では菅氏30・1%、鳩山氏14・3%だった。




347 :無党派さん:02/12/03 21:06 ID:eydK0EmV
なぜ公明党を下回ってしまったか?一般国民が納得する人を党首にしてないからで。
今は菅代表で誰もが納得する。次は岡田がこの数字取れるはず。

岡田は地味だが優秀な人物だし。総理になれる人材だと思う。

348 :無党派さん:02/12/03 21:07 ID:eydK0EmV
だから岡田は今回は固辞してほしい。

349 :無党派さん:02/12/03 21:08 ID:UUuaYRgv
>>342
いっとくがね、前原なんて所詮お飾りだよ。
高朋会、前原グループと称されるグループの実質トップは枝野幸男。
あのグループは大半がリベラル系の議員で、前原だけが異端なの。
代表選でも仲間内では、枝野が出るべきという意見が強かったが
枝野自身が固辞した為に、代わりに仕方なく前原が推された。
今回前原が、岡田を推したとしてもそれがすなわち高朋会の総意では
無いんだよ。

350 :無党派さん:02/12/03 21:11 ID:q8xjPaL7
前原も安保通のイメージで見られるが、リベラルなんだよな

351 :無党派さん:02/12/03 21:14 ID:Yvb4YvQN
>346-347
それは言い過ぎ。消去法だと思われ。ただおれも菅でいいと思う。
能力的にはぴか一だし、遠からず行われる総選挙で負ければそこで
責任をとってもらえばいいのだから菅にかけてみたい。
た党内融和を重んじるあまり守りに入るとまずうかびあがれないだろう。
若手を積極的に利用して彼らをいかせるかがかぎでしょう。

352 :無党派さん:02/12/03 21:15 ID:eydK0EmV
>>349
そうなの?前原がリーダー格だと思ってた。。。

353 :無党派さん:02/12/03 21:19 ID:Rs3GY2YR
枝野、熊谷、佐藤、川端あたりは仙谷を推してるらしいが、
能力、人望はあるけど、当選3回では党をまとめれるのか?
特に、菅、横路、赤松からは批判されてるからね

354 :無党派さん:02/12/03 21:19 ID:8mMk3gQf
岡田代表     仙谷代表代行
前原幹事長    玄葉幹事長代理
枝野政調会長   古川政調会長代理
野田国対委員長
樽床組織委員長
福山選対委員長



355 :無党派さん:02/12/03 21:26 ID:zEbSHI00
ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おい! 菅出て来い!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


356 :無党派さん:02/12/03 21:27 ID:Bi0zoNgq
>>174
その渡辺周の静岡六区に自民系の官僚候補者が・・・

357 :無党派さん:02/12/03 21:28 ID:Bi0zoNgq
>>205
丸山ワクチン問題とかしらんのか?(w
しったかぶりはやめようね

358 :無党派さん:02/12/03 21:32 ID:Ex98zOLK
>>356
174は、周がHPで触れていた、鳩山に対して指摘した
自民と接触しているとされる議員とは山村だったのではないか、
といっているのだろう。

それはそうと周は自民が分裂する一方で次回は楽な選挙だろうなぁ。

359 :無党派さん:02/12/03 21:32 ID:y9nSfRrY
シンガンス問題、大橋巨泉擁立で菅はだめ。



360 :無党派さん:02/12/03 21:33 ID:Yvb4YvQN
確か特殊法人の民営化、統合を打ち出したのも菅だよね。
ただ自民、社会党の利権屋どもによってたかってつぶされちゃったけど。


361 :無党派さん:02/12/03 21:35 ID:Bi0zoNgq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00002062-mai-pol
宮城県議候補者が出馬断念、離党も視野

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000869-jij-pol
元国土交通省企画官の平田純一氏が出馬表明=衆院静岡6区

362 :無党派さん:02/12/03 21:36 ID:tzRG59rV
>359 Omae Abe no Inuka?

363 :無党派さん:02/12/03 21:36 ID:Bi0zoNgq
よくかんがえたら加藤紘一の自爆ににてるわな・・・

そのときの小泉的立場が小沢かな、ムリヤリいうと

364 :無党派さん:02/12/03 21:37 ID:Yvb4YvQN
腹減った。飯食おう。

365 :無党派さん:02/12/03 21:38 ID:y9nSfRrY
>>362
へえー巨泉がいい奴と思ってる馬鹿がいるのか。
自称リベラルなどろくな政治家がいないじゃな
いか。

366 :無党派さん:02/12/03 21:41 ID:q8xjPaL7
>>365
誰が時期民主党代表にふさわしいか述べよ

367 :無党派さん:02/12/03 21:42 ID:7KCPO4kn
後任、菅・岡田氏軸に=山村氏が離党、混乱続く−民主党

 鳩山由紀夫代表の辞任表明を受け、民主党の後任代表選出に
向けた動きが3日、本格化した。菅直人前幹事長が有力視され
ているが、岡田克也幹事長代理を推す声が若手や保守系を中心
に広まりつつあり、党内各派の駆け引きが激しくなった。しかし、
「鳩山降ろし」に反発した山村健衆院議員が離党を表明するなど、
同党の混乱は当分、続きそうだ。 


368 :無党派さん:02/12/03 21:42 ID:IJP4omOm
>>362
ミドリ十字のとこのバカ息子あたりじゃないかな?

369 :無党派さん:02/12/03 21:43 ID:h/86gqHf
巨泉を菅個人の失態って捉えてる向きは少ないんじゃないかなぁ

370 :無党派さん:02/12/03 21:44 ID:IJP4omOm
>>367
今回の「統一会派構想(=民主党潰し)」の黒幕は、民主党から相当数
離党者を出そうとしたみたいだが、たった1人だったね。

いやだねえ、陰謀で政治が掻き回されるのは

371 :無党派さん:02/12/03 21:46 ID:y9nSfRrY
>>368
うまいこというねえ。でもな薬害の件は評価するとしても
簡単に北の言いなりになる、その程度のリベラル野郎は日
本のトップはつとまらんし、政権を取れるほど支持は得ら
れないのは明白だろう。

372 :無党派さん:02/12/03 21:48 ID:UMB8l3Cd
>たった1人だったね。

これからだろ、年末にかけて離党がでるのは。まあ代表しだいだろう。
菅がなったらその時は多数の人間が・・・


373 :無党派さん:02/12/03 21:49 ID:UUuaYRgv
民意を無視したらヒドイ目にあうよ>民主党
http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076910131/p-ne1-102?m=r
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待?(提供:共同通信)
2002年12月3日より 計3195票

1位  菅直人氏 44% 1434 票
2位  北川正恭氏 10% 332 票
3位  横路孝弘氏 7% 234 票
4位  羽田孜氏 7% 226 票
5位  海江田万里氏 6% 216 票
6位  岡田克也氏 6% 214 票
7位  野田佳彦氏 5% 182 票
8位  河村たかし氏 4% 146 票
9位  鳩山由紀夫氏 3% 123 票
10位 前原誠司氏 2% 88 票


374 :無党派さん:02/12/03 21:50 ID:XxZwJxo3
不出馬宣言したキタガワと離党したヤマムラの関係がアヤシ…

375 :無党派さん:02/12/03 21:51 ID:ZmPYP/Gn
ブリジストン鳩山並に資金力があるのはジャスコ岡田ですぜ、旦那

376 :無党派さん:02/12/03 21:52 ID:y9nSfRrY
>>373
民意?横路が3位と言うところが全くおかしいな。
提供共同通信だし、ただのオタク投票だろ。

377 :無党派さん:02/12/03 21:54 ID:bgz+r7vU
博打するんだったら民間人しかないんじゃない?
若手って言っても一般国民からしてみれば、知名度・インパクト
共に菅氏の足元にも及ばないと思うよ。

378 :無党派さん:02/12/03 21:54 ID:yrpPYS4Z
<宮城県議選>民主党公認候補が出馬とりやめ 離党も決断

 来春の統一地方選の宮城県議選に、仙台市太白選挙区から民主党公認で出馬予定だった
新人の浅野育朗氏(40)が3日会見し、出馬とりやめと離党を表明した。浅野氏は
「民主党の今回のゴタゴタで支持者の不安、不信感の矢面に立つ中、離党を決断した」
と述べた。統一地方選の仙台市議選に、無所属で出馬するという。(毎日新聞)

379 :無党派さん:02/12/03 21:54 ID:IJP4omOm
>>371
簡単に北の言いなりになる議員つーのは、亀井や野中のことでは?

見かけ上強硬派の安倍は、勝共連合族議員だしなあ。


380 :無党派さん:02/12/03 21:55 ID:6WexfoBh
仙谷でいいんじゃないの。
菅と岡田で二分されつつある。
四人組と六人衆の集団指導体制で。

381 :無党派さん:02/12/03 21:56 ID:y9nSfRrY
亀井も野中も真紀子も菅も横路も江田も北に騙される程度の政治家。
今後日本のリーダーは務まらんということだ。

382 :無党派さん:02/12/03 21:57 ID:jbO2QAd+
九鳥 山  由 糸己 夫

383 :無党派さん:02/12/03 21:59 ID:qahMgA60
旧民社系はとっと独立して西村珍吾あたり担いで
「復興社会大衆党」とでも名乗ったほうが分りやすいぜ(w

384 :無党派さん:02/12/03 21:59 ID:bkBhSfwk

  野 中 「  全  く  無  関  心  」


ま、そうだろうな…国賊野中のとこには民主のほうから擦り寄ってくるしな( ´,_ゝ`)プッ

385 :無党派さん:02/12/03 22:00 ID:tzRG59rV
>368 Omae hisshi dana. Dokyuso itte yoshi!

386 :無党派さん:02/12/03 22:00 ID:fxoM9D7d
山村って単なるポーズ野郎っぽいね。

387 :無党派さん:02/12/03 22:01 ID:hR+Ajcsg
山村健は自民かな。

388 :無党派さん:02/12/03 22:01 ID:kQC9R8fZ
ジャスコボンボン党キボンヌ

389 :無党派さん:02/12/03 22:01 ID:y9nSfRrY
リベラルとか何とか言ってる連中は土井と組めばいいじゃん。横路と一緒にみんな自称リベラルなんだから。

390 :無党派さん:02/12/03 22:02 ID:Rs3GY2YR
仙谷は右のわりにはしっかりしてると後藤田が言うくらいだから、
いいとは思うけど、旧社会党仲間に嫌われてるからね


391 :無党派さん:02/12/03 22:02 ID:tzRG59rV
>389 Omae wa Uyo no dokyuso?!

392 :無党派さん:02/12/03 22:03 ID:qahMgA60
 
小林よしのりと雁首並べてた吉田公一、

   オ  マ  エ  も  い  ら  ね  え
 

393 :無党派さん:02/12/03 22:03 ID:IJP4omOm
>>390
左のわりには、では?

瑣末なことですが

394 :無党派さん:02/12/03 22:06 ID:Rs3GY2YR
>>393
後藤田の方が河野洋平ほどではないが左。
仙谷はかなり右だぞ。国旗国歌法もたしか賛成に回ろうと
したんじゃなかったかな?

395 :無党派さん:02/12/03 22:09 ID:y9nSfRrY
>>391
君のあこがれの菅ちゃんがトップなら自称リベラルだけの結集になるかもな。
言われなくとも他が出ていくからね。
そんときは菅と横路と土井で一緒になって万年野党になれるね。

396 :無党派さん:02/12/03 22:10 ID:h39I/tB2
>>395
他人にケチつけるだけの他党支持者ですか?

397 :無党派さん :02/12/03 22:10 ID:R5oW8Hcl
仙谷は能力はあると思うが、華が無い。これは野党の党首としては致命的。
尚且つ、術後で再発の恐れが有るので本人はやらないと思う。

398 :無党派さん:02/12/03 22:15 ID:Ew3FWCPe
>>373
このメンツ見てると、民主党政権が出来た暁には、
財産と生命は自分で守るしかないような気がするな。

イラ菅…スパイ開放支援と不倫問題はどうなった?何度やっても同じだろ?
横路…元社会党プリンス。あんたにだけはやって欲しくない。
羽田…元ミスター政治改革しかし究極の政治音痴。
海江田…元祖経済電波芸者。まず「バブル扇動罪」を償えよ。
以下…その他大勢、理想論者多数。アオいことばかり言ってて何も出来ない「頭でっかち」ばっか。

サポーター選挙で選んだ代表を「組織票」だなんだと難癖つけて、
おろしに回る代議士…「民主」党とは名ばかりだな。
これで海千山千の自民党と対抗できるのか?
少なくとも民主主義を美化するような奴らが「数は力」の自民党には勝てるわけない。
「勝てば官軍」それが選挙だ、民主主義だ。
ホント、コイツ等に日本政治の命運がかかっていると思うと暗澹たる気分になる。
こんなんじゃ、自民党より手ごわい朝鮮、中国、アメリカとは渡り合えないね。


399 :無党派さん:02/12/03 22:16 ID:y9nSfRrY
>>396
民主党全体にはけちはつけてないよ。好きな政治かもいるしね。
元民主支持者で菅の駄目さ加減に気づいただけだよ。今は無党派だな。
菅代表じゃ次は民主には入れない人が多いよと忠告してるだけだ。

400 :無党派さん:02/12/03 22:17 ID:2m+50B93
>>398
心配しなくても上に挙った4人は全員出ないと思うけどね

401 :作者読者。。。11 ◆E8S.pt7HnA :02/12/03 22:18 ID:IbN5TfM3
離党を表明した山村健氏は三重5区。北川知事がらみでしょうか。自民党への移動は難しそうですが・・・。
三重5区
藤波孝生(無)85254
山村健(民)82222
黒木騎代春(共)17168  


402 :無党派さん:02/12/03 22:19 ID:wXfkfupd
電撃解党あるんじゃないの

403 :無党派さん:02/12/03 22:20 ID:rMqImd5o
この状況じゃ誰が出てもイチャモンつけようと思えばつけられるな
鳩グループは党内を混乱させた責任があるし他の集団も2ヶ月前に代表選で負けてる
やはり組織票問題を徹底的に追求するべきだったね

404 :無党派さん:02/12/03 22:20 ID:FHITuKAd
代表しだいで保守系は離党する。

405 :無党派さん:02/12/03 22:21 ID:y9nSfRrY
やっぱこの際政策や国家観で分かれて、それで結集した方が良いってお互いのために。

406 :無党派さん:02/12/03 22:22 ID:IJP4omOm
>>404
国家全体の利益を考えることのできない保守系でしたらいりません

407 :無党派さん:02/12/03 22:22 ID:q8xjPaL7
離党して路頭に迷うのか

408 :無党派さん:02/12/03 22:24 ID:q8xjPaL7
>>405
政界再編は自民を割れさせてから
おやつは500円まで

409 :無党派さん:02/12/03 22:24 ID:nyGF8G0u
それだったら始めから民主党なんて来なきゃいいじゃん?
もともとリベラル政党だったんだからさ。こんなことなら旧民主系と新進系で
統一会派を組むという流れで良かったのでは?


410 :無党派さん:02/12/03 22:26 ID:wXfkfupd
菅氏擁立、民主党内で優勢 両院議員総会で選出へ


 民主党の鳩山代表が3日、辞任表明したことを受け、党内では後継代表選びが始まった。今のところ、菅直人前幹事長の擁立論が強いが、若手議員には岡田克也幹事長代理を推す声もあがっている。
同党は4日の役員会、常任幹事会で選挙日程や選出方法を正式に決定し、新代表は今国会会期末の13日までに両院議員総会で選出される見通しだ。
 
 後継代表をめぐっては、衆院解散・総選挙が来年にもあるのではとの認識から、世論調査などで支持の高い菅氏を推す声が党内には強い。
3日の横路孝弘元副代表の支持グループの会合では「選挙で戦える代表でなければいけない。それには菅氏しかいない」という意見が多数を占めた。

 若手の前原誠司衆院議員は党本部で「国民的人気なら菅氏。鳩菅体制を打破するなら岡田氏だ」と語った。
また、保守系の若手議員の間には「菅氏では鳩山氏とのたらい回しという印象になってしまう」として、岡田氏が適任との声もある。

 一方、9月の代表選で鳩山氏を支持した議員は3日、東京都内のホテルに集まり、勉強会を発足させた。
出席者からは「9月の代表選に出た人は次にはふさわしくない」との声が強く、菅氏を牽制(けんせい)する声も出始めている。

http://www.asahi.com/politics/update/1203/012.html


411 :無党派さん:02/12/03 22:27 ID:h/86gqHf
>>405
とりあえず今は反自民。
自民を一期四年野党にして毒気を抜いて解体してから、イデオロギーだろうが政策だろうが好きに別れればよい。

与党が政策から国家観までぐちゃぐちゃなのに、なんで野党にだけ別れることを要求するのかさっぱり解りません。

412 :無党派さん:02/12/03 22:28 ID:y9nSfRrY
保守系は自由党と結集。石原新党が出来ればそことも結集すればいいんだよ。
自称リベラルは菅・横路・土井で結集。それが一番すっきりするよ。
自称リベラルなんか売国奴しかいないんだから、せいぜい昔の社会党のように
日本国にいちゃもんだけ言わせておけばよい程度の存在なんだから、やらせて
おけばいいし、ある程度いてもそりゃたまには役に立つだろう。
しかし絶対に政権は取れないことも事実。
政策と国家観で再編するんが一時的に議席を減らしてもそれが一番良いよ。


413 :無党派さん:02/12/03 22:28 ID:rMqImd5o
鳩菅体制は今日終わったよ
さすがにこの辞め方して復活は無いだろう

414 :無党派さん:02/12/03 22:28 ID:wXfkfupd
 「ポスト鳩山」をめぐっては、菅氏の擁立論が強い。だが、「鳩山氏は引きずりおろされた」との被害感情を持つ鳩山氏支持議員の怒りが菅氏周辺に向かう兆しもあり、保守系議員や、党分裂回避を目指す議員の間には岡田克也幹事長代理を担ぐ声も出ている。



415 :無党派さん:02/12/03 22:29 ID:IJP4omOm
>>409
本当ならそのほうがよかったし、比例代表制だったらそれで政権交代可能
だったんだが、

戦中の「統制派=アカ説」以来の病的な左嫌い電波遺伝子の人々が政界に
ぎょうさんいるお蔭で、小選挙区制になってしまって、結果として自民党
抵抗勢力を利することになってしまった

416 :無党派さん:02/12/03 22:29 ID:rMqImd5o
>>411
放置した方がいいんじゃないの?

417 :無党派さん:02/12/03 22:29 ID:h/86gqHf
>>412
自民党も巻き込むなら(公明と共産は宗教政党だからどことも相容れない)それもアリだろうけど、
自民党抜きでの再編にどんな意味があるのよ?

418 :無党派さん:02/12/03 22:29 ID:9t+9i4/m
民主党アボ〜ン
しがらみの無い若い議員は自民がありがたくいただきます。

419 :無党派さん:02/12/03 22:30 ID:b3q/Efuk
こういう辞任は怨みが残る 次は菅おろしの始まりだ。

420 :無党派さん:02/12/03 22:30 ID:QdYBwSh1
管はこのまま少なくとも次の代表選までは一兵卒でいい。
岡田でいったほうがいい。ま〜ますます自民党との差が現しにくいが、、、
どうせ、暫く小泉なんだから。

421 :無党派さん:02/12/03 22:31 ID:q8xjPaL7
岡田は9月の代表選に出ていれば知名度も上がってて支持されたのに
まあ能吏タイプだからトップは務まらないかもしれん

422 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:33 ID:iubVo7Tn
>>411
与党とかわりばえのないぐちゃぐちゃさだったらあなたにいう自民党
下野なんてできないから、現与党とかわりばえしないと。

423 :無党派さん:02/12/03 22:33 ID:rMqImd5o
>>420
菅は充電中だが岡田も鳩を支持した手前やりにくい
ポジションだけなら仙谷がベストなんだがなあ

424 :無党派さん:02/12/03 22:33 ID:nyGF8G0u
>415
だね。枝野や菅を始めとするリベラル派の人材は少なからずいるが
いかんせん全体的に見れば少ない。悲しいけど。

425 :無党派さん:02/12/03 22:33 ID:2m+50B93
岡ちゃんは鳩山と似たような天然ボケっぽくて不安
菅が出てくるのは正統性から言って問題視されかねない
頭がしっかりしていて無難なのが仙谷

426 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:34 ID:iubVo7Tn
でも次の代表は大変だよ、まじで

427 :無党派さん:02/12/03 22:34 ID:nyGF8G0u
岡田は固辞すると朝日で報じられてたけどどうなんだろ。
結局出馬するんかいな?

428 :無党派さん:02/12/03 22:34 ID:Ex98zOLK
大体、仮に石原新党なるものができたとして、
保守系される中でも例えば羽田とか岩國がそれに加わるとは
考えにくいのだが。

429 :無党派さん:02/12/03 22:35 ID:dPDKZDTR
鳩山さんのやろうとしたことは,全然間違っていないと思うがなぁ。
それ以外に生き残りの方法は見えないんだから。

430 :無党派さん:02/12/03 22:35 ID:q8xjPaL7
仙谷はいいと思うが健康に不安が…
早死にされても困る

431 :無党派さん:02/12/03 22:36 ID:HNq/6Ros
>>402
それがいいね!
もしくは民間から迎え入れる代表として、









猪 瀬 直 樹 は ど う よ・・・・・

432 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:36 ID:iubVo7Tn
>>429
 手法が間違いでしょ

433 :無党派さん:02/12/03 22:36 ID:GlzGT6t1
結局社会党体質なんだな。
保守系は出た方が良いよ。



434 :無党派さん:02/12/03 22:36 ID:q8xjPaL7
>>429
手法が大間違い

435 :無党派さん:02/12/03 22:37 ID:dHsm7hkf
>>415
うわべだけのイギリス政治システム信仰が原因。

436 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:37 ID:iubVo7Tn
>>433
 え?社会党にしちゃうんだ?(笑い)

437 :無党派さん:02/12/03 22:37 ID:h/86gqHf
>>422
つまり、野党はバラバラにしてガス抜きにさえなればいいだけで、後は全部自民党に任せろ、と。

438 :無党派さん:02/12/03 22:38 ID:q8xjPaL7
>>433
建設的議論を妨げる意味不明なレッテル貼りは慎むこと

439 :無党派さん:02/12/03 22:38 ID:rMqImd5o
>>428
そもそも石原新党が出来ると考えにくいけど(藁

>>429
そうか?
野党共闘が10歩後退したと思うが

440 :無党派さん:02/12/03 22:39 ID:7QUNUZPT
「週刊朝日」説

来年3月、期末に向け金融危機、北朝鮮交渉の行き詰まり、イラク攻撃を背景に
「北川(小沢)」新党へと持っていく政局シナリオあり。

ということは、「菅新党首」では、引きずり降ろしにくいのではないか。
「菅党首」だと、本人も周りも、ソノ気になって総理を狙いに行くから。
羽田だと、即、新党は、できるが、これも総理再登板に執着しそうだ。
ならば、やはり岡田か?!


