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【岡田当確?】民主党総合スレッド11【世代交代】

1 :無党派さん:02/12/05 19:13 ID:iJM0Kq5M
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/l50
前スレ

2 :無党派さん:02/12/05 19:15 ID:iJM0Kq5M
民主党総合スレッド過去ログ
part1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (html化待ち)
part2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同上)
part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同上)
part4(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同上)
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50
part7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50
part8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/l50
part9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50

3 :無党派さん:02/12/05 19:15 ID:43Vv1hgK
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021205180642X446&genre=pol
菅前幹事長、代表選に出馬へ=岡田幹事長代理と話し合う用意も−民主党

 民主党の菅直人前幹事長は5日、同党次期代表選に出馬することを決めた。
立候補に必要な20人の推薦人も確保した。その一方で、菅氏は、立候補に
前向きな岡田克也幹事長代理と話し合いには応じる考えだ。 


4 :>>1乙:02/12/05 19:16 ID:JqwHbJ3s
民主党総合スレッド過去ログ (訂正版)
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (html化待ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同上)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同上)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同上)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50 (html化待ち)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/l50 (同上)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/l50 (同上)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/l50

5 :無党派さん:02/12/05 19:17 ID:ajGFJVUY
前スレは、まあ結論としては鳩山・中野・横路逝ってヨシだったな。

それでは再開!

6 :無党派さん:02/12/05 19:17 ID:iJM0Kq5M
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20021203_110.htm
これはおまけです(w
江本お前って奴は。

7 :無党派さん:02/12/05 19:17 ID:JqwHbJ3s
【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

8 :無党派さん:02/12/05 19:18 ID:yAH03hwb
採用いただいてどうも。

9 :続き:02/12/05 19:18 ID:JqwHbJ3s
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/l50(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/l50(同上)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/l50(同上)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/l50(同上)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/l50(html化待ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/l50(同上)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/l50(同上)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/l50(同上)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/l50(同上)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/l50(同上)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/l50(同上)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

10 :無党派さん:02/12/05 19:19 ID:ajGFJVUY
菅、決起したのか。意外。まあ岡田の本音が分からない以上、
当然の成り行きかもな。

11 :無党派さん:02/12/05 19:19 ID:WDmQCsfs
>>3
先手を打ったか。
で、菅は代表選やらないつもりなのか?
最悪のパターン。

12 :無党派さん:02/12/05 19:21 ID:iJM0Kq5M
>>11
少なくとも代表選はやった方がいい。
森の二の舞は避けるべき。

13 :無党派さん:02/12/05 19:25 ID:9Os5ykJy
>>6
江本の最終目標はどこでもいいから、与党から
高知の地方区から当選することだから。

14 :江本は、正に正論:02/12/05 19:28 ID:IyMvOsPz
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20021203_110.htm

菅の露骨な鳩山降ろし、左翼イズム。
横路の社会党スパイ
枝野らの右往左往生き残り模索若手。

これらをズバリ滅多切り。正論すぎて痛快。

 奴らをいい加減切り捨てろ。

15 :無党派さん:02/12/05 19:29 ID:ajGFJVUY
これでボールは岡田に投げられた。決起する根性はあるか?
なーんかヘタレを見せそうな股間。

16 :無党派さん:02/12/05 19:31 ID:9khaD10o
じゃあ江本に対抗して菅の方がいいのかな?

17 :無党派さん:02/12/05 19:36 ID:iJM0Kq5M
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html
渡辺議員は岡田支持か。


18 :無党派さん:02/12/05 19:37 ID:oEaWiqbq
鳩山陣営は「代表選やるべき」って言ってたんだから当然受けてたつでしょw
…たつよな?

19 :無党派さん:02/12/05 19:38 ID:twNjKJ5Q
菅前幹事長、代表選に出馬へ=岡田幹事長代理と話し合う用意も−民主党

 民主党の菅直人前幹事長は5日、同党次期代表選に出馬することを決めた。立候補に必要な20人の推薦人も確保した。その一方で、菅氏は、立候補に前向きな岡田克也幹事長代理と話し合いには応じる考えだ。 


時事通信

20 :無党派さん:02/12/05 19:42 ID:9khaD10o
>>17
http://ime.nu/www.watanabeshu.org/hitokoto.html
>ただひとつ気掛かりなのは「鳩山の次はジャスコの御曹司か。
>いいとこのボンボンばかりだな」と言われかねないことだ。
>育ちの良さが相手に逆手にとられることだ。

政治家のわりに余計なこと気にしてるな

21 :無党派さん:02/12/05 19:42 ID:Ov7Zcthk
選挙をすれば民主党が割れてしまうが、それも健全、急がば回れだ。

22 :無党派さん:02/12/05 19:44 ID:iJM0Kq5M
旧社会党系って2年前の選挙でかなり減ったから影響力は低下してるんじゃないの?

23 :無党派さん:02/12/05 19:44 ID:Kv7zXPP7
羽田が「民主・自由の合流」を協力しておきながら、鳩山が屋根にのぼった瞬間、
羽田は管等と一緒に「かってに一人で進めるとはけしからん」とやって引きずり降ろした
ものだから、信頼関係もへったくれも、もうどろどろになってしまった。
鳩山サイドも「事前に管さんにも民主と自由の合流を話しておいたのだが」と
悔しさをにじませたそうだ。
民主の代表は、岡田みたいに後を引きずらない人がいい。謙虚で政策通だし。
管だといかにも「引きずり降ろしてやったぞ」みたいで、またすごいことになる。


24 :無党派さん:02/12/05 19:46 ID:twNjKJ5Q




菅が出馬宣言した 菅できまりだよ

だって菅のほかに選挙戦えないでしょ


25 :無党派さん:02/12/05 19:46 ID:9Os5ykJy
>>22
議席は減っても地方組織は旧社会党のがそのまま
シフトしたところが多いうえ、なんといっても連合票の
過半数を握ってるからねえ.

26 :無党派さん:02/12/05 19:46 ID:7MXN4HOY
政治家四世と財界人の息子とは違う。経済が焦点の今、むしろプラス。

27 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 19:47 ID:kvkkiR4B
>>20
この議員は自分も育ちのよさを叩かれた経験があるからではないか?

28 :無党派さん:02/12/05 19:48 ID:qoonFQSE
>>22
菅岡田どっちになってもこいつらは飼い殺しにして
自然淘汰させるのが一番いい。
むしろたちが悪いのは鳩山一派と民社協会。

29 :無党派さん:02/12/05 19:49 ID:NDYkr8lK
菅が出れば勝てるだろうが、鎮魂ができていないから確実に分裂する、それでいいのか?

30 :無党派さん:02/12/05 19:51 ID:Mc7RJh8Q
菅支持者は、このタイトル気に食わないみたいですね。

31 :無党派さん:02/12/05 19:52 ID:lDGeHxZZ
>>27
そうだったのですか

32 :無党派さん:02/12/05 19:54 ID:iJM0Kq5M
>>31
渡辺議員は元読売新聞記者だそうです。


33 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 19:55 ID:kvkkiR4B
>>31-32
父親は元民社党代議士・沼津市長渡辺朗氏、故人。

34 :無党派さん:02/12/05 19:56 ID:oEaWiqbq
>>29
いいんじゃねーの?
菅を嫌がっていた連中はむしろ望んでいたのと違うか?

35 :無党派さん:02/12/05 19:57 ID:fnIwZSVI
>>31
渡辺周の父・朗(故人)は元・衆議院議員

36 :無党派さん:02/12/05 19:58 ID:1Hwka9ZD
菅や岡田じゃ、華もなければ、面白みもない。
近い将来の鳩山の再登板キボンヌ

37 :無党派さん:02/12/05 19:58 ID:JqwHbJ3s
>>23
被害者妄想はおよしなさい。
http://www.mainichi.co.jp/eye/minshu/0212/04-08.html

38 :無党派さん:02/12/05 20:00 ID:iJM0Kq5M
>>36
鳩の復帰は8年後だな。
祖父と似てるし。

39 :無党派さん:02/12/05 20:00 ID:/LB9LLbd
選挙で堂々と戦って2つの政党を作ったほうが分かりやすい、無理と言われるが与党の分裂も誘発しそう。

40 :無党派さん:02/12/05 20:00 ID:LsP9PD6K
>>33 >>35
実家から歩いて5分のコトロに渡辺家があるっす。
市長時代には杖ついていたな。
そんなに育ちがイイとかは、無いと思われ>なべしゅう

41 :無党派さん:02/12/05 20:01 ID:LsP9PD6K
>>39
>与党の分裂も誘発しそう。
しない。するわきゃ無い。
アホでつか?

42 :無党派さん:02/12/05 20:02 ID:7BO+FWXw
>>36
邦夫にも華はないと思うぞ

43 :無党派さん:02/12/05 20:03 ID:iJM0Kq5M
>>39
新進党の分党で太ったのは自民だけ。

44 :無党派さん:02/12/05 20:03 ID:lDGeHxZZ
>>39
分裂しても反菅側が自民の補完勢力になるか
石原新党みたいのになるかするだけではないのか

45 :無党派さん:02/12/05 20:04 ID:ovSgY0xu
>無理と言われるが与党の分裂も誘発しそう

と言われると「工作員ですか?」と言わざるをえない
「与党が割れるわけが無いがそれでも分裂するべき」というのなら分かるけど

46 :無党派さん:02/12/05 20:04 ID:qoonFQSE
>>36
ネタか?
マジレスも何だが、そんなのあってはならないしあんな代表は失格。断固要らない。

47 :無党派さん:02/12/05 20:07 ID:lDGeHxZZ
土井+菅+小沢

頑固者連合

なんてけっこうきついと思うけどねー

48 :無党派さん:02/12/05 20:08 ID:rS+35Jk/
岡田代表なら幹事長は誰?


49 :    :02/12/05 20:09 ID:pR5mgOGE

 なんで、小宮山洋子ちゃんを投手にしないの?

  みんな、穴兄弟で、結束堅いのにさ。


   切り札として温存かな?



50 :無党派さん:02/12/05 20:11 ID:npEWBqwS
>>23
羽田さんはいつでも大真面目。そして天然ボケ。
場面場面では、本気で相手に同意したりしてるんだよ。
ちがうところで、反対派に強く言われると、「それもそうだ」なんて口に出してそう。
自民党時代も、政治改革を政治そのものと勘違いしてた。
相手にしちゃだめ。

51 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 20:13 ID:kvkkiR4B
>>48
やっぱり自分より下の当選3-4回くらいから選ぶのだろか?

52 :無党派さん:02/12/05 20:13 ID:iJM0Kq5M
>>51
逆の世代交代は勘弁。

53 :無党派さん:02/12/05 20:14 ID:fRoXdwLL
インドもメキシコも長期政権に終止符を打ったが、
第二野党などと無節操な選挙協力はせずに万年与党を下野させた。

54 : いくお:02/12/05 20:15 ID:pR5mgOGE

 ぼく、山花貞夫の息子です。 3代目です。

 だから、ぼくが幹事長でもいいんでないですか?

55 :無党派さん:02/12/05 20:16 ID:iJM0Kq5M
>>53
有権者の政治意識の問題だと思うぞ?
それにメキシコの野党政権は悪評粉々だぞ。
PRI返り咲きの予感。

56 :無党派さん:02/12/05 20:18 ID:LQ898W2F
>48
仙谷希望。若手ならなお結構。
もし熊谷なんてことになったら中野の二の舞いだ。。

57 :無党派さん:02/12/05 20:19 ID:1Hwka9ZD
今後の予想
 菅新体制が一応発足、すぐ内紛、分党、そして次期衆院選前に
野党結集、新党首に鳩山由紀夫。
 再生にはこれっきゃない?

58 :無党派さん:02/12/05 20:20 ID:fRoXdwLL
>>55
政策や思想無視の選挙協力は支持につながりにくい。

59 :無党派さん:02/12/05 20:20 ID:CQNUnudj
>>56
ガンでだめだ

60 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 20:20 ID:kvkkiR4B
民主党当選3-4回生のみなさん。
佐藤 謙一郎  中沢 健次  北橋 健治  山元 勉
佐々木 秀典  五島 正規  土肥 隆一  小平 忠正
堀込 征雄  細川 律夫  小林 守  木 義明
大畠 章宏  赤松 広隆  鉢呂 吉雄  松本 龍
岡田 克也  田中 慶秋  田並 胤明  池田 元久
仙谷 由人  永井 英慈  吉田 公一  金田 誠一
上田 清司  河村 たかし  海江田 万里  藤村 修
小沢 鋭仁  松沢 成文  樽床 伸二  前原 誠司
玄葉 光一郎  枝野 幸男
この中から幹事長?

61 :無党派さん:02/12/05 20:21 ID:rS+35Jk/
菅さんが岡田さんに譲るか譲らないで選挙に突入するかが今後の課題。


62 :無党派さん:02/12/05 20:23 ID:moRg27X5

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ジャスコジャスコ!
                 \_/   \_________
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.ジャスコ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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63 :無党派さん:02/12/05 20:24 ID:iJM0Kq5M
>>62
今はイオンだろ。

64 :無党派さん:02/12/05 20:26 ID:1Hwka9ZD
今度は岡田屋のぼっちゃんか。同じぼっちゃんでも
だいぶスケールが小さくなってきたな(w

65 :無党派さん:02/12/05 20:27 ID:TdykI0wy
菅先手を打って立候補したか。見事だ。
これで「分裂を誘発」なんて言われなくてすむ。
言われるのは後から出る岡田の方だ。

66 :無党派さん :02/12/05 20:30 ID:m7VqfxHK
鳩菅はもういいよ。
消えてくれ。

67 :無党派さん:02/12/05 20:31 ID:TdykI0wy
アフォ鳩や民社の押す候補だけは勘弁してくれ。

68 :無党派さん:02/12/05 20:31 ID:BeGWAIO9
>>64

叩き上げのムネオ先生の支持者ですか?

69 :無党派さん :02/12/05 20:32 ID:JWaQgdiA
>>65
ていうか江田五月を側近にするのはいい加減辞めたほうがいいんじゃないか?

70 :無党派さん:02/12/05 20:34 ID:TdykI0wy
>>69
菅を発掘し、政治に導いてくれた江田三郎の息子で、社民連時代の上司である
江田五月を側近にしないわけにいかんでしょう。

71 :無党派さん:02/12/05 20:35 ID:1Hwka9ZD
 ちなみに岡田屋の家訓は「大黒柱に車をつけろ」。
その言動は身軽だが、ころころ変わって、重みがない。
民主党支持者にはちょうどいいかもな(w

72 :無党派さん :02/12/05 20:37 ID:JWaQgdiA
>>70
そんなところで上司だのなんだのって出てくるのか
民主党も成長しないね

73 :無党派さん:02/12/05 20:37 ID:XjYDjf7Z
鳩菅のたらいまわしはイメージが悪いから避けるべき?
国民はそんな事まったく思っていません。
国民が支持しているのは菅直人。
悪意の保守系は根拠のない菅たたきを止めろ!!

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/07/K20020807MKA1Z100000004.html
 共同通信社が三、四両日に実施した全国電話世論調査で、九月の民主党代表選挙で選出される次期代表に
ふさわしい人を尋ねたところ、菅直人幹事長が31・3%とトップで、二位の鳩山由紀夫代表(13・4%)や立候補に
意欲を見せている若手議員らを大きく引き離していることが分かった。

 三位以下は、横路孝弘前副代表(6・1%)、岡田克也政調会長(3・2%)、中野寛成副代表(3・0%)の順。
これに衆院当選三回以下の若手議員が続き、河村たかし氏2・5%、野田佳彦氏1・6%、前原誠司氏1・2%、
松沢成文氏1・1%だった。

 民主党支持層に限ると、菅氏の支持率はさらに上がり42・6%で、全体と同率の鳩山氏の三倍以上。
他党支持層でも軒並み菅氏が一位で、自民党支持層では菅氏30・1%、鳩山氏14・3%だった。


74 :無党派さん:02/12/05 20:37 ID:TF/ZtUif
>65
選挙やらなきゃ密室談合って言われるでしょう?後の先もないでしょう。


75 :無党派さん:02/12/05 20:38 ID:TdykI0wy
投票に行く世代の人間は、そういう浪花節を大事にする男を好むってことよ。
鳩菅くそくらえという民主若手はイメージ最悪。

76 :無党派さん:02/12/05 20:39 ID:43Vv1hgK
>>73
4ヶ月も前の世論調査を以てして、今を語るのは無意味だと思うが。

77 :無党派さん:02/12/05 20:39 ID:1Hwka9ZD
民主党の冷めたピザ、菅ガンバレ(w

78 :無党派さん:02/12/05 20:39 ID:Y1j4WfsX
       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       /
   / ̄ノ / `―       ヽ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < 菅や岡田なんぞに代表が
   ヽ  ~`!´~'        丿    \つとまるわけねーだろゴルァ!
    |   _,y、___, ヽ   /       \__________
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/


79 :無党派さん:02/12/05 20:39 ID:TdykI0wy
>>74
いや、党を二分するのを避けるには二人目は立候補断念すべき
という世論になると大変だ。先手必勝。

80 :無党派さん:02/12/05 20:39 ID:XjYDjf7Z
国民は民主党に脱鳩菅、世代交代を求めている?
国民は世代交代など求めていない。
国民が求めているのは真に実力のある政治家、菅直人。
若手は無根拠な若手待望論を垂れ流すのを止めろ!
お前ら自分が権力欲しいだけだろ!!

http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076910131/p-ne1-102?m=r
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待?(提供:共同通信)
2002年12月3日より 計4403票
一位 菅直人氏 42% 1859 票
二位 北川正恭氏 9% 418 票
三位 河村たかし氏 9% 416 票
四位 岡田克也氏 8% 376 票
五位 横路孝弘氏 6% 291 票
六位 海江田万里氏 6% 268 票
七位 羽田孜氏 6% 274 票
八位 野田佳彦氏 5% 224 票
九位 鳩山由紀夫氏 3% 162 票
十位 前原誠司氏 2% 115 票

81 :無党派さん:02/12/05 20:41 ID:moRg27X5
わたしがぁ〜
せかいをぉ〜
せいふくしたのでぇ〜
ひつようなひとにはぁ〜 のこってもらってぇ〜
ふひつようなひとにはぁ〜 きえてもらう

82 :無党派さん :02/12/05 20:42 ID:JWaQgdiA
>>80
菅ネチズンかw

83 :無党派さん :02/12/05 20:43 ID:bpdJ7HUW
>>81
あの異常な票の動きは帰化人の君の仕業を考えていいわけね(w

84 :無党派さん:02/12/05 20:44 ID:1Hwka9ZD
菅信者、必死、というより、キモいな。
こりゃ、岡田屋の方が、ちとマシかも(w

85 :無党派さん:02/12/05 20:44 ID:uCMBZaFz
>79
スーパーの特売じゃないんだから、早い者勝ちですか?(笑)



86 :無党派さん :02/12/05 20:44 ID:bpdJ7HUW
>>81
あの異常な票の動きは帰化人の君の仕業と考えていいわけね(w

87 :無党派さん:02/12/05 20:45 ID:moRg27X5
ねんのためにいっとくけどぉ〜
これはぁ〜
せけんからういてるといういみじゃないから

88 :無党派さん :02/12/05 20:47 ID:bpdJ7HUW
>>84
これじゃ世界最強のサッカープレイヤーをチャ・ブンクンだと投票して
るやつと何も変わらない

89 :無党派さん:02/12/05 20:49 ID:Y1j4WfsX
       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       /
   / ̄ノ / `―       ヽ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < 今まで注ぎ込んでやった金返せゴルァ!
   ヽ  ~`!´~'        丿    \__________
    |   _,y、___, ヽ   /       
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/

90 :無党派さん:02/12/05 20:49 ID:bpdJ7HUW
>>87
正直、俺にはその執着心の意味がわからん(w

91 :無党派さん:02/12/05 20:50 ID:5uhnBogB
国家主権概念のない菅直人幹事長  
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
 NHKの7時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は5/4、中国・上海市で開かれた
上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を
批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことは
しない。」と発言し、中国人から喝采をあびたという。
 わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖国神社参拝」に対す
る中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。(これは公明党の神埼氏にもいえる)
 これまでも、菅 民主党幹事長は『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に
同調し、在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁
の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。
 これらの発言から、菅 幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまったくないことがわかる。
国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような思考回路を持つ菅 幹事長の
民主党が仮に政権をとったら、日本は中国共産党政府や韓国、北朝鮮などの精神的植民地となり、
日本国民は所謂『近隣諸国』の奴隷に成り下がるであろう。
 近年、北朝鮮工作船が日本近海に出没し、無辜の日本国民が多数北朝鮮に拉致された事実が明らか
になり、不法入国をした中国人の凶悪犯罪が激増し、国民の生命財産が危険な状況にさらされて
いる状況下で、国家主権、国防の概念が欠如している民主党は国民の選択肢たり得ない。
だいたい、これまでの政府だって国家主権、国防の意識が希薄で、近隣諸国の内政干渉に右往左往
しているのである。誰だって、これ以上ひどい醜態は見たくない。
こうした不熟な民主党が野党第一党であることは、国民にとって大きな不幸(選択肢が自民党しか
ない)であるし、日本社会党の残滓をいつまでも引きずったままでは国民の広範な支持を得ることは
難しく、民主党の分解は時間の問題かもしれない。....

92 :無党派さん:02/12/05 20:51 ID:moRg27X5
洒落の分からんやっちゃ。逝ってよし!

93 :無党派さん:02/12/05 20:52 ID:1Hwka9ZD
野党結集までの暫定代表なら、菅でもいいよ。

94 :無党派さん:02/12/05 20:54 ID:BeGWAIO9
>北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
>対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

小泉さんなんて、被害者が発生してから自衛権を発動するかどうか
考えると言ってたな。

95 :90:02/12/05 20:54 ID:Tz/0WD3S
>>92
単純に気持ち悪いよ
ほかにやることあるだろ(w

96 :無党派さん:02/12/05 20:55 ID:5uhnBogB
 菅氏は「党を二分する選挙は避けたい」(周辺)として、「話し合い決着」を目指し、
岡田氏側に会談を申し入れている。これに対し、岡田氏は「密室談合」と国民から受け取
られかねないことから、難色を示しているとみられる。
 岡田氏に近い鳩山由紀夫代表グループ幹部は5日朝、「話し合いは難しい。必ず後にし
こりが残るし、国民にも分かりにくい」と指摘した。

----------------------------
菅氏サイドの思惑は「密室談合による幹事長ポスト取得」のようだか、岡田氏が応じない
場合は党首選に出馬する可能性も?
------------------------------------------------
菅は腐ってるな。
岡田が「話し合い決着」を拒否するのは当然だ。
さすが岡田だ。
新党の党首に相応しい。




97 :無党派さん:02/12/05 20:56 ID:moRg27X5
ID:Tz/0WD3S←こいつ、ホントにバカだ。

98 :無党派さん:02/12/05 20:57 ID:TdykI0wy
>>96
もう菅は出馬しましたが何か?

99 :無党派さん:02/12/05 20:57 ID:fnIwZSVI
菅・岡田、今夜会談。決着つかず明日再協議

100 :無党派さん:02/12/05 20:58 ID:1Hwka9ZD
菅、岡田の順に1カ月ずつやって、鳩山に大政奉還。
これがベストだな(w

101 :無党派さん:02/12/05 20:58 ID:TdykI0wy
>>99
何それ?岡田は会談拒否じゃなかったの?
時事通信の菅出馬表明はデマですか?

102 :無党派さん:02/12/05 20:59 ID:moRg27X5
党が存続すると思ってる時点でイタイわな。

103 :無党派さん:02/12/05 21:00 ID:WDmQCsfs
>>80
鳩山は民主党の支持率くらいはまだ支持されてるんだな。

104 :無党派さん:02/12/05 21:00 ID:l67dFs5r
代表選挙で菅が勝って、鳩山新党、自由党、中曽根自民党と保守政権を作るのも1つ。

105 :無党派さん:02/12/05 21:01 ID:Tz/0WD3S
>>97
じゃあ、>>92で言っている洒落の意味がわかる奴いたら解説してくれ


106 :無党派さん:02/12/05 21:01 ID:fnIwZSVI
>>101
ソースは日テレのスポットニュース
菅は「グループ幹部の出馬進言を重く受け止める」と出馬に前向き。
今夜、二人で会談。菅が「菅代表・岡田幹事長」を提案したが
岡田は拒否した。それで明日また再協議ということに。

107 :無党派さん:02/12/05 21:01 ID:WDmQCsfs
>>101
時事のヤツは出馬の準備は出来たけど岡田と話し合う
準備あり、じゃなかったっけ?

108 :無党派さん:02/12/05 21:01 ID:TdykI0wy
>>104
鳩山新党って選挙弱そうですね

109 :無党派さん:02/12/05 21:02 ID:5uhnBogB
管なんて横路みたいな糞と、つるんでる時点で駄目でしょ。

110 :無党派さん:02/12/05 21:02 ID:TdykI0wy
>>106
どうもありがとう。

111 :無党派さん:02/12/05 21:03 ID:Tz/0WD3S
>>102
おまえさんは誰支持してるんだ?

112 :無党派さん:02/12/05 21:03 ID:5uhnBogB
いまどき管なんて担ぎ出してる奴は駄目でしょ。
自由と民主で新政党作るのなら、旧社会党の屑どもを
一掃して若手が党首にならないと。

113 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 21:04 ID:kvkkiR4B
>>108
中山義活、大畠章宏、川内博史、吉田公一……
う〜ん、確かに……

114 :無党派さん:02/12/05 21:06 ID:etfzJy35
>>113
鳩山を含め、ほとんどが辛うじて小選挙区で当選しているのばっかりですね。

115 :無党派さん:02/12/05 21:06 ID:1Hwka9ZD
つーか、菅って、政策新人類の民主党版って感じで、リーダー
の器じゃない(あるいは適性じゃない)と思うんだが、どーよ?


116 :無党派さん:02/12/05 21:07 ID:fnIwZSVI
>>115
9月の代表選の公開討論で自分で言ってたな。
でも今の制度じゃ党首じゃないと討論の場が無いからうんぬん…とも言っていたが。

117 :無党派さん:02/12/05 21:08 ID:5uhnBogB
小選挙区制では二大政党になっていかざるえないからなぁ。
岡田が党首になって、自由党と新党作って、
横路みたいな旧社会党の屑は追い出すっていうのが
民主党にとって最高のシナリオだね。
民主党は支持率急落で存亡の危機だから自由党との合併は不可欠だろうし。
小泉も政策的には民主右派+自由に近いんだから来ればいいのに。
今の自民党では小泉・竹中の改革は絶対に進まないでしょ。


118 :無党派さん:02/12/05 21:09 ID:TdykI0wy
話し合いなんて無理だよな。
「岡田を幹事長にするから降りてくれ」って、
「中野を幹事長にするから降りてくれ」ッて言った鳩山と同じじゃん。

119 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 21:10 ID:kvkkiR4B
>>116
菅直人の党首討論っていうのはちょっと1度は見てみたい。

120 :無党派さん:02/12/05 21:10 ID:1Hwka9ZD
鳩山復権の目ありってことか

121 :朝までから騒ぎ!!:02/12/05 21:10 ID:qGmX74NN
http://www.tigers-fan.com/~qssftp

http://www.tigers-fan.com/~qssftl

    朝までから騒ぎ!
       
  今回HP新装OPUNしました!
  断然使いやすくしています!
  PC/i/j/ez/対応にしました
  アンケ−ト、ランキング集など
  高機能なシステムに大変身
  メル友、コギャル、ブルセラ
  大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
  出会いサイトの決定版です
  今後高機能続々導入します

122 :無党派さん:02/12/05 21:10 ID:5uhnBogB
>115
とっくに菅なんて賞味期限すぎてるよね。
管は女性問題でイメージ落としてるしなあ。
干拓問題への異常な拘りもなんだか・・・
北朝鮮問題で世論が保守化している中で、
管は思想的にも批判されてるし。
マンネリな菅を選ぶようだったら民主党は潰れるね。

123 :無党派さん:02/12/05 21:10 ID:WDmQCsfs
>>117
小選挙区じゃ排除の論理じゃやっていけないよ。

124 :無党派さん:02/12/05 21:11 ID:LQ898W2F
当 岡田克也 鳩新 113票

民主党代表選挙は鳩山派で新人の岡田克也氏が当選を決めました。
岡田氏は所属する鳩山派や旧民社党系の全面的な支援に加えて、危機感から当初は菅氏支持
を打ち出していた若手グループへも浸透を見せ、当初有力視されていた菅氏に大差をつけて
初めての当選を飾りました。

125 :無党派さん:02/12/05 21:12 ID:TdykI0wy
マンネリとか賞味期限過ぎたとか、民意とかけ離れたことばかり言って。
少しは反省しろよ若手議員。
その世論の読めないお前たちの行動が支持率下げてるんだよ。

126 :無党派さん :02/12/05 21:14 ID:vIqKzaTV
今見ると下のやつは間抜けだな(w 全然私心を捨ててないじゃん>菅

878 :無党派さん :02/12/05 18:18 ID:e+W4/GPm
>>871
その記事読んでも分かるように、一番大人の対応をしてるのは
菅だよね。はぁ〜ため息。

127 :無党派さん:02/12/05 21:14 ID:TdykI0wy
>>124
鳩新ってワロタ

128 :無党派さん:02/12/05 21:17 ID:1Hwka9ZD
でも、菅じゃ、じり貧だぞ。岡田でも、たいして変わらんが。

129 :無党派さん :02/12/05 21:17 ID:vIqKzaTV
>>125
横路については私は責任とれませんよ(w

130 :無党派さん:02/12/05 21:19 ID:5uhnBogB
管じゃ絶対に駄目だよね。
管を押してる議員って馬鹿じゃないの?
管ってつい最近、鳩山に負けたばっかりじゃん。
これで菅が党首になったら、鳩山おろしも、
ただの権力闘争だったんだなって事になるぞ。
横路みたいな旧社会党の屑が管を押してる時点で駄目駄目。
岡田以外に選択肢なんか無いんだよ。

131 :無党派さん:02/12/05 21:19 ID:PA8DirCV
また菅がゴネてるらしいね。どうしようもないなー。
これで民主党も潰えるのか。。。新代表には是非とも大人の対応を望む。

132 :無党派さん:02/12/05 21:20 ID:1Hwka9ZD
 世論が菅を支持っていうのは、マユツバだな。
そういう雰囲気が全然感じとれないんだが。菅信者が動員して数字
吊り上げてるんじゃねーのか(w

133 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 21:21 ID:kvkkiR4B
>>132
というより、他の方々があんまし認知されてない……

134 :無党派さん:02/12/05 21:22 ID:5uhnBogB
>>132
同感。
岡田が立つ前のアンケートに意味があるとも思えないし。
それにあの「共同通信」だからねぇ。

135 :無党派さん:02/12/05 21:22 ID:dvB9Kzu/
選挙の時、なぜ党員・サポーター名簿を使わないのか?
電話帳で無差別でやるより、党員・サポーター名簿を使えば
効率的に電話できる。
それとも各県連は党員・サポーター名簿は無いのか?

136 :無党派さん:02/12/05 21:22 ID:WDmQCsfs
選挙して菅ならそれでもよかったんだけど
密室に持ち込んだ時点でもう菅じゃアウトだ。

137 :無党派さん:02/12/05 21:22 ID:iJM0Kq5M
岡田代表・菅幹事長の岡菅体制か?それとも岡田・仙石の岡仙体制か?

 どっちがいい?

138 :無党派さん:02/12/05 21:24 ID:ltBzsnbB
>>124
面白いけど113票ってなんだよ

前回は決戦の議員のみだと 菅 184 鳩山 182
また同じような僅差になりそうなヨカーン

139 :無党派さん:02/12/05 21:24 ID:5uhnBogB
菅-横路のラインは駄目だよ。
時流的にもね。

140 :無党派さん:02/12/05 21:25 ID:1Hwka9ZD
 ところで先の小沢・鳩山会談で出た「立憲改進党構想」って
どうよ?改憲と改革を旗印にして、自民を割り、民主の旧社会党系を
切って、政界再編を仕掛ける腹のようだが、うまく行くのかな?

141 :無党派さん:02/12/05 21:25 ID:PA8DirCV
ひとつ救いがあるとしたら、森田実が次の代表を菅と予測していることだ。

岡田濃厚。

142 :無党派さん:02/12/05 21:27 ID:dvB9Kzu/
>>137
違うよ。

管代表
岡田幹事長

これだと党内がまとまる

143 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 21:28 ID:kvkkiR4B
>>138
前回は議員票が2票だからです。
民主党の議員は衆院124、参院58で合計182人、多分。

144 :無党派さん:02/12/05 21:28 ID:byM5PH7P
まるで、タイタニック号じゃないか。
小鳩だ、管だ、ジャスコだなんて、どうでもいいじゃん。
救命ボートも満杯だし、海の藻屑と消えるほかはあるまい。

145 :無党派さん:02/12/05 21:28 ID:fnIwZSVI
>>138
前原グループも岡田押しなんだからもっと差は付くはずだろ。
菅には今のところ自分とこと疫病神グループしかいないわけだし。

146 :無党派さん:02/12/05 21:28 ID:TdykI0wy
>>138
票数で言うと
菅92 VS 鳩山91

前回鳩に投票したもののうち、羽田グループが菅に投票し、後は岡田。
前回菅に投票したもののうち、前原グループの一部が岡田に投票する。

接戦が予想されるね。まさに党を二分する戦い。

147 :無党派さん:02/12/05 21:29 ID:fnIwZSVI
>>146
羽田もスタンスの定まらなさは鳩と大差ないから
勝ち馬に乗って岡田に入れるんじゃない?

