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【菅民主党】民主党総合スレッド21【保守新党】

1 :無党派さん:02/12/20 14:14 ID:UtHaFecG
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/l50
過去スレその他は>>2-15くらい

2 :乙>>1:02/12/20 14:22 ID:Plfc5Cqb
民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
part15 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/l50
part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/l50
part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/l50

3 :無党派さん:02/12/20 14:23 ID:Plfc5Cqb
【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

4 :無党派さん:02/12/20 14:23 ID:Plfc5Cqb
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(dat落ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

5 :無党派さん:02/12/20 14:27 ID:Plfc5Cqb
民主党HP
http://www.dpj.or.jp/

Yahoo!NEWS 政局
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Yahoo!NEWS 民主党執行部人事
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/

6 :無党派さん:02/12/20 14:42 ID:M+zsJcPP
>1
保守新党なんて ゴキブリ党の名前をスレ名にするなんて・・・

7 :松野頼三氏:02/12/20 14:48 ID:EoY8LhyP
ミッキー安川のラジオ番組にて、熊谷氏らが離党し、一月に自由党の合流がなる、その際横路氏らに離党騒ぎは起きない。

8 :無党派さん:02/12/20 14:50 ID:M+zsJcPP
>頼三

自由党が迷惑だ 嘘つくな

9 :無党派さん:02/12/20 14:58 ID:cLXY/FQI
2002年12月20日 
【ネット中継】幹事長拡大会見 15:00頃〜

 20日15時より予定されている岡田克也幹事長の拡大記者会見
(記者クラブ加盟社以外でも出席できるもの)は、以下のURLでイン
ターネット中継される。

<ライブ>15:00頃〜
 200k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu200.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx

<ビデオ>15:30頃〜
 200k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2002/20021220okada_v200.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2002/20021220okada_v56.asx

> 拡大記者会見(記者クラブ加盟社以外でも出席できるもの)
これはいいと思うよ。

10 :無党派さん:02/12/20 15:07 ID:UtHaFecG
>>9
とうとう岡田改革が始動したな。

11 :無党派さん:02/12/20 16:13 ID:6Iq2JPCM
そんなもんのどこが改革だw

12 :無党派さん:02/12/20 16:24 ID:ISHzJ8eE
記者クラブの独占に風穴を開けるのは大きな改革だよ

13 :無党派さん:02/12/20 16:26 ID:UtHaFecG
記者クラブに官房機密費をばら撒いて、
野党叩きをさせるのは、自民党永久政権の秘訣。

14 :無党派さん:02/12/20 16:31 ID:jseT/Hud
山谷とか旧民社勝共統一協会系が
出て行ってくれて慶賀の至り

15 :無党派さん:02/12/20 17:02 ID:tSLdgKxu
山谷えり子は東海選挙区比例単独一位ではないか。
そのような厚遇を受けながら寝返るとは、神経を疑う。

そもそも何故そのような優遇を得られたのだ?

16 :無党派さん:02/12/20 17:10 ID:mCpeMdKm
>>15
当時の選挙を取り仕切っていたのが熊谷さん。
後藤斎が南関東比例で優遇されたのも…。

17 :ノラリヒョン:02/12/20 17:12 ID:fGnttA0+
岡ちゃん結構良い感じだね。
党の代表(党首)の立場では荷が重いだろうし、自分でも今の立場を気に入っていて、
やったるでー! って感じかもね。 Nステの取材の時も冗談っぽく答えて余裕を感じさせてくれたし、今のところ明るいね。

18 :evolaerok:02/12/20 17:14 ID:0cJqw9hz
 >>17
ポスト菅としていいかも。おそらく左派的な支持者も岡田氏ならさほどアレ
ルギーはないかもしれない。

19 :無党派さん:02/12/20 17:18 ID:nuD9Cs/L
つか、岡田、頭固すぎ。融通が利かん。
あの手のタイプは自滅する。

20 :無党派さん:02/12/20 17:22 ID:cXas1o+i
山谷えり子氏の離党は許せない!小選挙区選出ならまだしも比例単独でしかも、
与党にくら替えとは有権者に対してどう思っているのか。
民主党がそんなに嫌いなら、民主党比例区の議席で議員にしがみ付くのはおかしい。

21 :無党派さん:02/12/20 17:35 ID:M+zsJcPP
山谷ババアを党首にという声があるらしい


22 :無党派さん:02/12/20 17:35 ID:UtHaFecG
なんだ?落選必至の熊谷や枝野に地盤を取られた佐藤、
比例単独から外されそうな山谷ってか?