441 :無党派さん:02/12/03 22:40 ID:2m+50B93
総理を狙いに行くのはいいことだと思われ…

442 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:40 ID:iubVo7Tn
>>437
 ごめん、何をいってるか全然わからない。まさか俺がそう思って
るといいたいわけ?

443 :無党派さん:02/12/03 22:41 ID:q8xjPaL7
>>440
また3月危機説か…

444 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:42 ID:iubVo7Tn
一回転して羽田代表だったらもっと支持率さがるかな

445 :無党派さん:02/12/03 22:42 ID:b3q/Efuk
民主党諸悪の根源は熊谷!

446 :無党派さん:02/12/03 22:43 ID:IJP4omOm
>>440
>ということは、「菅新党首」では、引きずり降ろしにくいのではないか。

なんで?

マスコミがシンガンス厨房と同じことするから、というのは別として。
亀井の北朝鮮パチンコ利権について全く沈黙しているくせになあ。

447 :無党派さん:02/12/03 22:47 ID:QdYBwSh1
次の代表は誰がなっても大変だってのに、決まる前から
あの人はいやだとかいう議員ってどうかと思うね。
誰がなっても、暫く世間の反応をせめて統一選挙結果まではみてから
考えたい。一市民でもそれくらいの気概で今回はみているのに
グダグダしか目立たない議員は評価ガタ落ちだわ

448 :無党派さん:02/12/03 22:47 ID:q8xjPaL7
>>440
ってか、そーゆーシナリオがあるんなら
保守系は菅再登板をさせた上でごっそり
離党して新党に走ればいいと思うが

離党できないから菅はいやだとごねてる

449 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:47 ID:iubVo7Tn
まあでも岡田と枝野はもっと万をじして良いタイミングをねらってる
んだろね、よって今回もでない。このボロボロの民主党を建て直すのは
しんどすぎる

450 :無党派さん:02/12/03 22:49 ID:h/86gqHf
>>442
貴方の言う、「自民党はそのままで野党を政策や国家間で分割」って事をすると必然的にそうなるんだけど

451 :無党派さん:02/12/03 22:49 ID:Rs3GY2YR
菅は人が悪い
仙谷は体が悪い
岡田は顔が悪い
横路は頭が悪い
難しいな

452 :428:02/12/03 22:49 ID:Ex98zOLK
>>439
俺もそう思うよ。
でも石原新党の実現性の無さはさんざ言われているのに
保守系が目立つとすぐにこの手の与太話は
上がってくるんだよね・・・。

453 :無党派さん:02/12/03 22:49 ID:RxM+POPz
>>448
> 離党して新党に走ればいいと思うが
政党助成金はもらえないぞ。それに民主党に公募してきた
官僚や地方議員たちの名簿は菅のものになっちゃうよね。

454 :無党派さん:02/12/03 22:52 ID:RxM+POPz
>>451
だから菅と岡田と仙谷のトロイカしかないって。
あ、頭の悪いのは勘弁ね。中野とか。

455 :無党派さん:02/12/03 22:52 ID:h/86gqHf
>>439
いまさら分裂新党なんか立てても誰も相手にしてくれないと思われ。
今のところの民主党最大の存在意義は「野党第一党」ってところなんだし。
自由党吸収の上での発展的な新党ならまだしも。

456 :無党派さん:02/12/03 22:53 ID:h/86gqHf
もとい、>>449だった


457 :無党派さん:02/12/03 22:53 ID:rMqImd5o
>>452
>すぐにこの手の与太話は上がってくるんだよね・・・

それがネタ新党の存在価値、正しい使用方法だからな

458 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:54 ID:iubVo7Tn
>>450
 うんと、そんなことはいってないね。野党の寄り合い所帯体質を
やめろといっただけで分割なんてどこにも書いてない。

459 :新党首の初仕事:02/12/03 22:54 ID:2rguaudg
扇大臣の疑惑を徹底追及し、大島とセットで辞任、辞職に追い込むこと。
ダブルならさすがの小泉も支持率が激減する筈。

460 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:55 ID:iubVo7Tn
>>457
 ネタ新党っていい言葉だ

461 :無党派さん:02/12/03 22:56 ID:IJP4omOm
>>451
政治家は、人が悪いほうがいい

マキャベリ以来の常識

462 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 22:57 ID:iubVo7Tn
>>451
 岡田は政治家にしてはそんな顔が悪いとは思えないが

463 :無党派さん:02/12/03 22:58 ID:yPkXfIp9
政治家は、人が悪いほうがいい

マキャベリ以来の常識


464 :無党派さん:02/12/03 22:59 ID:h/86gqHf
>>459
もともと>>405から始まった話しに入ってきたんだから、>>405前提にして話してるんだけど。
いまさら違うと言われてもなぁ。

野党の線の引き直しと再編成どこが違うの?
ただの言葉遊びじゃないの?

465 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:02 ID:iubVo7Tn
>>464
レス番号間違え?

466 :無党派さん:02/12/03 23:03 ID:y9nSfRrY
寄り合いやってるうちは、明確な政策打ち出せないし、いつまでも
党内で足の引っ張り合いやるだけだろ。
だから、野党だって国家観や政策で分かれた方がいいんだよ。

467 :無党派さん:02/12/03 23:03 ID:IJP4omOm

木下厚 いらねえ

埼玉の民主党県連も、こんなの抱えてたいへんだ…

468 :無党派さん:02/12/03 23:04 ID:ySdtc1v3
枝野には幹事長代理をやらせて、党運営に参加させたい。
今後の布石にもなるし、身軽に動けるポスト。
政策通であり、温厚な性格で失言もなく、敵が少ない。


469 :無党派さん:02/12/03 23:07 ID:Pjv0gkQY
まぁでも、長期的にみると野党はここで保守系とリベラルに分かれて一時期弱体化して
再び55年体制崩壊のときの、自民分裂→非自民連立タイプの
政界再編へと導かれたほうがすっきりするんじゃないかなぁ
もちろんその引き金は憲法改正問題で引く。

はい、新保守と、伝統保守+リベラルのわかりやすい2大政党の出来上がり。

470 :無党派さん:02/12/03 23:07 ID:hx60nija
自民党が国家観や政策で分かれたらどうなるんだよ。
民主にだけそれを言うのは自民誤用評論家の受け売りだろ。

471 :大チャンス:02/12/03 23:07 ID:2rguaudg
小泉内閣が大島、扇と二人もスキャンダルが出ているのに早く民主党はまとまれ。

472 :無党派さん:02/12/03 23:08 ID:IJP4omOm
>>470
自民党に小泉と野中が一緒にいることを、自民御用評論家は
全く問題にしないよね

473 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:09 ID:iubVo7Tn
>>470
 違う違う。自民党の寄り合い所帯という悪いポイントを同じく
もってちゃ駄目だよという民主党へのアドバイスだよ

474 :無党派さん:02/12/03 23:10 ID:rMqImd5o
>>469
自民党が割れません
糸冬

475 :無党派さん:02/12/03 23:10 ID:h/86gqHf
>>466
政策は片端から自民党がパクッてるしねぇ
セーフネットも前回衆院選の民主党の政策だったし。

小選挙区がある限り野党が分裂するのは自民党を利するだけなんだよ。
そんな状態で野党が分裂することになんの意味があるの?
小さくても足の引っ張り合いやってる保守党みたいなのもいるし。
党内が何らかの意思で統一された宗教みたいな政党を量産するつもりなら、そんなモン公明党だけで十分だよ。

476 :無党派さん:02/12/03 23:11 ID:75arjLOI
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ シンガンス釈放運動をしてもらえるとは
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |




477 :無党派さん:02/12/03 23:11 ID:IJP4omOm
>>473
君は素でいっているのかもしれんが、与党が寄り合い所帯で
非政策集団だと言うのに、野党が純粋政策集団でいられるわけがない

478 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:13 ID:iubVo7Tn
>>477
 それをやらないと政権交代なんて無理という意味でいってます。

479 :無党派さん:02/12/03 23:13 ID:75arjLOI
後継人事について、前回代表選で鳩山氏を支持した吉田公一、
玉置一弥両衆院議員ら約30人の国会議員は3日昼、
都内のホテルで会合を開いた。この中で、菅氏を念頭に、
前回代表選の立候補者は次期代表にはふさわしくないとの
意見が続出、鳩山氏を囲む勉強会を発足させることも決めた。(読売新聞)

480 :無党派さん:02/12/03 23:13 ID:h/86gqHf
>>473
自民党のウリは「様々な意見を持つ人材を抱えているから幅広い政策を持っています」
だったかな。
自民党はいいけど野党はダメってダブルスタンダートなコテハンで事よく公言できるね。

総合商社にどこかの分野だけ突出した弱小商社が勝てるとでも?

481 :無党派さん:02/12/03 23:14 ID:RxM+POPz
二大政党を目指すのなら、寄り合い所帯になるのが当然だろ。
つーか、寄り合い所帯じゃない政党に国政は任せられん。

482 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:15 ID:iubVo7Tn
>>480
 自民党が良いなんて書いてません、>>473に悪いポイントと書いたの
読めませんか?

483 :無党派さん:02/12/03 23:15 ID:q8xjPaL7
>>479
鳩派uzeeeee!!
鳩山が潰れたのは自分らのせいだって自覚もないのかこいつらは

484 :無党派さん:02/12/03 23:16 ID:y9nSfRrY
しかしどーすんのよ寄り合いやってて?
何を訴えるの?反自民など何も国民に響かないのがわかないかねえ。
スキャンダル追っかけるのも飽きたよ。こんなの共産党にでも出来る。
これ以上足の引っ張り合いと、政策のうやむや続けてたって自民党
政権は倒れませんよ。
一時的に数は減っても、政策、国家観で分かれて堂々と改憲なら改憲
を主張した方が、自民支持層を崩すことが出来るし、政権が取れるよ。
多くの国民は利権やしがらみなき新保守を望んでいる。

485 :無党派さん:02/12/03 23:17 ID:C6A5puwD
政界再編に野党は邪魔
自民党を400議席以上にして分裂を狙うほうが現実的だね。

486 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:17 ID:iubVo7Tn
現段階で国民の寄り合い所帯に対するアレルギーは大きい
>>481
 なんで駄目なの?  


487 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:18 ID:iubVo7Tn
>>485
 それは同意!まさに自民党をぶっ壊すにはそんな方法でしょ。

488 :無党派さん:02/12/03 23:18 ID:rMqImd5o
>>483
無いに決まってる

489 :無党派さん:02/12/03 23:19 ID:y9nSfRrY
>>485
まっ今ではそれも冗談とは思えない程現実的なシナリオかもな。

490 :無党派さん:02/12/03 23:19 ID:q8xjPaL7
選挙が小選挙区だってことを忘れてる奴が多いな

491 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:20 ID:iubVo7Tn
>>488
 もしそうなら悲しいね

492 :無党派さん:02/12/03 23:21 ID:C6A5puwD
保守二党だが政権交代はおきやすい、
安保の違いはまずないから安心できる。

493 :無党派さん:02/12/03 23:22 ID:GQc9kwS0
 次の代表は、国民的人気と鳩菅体制の打破、非常に難しいところですね。
 私自身、サポーター投票では菅氏に投票しました。菅氏は優れた人材
ですが、ここで返り咲くと党内の反感を買う危険性が高く、今日の報道を
みても、結局菅が得した…みたいな悪役イメージとなってしまう気がする。
 民主党の低迷回復には、国民の大きな支持が不可欠。
 すぐには無理でしょうが、近い将来、政界再編や野党合流も含めた
優れたスタッフで、日本を再生してほしい。
 その為には、悲しいかな、マスコミに好印象を与える人物、そして
党内が納得する、分解を避ける人が代表になるべきでしょう。
 それらを踏まえ、私は新しい代表に、岡田克也氏が適任と思います。
逆に言うと、ここで岡田氏が出ないようなら、氏の志を疑います。
 

494 :>485:02/12/03 23:22 ID:2rguaudg
好き嫌いは別にして金丸さんはそれを考えていた。
そこから保守二大政党を作ろうとしていた。

495 :無党派さん:02/12/03 23:23 ID:Z3mKX6Fx
 まあ、実質、鳩山党だったから、鳩が抜けたら瓦解するのは
間違いあるまい(w

496 :無党派さん:02/12/03 23:23 ID:6rMzqNHW
>>485
クソみたいな法律が山ほど作られて暗黒社会まっしぐらだな
国会は立法府なのを忘れてるでしょ。

497 :無党派さん:02/12/03 23:24 ID:h/86gqHf
>>482
実質的に野党が選挙に勝てない方策を提案してる時点でなんだかなぁ

2大政党を目指している政党の寄り合い所帯なところのどこが悪いの?
責任政党なら、担うべき政策全てを備えてくれないと困るんだけど。
「国防なら自由党にお任せします。でも経済はうちです」
なんて体制恐すぎるんですけど。

498 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:24 ID:iubVo7Tn
俺は鳩山の小泉支持路線に賛同していたんだけどね。そうすれば>>485
シナリオがみえてくると

499 :無党派さん:02/12/03 23:25 ID:4XdKmMPM
もはや誰でもいいが一言だけ言いたい。
1000円返してくれ!と。

ナメとめるんか。

500 :無党派さん:02/12/03 23:25 ID:IJP4omOm
>>498
大政翼賛会って知っている? (;´Д`)


501 :無党派さん:02/12/03 23:26 ID:y9nSfRrY
>>496
でも北朝鮮のようにはなるまい。

502 :無党派さん:02/12/03 23:26 ID:8mMk3gQf
そろそろ、新執行部人事の予想を出してくれないか。劇的な玉砕人事を。

503 :無党派さん:02/12/03 23:28 ID:6rMzqNHW
>>498
自民と連立したら弱体化
ここ10年の法則だろ

504 :無党派さん:02/12/03 23:28 ID:C6A5puwD
>>496
層化の影響だけでも減らせるからましだな。

505 :無党派さん:02/12/03 23:29 ID:6rMzqNHW
>>501
ならないとも思えない。

506 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:29 ID:iubVo7Tn
>>497
 なんであなたがそれで選挙勝てないと決めてしまうの(笑い)
そして寄り合い所帯の今で民主党は選挙連戦連勝ですか?(笑い)

 寄り合い所帯は政策はないわ意見がまとまらないわじゃないんです
か、それが良いと思いますか?

 そしてそんな国防を自由党にまかせる事こそ野党寄り合い所帯
政権なんじゃないですか?(笑い)

507 :無党派さん:02/12/03 23:29 ID:IJP4omOm
>>501
ソ連や中国程度にはダメ国家になる

508 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:30 ID:iubVo7Tn
>>500
 だから割れるシナリオ含みでいってるでしょ

509 :無党派さん:02/12/03 23:30 ID:q8xjPaL7
>>499
誰に入れたの?棄権してないよね?
>>501
国力があるだけにもっと悪くなる

510 :無党派さん:02/12/03 23:30 ID:h/86gqHf
>>498
アレは、小泉が本当に自民党をぶち壊すことを前提にした支持なんだが……
小泉が守旧派に迎合して、改革を進めなくなった時点でご破算になるのは当たり前。
総論賛成各論反対の先生方がいる自民党への合流なんてシナリオ最初から無かったよ……

511 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:31 ID:iubVo7Tn
>>503
 だからうまく割れるシナリオ含みといってるでしょ

512 :無党派さん:02/12/03 23:31 ID:RxM+POPz
>>502
誰もなり手がおらず、鳩山続投。

513 :無党派さん:02/12/03 23:31 ID:IJP4omOm
>>506
小選挙区制である限りは政党の図体が大きいほうが有利なんだよ

逆に言うと、図体が小さくなるほど、政権交代可能性はなくなる

いい悪いじゃなくて、そういうルールでの試合なんだ

514 :無党派さん:02/12/03 23:32 ID:y9nSfRrY
>>505
とりあえず社会主義者でないから大丈夫だろ。
一ちゃん怖いのはマルクスに一度でもかぶれた
連中が政権を取った時だ。
こういう連中は自分が絶対正義だからな。

515 :無党派さん:02/12/03 23:32 ID:q8xjPaL7
>>506
96年参院選では勝ちましたが何か?

516 :無党派さん:02/12/03 23:33 ID:rMqImd5o
誰も立候補しないと羽田代表とか横路代表とかになりそうで怖い
日頃は鳩菅体制を批判するくせにこういう時に逃げを決め込むのは無責任だなあ

517 :無党派さん:02/12/03 23:33 ID:7Q/hSkEH
菅直人が代表になって、ゴタゴタを収めた段階で即辞任して、
党内の若手なり三重の北川なりに代表を譲る、とかしたら美しいんだが。
本人の政治生命もそのことでかえって永らえるし。
けど、やらんだろうなあ。


518 :無党派さん:02/12/03 23:34 ID:4XdKmMPM
>>509

野田に入れたダス
誰でもいい、と言ったがやっぱり代表戦に出なかった中堅若手がいいダス

519 :無党派さん:02/12/03 23:34 ID:IJP4omOm
>>511
お前、高校生か?
小選挙区制について、学校の先生によく教えてもらえ

学校の先生がダメなら、山口二郎の本でも読んで選挙制度の常識くらい
勉強してから議員板でコテハン使え。ボケナス。

520 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:34 ID:iubVo7Tn
>>510
鳩山さんがどんな考えでやったかは別にして自民党を割るにはそれ
が一番にいいという話。

521 :無党派さん:02/12/03 23:35 ID:IJP4omOm
>>514
「統制派=アカ」論の亡霊発見


522 :無党派さん:02/12/03 23:35 ID:q8xjPaL7
>>514
確かに野中は怖いな
新左翼上がりは自民党に多いしな

で、誰が次期代表にふさわしいか具体的に名前を挙げてくれないか
「サヨはいやサヨこわい」以外の意見を希望

523 :無党派さん:02/12/03 23:36 ID:h/86gqHf
>>506
小選挙区という選挙のシステム上勝てません。
反自民が割れて死に票が大量に出ます。

なんで意見が纏まらないって決めつけるの?
ちゃんと民主党の政策見てる?

>そしてそんな国防を自由党にまかせる事こそ野党寄り合い所帯政権なんじゃないですか?(笑い)
そんな事実無いんですけど。というか、「福祉の公明党」が入っちゃってる与党って現実もあるんですがね。
民主党の中でも国防に関してちゃんと政策あるんですよ。君が不勉強なだけで。
横路のおじさんとかの声がでかいからアレなように見えるけど……確かに弱いけどな。

結局は党代表(執行部)リーダーシップをとれるかどうかなんだよ。

524 :無党派さん:02/12/03 23:36 ID:y9nSfRrY
>>513
そうでもなくなってきてるよ。
政策を明確に訴える力と、後援会組織をしっかり作る力があれば、
どんな政党であれ生き残れるよ。
今一番嫌われてるのは、政策うやむやで信念が無くてすぐにフラ
フラするような政治家だろ。

525 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:37 ID:iubVo7Tn
>>513    >>519
 選挙じゃなくてそれで自民党内で幅を利かせて自民党を壊せばいいと
いう話。話をききましょう

526 :無党派さん:02/12/03 23:37 ID:6/BrP5xI
ま、政権取れる可能性がゼロだから、緊張感がないよね。
緊張感がなくなると、内輪で権力闘争が始まるんだよね。

527 :無党派さん:02/12/03 23:37 ID:h/86gqHf
>>520
前提条件が違うのに手段が同じだから支持って言うのは……バカのすることだぞ。

528 :無党派さん:02/12/03 23:38 ID:q8xjPaL7
>>518
そうダスか
でもあの時点で出られなかった人では
まだ自民党を倒すのは難しいと思うダス

529 :無党派さん:02/12/03 23:38 ID:rMqImd5o
>>517
熊谷一派がイチャモンつけるのは目に見えてるからなあ
内心「文句言うならお前がやれ」と思ってるだろう

マジに熊谷がやったら糸冬だが(藁

530 :無党派さん:02/12/03 23:39 ID:h/86gqHf
>>525
自民党の存在意義は与党であること。
割ろうが何をしようが数の多い方に滅ぼすべき連中が行くからその案却下。

531 :無党派さん:02/12/03 23:40 ID:rMqImd5o
なんでみんな無党派魂を放置しないんだろう
議員選挙板の常識だと思ってたけど

532 :無党派さん:02/12/03 23:40 ID:IJP4omOm
>>525
自民党内で自民党を壊せという話なら、小泉や石原ノブテルや
亀井静香や野中や古賀あたりに言え。ボケ。

533 :無党派さん:02/12/03 23:40 ID:h/86gqHf
>>529
小沢が党首になった新進党再び……

534 :無党派さん:02/12/03 23:40 ID:IJP4omOm
>>531
すまん。つい相手してしまった。

535 :無党派さん:02/12/03 23:40 ID:q8xjPaL7
>>524
定数是正で区割り変更が繰り返されるのに後援会など無意味
>>525
「中から壊せ?」ですか?自民党のシステム知ってる?

536 :無党派さん:02/12/03 23:41 ID:y9nSfRrY
>>521
金正日・ポルポト・毛沢東・スターリン
のやったことを今だに信じたくない化石
発見!