148 :無党派さん:02/12/05 21:29 ID:5uhnBogB
535 :名無しさん@1周年 :02/12/03 00:42
横路のクソは昭和天皇の大喪の礼には「天皇制を認めたことになる」と欠席して、
金日成の葬儀には頼まれないのに出席した国賊。(特に後者の罪は大きい)

横路って、とんでもない議員なんですね。
こんな議員に支持されてる菅って・・・

149 :無党派さん:02/12/05 21:29 ID:ltBzsnbB
>>146
ポイント数だったか。ゴメソ。

150 :無党派さん:02/12/05 21:31 ID:TdykI0wy
>>148
今回の混乱を作った責任者である、鳩山派や民社系から
全面的な支持をされてる岡田って・・・

151 :無党派さん:02/12/05 21:32 ID:5uhnBogB
>>91読んでも、まだ管が賞味期限過ぎてるって
気づかない香具師って・・・・
社民党(旧社会党)がこれだけ叩かれてる時流に
管なんてお呼びだと思ってんの?
岡田とか若手が出てきて、民主+自由の新党の党首にでもならないと
民主瓦解するよ。

152 :無党派さん:02/12/05 21:33 ID:1Hwka9ZD
いっそのこと、前向きに10日に分党したらどうよ?
その次の政界大再編に向けて、ってことで。今のままじゃ、
菅でも岡田でもたぶんダメって、皆、直感でわかるだろ?

153 :無党派さん:02/12/05 21:33 ID:TdykI0wy
>>151
ほぅ〜。週末の世論調査が楽しみだな。
菅と岡田じゃ大差だよ。賞味期限切れか、国民は世代交代(プを求めてるのか。
はっきりする。

154 :無党派さん:02/12/05 21:35 ID:TdykI0wy
本当に世代交代してほしいという世論が大勢だったら、
たとえ岡田が地名度なくても、もう少し支持が集まっていいんじゃないか?

155 :無党派さん:02/12/05 21:36 ID:1Hwka9ZD
>>153
国民はたぶん、どっちにも興味ないってのが本当のところ。
このごに及んでは、世論調査なんて無意味。

156 :無党派さん:02/12/05 21:36 ID:5uhnBogB
鳩菅体制を本当に打破できるか、民主党の自浄能力が試されてる。
菅なんて、つい最近、鳩山に負けたばっかりじゃん。
ここで管が鳩山を追い出して党首になったら、マスコミは
今度は管を叩くよ、マンネリとか女性問題とか持ち出して。
鳩山下ろしも単なる権力闘争だったんだなって事になる。
岡田とか若手が党首になるしか選択肢は残されてないんだよ。
なんでこんな簡単な事も見通せないんだ?

157 :無党派さん:02/12/05 21:37 ID:um2Lj99D
>>153
知名度から言っても、世論調査では菅しょ。
分裂要素も菅のほうが高いかと。

158 :無党派さん:02/12/05 21:38 ID:QzarUW9S
世論調査なんてこう。

電話かかってきちゃった
めんどうだしよくわからないので
取り合えず知ってる名前を答える。
それだけのこと。

159 :無党派さん:02/12/05 21:38 ID:TdykI0wy
>>154
どっちも興味ないんだったら、もっと岡田に世論調査の
数字が集まりそうだけどね。

世代交代なんて、永田町の人間以外誰も求めてないってこと
いい加減分かって欲しいよ。

160 :無党派さん:02/12/05 21:38 ID:hSmdBgzy
>>104

そんな、「ゾンビ新党」に
いったい、だれが投票するんだYO!

161 :無党派さん:02/12/05 21:38 ID:iJM0Kq5M
>>156
禿同。
菅は4年前の悲劇を忘れたとは言わせんよ。
あの時は週刊誌やらワイドショーにフクロにされたじゃないか?
挙句の果てには政界引退とか酷いのは即死なんて週刊誌に書かれたのに。
あの時は同情したくなっちゃったよ。

162 :無党派さん:02/12/05 21:39 ID:fnIwZSVI
>>152
分党したって政界の大再編にはならんでしょ。
せいぜい野党再編(民・由・社)でしかない。

163 :無党派さん:02/12/05 21:39 ID:QzarUW9S
>>159
統一補選ではほとんどの選挙区で若い方の候補が勝ってたよ

164 :無党派さん:02/12/05 21:39 ID:twNjKJ5Q
「菅代表、岡田幹事長」を提示、岡田氏は返事を留保 
【21:06】 野党筋によると、民主党の菅前幹事長は五日、岡田幹事長代理と都内で会談し、次期執行部体制について「菅代表、岡田幹事長」を提示、岡田氏は返事を留保した。



165 :無党派さん:02/12/05 21:39 ID:1Hwka9ZD
>>159
 菅を応援したい気持ちはわかるが、国民は菅でも岡田でもどっちでも
いいのよ。それが現実なのよ。そこから始めないと、不毛だぞ。

166 :無党派さん:02/12/05 21:40 ID:43Vv1hgK
つーか、民主党の支持率がどうなっているか、それが一番興味があるのだが…

167 :無党派さん:02/12/05 21:41 ID:iJM0Kq5M
>>164
正々堂々と戦え!!!

168 :無党派さん:02/12/05 21:42 ID:QzarUW9S
>>164
どこの情報か書いてね

169 :無党派さん:02/12/05 21:43 ID:5uhnBogB
必死にアホサヨ共同通信のアンケートを頼りにしてる菅信者って・・・
岡田が立つ前の調査に意味あんの?

170 :無党派さん:02/12/05 21:43 ID:fnIwZSVI
>>165
ま、その通りだな。
支持率5%程度の政党の事前の世論調査なんて意味が無いのは確か。
代表に就いてからどういう行動をしていくかが重要。

171 :無党派さん:02/12/05 21:43 ID:TdykI0wy
>>165
菅にするかしないか、くらいには興味あると思うぞ。
支持率が公明党以下に下がった今、国民の期待にこたえる
気になったかどうかね。

172 :無党派さん:02/12/05 21:43 ID:mpRlJaXi
密室政治ですね。
ま、野党の党首だから、密室でも何でもいいよ。

173 :無党派さん:02/12/05 21:43 ID:1Hwka9ZD
政党支持率も変化ないだろう。少なくとも、上がっているとは考えにくい。
今回の件も、国民にとっては、どうでもいいドタバタなんじゃねーの?

174 :無党派さん:02/12/05 21:44 ID:fnIwZSVI
>>168
一応フォローしておくと日テレスポットニュースや
NHKニュース9で同様のことが報じられていた。

175 :無党派さん:02/12/05 21:45 ID:iJM0Kq5M
スキャンダルが起こりそうな菅と堅物でも若さと行動力の岡田。
やっぱ岡田しかないな。

176 :無党派さん:02/12/05 21:47 ID:hSmdBgzy

何で、未だにポッポを、独立変数として
政局分析してるんだ?!
あんな、政治ドオンチがあそこまでのドジ踏んで、実証して見せても、
未だにポッポの政治家としての資質に見切りのつけられない民主党員て、何なんだ?



177 :無党派さん:02/12/05 21:48 ID:TdykI0wy
> 菅氏は5日夕、同氏支持の議員約20人との会合に出席。
> 「党再生のチャンスだ」「国民の期待を考えれば出ざるを得ない」といった意見が続出し、
> 全会一致で菅氏の出馬を求めることを確認した。
> 菅氏はその場で「お気持ちはありがたい。みなさんの気持ちを踏まえて対応したい」と述べ、
> 立候補に前向きの考えを示したという。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021206k0000m010068000c.html

菅の出馬は確実な模様。

178 :無党派さん:02/12/05 21:48 ID:5uhnBogB
もう時流は岡田で決まってるんだから菅信者は諦めろ。
世論が保守化している中で、菅-横路ラインは時流的にも合わない。
もし菅が党首になっていたら民主党は潰れていた。

179 :無党派さん:02/12/05 21:50 ID:1Hwka9ZD
ポスト民主党を考えた方が建設的だと思うがな

180 :無党派さん:02/12/05 21:51 ID:5uhnBogB
民主+自由の新党の党名はやっぱり民主自由党で「民自党」で決まりかな?
党首は岡田で決まりだろうけど。

181 :無党派さん:02/12/05 21:53 ID:7X+RwV57
岡田は代表にも幹事長にもならずに執行部から距離をおくべき。

182 :無党派さん:02/12/05 21:53 ID:GXdrKvwM
菅さんと小沢氏はわりと同じ香りがする。
目が届く範囲人数(数十人か)のリーダーなら
優秀だが大人数の所帯になるとすこし・・・

このタイプの人は幹事長向きと俺は思うのだが。
小沢氏もその力を発揮したのは自民党の幹事長時代と思うし。

じゃあ岡田さんがリーダー向きかといわれると
未知数なんですが、一度はみてはみたい。

183 :無党派さん:02/12/05 21:54 ID:ItidH8/K
10日の立候補締切りって何時ですか?

184 :無党派さん:02/12/05 21:54 ID:fnIwZSVI
>>182
でも岡田が代表になれば菅の幹事長はもうありえない。

185 :無党派さん:02/12/05 22:00 ID:1Hwka9ZD
党内調整がつかず、折衷案として羽田代表となったら大笑いだな(w

186 :無党派さん:02/12/05 22:01 ID:5uhnBogB
投票になっても岡田で決まりだろ。
少しでも周りが見えていたら、菅じゃ選挙は戦えないって
直ぐに分かるはずだからな。
世論もマスコミもフレッシュな人材を求めてるんだよ。
菅は女性問題起こして、主婦からもソッポ向かれてるし
北朝鮮問題の最中で、菅や横路の思想面も問題視されてるし。

187 :無党派さん:02/12/05 22:01 ID:YYiSvZ0f
>>164はNHKのニウスでも言ってたよ。
菅氏が、自分が代表に岡田氏が幹事長という一本化案を提示したけど岡田が蹴って、明日だか再会談だって。
しかし、菅もどんな言い方で一本化案を持ちかけたのかね。
「おいっ、岡田。お前は野党第一党の代表の顔じゃない、十年早い。
 いつまでも青二才みたいなこと言っていないで、俺の下で幹事長やれ。」とか。

いずれにしても民主党は、党内選挙になると横路一派が存在をアピールして、そのたび支持率は急落するから、どうなることやら。

188 :無党派さん:02/12/05 22:01 ID:7BO+FWXw
>>185
横路代表よかマシだろ

189 :無党派さん:02/12/05 22:02 ID:1Hwka9ZD
やっぱ、鳩山が一番マシだったりして。

190 :無党派さん:02/12/05 22:03 ID:5uhnBogB
>187
>いずれにしても民主党は、党内選挙になると横路一派が存在を
>アピールして、そのたび支持率は急落するから、どうなることやら。

そうなんだよ!
横路一派が暴れる度に民主党がイメージダウンしている現状に気づいて欲しい。
やっぱりあの一派って出て行くしかないんじゃないの?

191 :無党派さん:02/12/05 22:04 ID:fnIwZSVI
>>188
あの阿呆もちょっとまともな容姿と親父の人徳だけで
今までのうのうと政治家生活を続けてきやがったからな。
昔の「外務省機密漏洩事件」も発端はコイツの委員会質問が発端だし、
北海道知事では悪名高き「食の祭典」をはじめとして税金垂れ流し。

192 :無党派さん:02/12/05 22:05 ID:9Os5ykJy
>>190
5uhnBogB お前構われていないって気づいてる?( ´,_ゝ`)プッ・・


193 :無党派さん:02/12/05 22:07 ID:xulF98Ou

やっぱり菅党首に横路幹事長だろ。(w
これでブサヨクも大喜び。

194 :( ´,_ゝ`):02/12/05 22:07 ID:9Os5ykJy
154 名前:無党派さん 投稿日:02/12/05 21:35 ID:TdykI0wy
本当に世代交代してほしいという世論が大勢だったら、
たとえ岡田が地名度なくても、もう少し支持が集まっていいんじゃないか?

159 名前:無党派さん 投稿日:02/12/05 21:38 ID:TdykI0wy
>>154
どっちも興味ないんだったら、もっと岡田に世論調査の
数字が集まりそうだけどね。

世代交代なんて、永田町の人間以外誰も求めてないってこと
いい加減分かって欲しいよ。

195 :無党派さん:02/12/05 22:08 ID:w5KnsujH
>>193
そうなってくれた方が無駄な期待をもたずに済むだけいいかもね。

196 :( ´,_ゝ`):02/12/05 22:08 ID:9Os5ykJy
107 名前:無党派さん 投稿日:02/12/05 21:39 ID:5uhnBogB
>104
同感。
岡田なら理想的。
ルックスもいいし。
彼の新保守的な政策に期待してる。
自由と新党作って、新党の党首になってもらいたい。

197 :無党派さん:02/12/05 22:08 ID:LQ898W2F
菅、遅いよな・・・
マスコミもここぞとばかりに叩くぞ

198 :無党派さん:02/12/05 22:09 ID:/q+2SHlQ
菅は幹事長ポストをエサに使うのか。鳩山と変わらない

199 :無党派さん:02/12/05 22:10 ID:5uhnBogB
横路のクソは昭和天皇の大喪の礼には「天皇制を認めたことになる」と欠席して、
金日成の葬儀には頼まれないのに出席した国賊。(特に後者の罪は大きい)

横路のような旧社会党出身の議員って、どうしてこんな
屑ばっかりなんですか?
金日成の葬儀に出るなよな。
そして、こんな屑に支持されてる菅って・・・・

200 :無党派さん:02/12/05 22:11 ID:1Hwka9ZD
 仮に代表選びが選挙になった場合、鳩山が野党結集を掲げて改めて
出馬するっていうのはありか?

201 :( ´,_ゝ`):02/12/05 22:11 ID:9Os5ykJy
>>199
右の醜屍がんがれ(プ

202 :無党派さん:02/12/05 22:11 ID:w5KnsujH
ここで菅代表・横路幹事長に決めてさ、もうすっぱり諦めさせてほしい。
もういつかあいつらが出て行くとか、空しく期待だけ持ちつづけるのに疲れた。

203 :( ´,_ゝ`):02/12/05 22:12 ID:9Os5ykJy
99 名前:無党派さん 投稿日:02/12/05 21:21 ID:5uhnBogB
岡田って男前だよな。
若いし。(これが重要)
彼なら民主党、ひいては新党の党首に相応しい。
欧米だったら40-50代の若い政治家がトップについてバリバリ活躍してんのに日本は・・・・
野中とか本当に死んで欲しい。(でもあーゆーのに限って死なないんだよな)

ハンサム強調藁

204 :無党派さん:02/12/05 22:12 ID:LdGEJ6eE
菅が談合で決着つけようとしたって?
で、幹事長ポストで釣ったって?

あーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーー

どうしてここで自爆するかね!根本的に分かってない。
これで岡田を代表にせざるを得なくなった。
恐らく党内を二分する大混乱の中で行われるだろう。

205 :無党派さん:02/12/05 22:14 ID:5uhnBogB
菅−横路ラインは民主党、ひいては新党の為にならないよね。
どーせ、横路って自由党との新党構想も邪魔してくるんだろ。

206 :無党派さん:02/12/05 22:17 ID:8wENSYGg
49歳が総理大臣になる可能性がある、それだけで小泉支持者はぐらつくね。

207 :無党派さん:02/12/05 22:18 ID:1Hwka9ZD
岡田も菅も小物

208 :無党派さん:02/12/05 22:19 ID:LdGEJ6eE
ここ数日間の菅の台詞を集めたら、
その豹変振りに笑うしかないだろう。

209 :無党派さん:02/12/05 22:19 ID:YYiSvZ0f
>204
NHKの9時のニウスではまだ一本化のための談合中だって。
一本化はあたりまえのキレイごとのように伝えていたけど。
もうなんていうのかなー、民主党の議員達は自分自身が何やってるのか、ホントわかっていないような気がする、鳩降ろし以降。


210 :無党派さん:02/12/05 22:21 ID:7Iy29N6H
>>209
鳩降ろし以前もそうです


211 :無党派さん:02/12/05 22:22 ID:w5KnsujH
ヽ( ´ー`)ノ まだ民主に無駄な期待してるひとがいるね〜

212 :無党派さん:02/12/05 22:22 ID:5uhnBogB
談合を求めて拒否された菅って最低だな。
一方で、毅然と拒否した岡田は流石だな。
若手はこうでなきゃ。

213 : :02/12/05 22:23 ID:9Os5ykJy
選挙で選んだ結果,岡田でも菅でもどちらがなっても
来年4月の統一地方選(その前に通常国会冒頭解散か?)
でも負けたら・・・ また更迭か?

214 :無党派さん:02/12/05 22:24 ID:7avWViFc
岡田は正面勝負をそこまで嫌うんならすっこんでろ!!
対するは自民だろ!!

215 :無党派さん:02/12/05 22:24 ID:1Hwka9ZD
すぐ解党して、衆院選までに野党再結集がべストでは?

216 :無党派さん:02/12/05 22:24 ID:xulF98Ou

菅の愛人の戸野本優子ってどうなったの?

217 :無党派さん:02/12/05 22:25 ID:LdGEJ6eE
どうしても一本化したいのなら、
何の条件も付けずに降りるべき。
ポストで釣るなんざ最悪のやり方。

218 : :02/12/05 22:26 ID:9Os5ykJy
>>215
野党の議席数が1割減くらいするのかな(w

219 :無党派さん:02/12/05 22:27 ID:5uhnBogB
>>214
馬鹿?
正面勝負を避けたくて、談合を求めたのは菅の方だろ。
菅は馬鹿な事仕出かしたもんだ。
これで菅の線は完全に消えたな。

220 :無党派さん:02/12/05 22:27 ID:/xSld1LH
岡田って小沢に怨念もってるらしいから、岡田党首なら民由新党はお釈迦だね。

221 :無党派さん:02/12/05 22:28 ID:jjmlcW3i
岡田が総理になったら漏れはイオン株を買いまくる

222 :無党派さん:02/12/05 22:28 ID:1Hwka9ZD
>>218
今のままなら、半減するぞ(w

223 :無党派さん:02/12/05 22:29 ID:7Iy29N6H
>>220
小沢に呑まれないってことだ
この上ない

224 :無党派さん:02/12/05 22:31 ID:1Hwka9ZD
>>223
キミの誤解。今でも羽田を通じて小沢とは親密。

225 :無党派さん:02/12/05 22:33 ID:Zp4Gd/nJ
>219
むしろ岡田が案外陰険な性格だという証拠のような気がするが・・・
岡田が菅の印象が悪くなるように情報をマスコミに流したわけで、
実際何が言われたのかはこの二人しか知らないわけだからね。

今の党の状況を考えれば選挙は望ましくないと思うが、岡田が
そういう出方をするなら、菅も受けて立たざるを得ないだろうね。

226 :無党派さん:02/12/05 22:34 ID:LdGEJ6eE
>>224
岡田執行部では羽田は一兵卒の予定です。

227 :無党派さん:02/12/05 22:35 ID:1Hwka9ZD
はっきり言って、どっちもイマイチだな(w

228 :無党派さん:02/12/05 22:35 ID:7Iy29N6H
>>225
妄想ですか?

229 : :02/12/05 22:35 ID:9Os5ykJy
>>224
じゃあなんで新進党からいち早く羽田といっしょにでてったんだよ(w

新進党の党首選でも小沢に票入れなかった(羽田、羽田、鹿野)
人間だぞ?


230 :無党派さん:02/12/05 22:35 ID:fnIwZSVI
>>227
それを言っては元も子もないw

231 :無党派さん:02/12/05 22:36 ID:LdGEJ6eE
>>225
一本化するのなら、二人の会談は公開討論の形式であるべき。
そうでなければ、森総理誕生と何が違う?

232 :無党派さん:02/12/05 22:36 ID:w5KnsujH
>>225
談合持ち掛けといてそりゃあないだろう、菅信者さんよ。

233 :無党派さん:02/12/05 22:36 ID:7avWViFc
>>219
馬鹿だね
岡田が立つなら協力をすると言ったにも拘らず
前回鳩山推進に水面下で数をかき集めた岡田が
今回は自分の数を完全に読めてから世論無視の
形だけ民主主義の選挙で世間に管の敗北を明らかにしたいだけだろ。
旧民社に支持取り付けたってことはそういう事だ。

分裂すりゃいいのさ、この党は

234 :無党派さん:02/12/05 22:37 ID:YYiSvZ0f
ほれ、ソース
>民主党の新しい代表選びで、菅前幹事長と岡田幹事長代理は周囲に対し、ともに立候補に前向きな考えを示しました。
>両氏は5日夜会談し、菅氏が候補の一本化を申し入れましたが話し合いはつかず、改めて会談することになりました。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/05/k20021205000159.html

235 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 22:37 ID:kvkkiR4B
>>229
あれ? 岡田って太陽党だったっけ?

236 : :02/12/05 22:37 ID:9Os5ykJy
「こんな党で誰かを応援するならタックルとかにでて名前売ったほうが
次の選挙考えたらずっと得だ」
とか考えてるのかな、原口とか河村は

237 :無党派さん:02/12/05 22:38 ID:1Hwka9ZD
もう一人、知名度のある奴が出馬しないと、盛り上がらん。
鳩山、出馬せよ。

238 : :02/12/05 22:38 ID:9Os5ykJy
>>234
NHKのニュースで菅の口から「岡田さんには幹事長になって
もらうのがベスト」っていってたな

239 :無党派さん:02/12/05 22:38 ID:fnIwZSVI
ま、鳩山が自滅して岡田が菅に総会での選挙で引導を渡して
鳩菅終焉という形ですっきりさせるしかないんじゃないか、ここまで来たら。

240 :無党派さん:02/12/05 22:38 ID:LdGEJ6eE
>>235
岡田は最後の最後まで新進党です。

241 :無党派さん:02/12/05 22:39 ID:TdykI0wy
菅、岡田ともに出馬表明
(ニュースステーション)

242 :無党派さん:02/12/05 22:39 ID:7Iy29N6H
>>233
菅は既に一回負けてますが…

243 :無党派さん:02/12/05 22:39 ID:LQ898W2F
枝野と江田がお話していた>Nステ

244 :無党派さん:02/12/05 22:40 ID:LdGEJ6eE
>>239
鳩もダメだが、菅もダメだ。ただ菅の能力は惜しいのだが。。。
どうにかして岡田執行部で仕事やらせること出来ないかな。

245 :無党派さん:02/12/05 22:40 ID:Zp4Gd/nJ
>233
それにしても、鳩山が代表を辞任してすぐ派閥を立ち上げたことといい、
鳩山を強力にプッシュするという間違った選択をした岡田がすぐに
人数を集めて出てくることといい、民主党はどこか腐っていると思う。

246 : :02/12/05 22:42 ID:9Os5ykJy
>>240
それは失礼した。
でも97年頃の太陽党と無所属クラブとの統一会派には入ってるのだが。

247 :無党派さん:02/12/05 22:42 ID:TdykI0wy
鳩山、民社が押す岡田って間違ってないか?
何のために鳩山を下ろしたのか。

248 :無党派さん:02/12/05 22:42 ID:stv8r+Ea
>>242
また負けて恥を晒したいらしいよ。

249 :無党派さん:02/12/05 22:43 ID:1Hwka9ZD
>>245
能力の有無はともかく、現実問題として、この党はいろんな面で
鳩山頼みってこと。

250 :無党派さん:02/12/05 22:43 ID:7Iy29N6H
>>243
どんなお話で?

251 :国民の声14人:02/12/05 22:43 ID:9Os5ykJy
愛野興一郎・石井一・岡田克也・鹿野道彦・北脇保之・古賀一成・
佐藤敬夫・左藤恵・中川正春・永井英慈・原口一博・藤村修・松崎公昭・
松沢成文・山本孝史(国民の声系)

スマソ

252 :無党派さん:02/12/05 22:44 ID:stv8r+Ea
>>247
岡田の良識に賭けるしかない。。。菅に良識が無いのだから。

253 :無党派さん:02/12/05 22:44 ID:9Os5ykJy
>>250
「苗字が似てますねえ」「ほんとですねえ」とか

254 :無党派さん:02/12/05 22:44 ID:xulF98Ou
原口って誰を支持してるんだ?

255 :無党派さん:02/12/05 22:45 ID:fnIwZSVI
>>244
正直な話、刷新を訴える岡田の構想に入ることは無いだろう。
万が一打診があっても、一兵卒のままでいるんじゃないか?

>>247
岡田がその二つの支持母体の影響を
極力削ぐような執行部体制を作ることを祈るしかない。

256 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 22:45 ID:kvkkiR4B
>>246
新進離党者名簿を見たけど、岡田は最後まで新進党。
解党後は国民の声→民政党→民主党。

257 :無党派さん:02/12/05 22:46 ID:Cbetalrv
ニューステ
「菅と岡田の、出馬宣言により
激戦が予想される」

258 :無党派さん:02/12/05 22:46 ID:1Hwka9ZD
枝野ってテレビで点数を稼いでるが、結局は菅の茶坊主だからなw

259 :無党派さん :02/12/05 22:46 ID:uJK7SIO5
>>238
全然私心を捨ててないね>菅
しかも思いっきり横路グループと連携アピールしてるし

260 :無党派さん:02/12/05 22:47 ID:kXvzvxUe
森選びで談合はマイナスと学習しなかったのか?もう岡田一本化か選挙でしこりを残すかしかなくなった。

261 :無党派さん:02/12/05 22:47 ID:Cbetalrv
枝野は、菅派じゃないよ。前原派。

262 :無党派さん:02/12/05 22:48 ID:Cbetalrv
菅は、負ける選挙なのに、やるのか?

263 :無党派さん:02/12/05 22:48 ID:w5KnsujH
>>260
自分らの談合は正義の調整で自民党の談合は悪とか思ってんじゃない?

一般市民から見ればしっかり同じなんだが。

264 :無党派さん:02/12/05 22:48 ID:uJK7SIO5
菅ってなぜ横路とあんなにも仲良くするんだ?
空気が読めてないぞ

265 :無党派さん:02/12/05 22:49 ID:Cbetalrv
岡田も、党内融和のために
菅を幹事長にしたら、どうだ。

266 :無党派さん:02/12/05 22:49 ID:WDmQCsfs
>>260
だから選挙だっていってるだろぼけ。

267 :無党派さん :02/12/05 22:49 ID:uJK7SIO5
>>261
そうです
枝野と前原が仲間です

268 :無党派さん:02/12/05 22:49 ID:stv8r+Ea
>>262
今度こそ、本当に鳩菅をあぼーんしてやれ。

269 :無党派さん:02/12/05 22:49 ID:fnIwZSVI
>>264
自爆する気満々だからじゃないの?w

270 :無党派さん:02/12/05 22:50 ID:9Os5ykJy
このまま選挙で分裂したら
新進党での細川の「分党構想」が6年越しに実現するってわけか・・・


271 :無党派さん:02/12/05 22:50 ID:1Hwka9ZD
>>261
いくら枝野が茶坊主だといっても、行動力ゼロの新保守、前原よりは
格が上だよw

272 :無党派さん:02/12/05 22:50 ID:TdykI0wy
>>265
それは鳩山、民社が許さないでしょう。
こいつら国民の期待の逆方向ばっかり逝くどうしようもないクズ。

273 :無党派さん:02/12/05 22:50 ID:LQ898W2F
>>231
なるほど。そういうやり方もあるか。
完全な話し合いよりはなんぼかましだろうな。

>>250
というカットが流れた。

274 :無党派さん:02/12/05 22:50 ID:WDmQCsfs
>>265
どっちが勝つにせよそれがいちばんいいんだけどね。
菅が受け入れるかどうかも問題。

275 :無党派さん:02/12/05 22:51 ID:hSmdBgzy
>>229

自由党工作員の方々、四六時中のお仕事ご苦労様でございますだ。
一般マズゴミのみならず、ネットまでご苦労さんなこってす。

羽田氏は、再び「小沢衛星」に先祖帰り。
今回の、「立つポッポ、後を濁す政局」では
小沢勅令の下、目いっぱい、平野シナリオの民主党側「狂言回し役」を引き受けられとられますから
そのうち、じわじわと、岡田氏の洗脳にも尽力あそばされますのでは。
また、サンケイをはじめ、自由党サイドからの圧力も加えられていますゆえに
岡田氏も、御多分にもれず、近い将来には、
ごりっぱな小沢ロボットにご成長あそばされますことでございましょう。
羽田氏も、所詮は、小沢氏のスペアとしての宿命を全うされる以外に
生きる道はないと、自覚されましたようで。
小沢―羽田両氏とも、加齢のため、ますます先祖帰りが急なようでございますな。

276 :無党派さん:02/12/05 22:51 ID:7Iy29N6H
今日は、Nステ、見とくんだった

それと5月はどう考えているのか

277 :無党派さん:02/12/05 22:51 ID:9Os5ykJy
まあ旧社会党並みの
「委員長が右派なら書記長は左派、またその逆」
人事になるんだな・・・

278 :無党派さん:02/12/05 22:52 ID:Cbetalrv
菅派36人+横路派29人=65人
鳩山派36人+中野派22人=58人
野田派30人+前原派15人=45人がキーになるが、
野田派、前原派は、岡田に乗る人が多そうだ。


279 :無党派さん :02/12/05 22:52 ID:uJK7SIO5
横路はやめろと菅に誰か忠告してこいよ
このままだと空気の読めない二人の選挙で分裂必至だぞ

280 :無党派さん:02/12/05 22:52 ID:7Iy29N6H
どっちかが党代表で
どっちかが首相候補

というのはダメなのだろうか?

281 :無党派さん:02/12/05 22:53 ID:Cbetalrv
NHKでやってる。

282 :無党派さん:02/12/05 22:53 ID:9Os5ykJy
を、今NHKで岡田の表明が流れた

283 :無党派さん:02/12/05 22:53 ID:9Os5ykJy
>>280
自民党の内紛時の定番「総理総裁分離論」じゃあるまいし・・・

284 :無党派さん:02/12/05 22:54 ID:stv8r+Ea
>>277
やはりなんと言っても歴史が浅いのだから
新進−民主のたすきだけ、バランス人事は必要。
あと二回も選挙すれば本当に融合できるだろう。

285 :無党派さん:02/12/05 22:54 ID:1Hwka9ZD
どっちも、肩入れしかねる2人だなw

286 :無党派さん:02/12/05 22:55 ID:fnIwZSVI
>>283
自民の総・総分離論だとさしずめ菅は福田赳夫だなw

287 :無党派さん:02/12/05 22:55 ID:w5KnsujH
いや、俺は禿しく見たい。菅代表と横路幹事長を。
そして心の底から笑い転げたい。

288 :無党派さん:02/12/05 22:55 ID:stv8r+Ea
>>283
総総分離論って議院内閣制の正当性から見て
強い疑義があるんだけどね。

289 :無党派さん:02/12/05 22:55 ID:Cbetalrv
再び、分裂に向かいだしたぞ。

290 :無党派さん:02/12/05 22:55 ID:9Os5ykJy
>>284
それまで党のこってるのかね。
社民党(横路江田が合流) 保守野党A 保守野党B センターレフト
くらいにわかれそうだなー

291 :無党派さん:02/12/05 22:56 ID:stv8r+Ea
>>287
そうなる前に菅を叩け。

292 :無党派さん :02/12/05 22:57 ID:uJK7SIO5
>>287
俺も是非みてみたい
それはそれで面白い
絶対投票しないけど(笑

293 :無党派さん:02/12/05 22:58 ID:9Os5ykJy
>>286
三木=横路
大平=由紀夫
角栄=鳩ママと邦夫
中曽根=前原野田
洋平=田中甲(w

と、ムリやりあてはめた



294 :無党派さん:02/12/05 22:58 ID:1Hwka9ZD
 まあ、遅かれ早かれ、解党は避けられない。
自分たちで選んだ代表をすぐ下ろすような議員たちだから、
また同じことを繰り返すだろう。

295 :無党派さん:02/12/05 22:58 ID:TdykI0wy
横路幹事長にするはずないでしょ。中野幹事長の失敗を繰り返す人はいない。
岡田に打診、固辞すれば前原か枝野を幹事長にするだろう。

296 :無党派さん:02/12/05 22:58 ID:9kMr/DQA
慶応裏口が日本を滅茶苦茶にしたから口直しに東大法学部卒のエリートが総理大臣になるのもいい。

297 :無党派さん:02/12/05 22:59 ID:fnIwZSVI
>>293
三木=横路に禿しくワロタ

298 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 22:59 ID:kvkkiR4B
>>287
昔、自民党政権最後の日とか何とかいう本があって、その本では
社会党委員長が横路氏で書記長が菅氏だった、と思い出してみたり。

299 :無党派さん :02/12/05 23:00 ID:uJK7SIO5
>>295
そんな人事をしても選挙であれだけ横路と連携アピールしちゃ駄目(笑

300 :無党派さん:02/12/05 23:01 ID:9Os5ykJy
>>297
漏れは角栄=鳩山家にワロてほしかったのだがw

301 :無党派さん:02/12/05 23:03 ID:1Hwka9ZD
枝野や前原みたいな子供みたいな奴に、幹事長がつとまる
わけないだろw。生徒会みたいで笑えるがな。


302 :無党派さん:02/12/05 23:03 ID:hSmdBgzy
>>280
ドイツ社民党は
シュレーダーが首相候補で
蔵相やってたナントカが党首だったはず。
政権獲得後、ケンカ別れしたっけか。
両雄並び立たず、当然ではあるかな。

303 :無党派さん:02/12/05 23:04 ID:w5KnsujH
>>298
「自民党政権最後の日?」十界太一(1986かんき出版)
これかな…とてつもない電波本のヨカーン
古本屋行ったら探してみる(w


304 :無党派さん:02/12/05 23:07 ID:TdykI0wy
>>301
年齢は関係ないよ。彼らは優秀だしよく勉強してる。
利権あさりばっかりやってる自民老人よりよっぽど能力があるよ。

305 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 23:07 ID:kvkkiR4B
>>303
多分その本だったと。94年くらいの政界ヒッチャカメチャカ期に
古本屋で立ち読みした。その時期で割と笑えたので今読めばもっ
と素敵な匂いになってるかと。

>>302
オスカー・ラフォンテーヌっす。

306 :無党派さん:02/12/05 23:08 ID:stv8r+Ea
<自由党>民主党との合流構想棚上げに失望感広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00002055-mai-pol
>「党首は焦りから読みを誤った」と、
>同氏の「剛腕」の陰りを指摘する声が上がっている。

自由党も終わりかな。合掌

307 :無党派さん:02/12/05 23:08 ID:U88WKTVd
小沢さんと鹿野さんの一騎討ちの再現か、それとも岡田で一本化しかない。一騎討ちは、民主党の場合は負けた菅が党を割るだろう。

308 :無党派さん:02/12/05 23:08 ID:w4sSuzJ2
まったく民主の岡田支持の人間はー。世間は菅をみんなで支えるのを見たいてのが
どーして分からないのだろう??

309 :無党派さん:02/12/05 23:10 ID:fnIwZSVI
>>301
そんな301の考える幹事長は誰?

310 :無党派さん:02/12/05 23:10 ID:jWWcsRfS
岡田でるか。
激戦になるだろうが、菅のことが心配だ。
岡田は負けても名前が売れる分得をするが、菅は2回続けて負けると
傷が大きくなるだろうから。
俺は、国民の期待を集めている菅になんとかして勝って欲しいよ。

それにしても、前回にしろ今回にしろ、鳩山派や民社系の腹黒さというか、
彼らのずるさに対して菅や枝野はあまりにもお人よしだったという印象だ。
保守系の中に改革保守と呼べる人は実は少なく、言わば「自民党
の二軍」的な人が多いのではないか。
外から見ていて思うのは、彼らに対して本気で権力闘争をする気構え
の人が誰かいなければ、民主党は良くならないのではということ。
ま、的外れな意見かもしれないが。


311 :無党派さん:02/12/05 23:10 ID:TdykI0wy
>>308
そうだよね。まぁだからこそ支持率が公明党以下なんだろうけど。
それが分かるような議員たちだったらもっと国民が期待してるよね。

312 :無党派さん:02/12/05 23:10 ID:1Hwka9ZD
>>304
年齢のことを言ってるんじゃなく、彼らには資質がない。
自分で泥をかぶる覚悟で行動することもせず、評論家の
ように人の批判ばかりしてるようでは素人と一緒なの。

313 :無党派さん:02/12/05 23:11 ID:ei1OVTTu
>>308
菅だと民主党みんなで菅を支えるこということにはならないのだが…

314 :無党派さん:02/12/05 23:12 ID:YYiSvZ0f
>民主党との合流構想棚上げに失望感広がる

つーか自自連立解消して保守党と分裂までした自由党が、民主と合流棚上げになったくらいで失望感広がってるなら、ホント終わりだ罠

315 :無党派さん:02/12/05 23:13 ID:TdykI0wy
>>312
> 自分で泥をかぶる覚悟で行動することもせず

菅が厚生大臣だったころ、敵だらけの厚生省内で発揮した
枝野のすさまじい行動力を知らないのか?

316 :無党派さん:02/12/05 23:15 ID:9Os5ykJy
>>306
そういう声をあげてる議員は誰だろう、気になるな(w

317 :無党派さん:02/12/05 23:15 ID:Fcnbf4Ha
結  局  自  民  党  し  か  な  い  ん  だ  ね。

318 :無党派さん:02/12/05 23:16 ID:9Os5ykJy
>>317
利権>感情>政策ってことか

319 :無党派さん:02/12/05 23:16 ID:Cbetalrv
菅は、社会系に押され
岡田は、民社系に押され、
どっちもどっち。
野田か前原が立て!

320 :無党派さん:02/12/05 23:17 ID:7ru2bLW6
合流はお互いの為にあるでしょう、岡田49歳だけではインパクトが弱い、菅、小沢の大物二人を脇士にしてこそ49歳の若さが生きる。

321 : :02/12/05 23:17 ID:e3DvBxk4
どうでもいいけど、今党首になるのって損だよな。

322 :無党派さん :02/12/05 23:18 ID:vEunJR9W
>>314
民主党に自由党はいらない
それより横路は切れ>菅

323 :無党派さん:02/12/05 23:19 ID:ovSgY0xu
>>315
厚生省内では発揮しとらんよ
枝野の書いた質問趣意書の出来は菅も絶賛してるが

324 :無党派さん:02/12/05 23:19 ID:TdykI0wy
>>322
なら岡田は鳩山派と民社系クズ議員を切れ。

325 :無党派さん:02/12/05 23:19 ID:Cbetalrv
横路も中野も切れ!

326 :無党派さん:02/12/05 23:19 ID:WDmQCsfs
この状況で党を割るようなヤツはさっさと出ていったほうがいいんだよ。
自民の犬だ。

鳩山辞任の時に出ていったヤツはもちろん議員辞職するのかな。
比例だったみたいだし。

327 :無党派さん :02/12/05 23:20 ID:vEunJR9W
>>324
こりゃ共倒れだな(藁

328 :無党派さん:02/12/05 23:21 ID:TdykI0wy
>>327
確かに(禿げ藁

329 :無党派さん:02/12/05 23:22 ID:WDmQCsfs
切れきれいってるヤツは小選挙区判ってるのか?
切らないで、出ていくまで待つのべし。

330 :無党派さん :02/12/05 23:22 ID:vEunJR9W
>>310
菅も全然控えめじゃないじゃん
控えめなら、おれに幹事長は任せろというだろう
実際はどうどうと立候補。充電はどこへやら(藁

331 :無党派さん:02/12/05 23:23 ID:stv8r+Ea
少し落ち着け。切る優先順番は、
鳩山>中野=横路>菅
だ。これを間違えるな。

332 :無党派さん:02/12/05 23:23 ID:z7RgdCcX
民主党って既に無いのでは?2つに完全に割れている、取り繕うのも限界、別れてのびのびやるほうがいいのでは?

333 :無党派さん:02/12/05 23:23 ID:TdykI0wy
>>330
出なかったら出なかったでヘタレの卑怯者って言うんだろ?

334 :無党派さん:02/12/05 23:24 ID:JvZsDVko
>>332
いや2つに纏まってきた

335 :無党派さん:02/12/05 23:24 ID:W/ZW6aPe
>>233
読解力ないな、お前は。
だから劣勢の菅が談合持ちかけたんだろ。
菅は終わってる。

336 :無党派さん:02/12/05 23:24 ID:ovSgY0xu
旧民主に先祖帰り?
まあ現状ではその見通しが無いものの
自民党を過半数割れに追い込んだ時に
釣られそうな奴がイパーイいるのは深刻な問題だな

337 :無党派さん:02/12/05 23:24 ID:hDDTypbx
ま、菅が党首になれば民主党の支持率がグングン上がる
という菅信者の予想(妄想?)が本当に成就するのか俺も興味ある
からさ、菅が党首になることキボン。どうなるのか観察させて
欲しい。

338 :無党派さん:02/12/05 23:26 ID:vEunJR9W
>>331
いや鳩はもう埒外だ(藁

339 :無党派さん:02/12/05 23:27 ID:1Hwka9ZD
この党で一番まともなのは意外にも鳩山ということが
証明されるんじゃねーのw

340 :無党派さん:02/12/05 23:28 ID:TdykI0wy
>>337
鳩山が国民の信頼をズタズタにしてしまった今、
グングン上がるなんてそこまで過激な妄想はしてませんよ。
ただ、菅の党首討論とかを見るにつれて少しずつ上がっていけばいいなと。
4月の統一地方選までには都市部で自民を上回るくらいまで
回復してくれればいいなと思ってる。

341 : :02/12/05 23:28 ID:e3DvBxk4
339 名前:無党派さん[] 投稿日:02/12/05 23:27 ID:1Hwka9ZD
この党で一番まともなのは意外にも鳩山ということが
証明されるんじゃねーのw

342 :無党派さん:02/12/05 23:28 ID:pQeQ8H+l
鳩山が辞任するから、民主党の代表選挙はやり直しかな?


343 :無党派さん:02/12/05 23:29 ID:stv8r+Ea
>>339
それだけは無い。

344 :無党派さん :02/12/05 23:29 ID:vEunJR9W
しかし、菅はなんであんなにニヤニヤしてるんだ?
党が混乱してるというのに危機感が伝わらない

345 :無党派さん:02/12/05 23:30 ID:++V4Hoj0
高村薫を執行部に迎えては?先生方は支離滅裂だ。

346 :無党派さん:02/12/05 23:30 ID:aaQoXkA5
>>340
党首討論を見て上がるもんなのかね支持率って
党首討論ってTV視聴率低すぎて廃止も噂されてるでしょ

347 :無党派さん:02/12/05 23:31 ID:SagZrYrv
こりゃもう分裂は確実だわ

348 :無党派さん:02/12/05 23:32 ID:W/ZW6aPe
今の立場だったら、民主党が自由党に土下座して
「一緒にならせてください!」って話だよなぁ。
今、選挙になったら、自由党は別に議数減らないけど
民主党は議数半減するのは必至だからね。
むしろ自由は民主に投票していた層の一部が流れるから
議数が増える可能性が高い。

349 :無党派さん:02/12/05 23:34 ID:gefLApS1
いまさら寒ですか。
民主党も終わりですね。
前回の代表選挙に1000円を払ってまで投票しなくて良かった。
さようなら。

350 :無党派さん:02/12/05 23:34 ID:TdykI0wy
>>346
だって、党首討論始まって以来この3年間、
ずうーっと鳩山ばっかり質問してるんですよ。
あの説得力のかけらもないしゃべり方で歴代総理にやられっぱなしで。
そりゃ視聴率下がるよ。

ただ、菅の初の党首討論は少しは注目されるでしょう。
で、その内容が面白くて夜のニュース等で多く取り上げられれば
次回以降視聴率は上がってくるでしょう。そして党の支持率も上がってくれると。
少しずつですけどね。

351 :無党派さん :02/12/05 23:34 ID:vEunJR9W
>>347
そうだな
お互い引くに引けなくなってる
もう加藤新党に期待しようか(藁

352 :無党派さん:02/12/05 23:34 ID:ovSgY0xu
分裂してゼロから再出発するのも一つの手
ただし小泉の経済テロによる棚ボタ政権交代の目は無くなるだろうな


353 :無党派さん:02/12/05 23:35 ID:jWWcsRfS
>>346
党首討論の一部分がニュースや新聞に流れるyo。
マスコミが大体の優劣を伝えて、それに国民が影響される。

354 :無党派さん:02/12/05 23:35 ID:1Hwka9ZD
率直に言って、解散・分党がベストの選択だと思う。

355 :無党派さん:02/12/05 23:37 ID:aaQoXkA5
率直に言って、解散・分党が自民党に取ってベストの選択だと思う。

356 :無党派さん:02/12/05 23:38 ID:Cd8eI8iw
菅が勝ったら保守系は離党して新党みたいなこといってた

357 :無党派さん:02/12/05 23:38 ID:W/ZW6aPe
今は世論が保守化してるから管じゃ駄目だよ。
新保守の若手の岡田あたりが民主党+自由党の新党の党首にならないと。


358 :無党派さん:02/12/05 23:39 ID:39WdEUR9
けど岡田で決まりでしょ
野田幹事長
前原政調会長
それでいいじゃないか。

それより解散総選挙希望だ

359 :無党派さん :02/12/05 23:39 ID:vEunJR9W
>>356
横路が前面に出すぎ
若手はついていけないよ

360 :無党派さん:02/12/05 23:39 ID:aaQoXkA5
>>353
菅だと優越するのですか?

361 : :02/12/05 23:39 ID:e3DvBxk4
>>356 それが一番わかりやすいとは思うけどね。

362 :無党派さん:02/12/05 23:40 ID:aaQoXkA5
>>353
小泉がコテンパンにやられたらやられたで
党首討論は廃止だろ(w

363 :無党派さん :02/12/05 23:40 ID:vEunJR9W
岡田党首
前原幹事長
枝野政調会長

これがベスト

364 :無党派さん:02/12/05 23:41 ID:W/ZW6aPe
岡田は当然、鳩山の志をくんで、自由党との新党構想に積極的だと思うよ。
当然、新党の党首は岡田がなるんだろうしね。

365 : :02/12/05 23:41 ID:e3DvBxk4
>>360 小泉にはまけんだろ

366 :無党派さん:02/12/05 23:41 ID:CtVg5uAD
岡田の実家は犯罪してるがな。。。

大手スーパーのイオンは5日、防臭や抗菌効果があるとしていた自社開発の子供服の一部に
不当表示があったと発表した。
同日までに店頭の該当商品を撤去するとともに、公正取引委員会に事実関係を報告。
購入者には店頭で商品と引き換えに実費を返還することを決めた。
(毎日)

367 :無党派さん:02/12/05 23:42 ID:ovSgY0xu
>>362
「詳しい事は○○大臣に聞いてくれ」連発とか(藁

368 :無党派さん:02/12/05 23:42 ID:W/ZW6aPe
自由党との新党の党名は民主自由党で民自党で決まりだよね?

369 :無党派さん:02/12/05 23:42 ID:TdykI0wy
>>356
保守系はいつもコケ脅しばっかり。最悪だな。
新進党で小沢にやられた手を猿真似して、
リベラル系相手に使ってるんだろうけど。

国民無視もはなはだしい。菅に負けて離党して新党なんて
みっともないことをしたら、そんな新党総選挙が来れば消滅だよ。
国民の支持が得られるわけがない。

370 :無党派さん :02/12/05 23:42 ID:vEunJR9W
>>364
いや、菅ー横路ー小沢連合なんだよ
岡田にも鳩の行動は読めなかったらしい(藁

371 :無党派さん:02/12/05 23:42 ID:jWWcsRfS
ていうか、横路より鳩のほうがはるかに問題。
ユキオはムネヲより罪が重いとすら思えるのに、そいつの派閥に30人くらいだっけ?
たくさんの人数が集まってる。
そんなのに国民がついていけるとは思えない。

372 :無党派さん:02/12/05 23:43 ID:Cd8eI8iw
菅の党首討論

小泉「シンガンス釈放運動したお前に言われたくない!」


373 :無党派さん :02/12/05 23:44 ID:vEunJR9W
>>367
詳しくしゃべってくれる部下がいてよかったな(藁

374 :無党派さん:02/12/05 23:44 ID:1Hwka9ZD
菅でも岡田でもどっちでもよし。これが国民の目だろw

375 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 23:44 ID:kvkkiR4B
菅直人君「総理は、公明党さんにも同じことをおっしゃってくれるん
ですよね?」

376 :無党派さん:02/12/05 23:47 ID:qjOnWj52
岡田党首?
前原幹事長?
枝野政調会長?
これって学級会以下だね。
ごっこじゃないんだよ、しっかりしろ!
前原はそのうちスキャンダルで死ぬよ。


377 :無党派さん:02/12/05 23:47 ID:moRg27X5
マヌケ!

378 :無党派さん:02/12/05 23:48 ID:JqwHbJ3s
まあID:1Hwka9ZDみたいな奴は民主党支持者じゃないですから。

379 :無党派さん:02/12/05 23:48 ID:stv8r+Ea
今からでもいい。菅降りてくれ。。。無理か。

380 :無党派さん:02/12/05 23:48 ID:Cd8eI8iw
菅氏の証人喚問が必要=公明党冬柴幹事長

公明党の冬柴幹事長は5日夜、都内で記者会見し、「国を
売ろうとした人が代表になろとしている、非常に問題だ」
と語り、場合によっては菅氏の証人喚問が必要との見解
を示した。

381 :無党派さん:02/12/05 23:49 ID:W/ZW6aPe
>>370
だったら鳩山が岡田を支持するわけないじゃん。
岡田は自由党との新党構想に異論は無いはず。
だって新党の党首は岡田がなるんだから。
異論を挟む必要なんてないじゃん。

382 :無党派さん:02/12/05 23:50 ID:TdykI0wy
>>380
だから、公明党議員も署名してるんだって。

383 :無党派さん:02/12/05 23:50 ID:JqwHbJ3s
>>381
脳内ソースはやめましょう。
岡田は党改革志向です。

384 :無党派さん:02/12/05 23:50 ID:1Hwka9ZD
 菅も岡田もそこそこ政策通なのは認めるが、政局に関しては
全くのオンチだからな。やっぱ小沢と組まないと政権はとれないだろ。

385 :無党派さん:02/12/05 23:50 ID:fnIwZSVI
>>378
こうなったら降りないほうがいい。
岡田サイドも菅グループも主戦論だし、すっぱり首を落とされたほうがいい。

386 :無党派さん :02/12/05 23:51 ID:VP4Xyreu
>>381
それが鳩の深いところなんだよ
オカルトに近いだろ(藁

387 :無党派さん:02/12/05 23:51 ID:fnIwZSVI
>>383
構わないほうがいいよ。

388 :無党派さん:02/12/05 23:51 ID:W/ZW6aPe
>>380
こーゆー批判は絶対に出てくるから菅は選んじゃ駄目なんだよね。
菅は女性関係でも問題あるしね。

389 :無党派さん:02/12/05 23:51 ID:garmvf43
>>381
権力より党が割れるのを止めたいのかも。

390 :無党派さん:02/12/05 23:51 ID:bcjfVOuP
社民党は100%親北チョソ議員というか、社民党は朝鮮労働党日本支部だが、
民主党にも横路をはじめとして北チョソの手先がかなり混じっているよな。
民主党も分裂して、北チョソ派は社民に合流すべきだ。




391 :無党派さん:02/12/05 23:52 ID:CmI5eveX
菅は国政情勢にからっきしダメで、全くの外交音痴だから。
ただ人気取りのために釈放運動をしていたと思うよ。
菅はダメなところは素人以下にダメだからね。
特に外交と人材発掘。北のスパイは言い過ぎ。
まあ菅派の一部は北と繋がっているけどね。


392 :無党派さん:02/12/05 23:53 ID:iJ+WsEaC
「貝われ大根については、原因食材とは断定できないが、その可能性も否定できない」

菅直人元厚生大臣の記者会見発言です。
この菅厚生大臣の発言を契機に「カイワレ・パニック」が始まり、
慌てた菅厚生大臣が記者会見で「カイワレを食べる」ショーを行ったが、
生鮮農産物のみならずハムも3割需要が落ち込み、都市部ではすし屋が閉店に追い込まれた。
「少数の菌でも発症する」という学者の衛生対策に関する音痴発言が、これに輪をかけました。
翌年、愛知での事故を辿って神奈川県のカイワレが疑われ、その業者も廃業に追い込まれました。
さらに1年後、米国から輸入している「カイワレ種子からO-157遺伝子が検出された」との
国立衛生試験場の報道発表に対し、農水省から「大腸菌が根からカイワレ内部に入ることはない」とか、
米国FDAから「遺伝子のカケラが検出されても、生きた大腸菌がいたことの証明にはならない
日本から取り寄せた同一種子を調べても、米国の農場調査においても、O-157は検出されていない」
とする反論がなされ、そのままになっています。菅直人元厚生大臣の不確実な記者会見発言で倒産に追い込まれた
カイワレ業界が起こした損害賠償の裁判は、現在も進行中です。




393 :無党派さん:02/12/05 23:53 ID:iJ+WsEaC
社会党議員119人と一緒になって菅は行動してる
土井と仲が良すぎるよ


394 :無党派さん:02/12/05 23:53 ID:aaQoXkA5
変なコピペが出だしたな

395 :無党派さん:02/12/05 23:54 ID:cCEyiC/R
菅は社会民主連合出身だからね。社会民主党と似てるのは名前だけでは無いってことだ。


396 :無党派さん:02/12/05 23:54 ID:cCEyiC/R
シンガンス問題で菅氏は拉致被害者やその家族、そして国民に対して公式に
謝罪した事はあるのですか?
この問題は単に事実認識が甘かったでは済まされない。
彼はもう日朝関係に関わる資格はないでしょう。


397 :無党派さん:02/12/05 23:54 ID:W/ZW6aPe
>>383
君が脳内ソースなんでしょ。
岡田が自由党との新党構想に消極的なんだったら
鳩山が岡田を支持するわけない。

398 :無党派さん:02/12/05 23:54 ID:AzLJfPLc
菅派の側近の肥田は土井、野中とともに北朝鮮のパーティーに出席してえいたし、
その肥田の公設秘書は元太郎。菅も学生時代は学生運動に明け暮れ、中核派みたい
なことをして、暴れまわっていた。その後も民青との繋がりを2年前くらいに
この板で書かれていたね。明らかに昔っから菅を知っている人のカキコだった。
まあ菅狂信者に潰されたけど。


399 :無党派さん :02/12/05 23:54 ID:VP4Xyreu
>>390
せっかく野中を追い落とす戦略を立てようという時になんで横路と
組むんだ?>菅

400 :無党派さん:02/12/05 23:54 ID:W3z6aWKE
またアンチ菅がご活躍か・・・

401 :無党派さん:02/12/05 23:55 ID:hSmdBgzy

カンに付けた小沢の監視役が
「野党結集ナントカ委員会」会長:石井一

岡田に付けた小沢の監視役が
羽田ぽっぽ
てか。

民主党は、インドか。
図体大きくても、イギリスの植民地に成り下がり。



402 :無党派さん:02/12/05 23:55 ID:stv8r+Ea
>>384
自由党内からも失望の声が上がるほどの政局オンチ。
あと半年待てば、参院選完勝だったのに新進党解党。
何を思ったのか、自自連立から自自公連立。離脱。
そして分裂。小さな党すら運営する能力ないよ。

403 :無党派さん:02/12/05 23:55 ID:1s7aFu61
菅直人はテロリスト・シンガンス釈放運動に関してはだんまりだよ。
説明責任は自分には適用しないらしいな。

日本人拉致事件で、日本の国会議員には如何に怪しい連中が多いかと言うことがよくわかったよ。

それにしても菅直人はひどすぎる。土井たか子級の二枚舌。




404 :無党派さん:02/12/05 23:56 ID:1Hwka9ZD
 はっきり言って、鳩山下ろしも、今回の後任選びも、子供の遊び
みたいなもんだ。やっぱ日本って平和なんだろうな。野党第一党が
内輪の権力ゲームを楽しんでいる余裕があるわけだからな。

405 :無党派さん:02/12/05 23:56 ID:NO0Cj5OQ
菅直人が民主党党首になっていたら、国交正常化が最優先とか言っていたかもな。
まあ、鳩も昔は同じことを言っていたが。

いずれにしても、民主党も北チョソ派がたくさん居そうで信用できない。
特に菅直人と横路だ。奴らはばりばりの北チョソ派。




406 :無党派さん:02/12/05 23:56 ID:WHLjaXmy
>>376
いまどき、スキャンダルなんて、屁でもないわな。
山タフを見習え、山タフを。
蛙のつらにション便、幹事長として立派なもんじゃ。

407 :無党派さん:02/12/05 23:56 ID:CMHTVdgt
あのときは拉致された日本人なんてどうでもいいと思っていたんだよ!!
そのために動いたって金にならないシナ。その点、辛光洙(シン・グァンス)の
ために動いたら、チョソ総連がたんまりくれたし。
でも、これからは拉致日本人のために動くよ。票になりそうだからな。

政治家は金と票のためなら何でもするよ。その点は右も左も関係ない!!

408 :無党派さん:02/12/05 23:57 ID:cOdMVBjp
とりあえず、辛の代わりに、
土井と菅を打ち首獄門にしたいね。
もちろん辛もいずれはそうしたいが。


409 :無党派さん:02/12/05 23:57 ID:9+/1wfrP
選挙で菅が負けた時、鳩菅体制が終り、同時に新民主党も終る。一方、与党も対岸の火事という訳にいかず、政界再編が始まると思う。

410 :無党派さん:02/12/05 23:57 ID:TdykI0wy
またアンチ菅組織が暴れだしたな。ログをせいぜいシンガンスで
埋めればいいさ。

411 :無党派さん:02/12/05 23:57 ID:VP4Xyreu
>>397
違うよ
岡田は党改革志向です
鳩山はオカルトなんだって
常識は通用しないんだよ(藁

412 :無党派さん:02/12/05 23:58 ID:tvhlgO3H
菅はシンガンスを釈放要求したり、無条件交渉再開を政府に要求したり、こいつは外交能力ゼロだな


413 :無党派さん:02/12/05 23:58 ID:stv8r+Ea
>>410詰まんなくなったから、漏れは落ちます。

414 :無党派さん:02/12/05 23:58 ID:ovSgY0xu
>一方、与党も対岸の火事という訳にいかず、政界再編が始まると思う

始まらない

415 :無党派さん:02/12/05 23:59 ID:pAuDy6Ku
菅は北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、
 「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
 テレビで発言し、司会者を呆れさせていた。


416 :無党派さん:02/12/05 23:59 ID:1csLbhW7
菅は、原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
145回-衆-日米防衛協力のための指針に関する特別委員会-05号 1999/04/01
○安倍(晋)委員
 ついででございますが、この辛光洙事件につきましては、皮肉なことでございますが、盧泰愚大統領が来日をされたときに有志の議員が韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したわけでありまして、
二十九人の政治犯、この人たちはイノセントであるから返してもらいたいという要求を出されたんですね。この二十九人の中に何と辛光洙が入っているんですね。我が国の原敕晁さんを誘拐した、入れかわった辛光洙自体が、その段階ではまだ裁判は始まっていませんでした、
捕まった段階だったんですが、それも入っていたということであります。この釈放しろと言った有志の議員の中には、土井たか子さんとか菅直人さんも署名をされているというわけでありますが、こういう状況の中に我が国があるんだということも理解をしておいた方がいい、
私はこういうふうに思うわけであります。


417 :無党派さん:02/12/05 23:59 ID:hSmdBgzy
>>402

然り。
しかし、小沢ポッポのタイプの
政治家(北とかは別、自由社会の)不適格タイプは
一度、恨みを含むと、草葉の陰まで怨みとおすから
処置にこまるな。



418 :無党派さん:02/12/06 00:00 ID:LcTFW+86
>>404
野党が代表を変えてはいけないと?
そんなことはない。

419 :無党派さん:02/12/06 00:00 ID:uAdCdBa2
菅も拉致棚上げ派

>民主党の菅直人政調会長は、朝鮮半島の緊張緩和で日朝関係が改善され、
>極東地域が安定すれば「米海兵隊が沖縄に駐留する必要性は、
>ますます薄まってくる」と指摘。

>日本政府に対し、日朝国交正常化交渉を無条件で再開し、
>「日本にかかわる固有の問題については合意できる分野から
>交渉を進めるべきだ」と求めている。

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0023.html


420 :無党派さん:02/12/06 00:00 ID:U1CFmdEH
いずれにしても、国民生活の大勢に全く影響なし。
民主党のゴタゴタは、もはや娯楽の一つだ。

421 :無党派さん:02/12/06 00:01 ID:rG/M7tU8
やはり 菅は馬鹿ですね! 謝罪もない(知らん顔ですね!)

民主党の菅直人政調会長は、朝鮮半島の緊張緩和で日朝関係が改善され、
極東地域が安定すれば「米海兵隊が沖縄に駐留する必要性は、ますます薄まってくる」と指摘。
日本政府に対し、日朝国交正常化交渉を無条件で再開し、
「日本にかかわる固有の問題については合意できる分野から交渉を進めるべきだ」と求めている。



422 :無党派さん:02/12/06 00:01 ID:/v8MZ7p+
民主内ゲバ党?

423 :無党派さん:02/12/06 00:03 ID:BTLzNUAm
電波がひどいな・・・。

424 :無党派さん:02/12/06 00:03 ID:8mJQzKRE
辛光洙の釈放を要求したということは、菅は拉致をでっちあげだと思ってたことになるよな。


425 :無党派さん:02/12/06 00:04 ID:LcTFW+86
ジャミングでしょ

426 :無党派さん:02/12/06 00:04 ID:KoNM0D1/
やれやれ 何だかわからねーや

427 :無党派さん:02/12/06 00:04 ID:SFVL6diM
菅の唯一の価値は冬柴をイヌ呼ばわりしたように、徹底的に創価公明を叩くところにあったのに。
小泉より公明を叩き続けていれば、民主の支持も低迷しなかったのに…もう遅いな。

428 :無党派さん:02/12/06 00:04 ID:RS+JiaM2
>>423
ゆんゆんですな。

429 :無党派さん:02/12/06 00:05 ID:k34avLvD
寒直人信者が必死になって話題を変えようとしてるな。


430 :無党派さん:02/12/06 00:06 ID:qzDD9f5S
辛光洙釈放運動について一言も触れず,菅免罪の念仏を
繰り返すキティちゃんがいるのはこのスレですか?


431 :無党派さん:02/12/06 00:06 ID:12PKmdqn
>>411
岡田が自由党との新党構想に消極的だっていうソースだしてよ。

432 :無党派さん:02/12/06 00:07 ID:um/aXmdk
しかし、毎日毎日同じ内容のデンパを延々と垂れ流してご苦労なこと
だね(w

433 :無党派さん:02/12/06 00:07 ID:P4ImqJp8
菅信者と捨民党信者は
手口が同じ。与党の方
が責任が重いとか言っ
て話題そらしに必死。


434 :無党派さん:02/12/06 00:07 ID:BEzD0YU/
が自分の後ろめたいことで徹底的に説明したことあるか?

戸野本の時の見苦しさで底の浅さを認識したが。

「はい、愛人です。一生面倒みます」って言えばそれで終りだったのに。

今回も、あの発言・署名は浅墓だったとは言わないだろうな


435 :無党派さん:02/12/06 00:08 ID:A4kO8vgF
拝啓 菅直人様

国会も始まってしまいました.
我々はあなたの釈明会見を何時まで待てばいいのでしょうか?
あなたは何故北朝鮮のスパイを釈放しようと考えたのですか?
あなたは何故朝鮮総連と渡りをつけようとされたのですか?
あなたは何故戸野本さんを愛人にされたのですか?

我々一般市民は市民運動家であるあなたの倫理観に期待しています.
従来の政治家にはない潔癖さを求めています.
どうか,一日も早く記者会見を開かれ,疑惑をことごとく明らかにされ,
しかる後に速やかに議員バッヂを外されることを強く強く望んでおります.

時節柄お体を御自愛ください.
                              敬具
菅直人様


436 :無党派さん:02/12/06 00:09 ID:Hd0dOPdY
菅直人って、本当に国賊だな。自分が政権とるためだったら、中共の言いなりか。
あいつも、パチンコ資金のおこぼれをもらっているのかもな。
ただで北チョソのスパイの釈放運動なんてするわけないもんな。


437 :      :02/12/06 00:09 ID:/+KgBtgy
イオンなにやってんだ?

438 :無党派さん:02/12/06 00:10 ID:JwM8TGPR
国賊菅直人は今すぐ国政の場から立ち去るべきだ.
2度と帰ってくるな.




439 :無党派さん:02/12/06 00:10 ID:sAoNGZJl
民主殺すにゃ刃物は要らぬ

「シンガンス」

の一言だけでよい。


440 :無党派さん:02/12/06 00:10 ID:UZ9tUDM1
菅ー岡田が最強の形。

441 :無党派さん:02/12/06 00:11 ID:6MklnjCd
菅直人って最近テレビで見ないね。役職が無くなったからかな。

マスコミに出ても、シンガンスのことを追求するような骨のある奴は
いまのマスコミになんか居ないのにね。


442 :無党派さん:02/12/06 00:11 ID:zUuy2aix
菅直人もテロリスト釈放運動をしていたと言うことは、
横路も同じことをしていたんだろうな。


443 :無党派さん:02/12/06 00:12 ID:zPBvzhnI
民主党七不思議、ソノ一
未だに、ポッポを政治家扱いしていること。

これまで、あんなに、政治家に向いてないヤツ見たこと無い。
だいたい、声量、内容ともに、何いってんだわかんなきゃ、ど〜しよ〜もないじゃん。
ソノ点、カンは、賛否はともかく、いってる中身が理詰めだから
自民支持派から共産支持派まで、論旨明快で中身が理解できるだけでも助かる。

444 :無党派さん:02/12/06 00:12 ID:TFabqEdn
安倍官房副長官「土井たか子、菅直人、この2人はですね、スパイで
原敕晁さんを拉致した犯人を無罪放免にしろと言って要望書を出した
という、極めて間抜けな議員なんです」(広島市内での講演で)


445 :無党派さん:02/12/06 00:13 ID:DY2rqzLt
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021019185224X642&genre=pol
土井、菅氏は「間抜けな議員」=拉致犯の釈放要求と指摘−安倍副長官

 安倍晋三官房副長官は19日、広島市内で講演し、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
の元工作員、辛光洙容疑者による中華料理店店員、原敕晁さんの拉致事件に関し、社民党
の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長がかつて辛容疑者の釈放を韓国政府に要求
したことがあると指摘し、「土井たか子、菅直人、この2人は間抜けな議員だ」と、名指しで厳しく
批判した。


446 : :02/12/06 00:14 ID:oatWyKET
http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076910131/p-ne1-102?m=r
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待?(提供:共同通信)
2002年12月3日より 計4403票
一位 菅直人氏 42% 1859 票
二位 北川正恭氏 9% 418 票
三位 河村たかし氏 9% 416 票
四位 岡田克也氏 8% 376 票
五位 横路孝弘氏 6% 291 票
六位 海江田万里氏 6% 268 票
七位 羽田孜氏 6% 274 票

447 :無党派さん:02/12/06 00:14 ID:VdHM4Uqq
土井はともかく、あまり叩かれてない管議員をこれから徹底的に叩くべし!