537 :無党派さん:02/12/03 23:41 ID:RxM+POPz
自民党が野党になって割れればハッピー???
バカか、お前等。94年の海部−村山決選で
自民党は完全に割れたけど、滅びなかったぞ。
それどころか、海部に投票した中曽根など
今では最高実力者の一人だ。

538 :無党派さん:02/12/03 23:42 ID:4XdKmMPM
>>528

世間一般の感覚では「あの鳩山さん」に負けた人がなんでーになると思うダス。
代表選の敗者では棚からボタモチというか遺産を奪ったような印象がするダスよ

今党首になれば政治生命に傷がつきかねないダスがそれを承知で出てほしいダス。

539 :無党派さん:02/12/03 23:42 ID:q8xjPaL7
>>531
しかし本スレでもっともらしく書き込まれては放置もできない罠
シンガンス荒らしの方がまだかわいいかも

540 :無党派さん:02/12/03 23:43 ID:ynHpZlfs
>>525
そう言って出た舛添は今何してる?(爆笑

541 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:43 ID:iubVo7Tn
>>523
はっきりいって何をいってるかわかりません。がっ、推測します。
「小選挙区という選挙のシステム上勝てません。
反自民が割れて死に票が大量に出ます。」
 今でも勝てませんけど。
「なんで意見が纏まらないって決めつけるの?
ちゃんと民主党の政策見てる? 」
じゃあ横路で国防まとまってませんね。
「結局は党代表(執行部)リーダーシップをとれるかどうかなんだよ。」
でっ誰なら勝てますか?それがいるなら乗りますが、もちろん




 

 

542 :無党派さん:02/12/03 23:43 ID:y9nSfRrY
>>535
選挙を知らない素人評論家はあったかいね。
これじゃ自民党には勝てんな。


543 :無党派さん:02/12/03 23:44 ID:yT3tIhGV
400以上ならと前提条件を書いてるが。

544 :無党派さん:02/12/03 23:44 ID:IJP4omOm
>>542
もう少し丁寧に説明してくださると助かるです

545 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:45 ID:iubVo7Tn
>>515
 連戦連勝ときいてますが

546 :無党派さん:02/12/03 23:46 ID:ynHpZlfs
>>543>400以上ならと前提条件を書いてるが。


>>496にループするわな

547 :無党派さん:02/12/03 23:46 ID:rMqImd5o
>>540
日銀方改正研究会

デフレストップを実現する会

今に至るも音沙汰無し

548 :無党派さん:02/12/03 23:46 ID:q8xjPaL7
>>538
とはいえ具体的に名前の出ない中堅若手をいきなり支持はできないでゲス
枝野は「次点の菅には正統性がある」と言っているんでゲスが…

549 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:46 ID:iubVo7Tn
>>527
 そうですね、自民党破壊に対して馬鹿になりますけど駄目ですか?

550 :無党派さん:02/12/03 23:47 ID:eydK0EmV
なんだかんだ屁理屈つけて世論調査と逆行する代表選びばかりするから
支持が伸びないんだよ。

551 :無党派さん:02/12/03 23:49 ID:y9nSfRrY
>>544
街頭で訴えるだけで勝てると思ってた旧日本新党の連中はその後どうなった?
今でも生き残ってるのは、きちっと政策打ち出してるか、後援会組織をしっ
かり持ってるか、自民党に行った奴だけだろ。
都市部だって自民党の組織は、何だかんだ言ってもしっかりとあるんだよ。

552 :無党派さん:02/12/03 23:49 ID:h/86gqHf
>>541
>今でも勝てませんけど。
野党が複数あるからです。事実票は割れています。
選挙結果をちゃんとチェックしましょう。

>じゃあ横路で国防まとまってませんね。
少数意見でも表明できる場を与えるのが民主主義の原則です。
公明党や共産党とは違います。意見が違うからと排斥するのは近代的な政治システムから外れます。
全員賛成なんて国防のような重要な事案ではあり得ません。
また国防で相容れなくとも他の意見で相容れる場合、同じ党に所属するのは当然アリです。

>でっ誰なら勝てますか?それがいるなら乗りますが、もちろん
んなもんすぐに出てくるようなら9スレッド目に突入したりしないよ。

個人的には、菅・羽田の全面支援の下若手が立つのがベターじゃないかなと考えているが。
もちろん、菅・羽田・横路は新リーダーの決めたことに絶対疑義を挟まないのが前提。

553 :無党派さん:02/12/03 23:49 ID:q8xjPaL7
>>541
一人の異論も許さないですか
>>542
前近代的ぃー
>>549
意味不明
竹下かあんたは

554 :無党派さん:02/12/03 23:49 ID:rMqImd5o
>>548
俺も菅には正当性があると思うが、イチャモンをつけようと思えばつけられる
そしてイチャモンをつけようと思う奴はしっかりいる

ここは鳩菅体制の打破を公言してた若手が発言に責任を持つべきだと思うが

555 :無党派さん:02/12/03 23:50 ID:Z3mKX6Fx
民主党に鳩山以上のリーダーなし。よって会期末で党解散。

556 :無党派さん:02/12/03 23:53 ID:axYz2TRx
今の民主党をつないでいるものは政策や理念じゃあないよね。
ただ「反自民」というだけで、右から左まで揃ってる。

政党じゃないと思うよ。選挙互助会。
この言葉はさっきのフジテレビの解説の受け売りだけど。


557 :無党派さん:02/12/03 23:54 ID:h/86gqHf
>>556
相手が選挙互助会だからな。


558 :無党派さん:02/12/03 23:54 ID:q8xjPaL7
>>554
野田方面か…そっちも「菅でまとまるなら菅でいい」と言っているけどな
前原の出馬は選択肢に過ぎなかったわけだし

559 :無党派さん:02/12/03 23:54 ID:HTFqCAvJ
>556
自民党をつないでいるものは政策や理念じゃあないよね。
ただ「与党」というだけで、右から左まで揃ってる。

政党じゃないと思うよ。選挙互助会。


560 :無党派さん:02/12/03 23:55 ID:y9nSfRrY
>>553
だから今でも民主支持層の連中は駄目なんだよなあ。
毎日色んな地域の会合でも出てりゃあ誰も菅や横路
のいる民主党などに期待してないのがわかるんだが。
まあ、やっぱ今の民主は大敗北しか道がないようだ。
ただし、次期総選挙でも後援会のしっかりしてして
党の政策と違っても明確に言う人だけは生き残るだ
ろう。

561 :無党派さん:02/12/03 23:55 ID:eydK0EmV
与党の場合は「利権互助会」

562 :無党派さん:02/12/03 23:56 ID:4XdKmMPM
>>548

正統性なら菅代表というのは全くの正論ダスなあ
筋論や政界の常識から言えば他に答えはないダス
問題は一般受けするような清新さがまるでないことダスよ
民主党が変わったとは思ってもらえないダス
先の代表戦で勝っておかなかったのは大きいと思うダス

とはいえ、今更新しい顔を作り出せる党ではないような気もするダス
だから何とも燃えられないんダスよ

563 :無党派さん:02/12/03 23:56 ID:ynHpZlfs
>>556
だからさー
自民にも同じ事言わないだろフジテレビは
そこんとこよく考えろよ

選挙互助会なのは小選挙区制にしたから意図的にやってるんだよ
誰も悪いと思ってないし思う必要もない

564 :無党派さん:02/12/03 23:56 ID:q8xjPaL7
>>559
自民イコール選挙互助会説は定評あるよね

565 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/03 23:56 ID:iubVo7Tn
>>552
 選挙結果ちゃんとチェックしましたが、政権交代ありました?
 「同じ党に所属するのは当然アリです。」
 じゃなくてそうなら政策がまとまってないってことでしょ(苦笑)
「んなもんすぐに出てくるようなら9スレッド目に突入したりしないよ。」
 それがでてこないから違う方法を提示してるんでしょ。

566 :無党派さん:02/12/03 23:57 ID:3Y+tju41
民主党は、菅以外でいくならよほどあらゆるメディアを使って国民に
宣伝しなくちゃいけないけどそういう準備があるのかな?どうもそこ
らへんの感覚が致命的に欠けているのに、菅以外にするとしたら、ど
うやって有権者に訴えていくんだろう?

567 :無党派さん:02/12/03 23:57 ID:rMqImd5o
>>558
ここで菅に頼るようではそこが連中の限界だな
まあ野田は次点ですら無いから菅以上に出にくいだろうけど

「次の代表選に出る」と言ってた桜井充はどうすんだろ

568 :巨泉「民主党は恥を知れ」:02/12/03 23:58 ID:wXfkfupd
執行部への不満から、当選からわずか半年の今年1月に民主党参院議員を辞めたタレントの大橋巨泉さんは「鳩山さんが辞めただけでは、この党は救われない。民主党には右往左往している人が多すぎる。
代表選で鳩山さんに投票しながらその後の不人気を見て鳩山批判をしている人は、先見性のなさを恥じてほしい」とコメントした。 

569 :無党派さん:02/12/03 23:59 ID:HTFqCAvJ
>565
前回総選挙の全小選挙区結果で、民+由+社の得票を合計してみた?

570 :無党派さん:02/12/03 23:59 ID:WkG/n22b
民主党危機突破執行部
代表 羽田
代表代行 菅
幹事長 岡田

571 :無党派さん:02/12/03 23:59 ID:4XdKmMPM
>>566

一歩下がって幹事長、党内を融和再生させるのに全力を…はどうダス?
美談ととられるかもしれないダスよ


572 :無党派さん:02/12/03 23:59 ID:h/86gqHf
>>565
政党所属員が1から10まで同じ意見を持つ政党が希望なのね。



北朝鮮か中国に行け。

573 :無党派さん:02/12/03 23:59 ID:q8xjPaL7
>>562
受ける要素はフレッシュだけではないと思うダス

>>560
あんた自民党員だろ
最後まで次期代表にふさわしい名前も挙げなかったな
>>565
菅直人は参院で首班指名を受けましたが何か?

574 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:00 ID:0OHCqbMW
>>524
あ、遅レスだけど同意

575 :無党派さん:02/12/04 00:00 ID:4lmvd88p
>>568
勝手に辞めたくせに馬鹿なこと言うなよ>巨泉

576 :無党派さん:02/12/04 00:01 ID:6vaNs7lB
>>568
「オマエモナー」って言いたくなる意見だなw

577 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:02 ID:0OHCqbMW
>>540
 え?枡添と同等なの民主党は?

578 :無党派さん:02/12/04 00:02 ID:ldR+7bvn
菅は腐ったピザか?小渕以下ってか(w

579 :無党派さん:02/12/04 00:02 ID:MQyCq+fj
自民が選挙互助会だから、野党も選挙互助会で良いって発想がわからん?
だいたい俺は自民党は好きじゃないが、民主左派や社民の奴が野党統一候
補で出てきたら、候補の個人的資質によっては、消去法で自民候補に入れ
るよ。



580 :無党派さん:02/12/04 00:03 ID:ukUyGzT9
小選挙区制で無視できない有力な第三勢力がないのは、
アメリカとオーストラリアに限る。

581 :無党派さん:02/12/04 00:03 ID:6vaNs7lB
>>577
君が「自民党を中から分裂させる」って言ったから、同じ事を言った人の話が出てきてるんだよ。
自分の書いたことぐらい覚えておきなさい。

582 :無党派さん:02/12/04 00:04 ID:Yfs1D4Ex
個人的には岡田党首・菅幹事長という辺りがベターなのかもダス
党内力学的には違和感あるダスが・・・

583 :無党派さん:02/12/04 00:04 ID:NjaLnyCi
>>579
小選挙区制の意義が解っていないヴァカハケーン(w

584 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:04 ID:0OHCqbMW
>>569
 いやそういうなら、その3党の連立は可能かどうか議論してからだと。

585 :無党派さん:02/12/04 00:05 ID:ldR+7bvn
鳩山は、幼稚な民主党議員の犠牲者。気の毒じゃねーか?

586 :無党派さん:02/12/04 00:05 ID:ukUyGzT9
小選挙区制でも地域政党などは生き残れる余地があります。

587 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:05 ID:0OHCqbMW
>>581
 いや民主党と枡添が同等みたいな発言する人がいると思いました?


588 :無党派さん:02/12/04 00:06 ID:6vaNs7lB
>>579
個人の資質じゃなくて政党で見てるじゃんw

今の争点が「自民党政治vs反自民党政治」だから、選挙互助会でも(・∀・)イイって話しになってるだけであって、
自民党を解体できれば、その後で政策だのイデオロギーだので別れてくれた一向に構わない。
ちょうど、憲法改正論議なんて転がってるから、このあたりを軸にするのがいいんじゃないかな。

589 :無党派さん:02/12/04 00:06 ID:vo4gpZNe
巨泉の言ってる事は一理ある
民主党代表選に限らず賛成する事の責任を問われる事って無いよね

590 :無党派さん:02/12/04 00:07 ID:MQyCq+fj
はいはい今でも民主党を支持していて菅が代表になった方が良い
と思っている人は立派様ですな。
現・支持者がこれじゃあ、国民の95%に支持されんのも仕方ある
まい。

591 :無党派さん:02/12/04 00:07 ID:NjaLnyCi
>>585
鳩山が一番幼稚でしたなぁ。
今回の騒ぎ、渡部恒三は一笑に付してた。

592 :無党派さん:02/12/04 00:07 ID:Oss3em1i
菅代表、岡田幹事長が一番まとまると思うがな。
バランスもいいし、国民受けは一番いいはず。

593 :無党派さん:02/12/04 00:08 ID:ZlxZLPBU
>>586
そうかな。特殊な政治事情を抱えているのは沖縄だけでしょ。
滋賀のさきがけでも滅びたし、岩手の自由党だって
小沢のいる間だけ。

594 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:08 ID:0OHCqbMW
しかし民主党スレで自民党を割る方法をいって荒らし扱いされるとは
思わなかった。

595 :無党派さん:02/12/04 00:09 ID:6vaNs7lB
>>584
連立以前に、綿密な候補者調整をしない限り死に票は出るんだよ。
そこまでやるなら、合流しても一緒。別の党である意味すらないよ。

596 :無党派さん:02/12/04 00:10 ID:ftn7nz1V
>584
>552 野党が割れているから勝てない
>565 選挙結果ちゃんとチェックしましたが、政権交代ありました?
>569 前回総選挙の全小選挙区結果で、民+由+社の得票を合計してみた?



597 :無党派さん:02/12/04 00:10 ID:ldR+7bvn
菅も岡田も全く魅力なし。この党はもう終わったよ。

598 :無党派さん:02/12/04 00:10 ID:6vaNs7lB
>>594
現実性のないアホウな事を言ってるからだよ。

599 :無党派さん:02/12/04 00:10 ID:SozLMiIy
>>594
バカの発言は、当人がどう思っていようと、実質荒らし行為

600 :無党派さん:02/12/04 00:10 ID:VCGAfUtw
自民は与党でポストが手に入るからしがみついてる
自民党の下野が続けば簡単に割れる。

601 :無党派さん:02/12/04 00:11 ID:NjaLnyCi
>>594
自民党を割るために民主党を消す?それで自民党が割れる保証もないのに?
そんなの方法とは言わない。

602 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:13 ID:0OHCqbMW
>>595
いや連立できないのに連立した票を計算する意味が全くわからない
のですが。
 あと連立でそれをいうなら自民党公明党は合流するというわけですか?
ありえないでしょ

603 :無党派さん:02/12/04 00:13 ID:Oss3em1i
>>597
このスレ住人はどうか知らんが、
どの世論調査でも、圧倒的に菅代表が望ましいと出てたわけだから、
一般有権者は菅に魅力を感じてる。

公明党以下の支持率になっちゃったんだから、
一般有権者の求める代表にしろよ。イチャモンつけて無理やり拒否しようと
するからこんな支持率になっちゃううんだよ。

604 :無党派さん:02/12/04 00:13 ID:wbYqJ1PY
>>594

だいたい君は本気で自民を割ろうなんて考えちゃいないんだろ(w

605 :無党派さん:02/12/04 00:13 ID:MQyCq+fj
>民+由+社の得票を合計

去年の参院選でそうはいかないことが解らんのか?
自分で頭の良いと思ってる人達よ。
同じ自民党が嫌でも保守系は社民系に入れたくない
し、社民系は保守系に入れたくないんよ。

606 :無党派さん:02/12/04 00:14 ID:ZlxZLPBU
無党派さん「無党派魂ってバカ丸出しですね。」
無党派さん「何てったって、バカだからね。」


607 :無党派さん:02/12/04 00:15 ID:NjaLnyCi
>>602
候補者調整するのは選挙協力。
連立は複数の政党で内閣を組むこと。

日本語不自由ですね。

608 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:16 ID:0OHCqbMW
>>598  
 いや民主党の政権奪取も現段階で現実性のないアホウなことだと
思われますが
>>599
 じゃああなたも荒らしですね。何がいけないか具体的にいって
もらわないと
>>601
 このまま自民党が下野する保証もないですな。

609 :無党派さん:02/12/04 00:16 ID:Yfs1D4Ex
>>603

ちょっと違うような気がするダス。
世間一般的に菅代表になる可能性が高いかなあ、と思ってるだけダス。
その後の民主党が支持してもらえるかは疑問ダスなあ。

別の中堅・若手の方が個人的には支持されると思うダスよ。

610 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:17 ID:0OHCqbMW
>>604
 根拠ねー、荒らしだ。ここまで意見いっても信じないなんてどうか
してる。

611 :無党派さん:02/12/04 00:18 ID:vo4gpZNe
俺はこのスレが荒らされれば荒らされるほど
民主党の未来は明るいような気がしてくるな

612 :無党派さん:02/12/04 00:18 ID:v+YRKs0s
真紀子小沢新党やら 石原新党やらが出てきたら 第3党になりそうだわな

613 :無党派さん:02/12/04 00:18 ID:6vaNs7lB
>>602
小選挙区での得票数は民+由+社の方が自民党を上回っている。
なのになんで自民党が与党かというと、死に票が民+由+社に比べて少ないから。
民+由+社は候補者調整が十分できなかったこともあって、民由社の間で争ってしまった選挙区がいくつかあったしね。
小選挙区ってシステム自体がそうなるようになっているからね。
そういった現実を見るために、計算しろって話しになってるんだよ。


まぁ、「無所属」で選挙して自民党に入る香具師もいるが。


この程度の理屈分からないのに、議員板に書き込んじゃいけないよ。

614 :無党派さん:02/12/04 00:18 ID:ldR+7bvn
民主党の再生には、鳩山の早期返り咲きしかないな

615 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:18 ID:0OHCqbMW
>>606
 一人で二人分いっても頭が悪いかと

616 :無党派さん:02/12/04 00:19 ID:6vaNs7lB
>>614
邦夫はちょっと……

617 :無党派さん:02/12/04 00:21 ID:v+YRKs0s
北川小沢新党に真紀子・鳩山グループ・保守系グループに連合が全面支援
と言う事態が春頃に起こる可能性があるらしいね

618 :無党派さん:02/12/04 00:21 ID:NjaLnyCi
>>608
与党が黙って下野するわけがないのは当たり前。総選挙で勝つしかない。
選挙で勝つ以外の政権交代の不自然さは非自民→自社さで経験済みだろう。

>>609
シンデレラボーイ願望もいかがなものかと…。

619 :無党派さん:02/12/04 00:21 ID:ZlxZLPBU
>>614 >>616
そこ!隠れて漫談しないように。

620 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:22 ID:0OHCqbMW
やりたくないけど、こうします
>>613
 じゃあ民由社が連立できないという現実を見るために少し頭を
ひねろっていってるの。

 この程度の理屈も分からないのに、議員板に書き込んじゃいけ
ないな。

621 :無党派さん:02/12/04 00:22 ID:MQyCq+fj
だから単純に民+由+社の票とはならないんだよ。
誰が今さら金正日マンセーの党に入れるか?


622 :無党派さん:02/12/04 00:22 ID:/Ue4Z51n
613が悲惨。

623 :無党派さん:02/12/04 00:23 ID:4HQnHIpE
辛光洙釈放署名の件を声高に言うのは、金正日を利する行為。

624 :無党派さん:02/12/04 00:23 ID:NjaLnyCi
真紀子とか言ってるヤシはギャグとして面白くないので反省するように。

625 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:24 ID:0OHCqbMW
>>618
その不自然さは自民と社会の連立という不自然からきてる

626 :無党派さん:02/12/04 00:25 ID:o1rIhz0j
613ってほんものの馬鹿だね。
自分では気づいてないんだろう。
613で書き込んだ内容がいかに「馬鹿」なことか自分でじっくり検証してみな。


627 :無党派さん:02/12/04 00:26 ID:ldR+7bvn
鳩山・小沢新党に小泉・安倍グループが合流したら、面白いがな。

628 :無党派さん:02/12/04 00:26 ID:NjaLnyCi
>>621
自公保の選挙協力は創価に依拠した特異なもので
民由社が真似られないと言いたいのはわかる。
しかし春の補選で勝った事実までは否定できまい。

今とは状況が違う?状況なんざいつだって変わるもんだ。

629 :無党派さん:02/12/04 00:27 ID:6vaNs7lB
>>620
連立の前に選挙協力。
民主と自由はこの先どうあれまぁ、今でも水面下で色々やってるだろう。

問題は社民。
取り込むにはリスクが大きすぎるが、強固な支援組織があるから……
前の衆院選でも地元の突き上げで選挙協力せずに候補者送り出したりしたしね。
ここをどうするかって言うのは、今後議論すべき点だね。

他人の言葉書き換えて使うのはいいけど、ちょっと使い方間違ってない?