448 :無党派さん:02/12/06 00:15 ID:Cw0Rn+Rt
これで菅を当選させたら、菅の選挙区の人は都民じゃないね。
どっかの地区の人達と同レベル。


449 :無党派さん:02/12/06 00:15 ID:lmQnPq/L
あのね、外交防衛は行政の仕事なの。
議院内閣制って知ってるかい?
もっと勉強してね。

450 :無党派さん:02/12/06 00:15 ID:zE7bzi4T
菅直人の選挙区は東京の武蔵野、三鷹、小金井各市。
ここに住んでいる有権者は、テロリスト・シンガンスが無実の政治犯だという
菅直人の政治姿勢に共感しているということだ。
政治家だけでなく、「市民」のあいだにもテロリスト支援者がたくさんいるわけなのね。


451 :無党派さん:02/12/06 00:16 ID:cTXDwyEi
総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談

 総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に18日、東京・永田町
の民主党本部を訪問し、菅直人代表と歓談した。伊藤英成副代表と羽田孜幹事
長、鳩山由紀夫幹事長代理、海江田万里国際交流委員長、大畠章宏総務が同席
した。
 許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳
しい時だからこそ互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調し
た。そして朝・日の歴史で不幸な時期は瞬間にすぎないとして、今世紀中に国
交正常化を実現することは両国人民の願いであり、政治家に課せられた歴史的
課題だとし、必ず不幸な過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと述べた。
 また、朝・日間の3党共同宣言(90年)、4党合意書(95年)を通じて
関係正常化に対する意思の確認はされており、共和国の立場に変わりはないと
したうえで、ボールは日本側にあるとし、民主党が国交正常化に尽力してくれ
るよう期待すると述べた。
 さらに、責任副議長は民族教育の問題と関連して、日本政府が朝鮮学校に対
して、日本の私立学校並みの助成金の給付と朝鮮学校卒業生への国立大学受験
資格を認めるなどの措置を取るよう協力を要請した。また「参政権」の立法化
などは、在日朝鮮人の総意ではないとして、民主党がこの問題に慎重に対処す
るよう求めた。
 菅代表は、今世紀中に日朝関係を改善しようとすることについては民主党も
同じ意見だとしながら、日朝間の不幸な過去を正しく清算し、明るい新世紀を
迎えるために努力すると述べた。


http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm


452 :無党派さん:02/12/06 00:16 ID:f/OVuQz2
確かに菅−横路のラインは腐ってるね。


453 : :02/12/06 00:16 ID:W5yTFVcx
菅派と岡田派の経済政策の違いってなんかあるのかな?
わかる人いたら教えて。

454 :無党派さん:02/12/06 00:17 ID:4AM4crJN
サポーター制度は・・・
小泉が勝った時の総裁選よりひどいな

455 :無党派さん:02/12/06 00:17 ID:f/OVuQz2
管で選挙勝てると思ってる香具師っておめでたいね。
フレッシュな人材をマスコミも世論も求めてるってなんで気づかない?

456 :無党派さん:02/12/06 00:17 ID:Vhorj6dL
今更遅いぞ、テロリスト解放家・菅直人


安倍晋三官房副長官が13年前の130数名の超党派の国会議員の
要望書に私の名前があるということで痛烈に批判している。当時の
記憶をたどると、要望書は韓国の民主化運動で逮捕された東大生な
ど在日韓国人について韓国政府に対し釈放を要望するという趣旨で
同僚議員から賛同を求められたもの。対象はあくまで民主化運動に
関係した在日韓国人の政治犯と説明され、この中に日本人に成りす
ました北朝鮮の工作員シンガンス容疑者が含まれていたことは当時
全く知らなかった。事実関係を再調査しているが、シンガンス容疑
者が含まれた政治犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは
私の不注意。お詫びをしたい。
  ただ一言付け加えれば安倍発言は、統一補選を意識してか、拉
致事件を余りにも政治的に利用する意図的発言だ。



457 :無党派さん:02/12/06 00:18 ID:f/OVuQz2
鳩管体制からの完全な脱却をマスコミも世論も求めてるんだよ

458 :ついに両雄激突:02/12/06 00:18 ID:V3HEFiwc
話し合い不調で岡田、菅氏が代表選へ 民主党 [朝日新聞(23:34)]
http://www.asahi.com/politics/update/1205/013.html

民主党代表選:岡田克也氏も出馬表明 菅直人氏と一騎打ちか
[毎日新聞12月6日] ( 2002-12-06-00:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021206k0000m010117000c.html

岡田氏・菅氏、出馬の意向…民主党代表選 (読売新聞、23:57)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021205ia25.htm

459 :無党派さん:02/12/06 00:19 ID:+6tX0RCC
>不注意だけではすまされない。
>国内だけでなく他国からどう受け止められるのかが
>予測できないとしたらそれだけで官房長官は失格だ。

菅さんの行動に北朝鮮はさぞや喜んでくれたでしょうなあ。
いわゆる「英雄」の釈放に努力したわけだから(w
わざわざ他国の司法問題に首をつっこむなんて何を考えているのか?
そもそもの依頼に総連が関わっている事は間違いないし。

それこそ「不注意」だけではすまされませんよ!


460 :無党派さん:02/12/06 00:19 ID:um/aXmdk
>>453

菅の方はページに載ってるけど岡田の方はよくわからないね。でも今
の民主党のページに載ってる事と大差ないのではないかと。

461 : :02/12/06 00:19 ID:W5yTFVcx
ID:f/OVuQz2>求めてないよ

462 :無党派さん:02/12/06 00:20 ID:FPFM7gAK
まあ、アホの菅信者はこの説明で納得するわけだが。




463 :無党派さん:02/12/06 00:21 ID:d4e0oAEg
北朝鮮の死亡報告と、あほ管の「知らなかった」という言い訳は似ているな。

菅直人も将軍様を敬愛するピョンヤン派だったことが確定しました。


464 :無党派さん:02/12/06 00:21 ID:OIkAeFuH
これで民主、社民は
党自体なくなるわけだが。。。ま、別にいいか


465 : :02/12/06 00:21 ID:W5yTFVcx
>>460 サンクス。

っていうか、経済どうするかの方が重要じゃないの?今って。

466 :無党派さん:02/12/06 00:22 ID:mdXj8mQo
鳩菅(さきがけ)が執行部にいなければ私、民主応援してもいい。

467 :無党派さん:02/12/06 00:22 ID:A0VeJ2gg
鳩もダメ。菅もダメ。若手もダメ。
結局、社会党+民社党、というのが民主党の実態。


468 :無党派さん:02/12/06 00:23 ID:refGm2k4
  ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  ,;=='' '' -==、ijij
  i 、i|:  -・ー。i、ー・- :ii'
  '; ' ::   ー'", i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  '"`_´`"  j   
    |:::::  i' ,z==-、) ノ   
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ    <シンガンスのことは1997年には知らなかった
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      しかし2000年までに国交を結ぶつもりはありました
''" | ';\  ̄    jヽ、    
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||


469 :無党派さん:02/12/06 00:23 ID:oK0airR/
菅、拉致犯の釈放運動するとは・・・・
しかも、その言い訳が「知らないで署名した」なんて・・・

政治家として終わったな。


470 :無党派さん:02/12/06 00:23 ID:2bomoOUY
>>446
さきがけがいなくなると、自民党から出たいのに選挙区事情で仕方なく
民主から出てる、分裂分裂騒ぎまくってる保守系クソ議員と
労組議員しか残らなくなりますよ。

471 :無党派さん:02/12/06 00:24 ID:nCSNX2yG
菅にサインをお願いした、同僚議員って誰?
社民連だから、田か五月でしょう。五月も民主。田は社民。


472 :無党派さん:02/12/06 00:25 ID:um/aXmdk
>>465

重要です。特に労働者のためのセーフティネットと、銀行の金融シス
テム問題は今の日本の最重要問題だと思う。

473 :無党派さん:02/12/06 00:25 ID:zPBvzhnI
>>455
マズゴミなんか、ゴミだろ。

金丸を神格化し、最近は口軽男の石原都ジジと、口先女の真紀子の
お先棒を担ぎまくった程度のレベル。
その昔は、赤非もNHKも、北朝鮮を「この世の楽園」とヨイショしまくった。
それから、文化大革命の当時は、毛沢東を「永久革命家」と熱烈崇拝。
もう、アホかバカかと。

未だに、マズゴミの顔色伺うようでは、民主党も万年野党必至。

474 :無党派さん:02/12/06 00:26 ID:DQJr4VuF
菅は知っていたよ。菅はプロ市民だろ。
背後関係や関係者を見れば一目瞭然。
マヌケでも何でも無い。本物のアレ


475 :無党派さん:02/12/06 00:26 ID:soX462a5
菅の言っていることが本当だとして、
韓国の民主化運動政治犯のリストに
北の工作員を加えたのは誰なのか。

そいつを追及して、北の日本政界への工作を暴ければ、
「災い転じて福となす。」ことだって出来るのにな。

マヌケだから出来ないだろうけど。


476 :無党派さん:02/12/06 00:27 ID:QGwWqeId
>>456のソースってどこに行けば見られるの?
誰か教えて下さいな。

477 :無党派さん:02/12/06 00:27 ID:Nqk8kZnt
菅を応援していた馬鹿民主党議員も反省しる!


478 :無党派さん:02/12/06 00:27 ID:f/OVuQz2
岡田は新保守派の、ちゃんとした政治家。
菅−横路みたいなプロ市民政治家とは違う。


479 :無党派さん:02/12/06 00:28 ID:vX9YWgw3
代表選で始めに菅支持を表明したのは7人だっけ?
加藤公一、阿久津幸彦らの菅チルドレンを中心としていたね。
こいつらは猛省要。




480 :無党派さん:02/12/06 00:29 ID:wSNQYFRt
いや、岡田が勝てば民主はよくなるよ、菅も野党連携や政権交代に協力して重要閣僚をして結果を残せば総理大臣もなれる。

481 :無党派さん:02/12/06 00:29 ID:DmDeEvFY
     三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i
   I │  // │ │ \_ゝ │ I  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ I    /│  │ヽ    I/ < 菅ちゃん許しくれよ
    │   ノ (___) ヽ  │   \マヌケと言っただけで
    │    I     I    │     犯罪とはいってないんだから
     I    │    I    I      __________
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/
       ヽ_      'ノ
            ̄ ̄ ̄


482 :無党派さん:02/12/06 00:30 ID:HnvPcCsm

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おい! 菅出て来い!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |




483 :無党派さん:02/12/06 00:30 ID:JLeyRMUb
菅の密室談合失敗で選挙か。
民主党なんて菅でいいだろ。お似合いだよ

484 :無党派さん:02/12/06 00:30 ID:dLWyHMu5

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ シンガンス釈放運動をしてもらえるとは
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |




485 :無党派さん:02/12/06 00:31 ID:K2DQ3mD+
釈放要請リストに載っていた工作員は
シン・グァンスだけでなかったのか。
もう菅は終わりだね。

日本人の人権を脅かし、日本のパスポートを偽造したり
密入国をしたりしていた北朝鮮工作員を釈放させた
国会議員が、首相を本気で目指しているというのは、異常だ。




486 :無党派さん:02/12/06 00:31 ID:geqhf9w/
もうだめだなw
これから菅が何をやっても
どこを切っても金太郎ならぬシン・グァンス状態で
笑われて終わりだ。


487 :無党派さん:02/12/06 00:32 ID:5WKvFrYF
岡田が党首になったとしても、結局支持率が上がらず、
いつものように前原など風頼りの若手が
「雰囲気が暗い」などといちゃもんを言い出す可能性大。



488 :無党派さん:02/12/06 00:32 ID:Eg3Yb8Xe
菅は社民党にでも逝くべきだと思うぞ。
主義主張を同じくする人々がいるわけだし(w


489 :無党派さん:02/12/06 00:32 ID:AzGEczVE
保守の岡田が党首になれば大連立も可能。公明、保守が与党である必要がなくなる。

490 :無党派さん:02/12/06 00:33 ID:xbP353Ed
管自体はそれなりだし、異質なので存在価値はあったが、今となっては老害
しかならない。露骨な若手潰しと糞管チルの連発。民主を内部から腐られた
のは鳩管だよ。優秀な若手はみんな反鳩管。
残っているのはどうしようもない連中。アクツとかカトウとかね。
管一派の公認候補も岡山のはたのような馬鹿しかいない。
子分を見れば、親分がわかるよ。管はそれだけの人だったね。


491 :無党派さん:02/12/06 00:34 ID:o7b8/jCU
菅って社民連出身だもんな。
怪しい市民団体の支持を受けているしな。


492 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 00:34 ID:6a73Eha5
そろそろ冷静になって票読みでもやらんか?
羽田 孜(政)→菅?
石井 一(政)→菅
佐藤 観樹(社)→菅
中野 寛成(友)→岡
熊谷 弘(政)→岡
菅 直人(さ)→菅
日野 市朗(社)→菅
横路 孝弘(社)→菅
伊藤 英成(友)→岡
玉置 一弥(友)→岡
川端 達夫(友)→岡
鳩山 由紀夫(さ)→岡?
伊藤 忠治(社)→菅
佐藤 敬夫(政)→岡?
佐藤 謙一郎(さ)→岡?
中沢 健次(社)→菅
大石 正光(―)→岡
北橋 健治(友)→岡
山元 勉(社)→菅
佐々木 秀典(社)→菅


493 :無党派さん:02/12/06 00:34 ID:1tYTGASu
署名しただけならまだしも、発覚してなお、「署名していたなら、謝罪する」みたいな言い訳をしただけじゃ、
工作員扱いも仕方が無いな。
署名した責任の取り方として、この程度で良いと思っているなら、
とてもじゃないが、民主党に政権を任せることはできない。



494 : :02/12/06 00:34 ID:W5yTFVcx
>>472
そうですよね。

経済問題に比べたら北の問題なんかゴミ屑程度の
ことだとおもうんだけど・・・

経済を立て直せる人間こそが上に立つべき。

495 :無党派さん:02/12/06 00:35 ID:oe1f4LiJ
菅直人なんてプロ市民の出来損ない出身じゃん。
もともと怪しいよ。
ダメだね、あんな奴。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102


496 :無党派さん:02/12/06 00:36 ID:dnxBRfxg
非難の矛先を逸らそうと必死な信者がいるな
ここは菅の売国行為を糾弾もしくは追及するスレだろ?


497 : :02/12/06 00:36 ID:oatWyKET
国民は民主党に脱鳩菅、世代交代を求めている?
国民は世代交代など求めていない。
国民が求めているのは真に実力のある政治家、菅直人。
若手は無根拠な若手待望論を垂れ流すのを止めろ!
お前ら自分が権力欲しいだけだろ!!

http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076910131/p-ne1-102?m=r
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待?(提供:共同通信)
2002年12月3日より 計4403票
一位 菅直人氏 42% 1859 票
二位 北川正恭氏 9% 418 票
三位 河村たかし氏 9% 416 票
四位 岡田克也氏 8% 376 票
五位 横路孝弘氏 6% 291 票
六位 海江田万里氏 6% 268 票
七位 羽田孜氏 6% 274 票


498 :無党派さん:02/12/06 00:36 ID:D7mabmUs
  ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  ,;=='' '' -==、ijij
  i 、i|:  -・ー。i、ー・- :ii'
  '; ' ::   ー'", i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  '"`_´`"  j   
    |:::::  i' ,z==-、) ノ   
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ    <ただの不注意です。12人しか工作員が含まれていなかったので気がつきませんでした
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      
''" | ';\  ̄    jヽ、    
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||




499 :無党派さん:02/12/06 00:37 ID:96w4le8a
管は、自分の選挙区からも拉致してきた工作員に渡している。
かれは、日本海に沈んでいる。
地元三鷹市の警備員だった。 孤独なひとで、拉致条件にぴったりのひとだ。
管およびその協力者(工作員)は、沈黙無視している。
管は少なくとも北朝鮮に抗議するべきだ。
”ころすとはおもわなかった”


500 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 00:38 ID:6a73Eha5
五島 正規(社)→菅
土肥 隆一(改)→岡?
小平 忠正(さ)→岡
堀込 征雄(政)→岡?
細川 律夫(社)→菅
小林 守(社)→菅
木 義明(友)→岡
大畠 章宏(社)→岡
赤松 広隆(社)→菅
鉢呂 吉雄(社)→菅
松本 龍(社)→菅
岡田 克也(政)→岡
田中 慶秋(友)→岡
肥田 美代子(社)→菅
田並 胤明(社)→菅
池田 元久(社)→菅
仙谷 由人(社)→菅?
永井 英慈(政)→岡
吉田 公一(政)→岡
金田 誠一(さ)→菅


501 :無党派さん:02/12/06 00:38 ID:a8MmhGQI
この党は菅63% 鳩山13%でも鳩山を選ぶ政党だからな
岡田で決まりじゃないの?

502 :無党派さん:02/12/06 00:38 ID:5sQIQvsB
やはり岡田はいい、総理大臣の年齢引き下げを姿で提案、小泉とキャラがかぶらない保守系党首は魅力。

503 :無党派さん:02/12/06 00:38 ID:zPBvzhnI
>>465
今は、「くそッ!経済だ!」の経済有事。

与野党を通じて、二世、三世のお坊チャマ君ばっかで
本当に、経済に肌で危機感を実感できる政治家がいなくなってる。
それが日本衰亡の主因かも。
北朝鮮どうこうより、はるかに経済有事が重要なのだが
ホントのこといって、役人にも政治家にも
グローバル市場経済の波についていける人材がいない感じ。
だから、経済は丸投げしても
与野党ともに、経済より単純な、誰でもわかる「北」との問題とかにふけってる。

504 :無党派さん:02/12/06 00:38 ID:YC+ax1Ig
「菅直人を総理に」スレはマジでキティの集まりだな




505 :無党派さん:02/12/06 00:39 ID:rXT27A5v
「日本民主党の菅直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学」
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
>菅直人幹事長はさらに、今度南京大虐殺の歴史をもっと知るために南京大虐殺遭難者同
>胞記念館をわざわざ訪れたのであり、南京での見聞をより多くの日本国民に伝え、歴史
>を正しく認識しそれを鑑にして、絶対に歴史の悲劇を二度と繰り返さないと述べた。菅
>直人幹事長は最後に「歴史を鑑に、未来に向ける」と記帳して見学を終えた。

中共に褒められて喜んでいる菅の顔が目に浮かぶよw


506 :無党派さん:02/12/06 00:39 ID:JLeyRMUb
>>495
だから民主党にぴったりなんだよ。
プロ市民にまっとうな政党の皮かぶせたってねえ(ワラ
ついでに党名変えろよ。

507 :無党派さん:02/12/06 00:40 ID:FVxeDI4v

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ シンガンス釈放運動をしてもらえるとは
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


508 :無党派さん:02/12/06 00:40 ID:f/OVuQz2
自由・民主右派・自民右派と分散してる新保守勢力が結集しないと
日本の現状は打破できない。
小泉は今の社会主義的政策の自民党に居る限り、改革は成功しないんだから出るべき。
野中とか橋本派の売国利権政治家が牛耳ってるんだから、今の自民党なんて。
小泉は自民を出て、そして、自由+民主の新党と共闘するべし。
でなきゃ、小泉改革は実現しない。

509 :無党派さん:02/12/06 00:41 ID:8sjD6IzB
菅が民主党代表になったら、社民党はもういらないね。
民主党が北朝鮮労働党と友好関係を築ける。


510 :無党派さん:02/12/06 00:41 ID:kP/9hcmy
鳩ポッポ辞任発表の後の菅のやらしい(・∀・)ニヤニヤ顔が
彼の人間性をあらわしてる感じだったな・・・
あそこで感情を隠しおおせない菅直人と言う男の無能さに失望した。


511 :無党派さん:02/12/06 00:42 ID:4SWFNtyz
岡田が勝つか菅が勝つか、
羽田グループの票(15票程度)がどっちに流れるかで決まりそうだな。



512 :無党派さん:02/12/06 00:42 ID:JLeyRMUb
>>509
その方がわかりやすくていいよな。

513 :無党派さん:02/12/06 00:42 ID:6a73Eha5
上田 清司(政)→岡
河村 たかし(由)→菅
海江田 万里(市)→菅
藤村 修(政)→岡?
小沢 鋭仁(さ)→岡
松沢 成文(政)→岡
樽床 伸二(政)→岡
前原 誠司(さ)→岡?
玄葉 光一郎(さ)→岡
枝野 幸男(さ)→菅?
釘宮 磐(政)→菅?
葉山 峻(社)→菅
岩國 哲人(政)→岡
鍵田 節哉(友)→岡
石毛 ^子(―)→菅?
今田 保典(友)→岡
松崎 公昭(政)→岡
桑原 豊(社)→菅?
生方 幸夫(さ)→菅
城島 正光(友)→岡


514 :無党派さん:02/12/06 00:42 ID:WsfID/Gq
前に管直人が選挙応援しているところに遭遇。選挙かーの上から、ちょっとイケてる
私の、顔からつまさきまでをいやらしい眼でなめまわすように見てた。しかも、それが
私にきずかれてるのに平気なふうだった。あいつ相当すきものだね、ぜったい。
喜びぐみもやっちゃったってか?


515 :494:02/12/06 00:42 ID:W5yTFVcx
>>496 俺様のことか?
俺はどっちの支持とも書いてないけどな(w
俺はうんこ小鼠をぶっ潰して、経済を立て直せる
勢力を探してるだけ。

いいよなぁ、経済がどう転んでも何の支障もない貧民は・・・

516 :無党派さん:02/12/06 00:43 ID:s1KF2Y9d
こんなやつに支持されてる菅はもうキチガイ、病気、

■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。




517 :無党派さん:02/12/06 00:44 ID:a8MmhGQI
 一方、これを受けて岡田氏は同日深夜、記者会見し「立候補する決意を固めた。今は平時ではなく危機的な状況だ。新しいリーダーでないと乗り切れない。
談合ととられるのはよくない」と表明。自由党との合流問題については鳩山由紀夫氏の意向を受け止めて、前向きに取り組む意向を明らかにした。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021206k0000m010117000c.html
   

518 :無党派さん:02/12/06 00:44 ID:0RN4C4jH
多分、菅は30人程度で離党、150人程度の岡田は小泉とも橋本派とも政権協議ができるようになる。

519 :無党派さん:02/12/06 00:44 ID:JLeyRMUb
>>515
おまえ釣られてるぞ(ワラ
相手を貧民と蔑んだところで、オマエもたいしてかわらんだろ。

520 :無党派さん:02/12/06 00:44 ID:SUhZccRq
>>510
禿同。ニュースでもワイドショーでも繰り返し流されてやんの。
もうアフォかと(以下略

521 :無党派さん:02/12/06 00:45 ID:a8MmhGQI
真紀子小沢菅新党で 戦え。

522 :無党派さん:02/12/06 00:45 ID:f/OVuQz2
>>516
ひでーな!
横路って真性のプロ市民政治家なんだね。

523 :無党派さん:02/12/06 00:45 ID:zPBvzhnI
民主党スレなのに
なぜか、拉致議連スレ並みに
イケイケ・モードなんだね。

放っといても、立ち枯れ、内部崩壊の北朝鮮に
そんなに、奮い立ってもナア。
逆に、落ち目の日本のカラ威張りみたいでミジメ……

524 :無党派さん:02/12/06 00:45 ID:6a73Eha5
平野 博文(社)→菅?
中川 正春(政)→岡
末松 義規(さ)→菅?
近藤 昭一(さ)→菅?
島 聡(友)→岡
原口 一博(政)→岡?
家西 悟(―)→菅
川内 博史(さ)→岡
渡辺 周(友)→岡
安住 淳(さ)→岡?
古川 元久(―)→菅?
筒井 信隆(社)→菅
鮫島 宗明(政)→岡
牧野 聖修(市)→岡
荒井 聰(さ)→菅
五十嵐 文彦(さ)→菅?
野田 佳彦(政)→岡?
長浜 博行(政)→岡
奥田 建(政)→岡
中山 義活(―)→岡


525 :無党派さん:02/12/06 00:45 ID:a8MmhGQI
真紀子小沢鳩菅新党 連合支持

民主焦る

526 :無党派さん:02/12/06 00:47 ID:a8MmhGQI
新党

菅党首
真紀子副党首
鳩山副党首
小沢幹事長
北川政調会長


527 :無党派さん:02/12/06 00:49 ID:U1CFmdEH
結集新野党は「菅」抜きが濃厚

528 :無党派さん:02/12/06 00:49 ID:6a73Eha5
大石 尚子(友)→岡
三井 辨雄(政)→岡
金子 善次郎(政)→岡
楢崎 欣弥(政)→菅?
木下 厚(―)→岡
首藤 信彦(―)→菅
今野 東(―)→菅
中津川 博郷(政)→岡
山田 敏雅(―)→岡
大出 彰(社)→菅?
山谷 えり子(友)→岡
井上 和雄(さ)→岡?
山内 功(政)→菅?
平岡 秀夫(―)→菅
後藤 茂之(政)→岡
阿久津 幸彦(さ)→菅
松原 仁(政)→岡?
大島 敦(―)→菅?
後藤 斎(政)→岡
鈴木 康友(政)→岡?

529 :無党派さん:02/12/06 00:49 ID:ew3aUzWB
期待する若手議員は?
http://vote2.ziyu.net/html/sonicout.html

自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout



530 :無党派さん:02/12/06 00:50 ID:a8MmhGQI
菅が負けたら
民主党は毒にも薬にもならないようなのばっかりになるね

531 :494=465:02/12/06 00:50 ID:W5yTFVcx
>>503
なるほどな。もうだめだね日本。

(利権がらみ無しで)経済問題を
真剣にやってる人を見かけないからなぁ・・・
自民党は老害と役人に押さえられてるし・・・


外資も銀行だけじゃなくて、国ごと買い取ってくれないかなぁ。

532 :無党派さん:02/12/06 00:51 ID:2bomoOUY
>>524
岩国は菅です。野田は岡田確定です。

533 :無党派さん:02/12/06 00:53 ID:6a73Eha5
小泉 俊明(―)→菅?
江崎 洋一郎(政)→岡
牧 義夫(政)→岡
松本 剛明(―)→岡?
長妻 昭(さ)→菅
前田 雄吉(―)→岡
松野 頼久(政)→岡?
伴野 豊(政)→岡?
武正 公一(日)→岡?
大谷 信盛(さ)→菅?
山井 和則(さ)→岡
小林 憲司(―)→岡
加藤 公一(―)→菅
鎌田 さゆり(自)→岡?
手塚 仁雄(政)→岡?
山花 郁夫(社)→菅
水島 広子(―)→菅
永田 寿康(―)→岡?
中村 哲治(―)→岡?
細野 豪志(―)→岡
津川 祥吾(―)→岡?



534 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 00:54 ID:6a73Eha5
ありゃ、コテハン消えちゃったな。。。
とりあえず衆議院でした。参議院は……メンドクサイので
誰かお願い。

535 :さきがけ嫌い:02/12/06 00:54 ID:yTnTSvVF
実感、鳩山と菅がリーダ−でない民主党は魅力的。

536 :無党派さん:02/12/06 00:55 ID:W7w/K+6x
代表:岡田
幹事長:之堕
幹事長代理:死魔
政調会長:現場
政調副会長:那珂川
国対:木田箸

537 :無党派さん:02/12/06 00:55 ID:qV5JzeBn
結局票読みはどうなった?
何対何でどっち?

538 :無党派さん:02/12/06 00:56 ID:2bomoOUY
冷静に、総選挙戦ううえでどっちの党首がいいか考えてほしい。
岡田が世の中に認知されるのは時間かかりそうだぞ。

539 :無党派さん:02/12/06 00:56 ID:f/OVuQz2
鳩菅体制はもういい。
前党首をもってきて再生もクソもあるか。

540 :結局選挙になったらどっちが勝つの?:02/12/06 00:56 ID:qV5JzeBn
教えて。具体的に票数もどれ位?

541 :無党派さん:02/12/06 00:56 ID:oMp8654R

鳩菅とも民主党は自分の私党と思ってる。
だから鳩山はどんなことをしても代表になりたかったし
菅は鳩山がこけたら当然自分が代表になるべきと思ってる。
若手もそれを感じてるので、なかなか表に出ない。
民主党は鳩菅を脱皮したところから再生すると思うぞ。

542 :無党派さん:02/12/06 00:56 ID:ew3aUzWB
期待する若手議員は?
http://vote2.ziyu.net/html/sonicout.html

自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout



543 :無党派さん:02/12/06 00:58 ID:f/OVuQz2
>>538
そりゃ当然、岡田だろ。
不倫菅より、よっぽどルックスいいし、主婦層ひきつけそう。
なにより若い。
北朝鮮問題に揺れる中、思想的にも問題ないし。

544 :無党派さん:02/12/06 01:00 ID:2bomoOUY
永田町の住人が言ってる論理だよ。
民意とかけ離れた世代交代論なんてうんざりだ。

誰も支持しないよそんなの。ちゃんと地元支持者の声を聞け。
「世代交代必要」なんて逝ってる奴ほとんどいないはずだ。
支持者の声聞かないと本当に落選するぞ。

545 :無党派さん:02/12/06 01:00 ID:U1CFmdEH
いっそのこと、「民主青年同盟」に党名変更したらどうだ?

546 :無党派さん:02/12/06 01:00 ID:f/OVuQz2
既成の政治家よりフレッシュさが求められてるんだよ。
手垢の付き過ぎてる菅なんて問題外だね。

547 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 01:01 ID:6a73Eha5
>>537>>540
ものすげー適当に読んだので……
一応書き出したヤツ全部数えてみたら菅51対岡田70でした。
あ、1人忘れてた。

斎藤 淳(―)→菅?
これで菅52対岡田70……
修正・数え忘れ・こいつはこっちじゃないか……などお願い。

548 :無党派さん:02/12/06 01:01 ID:W7w/K+6x
代表:岡田
幹事長:之堕
幹事長代理:現場
政調会長:舞腹
政調副会長:那珂川
国対:木田箸

549 :494=465:02/12/06 01:03 ID:W5yTFVcx
>>519
いや、多分財産はそこそこある方だ。
鳩山や岡田ほどではないが(w

ただ、経済政策に言及する意見がなかったので
聞いてみただけだ。日本破綻の窮地に
何の腹の足しにもならないうんこ北朝外交
の事でよくもまあ盛り上がれるなぁって。




550 :無党派さん:02/12/06 01:03 ID:JLeyRMUb
菅よ土井たか子をみならって民主党党首になったらどうどうと居座り続けろ。

551 :無党派さん:02/12/06 01:03 ID:W7w/K+6x
》西都ーは、今日の両院総会で、種痘にいたぞ。帰りに肩たたかれてた

552 :無党派さん:02/12/06 01:03 ID:2bomoOUY
フレッシュさなんて誰も求めてないって。なんで勘違いしてるんだろう。
「菅なんてうんざり、フレッシュなのが見たい」って
みんなが思ってるんだとすれば、週末の世論調査で
岡田は菅を上回るはずだ。たとえ岡田が知られてなくてもね。

だが実際は大差で菅が勝つだろう。この数字を重く受け止めるべきだ。




553 :無党派さん:02/12/06 01:03 ID:zPBvzhnI
政治家失格:ポッポ・ダミーの岡田がマシなのか。

554 :無党派さん:02/12/06 01:05 ID:JLeyRMUb
>>549
いまの経済は官であれ民であれ自分でルールを作れなきゃダメなんだよ。
無能なお上にだけ頼っちゃホントに死んじゃうよ。

555 :無党派さん:02/12/06 01:05 ID:f/OVuQz2
>>552
馬鹿?
浮動票をかき集めないと、絶対に選挙では勝てないぞ。

556 :無党派さん:02/12/06 01:06 ID:JLeyRMUb
>>552
数字を持ち出すなら鳩山でよかっただろうに

557 :無党派さん:02/12/06 01:07 ID:U1CFmdEH
支持率、社民党以下になったりしてw

558 :無党派さん:02/12/06 01:08 ID:a8MmhGQI
右派の小泉には 野党第1党は中道の市民運動菅を選ぶべきだろ
社共への支持者の不満が広がっている今 左派に浸透できる菅じゃないと社共票を奪えないだろ
同じ右派保守政治家の岡田だったら 鳩山と同じ結果になるのでは



559 :結局選挙になったらどっちが勝つの?:02/12/06 01:08 ID:qV5JzeBn
>>547さん
ありがとうございます。
フムフム。大体、菅52対岡田70位ですか。ざっと見ても。
とすると、岡田氏側から10人以上寝返らない限り岡田氏の勝利ですね。
(もし、岡田氏側から10人寝返ったら、菅62岡田60)

でも、まだ解らんな。
連中も終盤になったら勝ち馬に乗ろうとするだろうし。
これからの数日でどっちにも転ぶだろうね。
特に若手。こいつらは主義主張より選挙の生き残りで必死で右往左往だからね。(w

560 :無党派さん:02/12/06 01:08 ID:2bomoOUY
>>555
バカはそっち。実際先の代表選挙で一番フレッシュだった野田が
そんなに国民の支持集めたと思うか?
浮動票とりたかったら、世論調査トップの男を党首にしろってんだよ。

勘違いばっかりしてるから支持率が2%になるんじゃないか。
いい加減総選挙の前に気付いてくれ。

561 :無党派さん:02/12/06 01:09 ID:zPBvzhnI
小さな小さな北朝相手にイキんでる暇があったら
アメリカとの経済戦の戦況立て直してみろてんだ。

日本人は、弱いものにはやたら、エラそうだが
強いヤツには、すぐ尾っぽ巻くからな。



562 :無党派さん:02/12/06 01:10 ID:f/OVuQz2
>>552
>岡田は菅を上回るはずだ。たとえ岡田が知られてなくてもね。

それは知名度が違うんだから当然だろ。
おまえは、知名度と、実際の選挙で必要な人材とを
取り違えている。
実際的に浮動票をかき集められるのは、菅じゃなくてフレッシュな岡田。
手垢のついた政治家の、小手先の知名度なんて、マイナスにしかならない。

563 :無党派さん:02/12/06 01:11 ID:JLeyRMUb
>>561
強い相手に粋がってホントに殴りかかってエライ目にあったトラウマが
あるからな。

564 :無党派さん:02/12/06 01:11 ID:f/OVuQz2
>>560
562や過去ログをちゃんと読め馬鹿。

565 :494=465:02/12/06 01:12 ID:W5yTFVcx
>>554
今のお上(竹中==小泉)は日本破綻させたいわけだから
ホントに死んじゃうね・・・・
再来年には新円発行で財産没収かぁ・・・・鬱だ。


というわけで岡田さんが優勢なようですねえ。
岡田さんを推す方にお聞きしたいのですが
岡田さんのことを考えたら、今回は辞めた方がいい
(誰がなっても次の選挙では勝てないでしょ?だから損)
と思うのですが、どうですか?

566 :無党派さん:02/12/06 01:12 ID:/FcpTzF7
気違い小沢一郎と気違い土井たか子が野党の党首というだけでも末期的なのに、
更にこの上菅直人か・・・・
そんなに日本を中共に売り渡したい馬鹿が多いのか。

567 :無党派さん:02/12/06 01:14 ID:/i7b1+24
岡田が選ばれたら「小泉を仕方なく支持」の無党派層が民主党というより野党に向かう。

568 :無党派さん:02/12/06 01:14 ID:JLeyRMUb
>>565
>日本破綻させたいわけだから
こういう書き方がね、あなたとまともにやりとりしづらくさせるんだ。
彼らのやり方がマズイならそう書けばいいだけ。


569 :無党派さん:02/12/06 01:14 ID:f/OVuQz2
管じゃ絶対に駄目だよね。
管を押してる議員って馬鹿じゃないの?
管ってつい最近、鳩山に負けたばっかりじゃん。
これで菅が党首になったら、鳩山おろしも、
ただの権力闘争だったんだなって事になるぞ。
横路みたいな旧社会党の屑が管を押してる時点で駄目駄目。
岡田以外に選択肢なんか無いんだよ。.

570 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 01:16 ID:6a73Eha5
>>559
いえいえ、超適当読みなんでこれから各議員のHPよく見とかなきゃ
です。

>>565
私もそう思います。
だから……今回の騒動の引き金になった某グループの頭に代表やら
せて詰め腹切らせたほうが……とも思ったり。

571 :無党派さん:02/12/06 01:16 ID:2bomoOUY
>>562
マジで岡田で浮動票取れると思ってるのか?
笑わせるにもほどがあるよ。
討論に迫力の無い男で、それほど若くも無い。
浮動票が流れるわけがない。

572 :無党派さん:02/12/06 01:16 ID:zPBvzhnI
羽田ポッポダミー:岡田君に告ぐ。

どうせ、3月の「北川-小沢新党」までの
ツナギ民主派閥執行部だYO!
イオンとトヨタ、鳩山御殿で、新党資金をかき集める気だな。

573 :無党派さん:02/12/06 01:17 ID:/FcpTzF7
一部の売国サヨ基地が、民主を左傾化して、社民層を食えとのたまってるが、
売国政党として育てるなら潰したほうがまし。
菅直人は節操無さ過ぎだ。
ここは、岡田で決まりそうで一安心だ。
二度と菅直人は復活しないでもらいたい。
永久に一兵卒やってろ。

574 :無党派さん:02/12/06 01:17 ID:f/OVuQz2
鳩菅体制を本当に打破できるか、民主党の自浄能力が試されてる。
菅なんて、つい最近、鳩山に負けたばっかりじゃん。
ここで管が鳩山を追い出して党首になったら、マスコミは
今度は管を叩くよ、マンネリとか女性問題とか持ち出して。
鳩山下ろしも単なる権力闘争だったんだなって事になる。
岡田とか若手が党首になるしか選択肢は残されてないんだよ。
なんでこんな簡単な事も見通せないんだ?.

575 :無党派さん:02/12/06 01:17 ID:p4wRQC0z
参院の票は読めないなー
岡田支持っぽいのを出身党派だけで判断

浅尾 慶一郎→岡?
池口  修次→岡?
今泉   昭→岡?
江本  孟紀→岡?
小川  勝也→岡?
木俣  佳丈→岡?
北澤  俊美→岡?
小林   元→岡?
鈴木   寛→岡?
辻   泰弘→岡?
羽田 雄一郎→岡?
平田  健二→岡?
広中 和歌子→岡?
藤原  正司→岡?
山根  隆治→岡?
山本  孝史→岡?
和田 ひろ子→岡?

576 :無党派さん:02/12/06 01:18 ID:oMp8654R

先の代表選が盛り上がらなかったのは、鳩菅が出てたせいだと思う。
いくら他の候補出ても、結局決戦は鳩菅になると。
鳩菅が出ない代表選だったら、50%の投票率とはならなかったと思うし、
民主支持者以外も興味をもったと思う。

577 :無党派さん:02/12/06 01:18 ID:f/OVuQz2
投票になっても岡田で決まりだろ。
少しでも周りが見えていたら、菅じゃ選挙は戦えないって
直ぐに分かるはずだからな。
世論もマスコミもフレッシュな人材を求めてるんだよ。
菅は女性問題起こして、主婦からもソッポ向かれてるし
北朝鮮問題の最中で、菅や横路の思想面も問題視されてるし。.

578 :無党派さん:02/12/06 01:18 ID:avL0S82u
前スレの20
20 :無党派さん :02/12/04 16:59 ID:Xf3iv4+L
鳩山派35、菅派40、熊谷・野田派33、横路派30、米沢・中野派22、
前原派17、無派閥・未定10人未満ってトコ。
かなり正確です。

↑これって本当に正確なの?

菅派=国のかたち研究会
米沢・中野派=友愛クラブ
前原派=高朋会
横路派=新政策懇談会
熊谷・野田派=政権戦略研究会
これってあってます?

579 :無党派さん:02/12/06 01:18 ID:P7aaZvwh
岡田が選ばれれば、自由党とも自民党の良質部分とも連携でき政界再編が起きる。民主党はプロジェクト政党なのだから選挙で自民に勝つ必要はない、自民を溶解することこそ使命。

580 :無党派さん:02/12/06 01:19 ID:ew3aUzWB
期待する若手議員は?
http://vote2.ziyu.net/html/sonicout.html

自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout



581 : :02/12/06 01:21 ID:KA9bmaQV
夕刊フジや日刊ゲンダイに
政界のボンボンから
ジャスコのボンボン
とかって書かれるのかな

582 :無党派さん:02/12/06 01:21 ID:zPBvzhnI

岡田党首―(党内バランス上)ジジイ幹事長だわな。

なんか、抹香臭いな。

ち〜ん、民主党のお葬式

になりませんよう

583 :無党派さん:02/12/06 01:21 ID:2bomoOUY
タイミングよくイオンの不祥事が報道されてしまったようだな。

584 :無党派さん:02/12/06 01:22 ID:f/OVuQz2
>>579
同感。
絶対に政界再編は必要。
菅−横路ラインなんか世論の反発を招くだけ。


こんなやつに支持されてる菅はもうキチガイ、病気、

■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。



585 :無党派さん:02/12/06 01:23 ID:MUethBAx
576さんに同意。2人で勝手にやってろという感じ。2人が一歩下がるとそれだけで新しい政党に見えるから不思議。小泉支持者の心境が分かった。

586 :無党派さん:02/12/06 01:23 ID:iSDAmmWq
今更ポッポ派・民社協会の権力保持御輿に乗る岡田克也なんてまっぴらでつ
彼のサンプロでだったかの出演を記憶してるがあの聞き取り難いか細い声で
ボソボソトした喋りを党首討論でされると思うとゾっとするよ

587 :無党派さん:02/12/06 01:23 ID:BTLzNUAm
>578 だったら、
鳩山+熊谷・野田+友愛+前原=岡田=107
菅派+横路=菅=70
で決まりじゃないの?

588 :無党派さん:02/12/06 01:24 ID:p4wRQC0z
さらに菅支持っぽいのを>>575に同じ

朝日  俊弘→菅?
伊藤  基隆→菅?
江田  五月→菅
岡崎 トミ子→菅?
輿石   東→菅?
佐藤  泰介→菅?
齋藤   勁→菅?
谷   博之→菅?
千葉  景子→菅?
角田  義一→菅?
藤井  俊男→菅?
本田  良一→菅?
峰崎  直樹→菅?
山下 八洲夫→菅?

589 :無党派さん:02/12/06 01:25 ID:f/OVuQz2
菅って民主党の鳩山の前の党首じゃん。
菅なんて選んだら、時代の逆行もいいところだ。
菅支持してる奴って、頭悪すぎ。

590 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 01:25 ID:6a73Eha5
>>575>>588
ご苦労様です。

591 :無党派さん:02/12/06 01:27 ID:p4wRQC0z
>>588に2名追加、んで比例の次回改選と旧党派色のない人はわからない、っとて

神本 美恵子→菅?
若林  秀樹→菅?

岩本   司
海野   徹
小川  敏夫
大塚  耕平
勝木  健司
川橋  幸子
郡司   彰
小宮山 洋子
佐藤  道夫
佐藤  雄平
櫻井   充
榛葉 賀津也
高嶋  良充
高橋  千秋
谷林  正昭
弦念  丸呈
内藤  正光
直嶋  正行
信田  邦雄
長谷川  清
福山  哲郎
堀   利和
松井  孝治
円  より子
簗瀬   進
柳田   稔
藁科  滿治

592 :無党派さん:02/12/06 01:27 ID:iSDAmmWq
代表選での各候補国会議員票得票は
菅    90(45人)
横路  62(31人)

鳩山 126(63人)
野田  88(44人)

で宜しかったっけ?


593 :無党派さん:02/12/06 01:28 ID:f/OVuQz2
 この日の会談では、菅氏が岡田氏に出馬の意欲を伝え、代表選には出馬せずに幹事長へ
の就任を要請した。岡田氏は「9月の代表選に出ていない、新しい顔を代表にすべきだ」
と拒否した。


劣勢だからって、談合を持ちかけた時点で、菅は終わってる。
毅然と菅の談合の提案を拒否した岡田は偉い。

594 :無党派さん:02/12/06 01:28 ID:dZtexfhD
簡単な話、保守にハンドルをきるか社民主義にハンドルをきるか、善し悪しではない。ただ、日本では保守しか政権はとれない。

595 :無党派さん:02/12/06 01:28 ID:2bomoOUY
>>589
世論調査の結果をもっと尊重しろよ。菅待望の世論はバカなのか?
世論をバカにすると落選するぞ。世論はそんなに無知でもバカでもない。

知名度だけとか強弁するなよ。現実を見ろ。

596 :無党派さん:02/12/06 01:29 ID:/FcpTzF7
票読みは、そう難しくない。
前回鳩山に入れた奴は、岡田に流れるのは確実。
羽田系、熊谷系、野田系、民社G。
菅に入れるのは、菅直人一派と横路G。
若手は、世代交代したいがために岡田に流れるさー。
本気で菅直人を望んでるのは、横路グループくらいなもの。
菅直人系も菅直人の横暴でかなりボロボロになってる。

ここは一つ選挙をきっちりやって菅直人に引導を渡してもらいたい。
ただ、菅直人の逆転が全くありえないわけではない。
世代交代を阻止するために、無理矢理中堅以上の奴等が菅直人に寝返るケースもありえる。
これが起きたら民主は終わり。

597 :無党派さん:02/12/06 01:29 ID:zPBvzhnI

岡田だったら

小姑:羽田ポッポが自由党に併呑させ
二つも、自民党が出来る。

小沢―羽田ポッポ―渡部―石井ら「経世会支配自民党」
                 VS.
               「小泉首相支配自民党」
ならば、小泉自民党の方が新しいと総括される。



598 :無党派さん:02/12/06 01:29 ID:p4wRQC0z
>>590
参院の会派リストからコピペっただけです(w
実際は必ずしも旧党派通りではないのでリスト提供の意味しかありませんな

599 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/06 01:30 ID:A+/R4TEE
>>593
 これはひどい!

600 :結局選挙になったらどっちが勝つの?:02/12/06 01:30 ID:qV5JzeBn
で、選挙が10日だっけ?
とすると、金・土・日の議員の地元での支持者やらのリアクション待ちかな?
あと、土・日の政治番組の世論待ちか?(田原とか、その辺)

ここからの5日間で世論がどう集約されるかだね。

601 :無党派さん:02/12/06 01:30 ID:p4wRQC0z
あー、選GOの代表選ページが残っていれば楽だったのに

602 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 01:31 ID:6a73Eha5
>>601
まったくで……

603 :494=465:02/12/06 01:32 ID:W5yTFVcx
>>568
>こういう書き方がね・・・

ちょっとご指摘の意味が理解出来ません。
彼等が(というか竹中が)やりたいことを書いただけですので・・・
ま、ここの方は経済関係無いみたいなのでもうやめましょう。

604 :無党派さん:02/12/06 01:32 ID:f/OVuQz2
>>595
とことん馬鹿だなコイツ。
おまえの言ってる世論調査は、知名度調査みたいなもんなの。
実際に、どの党に投票するかとは別問題。

605 :無党派さん:02/12/06 01:33 ID:XOUUsGgp
>>596
心配せんでも投票なら岡田圧勝だって。
どうせ菅と横路のグループしか入りっこないもの。

606 :無党派さん:02/12/06 01:34 ID:zPBvzhnI
いくら、選挙で勝っても
何をするのかいい加減な政権では
また、前世紀93―94の細川―小沢連立の終末のように
ひたすら、権力闘争三昧になるだけ。

結局、「小沢自民党」が、ファイナルアンサー。

607 :無党派さん:02/12/06 01:34 ID:f/OVuQz2
菅は腐ってるな。
岡田が「話し合い決着」を拒否するのは当然だ。
さすが岡田だ。
新党の党首に相応しい。

608 :無党派さん:02/12/06 01:35 ID:cB0Lwk7z
誰かも書いてるけど、
保守右派なら、別にわざわざ野党に求めることもないわけで、
ハトポッポが国民に支持されなかったのもそこにある。
同じ保守なら小泉さん、てな感じで。
アメリカ見ても、共和党と同じ政策とった民主党は自爆して
戦略ミスだったと総括してる。
国民は野党にカウンターカルチャーを求めてるんだけど、
選挙になると野党が相乗りとかするもんだから、野党を飛び越して
無党派候補に投票する。

この状況を冷静に考えると、好き嫌いは別にして
対立軸としてハッキリする菅を頭に据えた方が、
民主党は現実的に選挙で善戦すると思われ。。。

岡田(その背後の熊谷)路線なら多分インパクトない。
だって与党と政策大差ないんだもん。安保にしても経済にしても。

だから、いっそのこと岡田とかの保守若手は自民に行ったほうが
幸せだと思う。




609 :無党派さん:02/12/06 01:35 ID:/FcpTzF7
選挙になれば99%岡田だよ。
本来なら前回の代表戦でも岡田が出れば決まっていた可能性が高かった。
だからこそ、菅直人は必死に談合して選挙を阻止しようなどと姑息な事をしている。
女版田中真紀子=菅直人。いらない。

610 :無党派さん:02/12/06 01:35 ID:f/OVuQz2
 菅氏は「党を二分する選挙は避けたい」(周辺)として、「話し合い決着」を目指し、
岡田氏側に会談を申し入れている。これに対し、岡田氏は「密室談合」と国民から受け取
られかねないことから、難色を示しているとみられる。
 岡田氏に近い鳩山由紀夫代表グループ幹部は5日朝、「話し合いは難しい。必ず後にし
こりが残るし、国民にも分かりにくい」と指摘した。


こんな談合を持ち掛けてる時点で、菅という政治家は終わってる

611 :無党派さん:02/12/06 01:35 ID:BTLzNUAm
結果は岡田の圧勝とわかっているけれど、
一応談合ではまずいから選挙するみたいな感じになっちゃうのかなぁ・・・。

612 :無党派さん:02/12/06 01:35 ID:fsQApMKk
10日の投票まで2人が多数派工作ではなく、国民の前で民主党をどこにポジショニングさせるのかを訴える事が大事。無党派層が保守を選べば岡田、社民主義を選べば菅を支持する。そして負けたほうは民主を去るべきだ。

613 :無党派さん:02/12/06 01:36 ID:oMp8654R

>>595
世論調査を言うなら「民主党は小泉の政策に文句を言うな」となるぞ。
民主党の支持率のはるか多いい支持率があるからな。
世論調査は新しいことをする時は、余り重視すべきではない。
世論は判断基準を持たないから。

614 :無党派さん:02/12/06 01:36 ID:BTLzNUAm
>そして負けたほうは民主を去るべきだ。
どうしてそういう結論になるのか、さっぱり分からない。

615 :無党派さん:02/12/06 01:38 ID:v9xcOHG+
>>597
菅だったら社民党とあまりかわらないと総括される罠
嫌なら横路を切れ

616 :無党派さん:02/12/06 01:39 ID:avL0S82u
鳩山グループの「先の代表選に出馬した人は今回出馬すべきでない」って
主張しているのが理解出来ないんだけど。
そもそも、この混乱は鳩山の指導力の無さと補選の惨敗が原因なんだから
どっちかというと鳩山を支持してた方が責任重いと思うんだけど。
特に党内実力者の中でいち早く鳩山支持を表明してた岡田の方が
出馬する資格無いんじゃないか?

俺は前原に立って欲しいんだけどね。

617 :無党派さん:02/12/06 01:40 ID:2bomoOUY
>>613
だが党首選挙の時の世論調査は尊重した方がいい。
例えば軍人、変人、凡人の選挙の時、最も世論調査の支持の低い
小渕が選ばれちゃったけど、その後の低支持率はひどいひどい。
長い時間かけてようやく最後あがってきたけどね。
選挙が近い時に、こういう状況になるのは地名的だ。



618 :無党派さん:02/12/06 01:40 ID:zPBvzhnI
>>608
同感。

国民は、自民党が二つもあることを歓迎しない。
異なる選択肢のプレゼンテーションが野党の使命。

大日本大政翼賛会の「小泉自民派」と「北川-小沢自民派」

が慣れの果てとなりそうな不安。


619 :無党派さん :02/12/06 01:41 ID:v9xcOHG+
>>616
おそらく前原を待望してるやつが一番多いはず(w

620 :無党派さん:02/12/06 01:41 ID:XOUUsGgp
>>616
自分が立ったらそれこそ反発が強いし、大勢は占められない。
先の代表選でも揉めた通り、若手の主導権争いで足を引っ張り合う。
それで次善として岡田を推して若手の地位向上を狙ったんだろ。

621 :無党派さん:02/12/06 01:41 ID:XruX2NaD
岡田になった場合、民主党は49歳の総理大臣を国民に提案することになる、また地味ではあるが総理大臣の能力を提起することにもなる、そして有権者が公明、保守に変わりうる政党を手にすることになる。

622 :結局選挙になったらどっちが勝つの?:02/12/06 01:43 ID:qV5JzeBn
>>614


だって、そうしないといつまで経っても左は右を叩き、右は左を叩くってゆー民主党内の抗争が続く。
で間をとって足して二で割る政策でお茶を濁す。
もう、秋田よ。その展開。
そんな事何十年続けるんだよ。この先いつまで。
もうそろそろ、きちっと民主党の姿を定めないと。
昔の55年体制時の旧社会党になっちゃうよ。右派と左派の抗争。
そんなこと、いつまでやってんのさ。
それも野党の癖に。政権も取れないわ、内輪で揉めるわ。アフォだよ。全く。

623 :無党派さん :02/12/06 01:43 ID:v9xcOHG+
>>618
小泉はあっさりやめるから、そうはならないよ
あいつはなんでも突然きめるから

624 :無党派さん:02/12/06 01:44 ID:iSDAmmWq
>>591
とり合えず思い出せる床だけ

小川  敏夫 →菅
勝木  健司 →民社系・岡田
川橋  幸子 →菅
小宮山 洋子 →前原派
高嶋  良充 →菅?
高橋  千秋 →民主党員じゃないし票持ってるの?
弦念  丸呈 →菅?
内藤  正光 →菅
直嶋  正行 →民社系・岡田
信田  邦雄 →菅
長谷川  清 →民社系・岡田
福山  哲郎 →前原派
堀   利和 →菅
松井  孝治 前原派
円  より子 →菅
簗瀬   進 →岡田
柳田   稔 →民社系・岡田
藁科  滿治 →社民電機連合・岡田


625 :無党派さん:02/12/06 01:45 ID:XOUUsGgp
>>621
>そして有権者が公明、保守に変わりうる政党を手にすることになる。

つまり自民の連立相手になれるってこと?w

626 :無党派さん:02/12/06 01:46 ID:cB0Lwk7z
>>622
だから解党するしかないんじゃないの?
岡田・菅うんぬん以前に。。。

野合はもうやめれ<民主党all

627 :無党派さん:02/12/06 01:46 ID:2iNOgXXY
民主党が、アメリカでいえば民主党になるのが理想かもしれないが、自民党が共和党ではないのだから仕方ない。江田さんではないがそれは次の次に誕生するプロセス。

628 :無党派さん:02/12/06 01:47 ID:zPBvzhnI
投票で
カンを徹底的に叩きのめして
政治生命を絶つという陰謀がポッポ辺りうを震源にということは?

世間的にはともかく、
本人と自由党的には、ポッポの政治生命はつながってるわけなんだろ。
今後、ポッポ派は、小沢自由党の別働隊として働かせる利用価値があるわけだし。

629 :494=465:02/12/06 01:47 ID:W5yTFVcx
要は岡田(菅)党首誕生=プチ自民(社民)党誕生ってこと?

どっちもいらね〜

630 :無党派さん:02/12/06 01:48 ID:mi1CRU+3
前原に立って欲しい。彼なら日本のブレアになれる。
それを野田や河村あたりが支える形が理想だと思うが。

631 :無党派さん:02/12/06 01:49 ID:JLeyRMUb
世間受けだけしか狙わなくなったら公明党と一緒だよ。
あいつらは無能だから世論しか見てない。
支持率がどん底だから厳しいだろうけどね。


632 :無党派さん:02/12/06 01:50 ID:bRB2RUTQ
俺が期待するのは枝野だよ。

633 :無党派さん:02/12/06 01:50 ID:/FcpTzF7
>>608
あなたの言う事は前半部分はまことにもってその通りである。
野党は与党と違う選択肢を示す必要がある。
ただね、俺は民主党を与党にしたいんだよ。
日本では左翼は政権を取れないのは歴史が証明しているし、
国民は今まで以上に左翼に不信を抱いている。
左翼の絶対数は保守よりかなり少ないから、いくら左翼にこびて勢力伸ばしても限界あるんだよ。
仕方なく自民を支持してる層を根こそぎ奪うくらいでないと政権党になれない。
それから、海外の保守と左翼の構図を持ち出しても日本には当てはまらないよ。
日本の左翼は海外の左翼と本質的な部分が違うから。
餅と石鹸は見た目が似てるという程度しか類似点はない。
海外では、左翼でも愛国者であり、他国の利益を優先するなんて事はしない。

どーしても左翼がいいって人は党を割って永久野党社会党を復活させたらいい。
その方が幸せだろう。


634 :無党派さん:02/12/06 01:51 ID:cB0Lwk7z
政策以前に岡田暗すぎ。。。。。
ハトと似てる。。。。。。。。

635 :無党派さん:02/12/06 01:51 ID:avL0S82u
岡田は鳩山色が強すぎるんだよ。

636 :無党派さん:02/12/06 01:51 ID:OPt2m0uP
自民がいつまでも与党であるという発想は捨てた方がいい、橋本にラストチャンスを与え、小泉にぶっ壊すと言わせて無党派はチャンスを与え、今失望気味なのだから。民主が橋本派以上の人数で保守にかじをきれればキャスが手にはいる。

637 :無党派さん:02/12/06 01:53 ID:2bomoOUY
鳩山は下ろされたんでしょ。
それでなんで前回鳩山を応援してた連中ばっかりが押す候補が
次の代表になるの?おかしいよ。全く国民は理解できないよ。

638 :無党派さん:02/12/06 01:54 ID:+nnWXzv8
>>633
左翼を革新に換えるか、保守を右翼に換えるかしないと
あなたの文章の信憑性がなくなるよ

639 :無党派さん:02/12/06 01:54 ID:BTLzNUAm
民主党代表選:
岡田克也氏も出馬表明 菅直人氏と一騎打ちか
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021206k0000m010117001c.html

・・・だ、そうですよ。動けない菅を尻目に先手を取った岡田が一歩リードのようですね。


640 :無党派さん:02/12/06 01:54 ID:/FcpTzF7
>>616
鳩山グループの主張はちょっとおかしいし、前原出馬も賛成だけど、
岡田に資格がないっていうのも筋違いだろう。

641 :無党派さん:02/12/06 01:56 ID:cB0Lwk7z
>>633
んーーーー、左翼まで行かなくてもリベラルって概念でまとまらないものですかね。。。
なんでそう極端にしかならないんだろうか。ウヨサヨみたいな。
岡田はリベラルって言えないし(むしろタカ派)
菅はリベラルを越えてしまってる気が。。

この真ん中はいないの?! 枝野とかどうなの?




642 :無党派さん:02/12/06 01:57 ID:JRV1hlVr
小泉と岡田なら迷わず小泉だね。

643 :無党派さん:02/12/06 01:57 ID:cB0Lwk7z
>>637

そして

岡田代表
中野幹事長

なんてことが現実に。。。。



644 :無党派さん:02/12/06 01:58 ID:f/OVuQz2
っていうか、>>608の言ってる事って根本的に間違ってるんだよね。
今の自民党は社会主義政党なんだよ。(小泉とか一部に例外もいるけど)
自民党の経済政策っていうのは社民や共産に近いの。
一方で民主右派や自由っていうのは新保守なの。
つまり市場原理経済を志向してるわけ。
この差は大きい。


645 :無党派さん:02/12/06 01:59 ID:PjmFiCOT
いずれにしても10日まで岡田、菅が路線闘争を上手く無党派層に提示できれば民主党の支持率は復活するよ。野党ではあるけれども今、大統領予備選挙が実現している。徹底的に議論すれば民主党の形がはっきりする、分裂も与党を巻込む建設的なものとなる。徹底的に議論を尽す事

646 :無党派さん:02/12/06 01:59 ID:oMp8654R

本当は拙速に議員の選挙で決めるのではなく、
一月にでも鳩菅を除いた代表選をしてもらいたい。
もちろんサポーターの投票もありで。

647 :結局選挙になったらどっちが勝つの?:02/12/06 02:00 ID:qV5JzeBn
結局民主党は右と左の路線対立が明白だし。
よって、支持者もまたそれぞれの右と左の勢力に分かれている。
(民主党を保守政党に育てたい支持者と、民主党をリベラル政党に育てたい支持者)
で、その右と左の支持者のコアな奴が2chに書き込んでいる。

ある意味、深刻なんだよな。
この後に及んで、議員・支持者・一般・無党派、その誰もが右と左の路線対立に思惑を持って望んでいる。
「この後に及んでね。」

648 :無党派さん:02/12/06 02:00 ID:p4wRQC0z
>>644
だからって第2自由党を作っても…

649 :無党派さん:02/12/06 02:01 ID:+nnWXzv8
愛読書小説吉田学校、政争フェチの俺としては
ここで岡田が代表になるのは、ハッキリ言ってつまらないんだよ。
親分が袋叩きにされて降ろされたなら子分も一緒に倒れなきゃ、
しばらく鳩山派と友愛は謹慎しなきゃね。

650 :無党派さん:02/12/06 02:02 ID:U1CFmdEH
民主党ってほとんど保守なんだから、リベラルっていったら横路
グループしかおらんの。辛うじて菅が中道リベラルってとこか。

651 :無党派さん:02/12/06 02:02 ID:f/OVuQz2
>>648
だから自由党と合併して新党を作るんだろ。

652 :無党派さん:02/12/06 02:03 ID:bXxGJo2K
党内紛争はイデオロギーで戦っているようで、
こいつらも与党になれば守るべきは利権だろ。
小泉が最後だなんて自民党は思っちゃいないし、安倍だろ次は。
中野も横路も折れの中では同類だし、次の選挙で民主は崩壊で結構。

653 : 阿久津:02/12/06 02:04 ID:HOPbx6Rb
利権ほすいなあ

654 :無党派さん:02/12/06 02:04 ID:p4wRQC0z
>>651
そしてまた割れて第2保守党が…

655 :無党派さん:02/12/06 02:07 ID:/FcpTzF7
>>638
提言ありがとう。
左翼というのは表現に語弊があったと思うので革新に変えて読んでください。
一般的なリベラルと、日本独自の左派という概念を分けて書きたかったのだが、
あまりよい表現が浮かばずにこのように書いてしまいました。

>>641
リベラルっていうので括ると、当てはまる人がほとんどいないと思うんですよ。
個人的にはちょっと前までのブレアのような人ならば諸手を挙げて賛同できるんですがね。
たとえば左派の人でも労組に縛られずよいと思うことは断行するような人ならば出身母体なんて何でもいいんです。
日本の場合は、左派がリベラルでないことと、自民が保守に見えて実は右翼から極左まで揃えてる党ってのがややこしいところ。
結局どんな野党を作っても自民党的な部分と重複するのは絶対に避けられないので、
あえて自民党的な党を作って質で勝負するのが正しい道だと思っています。

ちょっと文章が読みづらいかもしれないが、そこんところはすまぬ。


656 :無党派さん:02/12/06 02:08 ID:jOApRryL
議会政治における第二党は、第一党(自民党)と政策.理念が違いすぎていて
も(旧社会党)うまくいかないし、似すぎていても(新進党)うまくいかな
い。微妙なさじ加減がいるのだよな。
民主党は、教科書騒動や靖国騒動では、もっと政府与党に同調的であって良い
し、経済政策や福祉政策では、もっと対立的であって良いと思う。

657 :無党派さん:02/12/06 02:09 ID:U1CFmdEH
たとえば、前原よりは野中の方がまだリベラルってことだw


658 :無党派さん:02/12/06 02:12 ID:cB0Lwk7z
>>657
皮肉なことにそうだね。
安保政策に関してだけは、野中のいうことにも一理あると思うのだが。
余計なことしなければもっと評価されたのに。。。。

合掌



659 :無党派さん:02/12/06 02:15 ID:/FcpTzF7
>>657
そういうことですw

>>656
小沢抜きの新進党を作ったらいいんですよ。
陰で権力を操ろうとした馬鹿に、素直に操られているような党は崩壊して当然だったからね。
総理になる人間がきちんとわかりやすい方針を示せるならば、
第二新進党がベストだと思います。
やはり期待したいのは、枝野と岡田。
その後は、前原達がやればいい。

横路は論外だが、それ以外の鳩菅やその他ベテランが
院政をしようとすれば癌になり、支えようとすれば力になるんだよな。
本当の意味での世代交代が出来れば民主は最強なんだけどね。


660 :無党派さん:02/12/06 02:15 ID:bXxGJo2K
そもそも前原がリベラルっていうのが分り難いよ

661 :無党派さん:02/12/06 02:16 ID:cB0Lwk7z
野田は外見がリベラルじゃないから。。。。

662 :無党派さん:02/12/06 02:17 ID:/FcpTzF7
菅は今は癌なんだよな。
いつまでも俺が俺がと言い過ぎる。
若手を伸ばす気の無い古い人間は確実に癌になる。
逆に、今回の選挙後負けて支える側の人間になれるならば最強なんだがなぁ・・・
民主は欲に溺れた惜しい人材が多すぎる。

663 :無党派さん:02/12/06 02:19 ID:U1CFmdEH
松下政経塾系は経済は米国型、外交安保はタカ派路線だからな。
典型的な新保守路線といえるんじゃねーか?

664 :無党派さん:02/12/06 02:20 ID:2bomoOUY
あんまり民主若手に期待しない方がいいぞ。
っていうか一般から見たイメージ最悪だよ。

今回の騒動にしても代表選挙に出た野田にしても、
民主党のイメージを下げることしか言わなかった。
「俺にも権力欲しいよ〜って逝ってるダダッ子お子ちゃま」
って感じだよ。

665 :無党派さん:02/12/06 02:21 ID:Fwg0mNiS
>>310
激しく同意

民主党で支持できる議員は半数だ。それはハッキリした。

>>356
勝手に離党して新党作ってくれ。神道新党でも。
スッキリして安心して民主党を支持できる。

666 :無党派さん:02/12/06 02:24 ID:U1CFmdEH
これまでの民主党は、鳩菅がセットで何とか反利権政治の
雰囲気を出していた。もうダメだろうが。民主の若手は
この2人に比べると、理念の面でかなり落ちるっつーか、
自民党とあまり変わらん。

667 :無党派さん:02/12/06 02:27 ID:f/OVuQz2
とりあえず、今は民主より支持率の高い自由党と合併して新党を作れば
支持率が倍増するのは間違いないから早急にやるべきだね。
その際に、横路一派が邪魔するようだったら切るしか無いと思う。

668 :無党派さん:02/12/06 02:27 ID:Fwg0mNiS
>>394
勝共連合さんや、公明党さんは、菅直人がほんとに厭みたいだね

それだけ勝共連合や公明党に嫌われている菅でなければ、信用できない

669 :とく:02/12/06 02:29 ID:3vDS7+Sj
こんなに党内が混乱している時に、
党首を引き受けるなんて、針の穴に糸を何度も通すような仕事だと思うな。
結局は、岡田氏も、菅氏も、この混乱を掌握できないだけに
終わるような感じがする。
個人的には、代表に前原誠司氏
幹事長に、岡田克也氏、政調会長に、枝野幸男氏の体制を
望むけど・・・・

670 :無党派さん:02/12/06 02:30 ID:U1CFmdEH
>>668
菅は有用な政治家だが、リーダーはつとまらん。彼は一種の
職人政治家なのだ。

671 :無党派さん:02/12/06 02:31 ID:f/OVuQz2
新保守勢力が、自民・自由・民主に分かれてるから
日本の政治は駄目なんだよ。
小泉・小沢・民主右派は政策的に近いんだから政界再編して
一緒になれ。
今の社会主義的な自民党では、小泉の改革が上手くいくわけない。
いずれ小泉は自民を出ると思う。
自由+民主右派の新党が、小泉を受け入れる器になればいい。

672 :無党派さん:02/12/06 02:32 ID:Fwg0mNiS
>>594
ヤクザの理屈

保守しか政権とってないなんてとこは近代国家じゃない

リベラルと社民主義と共産主義の区別もついていないんだろ?