630 :無党派さん:02/12/04 00:27 ID:Yfs1D4Ex
>>618

戦う相手の小泉がそもシンデレラボーイという罠があるダスよ。
ブレアを例に出してもいいダスがね。

別に菅代表が嫌なわけじゃないダスよ。
ただ、それならそこそこの野党どまりかーと諦めの境地になるダス。
本気で政権交代の為にはシンデレラストーリーが必要だと思うダスよ。

私は個々の議員を支持してるわけではないダスからねえ。


631 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:27 ID:0OHCqbMW
>>622 >>626
だよね!なのになんか物凄い馬鹿にしてきてさーひどいのー

632 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:28 ID:0OHCqbMW
>>628
 今の状況で語らないでどうする(苦笑)

633 :無党派さん:02/12/04 00:29 ID:6vaNs7lB
>>625
違うだろ。
選挙を経ずに(国民の賛否を問わず)政権担当政党が変わってもいいのかって事だろ。

634 :無党派さん:02/12/04 00:29 ID:6vaNs7lB
>>622 >>626
具体的に指摘してくれ

635 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:30 ID:0OHCqbMW
>>629
具体的に何が違うかいってもらわないと。

636 :無党派さん:02/12/04 00:31 ID:NjaLnyCi
>>625
自社さ→自民単独も選挙抜き。

637 :無党派さん:02/12/04 00:31 ID:wbYqJ1PY
>>613
はあたりまえのことを言っているだけだと思うが。


638 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:31 ID:0OHCqbMW
>>633
 いや自民党社会党の長年の対立のうえでの連立でそのへんをマスコミが
書き立ててたでしょ。まあ、これは答えのでない話だからやめましょう、
当時の論調や世論なんてわからない

639 :無党派さん:02/12/04 00:31 ID:v+YRKs0s
 党内には早くもこの問題をめぐり亀裂が生じ始めている。鳩山氏を支持した議員グループや羽田孜特別代表に近い保守系議員は合流に基本的に積極的。これに対し、
旧さきがけ系や旧社民党系の議員は合流への消極論が主流。かつて、新進党時代に小沢一郎・自由党党首と確執を演じた旧民社党系議員は、中立的な立場だ。

 微妙なのは、後継代表の有力候補、菅直人前幹事長。江田五月衆院議員ら菅氏を支持する議員グループは自由党との合流への慎重論が強いが、菅氏自身は幹事長時代に小沢氏との連携を強化してきた経緯があるからだ。

 当面は「新党や吸収よりも、統一会派が具体的課題となるのではないか」(中堅議員)との指摘もあるが新体制のかじ取りに、展開は大きく左右される。合流推進派には協議機関の陣容を新体制と関連させようという動きもあり、早くも波乱要因となりつつある。



640 :無党派さん:02/12/04 00:32 ID:Oss3em1i
>>630
政権奪取戦略を本にしたりして、一番本気で政権交代考えてるのは菅だぞ。
鳩山も「党首討論って菅さんのためにあるようなものだ」
って言ってたみたいだし、菅に党首討論やらせてみようぜ。
シンデレラボーイになる可能性もある。小泉より5歳若いしね。

641 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:32 ID:0OHCqbMW
>>634
 民由社はまとまらないって簡単な事じゃ
>>637
 票の単純計算で選挙はできないよー

642 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:34 ID:0OHCqbMW
まあ道理でいったら菅・野田・横路で代表選挙再選だけどね。そうも
いかないから困ったね。

643 :無党派さん:02/12/04 00:34 ID:NjaLnyCi
>>630
総裁選三度出馬の小泉はシンデレラボーイではないと思う。

>>632
小泉が年内解散に打って出るとでも?

644 :無党派さん:02/12/04 00:36 ID:vo4gpZNe
>>640
死人にムチ打つようだが鳩山の辞め方が悪いんだよ
不正投票による繰り上げ当選なら誰も文句言えないけどさ

645 :無党派さん:02/12/04 00:36 ID:MQyCq+fj
民+由だけなら何とか・・・でも旧社会党には絶対投票しないが、
民+由+社など以てのほかだよ。絶対にそう単純にはいかない。
それより今の野党議員連中が次期総選挙に向けて、しっかり
選挙区まわって国民の声聞いて地盤固めろってえの。
完全に国家観が違う奴の票なんか始めから期待しなければ良
いしそういう候補者の方が強い。
上田清司などまったく、旧社会党などあてにしない選挙をや
っても楽勝だ。むしろ利権政治にうんざりな自民党支持者を
取り込んでるから自民党が候補者を立てられない程強い。
そこんとこが、風任せで浮き足だってる連中にはわからんの
だ。


646 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:37 ID:0OHCqbMW
>>643
 じゃなくて、支持率を予測しながら選挙っておかしく
ないか?今の支持率が基準にならないか?

647 :無党派さん:02/12/04 00:38 ID:ftn7nz1V
票を単純に合算できないのは百も承知。
たとえ減票してでも、共倒れを防ぐために野党間選挙協力は必要。

648 :無党派さん:02/12/04 00:38 ID:v+YRKs0s
民主党は小沢の良い遊び相手になりそうだ

649 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:39 ID:0OHCqbMW
>>645
ほんと、民主党が強くなればその他の野党は自ずとついてくる

650 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:42 ID:0OHCqbMW
野党間協力で怖いのは民主党が殺されるとこ、これは重大な
問題。

651 :無党派さん:02/12/04 00:42 ID:vo4gpZNe
それにしても非自民政権の唯一の成果「小選挙区制」が
自民党を助けるんだから皮肉な話だよなあ
結局あの政治改革騒ぎは何だったんだろう
工房当時「小沢=自民党別働隊説」を友達に言ったらトンデモ扱いされたけど

652 :無党派さん:02/12/04 00:43 ID:ldR+7bvn
 このスレ、机上の予測が多いが、実際に予想されるのは、
民主党分解で野党、一層の弱体化と違うのか?

653 :無党派さん:02/12/04 00:43 ID:NjaLnyCi
>>645
社民が嫌いなのはあんたの好みに過ぎない。
使えるものすべて使わないと政権交代は無理。

>>646
支持率の話はしていない。この板で支持率支持率うるさいのは
与党小泉信者と相場が決まっているので慎むように。

654 :これはなんだったんだ?北川新党できるかも:02/12/04 00:45 ID:v+YRKs0s
連合、民主・自由の「合流新党」を支持へ

 連合(笹森清会長)は28日、民主、自由両党の新党結成も視野に入れた「合流構想」が浮上したのを受け、合流が実現した場合、
来年2月にもまとめる新たな政治方針に新党への「支持」を明文化する方針を固めた。小泉政権に対峙(たいじ)できる新たな「受け皿」づくりを後押しするのが狙いだ。

 29日に開く連合政治センターの代表幹事会で本格的な議論を開始し、来年2月にも新たな「政治方針」案としてまとめる予定。

 笹森氏は19日の連合中央委員会で、これまで「政権交代可能な2大政党的体制への政界再編に向けて、民主党を基軸とした幅広い政治勢力の結集を目指す」と明記していた政治方針の見直しに言及。
連合として新党支持を明確に打ち出す考えで、連合幹部はすでに民主、自由両党の幹部らと会談、こうした意向を伝えたもようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021129AT1EI00X828112002.html


655 :無党派さん:02/12/04 00:46 ID:MQyCq+fj
>>649
そう、そのためには自民党支持層をも切り崩すことなんだ。
1人口説けば事実上2票増えることになることが、何故わか
らんのかねえ。
今や生きた化石の社民支持票を追っかけるなんて、言いた
い事も言えず自分を殺すだけ。社民よりの発言なんかすれ
ばかえって良識をうたがわれて、票を減らすだけ。
単純に足し算しかできない評論家の言ってる事など信じて
たら、いつまでも政権交代など有り得ない。

656 :無党派さん:02/12/04 00:47 ID:33prsiwZ
「第二自由-民主党」は
小沢経世会残党一味が復活を目指して、死にもの狂いなだけだろ。
ゆえに、理念「土建国家は不滅です!」党以外になりようが無い。
民主党のヒヨッコどもが
小沢経世会のジジイどもとの権力闘争に勝てると、いったい誰が思うかね。
ゆえに、「第二自由-民主党」は、「経世会復古党」ってこと。
北川をトヨタマネーと引き換えに党首に据えて
「小沢幹事長」が実権を握るというだけの
これまで何個も失敗してきたいつものヤツな。



2000年三月、やはり小沢が「保守新党」を
小渕自民党総裁に迫りまくって
同じ経世会の小渕ですら、殺されたんだぜ。
ポッポは、命が助かっただけ、儲けもんだぜ。

657 :無党派さん:02/12/04 00:48 ID:ldR+7bvn
野党合流後の代表は鳩山らしい。北川・小沢会談で合意済み。

658 :無党派さん:02/12/04 00:48 ID:NjaLnyCi
>>654
連合の支持表明は鳩山が暴走する前の話だから。
代表交代で修正は必至かと。

659 :無党派さん:02/12/04 00:48 ID:vo4gpZNe
>>654
それ気になってたけど、よく見ると支持を打ち出したのは28日なんだな

660 :無党派さん:02/12/04 00:49 ID:lPvby40E
>>656
小沢に勝てない連中で政権運営するわけ?(w

661 :無党派さん:02/12/04 00:50 ID:MQyCq+fj
>>653
まあ言っとくが、選挙手伝ってみるか自分でやってみな。
生身の人間のやることが簡単な足し算で、政権交代が出
きるほど甘くないことを実感するよ。

662 :無党派さん:02/12/04 00:50 ID:vo4gpZNe
>>655
自民党支持層はエサが無いと釣れないよ

663 :無党派さん:02/12/04 00:51 ID:s7rN2Ip9
>>651
小選挙区制こそ、自民党永久政権のために作られたような制度。
「小沢=自民党別働隊説」<「鳩山=自民党別働隊説」
この方が、物語としては面白い。
鳩山も熱心な小選挙区制論者だったし。

鳩山が、弟のコネで自民党に復党したら、
「お勤めご苦労様でした」と党員から言われて
祝福を受けるんだろうな・・・・・・・・
永久比例名簿一位をあげていいぐらい、
自民党の役に立った人物=鳩山

正に政界の一瞬先は闇だ。

664 :無党派さん:02/12/04 00:52 ID:Uu/UfLYr
>>651
あの「政治改革」のバカ騒ぎは経世会内の権力争いに敗れた小沢が
自民党から飛び出すための大義名分に使った道具に過ぎない。

野中広務の「私は戦う」に詳しい経過が出ている。

665 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:53 ID:0OHCqbMW
>>653
 いや2ちゃんみてたら社民嫌いは好みとはいえないと思われますが。
そして社民が使えるかどうかの認識を疑わないと・・・・。あと
あなたの>>643に対してそれは支持率という話をしてあげたのだが?
人に聞いておいてそれはないでしょう(苦笑)


666 :無党派さん:02/12/04 00:55 ID:NjaLnyCi
>>655
森政権下でも総選挙を乗り切った自民は手強かった。
民主党は足腰が弱いのもその通りだ。支持基盤の強化は絶対に必要だ。
しかし時間が足りない。次の総選挙まで一年半しかない。
最低限、野党同士で足を引っ張り合いをなくしておくことも
必要不可欠なことだ。アレルギーを起こしている場合ではない。
小選挙区で社民党候補に票を集中するケースなど例外に過ぎない。

667 :統一会派に焦った鳩山が暴走したのか?:02/12/04 00:56 ID:v+YRKs0s
民・由・社に統一会派構想
衆院選で選挙協力
 民主、自由、社民の野党三党で統一会派づくりを目指す動きが二十七日、急浮上した。民主党幹部が明らかにした。
衆院解散・総選挙が来年六月にも行われるとの観測が出る中、党勢が低迷する三党が結束することで、
与党と対峙(たいじ)する姿勢を示すのが狙い。統一会派結成と並行し、衆院選に向け三党間の候補者調整を急ぎ、新党結成も視野に入れるグループもいる。

 この構想は、民主党内では菅直人前幹事長に近いグループと、自由党が中心になって進められてきた。
二十五日には先の代表選で鳩山由紀夫代表を支援した吉田公一衆院議員が自由党の小沢一郎党首と会談し、
統一会派づくりで合意。民主党内では若手議員らに賛同する意見が広がっている。

 ただ、統一会派が結成された場合、菅、小沢両氏の影響力が強まるとみられることから、民主党の保守系議員の間には否定的な意見もある。

 また、社民党内では、民主、自由両党と統一会派を組むことに消極論も根強い。統一会派づくりを推進している勢力は、
社民党が統一会派入りに難色を示した場合は、民主、自由二党の統一会派づくりを先行させようとする意見も出ている。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021127/eve_____sei_____004.shtml


668 :無党派さん:02/12/04 00:57 ID:MQyCq+fj
>>662
>自民党支持層はエサが無いと釣れないよ

それが思い込みだって言うことは、地域活動でもやればすぐわかる。
ボランテァ活動やる人がみんな野党支持者とでも思ってんのか?
一部の連中を除けば、基本的にやっぱ無党派や自民党支持者が多い
ぞ。民主党支持者などほんと今や数える程だ。
金の無いサラリーマン出身の上田清司がなぜ自民党支持者を切り崩
しているか現場行って勉強して来たほうがいいな。


669 :無党派さん:02/12/04 00:57 ID:vo4gpZNe
>>663
あの時の政治改革騒ぎで置き去られた事
・政治と金の問題(そもそもの発端は金丸の5億円)
・比例代表制という選択肢
・1票の格差の抜本的是正

これで得するのは誰が考えても自民党

670 :無党派さん:02/12/04 00:57 ID:ldR+7bvn
新野党の体制
代表   鳩山由紀夫
幹事長  小沢 一郎
政調会長 北川 正恭(次の代表含み)
(現民主党からは鳩山グループ、旧民社系、野田グループが
合流予定。若手の中間派は模様眺め。衆院70人前後の規模か


671 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:58 ID:0OHCqbMW
>>666
 そのアレルギーをとるのが一番に時間がかかると思われ・・・・

672 :無党派さん:02/12/04 00:59 ID:v+YRKs0s
>670
新党待望の連合が全面支援すれば
社会系も来る

673 :無党派さん:02/12/04 00:59 ID:R0CQ3+0o
一応貼っておく

菅直人HP
http://www.n-kan.jp/

>■ 比例票の分析
>Date: 2002-07-26 (Fri)
>2000年の総選挙で各小選挙区の比例票を調べた。
>与党三党と全野党の合計票を比較すると238選挙区で野党が与党を上回り、
>与党が上回っているのはわずかに62選挙区。
>共産党を除く野党三党と与党三党を比較しても175選挙区で野党が与党を上回っている。


674 :無党派さん:02/12/04 01:02 ID:NjaLnyCi
>>665
あなたの書き込みはとてもそうは読めないし、支持率では決まらない。
社民は世論から見放されつつあるが、足を引っ張られるわけにもいかない。

675 :無党派さん:02/12/04 01:04 ID:ldR+7bvn
670に加えると
 絵を書いたのは渡辺恒三。羽田グループは遅れて合流。

676 :無党派さん:02/12/04 01:04 ID:33prsiwZ
>>664

それに加えて
「初めて」、政党交付金と称して
国民の税金に手を突っ込んできた小沢。
しかも、自自公連立政権(小渕-小沢政権)の時に(1999?)
企業団体献金廃止をネグられてしまったはず。

677 :無党派さん:02/12/04 01:05 ID:MQyCq+fj
>>671
相当なアレルギーだよね。北朝鮮拉致がはっきりした今日。
絶対に簡単な反自民の足し算にはならない。
そんなことを期待している以上負けつづけるよ。
敵の票を奪う気概を持て!そのために何が必要か考えろって
えの。

678 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:06 ID:0OHCqbMW
>>674
 とてもそうは読めないって俺が書いたんだから、なんで俺があなたの
いうとおりに書き込みしなきゃいけないんだ(苦笑)

679 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:07 ID:0OHCqbMW
>>677
 YES

680 :無党派さん:02/12/04 01:08 ID:vo4gpZNe
>>668
>一部の連中を除けば、基本的にやっぱ無党派や自民党支持者が多い
>ぞ。民主党支持者などほんと今や数える程だ

ボランティアの支持政党をいちいち調べてしかも結果を君が知ってるわけ?
どうも状況が想像できない

681 :無党派さん:02/12/04 01:09 ID:Fh8FmKMs
鳩山と菅は2つの有力な政党を作るべき。

682 :無党派さん:02/12/04 01:10 ID:Uu/UfLYr
今回の経過で一番酷かったのは、若手だなぁ・・・・
前原なんか言ったことに何一つ結果が伴ってないんだもん

683 :無党派さん:02/12/04 01:10 ID:SozLMiIy
>>671
お前は勝手にアレルギー感じていろ

好き嫌いでしか政治を判断できないような人間は、どの道自民党に
いいように利用され骨までしゃぶられる。

684 :無党派さん:02/12/04 01:11 ID:33prsiwZ
>>671

今回のドタバタで
小沢アレルギーの上塗りした観は否めないな。
再確認ってかな。
やっぱり、こりゃダメだわってかな。
しっかし、十年前の自民党時代の金竹小暗黒支配当時と
全然、全く、ちっとも変わってない小沢というのも
実に奇妙な人格だわな。
むしろ、歳のせいで、以前よりもっと独善・唯我独尊になってないか。
唖然。
「三つ子の魂、百まで」って、ホントなんだな。

685 :無党派さん:02/12/04 01:12 ID:mKb0ChfX
民主・自由の合流がなくなるみたいで,期待は一気にしぼみますた。
孔明,捨民抜きで,政権を狙える唯一の現実的選択だったのに。
自民党中心の政権は少なくともあと20年はつづくでしょうね。

686 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:14 ID:0OHCqbMW
>>683
 僕ではなくあなたが2ちゃんの書き込みをよくみないと。というか、
あなたは民主党支持者ではなく社民党支持者?

 そして自民党にやられないようにがんばるという選択肢はないの
ですか、悲しいですね。

687 :無党派さん:02/12/04 01:15 ID:i7jrof9t
<鳩山代表辞任表明>筋書きなき新党騒動 迷走繰り返した軌跡

 自由党との合流・新党構想の主導と、自らの進退問題を同時並行させる――。鳩山由紀夫・
民主党代表のわかりにくい戦略は、唐突な記者発表からわずか4日で頓挫した。「野党結集」
という大義名分の裏で、自らの延命を画策しようとする政略的なにおいを、党内の大半がかぎ
取ったからだ。しかし、鳩山氏が退場しても同党に展望が開ける保証はなく、これを打開する
ための「合流・新党構想」はくすぶり続ける。迷走を繰り返した鳩山氏の「賭け」の軌跡を追った。
 【吉田啓志、三岡昭博、浜名晋一】
11月26日午前。鳩山氏は夕刻に訪中を控えた羽田孜特別代表を東京・平河町の事務所に訪ねた。
「二大政党実現のため、自由党といっしょになることを考えています」。こう言う鳩山氏に、
羽田氏は「オレがこの10年来言ってきたことだ」と応じた。
だが、羽田氏は「次の代表がやる話だ」とクギを刺すことを忘れなかった。
さらに29日午後2時に辞任会見をセットするよう求め、
「オレが帰国する29日夜までにすべて終えているように」と言い渡した。
「ボロボロに傷つく前に自ら身を引かせる」が羽田氏の考えだった。



688 :無党派さん:02/12/04 01:16 ID:i7jrof9t
この後鳩山氏は菅直人前幹事長にも同じ話をし、やはり「辞任が前提だ」と通告される。
しかし鳩山氏は、「新党構想」を自身が主導すれば、その後も影響力を残すことができる
のではないかという考えに傾く。そしてボタンのかけ違いは「羽田氏も理解してくれている」
と踏んだことだった。迷走はこうして始まった。29日。鳩山氏は日中ひそかに自由党の
小沢一郎党首と会い、構想を伝えた。そして同夜、緊急会見を開き、進退を賭けた新党構想を
ぶちあげる。帰国した足で羽田氏は「なぜ辞めるあなたが小沢に会う必要があるのか」と迫ったが、
鳩山氏は「あいさつですから」と振り切り、この日2度目となる深夜の小沢氏との正式会談に臨んだ。
民主党のベテランや中堅議員は独自に小沢氏に接触。鳩山氏に「強硬突破して民主党が分裂しても、
50人前後は連れていける」などとささやいた。一方、分裂後の「新党リスト」が自由党に伝えられた
といった話も広がり、党内は大混乱に陥った。
「自由党との合流を考えている。代表は小沢党首でもいい」。実は、鳩山氏は11月上旬、
自由党の小沢党首と極秘に会談し、今回の構想を持ちかけていた。「新党はまだ機が熟していないんじゃないか」。
小沢氏の当初の対応はむしろ慎重だったという。



689 :無党派さん:02/12/04 01:17 ID:33prsiwZ
「民主-自由新党」って
小沢-羽田-ポッポ-岡田-藤井-渡部-石井ら
経世会残党ジジイが主導権を握る
「経世会残党」
以上でも以下でもなさそ。
期待もてってのが、無理筋。

690 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:18 ID:0OHCqbMW
>>684
 今の時期にもっと新進党破壊について検証すべきよね

691 :無党派さん:02/12/04 01:18 ID:i7jrof9t
小沢氏がシナリオを描き、鳩山氏が躍らさているのでは――。構想が表面化した直後は、こんな話がささやかれた。
だが、実際は、積極的に働きかけたのは鳩山氏であり、元々、野党合流が持論だった小沢氏が、鳩山氏の党内掌握力
を瀬踏みしながらこれに乗じる展開だった。先月29日午後の非公式会談の際にも、小沢氏は「党の了解をきちんと
取ってくれ。そうしないと、公式には会えないよ」と語った。一方、鳩山氏は中野寛成幹事長らに電話、
同日夜の正式会談への了解を取り付ける執念をみせた。しかし、1日の小沢氏との再会談の日程まで取り付ける鳩山氏
の独走は、やがて羽田氏らに「延命策では」「分裂覚悟では」との不信感を募らせた。
「これでは鳩山さんがゾンビになって生き返ってしまう」(若手議員)。野田佳彦、菅両氏と先月30日に
東京都内で会談した羽田氏は「飛ぶ鳥跡を濁さずだ」と強調した。鳩山氏が新党構想を主導することを
明確に拒否するメッセージだった。羽田氏の理解なしでは、構想は広がらない。羽田氏の意向を伝え
聞いた鳩山氏は「羽田さんは(小沢氏との再会談に)本当に反対しているのか」と動揺、
「ボタンのかけ違い」に初めて気づく。再会談断念の電話は、鳩山氏が小沢氏に入れた。
構想は、わずか3日で失速した。「君のことを何とか助けたいが、事ここに至っては
何の条件も付けずに潔く辞めるのがいい」2日午後、渡部恒三衆院副議長は国会内で
鳩山氏に助言した。鳩山氏は静かにうなずいた。


692 :無党派さん:02/12/04 01:19 ID:NjaLnyCi
>>670
なんか海部新進党みたいな印象を受けますが…。

>>678
そちらの論述が拙いのか、こちらの読解力が足りないのか
どっちがはわからないが、支持率だけで選挙を語る意図がわからん。

693 :無党派さん:02/12/04 01:20 ID:i7jrof9t
この日午前、鳩山氏は党緊急役員会で「即時辞任」を求める集中砲火を浴びた。新党構想を一気に進め、事後了承を得ようとセットした役員会。しかし、
守勢に立たされ、退路は断たれた。最後の決断を促したのは、大ベテランの渡部氏だった。渡部氏は奇策とも言える一つの収拾策を温めていた。
羽田氏を暫定代表に立て、鳩山、菅両氏を副代表とし、来年4月に任期を終える北川正恭・三重県知事を新代表に迎える――。29日にも鳩山氏と会い、
「とにかくおれに(進退を)預けろ」と諭したが、同じ日、夜に始まった鳩山氏自身の迷走で幻と化した。
「代表を3年間務めさせていただいたことを感謝している」。渡部氏との会談から数時間後、鳩山氏は空路神戸入り。
講演で、涙を浮かべながら事実上の辞意を表明した。「反鳩山」の若手議員は2日夜、都内のホテルに集結。
鳩山氏の党除名を問う署名計画を練り、「3分の2以上の賛同が得られる」と息巻いた。一方、
鳩山氏は帰京後、羽田空港近くのホテルに入った。支持グループの会合のためだった。
「辞任には絶対反対だ」と翻意を迫る吉田公一衆院議員らに、鳩山氏は黙して語らない。
時計は日付を越え、万策尽きたと悟った吉田氏らは、最後に聞いた。
「政治家は絶対辞めないですね」
鳩山氏の答えは「辞めない」だった。


694 :無党派さん:02/12/04 01:20 ID:SozLMiIy
>>685
今回の「統一会派構想」に「期待」していたのは、勝共連合と自民党だろ

「統一会派」構想聞いた小泉は喜び、
「鳩山が下ろされ、統一会派構想が消えた」ことを聞いた小泉は余裕のない
表情だった。

「統一会派構想」=野党潰しだったことが、よく判る

695 :無党派さん:02/12/04 01:20 ID:Yfs1D4Ex
>>686
683は醜屍だよ。

696 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:21 ID:0OHCqbMW
>>692
 じゃあ支持率とムードといいますか。

697 :無党派さん:02/12/04 01:21 ID:i7jrof9t
3日午前10時の党常任幹事会。正式に辞任表明する鳩山氏に、出席者から最近になく大きな拍手が送られた。
「批判が強まる一方なのに、ポストが欲しい議員からは甘い話が持ちかけられる。鳩山氏は混乱してしまった」
あるベテラン議員は、そう説明し、「誰も筋書きなんかきちっと書けたやつはいなかったんだ」と語った。
鳩山代表の辞任表明を受け、民主党と自由党との新党・合流問題は新体制の課題となる。党内協議機関として
今後発足させる「野党結集準備委員会」(仮称)を窓口とするが、党内のスタンスはまちまちで、道筋は不透明。
新たな党内対立に発展する可能性がある。鳩山氏が退陣表明と引き換えにした意味合いが強い党内協議機関は、
3日の常任幹事会で設置が決定した。当初は鳩山代表の代表在任期間の設置も検討されたが、発足時期は流動的だ。
党内には早くもこの問題をめぐり亀裂が生じ始めている。鳩山氏を支持した議員グループや羽田孜特別代表に近い
保守系議員は合流に基本的に積極的。これに対し、旧さきがけ系や旧社民党系の議員は合流への消極論が主流。
かつて、新進党時代に小沢一郎・自由党党首と確執を演じた旧民社党系議員は、中立的な立場だ。
微妙なのは、後継代表の有力候補、菅直人前幹事長。江田五月衆院議員ら菅氏を支持する議員グループは
自由党との合流への慎重論が強いが、菅氏自身は幹事長時代に小沢氏との連携を強化してきた経緯があるからだ。
当面は「新党や吸収よりも、統一会派が具体的課題となるのではないか」(中堅議員)との指摘もあるが
新体制のかじ取りに、展開は大きく左右される。合流推進派には協議機関の陣容を新体制と
関連させようという動きもあり、早くも波乱要因となりつつある。(毎日新聞)

698 :無党派さん:02/12/04 01:22 ID:SozLMiIy

ところで「無党派魂」は、日本語がひどく不自由だが、
頭が悪くて文がマトモに書けないのか、日本人ではないのか、どっちだ?


699 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:22 ID:0OHCqbMW
>>695
 え?まじで?うわー

700 :無党派さん:02/12/04 01:22 ID:NjaLnyCi
>>685
それ悲観すぎ。

>>686
自民党にやられないようにがんばる、には
社民党に邪魔されないようにこっそり取り込む、も
含まれるとは考えられないか?

701 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:23 ID:0OHCqbMW
>>698
 あれ?ここまでレスをつなげたのに日本語がひどく不自由ですか?
ひどい誹謗中傷ですな、削除依頼だしましょうかな

702 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:25 ID:0OHCqbMW
>>700
なに?社民党をわからないように民主党内に取り込むということ?
ちとよくわからない

703 :無党派さん:02/12/04 01:25 ID:ftn7nz1V
毎日新聞はこういう記事をWEB版で載せてくれるから有難いな。

704 :無党派さん:02/12/04 01:26 ID:33prsiwZ
小沢党首が
子分の羽田や、政界ブローカー気取りの松野らに、走り使いさせて
謀臣の平野シナリオの振り付けをして回らせたんだろ。
肝心の主役を振ったポッポの立ち回り方が余りに稚拙で
さすがの田舎猿芝居もコケたようだがな。
マア、北川は、ポッポよりしたたかそうだから
もっと上手にえんじられるだろうがな。

705 :無党派さん:02/12/04 01:26 ID:vo4gpZNe
>>694
統一会派や合流の必然性が無いからねえ
統一会派を作らなくたって連立政権は作れるし(合流は言わずもがな)

706 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:27 ID:0OHCqbMW
>>692
 そういや支持率だけじゃない、支持率やムードは選挙に対して
大きな要素なんじゃないですかってこと

707 :無党派さん:02/12/04 01:29 ID:Uu/UfLYr
民主党の問題は左右に幅があることではなくて党が決めたことを
横路みたいなバカが国会の議決で造反するからナァ。

自民党は今、イージス艦派遣で野中が猛反対しているけれど、党が決定したら
それには従うからねェ・・・そこが大違い!

708 :無党派さん:02/12/04 01:30 ID:i7jrof9t
<鳩山代表辞任表明>筋書きなき新党騒動 迷走繰り返した軌跡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00000138-mai-pol

これでも読んで考えろ

709 :無党派さん:02/12/04 01:30 ID:6vaNs7lB
>>705
綿密な選挙協力がないと政権奪取ができないわけで、
その選挙協力のためにはある程度の政策のすりあわせが必要なわけで、
その政策のすりあわせのためには、「統一会派」や「合流前提」などの大義名分が必要なわけで。

710 :無党派さん:02/12/04 01:31 ID:mKb0ChfX
実質的に経世会の残党の集まりでも,政策面は今よりまとまるんじゃないの?
それに,痔民党はやっぱり民・由が一緒になったほうが嫌だろう。
理念とかさておいて,捨民・孔明の重しがないんだから,ガンガン行ける。
(旧者解答系は離れていくだろうけど,といって今の捨民にはいけないだろうが)
漏れは,たとえ極右政権でも,痔民党が政権から落ちるのなら,それでいいと思う。

711 :無党派さん:02/12/04 01:31 ID:z8MDXwmW
「ドン・キホーテ」のように新党論議に突き進み、失速した鳩山由紀夫・民主党代表の辞任は無残な自滅と言っていい。
辞任を口にしながら野党再編を目指すというシナリオ自体が同氏の未熟さを示すものだった。

だが、「野党結集」という問いかけ自体は、今後も野党全体の課題として残るだろう。
本当に鳩山氏が捨て身なら、まずは正式に退陣表明をして、合流問題は後任に託すのが筋だった。

しかし、鳩山氏が残した野党結集という課題自体は重い。

野党第1党の党首が、バラエティー番組でからかわれる状況は危機的である。
「非自民」「非与党」がばらばらで戦うのではなく、一つにまとまる――政権交代のリアリティーを増すため、
「結集」を目指すアプローチ自体は、決して邪道ではないはずだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021204k0000m010140000c.html 


712 :無党派さん:02/12/04 01:35 ID:vo4gpZNe
>>709
たとえ事前の鳩山降ろしが無かったとしても
「政策合意も無しで何やってんだ」という事になるだけでしょ

713 :無党派さん:02/12/04 01:36 ID:jAVGKIjt
横路・赤松は社民党に移籍せよ!

714 :無党派さん:02/12/04 01:37 ID:6vaNs7lB
まぁ、なんにしても、先の代表選で鳩山が勝っちゃったことが全ての発端ですな。

715 :無党派さん:02/12/04 01:37 ID:+E2JKEVF
やはり、北川代表の話はあったのですね。

716 :無党派さん:02/12/04 01:39 ID:NjaLnyCi
>>702
最低限、与党を利するだけの野党分裂選挙を繰り返さないために
野党第一党として社民をしっかり抑える。連合を通じての調整が必要。
ってこと。

>>706
そんな言わずもがなのことを?あんな言い回しで?

>>707
造反すると利権を干されるからね。
野党だと失うものがないから造反も簡単。
首班指名でさえまとまっていれば良いかと。

>>708
「羽田の親心、鳩知らず」か…。

717 :無党派さん:02/12/04 01:39 ID:vo4gpZNe
>>714
しかも疑惑つきだからな

718 :無党派さん:02/12/04 01:42 ID:mKb0ChfX
>>711
毎日って一般的にはいい記事書くよね。ムネオ追及に腰が引けてたのは残念だったけど。

719 :無党派さん:02/12/04 01:43 ID:i7jrof9t
後任、菅・岡田氏軸に=調整本格化−来週、両院議員総会で選出へ・民主党

鳩山由紀夫代表の辞任表明を受け、民主党の後任代表選出に向けた動きが3日、
本格化した。後任には菅直人前幹事長が有力視されているが、岡田克也幹事長代理
を推す声が若手や保守系を中心に広まりつつあり、党内各派の駆け引きが激しくなった。
新代表は、今国会会期末の13日までに両院議員総会で選出される見通しだ。
 一方、「鳩山降ろし」に反発した山村健衆院議員が離党を表明。さらに離党者が出るとの
見方もあり、同党の混乱は当分、続きそうだ。
鳩山氏は3日の両院議員総会で、「統一補選敗北の責任を感じており、その思いの中で職を辞す」
と報告、了承された。ただ、山村氏は鳩山氏が辞任に追い込まれたことについて
「この党に民主主義はない」と強く反発、離党を表明した。
 後任問題をめぐっては、同日の横路孝弘元副代表を中心としたグループの会合後、出席者の一人は、
「菅代表、岡田幹事長に落ち着くのではないか」との見方を示した。これに対し、
鳩山氏支持グループの会合では、「菅氏は代表選で鳩山氏に負けたばかりで、出馬すべきではない」
と、菅氏の出馬をけん制する声が相次いだ。 (時事通信)

720 :無党派さん:02/12/04 01:43 ID:33prsiwZ
小沢党首が
民主の保守系若手にターゲットを絞ってきているが、
次の一手は
「北川-小沢新党」の頭数集めか?
「菅党首」なら、民主の保守系若手は狙いやすい罠。


721 :無党派さん:02/12/04 01:44 ID:AufflWmo
>さらに離党者が出るとの見方もあり、同党の混乱は当分、続きそうだ。

年末にかけてまだ一波乱ありそうな予感




722 :無党派さん:02/12/04 01:46 ID:vo4gpZNe
>>707
党議拘束が強いというのはそれだけ妥協が多いという事でもある
でなければ党がすぐ割れてしまうので・・・

723 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:48 ID:0OHCqbMW
>>716
 まあ、その選挙協力がうまくいくという前提ならね。

 そしてあなた「支持率の話はしてない」やら「言わずもがな」やら
人に聞いておいて何をいってるの(苦笑)

724 :無党派さん:02/12/04 01:54 ID:0LR49LZy
鳩が民社系と結びついたのが悲劇の始まり。

>「批判が強まる一方なのに、ポストが欲しい議員からは甘い話が持ちかけられる。鳩山氏は混乱してしまった」

飛べなくなった鳩…

725 :無党派さん:02/12/04 01:58 ID:OnmwdT+U
毎日新聞の記事長いけどわかりやすかった。イイ

726 :無党派さん:02/12/04 02:01 ID:vo4gpZNe
>>724
同意
まともに代表選やってればたとえ負けてもその次があるし
勝てば問題無く党内運営出来ただろうからなあ

727 :無党派さん:02/12/04 02:02 ID:Uhwrzp4s
自由党と民主党の将来の協力形態についてアンケート

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

728 :毎日について:02/12/04 02:04 ID:IsJuh63r
景気回復を素直に認めよう、という社説には驚いた「大本営発表」というか聖教新聞かと思った。

729 :無党派さん:02/12/04 02:05 ID:NjaLnyCi
どなたか、漏れと云鬼の言い合い(論戦なんて程度のいいものではない)を検証してくれ。
------
>>628 :無党派さん :02/12/04 00:26 ID:NjaLnyCi
>>621
自公保の選挙協力は創価に依拠した特異なもので民由社が真似られないと言いたいのはわかる。しかし春の補選で勝った事実までは否定できまい。
今とは状況が違う?状況なんざいつだって変わるもんだ。

>>632 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:28 ID:0OHCqbMW
>628
 今の状況で語らないでどうする(苦笑)

>>643 :無党派さん :02/12/04 00:34 ID:NjaLnyCi
>632
小泉が年内解散に打って出るとでも?

>>646 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:37 ID:0OHCqbMW
>643
 じゃなくて、支持率を予測しながら選挙っておかしくないか?今の支持率が基準にならないか?

>>653 :無党派さん :02/12/04 00:43 ID:NjaLnyCi
>>645
社民が嫌いなのはあんたの好みに過ぎない。使えるものすべて使わないと政権交代は無理。

>646
支持率の話はしていない。この板で支持率支持率うるさいのは与党小泉信者と相場が決まっているので慎むように。

>>665 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 00:53 ID:0OHCqbMW
>653
 いや2ちゃんみてたら社民嫌いは好みとはいえないと思われますが。そして社民が使えるかどうかの認識を疑わないと・・・・。あとあなたの>>643に対してそれは支持率という話をしてあげたのだが?人に聞いておいてそれはないでしょう(苦笑)

730 :無党派さん:02/12/04 02:06 ID:NjaLnyCi
引き続き、漏れと云鬼の言い合い(論戦なんて程度のいいものではない)を検証してくれ。
------
>>674 :無党派さん :02/12/04 01:02 ID:NjaLnyCi
>665
あなたの書き込みはとてもそうは読めないし、支持率では決まらない。社民は世論から見放されつつあるが、足を引っ張られるわけにもいかない。

>>678 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:06 ID:0OHCqbMW
>674
 とてもそうは読めないって俺が書いたんだから、なんで俺があなたのいうとおりに書き込みしなきゃいけないんだ(苦笑)

>>692 :無党派さん :02/12/04 01:19 ID:NjaLnyCi
>678
そちらの論述が拙いのか、こちらの読解力が足りないのかどっちがはわからないが、支持率だけで選挙を語る意図がわからん。

>>696 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:21 ID:0OHCqbMW
>692
 じゃあ支持率とムードといいますか。

>>706 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:27 ID:0OHCqbMW
>692
 そういや支持率だけじゃない、支持率やムードは選挙に対して大きな要素なんじゃないですかってこと

>>716 :無党派さん :02/12/04 01:39 ID:NjaLnyCi
>706
そんな言わずもがなのことを?あんな言い回しで?

>>723 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 01:48 ID:0OHCqbMW
>716
 まあ、その選挙協力がうまくいくという前提ならね。

 そしてあなた「支持率の話はしてない」やら「言わずもがな」やら人に聞いておいて何をいってるの(苦笑)

731 :無党派さん:02/12/04 02:07 ID:MQyCq+fj
まッ社民と組めばお先真っ暗政権交代無しってことだ。

732 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:08 ID:0OHCqbMW
>>729 >>730
わかった荒らさないで、俺の負け。

733 :無党派さん:02/12/04 02:10 ID:6vaNs7lB
>>729
漏れも色々やったが、どうも脳内変換がかかるのかSOIの時々の周囲の意見の美味しいところを取っているのか
持論にも矛盾を来している模様。

コイツ、最初は「全部自民党になってしまえ」とか言ってたはずだが……

放置しようにも、一つの発言だけ見れば電波臭がしないんだよね……

734 :無党派さん:02/12/04 02:12 ID:Oss3em1i
ジャスコ岡田か。テレビ露出が多い割には華が無いね。
支持率上昇は望めないな。

生意気な若手党みたいになっちゃったら、投票に行く世代は
余計反感持っちゃうし。でもお坊ちゃま岡田は若手の要求を断れまい。
鳩山を少し賢くしただけであまりイメージ変わらん。
選挙あったら大敗で終わりだよ。

735 :無党派さん:02/12/04 02:12 ID:NjaLnyCi
漏れは>>643>>646がレスとしてつくのがどうもよくわからん。

>>731
社民を孤立させても野党にいいことはない。与党には有利だが。

>>732
ちょっと長いコピペは荒らしか。

736 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:13 ID:0OHCqbMW
>>733
 当たり前でしょう、状況によって意見は変わる。そして「全部自民党
になってしまえ」なんて一言もいってない「自民党と合流して自民党
をぶっ壊せ」といった。ちゃんと読んで。

737 :無党派さん:02/12/04 02:14 ID:MQyCq+fj
>社民を孤立させても野党にいいことはない。

んなこたぁないよ。政権交代後の明確な日本が画けるだろうが

738 :無党派さん:02/12/04 02:16 ID:tMW5ubSU
岡田が仮に党首になったとしても、
前原なんかが「暗い」などと言って、またいちゃもんつけそう。

いつも文句ばっかり言ってる前原は、
鳩山並に声が小さく、岡田並に暗い男だが…

739 :無党派さん:02/12/04 02:16 ID:6vaNs7lB
>>736
自民党の派閥が増えるだけ

740 :無党派さん:02/12/04 02:16 ID:vo4gpZNe
次の代表に求められてるのは選挙で勝つ事じゃないからな

741 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:16 ID:0OHCqbMW
>>735
 年内解散にうってでるという前提で俺が話してるとあなたは推測
したが、俺は支持率やムード前提で話してるということ。

 あと話を検証なんてスレから離れすぎてて荒らしてるというしか
ない。


 でも、俺の負けだからもうやめましょう。

742 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:18 ID:0OHCqbMW
>>739
うん、それで民主党が自民党内で力をもち仕事をすれば日本が良く
なるという主張

743 :無党派さん:02/12/04 02:18 ID:vo4gpZNe
740は>>734
岡田代表が一番まとまりやすいってのはあるでしょ

744 :無党派さん:02/12/04 02:18 ID:6vaNs7lB
>>741
討論の軸が刻一刻と変化する君とは誰も議論できないよ

745 :無党派さん:02/12/04 02:19 ID:MQyCq+fj
ようは

社民・民主左派連合=小選挙区で有名人を除き確実に負ける

自由・民主保守中道連合=小選挙区でも候補者個人の資質次第で自民候補に勝てる

だから自称リベラルは民由+社の野合にこだわるんだろ。

746 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:20 ID:0OHCqbMW
>>744
 あれ、ここまで僕はレスをつなげてきましたが?あと討論の軸という
意味が全くわからない。

747 :無党派さん:02/12/04 02:21 ID:6vaNs7lB
>>742
頼むから歴史から学んでください。
自民党しか選択肢がない世の中の選挙っておかくないですか?
その民主党勢力をどうやって国民は支えるんですか?

改革小泉に投票したら土建屋政治支持したことになっちゃってる現状を大規模に繰り返してどうする。

748 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:21 ID:0OHCqbMW
>>745
 あっわかった、
俺の討論の軸は政党なんてどうでも良く日本を良くすること。なにせ
無党派ですから

749 :無党派さん:02/12/04 02:22 ID:Z72WqcNO
山村健は自民に移籍ですか?