673 :無党派さん:02/12/06 02:33 ID:U1CFmdEH
>>669
その新体制だと、支持率は社民党以下になるぞw

674 :無党派さん:02/12/06 02:36 ID:p4wRQC0z
>>671
なんで自民党から割れると夢想するかなあ
割れてきたら新党でも何でも作ればいいが

675 :無党派さん:02/12/06 02:39 ID:f/OVuQz2
自民党の経済政策は非常に社民的だから
本当は自民は保守政党じゃないんだけどね。
だから、新保守的、市場原理重視的な小泉の改革を
橋本派などが、あれだけ邪魔しようとしてるでしょ。
小泉は本当は自民党に居るべき人材じゃないんだよね。
自由党とかが政策的には一番近いの。

676 :無党派さん:02/12/06 02:40 ID:Fwg0mNiS
>>657
国内政治に暴力的手段を用いる人間は、
「左翼」ではあっても「リベラル」ではない
野中は左翼で、非リベラル

>>658-659
お前らバカか。近代思想の教科書読み直せ、ボケ

677 :無党派さん:02/12/06 02:41 ID:U1CFmdEH
それじゃあ、結集する新野党は「新保守党」でいいだろ。


678 :無党派さん:02/12/06 02:42 ID:/FcpTzF7
>>672
自民党独裁が長く続いたことは問題だが、
それ以外はさっぱりわからんな。
言いがかりはやめたまえ。

>>675
党として掲げた政策だけで見れば民主が一番近い。
全く同じような政策一杯あるよ。
自由党は、政策的イメージは近いけど、社民と手を握れるくらいの距離だから
ちょっと違うでしょう。

679 :無党派さん:02/12/06 02:43 ID:SUhZccRq
>>671
いいかげん、小泉新党なんて夢想するのやめれ。
「自民党をぶっ潰す」なんて言ってるけど、ヤシほど自民党を
好きな人間はいないよ。30年どっぷり浸かってきたわけだし。
来年あたり降ろされたら、議員辞職して某殿みたく隠居生活
しそう。


680 :とく:02/12/06 02:44 ID:3vDS7+Sj
それにしても、もう民主党に期待するようなものがなくなったような感が
ある。
この代表選挙が終わっても、表面上固まってるだけの政党になってそうだ。
なんか、野党第1党なのに、さみしいね。

681 :無党派さん:02/12/06 02:45 ID:U1CFmdEH
>>676
キミの見方は短絡的すぎるな。教科書の公式がきれいに当て
はまらないのが現実の政治だ。もっと実社会を勉強したまえ。
かなり恥ずかしいこと言ってるよw

682 :無党派さん:02/12/06 02:46 ID:/FcpTzF7
>>676
お前の言ってることは、いんねんつけてるだけだな。
中身が何もない。
何か違うってなら納得いくように説明してみろよ。
できねーくせに。
お前みたいな奴をサヨ基地っていうんだろう。

683 :無党派さん:02/12/06 02:46 ID:LiVQAojK

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684 :無党派さん:02/12/06 02:47 ID:Fwg0mNiS

保守しか政権を取れなかったのは、内務省官僚の岸信介が
戦中の内務省人事を戦後にごっそり持ってきたから、
現実的政治交代能力のある左派を、個別に殺したから

保守と自称する内務官僚人脈は、人を殺しても事故で処理できるし
あるいは石井紘基殺害みたいに代理出頭で、あとは公安警察が
処理しておしまい。

自称保守でも、政権交代可能性が出てきたら、個別に殺されるだけのことだ
それが保守政治が続いた理由だ

685 :無党派さん:02/12/06 02:48 ID:/FcpTzF7
>>679
まー、小泉新党なんて出来なくても
小泉をしゃぶり尽くせばよいだけ。
上手く使って小泉を降ろさせればいいんだから。

>>680
そうだねえ・・・
ワクワクするような期待感って全く無くなってきたね。
さみしい限りだ。

686 :無党派さん:02/12/06 02:48 ID:f/OVuQz2
だから早急に自由との新党構想を進めるべきなんだよ。
もちろん岡田を新党の党首にして。
民主党から民自党へ。
民主党の議数半減を免れるには、この手しかない。
場合によっては、横路とかは追い出す必要が出てくるけど。

687 :無党派さん:02/12/06 02:51 ID:/FcpTzF7
>>688
民自党の絶対条件は小沢の無力化だな。
これさえ出来れば、期待感を再び呼び起こす事も出来るのだが・・・
横路と小沢が組んで悪さしてくるのが見え見えなので、その点が不安だ。

688 :無党派さん:02/12/06 02:52 ID:U1CFmdEH
もう民主党内でチマチマ人事変えたってダメ。やるなら、政界全体の
シャッフルにつながるような大掛かりな作戦考えないと。その点、民主を
保守、社民系に割り、自由党とくっつき、自民の小泉グループの合流を待
つというのは、一つのやり方ではある。

689 :無党派さん:02/12/06 02:54 ID:f/OVuQz2
>>687
横路と小沢は組まないでしょ。
小沢は自民を倒すという大前提があったから
仕方なく野党結集に社民も入れていただけで
本当は社民的なモノなんて大嫌いなんだから。
それは政策的に対極だから当然。

690 :無党派さん:02/12/06 02:54 ID:p4wRQC0z
保守新党を待望している皆さん
自民党から割れるなんて白昼夢は昼間見ましょう

691 :無党派さん:02/12/06 02:56 ID:Fwg0mNiS
>>680
社会党から江田三郎が追い出されたときも、今と同じことが起きていた

1931年もそうだ

来年、ハイパーインフレ&デノミを小泉政府はやる。そのことをキッチリ
理詰めで指摘できる野党党代表がいることは、与党にとって都合が悪い。
国民の関心が経済に向いていても都合が悪い。

だから北朝鮮拉致問題を変な方向へマスコミを誘導し(マスコミも電通も
警察官僚の天下り先だ)、国民の目を外へ向け、国内政治への関心を
逸らせている。
その間に、国家横領罪常習者である自民党&天下り先が、ハイパーインフレで
失政をチャラにする。終戦のとき内務省官僚どもがやった軍需物資横長しと
同じやり方だ。

692 :無党派さん:02/12/06 02:56 ID:9DG7vb33
>>688
小泉グループって、今の小泉に誰がついていくよ?
居てもヒトケタじゃない?

693 :無党派さん:02/12/06 02:56 ID:XV5yswj8
>675
基本的に資本家(大企業)、土地所有者(農民)に依拠しているのが
保守党
比較的自由だが基盤が不安定な勤労者(サラリーマン)に依拠するのが
リベラル党
日本においては積極財政の政友会(保守党)
緊縮財政の民政党(リベラル)という機軸があったのをお忘れでは。

694 :無党派さん :02/12/06 02:59 ID:sjaNBf2O
>>689
小沢と横路は組む気まんまんだよ
亀井と野中だと思えばわかりやすいw

695 :無党派さん:02/12/06 03:02 ID:/FcpTzF7
>>689
それは、小沢をみくびりすぎ。
あいつは、自分のためなら悪魔とでも平気で手を組む。
それは、社民との連携を見ても明らか。
最も、小沢自身が悪魔なのだが。

>>690
保守新党が出来ようが出来なかろうがそれが問題じゃないんだよ。
揺さぶる手としては、これが最前手だろう。
リスクがあまりにも莫大なので民主側からのアプローチが難しいだけの話。
完全否定するのはおかしい。
かつて自民党が割れるという話は、どこでも否定されていたが、
実際はどうだったのか。
絶対にないというだけなら簡単だが、可能性まで否定するのはよくない。
無いとわかっていても想定はしておくべきだ。

696 :とく:02/12/06 03:02 ID:3vDS7+Sj
民主党が割れても・・・
展望は開けないような気がするけど・・・
どうせ、労働団体が割れるようなもので、
縮小再生産してもね・・・
自民党の分裂を誘発しないと思うし・・
どうせ、
T、菅グループ、横路グループ、若手の一部、社民の一部
U、鳩山グループ、友愛系、野田グループ、自由の一部
みたいな感じでしょうね。
そこからさきの展望だって、ないでしょうし。
それに、小選挙区制だし。

697 :無党派さん:02/12/06 03:02 ID:f/OVuQz2
>>693
そうですね。
正確に言えば、自民は伝統保守、
自由党や民主右派は新保守という事になりますね。
でも、わたしは国益より利権を重視している自民は
伝統保守でもなんでもなくて、ただの利権政党というのが正しいと思っております。

698 :無党派さん :02/12/06 03:06 ID:sjaNBf2O
>>668
公明党に嫌われているのは、選挙応援をたのみに行って断られたからだからあまり
自慢にはならない。
白川とは比較するのもおこがましい。

699 :無党派さん:02/12/06 03:07 ID:p4wRQC0z
>>695
過去自民党から分派が起きた背景には自民党への強い逆風がありましたが
現在の自民党にそれはありませんし公明党の組織票も手に入れて耐久力もアップ
無いとわかっているのなら大声で叫ぶべきではありません

700 :無党派さん:02/12/06 03:07 ID:f/OVuQz2
>>695
>あいつは、自分のためなら悪魔とでも平気で手を組む。
>それは、社民との連携を見ても明らか。

それ全然違うよ。
自民を倒すという大使命を重視しているから
「大事の前の小事」で、しょうがなく社民と提携しただけ。
政策的には真逆なんだから、あんまり勘ぐっても意味無いと思うよ。


701 :無党派さん:02/12/06 03:09 ID:Fwg0mNiS

内務省は、戦後、建設省・警察庁・総務省へ継承される
戦中の官僚が居残り、岸信介の政治を支え、日本の市民政治を
ヤクザを使って潰した。六〇年安保にはヤクザを使って、国民を殺した。

ヤクザは警察官僚の天下り先だ。
ここ数年、この旧内務省の活動が激しい。
そして、その最後の仕上げとして、鳩山をけしかけ、野党潰しを図ったのが
今回の鳩山の発狂だ。

702 :無党派さん:02/12/06 03:09 ID:/FcpTzF7
利権党と、左翼ゴロ党を排除して、
保守とリベラルの二大政党が理想なんだろうね。
55年体制下にあった党は全てクソ政党だったということだろう。

703 :無党派さん:02/12/06 03:12 ID:sjaNBf2O
>>700
両極端な政策を言う奴は、「何もしない」ことで共闘するもんだよ
文句だけ言ってればいいと思ってるから
野中と亀井をみなさい(w

704 :無党派さん:02/12/06 03:13 ID:0LXzkO2z
民主党の支持を辞めた理由
安住や枝野のような若手の議員が
気に入らない上司を
目にみえる形でひきづりおろしたこと。


705 :無党派さん :02/12/06 03:13 ID:sjaNBf2O
>>701
最後の仕上げで、急に話がセコクなったな(w

706 :無党派さん:02/12/06 03:14 ID:U1CFmdEH
 「民主党捨石論」に民主党の議員が立てるかどうかが
まず分かれ目だな。代表選をやるなら政界再編への見解を
争点にしてもらいたい。与党じゃないんだし、細かい政策論議
はいらん。

707 :無党派さん:02/12/06 03:15 ID:f/OVuQz2
>>703
言ってる意味がわからない。
大事なのは政策でしょう。
小沢の政策は、ちっとも社民的じゃない。
それで十分じゃないか。

708 :無党派さん:02/12/06 03:16 ID:/FcpTzF7
>>699
自民党への逆風は小泉のおかげで一時的に止んでいるだけ。
橋本派や江藤亀井派などへの逆風はいつでも吹く状態。
そのギャップを上手く使う以外に今の民主を立て直す方法はないよ。
今は民主に逆風が吹いてるから風が収まるのを待とうというなら仕方ないけど、
それは余りにも後ろ向きで遠回りしすぎる。

>>700
自自と自自公を忘れてないかい?
己の権力の維持のために自民党を救ったのは小沢自身だ。
これが小沢の正体だよ。
いい加減目を覚まそう。



709 :無党派さん:02/12/06 03:16 ID:MfXJn0EB
やれやれ、民主党の支持者にも701いたいな基地外
左翼がいるんだな。おい、民主党、こういう奴に支持される
ようじゃあ国民の支持は得られんぞ

710 :無党派さん:02/12/06 03:16 ID:Fwg0mNiS

拉致家族を救う会の重要な母体の1つは、勝共連合だ。
戦中、内務省からの弾圧によって、「国家神道」へ「転向」した新興宗教は
戦後、「転向」した過去を隠蔽するために、右翼活動と合流する。

韓国の新興宗教統一協会が日本の宗教右翼へ加入戦術を行ない、
多くの日本国内の宗教右翼は、統一協会の事実上、傘下にある。
統一協会の政治部が、勝共連合だ。
勝共連合は、岸信介と、関係が深い。安倍晋太郎、安倍晋三は
その血族だ。

拉致家族を救う会は、ハイパーインフレ政策を小泉に実行させたあと
ポスト小泉として、安倍晋三による政権で利権政治を温存させる計画の
一端だ。


711 :無党派さん :02/12/06 03:17 ID:d+V89m6V
>>706
政策論議こそが大事なんだよ
これから、経済と外交をどうする気なんだ?

712 :無党派さん:02/12/06 03:17 ID:jOApRryL
菅さんって、自民党でいうと橋龍に似てる気がする。
橋龍は秀才でキレるので、閣僚としては華々しい活躍が出来たけど、
国のリーダー&大政党の党首としては、人心掌握力その他リーダーに
必要な何かが欠落していて、閣僚の時ほどの成功が出来なかった。
むしろ、昼あんどん.ぼんくらと思われていた小渕さんの方が、国の
リーダー&大政党の党首としては適性が感じられて、成功しつつあった
感じがする。(急逝は残念。)
岡田さんが「民主党の小渕」であるかどうかは知らないが、菅さんが
「民主党の橋龍」である可能性は高い気がするので、党首.首相を目指す
のではなく、将来の民主党政権の財務大臣を目指して欲しい気がする。
本人のためと日本のため。

713 :とく:02/12/06 03:18 ID:3vDS7+Sj
まあ、民主党員でもないし、支持もしてないけど、
まじめに民主党のために頑張ってる一握りの人の事を考えれば、
いざこざでバラバラになってるというのは、
ほんとうに可哀相だ。

714 :無党派さん:02/12/06 03:19 ID:/FcpTzF7
>>703
その通りです。

>>705
せっかく放置してたのにw
妄想ヤローにレス付けたら付け上がるだけだよ。

>>707
確かに小沢の政策は社民的ではない。
しかし、自由的な政策を社民的な政策を言う奴を使ってまで防いでいる。
言ってる事とやってる事が全然違う。
野党だからと、主張が正反対の奴と手を組んで、
自分と近い主張の奴を叩くのはいかれてる。

715 :無党派さん:02/12/06 03:20 ID:f/OVuQz2
>>708
>>自自と自自公を忘れてないかい?

でも野中のような社民的の権化みたいな奴が政権の中枢に
来たら、左翼の野中は新保守の小沢が大嫌いだから
小沢を追い出したでしょ。
これは小沢が信用できる証拠じゃん。

716 :とく:02/12/06 03:21 ID:3vDS7+Sj
711さんに同意見。
しかしながら、いまの民主党にそんなことができる余力があるのか、
疑問です。

717 :無党派さん:02/12/06 03:22 ID:f/OVuQz2
>>714
>>しかし、自由的な政策を社民的な政策を言う奴を使ってまで防いでいる。
>>言ってる事とやってる事が全然違う。
>>野党だからと、主張が正反対の奴と手を組んで、
>>自分と近い主張の奴を叩くのはいかれてる。

まだ言ってる意味がわからない。
具体例で説明してくれる?

718 :無党派さん:02/12/06 03:24 ID:/FcpTzF7
>>712
小渕の評価については、全然違うけど、
菅についてはなるほどと思う。
菅は橋本+真紀子だな。
もう終わってるけど、支える側に回れればまだ強い人なんだけどね。
勿体無い気もするけど、自己顕示欲が強すぎるからどうにもならんかな。

>>713
ソフトな口調でひでー事いうなぁw
でも、同意w


719 :無党派さん:02/12/06 03:25 ID:U1CFmdEH
>>711
おまえ、わかってないな。政策の違う人間の集団がごった煮で
議論してもかみあわないだけだから、再編成しないと政策論議
が生きてこないって言ってるんだよ。
今のひどくねじれた政党の枠組みで政策論やってもダメだから、
政治がこんなふうに沈滞してんだろ。原則論は皆わかってんだから
、その根底のとこをよく考えなきゃな。

720 :無党派さん :02/12/06 03:27 ID:d+V89m6V
>>717
わかりやすく言えば、小沢の自由主義は趣味だ(藁
実際のお仕事では政局のバランスしか考えてない

721 :無党派さん:02/12/06 03:32 ID:/FcpTzF7
>>717
具体例を上げると安全保障の問題。
小泉の案が気に入らないから反対するのは、認めてもいい。
しかし、小泉よりも更に理念がかけ離れてる土井とがっちり握手して
反小泉で共闘などとやるのは、あまりにも節操が無さ過ぎる。
また、社民等は近代政党などとのたまう馬鹿を異常なほどに重用してるのもおかしい。
西村眞吾のような本当の国士がいるから自由党は勘違いされてるが、
実態は、土井と握手したり、菅直人と密会を重ねるのが小沢一郎の真実。
自由主義と口先だけで言う癖に、行動では社民リベラルにベッタリな態度を示してるね。


722 :無党派さん:02/12/06 03:34 ID:f/OVuQz2
>>720
まあ、色々と意見の相違はあるようだが
民主党と自由党の合併する新党に関して
小沢さんがあまり、でしゃばらない方がいいっていうのには同意してるよ。
岡田さんが新党(民自党)の党首になって民主の新保守派の若手とかが
全面に出た方がいい。

723 :無党派さん:02/12/06 03:35 ID:LejVjn67
>西村眞吾のような本当の国士

私を笑い殺す気ですか?

724 :無党派さん:02/12/06 03:35 ID:/FcpTzF7
>>715
おいおい・・・
最初からおかしいじゃないか。
小沢と組むために苦心したのが野中だぞ。
事実認識だけはきちんとしようよ。
国会でも答弁してるから証拠もある。
出ていったのは、公明が入って無理が通らなくなって切られそうになったからじゃん。
そこんとこだけは間違い無いよ。

725 :無党派さん:02/12/06 03:39 ID:/FcpTzF7
>>719
言いたいことはわからんでもないが、
その分類の前提となる議論くらいはやらんとなw
民主の中には何者だかわからんような奴もおるからな。

>>722
まぁ、新進党の時のような事さえしなければ
小沢一郎を認めますよ。
何が何でも反小沢というわけではないので。
最近ちょっと節操無さ過ぎで心配してるだけです。

>>723
是非w


726 :無党派さん:02/12/06 03:39 ID:f/OVuQz2
>>721
それは、しょうがないでしょ。
野党なんだから。
責任ないんだし、無力なんだから、実行力の無い場面で
社民勢力と手を結んでも、それは自民を倒すという大事を
重視しているからの事であってね。
政権に居るときに、社民的な政策とったわけじゃないんだから・・・・

727 :無党派さん:02/12/06 03:43 ID:f/OVuQz2
>>724
だから、重要なのは政策だろう?
政治手法以前に。
青臭い事言ってんじゃないよ。

728 :無党派さん:02/12/06 03:44 ID:/FcpTzF7
>>726
ただねぇ・・・
政治改革を単なる選挙制度改革に摩り替えて自民を助けたのも小沢。
小選挙区を導入して自民を延命したのも小沢。
せっかく自民の息の根を止めれそうになった時に連立して助けたのも小沢。
小沢が自民を追いつめたのって、実は自民を飛び出した時だけなんだよね。
まぁ、上のレスの通り意味なく小沢叩きしても仕方ないので、
新進党のような事さえしなければ、特に何も言う事はないのですけど・・・。

ずっと狂信者相手にしてたので、言いすぎてる点があるかもしれないので
その点はお詫びしておきます。

729 :とく:02/12/06 03:48 ID:3vDS7+Sj
小沢一郎氏は好かないけれど、
やっぱり、数は力なりという考え方には、
小沢一郎氏にはあるのかもしれない・・・
だから、傍目には節操のないような芸当も、
小沢一郎氏の哲学には当てはまるのかもしれない、
そう今になってとみに思う。

730 :無党派さん:02/12/06 03:49 ID:/FcpTzF7
>>727
うーん。
政策を通すために自民と組んだ。
反自民のために政策の違う社民と組んだ。
明らかに矛盾してるんだけどな。
自由党は何をしても許されるとでも言いたいのだろうか?

土井なんかとニコニコ握手して共闘打ち出したり、横路と連携を打ち出したり
菅直人と密会重ねたり、明らかに政策実現とは正反対の事ばかりしてる奴を
どうやって信用しろと言うのだね?

731 :無党派さん:02/12/06 03:50 ID:jOApRryL
>>721
激しく同意。
小沢を、原理原則を重んじる政治家などと買いかぶって、尊敬していた
93年頃の自分や自分たちが恥ずかしい。
小沢の言う事やる事すべて、権力獲得&強化のための手段。
思想も原則もない。

732 :無党派さん:02/12/06 03:50 ID:f/OVuQz2
っていうか、ID:/FcpTzF7の言ってる事って青臭いことばっかりね。
重要なのは、小沢の政策と今後どう動くかであって
政治手法が気にくわないって事喚いても仕方ないじゃん。

>政治改革を単なる選挙制度改革に摩り替えて自民を助けたのも小沢。
>小選挙区を導入して自民を延命したのも小沢。
>せっかく自民の息の根を止めれそうになった時に連立して助けたのも小沢。
>小沢が自民を追いつめたのって、実は自民を飛び出した時だけなんだよね。

これなんか、違わないか?
小選挙区を一番批判しているのは野中だよね。
小選挙区になれば二大政党になっていかざるえないんだから
小沢の方向性は正しいじゃん。

733 :無党派さん:02/12/06 03:52 ID:2bomoOUY
>岡田氏は党内で、鳩山氏、野田佳彦国民運動委員長、
>前原誠司・前幹事長代理の各グループの支持を受け、
>菅氏は自らと横路孝弘・元副代表の各グループを支持基盤としている。
>今後、双方の陣営で多数派工作が激化し、党内の亀裂が深まるのは必至だ。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021205ia25.htm

読売さん、あえて中野の名を伏せている意味は?

734 :無党派さん:02/12/06 03:53 ID:/FcpTzF7
社民+横道G+菅G+自由で政権が取れたとして、
どれだけ自由党の政策が通るのかね。
これだけ言ってる事とやってる事が違うってことは、
その政策自体も怪しくなってくるのは当然だろう。
少なくとも安保や改革は小泉の掲げた理想とは(実体はともかく)一致してたはずだ。
細かいとこにケチ付けて正反対の奴と組むために反対のための反対をしているようでは
何を以って信用したらいいのかさっぱりわからんな。

735 :無党派さん:02/12/06 03:54 ID:f/OVuQz2
>>730
>>政策を通すために自民と組んだ。
>>反自民のために政策の違う社民と組んだ。

だから社民と組んだのは、建て前だろ。
政策的には社民と真逆なんだから。
ID:/FcpTzF7の言ってる事って下らないと思う。
敵は、自民であって、馬鹿みたいに小沢アレルギー喚いたって
意味ないじゃん。

736 :無党派さん:02/12/06 03:55 ID:LejVjn67
>>733
どうあっても「江田5月」にしたいのか。
なんか恨みでもあるの?

737 :無党派さん:02/12/06 03:57 ID:f/OVuQz2
「敵の敵は味方」ぐらいに思ってないと、なかなか自民は倒せないよ。
重要なのは自民党の社会主義的な利権政治を終わらせる事だろ。
味方同士で落としあう事に意味あるの?

738 :無党派さん:02/12/06 03:58 ID:2bomoOUY
>>736
本当だ。気付かなかった。読売アホだ。

739 :無党派さん:02/12/06 04:01 ID:/FcpTzF7
>>732
俺よりあなたの方がよっぽど青臭いんだがな。
小選挙区は、まぁ理想を実現するためのツールとしては認めてもいい。
実際は、導入時期がめちゃくちゃだったために自民党延命装置に成り下がってるが
それは結果論でもあるので仕方ないとも言えるし。
他の2点について反論してもらいたい。


740 :とく:02/12/06 04:01 ID:3vDS7+Sj
736さんへ
たしかに・・・・

741 :無党派さん:02/12/06 04:02 ID:f/OVuQz2
>>734
>社民+横道G+菅G+自由で政権が取れたとして、
>どれだけ自由党の政策が通るのかね。

ID:/FcpTzF7って馬鹿?
岡田を支持してるグループは自由との合併に前向きなグループなんですけど。
自由から見ても、管より岡田が勝ってくれた方が助かるだろ。

742 :無党派さん:02/12/06 04:04 ID:f/OVuQz2
ID:/FcpTzF7は、小沢が岡田より横路に近いと思い込んでるの?
政策的には真逆なのに?
そんなソースあるのか?
そのソース見せてよ。

743 :無党派さん:02/12/06 04:05 ID:/FcpTzF7
>>731
当時は改革の小沢というイメージが付けられてたから
冷静に見れなくても仕方ない面はあったと思う。
冷静に金竹小時代から振り替えれば、小沢の言う原理原則は
小沢による小沢のための原理原則でしかないよね。
本当に原理原則にこだわるならば、鳩山は正当な手続きを経て代表就任したのだから
降ろすべきでないというくらいの事は言うべきだし、
そもそも、党内手続きも経てないのに発表させる事も原理原則から外れてる。
やり口が汚い。

744 :無党派さん:02/12/06 04:07 ID:7D3IkdTD
それにしても岡田、代表戦に出るなら
前回出ておけばよかったんだ。
それなら万事うまくいっていたのに…

もはや鳩山当選の原動力となった第一級戦犯。
しかも鳩山執行部に入っておいて、今更出馬とはね。


745 :無党派さん:02/12/06 04:07 ID:jOApRryL
小沢の語る理念的.政策的言説の大半が、建て前。
本音というのは、「権力闘争で勝ちたい」「俺を屈辱的な目にあわせた
奴等をあっと驚かせて見返してやりたい。」ということ以外には
そんなにない。

746 :無党派さん:02/12/06 04:08 ID:f/OVuQz2
>>743
>本当に原理原則にこだわるならば、鳩山は正当な手続きを経て代表就任したのだから
>降ろすべきでないというくらいの事は言うべきだし、

そう言ってるじゃん。
小沢は「鳩山さんは正当な手続きを経て代表就任に選ばれたばかりなのだから
辞めるべきじゃない」って。
テレビでいってたよ。

747 :無党派さん:02/12/06 04:08 ID:JFLeqAPC
>>738
アホじゃなくて確信犯

748 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 04:08 ID:6a73Eha5
>>743
>鳩山は正当な手続きを経て代表就任したのだから
>降ろすべきでないというくらいの事は言うべきだし、
他党のことに口は出せないから……と自戒も含めて言ってみたりして。

749 :とく:02/12/06 04:12 ID:3vDS7+Sj
まあ、民主党が滅ぶのも致し方なしだけど、
この国に住む人々の幸せが消し去られない事を
望むだけです。
ただ、それだけ・・・

750 :無党派さん:02/12/06 04:14 ID:f/OVuQz2
>>744
管信者は諦めろ。
管が劣勢だからって卑怯にも談合を持ちかけた時点で
管の敗北は決まってるんだから。
だいたい、鳩山の前の党首の管なんて今更
担ぎ出してる奴なんて基地外としか思えない。

751 :無党派さん:02/12/06 04:14 ID:xT8k9ag6
岡田って5人を北鮮に返せって言ってたけど
そのあとどういうシナリオを考えてるんだろう?
自分にはわかんない

752 :無党派さん:02/12/06 04:14 ID:/FcpTzF7
>>741
はぁ?
小沢アレルギーを最大に抱えてる岡田の方が、
小沢と友人関係にあって何度も合流を打ち出した菅よりやりやすいだって?
お前なーんもしらないで、自由党の垂れ流してる都合の良いニュースしか見てないんじゃないの?
大体、さっきから社民とは建前上の付き合いみたいな言い方してるけど、
社民党との合流っつー話まで小沢は持ち出してんだよ。
事実認識さえ出来ないで偉そうな事は言わないでくれたまえ。
それより、さっきの2点に答えてくれよ。

753 :無党派さん:02/12/06 04:17 ID:f/OVuQz2
>>752
だから、その小沢が岡田より横路に近いっていう情報の
ソースを出せよ。
もしかして君の脳内ソースなんですか?

>それより、さっきの2点に答えてくれよ。

答えようにも君の言ってる事があまりにも的外れだからなぁ。


754 :無党派さん:02/12/06 04:17 ID:JFLeqAPC
岡田の出馬こそ功労賞
新しいリーダーを語る前に前に鳩山を推薦して
引き摺り下ろして立候補の自分の行動をどう考えているのか
誰か、ズバリ質問してくれ

755 :無党派さん:02/12/06 04:19 ID:f/OVuQz2
>>752
>社民党との合流っつー話まで小沢は持ち出してんだよ。

嘘付けw
政策的に真逆の社民と自由が合併?
その情報のソースを出せよ。

756 :無党派さん:02/12/06 04:20 ID:/FcpTzF7
>>753
単純明解に言おう。
自自連立は明らかに自民党の延命を助けた。
反論はありますか?

757 :無党派さん:02/12/06 04:23 ID:f/OVuQz2
>>756
自由党と連立しなかったら、自民党は他の政党と連立していただけだろ。
公明とかw
だから、まともな自由と組んだだけ、自自連立は良かったと思ってる。

758 :無党派さん:02/12/06 04:25 ID:/FcpTzF7
>>755
お前は、横道Gとの連携のニュースを見てねーのかよ?
岡田は小沢アレルギーで反小沢ってのも全紙に載った話だ。
社民との合流を何度も打診してるのだって、普通に新聞見てればわかることだ。
ここ数日のニュースサイトまわるだけでも分かる程度の事にソース求める方が馬鹿だろ。
横路Gとの連携は有事の時だからちょっと前のだけどな。

要するに、今までお前はその程度の事も知らないで、
単に絵に描いた餅が美味そうだからと小沢を支持してたわけだな。
せめて、直近3日分のニュースみてもソース不明っていうならいえ。
それでもわからないなら、全部出してやる。

759 :無党派さん:02/12/06 04:28 ID:/FcpTzF7
>>757
ほお。
小沢の原理原則ってのは便利だな。
自民と組みたい時は政策のためで、
社民と組みたい時は反自民のためか。
こんな好き勝手が良いことなのか。
正に小沢による小沢のための小沢の原理原則だなw

ま、君の考え方はよくわかったからもういいよ。
このまま平行線辿るだけなのがよくわかった。
あれを理解した上でなお認めるというならばもう何を言っても揉めるだけだ。。。

760 :無党派さん:02/12/06 04:29 ID:f/OVuQz2
>>758
だからそのソース出せって。
俺は毎日、新聞を読んでるけど、そんなニュース見た記憶がない。
むしろお前が最近の新聞読んでないと思うぞ。
岡田を支持してるグループは自由との合併に前向きだし
岡田が小沢アレルギーで自由との合併に消極的だったら鳩山が
岡田を支持するわけない。

761 :無党派さん:02/12/06 04:34 ID:bISHaSro
さきがけは自社さの責任があるので自自連立を非難できない。

762 :無党派さん:02/12/06 04:36 ID:f/OVuQz2
>>759
君の言ってる事を聞いても、青臭いとしか思えないよ。
重要なのは、小沢の政策とこれからどう動くか、どう小沢を利用するかだろ。
「小沢が信用できないから組まない」「小沢の政治手法が。。。」
っていうのは、あまりにも幼稚に思える。

763 :無党派さん:02/12/06 04:41 ID:/FcpTzF7
自由党と横路一派や社民との連携についての記事。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/sdf/news/20011231-387.html

小沢アレルギー
http://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html

菅と小沢の関係について
http://www.yomiuri.co.jp/features/minsyutou/2002/mi20021203_03.htm

社民との合流について
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021130AT1EI01D929112002.html

ほら、全部ソース貼ってやったぞ。
これでも反論あるならどーぞw



764 :無党派さん:02/12/06 04:42 ID:+LMJDDZ9
岡田は以前から尊敬する政治家に鳩山を挙げている。代表選に勝ち、鳩山の分身として無念を少しでも晴らしたいんだろう。

765 :無党派さん:02/12/06 04:45 ID:/FcpTzF7
>>760
人に青臭いとか言う前に己の無知を恥じろよ。

>>762
俺は、小沢一郎という人間性とその汚い遣り口について叩いてるだけで、
合流が駄目とは言ってないぞ。
新進党の二の舞になるような愚行をしなければ、合流しても良いと考えてる。
政策的には、俺も君も大差ないだろうし。

766 :無党派さん:02/12/06 04:50 ID:f/OVuQz2
>763
そのソース、全部、君の主張と随分違うじゃない。
例えばコレ↓
「菅氏は今年になって小沢自由党党首とひんぱんに囲碁を打つなど、
鳩山氏以上に親密な関係で、国会内や選挙での協力を中心とする
「野党連携」には積極的だが、自由党との新党結成には慎重とされる。」

あと、岡田個人が小沢アレルギーが強いとは書いてないよね。




767 :無党派くん :02/12/06 04:52 ID:z0vbWhZg
さっきからのやりとり見てたけどホントに貼るとはマメですな>763

自由党と社民党は真逆だから組めないってのも
見方によっては原則論に偏ってて青臭いし幼稚>f/OVuQz2

問題は民主党が単独路線でいこうが
悪名高いw社民党まで入れて野党連合路線でいこうが
どっちで進んでも望みなしだという現状だろ。
岡田派と菅派で割れたら一緒に自民党も割れてくれるわけもなし。


768 :無党派さん:02/12/06 04:52 ID:7ZtFn0kb
どうでもいいことでもめるなよ藁

769 :無党派さん:02/12/06 04:53 ID:f/OVuQz2
>>765
>俺は、小沢一郎という人間性とその汚い遣り口について叩いてるだけで、
>合流が駄目とは言ってないぞ。
>新進党の二の舞になるような愚行をしなければ、合流しても良いと考えてる。

なら、俺と大差ないじゃん。
君がヒステリックに小沢アレルギーを喚きゃなきゃ問題ないわけだw


770 :無党派さん:02/12/06 04:56 ID:/FcpTzF7
>>766
段々と重箱の隅をつつくような否定しか出来なくなってるねえ。
だいたい、それのどこが違うんだ?