750 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:23 ID:0OHCqbMW
>>747
だから(苦笑)選挙は抜きにした話で、民主党がそのまま自民党を
割れといってるの。
 

751 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:24 ID:0OHCqbMW
>>749
 いや比例だから次の選挙まではどこもいけないかと

752 :無党派さん:02/12/04 02:26 ID:Oss3em1i
>>743
若手とかは、森自民逆風の風だけで当選した議員が多いからね。
選挙に勝てないとなると、暴れざるを得なくなる。
支持率ずっと上がらなければまた岡田降ろしとか起きて
結局まとまらないよ。

選挙に勝てる代表、支持率の高い代表の下が一番まとまる。
結局菅が一番まとまるんだけどね。
菅のことをいやだいやだと言っているうちに自分が落選して失業者。
ってことになるんだろうよ。かわいそうに。民主党議員は。

そもそも私心を捨てて菅を受け入れることができれば
こんな支持率になってないんだけどね。落選するまで気付かないらしいよ。
ここのワガママ若手さんは。

753 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/04 02:26 ID:0OHCqbMW
あ、もう寝ます。レスをつけなくても別に反論できなかった
わけでないので。

754 :無党派さん:02/12/04 02:27 ID:vo4gpZNe
>>749
自民党にとっては拾う価値も無いし
与党ならともかく野党を叩く奴なんて有権者も要らないだろ

755 :無党派さん:02/12/04 02:29 ID:MQyCq+fj
菅なんぞ今や票になると思っている時点で次の選挙は勝てないよ。
菅が一番まとまるって何でやねん?て感じだし、選挙区をまわら
ない引きこもりの主張だな。

756 :無党派さん:02/12/04 02:32 ID:IsJuh63r
菅でまとまれないから鳩が勝った、外から和製ゴーンをつれてくるか2つに割れるしかない。

757 :無党派さん:02/12/04 02:32 ID:Oss3em1i
>>755
そっちこそ選挙区回って支持者の声聞いてるか?
菅以外に誰が票になる?
菅より鳩山の方がまとまる。菅より岡田の方がまとまるって
何度世論調査の結果を覆して支持率減らせば気が済むの?
全く分からんよ。

758 :無党派さん:02/12/04 02:33 ID:SozLMiIy
>>729-730
無党派魂はド厨房だから、あなたがつい相手してしまって、すごく
不愉快な気分になってしまったのは判るが、犬に噛まれたと思って…

気が向いたら、検証する。



759 :無党派さん:02/12/04 02:33 ID:ftn7nz1V
>736
うーん・・・議論の前提からして話がかみ合わないな、これは。
健全な野党の存在なくして健全な民主主義は存在しないのよ。

760 :無党派さん:02/12/04 02:34 ID:vo4gpZNe
>>755
んで選挙区を回ってる君の考えだと誰が一番票になるの?
あ、党分裂は「誰」の答えにはなってないからね

761 :無党派さん:02/12/04 02:34 ID:R0CQ3+0o
>>745
以前選GOの2000年総選挙の選挙区別各党比例得票で民由>自公の選挙区の数をざっと数えてみたら

民由>自公の選挙区   105選挙区  同率1区
(新区割りで比例得票不明の選挙区 19)

だった

762 :無党派さん:02/12/04 02:35 ID:SozLMiIy
>>757
激しく同意。

763 :無党派さん:02/12/04 02:35 ID:MQyCq+fj
選挙区回ってて菅待望論などここ数年聞いたことがないよ。

764 :無党派さん:02/12/04 02:36 ID:6vaNs7lB
742 名前:無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 投稿日:02/12/04 02:18 ID:0OHCqbMW
>>739
うん、それで民主党が自民党内で力をもち仕事をすれば日本が良く
なるという主張

750 名前:無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 投稿日:02/12/04 02:23 ID:0OHCqbMW
>>747
だから(苦笑)選挙は抜きにした話で、民主党がそのまま自民党を
割れといってるの。


矛盾してるなぁ。
自民党の中で、日本を良くする仕事をしろと言ったり、選挙までに自民党の破壊工作しろと言ったり。

765 :無党派さん:02/12/04 02:38 ID:vo4gpZNe
>>757
俺は岡田が票になるとは思ってない
今リベラル系を代表にするのは小沢が喜ぶだけだという事

766 :無党派さん:02/12/04 02:38 ID:V0CzeqXi
自民のような独占企業型じゃないんだから
せっせと一番の売れ筋の客のニーズに合った商品を更に開発しながら展開させていく
そういう当たり前の事をこの党って全くしないからね。
マイナスイオン水で作った商品・岡田はどうですか?!は陳列するのはいいが
いきなり、例え小売店並の規模であれ一番売れ筋の商品を蔑ろにしてきて
今もって明々後日の方向に叫んでいる若手も・・・なんだかな。

767 :無党派さん:02/12/04 02:38 ID:MQyCq+fj
一番は石原だろ。というか民主党解体政界再編論が圧倒的に多いがな。

768 :無党派さん:02/12/04 02:40 ID:NjaLnyCi
>>733
>>551で放置しろとは書かれていたのですが、やっぱり放置した方が
よかったんですかねえ。しかしIDのみならず自らコテハンでトリップ
なんだから、発言を後から検証されることくらい判っているだろうに。

>>734 それそれ。岡田は幹事長が最適任。

>>736 無定見?そしてそれが出来るなら小沢が自自連立でやっているはず。

>>737 与党を利する点についてはスルーですか。

>>741
今の支持率を気にするほど選挙が近いわけではなかろう?ってことだ。
君は検証しないと鳩山並みに話が転々としているし、読解力もないようだ。
>>742は馬鹿としか言いようがない。

>>743 現時点では「菅でもいい」って声のほうが多かったはず。
だいたい野党の党首が選挙で勝つことを目指さなくてどうしますか。

>>745 民主が左右に割れる前提のようですが、無理がありますね。

>>750 選挙もないのに与党から割れるかボケ。

>>755 じゃあ誰なら票になるのか書いてみ。>>760さんに先を越されたが

>>756 そんなもの降ってこない。

>>758 すまんです。人をかむ犬は始末しないと…。

>>763 どこの田舎だよ?

769 :無党派さん:02/12/04 02:41 ID:V0CzeqXi
>>763
で、誰に待望が多かったの?
現実論(民主議員内)で。

770 :無党派さん:02/12/04 02:41 ID:NjaLnyCi
>>767
なんだ石原厨か…民主の代表じゃねえじゃん。

771 :無党派さん:02/12/04 02:42 ID:ftn7nz1V
>764
一応無党派魂は彼なりに筋がとおっていて、
要は民主党が自民党に合流して、自民党に動揺を起こして
(改革勢力を結集して?)自民党を割り、政界再編を起こそう、といっている。

でもねぇ・・・野党第一党が与党に吸収されたら
一時を除いて百十年続く日本の議会制民主主義はなんなんだ、ということになるんだけど・・・。

772 :無党派さん:02/12/04 02:42 ID:1GhPGtRw
ん?そこは矛盾してないんじゃない?
自民に入って大きい派閥作って、抵抗勢力と言われてる奴らとかと戦えってことちゃうの?
野党としての仕事なんてのは今の支持率じゃねえ…


773 :無党派さん:02/12/04 02:43 ID:MQyCq+fj
>>768
都市部なんだがなあ。
たとえ田舎だったとしても、政権を取れない以上自民党支持者に
余裕で笑われるだけだ。

774 :無党派さん:02/12/04 02:43 ID:SozLMiIy
>>765
>今リベラル系を代表にするのは小沢が喜ぶだけだという

なんで? 

775 :無党派さん:02/12/04 02:45 ID:MQyCq+fj
>>772
野党で何をほざいても、政権が取れる見込みが無い以上税金の無駄使い議員だからなあ。
俺も同感だ。

776 :無党派さん:02/12/04 02:45 ID:vo4gpZNe
>>771
それ言ったら与党党首が「与党をぶっ壊す」と言って人気を集めるのも異常だけどな


777 :無党派さん:02/12/04 02:46 ID:SozLMiIy
>>771
「無党派魂」筋通ってるとはいえないっす

政党政治自体を否定しているし(当人はバカだから自覚なし)
小選挙区制のルールを理解していないし(これもバカだから自覚なし)

778 :772は:02/12/04 02:46 ID:1GhPGtRw
>>764


779 :無党派さん:02/12/04 02:48 ID:SozLMiIy
>>776
あのパフォーマンスは、日本の政治土壌にはよく合っている

野党の場合、国民に不幸と苦痛を与えることを約束すると、支持が上がる
日本の場合。国民はマゾだから。

780 :無党派さん:02/12/04 02:48 ID:6vaNs7lB
>>772
自民党の破壊工作をすると政策立案等の政治家本分の仕事ができず。
よりよい政治を心がけると党内の調整が第一になるから破壊工作なんかできるわけがない。

見事な矛盾です

781 :無党派さん:02/12/04 02:49 ID:NjaLnyCi
>>772
対立党派に与するのは、それこそ有権者の理解を拒む行動でしかないが。
それに"抵抗勢力"も選挙で勝たせている小泉の味方してどうしますか。

782 :無党派さん:02/12/04 02:49 ID:6vaNs7lB
>>771あてですた
スマソ

783 :無党派さん:02/12/04 02:51 ID:MQyCq+fj
小選挙区制は理念を捨てろって制度じゃないだろ。
勝手に今の日本の野合政治家や利権政治家そうしてるだけだ。
本来は政策や理念で一致した政党をつくって、その政党が総
選挙で勝利したら安定した議席の中で、公約の実施を着々と
進めるためのものだろうが。


784 :無党派さん:02/12/04 02:51 ID:kO45Fspd
2番手企業(野党)がいい商品(政策)を売り出しても、
トップ企業(与党)がコピー商品を出せば、
政官業マスコミのパイプを生かして力で抑えれるからね

785 :無党派さん:02/12/04 02:51 ID:NjaLnyCi
>>775
出たな与党の本音。国会軽視。
自民党の政調部会だけですべてが決まると思うなよ。

786 :無党派さん:02/12/04 02:51 ID:vo4gpZNe
>>774
鳩山が辞めたとは言え未だに求心力が思いっきり低下してる状態
菅自身も「党の存続を第一に考える」と言っている

787 :無党派さん:02/12/04 02:53 ID:6vaNs7lB
>>784
しかも粗悪品です
チョン企業のようです。自民党。

788 :無党派さん:02/12/04 02:53 ID:MQyCq+fj
>>785
誰も思ってないがな。何を言うてんねん?

789 :無党派さん:02/12/04 02:54 ID:NjaLnyCi
>>783
それは自民党を解体してから。あんたみたいな石原厨は民主党の敵です。

>>786
出れば勝てたろうに鳩山を担いでしまった岡田も求心力ありませんが。

790 :無党派さん:02/12/04 02:54 ID:vo4gpZNe
>>783
無党派魂へのレスですか?

791 :771:02/12/04 02:57 ID:ftn7nz1V
いや、一応僕は無党派魂には彼なりの理屈があって、
それを理解しないことには彼と議論にはならないということをいいたい。

勿論野党第一党が与党に合流するのは政党政治の自殺に他ならない。
野党の役割を無党派魂は過小評価しすぎている。
与党幹部が民主党にもっとしっかりしてほしいというのは、嫌味だけではなくある程度本音でもあると思う。

792 :無党派さん:02/12/04 02:57 ID:vo4gpZNe
>>789
鳩山一派は本当に自由党に合流しかねない
この期に及んで菅を牽制してる救い難い馬鹿だからな

793 :無党派さん:02/12/04 02:58 ID:MQyCq+fj
>>789
あー疲れるなあ自称リベラル。
だから俺と菅信者のあんたらじゃこれほど合わないのに、
なぜ野合を続ける必要があるんだよ。
だから、野党であろうが政策で分かれるべきだろうが。
始めっから無理だったんだよ国家観の違うものが反自民
だけで一緒にやろうなんていうのが。

794 :無党派さん:02/12/04 02:59 ID:SozLMiIy
>>783
理念上はね。おっしゃるとおり。
しかしながら、政治上の争点が複雑化している現在、本来は
多党制を経て、その上で争点の収斂を図るほうが合理的だった。

小選挙区制は、大政党でないと生き残りが厳しい制度だから、争点を
簡潔化する必要がある。菅直人などは争点の簡潔化に比較的能力の
ある議員だ。

与党としては、争点を不明瞭化・非本質化することにエネルギーを注ぐ
ことになる。


795 :無党派さん:02/12/04 03:03 ID:NjaLnyCi
>>792
新四人組は本当に癌だよな。元鳩山側近の小沢鋭仁も嘆いている。

>>793
そのまま>>789に戻る。
合わないのではない。あんたのプライオリティが間違ってるだけだ。
屁の足しにもならない国家観と、現実の政治。どっちが重要なんだ?

796 :無党派さん:02/12/04 03:04 ID:1GhPGtRw
>>781
確かに有権者がついて来るかは疑問。
けど、もうすでについてきてない訳だし。

だから、その抵抗勢力の存在感を弱めるための与党入り。
小泉をコアとして改革勢力をつくる。
小泉に能力がなくても彼以上に”旗”になれる政治家は今現在いない。

797 :無党派さん:02/12/04 03:05 ID:6vaNs7lB
>>791
彼の
政党軽視
選挙軽視
の姿勢からしてこの板で論ずべき対象じゃないような気がするけど。
議論と言っても揚げ足取りか主張の急転を招くだけで……



798 :794:02/12/04 03:05 ID:SozLMiIy
で、民主党内で菅直人を嫌う人々は、菅に比べ争点の明瞭化・簡潔化に
能力があるのか? ないのならば、菅直人を拒否するのは、与党を利する
行為でしかない。

菅の路線では厭なら、小選挙区制ではなく比例代表制をベースとした
選挙制度を考えるべきだろう。比例代表制ベースなら、多党制になる。
国家間の違う者同士がムリして身を寄せ合う必要もなくなる。


799 :無党派さん:02/12/04 03:07 ID:MQyCq+fj
もちろん国家観だろ。
だいたい屁の足しにもならないという発想の人とどうやっていっしょに将来の日本を
築けるわけ?
ちゃんと分かれてどっちが自民党倒せるか競争でもした方が現状の野合よりよっぽど
いいよ。

800 :無党派さん :02/12/04 03:07 ID:tMW5ubSU
スッチ―の間でスケベじじいとして悪名高い、おしゃべり恒三が
民主党のご意見番気取りなのはちゃんちゃらおかしい。
民主党の議員は誰もお前の事なんか相手にしてないぞ。

801 :無党派さん:02/12/04 03:08 ID:NjaLnyCi
>>796
それは失敗した旧鳩山路線ですな。参院選でも負けたわけですが。
選挙で別の党として出る以上、差別化を図らないといけないのに
埋没してどうするんですか。

正直自公保打倒のためには"抵抗勢力"の存在感はある方がグー。
自民党政権でも出来る改革なんざ現状見ればたかが知れている。

802 :無党派さん:02/12/04 03:09 ID:NjaLnyCi
>>799
なら既に野党には自由党がありますのでそちらへどうぞ。
小選挙区で野党が分立していて与党を倒せるとは考えられませんが。

803 :無党派さん:02/12/04 03:11 ID:SozLMiIy
>>796
民主党内で、一時期、議論があったみたいだね。抵抗勢力を弱めるための
与党入りの案。

けれど、小泉は民主党の「旗」になんかならないよ。
菅あたりを民主党の旗にするほうが、ずっと合理的だし、本来の政党政治の
姿に近いと思う。
大政翼賛会に民主党がなったら、政党政治の基本ルールが壊れる。

まあ、自民党が政権にいる間中政党政治の基本ルールが壊れているという
考え方もできるが、一応それは別として。

804 :無党派さん:02/12/04 03:12 ID:jOqTWv/P
政党が政策・理念でそれほど純化する必要はないと思うよ。
現代社会の複雑性から考えても社会のあらゆる層を取り込む
「包括政党」化は避けられないからね。

805 :無党派さん:02/12/04 03:13 ID:1GhPGtRw
>>801
正直、今の野党に政権交替ができないことを前提に話しているもんで。
だって期待したくてもできないんだもん…

806 :無党派さん:02/12/04 03:15 ID:MQyCq+fj
小選挙区制を知ってるつもりの自称頭の良い人さんよう。
前回の総選挙でもちょっと農村部になったら自民党対民主党でなく、
自民党対保守系無所属の戦いになってただろうが。
現実を言うなら、そういう無所属候補が自民党政権を倒す側につけ
なきゃいかんのよ。
そのためには国家観はとても大事だ。たとえ野党であろうとも。
リベラルがすばらしいと自信をもってるなら、自称リベラルだけで
全小選挙区でそうした候補者を立てればそれでいいだけだろ。

807 :無党派さん:02/12/04 03:17 ID:SozLMiIy
>>805
日本にはそもそも(共産党と公明党を除いて)近代政党がないのだから、
「期待したい」のなら、野党に献金でもしたらいかが?
支部を作ってもいいわな。

国民生活の中に野党を取り入れることを、各自が真剣にならないと、
政権交代は起こらない。日本の政治はそういう仕組になっている。
細川政権は事故で起きた。あの事故はもう起こらない。次はよほど国民の
ほうが自覚的でないと、政権交代が起きない。



808 :無党派さん:02/12/04 03:17 ID:MQyCq+fj
>>802
だから自由党と民主保守系の連合は最低限必要だ。

809 :無党派さん:02/12/04 03:19 ID:SozLMiIy
>>806
「国家観」しか売りのない政治家は、そもそも政策能力の低い政治家だ。

田舎の生活と「国家観」と、何の関係がある? 
生活をどうすれば改善できるか・向上できるか、という具体個別な政策の
語れないような議員は、与野党問わず、落とせ。

810 :無党派さん:02/12/04 03:23 ID:MQyCq+fj
国家観のなかった共産党・社会党・社民連が政策能力があったとはどーひっくり返って考えても思えないのは俺だけではないと思うのだが・・・。
農村部はコミニティ社会が崩壊してないから、国家観を軽視する政治家は信用されないぞ。

811 :無党派さん:02/12/04 03:23 ID:NjaLnyCi
>>806
印象で論を語るな。そんな選挙区が実際幾つあった?

>>808
民主党を割りたいだけだろ。どんな理由があっても
それは与党のアシストにしかならないことは認識しろ。

812 :無党派さん:02/12/04 03:26 ID:1GhPGtRw
>>807
>次はよほど国民のほうが自覚的でないと、政権交代が起きない。
うん、だから政権交替って十年、少なくとも五年単位で考えないとだめですよね。
だけど今の日本に五年十年を待つ余裕がありますかね。
だったらいっそのこと毒を喰らわばで自民入りした方が短期的にはいいかなと。
長期的視点で野党を育てるのは今現在の難局をある程度越えてからでは?

813 :無党派さん:02/12/04 03:26 ID:o2ucZHUg
>>809
>田舎の生活と「国家観」と、何の関係がある? 
>生活をどうすれば改善できるか・向上できるか、という具体個別な政策の
>語れないような議員は、与野党問わず、落とせ。
ムネヲ先生が当選できたわけがわかりますただ。

814 :無党派さん:02/12/04 03:27 ID:NjaLnyCi
>>810
あんたの好みの国家観じゃないだけだろ。
異論を排斥するのは民主主義者のやることじゃない。
田舎の選挙の厳しいのはわかるが。

あんた厨房以下。維新政党・新風のスレでも乱立させてなさい。

815 :無党派さん:02/12/04 03:30 ID:NjaLnyCi
>>812
それは橋本内閣が倒れたときにやらなくちゃいけなかったんだよね。
あのとき梶山を担ぎ出した自民の若手は、その後何もできていない。

>>813
ムネヲ先生は国家観を振りかざして自衛隊や北方領土も票にしますた。

816 :無党派さん:02/12/04 03:30 ID:kO45Fspd
>>795
鳩の側近って変だな。吉田公一は旧羽田グループ、中山義活は邦夫の元城代家老、
大畠章宏は旧社会党、田中慶秋は旧民社党。多様な出身だが、レベルが低いな。
どうして旧さきがけ連中を遠ざけたの?

817 :無党派さん:02/12/04 03:31 ID:MQyCq+fj
>>811
>与党のアシストにしかならないことは認識しろ。

なるかい!!
野合のままで明確な政策を打ち出せない方が与党は大喜びだろうが。
まっいずれにしても、自民党政権を倒したいはずの俺とあんたらが
これだけ違うし、全く合わんわけだ。
こういうことが民主党の中で繰り広げられえていること自体無駄!
民主保守系・民社系と自由党が一緒になり、菅・横路・土井が一緒
になることがお互い無駄な党内抗争をする必要がなくなり、将来の
理想の日本国像を国民に語って堂々と戦えるからそれがお互いの為
にもいいと今日も確信したよ。

818 :無党派さん:02/12/04 03:41 ID:NjaLnyCi
>>816
もともと鳩山はさきがけでは鬼っ子だったという評すらあるし
イエスマンが心地よかったんでしょうな。
今回の騒動で新四人組連中の言ってることって滅茶苦茶。

>>817
…最後まで厨以下か。
国家観だけでがんがってくだちい。
ご健闘を祈まーす。

819 :無党派さん:02/12/04 03:45 ID:MQyCq+fj
>>818
サンキュー!最後はやっぱ石原にも期待するよ。GOOD NIGHT!菅信者のみなさん。

820 :無党派さん:02/12/04 03:50 ID:1GhPGtRw
結局自民が変わるしか今の日本に道は無い。
そのためには自民党内に抵抗勢力と戦える勢力がいなければならない。
民主と自由から大人数で自民党入りして派閥をつくれんかなと…
おばかな高房ちゃんの意見でした。お休みなさい。

821 :無党派さん:02/12/04 03:54 ID:1GhPGtRw
現実問題石原を神輿に担ぐ気がある議員なんているの?
いないと思うけどなァ…
なったとしてもメチャクチャに暴れるだけ暴れて職責放棄するのしかイメージできない。


822 :無党派さん:02/12/04 03:55 ID:kO45Fspd
>>820
自民党は定員一杯で断るだろう
自分が落選するリスクを引き受けれず、単に寄らば大樹意識の連中に
改革できるのかと考えてしまう

823 :無党派さん:02/12/04 04:03 ID:NjaLnyCi
>>820
選挙に勝つためのポーズ以上には自民は変わらないよ。
政党だけいじってもダメで、行政府を動かさないと。
小泉を当てに始まった改革も無惨に頓挫しているし。
石油公団も郵政民営化も道路公団も…現実問題
小泉にも次はないんだから短い任期でやれないことは
やれないまま終わるんだよね。

"抵抗勢力"なんてプロレスのヒールみたいなもん。
作られたイメージに過ぎないから早く卒業しなさい。

824 :無党派さん:02/12/04 04:14 ID:kO45Fspd
猪木、馳、大仁田とロートルのプロレスラーが入ってくるということは、
プロレス以下の世界だよ。特に自民党は。猪木は金丸と親しかったけど、無所属だが。

825 :無党派さん:02/12/04 04:28 ID:1YQi4pS+
>>821
自由連合と亀井が石原を担ぐ、という噂はある。

亀井が担いだら、空恐ろしい警察汚職・警察国家政党になるだろうけど
まあ、そういう「国家観」が好きな一部スキモノもいるだろうから、
そういう人々が合流したらそれはそれでいいかもしれない。
民主党からも何人かスキモノが合流するだろうけど。

ただ、勝共連合がメチャメチャバックアップして、警察官僚が天下りしている
マスコミがメチャメチャ煽る可能性があって、そこが鬱だが。

826 :無党派さん:02/12/04 05:44 ID:lNyHvfAJ
これで民主党は終わったね。


827 :無党派さん:02/12/04 05:59 ID:o6uApe3l
>>825
勝共連合と喪家だけは勘弁してくれ。朝鮮労働党級の糞。
もっともこのスレでもこいつらが仲良くアンチ活動に励んでるわけだが・・(鬱

828 :住人のみなさん乙かれ様でした!:02/12/04 06:21 ID:64vCWYjY
住人のみなさん乙かれ様でした!
ROMりまくった。いやーおもしろっかた。
ID:NjaLnyCi、あんた、カッコイイよ。尊敬する! あんた議
員だったら、サポートさせてもらいたい。「屁の足しにもなら
ない国家観」! 2ちゃんでなかなか書けるもんじゃない。でも
あんた・・・氷のように冷たい。IDの最後のCiは“Cold as Ic
e”だな。
このスレに書いてる人って、昼も夜も、本当にロマンティック
っつーか理想論のヤシが少ないね。それだけ政治をとりまく状
況と民主党の現状が暗たんたるもんなんだってことなんだろう
けど、政治をあまりにも詰め将棋みたいなもんとしてだけ見な
いでほしいって、僕は、ちょっと言っちゃいます。

良スレだと思うし(17時以降の荒らし以外は)、意義のある議
論が展開されてて嬉しくなるし、ためになったけども、なんか
ね、心が入ってない。

“無党派魂”もがんばれよ! お前はバカだからかもしれんが、
すこし、心が入ってたように読めた。

スレ汚しスミマセソ!
おやすみなさい。

829 :無党派さん:02/12/04 08:06 ID:5VsDH1wa
おはようございます。

830 :無党派さん:02/12/04 08:07 ID:5VsDH1wa
11日に、議員投票のようです。

831 :無党派さん:02/12/04 08:45 ID:UlYN1pki
>>764
無党派魂はハンドルに反して隠れ小泉信者というのは
この板の常識。

832 :鳩山自慰:02/12/04 09:12 ID:C6TgOatC
コキコキ>由紀夫<最近飛ばねーな 4949
ピュッピュッ>邦夫<やっぱ自慰より 夢精が1番じやけん 兄貴

833 :無党派さん:02/12/04 09:19 ID:Oss3em1i
> 鳩山氏の後任に、国民に人気がある菅直人前幹事長が有力視されることへの警戒感もある。
> 自民党の青木幹雄参院幹事長は
> 「もっと大きいものが橋をつけて、(支持者が)向こうに行かないように、自民党もしっかりしないと」
> と戒めた。

http://www.asahi.com/politics/update/1204/006.html

支持率2%台になってもまだ
与党の警戒する代表にできないのかね。この党は。

834 :無党派さん:02/12/04 09:24 ID:x2Pty+uX
夕方の荒らしは面白くないし、逝ってヨシだな。

無党派魂は面白い。毎日来るとウザイがたまには遊びに来て欲しい。

835 :無党派さん:02/12/04 09:29 ID:Oss3em1i
今日も夕方6時半〜7時半までシンガンスの見飽きたコピペで
ログが埋め尽くされるでしょう。
そんな話題その時間帯しか出てこないのに・・・
毎日あれやって何が楽しいんですかね?本当に逝ってヨシ。

836 :無党派さん:02/12/04 09:41 ID:Oss3em1i
鳩山支持派は皆岡田支持かと思ったが、羽田グループは菅支持か?