岡田のだってちょっと調べたら載ってるっつーの。
岡田がビラ蒔いた記事で明確に載ってる。
お前都合が悪くなって細かいところばかりつつくのは
小沢一郎の汚いやり方そっくり。
全否定していたお前の主張を否定するだけで十分だろ。
全てが一致しなくても、少なくとも横路の方が岡田より近いことは証明されてる。

771 :無党派さん:02/12/06 04:57 ID:f/OVuQz2
「(11/29)社民、合流に加わらず 
 社民党は29日、民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の
小沢一郎党首が合流で合意したことに関して、
憲法問題や安保政策での違いが大きいことから、
合流には加わらない方針を固めた。 」

これのどこが社民と自由の合併って事になるんだ?
ID:/FcpTzF7の頭の中が、小沢嫌いさで、飛躍し過ぎなんじゃない?

772 :無党派さん:02/12/06 04:57 ID:LejVjn67
>>766
君、ちょっと見苦しいよ。
岡田個人のことは直接書いてなかったとしても、岡田を推している
連中の多くが、小沢に嫌気がさして自由党に行かなかったわけだし。

773 :無党派さん:02/12/06 04:59 ID:f/OVuQz2
>>770
管は「自由党との新党結成には慎重とされる。」 って
書いてあるじゃん。
っていう事は管のコバンザメの横路も同じだろ。

>岡田のだってちょっと調べたら載ってるっつーの。

だったらそのソースだせよ。




774 :無党派さん:02/12/06 05:02 ID:LejVjn67
>>771
今読んだが・・・これって社民も含めての合流のお話を社民側が断ったって
記事だろ?結局社民と自由の合併も含むことになるんじゃないのか。
しかも、自由党はOK出しているっぽいぞ。

775 :無党派さん:02/12/06 05:04 ID:/FcpTzF7
>>767
ありがとうw
問題はそれなんだよね。
いずれにしても、先行きは明るくないねぇ・・・

>>768
すまそw

>>769
あのなぁ。
俺の小沢アレルギーはいいとして、
民主党内の小沢アレルギーがなんであるのか少しは考えてみろよ。
ちょっと君知らない事が多すぎるよ。


776 :無党派さん:02/12/06 05:08 ID:f/OVuQz2
でも、以前そうだったとしても
今、岡田が自由党との新党に否定的だという
根拠にはならないよね。
じゃあID:/FcpTzF7に聞くけど、岡田が自由党との新党に
消極的なんだったら、どうして鳩山は岡田を支持しているの?
これを論理的に答えて欲しい。.

777 :無党派くん:02/12/06 05:08 ID:z0vbWhZg
民主党も自民党みたいに“一本釣り”しときゃよかったんだよ。

 藤井、中塚、横光あたり → 有能そうだからおいで
 なんなら穀田、あんたもどう?

みたいな。
少なくとも参院選で勝てなかった時点でほかの野党との付き合い方を
もっとはっきりさせとくべきだった。岡田にそれができるかな?

778 :無党派さん:02/12/06 05:11 ID:ObH6bbW0
岡田が代表になったら
ジャスコが半額セールやるって本当?


779 :無党派さん:02/12/06 05:12 ID:7D3IkdTD
>776
/FcpTzF7 ではないが…
鳩山は新党なんて本当はどうでもいいからだ。

780 :無党派さん:02/12/06 05:12 ID:f/OVuQz2
>>775
>民主党内の小沢アレルギーがなんであるのか少しは考えてみろよ。

小沢アレルギーなんて言ってる個人の怨讐を乗り越えられない馬鹿な
議員は問題外だよ。
鳩山さんの志に反するね。



781 :無党派さん :02/12/06 05:12 ID:W5vYZ7nT
岡田当確で民主党、もうだめぽ。

782 :無党派さん:02/12/06 05:12 ID:s9lbJLi0
ちょっとちょっと、またサポーター票とかを入れて選挙するの?
それだけ教えて。

783 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 05:13 ID:6a73Eha5
>>782
しません。両院議員のみです。

784 :無党派さん:02/12/06 05:13 ID:/FcpTzF7
>>776
なんか、勝手に話作られてるなぁ。
菅と岡田はどっちが小沢に近いかってだけの話しかしてないのになーw
せっかくだから答えますが。

答えは簡単。
鳩山グループにしても、小沢との合流が第一義ではないから。
民主党内で元々待望論があった岡田以外では今の混乱した状況を収められる議員がいないから。
つーか、そもそも鳩山グループ自体は反小沢のグループで、
それが鳩山辞任に繋がったのが真相なんだよな。

小沢を信じきっちゃってる人には、この話も信用できないといわれるのかなぁ・・w


785 :無党派さん:02/12/06 05:18 ID:f/OVuQz2
>>784
>鳩山グループにしても、小沢との合流が第一義ではないから。

なんか、君の主張は無理やり臭いなぁ。
鳩山は、自由党との新党に積極的な人を押すと明言してますけど。
そこに非常に重点があったのは間違いない。


786 :無党派さん:02/12/06 05:19 ID:/FcpTzF7
>>777
あー、もう激しく同意。
それが出来なかったから鳩菅は駄目だったんだよなー。
党内力学的には難しいけど、期待はしてみようと思う。

>>778
それは岡田スレで流れたガセだろw
そんな私的な名目でセールやったら企業の存亡に関わる。

>>779
はげどうw

>>780
あのねえ。
小沢アレルギーが個人的な恨みだ程度に考えてるの?
日本の政治をぶち壊してまで、権力に固執する奴を警戒しないほうが政治家としておかしいだろ。
もしかして、君って自民党時代や新進党時代の小沢全く知らないんじゃないの?

787 :無党派さん:02/12/06 05:20 ID:ZQEeonWz
岡田氏は会見で「党は危機的状況にある。今までのやり方ではなく、新しいリーダーが求められている」と述べ、
出馬の理由として菅氏では党の再生は難しい点をあげた。

また、「鳩山氏の路線を継承していきたい」と、これまで慎重だった自由党などとの野党結集に意欲を示した。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/06pol001.htm

788 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/06 05:20 ID:6a73Eha5
>>783の続き
今回の代表選挙の選挙規則

http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021205_08kisoku.html

789 :無党派さん:02/12/06 05:20 ID:EvG1JbRy
民放や新聞は岡田が「優勢」「有利」だけどNHKでは
「態度を決めかねている若手も多く・・・」って言ってるな。
まあ決まりだろうけど、前回菅を支持した保守系はどうするだろう。
亀裂を深めないために、陣営でもあまり選挙活動はできないだろうし。

790 :無党派さん:02/12/06 05:21 ID:f/OVuQz2
なんか、ID:/FcpTzF7の言ってる事って、ちょい以前の
事に囚われ過ぎてると思う。
鳩山の決意と失脚・・・
最近の民主党の激動で、小沢アレルギーとか甘ったれた事
言ってられる状況じゃなくなったって事を理解してない。

791 :無党派さん:02/12/06 05:24 ID:/FcpTzF7
>>785
あのなぁ。
民主党内で一番の反小沢グループが鳩グループだったんだよ。
ソースはたまには自分で調べろ。
君は知らない事ばかりで、政治家の表面的な言葉を真に受けすぎだ。
都合の良い事以外は信じない、見たくも聞きたくも無いでは無知で当然だし、
主張に正当性なんて何もないぞ。

そんなにソースというなら、俺の主張を否定するソースを1つでも持ってきてくれよ。


792 :無党派さん:02/12/06 05:24 ID:f/OVuQz2
>>787
>日本の政治をぶち壊してまで、権力に固執する奴を警戒しないほうが政治家としておかしいだろ。

小沢は原理主義者だよ。
そんな権力の亡者じゃない。
君の認識が間違ってる。

793 :無党派さん:02/12/06 05:29 ID:f/OVuQz2
>>791
>民主党内で一番の反小沢グループが鳩グループだったんだよ。

だから、それは、ちょい以前の事だろ。
鳩山の決意以後もそんな事言ってる奴がいるか?

>>787を見てみろよ。

>「鳩山氏の路線を継承していきたい」と、これまで慎重だった自由党などとの野党結集に意欲を示した。
 ↑
岡田もは鳩山グループも鳩山の決意をくんでるよ。

794 :無党派さん:02/12/06 05:31 ID:ZQEeonWz
今回の一連の動きの中で、民主党の保守系若手議員の間には「局面打開には小沢氏のキャラクターが必要だ」
という声が出ており、幹部の一人は「自由党への共感が広がっていることには驚いた」ともらす。

菅、横路両氏を中心とするグループに加え、若手に支持が広がれば、野党内で十分に影響力を発揮できることになるだけに、
小沢氏の戦略は一定の成果を収めたといえそうだ。 (産経)


795 :無党派さん:02/12/06 05:32 ID:/FcpTzF7
>>789
今回は、あまり態度を明確にしない人が増えそうだね。
亀裂を残さないという建前もあるし。

>>790
小沢アレルギーはリアルタイムで進行中です。
鳩山失脚させただけで警戒心が更に上がってるのは間違い無い。

>>792
小沢原理教だろ?
小沢の思い付き次第で、
自民でも社民でも学会でも、どんな奴と組んでも原理はあってるとかいう原理w
小沢のやってきた事を冷静に見直してみることだな。
権力に固執してきたのを、原理といってカモフラージュしていただけだ。
自民と社民と学会と組んで良いというのを論理的に説明してくれ。

796 :無党派さん:02/12/06 05:34 ID:f/OVuQz2
ID:/FcpTzF7は、岡田や鳩山グループの
以前の姿勢に囚われ過ぎていたんだね。
鳩山の決意を見ても、つまらない以前の恩讐を持ち出す奴なんて男じゃないよ。
そーゆー恩讐を乗り越えて、野党結集しなくちゃいけないって
鳩山は言ってるんだろ。

797 :無党派さん:02/12/06 05:42 ID:/FcpTzF7
>>796
青すぎるなぁw
君は真っ青だ。
政治家はいつから公約を必ず守るようになったんだろうか。
小沢一郎を見ても公約違反連発なのに<自民と組んだり
大体、岡田は前向きに検討するといってるだけだ。

それに>>794を見ろよ。
小沢と連携できるのは菅横路グループであるというのは周知の事実だよ。
君がもし民主と自由の連携を望むなら菅直人を必死に応援することだ。
勝手に岡田像を作って信仰しても何の意味もない。
むしろ、君が岡田を支援することは民主と自由の距離を遠ざける結果になるだけだ。
もう一度言う。民主党と自由党の連携を望むなら菅直人を支持するしかない。
これは紛れも無い事実だ。

798 :無党派さん:02/12/06 05:45 ID:/FcpTzF7
つーか、鳩が自由党と合流したいーって言っただけで
グループ全体が自由党と連携したい派になるとか思ってるなんて青すぎるよ。
お前は、クラスで何か決まったら自分がそれまで反対してた事でも
どんな嫌な事でも即その意見に賛成に変わるよな人間なのかね?
常識で考えたらそれくらいわかるだろ。

799 :無党派くん:02/12/06 05:47 ID:z0vbWhZg
「鳩山の決意」がそんなにピュアなもんかねぇ。
発言を額面通りに受け取る人なんだな>f/OVuQz2
加藤政局や小泉ブームに振り回された鳩山体制と被って悲しくなる…。

いっそ「排除の論理」の功罪も考えた方がよくねーか?
野党がまとまれそうでまとまれん原因の一つだと思うんだが。

800 :無党派さん:02/12/06 05:49 ID:/FcpTzF7
うーん。
そだな。彼はピュアなんだな。
ちょっと悪いことしちゃったな。
反省するよ。ごめんね。


801 :無党派さん:02/12/06 05:52 ID:/FcpTzF7
それから、さっきも言ったけど、
俺は自由党との連携自体に反対じゃないよ。
君のいうような連携が出来て、民主岡田代表で大野党誕生なら俺もハッピーだよ。
だから、スタンスは小沢一郎観が違うだけだね。
それは大きな差だと思っていたが、君はそうではないというからよしとしなきゃね。
今日はちょっとムキになってしまってすまなかったよ。
これからもよりよい政治を実現できるように議論をしようじゃないか。
それじゃあ、またな!

802 :無党派さん:02/12/06 05:52 ID:f/OVuQz2
>>979
>小沢と連携できるのは菅横路グループであるというのは周知の事実だよ。

だから、君はちょい以前の状況に囚われ過ぎてるんだって。
>>794にも保守系若手議員の間で
「局面打開には小沢氏のキャラクターが必要だ」
「自由党への共感が広がっている」と出ているし
>>787で一番肝心な岡田自身が
『「鳩山氏の路線を継承していきたい」と、これまで慎重だった
自由党などとの野党結集に意欲を示した。』と言ってるんだから。

君みたいな以前の恩讐にとらわれすぎるナイーブな人間は
政治に向いてないね。
小沢アレルギーとか言ってられる状況じゃないんだよ、今の民主党は。

>もう一度言う。民主党と自由党の連携を望むなら菅直人を支持するしかない。
>これは紛れも無い事実だ。

もしかして、君って単なる管信者だったの?

803 :無党派さん:02/12/06 05:55 ID:WNXRGjCy
ジャスコ(前身は三重のスーパー、オカダヤ)の岡田卓也会長、岡田元也社長と
民主党の岡田克也との関係を教えてくれ。

804 :無党派さん:02/12/06 05:55 ID:/FcpTzF7
>>799
それが大問題なんだよな。
排除の論理というわけのわからない事をしたのが、
民主党政権を不可能にしてしまった最大の原因だろう。
民主党内でこのことの批判があまり無かったのが不思議なんだよね。

805 :無党派さん:02/12/06 05:57 ID:f/OVuQz2
っていうか、>>787の記事で
岡田自身が↓
『「鳩山氏の路線を継承していきたい」と、これまで慎重だった
自由党などとの野党結集に意欲を示した。』

と言ってるんだから、この論争は決着ついてるじゃん。

806 :無党派さん:02/12/06 05:58 ID:/FcpTzF7
>>803
家族です。
親父と兄と弟。
弟が次の民主代表で兄がイオンの社長。

807 :無党派くん:02/12/06 06:00 ID:z0vbWhZg
今さら小沢のキャラクターでどう局面が打開すると?
これ以上支持者をがっかりさせるような発言は慎んでくれよ>若手
せめてこれぐらい言えよ。

「もう鳩山氏の民主党、小沢氏の自由党という時代じゃない。
 自由党の中にも我々と共に局面を打開させたい仲間がいるはず」

自民党の“反税調議連”でへたれなかったヤツの爪の垢でも(略

808 :無党派さん:02/12/06 06:04 ID:f/OVuQz2
民主党と自由党の新党構想にはみんな賛成してるんだね。
ただ、小沢観が違うだけで。
大した相違点じゃないし、これ以上この話は止めた方がいいのかな?

809 :無党派さん:02/12/06 06:06 ID:WNXRGjCy
>>806
ありがとう。たしかにイオン社長の兄・元也氏と良く似ている。
http://www.aeongroup.net/koho/juscovision/message.html

ただし、私は、「民主党の顔は、市民運動出身の菅直人であるべきだ」と
思っている。悪しからず・・・。

810 :無党派さん:02/12/06 06:07 ID:/FcpTzF7
>>802
>>800>>801は君宛てです。

>>807
はげすぃく同意
本当はそこまで言いきってほしいんだがなぁ。
若手同士でも争ってる状態だけにだめぽ。
岡田がいなかったらどうなってたことやら。

811 :無党派さん:02/12/06 06:08 ID:eHa2JWRt
事実上の党内の管に対しての排除の論理行使ということで。
これが民主党の決断だとマスコミは堂々流して欲しい。

812 :無党派さん:02/12/06 06:10 ID:LejVjn67
>>805
額面通りに受け取りすぎているように思えるが。
どこまで本心かな。

813 :無党派さん:02/12/06 06:12 ID:f/OVuQz2
談合を持ちかけて、拒否された菅って、政治家としてどうなのよ?
毅然と拒否した、岡田は流石だが。

814 :無党派さん:02/12/06 06:14 ID:/FcpTzF7
>>808
そうだね。
どういう形になるかってのはあるけど、
強くて民主的な政党が出来るなら反論はないよ。
新進党のような事にさえならなければそれで不満はないですよ。

>>809
いえいえ。
ここだと、ついつい菅とか叩いちゃうけど、
民主党の仲間だし気を悪くなさらずに・・
ちなみに、HPの画像より実物はもっと似てますw


815 :無党派さん:02/12/06 06:15 ID:LejVjn67
>>813
党がパックリ割れて自滅しかねないと踏んだんだろ。
岡田とかは自滅してもいいと思っているかもしれないな。

816 :無党派さん:02/12/06 06:18 ID:f/OVuQz2
>>815
だったら談合なんて取引持ち掛けないで、潔く身を引けば良かったんだよ>菅


817 :無党派さん:02/12/06 06:22 ID:/FcpTzF7
菅は賭けに出たんだよ。
まともに選挙やったら今の民主党議員内では岡田がダントツだから。
菅は、党内世論で争うべきでないという空気を作れば
無投票で繰上げ当選的に代表になれると思ったんだろうな。
まぁ、頼むから次の選挙は大差で決めて欲しい。
僅差の選挙は一番揉める・・・


818 :無党派くん:02/12/06 06:27 ID:z0vbWhZg
>>811
岡田党首誕生→「オレらのおかげ」的勢力が発言力増加
→菅&横路を排除→菅が土井と横路の再婚の仲人に
→自民党内アンチ小泉勢力(野中、亀井)が菅らに接触
→「小泉よりはハト派」で一致→政局だ倒閣だ
→亀井政権で菅or菅の一番番頭入閣
→そんな政権でも小泉グループは「反主流派」として離党せず
→内閣改造の頃には自民党内和気藹々→菅らお役御免でポイ捨て

とりあえず最悪のシナリオを考えてみた。
これだと岡田さん、野党第一党の党首のまま。
既得権益万々歳って感じ。
極論だよな? こんなのホントにあり得ないよな?

819 :無党派さん:02/12/06 06:30 ID:LejVjn67
>>816
管にだけそれを言うのは不公平だろう。

820 :無党派さん:02/12/06 06:34 ID:f/OVuQz2
>>819
別に岡田の側が談合持ち掛けたわけじゃないしねぇ。
菅の今回の談合持ち掛けと、その拒否のされ方は
明らかに、菅にとってイメージダウン。
菅に失望した人も多かろう。

821 :無党派さん:02/12/06 06:46 ID:LejVjn67
>>820
もともと羽田やら多くの保守系議員も、あまり溝を深めない方法で、
って方向だった感じだが。管はそれの延長線上でやっていきましょう、と
言ったんだろう。
ところが、岡田の側は選挙に勝てる皮算用ができたので(さすが経世会?)、
管の申し出を蹴った、ってとこでしょ。挙党態勢でいこうと言うのを蹴ったも
同じ。岡田は本当は民主を解党したいのでは?とさえ思えてくる。

822 :無党派さん:02/12/06 06:47 ID:wYNrHZfx
>>816
では、管が立候補しただけでも割れる、分裂と騒いでいる奴らは
脅しだわね。中野問題でここまで騒いでその旧民社系丸抱えの
岡田を押す前原らも、無茶苦茶だわね。
もう一度、前原が立候補すればよかったのに。

こんな支持者無視の進め方、せめてもの誠意で
記名投票希望だ。

823 :無党派さん:02/12/06 06:48 ID:LejVjn67
そもそもこのドタバタ劇、結局不人気・鳩山を表舞台からおろした格好に
なったが、岡田に決まった場合、自由党との合流云々はともかくとして、
現体制とほとんど変わらないような。管が干されれば完璧。

824 :無党派さん:02/12/06 06:49 ID:/FcpTzF7
>>818
ありえねーw
途中で、チャンスと見た慎太郎が新党ひっさげて登場。
民主と小泉を取り込んで大旋風。
小泉→慎太郎→小泉→鳩→岡田→安倍
と、政権が回ることになるだろう。

って、シナリオの方がまだ現実味がある。
つーか、時期にもよるけど、民主が割れて慎太郎が指咥えて見てるなんてありえない。


>>820
菅にとって最悪だったのは、大々的に報道されてしまったこと。
民主党の森扱いされてしまったこと。
そのちょっと前に満面の笑顔だと報道されまくった後だけに
悲惨な程のイメージダウンだな・・・・・・

825 :無党派さん:02/12/06 06:50 ID:f/OVuQz2
>>821
>もともと羽田やら多くの保守系議員も、あまり溝を深めない方法で、
>って方向だった感じだが。管はそれの延長線上でやっていきましょう、と
>言ったんだろう。

それを談合というのだよ。
菅の提案は拒否されて当然だ。
こんな形で、菅が党首になっていたら民主はお仕舞いになる所だった。
そんな事も分からない、菅の政治感覚に呆れる。

826 :無党派さん:02/12/06 06:54 ID:/FcpTzF7
>>821
実際のところはそうなんだけど、
菅もはめられたね。
これで、鳩が失脚して菅が負ければ、
2人には悪いが民主党は新時代に突入だな。
どうなるかはやってみなければわからんが。

>>822
立場的に岡田が出るなら押す以外の選択肢が無いんだよな。
さすがにもう一度出馬は不可能だよ。
残念ながら今の前原君は論外扱いされてるからね。
今は力を貯えるべき時で、前回の建前上岡田を押す以外の選択肢がない。
ま、それでいいんじゃないかな。

827 :無党派さん:02/12/06 06:54 ID:Nq0gZ4Fs
管氏が出馬を決めたのはインターネット投票サイトで自分の得票率が
一番だったから決断、とあったのだが。(読売朝刊)
こんなんで決断して大丈夫だったのか?

828 :無党派さん:02/12/06 06:56 ID:f/OVuQz2
>>827
マジ!?
インターネットの投票サイトなんて、大してアテにならないのに・・・
菅ってお馬鹿?

829 :無党派さん:02/12/06 06:57 ID:LejVjn67
>>825
新進党の一件があるからね。選挙で決めました、ってのは表向き格好がいいが、
致命的な内部亀裂に繋がりかねない。非常時で挙党態勢を作ろうというときに、
談合も何もない。

830 :無党派さん:02/12/06 06:59 ID:f/OVuQz2
ちゃんとインターネットやってたら
菅―横路ラインがどれだけ嫌われてるか、分かりそうなもんだがな・・・
ニュース関係の板、行ってみればいいんだ。

831 :無党派さん:02/12/06 07:01 ID:Nq0gZ4Fs
webでうpされてないようなのでその部分を抜粋してみる。

>菅氏は、インターネットの、ある政治関連サイトで行われた民主党後継代表を
>予測する投票で、自らが岡田氏を圧倒したとの話を聞き、
>「国民の目は自分に集まっているとの思いを新たにした」(菅氏周辺)という。

832 :無党派さん:02/12/06 07:01 ID:f/OVuQz2
>>829
「菅が党代表で、岡田が幹事長」っていう提案は
完全に菅の私利私欲と権力欲じゃん。
こんな談合提案問題外だね。
拒否されて当然。

833 :無党派さん:02/12/06 07:07 ID:LejVjn67
>>832
その辺は、管陣営の読みの甘さだろう。一時的には自分を押す方が
多かったから。(まあ、実際の所は選挙をしてみないと分からないが)
あるいは、まだ自分の所の人数の方が多いと計算しているのかもしれん。
管は欲の強い男だが、根拠のない形での無理強いはしない。
実際、ひくときは引くからな、こいつは。

834 :無党派さん:02/12/06 07:09 ID:/FcpTzF7
しかし、熱狂的小沢支持者なのに菅叩いてるのってなんだかなぁ。
小沢一郎と菅直人がことあるごとに会って仲良くお茶飲んだり囲碁打ったりするのを
どう思ってるんだろか?


835 :無党派さん:02/12/06 07:11 ID:SFVL6diM
いつもの光景。
キャスティングボードを横路が握って、支持率うp

836 :無党派くん:02/12/06 07:26 ID:z0vbWhZg
>f/OVuQz2
なんだかなぁ…。
自分と意見の合わない投票結果=アテにならない
自分と意見の合う板での評判=アテになる
これじゃ客観性疑われるぜい。

>>824
ありえなくていいのw 最悪のシナリオなんだから。

で、「局面の打開」だけど、これも極論だと言われるだろうなぁ。
ぶっちゃけ“女性党首で博打に出る”ぐらいしかないんでは?
そもそもいないんだけどさ、党内に適任の人が。

837 :無党派さん:02/12/06 07:55 ID:o4oFoClJ
>>830
どれだけ嫌われるかと言われても…。
ここまで粘着気味なアンチ菅(アンチ左派)なんて2ちゃんねるくらいだ。

838 :無党派さん:02/12/06 08:03 ID:6cG86BsN
折れらって議員より熱心だよな・・・
単なる暇でもないんだよね実際
一睡もせずに出勤って折れ何やってんだか

839 :無党派さん:02/12/06 08:14 ID:TCyRlYUT
>>837
シンガンスネタしかないコピペバカのアンチ菅はたぶん一人だけど、
それ以外のカキコの多くは、アンチ左派でアンチ菅じゃなくて、
菅は賞味期限切れって感じじゃないかな?

840 :無党派さん:02/12/06 08:33 ID:mIIi0nZf
>>834
小沢一郎と菅直人がことあるごとに会って仲良くお茶飲んだり囲碁打ったりするのを
どう思ってるんだろか?

それだけ菅の側に小沢アレルギーが強かったということです。
交流することで相互理解しようとしたということ。
小沢と親和性が高いのは鳩山の方。小沢は間違い無く鳩山を望んでいたからね。

841 :無党派さん:02/12/06 08:33 ID:Ric7kiER
>>837
実際報道されないような小さいことでもチェック入れてるからね。>アンチ菅
分からないこともない。
しかし、今度負けたらどうなるんだろう?
それなりに票差が開いたら立ち直れないと思うけど。
それともやばそうなら事前に降りるかな?

842 :無党派さん:02/12/06 08:51 ID:vzLmq6UM
管ってもしかして馬鹿なの??

843 :無党派さん:02/12/06 08:51 ID:/yZTnSao
岡田ってイオンの金があるんだあ
そりゃ祭り上げられるさ

844 :とのもと:02/12/06 08:53 ID:OuZRocAF
昔の名前ででています・・・・ですな。
引退しろよ、菅ちゃん!!!

845 :無党派さん:02/12/06 08:56 ID:2bomoOUY
本日のとくダネで植草さん
植草「本来は菅代表でまとまるべき、岡田の立候補表明は分裂を視野に入れているのでは?」
   「もっと国民の目線で見て欲しい」
岡田に否定的でした。


846 :無党派さん:02/12/06 09:02 ID:AleDoNJQ
植草が菅支持ということは、岡田がいいような気がする(w

847 :無党派さん:02/12/06 09:02 ID:GdV8vA+E
選挙が行われそうだな。密室談合決着にならなかったのはまことに結構。

ま、これもシナリオ通りなんだろうけどね。

鳩山あぼーんシナリオを書いた連中も、まさかあぼーん後のことをまったく
考えてなかったはずはないし、頭のいい連中なら談合決着ですませることの
怖さを十分わかっていただろうしね。

848 :無党派さん:02/12/06 09:05 ID:KBBjVsL5
植草の言うことはいつも最低

849 :無党派さん:02/12/06 09:05 ID:o33HF4Au
>>844 Hisshi dana, Omae!

850 :無党派さん:02/12/06 09:06 ID:2bomoOUY
今スーパーモーニングに森田実が出てる。
なぜか鳩山由紀夫特集。

森田が予想したら、現実派その逆になりそうだね。ワクワク。
彼は予想を外しまくることで有名。ってか当たったの見たこと無い。

851 :無党派さん:02/12/06 09:07 ID:1RkxhLj9
岡田たのむ!自虐派菅だけは絶対やだ!

852 :無党派さん:02/12/06 09:11 ID:2bomoOUY
森田「票読みは岡田有利、ただ選挙のことを考えて選挙戦の上手い菅の逆転もありうる」

だそうです。微妙だな。

853 :無党派さん:02/12/06 09:12 ID:Ric7kiER
どっちに転んでも当たりってわけね。

854 :無党派さん:02/12/06 09:17 ID:OBaHLwCw
民主党内には2つの、役割を果たすべきグル−プが存在する。1つは自民党と対峙し、将来的には共産党に綱領変更をさせ新社民主義を結集すべきグループ。もう一つは、自民党を新保守にリニューアルさせるべきグループ。どちらも大事で、しかし一緒に行動すべきでない2つだ。

855 :無党派さん:02/12/06 09:21 ID:kk8X9jkJ
『新保守路線岡田?』民主党総合スレッド『新社民路線菅?』

856 :無党派さん:02/12/06 09:23 ID:BR3GSmhu
>>855
それちょっと痛いな。

【中道右派岡田】民主党総合スレッド12【中道左派菅】

857 :無党派さん:02/12/06 09:25 ID:KzTqz1kM
>>856
左右逆。

858 :無党派さん:02/12/06 09:25 ID:o33HF4Au
民主党総合スレッド12『新社民路線菅決定』の方向で

859 : :02/12/06 09:27 ID:oatWyKET
http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076910131/p-ne1-102?m=r
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待?(提供:共同通信)
2002年12月3日より 計4495票

岡田克也氏 8% 393 票
海江田万里氏 5% 268 票
河村たかし氏 9% 430 票
菅直人氏 42% 1901 票
北川正恭氏 9% 425 票
野田佳彦氏 5% 228 票
羽田孜氏 6% 277 票
鳩山由紀夫氏 3% 163 票
前原誠司氏 2% 116 票
横路孝弘氏 6% 294 票


860 :無党派さん:02/12/06 09:28 ID:BR3GSmhu
>>857
そうだよな。カキコしてから気付いた。

【中道左派菅】民主党総合スレッド12【中道右派岡田】

861 :無党派さん:02/12/06 09:29 ID:uYRk9dHL
>>852
ニュアンスが違う
菅は謀略も怪文書も流し、何するかわからないほど選挙はうまいから
選挙戦は微妙といっていた

862 :無党派さん:02/12/06 09:30 ID:/17T1K9y
いずれにしても前回は人気投票みたいな選挙だったが、はっきり路線闘争になったのが健全。ネット討論とかしたらどうか?

863 :無党派さん:02/12/06 09:31 ID:1RkxhLj9
>861
謀略?怪文書だと?まじか!?
詳しく教えてくれ。

864 :無党派さん:02/12/06 09:33 ID:Ric7kiER
イオングループ絡みでなんか出てくるとやばいな・・・

865 :無党派さん:02/12/06 09:34 ID:BR3GSmhu
>>862
一応それぞれ「国民的人気」「世代交代」という
大義名分があるからな。どっちに転んでも最悪の結果だけは
避けられそうな股間。

866 :無党派さん:02/12/06 09:37 ID:oUa5O48Z
謀略、怪文書など奇をてらった事をしてもネットで分析されてしまいマイナス。建設的分裂を恐れず徹底的に路線論争をすべき、それでこそ自民の分裂、公明外しなどの要求が国民から出てくる。

867 :無党派さん:02/12/06 09:44 ID:8svgZwG4
菅と岡田が宰相の器であれば、日本の進路まで議論を深める事が出来る、来年の日本は新保守であるべきか、新社民であるべきか。今あるべき方向にかじをきれば自民の良質部分がそこに結集する。ようやく新保守と新社民の2つが競争する政治になる。

868 :無党派さん:02/12/06 09:47 ID:BR3GSmhu
新保守だなんて真顔で言ってる奴、少し政治の勉強してこい。

869 :無党派さん:02/12/06 09:52 ID:5o5qu8LO
>>861が怪文書なわけだが

870 :無党派さん:02/12/06 09:53 ID:Dj4zn7zH
>>854
民主党のエゴに共産党を巻き込むな、
ヨーロッパの大半には共産党系の政党がある。

871 :無党派さん:02/12/06 09:54 ID:Q62rGwKM
机上でしか考えられない者には与党になれない。

872 :無党派さん:02/12/06 09:55 ID:BR3GSmhu
>>870
しかしそういう共産党は反体制主義ではないわけなんだが。
日本の共産党は共産主義と反体制主義を兼ね備えているから問題。

873 :861:02/12/06 09:55 ID:uYRk9dHL
森田が朝、TVでしゃべっていたことだよ

874 :無党派さん:02/12/06 09:57 ID:5o5qu8LO
>>845
凄まじいトンチンカンに見えるが
植草って何者?