> 後継代表をめぐっては国民の知名度が高く、
> 代表選できん差で敗れた菅氏を軸に調整が始まった。
> 羽田孜特別代表は3日、記者団に菅氏の起用について
> 「新しい時代の政治家であり資格がある」と表明。
> 横路孝弘氏ら旧社会党系も支持する方向だ。

前原は岡田支持だが、枝野は微妙。
前原グループ(高朋会)がどう割れるかで勝負がきまりそうだ。

837 :無党派さん:02/12/04 09:41 ID:Oss3em1i
ログ貼り忘れ
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021203AS1EI00Z303122002.html

838 :無党派さん:02/12/04 09:41 ID:+q+DNiUc
国家主権概念のない菅直人幹事長
 NHKの7時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は5/4、中国・上海市で開かれた
上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を
批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことは
しない。」と発言し、中国人から喝采をあびたという。
 わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖国神社参拝」に対す
る中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。(これは公明党の神埼氏にもいえる)
 これまでも、菅 民主党幹事長は『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に
同調し、在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁
の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。
 これらの発言から、菅 幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまったくないことがわかる。
国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような思考回路を持つ菅 幹事長の
民主党が仮に政権をとったら、日本は中国共産党政府や韓国、北朝鮮などの精神的植民地となり、
日本国民は所謂『近隣諸国』の奴隷に成り下がるであろう。
 近年、北朝鮮工作船が日本近海に出没し、無辜の日本国民が多数北朝鮮に拉致された事実が明らか
になり、不法入国をした中国人の凶悪犯罪が激増し、国民の生命財産が危険な状況にさらされて
いる状況下で、国家主権、国防の概念が欠如している民主党は国民の選択肢たり得ない。
だいたい、これまでの政府だって国家主権、国防の意識が希薄で、近隣諸国の内政干渉に右往左往
しているのである。誰だって、これ以上ひどい醜態は見たくない。
こうした不熟な民主党が野党第一党であることは、国民にとって大きな不幸(選択肢が自民党しか
ない)であるし、日本社会党の残滓をいつまでも引きずったままでは国民の広範な支持を得ることは
難しく、民主党の分解は時間の問題かもしれない。

839 :無党派さん:02/12/04 09:52 ID:x2Pty+uX
>>836
羽田は単に反世代交代派なんだよ。
中野幹事長起用に何も言わなかったのも
そういう流れ。民主党の軸って

1.ウヨクvsサヨク
2.旧新進vs旧民主
3.ジジイvs若手

があるからややこしい。三番目の軸で討論が始まると
羽田も中野も横路も団結しちゃう。

840 :大チャンス:02/12/04 09:53 ID:B9z9+1vC
扇の選挙スキャンダルを徹底追及し、大島とともに辞任に追い込めば小泉内閣は転覆する。

841 :無党派さん:02/12/04 09:54 ID:Oss3em1i
>>839
中野の団結だけはありえないと思います。
菅は民社協会解体論者なので、中野が菅を支持することは
100%ありえない。

842 :無党派さん:02/12/04 09:54 ID:EyZS8YC7
横痔一派を追い出すいい機会だったのに残念

843 :無党派さん:02/12/04 09:57 ID:x2Pty+uX
>>841
そういう意味じゃ無くて、例えば枝野ら当選三回組を
抜擢しようとすると、ジジイ達が決まって口を挟むんだわ。
3年前、菅が引き釣り降ろされた時が、そんな雰囲気。

844 :無党派さん:02/12/04 10:22 ID:TVXLndvk
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021203ia21.htm

 これに関し、菅氏が野党間の協力強化には前向きなのに対し、
岡田氏は、政界再編につながる動きには否定的だ。鳩山氏の
「政治的遺言」(党幹部)と言われる野党結集、新党構想の成否も、
後継代表によって左右されそうだ。

岡田って鳩の新党構想に前向きじゃなかったっけ?
持論としては政界再編は嫌だが、鳩がやるなら乗る…ようわからんあいつも。

845 :無党派さん:02/12/04 10:24 ID:UlYN1pki
>>844
小沢がいやなのかねー、やっぱり

846 :無党派さん:02/12/04 10:31 ID:2ZcGARZw
それでは岡田はダメだ。

847 :無党派さん:02/12/04 10:31 ID:KpheB2dT
菅もやだけど、岡田が首相候補ってのもだめだろ。
ジャスコだぜ、ジャスコ。
愛国者ならよ〜く考えろ、民主支持ども。

848 :無党派さん:02/12/04 10:32 ID:o6uApe3l
いずれにせよこの前の代表選で一回目・決選とも鳩の馬鹿に入れたタコが
この期に及んで恥も知らずまだ何やら寝言ほざいてるみたいだが
こいつらが「次」についてガタガタ言う資格はこれっぽっちも無い。
こんな奴らの意向なんぞ知ったことではない。
大体民主をここまでズタズタに追い込んだ張本人どもなんだからな。
こんなクズに期待するものなんて何も無い。
己の不明と無能を恥じて民主支持者にお詫び行脚の上引退してほしいしそれしかない。

849 :無党派さん:02/12/04 10:33 ID:v+YRKs0s
このままだったら
去年の参院選みたいに選挙区は民主が無名の候補、高齢候補だったら 
自民の圧勝で 民主・自由・共産で2番手争いになるかも

850 :江本:02/12/04 10:39 ID:v+YRKs0s
 江本氏は「民主党に悪い影響を与えている」として、具体的な議員の名前を挙げて“口撃”。次期代表候補最右翼の菅直人前幹事長を「ご立派なこと言ってインテリぶってるだけ」。横路孝弘元副代表グループについて「いまだに古くさい55年体制を持ち込んでいる」。
鳩山降ろしの原動力となった若手急進勢力、安住淳、枝野幸男、樽床伸二の3議員には「完全にピントがずれた『世代交代』なんていうフレーズを簡単に掲げる」とめった切りした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm

851 :無党派さん:02/12/04 10:45 ID:hUK5o1QN
>>848
全くその通りだがそれでも連中を排除出来ないのが辛い所だな

852 :無党派さん:02/12/04 10:52 ID:x2Pty+uX
>>844-846
我を殺して鳩に仕えるって感じでは。
菅が鳩山執行部に入っている間も似たような
現象が見られた。

853 :無党派さん:02/12/04 10:54 ID:9ADSLqhx
>>850
江本の本音は自民にいって高知選挙区にたつことだからなー
オヤジは警官だし考え方も国家体制方。

だいたい長嶋総理待望なんて本だすような奴だし。

854 :無党派さん:02/12/04 11:41 ID:MQyCq+fj
>>厨房か?
こーいう社会党的発想のやつがこの党を駄目にしてる。
スキャンダル国会などもーうんざりだよ。

855 :無党派さん:02/12/04 11:46 ID:x2Pty+uX
>>854
扇もそうだけど、自公保が勝手にスキャンダル起こすんだよなー。
それを追求しないのは、野党の職務放棄だろ。

856 :無党派さん:02/12/04 11:52 ID:ApKFasBK
少なくとも保守と社民主義とで分かれた方がいいって。
でないと、結局は同じことの繰り返しだって。
数がなきゃ駄目とか言ってるのもいるが理念が違うとまとまるには限界があるって。
結局は小じんまりとした勢力しか築けないって。

857 :無党派さん:02/12/04 11:55 ID:x2Pty+uX
>>856
> 結局は小じんまりとした勢力しか築けないって。
自公保の思うつぼだな。あらゆる障害を乗り越えてこそ
政権交代の道が開ける。理念の違い程度を越えようと
努力せずに、日本の未来は切り開けない。

ウヨクもサヨクも考え方が古すぎるのが今の日本の問題
だと思うし、古い自由主義でも、古い社民主義でも
日本の再生は出来ないと思う。もっと新しい「何か」が
必要なんだ罠。

858 :無党派さん:02/12/04 11:56 ID:P4NKt2JD
イギリス労働党は分裂を克服して政権奪取に成功した、
異端分子を排除しておくと政策の分裂が避けられる。

859 :無党派さん:02/12/04 11:59 ID:x2Pty+uX
>>858
何にも知らない無知君みたいだから教えてあげるけど、
労働党が分裂したのは、党執行部が左翼に傾斜した時に
中道・現実派が出ていったの。排除じゃない。

ブレアが出ていった連中の政策を盗んで党執行部が
中道化した後に労組とやや距離を置くようになった。

860 :無党派さん:02/12/04 12:02 ID:P4NKt2JD
分裂したのに政権は取っただろ、
政策無視の数合わせは意味がない。

861 :無党派さん:02/12/04 12:06 ID:x2Pty+uX
>>860
分裂が起きたのは80年代。政権を取ったのは96年。
分裂したから政権を取れたのか?違うね。
そもそも分裂して出ていった連中が正しく、
その政策を盗んで始めて政権が獲れたのだ。

つまり、分裂せず、もっと政策を現実化していれば
もっともっと早く政権交代が起きたという事なのだ。

野党の分裂は政権交代を遅らせ、日本を衰退させる。。。

862 :無党派さん:02/12/04 12:11 ID:poLVcpm7
少なくともマヌケ民主党がどうなろうと、日本には影響無い。

863 :無党派さん:02/12/04 12:12 ID:P4NKt2JD
分裂しても政権が取れた。
>分裂したから政権を取れたのか、
とは違う言葉を変えるな。

>つまり、分裂せず、もっと政策を現実化していれば
>もっともっと早く政権交代が起きたという事なのだ。

横路や社民は政策の現実化に障害でしかない。
ブレアは左派切りはすざましいぞ。

864 :無党派さん:02/12/04 12:29 ID:ZFu9NEF+
>>863
>ブレアの左派切りはすざましいぞ。

「左派切り」というより、
従来の左派路線から中道路線へ路線転換したということ。
分裂したわけではない。

865 :無党派さん:02/12/04 12:36 ID:P4NKt2JD
>>864
ブレアに切られり嫌がらせをされたのは、
ロンドン市長のリビングストーン、
スコットランド議会唯一の無所属議員で元労働党のデニス・キャナヴァンなど、
ブレアはハッキリ左派切りをしてる。


866 :無党派さん:02/12/04 12:40 ID:CNhklCAq
イラクに空爆する労働党政権って
いったい何

867 :無党派さん:02/12/04 12:41 ID:x2Pty+uX
>>863
> ブレアは左派切りはすざましいぞ。
出たね。又聞きのその又更に表層しか見えないおバカさん。

ブレア革命の第一歩は、600ぐらいの全選挙区を回って
支持者達に自分の理念を議論し、説得しに行った事だ。
議論に議論を重ね、説得に説得を重ね、それでもダメなときに
出ていってもらった。それもどちらかというと
「切る」のではなく、「安楽死」という手法だね、これは。

それに>>864の言う通り、議員レベルでは分裂しないようした。

868 :無党派さん:02/12/04 12:45 ID:ZFu9NEF+
>>865
「左派切り」なんだろうけれども、それが「すざましい」ものかどうか…

「すざましい」というからには、それこそ横路派30数名、つまり
国会議員を何十名もバッサリと除名ないし離党に追い込むというケースを
想定している。

まあ、この点は、判断基準の違いだから評価が分かれても仕方がないな…。

869 :無党派さん:02/12/04 12:48 ID:x2Pty+uX
ブレアの話をして思い付いたのだが、
彼がやった党改革で目に見えるのは、
労組議員の比率を減らすことだったな。

ハトヤマ騒動で誰もが痛感したのは、
労組は民社系だろうが、社会系だろうが
ロクでもないってことだ。

そういう意味において、松沢や枝野たちの
方向性は正しい。ただ、ブレアが労組議員を
ゼロにしなかった(出来なかった)ように
松沢や枝野らが主張しているような性急な
やり方は、イタズラに混乱を招き、政権交代を
遅らせるだけだと思う。

870 :無党派さん:02/12/04 12:51 ID:syCIWelD
がんばれ、管直人

871 :無党派さん:02/12/04 12:52 ID:t282TqM8
>>866
イギリスはアメリカの手先

>>867
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/vote_99/scotland_99/html/constituency/34.stm
屁理屈だな。
政党政治が強く無所属が発生しないはずのイギリスで
労働党系無所属議員や公選市長などが出る事自体が
ブレアの左派切りのすざまじさを物語っている。

872 :無党派さん:02/12/04 12:54 ID:x2Pty+uX
>>871
で、何人切ったのですか?二人ですか?
数百人と二人は分裂なんですか?

873 :無党派さん:02/12/04 13:10 ID:MQyCq+fj
菅や横路の思想がサヨクイデオロギーから変われば分裂しなくてもいいよ。
でもこいつらやこの信者ほど自分の考えが絶対善だと思ってるタチの悪い連中だろ。

874 :無党派さん:02/12/04 13:16 ID:cEH1z5n2
「サヨクイデオロギー」だとか「絶対悪」だとか思ってるタチの悪い厨房

875 :無党派さん:02/12/04 13:26 ID:RjwIuR+k
http://redmole.m78.com/2001/2001-06b.html
>ところで、イギリスでは労働組合で左派が伸びていて、労働党からの離反が進んでいるとのこと。
>国鉄、自治体、郵政で民営化への反発が強まっており、SA(ソシアリスト・アライアンス)への支持が急拡大しているそうです

イギリスで元労働党とはいえ小選挙区制でありながら、
主要議会や公選地方首長で無所属が議席を持つことが奇異な事であるのは明らか。
労働党左派や労組はブレアに不満があり左派系無所属は更に増える。

左では無党派の票はまず望めないな。

876 :無党派さん:02/12/04 13:26 ID:MDs7zBpy
岡田氏が出馬に前向き 民主、後継代表選び

 辞任を表明した民主党の鳩山由紀夫代表の後継選びをめぐり、岡田克也幹事長代理が4日昼、周辺に「もし党内が絶望的な
状況であれば、自分の準備ができていないとか言っていられない」との考えを伝え、立候補を前向きに検討する意向を示した。
 民主党は4日午後、党本部で常任幹事会を開き、後継代表の選出方法について協議する。党執行部は13日の臨時国会末
までに次期代表を選出、新執行部を発足させる方針だ。
 後継候補については、菅直人前幹事長と岡田氏の2人に絞られつつあるが、党内では、代表選出をめぐる混乱を避けるた
め、週内に菅、岡田両氏間で候補者を一本化するよう望む声が強まっており、今後、作業が本格化する見通しだ。
 菅氏を推す横路孝弘元副代表グループの幹部は4日午前、週内には候補者を一本化したいとの考えを示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120401000167

877 :無党派さん:02/12/04 13:27 ID:o2ucZHUg
民主は国内党内にしか目がいってないのか?
おいしいとこみんな平沢なんかにもってかれて


もうだめぽ

878 :無党派さん:02/12/04 13:27 ID:x2Pty+uX
民主党にサヨクもウヨクも要らん。

ただ紛れ込んでしまうのは避けられないという現実はある。
彼らと議論し、説得するのが必要なんだが、有無を言わさず「斬る」
のは自公保の思うつぼ。

879 :無党派さん:02/12/04 13:31 ID:MQyCq+fj
サヨ社会主義的発想はイギリス労働党でも切りました。普通の国になれというのをウヨというのは日本独自の発想だろ。


880 :無党派さん:02/12/04 13:33 ID:zbnZerQ9
政権交替なんて支持率2%台じゃ夢また夢。
残念だが、民主終わったな…

881 :無党派さん:02/12/04 13:33 ID:RjwIuR+k
>>878
横路は説得できないって。
民主党は政策軸を中道右派にする方が有利で、
中道左派にしても社会党とレッテルを貼られるだけで損。

882 :無党派さん:02/12/04 13:35 ID:x2Pty+uX
>>879
本当の事を言うと、あれは斬ったのではなく、
先祖帰りしただけ。19世紀のフェビアン協会からして
「現実派」「漸進派」だったし。

883 :無党派さん:02/12/04 13:35 ID:RjwIuR+k
横路派の連中が保守民社系と安全保障で合意できるわけないだろ。

884 :無党派さん:02/12/04 13:35 ID:EyZS8YC7
横痔一派を一掃するいい機会だったのに残念、
あの眼鏡豚、えらそうな事言いやがって


885 :無党派さん:02/12/04 13:38 ID:f+1SZ+J1
岡田で決まりだな。

886 :無党派さん:02/12/04 13:39 ID:x2Pty+uX
>>881
横路個人が説得に応じないという予測は、その通りだと思うが、
基本として説得→追放というスタンスを維持すべきということだ。
個別に議論すれば横路グループの大半は説得できると
睨んでいる。それでこそ、横路グループを瓦解させることが出来る。

一挙に数十パーセントの議員を失うなど、現実的でもなんでもない。
そんなことしたら、バカ丸出し。

887 :無党派さん:02/12/04 13:41 ID:v+YRKs0s
原口は福留の番組で菅支持を明言したね

888 :無党派さん:02/12/04 13:42 ID:eRhLtI27
早く総選挙になんねーかなー

889 :無党派さん:02/12/04 13:43 ID:RjwIuR+k
>>886
おそらく無理、説得できるならとっくにできてる。
社民党の連中を説得できないのと一緒。
民由社などは安全保障分裂丸出し。


890 :無党派さん:02/12/04 13:45 ID:vCoQ+FEH
民主党を分党解散し、自民に逝きたいヤツは逝かれればいい。
日本政治には二大政党制はついに定着しなかった。
中選挙区にもどして、
巨大与党+1/2チェック野党にもどしたほうが
日本経済にとっていいのかも。

バブル崩壊は、小選挙区比例代表制とともにはじまったことも
忘れてはならない。


891 :無党派さん:02/12/04 13:46 ID:x2Pty+uX
>>889
> おそらく無理、説得できるならとっくにできてる。
違うと思うよ。説得できなかったのは、鳩山が無能だったから。
今回のことで分かったと思うけど、鳩山は議論も何も出来ない人なんだよ。
もう少し政策理論が分かる人なら、望みはあると思う。

892 :無党派さん:02/12/04 13:50 ID:RjwIuR+k
>>891
北シンパの菅なら説得できるよな。
菅と横路で旧社会党でも再結成したら政権交代を諦めてさ。

893 :無党派さん:02/12/04 13:50 ID:FexztTuT
>バブル崩壊は、小選挙区比例代表制とともにはじまったことも
>忘れてはならない

ハァ?

894 :無党派さん:02/12/04 13:51 ID:zUoeGj0t
岡田立候補しちゃったね

895 :無党派さん:02/12/04 13:52 ID:x2Pty+uX
> 北シンパ
こういう厨房用語を出した時点で説得を諦め、>>892を斬ります。

896 :無党派さん:02/12/04 13:53 ID:zUoeGj0t
岡田氏が出馬の意向 民主党代表選

民主党の岡田克也幹事長代理は4日、鳩山由紀夫代表の辞任表明を
受けた次期代表選に出馬する方向で支持議員らとの協議を始めた。
周辺に「党内が絶望的な状況であれば、自分の準備ができていない
とか言ってられない」との考えを伝えた。
 後継の代表候補については既に菅直人前幹事長と岡田氏の2人に
絞られている。ただ党内では、代表選出をめぐる混乱を避けるため、
週内に両氏間で候補者を一本化するよう望む声が強まっており、
今後、作業が本格化する見通しだ。


897 :無党派さん:02/12/04 13:53 ID:x2Pty+uX
>>894
何にせよ、複数人による選挙がイイヨ。
密室みたいに決めてちゃだめ。

898 :無党派さん:02/12/04 13:54 ID:eQJ3PuwH
>党内では、代表選出をめぐる混乱を避けるため、
>週内に両氏間で候補者を一本化するよう望む声が強まっており

899 :無党派さん:02/12/04 13:57 ID:RjwIuR+k
>>895
巨泉と仲がいい横路派を説得なんかできない。
あきらめたほうがいい。

900 :無党派さん:02/12/04 13:58 ID:MQyCq+fj
まあ党内の菅アレルギーを岡田で沈静化させるか、保守・旧民社と社会・社民連とに分かれるかになってきたかな。

901 :無党派さん:02/12/04 14:01 ID:FexztTuT
岡田立候補なら菅は出ないだろう
これまでの発言から考えても

902 :無党派さん:02/12/04 14:01 ID:MQyCq+fj
>>895
さすが表面は平和主義者で裏は独裁国家の言いなり、自分が絶対正義野郎の言うことは違うねえ。
思想の違う奴はみんな斬ったら?それとも収容所に送るか?

903 :無党派さん:02/12/04 14:01 ID:x2Pty+uX
岡田になったら、ヤマムラは戻ってくるのだろうか(藁

904 :無党派さん:02/12/04 14:03 ID:FexztTuT
>>903
ワラタ

905 : :02/12/04 14:03 ID:5cGbMqeD
新党は新鮮さが命
一度頓挫した計画を引っ張り出すことはないね。

906 :無党派さん:02/12/04 14:04 ID:RjwIuR+k
横路派には北海道の地域政党として共存して鳩山の面倒も見させればいい。

907 :無党派さん:02/12/04 14:07 ID:VYYkrmjA
ポッポを党首にして
論功行賞をねらい
ポッポを盾にして泥をかぶらずに力を温存した岡田
今回のゴタゴタのA級戦犯が立候補
岡田は腹黒すぎる

908 :無党派さん:02/12/04 14:07 ID:rd+nEuhv
>>887
マジ?原口は絶対に岡田だと思ってた・・・

909 :無党派さん:02/12/04 14:08 ID:FexztTuT
>>907
どうせ来年6月の総選挙までのつなぎだろ

910 :無党派さん:02/12/04 14:16 ID:x2Pty+uX
岡田執行部

岡田代表
菅特別代表
中野、横路副代表
仙谷幹事長
松沢幹事長代理
樽床政調会長
枝野政調会長代理
前原国対委員長

こんなものかな。

911 :無党派さん:02/12/04 14:17 ID:VYYkrmjA
代表選で
若手を支持すれば自分の出番がなくなる
が、まだ自分には鳩管を倒す力がないと思った岡田は
御しやすいポッポを早々と支持

そこには良心はなくあるのは権謀術数のみ

こんな奴を支持する若手は逝ってよしだ。
民主党は終った

912 :無党派さん:02/12/04 14:29 ID:LHjSe5FZ
岡田は鳩山を支持していた責任は取らないの?取らなくていいの?
政界ってそんな甘い世界なんだ(w

913 :無党派さん:02/12/04 14:30 ID:DT8FH0Kl
>>909
統一地方選後で創価が準備の出来ていない来年6月に
解散総選挙をやるようなら小泉を少しだけ見直すが…

914 :無党派さん:02/12/04 14:34 ID:FP1lP0+e
>>912
まあこの場合は代表をやることで責任を取るということも言えるけどね

915 :無党派さん:02/12/04 14:35 ID:kMz0yFMP
>>910
結構良いかも。個人的に松沢にはガンガってもらいたいyo

つーか、菅支持派は何でそこまで菅にこだわるわけですか?
民主党には新しい顔を作ることも必要だと思うんだけど。
だってこのままじゃいつまでたっても「民主党に人無し」って
一般人は思ってしまうよ。

大体小沢が登場した時も、YKKの時もみんな無名だったじゃん
どんどん若手を要職に就けて顔を売らせるべきだと思うね。
人材的重厚さを一般層にアピールできれば、
民主党ももっと信頼感を獲得できるし、
若手の台頭で、党派抗争くり返してるバカな長老ども
自然にフェードアウトさせられる。いいことずくめじゃん。

916 :無党派さん:02/12/04 14:43 ID:VYYkrmjA
>>915
岡田は顔からすでに脇役だ

917 :無党派さん:02/12/04 14:46 ID:x2Pty+uX
>>916
顔ぐらい、ヘアスタイルやファッションでどうにでもなるよ。

918 :無党派さん:02/12/04 14:49 ID:VYYkrmjA
>>917
いや、男は顔だ

919 :無党派さん:02/12/04 14:51 ID:x2Pty+uX
民主党・岡田氏出馬の意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00000005-yom-pol

横路グループにも岡田待望論が芽生え。面白い。

920 :無党派さん:02/12/04 14:51 ID:Oss3em1i
>>876
つーか。菅だと党内が絶望的な状況になるという根拠が知りたいね。

921 :919:02/12/04 14:54 ID:x2Pty+uX
横路グループにも岡田待望論が芽生え。面白い。
↑間違い。

922 :無党派さん:02/12/04 14:55 ID:Oss3em1i
>>919
「菅氏だと鳩菅のたらい回しになる」って
菅がいやで単にイチャモンつけてるだけじゃん。
世論調査が菅を望んでるんだから、一般国民は
「たらい回しじゃだめだ」なんて思ってる人は少ないよ。
思ってるのはわがまま口だけ若手議員だけ。

923 :無党派さん:02/12/04 14:56 ID:VYYkrmjA
早々と白旗を揚げている野田や前原は
何のために代表を目指したんだ?

「俺の手で民主党に政権をとらせる」と言っていた
前原たちの言葉は嘘か?

しかも岡田代表で選挙に勝てるとでも
ハァ?と言いたい。


924 :無党派さん:02/12/04 14:56 ID:x2Pty+uX

52 :闇の声 :02/12/04 09:35
菅直人が再び表舞台に出てくるのだろうけれども
人望の無さと、それ以上に隠れ左翼というのだろうか・・・
観念論的な政策では人を引きつけることが出来ない。
彼の場合に、政策提言は立派だと思う。理念は今の政治家の中では
最高だと思う。潔癖さや庶民性もぬきんでている。
しかし、彼の場合にいざ政策を語り始めると感情論が先に立って
それこそ、冬柴との口げんかではないけれども児戯としか言いようのない
状態におとしめてしまう。メディアを使うのであればそこは反省しなければ
ならないだろう。

実際聞いてみると、彼が表舞台から去ったことで胸をなで下ろしている
人間は味方に多い。感情に訴えると言うよりも、相手の感情を損ねるだけではなく
味方さえも傷つけてそれに気が付かない。
政策をきちんと話し合う前に、相手は喧嘩支度をしてしまう。
彼はそれを反省している様子は無いという。自虐的な声を聞いたよ。民主党の関係者から。
「どうせ今度も、自分だけ良い子になって周りを怒鳴りつけるだけだよ。」
言っていることが正しいが故に、その自信は揺らがないと言うことなのだろうね。

925 :無党派さん:02/12/04 14:59 ID:VYYkrmjA
>>924
国会で感情剥き出しの絶叫とニヤニヤで
首相でいつづけてる奴がいるのですが何か?

926 :無党派さん:02/12/04 15:01 ID:kMz0yFMP
>>922
一般支持者は他に知ってる名前がないから
消去法で菅って言ってるだけに俺には思える。
だからいつまでも菅にしがみついてもダメだって。
党がまとまらないとか、サヨクだからとか、シンガンス云々は
正直俺はどうでもいい。
それよりも、党首に新鮮さが無くて、
それゆえに人材不足に思われてるほうがよほど問題。

もう長老どもは一歩引いてくれよ。裏から影響力行使するだけで十分じゃん。

927 :無党派さん:02/12/04 15:02 ID:mx631wB4
>>922
ただ岡田の世論調査数値が低いのは
単に知名度が低いからということもあるので
菅と岡田で比べた場合はわからない。
鳩菅対決なら菅というのは明白だが。

928 :無党派さん:02/12/04 15:03 ID:Oss3em1i
岡田もテレビにはよく出てるし、知名度的にはあると思うがね。

929 :無党派さん:02/12/04 15:05 ID:EuQAdwwI
世論調査や大衆の支持で選ばれれば菅さんでしょう。
永田町の論理で選ばれれば岡田さんですね。

930 :無党派さん:02/12/04 15:06 ID:VYYkrmjA
>>927
一部マニアにしか受け入れられないと
民主支持者ならだれもがわかっている岡田を
選挙があるのに党の顔にしようなどと
それこそ
おまえは馬鹿か?阿呆か?と耳元で一晩中ささやきつづけたい

931 :無党派さん:02/12/04 15:07 ID:Oss3em1i
この期におよんで永田町の論理で選ぶなんて信じられない。
どういう感覚してるんだ。

若手は自分たちだけの会合で「たらい回しじゃだめだ」とか
勝手に盛り上がってるだけなんじゃないか?ちゃんと地元支持者の声聞けよ。
たらい回しなんていってる奴誰もいないから。

932 :無党派さん:02/12/04 15:08 ID:mx631wB4
>>928
政治系番組に出てたところで見てるのは至極一部の人たちだけ

933 :無党派さん:02/12/04 15:10 ID:mx631wB4
>>930
>おまえは馬鹿か?阿呆か?と耳元で一晩中ささやきつづけたい

かまわん!

934 :無党派さん:02/12/04 15:11 ID:VYYkrmjA
>>929
各派閥の利害が岡田で一致するというだけのこと
鳩山選出の時と構図は何の変わりはない
政治や公党は国民の為にあるという視点すらない
民主党を大きくして既得権益をひっくり返して
もって国民に還元してくれるのじゃあないのか?

935 :無党派さん:02/12/04 15:14 ID:rCN4jb7b
>>929
>世論調査や大衆の支持で選ばれれば

どういう手続きで証明する?

>永田町の論理で

何をもって永田町の論理と?

936 :無党派さん:02/12/04 15:16 ID:VYYkrmjA
>>935
永田町の論理も知らずに議員板に来るな
利権・しがらみ などによる国民不在の政治決定だ

937 :無党派さん:02/12/04 15:17 ID:ucmYjeTJ
あくまでバランスを取るためと思われ 勝つためではなく

野田氏のグループでは、菅、岡田両氏で意見が分かれている。前原誠司・前幹事長代理ら
旧さきがけ系は菅氏に近いとされるが、「菅、横路、野田グループが菅氏で
まとまると、鳩山グループを非主流派に追い込んでしまう。代表選で鳩山氏を
支持した岡田氏をうちが担げばバランスが取れる」(保守系若手)との意見が出ている。

 野田氏や前原氏らのグループからは、「話し合って1本化してほしい」と菅、
 岡田両氏による話し合い決着を求める声も出ている。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021203ia21.htm

938 :無党派さん:02/12/04 15:17 ID:Oss3em1i
>>935
8月9月の各新聞社世論調査を見れば明らかじゃないかな。
岡田を最も党首にしたいなんて声は少なくとも
一般国民の間に聞いたこと無いし、永田町だけの話でしょ。
だから永田町の論理。

国民の期待する代表も選べないようでは、国民の期待する政策なんて
やってくれるわけがない。岡田が出れば有利だろうけど、正直がっかり。

939 :無党派さん:02/12/04 15:19 ID:uTzM5Wpj
国民の期待する代表なんて民主党には存在しませんが、何か?

940 :無党派さん:02/12/04 15:19 ID:Oss3em1i
>>937
話し合いで一本化は賛成。菅と岡田が出たら真っ二つになって、
また選挙後にしこりが残りそう。

941 :無党派さん:02/12/04 15:20 ID:rp95b8Qu
>>938
それだけの論理ならまだ「知名度の論理」に過ぎませんが?

942 :無党派さん:02/12/04 15:20 ID:kMz0yFMP
>>934
例えそうだとしても、一般人に新鮮味があることは良いことだと思うよ
他のポストを世代交代、人事刷新をアピール出来るような体制にすれば
民主党の今のバラバライメージは変わると思うし
若手の台頭は、党内の派閥融解を加速させていく唯一の手段

菅に人気があるからって言うならそれでもいいけど、
ならば党首が菅になった後、民主党にいったいどんな展望があるのか聞きたい。
新鮮味の無い体制で、相変わらずの醜い党派抗争を繰り返すんですか?

943 :無党派さん:02/12/04 15:20 ID:Oss3em1i
>>939
まあ期待値は少ないだろうけど、民主党の中で比べれば菅が一番大きいじゃん。

944 :無党派さん:02/12/04 15:21 ID:EuQAdwwI
>>935
いずれテレビや新聞・媒体が世論調査をやるでしょう。
永田町の論理→世論を無視した鳩山グループや民社系グループが
岡田で強行ケテーイする。桜井議員の代表選挙裏側暴露話が
あったぐらいだから何があるかね。

945 :無党派さん:02/12/04 15:22 ID:VYYkrmjA
>>939
たしかにそうだ
繰り上がりで中野未完成にでもやらして
本格的に解党するか?

946 :無党派さん:02/12/04 15:23 ID:x2Pty+uX
>>925
この闇の声氏は、アンチ小泉だす。ちなみに。

947 :無党派さん:02/12/04 15:23 ID:Oss3em1i
11日じゃなくて今週中に決めたい連中は、世論調査が出るのを
避けてるとしか思えんな。

948 :無党派さん:02/12/04 15:23 ID:DT8FH0Kl
そろそろ次スレですか?スレの消化が早いですね。24時間保たない。

【菅再登板?】民主党総合スレッド10【岡田登板?】

前スレ:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50

949 :無党派さん:02/12/04 15:24 ID:NZdl/pcY
菅推薦派は奢るな。
菅の支持率がある程度あるからと言って
知名度の大きさと比較したらどの程度のものなのか。
鳩は知名度があるはずなのに支持率が異様に低いから降りて当然だが
それで菅がいいと証明されたという訳ではない。

950 :無党派さん:02/12/04 15:24 ID:x2Pty+uX
【菅再登板?】民主党総合スレッド10【代打岡田?】

951 :無党派さん:02/12/04 15:26 ID:VYYkrmjA
>>946
いや、10年来激しく小泉は支持している
が、民主党がライバルにせよ応援団にせよ
しっかりしなければ日本の政治は終わりだポ

952 :無党派さん:02/12/04 15:28 ID:v+YRKs0s
14:05 10日に新代表選出へ 民主党 


953 :無党派さん:02/12/04 15:28 ID:EuQAdwwI
>>949
知名度を上げる活動をしてこなかった岡田が悪いんでないかい?

954 :無党派さん:02/12/04 15:29 ID:VYYkrmjA
>>953
しかたない 脇役の顔をしている

私心だらけだしな

955 :無党派さん:02/12/04 15:30 ID:x2Pty+uX
>>953
当選四回制にイッタイ、何が出来るとでも?

956 :無党派さん:02/12/04 15:30 ID:NZdl/pcY
>>953
どういう活動?

957 :無党派さん:02/12/04 15:31 ID:v+YRKs0s
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待?(提供:共同通信)

菅 直人 43%
北川正恭 10%
河村たかし 7%
横路孝弘  7%
岡田克也  6%
羽田 孜  6%
海江田万里 6%
野田佳彦  5%
鳩山由紀夫 3%
前原誠司  2%

958 :無党派さん:02/12/04 15:33 ID:DT8FH0Kl
>>955-956
たられば(・A・)イクナイのはわかってるけど、
せめて九月の代表選に出ていれば。
野田はあれ一発で知名度急上昇。
前原はそうでもなかったけど。

959 :無党派さん:02/12/04 15:33 ID:x2Pty+uX
>>957
河村たかし!こいつはいいと思うけどなー。
党内からは嫌われているみたいだけど。

960 :無党派さん:02/12/04 15:37 ID:RwmXbpry
>>957
なんだ?それは。
インチキ可能なweb投票じゃないのか?
鳩山に3%入ってるし

961 :無党派さん:02/12/04 15:37 ID:EuQAdwwI
>>958
そうだね。あの選挙に出てた野田という議員は今まで知らなかったよ。


962 :無党派さん:02/12/04 15:38 ID:VYYkrmjA
>>959
渡り鳥すぎる
マスコミに叩かれて一発で撃ち落される

963 :無党派さん:02/12/04 15:39 ID:DT8FH0Kl
>>960
これこれ。鳩山を選択肢に入れるか?
http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076910131/p-ne1-102?m=r

964 :無党派さん:02/12/04 15:43 ID:RwmXbpry
やっぱりweb投票でしょ?

965 :無党派さん:02/12/04 15:52 ID:dGX3t4z7
ツルネンが不憫

966 :無党派さん:02/12/04 15:56 ID:oqgA7rv6
後継スレ立てます。

967 :無党派さん:02/12/04 15:58 ID:oqgA7rv6
後継スレ立てました。

【菅再登板?】民主党総合スレッド10【岡田登板?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/

968 :無党派さん:02/12/04 16:20 ID:kMz0yFMP
今テレ東で岡野歌穂留とかいう蝶ネクタイのおっさんが、
「民主党は八っつの勢力の野合だ(某自民党領袖談)」
「小選挙区制は日本の癌」
とか言っとりますね。

969 :無党派さん:02/12/04 16:24 ID:L6ZY+IqS
つーかこの状況下で尚も民主党党首になりたい!というような恐ろしい
野望を持った人間は中野寛政以外にはいない訳だが。

970 :無党派さん:02/12/04 16:26 ID:v+YRKs0s
岡田は優柔不断な気がする 鳩山に似てると思う
菅さんでいいんじゃないの

971 :無党派さん:02/12/04 16:27 ID:DT8FH0Kl
岡野加穂留というと…

何処へ行く日本の政治!
http://www.tkc.co.jp/senkei/0008/report.htm
前明治大学長が唱える日本分断・連邦国家論
http://www.yorozubp.com/0101/010121.htm

972 :無党派さん:02/12/04 16:30 ID:rd+nEuhv
>>969
菅はいつでも党首の座を狙っていると思われ。
第一期のあの辞め方のまま終わりたくはなかろう。

973 :無党派さん:02/12/04 16:38 ID:L6ZY+IqS
>>972
いっそパートタイマー党首として小池百合子にでも来てもらえばいいのよ。

974 :無党派さん:02/12/04 16:49 ID:Xf3iv4+L
河村議員もようやくTVタックル効果で上がってきましたね。
けど彼のような大胆な考えの人間が要職に就いたほうが民主党のためにはいい。
現在河村議員は菅派所属。

975 :無党派さん:02/12/04 16:51 ID:kMz0yFMP
>>971
さんくす。それ読んで、自分でもぐぐって見たけど、
選挙制度の問題や、政治システム論はいいこといってるね
日本連邦制云々はdデモだけど(W

でもイデオロギー的にはどんな人なのかサパーリわからなかった・・・

スレ違いスマソ

976 :無党派さん:02/12/04 18:55 ID:WqTkLNgz
<新スレ>
【菅再登板?】民主党総合スレッド10【岡田登板?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/l50

977 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/05 02:38 ID:0PtAGt+8
>>758
 内容検証してないのにど厨房呼ばわりとはひどい誹謗中傷ですな、
削除依頼だそうかな
>>759
 じゃあ与党を脅かす健全な野党ができると思いますか?
>>764
 矛盾じゃないですね、自民党内にいても駄目だと思えばでればいいと
いうシナリオですから。
>>768
「しかしIDのみならず自らコテハンでトリップ
なんだから、発言を後から検証されることくらい判っているだろうに。」
 うん、荒らしの論理ならそうかと。コテハンガイドラインでもあるの
ですか?それはみておりません
>>771
 みなさん、なんなんだといってませんか?
>>775
 ね、そうっすよね。
>>777
 は?首相公選などひんぱんに議論されてる時点で政党政治が否定されてる
のではないのですか?そういう自覚ないですか?


978 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/05 02:41 ID:0PtAGt+8
>>781
 だからそこで公認争いで自民党に揺さぶりをかけるのでしょう。
>>785
 いや税調に関するとすべてがきまってるといわざるおえませんが・・・
>>791
 そういうことっす!!!このままだと日本でしっかりした野党ができるとは
思えない。
>>797
 ああ、日本がよくなるなら選挙も政党も軽視します。野党が強くあれば
こんなアイディアをいう必要ないです。あと揚げ足取りや主張の急転とは
どこのことでしょう?そしてまるで僕が揚げ足取りされてないような
言い方ですね。


979 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/05 02:54 ID:0PtAGt+8
>>803
 そう!!!そこであった与党入り案をなんでここの人は馬鹿にするか
理解できない。あとそれは別にしてはいけないと思われ
>>807
 そんなお金の話をだすのは感情的すぎますな
>>822
 いや与党案に賛成してくれればむげに断れない、そこに政局ができる
>>823
 いや抵抗勢力を全くないものとするのはおかしいと。おおまかにいうと
センターライトとセンターレフトで意見の対立は実際に存在するわけで。
>>831
 だから根拠なくそういうことをいってると削除依頼だしますよ
>>834
 極論を頭柔らかく受け入れられない連中ばかりで最近はほとんど
きておりません。

980 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/05 02:58 ID:0PtAGt+8
しかし一度は小泉路線支持したんだから民主党の与党入りなんて
そんな馬鹿げた話でもないのに、それを馬鹿にする民主党支持者に幻滅
した。

981 :無党派さん:02/12/05 08:06 ID:BZCt3kPv
>>979
削除依頼でもなんでもだせば政府の太鼓モチさんプ)

982 :無党派さん:02/12/05 14:09 ID:JqwHbJ3s
>>977-980
おい、お前に新しいハンドルを考えてやったよ

無党派騙し

ぴったりだろ?

983 :無党派さん:02/12/05 19:44 ID:9Os5ykJy
>>982
座布団2枚

984 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/06 01:45 ID:A+/R4TEE
>>981
 2ちゃんに政府関係者が書き込みしてると膨大妄想しないほうが・・・、
2ちゃんってそんな凄くないから。
>>982    >>983
  はい、根拠のない誹謗中傷。根拠ーだしてー


985 :無党派さん:02/12/06 16:37 ID:RS+JiaM2
最新スレへどうぞ。

【争点は?】民主党総合スレッド12【未来像は?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/l50

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