875 :無党派さん:02/12/06 09:57 ID:WbUfgnb2
いずれ共産党も社民党も新社民主義を志向することになる。伝統あるヨーロッパより先をいくのもいい。ただ、目先の日本は新保守政権が望ましい。

876 :無党派さん:02/12/06 09:59 ID:BR3GSmhu
電波に何言っても無駄だったか。。。

877 :無党派さん:02/12/06 09:59 ID:Dj4zn7zH
>>872
ユーロコミュニズムを受け入れようが受け入れまいが民主党には関係ない。
だいたいよその党にかまける余裕は民主党にないだろ。


878 :無党派さん:02/12/06 09:59 ID:BR3GSmhu
>>874
というより菅の政策が植草の提言に近いから。
ただそれだけのこと。

879 :無党派さん:02/12/06 10:06 ID:Zl6jEo8F
>875
なんだい、「新」社民主義って?
なんでも「新」とつければ、いいってもんじゃないぞ。

880 :無党派さん:02/12/06 10:08 ID:PovdvxAW
一日でかなり伸びたようだ、来てみてちと驚き
菅の出馬も決まったようだし、菅の岡田を幹事長とする案も拒否みたいだし
どうなることやら。菅は横路にかなり洗脳されてるしなぁ、困ったもんだ。


881 :無党派さん:02/12/06 10:09 ID:BR3GSmhu
民主党が保守化することは有り得ないだろうね。
非常に現実的、更にタカ派的になることはあっても
保守になることはない。

882 :無党派さん:02/12/06 10:14 ID:Dj4zn7zH
>>881
根拠は何

883 :無党派さん:02/12/06 10:15 ID:/jQvMOkq
>>880
深夜以降のスレ内容はあまりないね
厨房型菅叩きのみ

884 :無党派さん:02/12/06 10:18 ID:MgpBsD8v
>>880
菅は,今回の出馬,選挙戦でも横路にかなり借りを作ってしまった。
今回の選挙戦で,菅が勝った場合,幹事長が横路か,あるいは,横路子飼いの
赤松になりそうで恐ろしい。

885 :無党派さん:02/12/06 10:21 ID:dZtexfhD
自民党から共産党まで日本の政党はファジーなのだ、それが日本のよさでもある。しかし、右は右的なグルーピング、左は左的なグルーピングをすべきではある。その整理、整とんを民主党が率先することが肝要。

886 :無党派さん:02/12/06 10:26 ID:Dj4zn7zH
>>885
共産党と公明党は目的がハッキリしてる。
よその政党のことは放っておけ。
よその国に口出しや内政干渉をするアメリカのまねなどしなくていい。

887 :無党派さん:02/12/06 10:30 ID:3AOjFKX2
>>881
たとえば岡田なら、相続税減税に賛成しそうだろ。
保守化っていうのはそういうこと。

888 :無党派さん:02/12/06 10:33 ID:BR3GSmhu
植草が菅支持なら、菅代表になれば野村証券、
ひいては証券業界・金融業界などが民主党支持に
なる可能性があるな。ふむ。

岡田=クリントン=ブレア、菅=ゴア=ブラウンと
いうシナリオはどうかな。

岡田が勝って、そして菅に協力要請、菅が受諾、
岡田が菅に政策を丸投げして、菅が全面的に支える。
これ最強。

889 :無党派さん:02/12/06 10:36 ID:Jf7XsLex
>>845
植草って小沢の子飼いエコノミスト。
小沢の影がちらついて嫌だな。



890 :無党派さん:02/12/06 10:40 ID:PovdvxAW
菅が勝てる見込みもまだある、議員票で菅が鳩を1つだが上回った
鳩や民社系はそいつらにもイメージが悪いだろう、今回のドタバタからして
菅には横路という最悪なものもついてまわるが、勝てる見込みがないわけではない
どうなることやら・・。
岡田は鳩を受け継ぎ自由との連携も引き継ぐようだ、これをどう受け止めるか
議員票がどうなるか楽しみだ。

891 :無党派さん:02/12/06 10:43 ID:BR3GSmhu
>>890
岡田の負け要素は、「若くなっただけの鳩山」というイメージ。
幹事長を事前に指名(もちろん妥当な香具師を)すれば、
岡田が圧勝だろう。

892 :無党派さん:02/12/06 10:45 ID:awPgLy0D
前回は、若手若手と騒いでいたのに、今回は何故おとなしいんだ。
野田や前原グループから第三の候補を出して、筋を通せ。
決選投票に残れば、流れが一気に若手のほうに傾くかも。
残れなくても、キャスティングボートを握ることはできるだろうに。
根暗で来年50代の岡田なんて、インパクトがなさ過ぎる。
岡田は、鳩執行部誕生の主犯格として鳩と玉砕すべきだったんだよ。





893 :無党派さん:02/12/06 10:47 ID:xA2BXED0
>>888
菅との話し合いで岡田は少なくとも、菅ー岡は蹴った
党内支持派の関係からして、岡田が勝った場合、菅が幹事長になる可能性は
かなり低いと思われる、岡田は会見でも新しいリーダーが求められていると述べている
二枚看板となる一枚に菅を起用する事は考えにくいと見る。
確かに、岡ー菅は党を支える面では良いだろう、その逆もまた選挙面等では
特にそう言えるだろう、いかんせん支持一派がどちらも悪すぎるのが痛い
どうしても政策や方針では無視できない、菅のまるで社民党議員のような振る舞いも
どうなるのか怖い、難しい問題が多いな。

894 :無党派さん:02/12/06 10:47 ID:hjLNQGSS
>>888
>岡田が菅に政策を丸投げして、菅が全面的に支える。

菅の左翼的な政策が嫌だから岡田が代表選に出てるんだろ。

895 :無党派さん:02/12/06 10:51 ID:2nrQtuMe
根暗の方がインパクトがある

896 :無党派さん:02/12/06 10:51 ID:Lfii+D7C
右でも、左でもない人は、どうするんだろう???
枝野とか、仙谷とか、安住とか、

897 :無党派さん:02/12/06 10:53 ID:2nrQtuMe
>>894
菅だと党がまとまらないから出たのでは?

898 :無党派さん:02/12/06 10:53 ID:2bomoOUY
>>894
嫌い嫌いといって菅を拒絶してる間に
補選1勝6敗という結果が出てしまったんだね。

週末の世論調査は知名度から逝っても菅の圧勝だろう。
その声を再び無視し、「知名度調査なんて意味無し」と強弁し、
またしても党内論理や嫌悪感だけで菅を拒絶したら選挙はどなるか。
 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

899 :無党派さん:02/12/06 10:54 ID:imRhv9Gz
>>891
岡田の場合、幹事長には旧民社から出てくる可能性も強い
両者には以前からの関係もあるが、改めて幹事長ポストを要請しているとも聞く
岡田がそれを蹴れるのか、鳩山が降ろされた要因の一つでもある人事でまた失敗するのか
世論から不信を買うのか、どちらの損得を重視するのかも見物といえる
岡田に自由に選ぶ権利があるのかさえ怪しい面も否定できない、、
菅もそこは同じだ、岡田幹事長の安は岡田がもう一蹴している
横路なんて話もあり得る、有権者としてはどちらに転んでも最悪との評価を
下される形がどちらにもある、有権者とは言っても世間での横路の評価は
このスレと同じとは言えない、菅ー横になった場合、世間が見るそのイメージが分かれ目か。

900 :無党派さん:02/12/06 10:55 ID:Lfii+D7C
岡田は、右でも左でもない
真中の立場で、立候補すれば良かったのに。

901 :無党派さん:02/12/06 10:55 ID:BR3GSmhu
>>898
菅を後見人にして、その助言を全面的に受け入れれば、
そんなことはならないと思われ。

902 :無党派さん:02/12/06 10:55 ID:EvG1JbRy
仙谷幹事長、枝野政調会長なら岡田でもよし。

903 :無党派さん:02/12/06 10:56 ID:BR3GSmhu
>>900
ハトヤマ路線の継承と逝ったのは失態だったね。
中野でも幹事長にするんですか?って思う議員は
一人や二人じゃあるまい。

904 :無党派さん:02/12/06 10:57 ID:2bomoOUY
>>890
岡田の民社系幹事長起用とか、菅の横路幹事長起用なんて絶対にありえないよ。
中野幹事長失敗の教訓を全く生かして無いじゃん。

905 :無党派さん:02/12/06 10:57 ID:naxSHRuY
>>898
補選結果は
「それでも菅さんがいるから民主党」
とまで考えている人が少ないことを表しているのでは?

906 :無党派さん:02/12/06 10:57 ID:Lfii+D7C
岡田も、菅も、
冷静さを欠いている。

907 :無党派さん:02/12/06 10:59 ID:Lfii+D7C
岡田も、菅も、
三役人事で、党内バランスを取ると、宣言すべきだな。


908 :無党派さん:02/12/06 10:59 ID:nhp4c/2C
菅が勝ったら前原を幹事長にするんじゃないのか?

909 :無党派さん:02/12/06 11:01 ID:Fgx31tFf
岡田は政策を丸投げはしない、既に鳩路線を引き継ぐと述べている
岡田が負ければ菅が再び岡田に要請する事もないとは言えない
自分ではこれは決められない、両者とも自分を支持する党内勢力との話し合いで
どうなるか解らない、予想はできるが今は党の危機的状態
党内倫理だけで形を組めば、一時的に回復は出来たとしても厳しい事に変わりはないだろう。

910 :無党派さん:02/12/06 11:02 ID:uYRk9dHL
>>898
世論調査を無視というが、
女性問題を抱えている人間が首相になれるのか
また、間抜け事件のような、不用意な男に外交を任すのか

この2点だけでも、野党の党首で終わらすなら菅でも良いが
菅を押す人は、政権をとりたくない人の集まりなんだろうか

911 :無党派さん:02/12/06 11:03 ID:Fgx31tFf
>>900
岡田だけで位置や立場は決められない、20人枠や党内での支持を無視できない
菅もそれは同じ。

912 :無党派さん:02/12/06 11:04 ID:Fgx31tFf
>>901
菅を後見人にできる筈が無いかと。

913 :無党派さん:02/12/06 11:05 ID:BR3GSmhu
>>912
まあ、その雰囲気が濃厚なんだが、
その時は民主党最期の時だろうね。

914 :無党派さん:02/12/06 11:07 ID:2bomoOUY
>>910
その二つの失敗を経験してるのは逆に強みともいえる。
二度と同じ過ちはくりかえさないだろう。
13年前の署名に関しては政治家になりたての時期だったし、
3年前の女性問題は、あれは人生最大の危機ともいえる
事態だったろうから、繰り返すバカはいない。

それよりつい最近「被害者5人を北に返すべき」といった
岡田の方が問題ないか?大切な自国民を誘拐犯に返すような
人権感覚で外交を任せられるのか?
昨日身内のイオンで不祥事発覚したが、そのスキャンダルは
大丈夫なのか。

915 :無党派さん:02/12/06 11:07 ID:Fgx31tFf
>>904
そのあり得ない話が党内政治には付物なのが現実
若手も支持にいることから、そこから出るだろうと思ったら大間違いかも知れない
同じ事を繰り返すとは思えないが、奴等の力は強い、何らかのポストは与えざるを得ないだろう。

916 :無党派さん:02/12/06 11:10 ID:Lfii+D7C
民社系に与える役に、注目だな。

917 :無党派さん:02/12/06 11:15 ID:Mq9zrbxJ
岡田に欲と野心がでている様に感じる
少し冷静になって考えてもらいたいものだ
どちらに転んでも終わりの画が描ける、岡田は党内人事で特に揉めそうだ
菅も同様に揉めそうだ、菅は党をまとめる事を考えるだろうが
勝ったとなれば支持した奴等を無視できなくなる、岡田は幹事長を既に蹴っている
どちらも終わりの画が描ける。
その場合、何に注目して人事、政策、路線の舵を取ると良いのか
有権者の視線なんだな。

918 :無党派さん:02/12/06 11:19 ID:BR3GSmhu
>>917
そういう意味では菅のいう事は正しかった。
菅と岡田が協力する以外には、道は拓けない。
ただ、菅こそ最後の最後で欲に負けたね。

919 :無党派さん:02/12/06 11:24 ID:2bomoOUY
>>918
欲に負けたと言うより、菅と岡田が協力する以外
道はひらけないことを知っているからこそ、
自分が代表になるしかないと思ったのでは?

岡田代表の場合には、まわりにわがままで
世代交代だとぎゃーぎゃー騒ぐ若手や
民社系、鳩系までついている中で、菅を養殖につけることは事実上
不可能だから。その唯一の生きる道が閉ざされてしまう。

920 :無党派さん:02/12/06 11:25 ID:RkrAgOeV
>>918
確かに、そうとも言える
が、菅は岡田だと党が纏まらない事を重く感じたのではないだろうか
有権者の視点からも、岡田だといまいちパッとしないのも事実
だからこそ岡田に幹事長案、鳩に顧問の案をだした、これは岡田の支持者を考えてだろう
菅は欲に負けたというよりも、勝って岡田とその支持者にこの案を飲ませる
近いものを出し飲ませ、党を纏める事を考えたのではないだろうか
以前の菅の発言からはそう読み取れる部分が強いと見えるのだが。

921 :無党派さん:02/12/06 11:27 ID:BR3GSmhu
>>919
キーパーソンは枝野だね。菅と岡田の薩長同盟を
組ませることが出来る竜馬役は、枝野しかいない。

922 :無党派さん:02/12/06 11:28 ID:8BXhuVMj
2002年12月05日 
両院議員総会で新代表選出規則を承認
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021205_08kisoku.html

923 :無党派さん:02/12/06 11:29 ID:RkrAgOeV
>>921
枝野の動向は確かに気になる、党内のゴタゴタには
いつも区切りが付くまで静観してるようだが
そうしていられない状況が生まれる可能性が強い、非常に気になる
枝野を上げたのは誰だったか、菅だった筈
菅が勝てば・・まだ・・・なのだが。

924 :無党派さん:02/12/06 11:30 ID:BR3GSmhu
一番のガンは、やっぱり鳩山だな。
中野と横路はお互いに噛み合わせればよい。
その程度のコントロールは期待してもいいだろう。
ただ、辞めた代表の奴等が今更何を言うか、
という感じだ。出来れば無視したいが
人数が多い分、無視も出来ない。

925 :無党派さん:02/12/06 11:33 ID:N2O028V8
菅が兵を引いたのが、自由との合併後を考えてのことではないか?
合併が出来たあかつきに、トップ人事で自由小沢が自重してすんなり
民主岡田の手に落ちるとは限らない。やはり菅の知名度と存在感がものをいう場面が
ありそうなのだが…

926 :無党派さん:02/12/06 11:34 ID:tfjVVkxE
そろそろ飽きてきたんだけど、新代表まだ?

927 :無党派さん:02/12/06 11:40 ID:tGObQWme
小沢は菅との間でも以前には二党の協力を考えていた
菅の民主党となれば小沢から動く可能性もある
しかし自由との連携を実質形にしてきたのは鳩山
岡田もそれを引き継ぐと言っている、自由との連携を含んだ野党結集
二大政党制を目指したものがどうなるかはともかう継いで行くだろう
社民とも等と述べていた鳩山だが、それは国民の為にもやめてほしいものだ。

928 :無党派さん:02/12/06 11:49 ID:8BXhuVMj
11:28
新記事出ました
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021206i203.htm

929 :無党派さん:02/12/06 11:52 ID:Zl6jEo8F
岡田克也の党改革・党運営はこうなる。
すでに7月に発表しているんだよ。
http://www.katsuya.net/splan.html
みなさん、せめてこれを読んでから発言したら?

議論があまりに幼稚で、あほらしいよ。

930 :無党派さん:02/12/06 11:52 ID:BR3GSmhu
>>928
その記事を読むと岡田の方に良識があるように感じるね。

931 :無党派さん:02/12/06 11:56 ID:Zl6jEo8F
>930
まったく同感です。

> 岡田氏は6日朝、都内で記者団に対し、
>「国会議員だけの選挙だから、選対本部も設けずに、
>後に禍根を残すようなことはせずに進めたい。
>『旧○○グループ』とか、私が一番嫌いな(派閥次元の)姿でなく、
> 一人一人に静かに考えていただく選挙にしたい」と述べ、
>党内の広範にわたって支持を求める考えを示した。

これに比べて、菅さんの行動のあさましさといったら…。


932 :無党派さん:02/12/06 11:56 ID:Bj9R+gG1
ブレーンもいいのがそろっているようだ

933 :無党派さん:02/12/06 11:56 ID:Bc5zZ/Wp
>>930
マスコミ記事の「偏向」には警戒しないと…

客観事実に付加して、根っこのところで、民主党を潰しこき下ろす文脈を、
つねに滑りこませているから。

保守系のメンタルの方は、客観事実と情緒の区別が苦手な人が多いから
マスコミの、偏向情緒言説に、わりとたやすく毒される

934 :無党派さん:02/12/06 11:58 ID:BR3GSmhu
>>931
ただ、問題を複雑化させているのは、
純粋に政策そのものや政策能力を比べてみると
菅の方が岡田より優れているということだ。
岡田が菅を使う立場になるのが、一番だと思うが。。。

935 :無党派さん:02/12/06 11:59 ID:L2fribuP
今の段階で読めるところまでは出尽くした
その一線をを超えた部分から始まる議論には明らかな妄想がつきまとう
後は選挙運動の動向と、その効果を見ていくとしよう。


936 :無党派さん:02/12/06 12:00 ID:gdoq8ELX
菅ってさ、鳩が辞めるといいだしたら、ニッコニコの笑顔。
正直すぎてイタい。
小泉の支持率が下がったときには、自民の口の曲がったあの方もテレビで零れるようなニヤニヤ笑顔で、キャスターに質問されていたのを思い出す。

馬鹿正直な団塊って(以下略)

937 :無党派さん:02/12/06 12:01 ID:Lfii+D7C
枝野の仲介が、重要ですね。

938 :無党派さん:02/12/06 12:03 ID:wvGrX4t1
菅は嫁を使って加藤紘一焚き付けて加藤の乱起こさせた

939 :無党派さん:02/12/06 12:04 ID:FRaGxb/W
分裂必至だな。

940 :無党派さん:02/12/06 12:04 ID:Noh5adTV
岡田は・・自分の攻められると弱いところをカバーしてるだけだよ、あれは。
何せもう数の状況は有利で話し合いも裏ではできてるだろう
菅は何が何でも不利な状況を打開し勝たなければならない、その違いだよ。

941 :無党派さん:02/12/06 12:06 ID:eCmT61Hb
密室で人事を決定しようとするな、菅
菅グループと横路一派は民主党の癌

942 :無党派さん:02/12/06 12:08 ID:gan1L6Ps
どの画を抜いて使うかは報道者の意向だよ
なんか考える力のない人が増えてきたな急に。

943 :無党派さん:02/12/06 12:09 ID:gdoq8ELX
>>941
爺抜きでちゃんと勝負しないとね(w

944 :無党派さん:02/12/06 12:11 ID:cfDSXIqy
選挙で情勢が悪いから岡田に幹事長を打診するという菅のやり方にも問題あり
それと横路は、でしゃばりすぎ。票だけ出して口出すな(w

945 :次スレッドタイトル案:02/12/06 12:14 ID:d9NhtXna
「与党再編路線の岡田」民主党総合スレッド「野党結集路線の菅」

946 :無党派さん:02/12/06 12:14 ID:eBrsWYTo
>>942
まぁ、このニュース流してるのもマスゴミな訳だが。
踊ったり非難したり……スタンスは一貫したいところ。

947 :無党派さん:02/12/06 12:17 ID:jOApRryL
民主党サポーターの方々は「冗談じゃない」と言うかもしれぬが、
野党連携強化.自民党政権打倒って、本当に現時点で絶対善なのかな。
自民.民主の大連立って、本当に問題外の絶対悪なのかな。
公明とか社民とか一部のマニア向けのヘンな党と大規模な国民政党が
手を組む事は(与野党問わず)国民の利益を損なっていると思う。
僕は自民.民主の大連立政権を一度作って、その政権で比例代表の完全
削除をやったら良いと思う。次の選挙からは完全小選挙区制になり、
自民.民主いずれが勝利しても、単独過半数政権になる。
これが国民の利益にかなうと思う。

948 :無党派さん:02/12/06 12:20 ID:d9NhtXna
野党第一党が分裂覚悟で路線論争をするのは大事。
自民党には確固とした路線がないだけに大事。
真剣な議論は民主党の分裂を生むだろう、しかし自民党も分裂する。
そして自民党の分裂は自民、公明、保守の連立もご破算にする。
選挙のための党首選にしてしまったら民主党は死ぬ。

949 :無党派さん:02/12/06 12:22 ID:Bc5zZ/Wp
>>947
自民党抵抗勢力の延命にしかならないと思うので、不同意。

民主党は比例票でこそ自民党と互角だが、小選挙区制では、
与党が圧倒的に有利だ。
と、私は思う。
連立政権が悪いとも思わない。

950 :無党派さん:02/12/06 12:24 ID:d9NhtXna
「大連立の岡田」民主党総合スレッド「政権交代の菅」

951 :無党派さん:02/12/06 12:27 ID:Zl6jEo8F
>>936
それ、全然違うよ。
鳩山さんの辞任演説を聴いて、涙を流し、
一番重苦しい表情をしていたのは他ならぬ菅さん。
福山哲郎のメルマガに載っていた。

952 :無党派さん:02/12/06 12:33 ID:gIWWDg71
>>自民.民主の大連立って、本当に問題外の絶対悪なのかな。

それなら民主党使い捨てで自民党が延命するだけ

953 :無党派さん:02/12/06 12:34 ID:jOApRryL
>>949
ドイツの自民党みたいな穏健な中道路線の小党だったら、キャスティン
グボードを握るのも、連立政権に入るのも良い。
でも公明や社民は体質が特殊すぎて、力を持たせておくのは多数派国民
にとって不利益が大きい。


954 :無党派さん:02/12/06 12:36 ID:gIWWDg71
>>953
社民は自民と連立して力が無くなりました
公明ももうすぐ(w

955 :無党派さん:02/12/06 12:36 ID:d9NhtXna
二人の選挙公約を聞きたい。
議員定数はするのか、何百人にするのか。
公務員削減はするのか、何%か、何年でするのか。
官公労に近い者とそうでない者の差がでる。

956 :無党派さん:02/12/06 12:39 ID:zPBvzhnI
岡田君て

ここへきて、〈小沢-ポッポ-中野ダミー〉ギタギタ化してきたじゃん。
「ポッポ-中野カイライ新党首」が、国民の目線からは
ダメぽだって、メールで教えてやれYO!
だいたい、そんな程度の政治センスもないようじゃ、とてもとても。

結局、ポッポが小沢にアタマの上がらないように
岡田も、政治家失格のポッポに頭の上がらない
経世会残党腐れ縁コネクション・ジジイ軍団の若年寄か。



957 :無党派さん:02/12/06 12:40 ID:d9NhtXna
また、テレビでの討論は実現するだろうが、ネットでの討論をしてほしい。
それぞれ秘書がキーパンチャーをやればいい。
活字に残るのがいい。
これを民主がやると自民も総裁選でやらざるを得なくなる。
政策強化という言い訳が通用しなくなる。

958 :無党派さん:02/12/06 12:42 ID:gIWWDg71
>>956
傀儡になるようなダメポとも思えんが

ところで次スレ立つまでこのスレを埋めてもいいと思われ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038566432/

959 :無党派さん:02/12/06 12:43 ID:ojbnCFGN
>>951
安心なさい、発言や会談や時間軸を無視した馬鹿な書き込みも多いが
枝野タイプな視点での少し上でのやり取りのように、ちゃんと見えてる人もいる
どうしても自分の推してる方を持ち上げ、片方を厨房的に叩く
馬鹿な書き込みがある、これどうにかならんか。。とは思うがこれも仕方ない。

960 :無党派さん:02/12/06 12:44 ID:jOApRryL
>>949
数年前の「橋龍自民大敗.菅民主大勝」の参院選。完全小選挙区制の
もとでの衆院選は、あれを衆院で再現する可能性だってあると思う。

961 :無党派さん:02/12/06 12:46 ID:d9NhtXna
岡田が傀儡だろうが、菅が北朝鮮問題を抱えていようがいいのだ。
討論の中で相手の弱点も指摘すればいい。
徹底的に議論し、路線を明確にし、それに沿って野党結集なり、大連立なりに新党首が突き進めばいい。
一番いけないのが、路線が曖昧なまま人気投票的になること。

962 :無党派さん:02/12/06 12:50 ID:BR3GSmhu
問題は選挙にあるのではなく、選挙後の人事にある。
鳩山がコケたのも、そこにあるのだし。

そうなると派閥を否定している岡田の方が希望が持てる。

963 :無党派さん:02/12/06 12:52 ID:GlddCEsI
>>960
あれはすごかったね。ほとんどの新聞が橋龍自民有利と予想してたのに。
下手すると政権交代が十分にありうるのが小選挙区制度。

964 :無党派さん:02/12/06 12:55 ID:d9NhtXna
非自民政権や新進党の経験から議員も我々も長短を学習している。
8年前からすると野党も与党も景色がだいぶ変わった。
野党には創価学会がいない、これはとても健全。
逆に自民党は学会票がなければ成り立たない政党に落ちぶれた。
また「守旧派」がまがりなりにも似非改革派と抵抗勢力に分かれた。
そして似非改革派と抵抗勢力で内部分裂、世代間闘争が始まった。
今、民主党がやるべきことは路線を明確にすること。
自民党を溶解させるのか、自民党から政権を奪うのか、どちらでもいい。
中途半端が一番いけない。

965 :無党派さん:02/12/06 12:55 ID:BR3GSmhu
>>963
アマっ。大アマ。そもそも比例代表制なら自民党は分裂する。
分裂しないのなら、議席は大幅に過半数割れ。

966 :無党派さん:02/12/06 12:55 ID:zPBvzhnI
カン・サポ諸君は
岡田よりも、ソノ黒幕のポッポ-中野民社に
攻撃を集中して
その構造的変わり映えの無さを突くべきだろな、当たり前だが。
岡田が、真っ先にポッポと中野に出馬挨拶に行ったのは
キョ〜レツで、致命的なプレゼンテーションだったな。
どうして、そういう雰囲気が読めないんだろ。

967 :無党派さん:02/12/06 12:57 ID:eCmT61Hb
菅・岡田会談での菅の論功行賞人事提案。
鳩批判する資格なし、当然代表選に出馬する資格なし。

968 :無党派さん:02/12/06 12:59 ID:BR3GSmhu
>>966
まあ、そう言わずに。岡田の推薦人が誰か、ってことが
実は重要なんじゃないのかな。幅広く名簿を若手中心に
集めれば、そんなイメージなど払拭できる。

969 :無党派さん:02/12/06 13:00 ID:GlddCEsI
>岡田氏は6日午前、党本部で鳩山氏と会い、
>自分としては精いっぱいやりたい」と協力を要請。
>鳩山氏も一定の理解を示した。
>岡田氏はこの後、国会内で中野寛成幹事長とも会談し、
>旧民社党系グループの支持を求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021206AT1EI00C606122002.html

これのどこが派閥を否定なのか。
派閥否定発言は、もう既に派閥支持を固めてしまっただけ
なのではないか?

読売の記事は菅に対する悪意に満ちている。
菅には横路のイメージを強烈に植え付け、
岡田にはなるべく中野のイメージがつかないような配慮をしている。
昨日も岡田支持陣営に、鳩、野田、前原の陣営とだけ書いて、
中野の名前をあえて伏せている。

970 :無党派さん:02/12/06 13:01 ID:gIWWDg71
>>965
やや分裂してるのは今だろ

971 :無党派さん:02/12/06 13:03 ID:NAMlS0Dz
>>969
どっちがどっちなんだか・・・?

972 :無党派さん:02/12/06 13:05 ID:BR3GSmhu
>>970
分裂してないでしょ。分裂してるように見えるだけ。
主流派・反主流派の流れは英米の二大政党でも存在する。
でもそれが党分裂かと言えば次元が異なる。

比例代表制で過半数の議席≒得票をかき集めるのは至難の業。
日本の過去のデータを見ても、十年に一回ぐらいだ。
でも小選挙区制なら毎回単独過半数の政党が出るな。

973 :無党派さん:02/12/06 13:09 ID:mWnu3eh7



大橋巨泉に出馬依頼をした菅直人の政治センスと
野村サチヨに出馬依頼をした小沢の政治センスは
通ずるものがある。あの二人はうまくやっていけるよ。







974 :無党派さん:02/12/06 13:09 ID:UtYFxfxI
岡田の派閥否定は人事での論功行賞をしないということで。
支持派閥固めないと代表選出る意味ないでしょ。
談合で岡田幹事長を取り付けようとした菅よりマシ。

975 :無党派さん:02/12/06 13:10 ID:gIWWDg71
>>972
話がそれてるから別スレでどうぞ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005481248/

976 :無党派さん:02/12/06 13:11 ID:pUw4fKU2
>>974
補選に惨敗した鳩山を最後まで延命させて鳩山の突発的な
自由党との合併構想を支持した岡田がマシとは(w

977 :無党派さん:02/12/06 13:11 ID:sSeIbtUF
枝野幸男が菅直人支持を表明。

>枝野幸男前政調会長代理はテレビ朝日の番組で、鳩山氏の後継代表について
>常識的には代表選で次点だった菅氏」との見方を示した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021201/20021201a1190.html

978 :無党派さん:02/12/06 13:12 ID:d9NhtXna
「人気投票?」民主党総合スレッド「路線論争?」

979 :無党派さん:02/12/06 13:13 ID:gIWWDg71
>>977
それ1日の話じゃないの

980 :無党派さん:02/12/06 13:15 ID:BR3GSmhu
菅氏が代表選に出馬表明 岡田氏との対決に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120601000191

>菅氏は記者団に代表選に臨む姿勢について「グループの合従連衡ではなく、
>政策議論、民主党が進むべき道筋について前向き、外向きの議論をしたい」と述べた。

まあ、菅も岡田も頭いいから、それなりに楽しめるかな。

981 :無党派さん:02/12/06 13:16 ID:d9NhtXna
小泉人気にせよ、鳩山不人気にせよマーケティングの差。
今回は、建設的分裂の可能性を孕みながらも無党派層が関心をもてる。
なぜ菅がいいか、なぜ岡田がいいかそれぞれ最高のセールスをすること。

982 :無党派さん:02/12/06 13:25 ID:zPBvzhnI

TVワイドショーのオバタリアン目線からいえば
岡田、WHO?は当然。

派手目の小泉ですら、総裁選3回のチャレンジで
全国区に名を売ってきた助走があってこそのブレーク。
つまり、自民党はそれなりにスターを育てている。

岡田カードも、今ツボミで摘み取らず
もう少し大きく太らせてから
国民の食卓に供すべし。
今のままの岡田では、小泉刺身のツマで終わりかねん。
本当は、本人のホンネもそこにあるはず。
そこを突くのも一つ。

むしろ、岡田を突っ張らからせているのは
菅憎しで凝り固まってる
政治家不向きのポッポ一味と思われ。

983 :無党派さん:02/12/06 13:29 ID:BR3GSmhu
>>982
大衆迎合してどうする。それにもう長老支配は飽き飽き。

984 :無党派さん:02/12/06 13:30 ID:mstOXwsj
>>303
岡田ネガティブ投稿はマルチポストで
しかも根拠がないものが多いね。

985 :無党派さん:02/12/06 13:31 ID:mstOXwsj
>>303じゃなくて>>982だった

986 :無党派さん:02/12/06 13:32 ID:pUw4fKU2
>>983
森前総理が世論を反映しているとでも。

987 :無党派さん:02/12/06 13:35 ID:BR3GSmhu
>>986
さあね。でも森は首相として総選挙を闘って過半数を得た。
大義はある。森の問題はむしろ本人の無能さに起因するものじゃ?

その点、能力を見るなら菅と岡田は心配ないけど。。。

988 :無党派さん:02/12/06 13:35 ID:zPBvzhnI
じゃ、民主党は
連合の組織票だけで勝てるの?
自民党みたいな組織選挙でいけるのなら何も心配しないが。

それに、菅のメリットは理詰めの議論ができるから
自民支持層から共産党まで
アメリカ人から中国人まで
賛否はともかく、論旨はみなが理解できる水準の言説を持っているということだ。
ポッポ流の愛だ、友愛だで、いったい、国連でコンゴ人が理解できるのかね。


989 :無党派さん:02/12/06 13:39 ID:PxELIPPb
横痔一派を叩き殺せ

990 :無党派さん:02/12/06 13:41 ID:mstOXwsj
理詰めはけっこうだけど
それで人を追い詰めればいいというものではないよ
菅に当てはめればポッポの愛だのということも理解できるね

991 :無党派さん:02/12/06 13:42 ID:pUw4fKU2
>>987
ああ、あの総選挙か?鳩山が北海道でギリギリで当選した選挙ね。


992 :無党派さん:02/12/06 13:42 ID:BR3GSmhu
誰か次スレ立てろ。

993 :無党派さん:02/12/06 13:43 ID:nwNN6BoG
タイトルどうするよ。


994 :無党派さん:02/12/06 13:44 ID:Q62rGwKM
『保守再編の岡田』民主党総合スレッド『政権交代の菅』

995 :無党派さん:02/12/06 13:46 ID:mstOXwsj
>>994
そうか?

996 :無党派さん:02/12/06 13:47 ID:YycwjZeB

理詰めで言ったら、支持者に金まで出させてやった選挙で選ばれた党首を二ヶ月足らずでやめさせる党は
もうだめだろ。
しかもそんな非民主的な党の名前が民主党なんて完全にギャグだろ。
あ、ごめん民主党の「民主」は「朝鮮民主主義人民共和国」の「民主」なのか、なら党首変えるついでに党名
も「朝鮮民主党」に変えたら?


997 :無党派さん:02/12/06 13:47 ID:S84M98Sl
いずれにせよ、次回の選挙でどうやって241議席を確保するのか、具体案を2人から言わせたい。枝野みたいに単独民主という寝言は聞きたくない。

998 :無党派さん:02/12/06 13:51 ID:OlQVN4P4
『代表選の争点は?』民主党総合スレッド『未来像は?』

999 :無党派さん:02/12/06 14:07 ID:XumdbK27
>>998
それで行こう。

1000 :無党派さん:02/12/06 14:08 ID:Lfii+D7C
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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