全部選挙の都合だけじゃねーか。

23 :無党派さん:02/12/20 17:38 ID:ISHzJ8eE
>>22
そういうことです

24 :無党派さん:02/12/20 17:38 ID:mCpeMdKm
>>22
それは「佐藤」じゃなくて、金子ぜんじろう。


25 :無党派さん:02/12/20 17:39 ID:gP3Vpzpw
http://www.yamatani-eriko.com/paper66.html

26 :無党派さん:02/12/20 17:39 ID:UtHaFecG
>>24
あっそっか。佐藤の選挙事情はどんなんだろう?

27 :アホな放尿犯 ◆85yqXoQI4s :02/12/20 17:42 ID:tXOMgo9o
解散は6月までないらしいよ。

表向きな理由は通常国会終了後ということだけど
本当は・・・・
何でも6月になると93年衆院当選組の議員年数が10年になる。
すなわち議員年金権利が発生するわけだ。過去にもそういう
思惑が絡んで度々解散期の微調整が行われてきた。

ちなみに議員年金だけで今年29億払ってるんだけど
議員年金資金からはたった9億しか出てない。
残りの20億は・・・・(略
ちなみに地方議員などをやってた輩は両方もらえる。



老害議員を始末すると景気は上向きます。


28 :無党派さん:02/12/20 17:42 ID:M+zsJcPP
山谷は強欲ババア

29 :無党派さん:02/12/20 17:42 ID:mCpeMdKm
>>26
彼は秋田1区の自分の選挙区しっかりあるし、
自民の対立候補が借金問題で勝手に転けたので、
このままなら楽勝だったはずなんだけどな。
熊谷さんに心酔しているからだろうな。

30 :無党派さん:02/12/20 17:44 ID:M+zsJcPP
>29
自民党が30代の無党派受けする候補を出してきたら
佐藤落選だろう

31 :無党派さん:02/12/20 17:44 ID:mCpeMdKm
>>27
たった20億で景気が上向いたら、誰も困らないわな。

32 :無党派さん:02/12/20 17:44 ID:UtHaFecG
>>29
高齢のため引退に追い込まれる危険性を感じたのだろうか。

33 :無党派さん:02/12/20 17:44 ID:M+zsJcPP
1月〜2月にイラクで戦争があるらしい
年明け解散なんかない

34 :■とはずがたり:02/12/20 17:45 ID:qJB+ZDvw
>26
秋田1区の自民候補,二田は借金問題を抱えているから次は公認されないとの密約でもあるのか?
選挙区改訂で二田の地盤男鹿が外され,秋田は非自民の寺田政権でもあるしてここは民主が貰ったと思っていたのですがねえ。

35 :アホな放尿犯 ◆85yqXoQI4s :02/12/20 17:47 ID:tXOMgo9o
>>31 まあね。でも老害始末するにこしたことはないだろ

36 :無党派さん:02/12/20 17:49 ID:gP3Vpzpw
解散は…
「ある」と言えばなくなったり
「ない」と言えば突然起こったり

するかも?

37 :無党派さん:02/12/20 17:50 ID:0gv7J9a5
江崎は、自由党と仲が悪く、
神奈川12区に、
自由党は、中塚を移動させた。

38 :無党派さん:02/12/20 17:54 ID:nL8ioENH
6月解散説もあるけど、統一地方選挙の直後になると
いわゆる地方組織の「選挙疲れ」があるから、
衆議院で予算通過した後、3月末あたりの解散もあるかな
と思うんだよな・・・

39 :無党派さん:02/12/20 17:55 ID:nL8ioENH
つまり統一地方選挙とのダブル選挙で、野党選挙協力の分断が
みこめるから・・・

40 :無党派さん:02/12/20 17:57 ID:RpzwyDMm
>>37
前回、無所属で出馬した原田尚武は?
出馬しないのかな。

とすれば、中塚が「民由」統一候補になるのかな。

41 :無党派さん:02/12/20 17:57 ID:M+zsJcPP
>39
自民党が一番痛いだろ

42 :無党派さん:02/12/20 18:02 ID:ISHzJ8eE
>こんな時は変な予測をしない事。原点に帰って「信念」に基づいて行動する
>ことだ。その信念を忘れて野党から与党に行こうとしている人がいる。その人
>達の行動を見ていると、 残念でならない。自分の働き場所が民主党にないので、
>保守党に合流するというのであれば、大義がない。個人として出て行くならい
>いが、若い議員を巻き添えにしようとしているのが気に懸かる。巻き添えにな
>りつつある議員にも愚かなところがある。有権者はしっかり見ているのだ。そ
>れを忘れてはならない。特徴は、信念よりも現世利益を追いかけて矛盾した行
>動を取るタイプは官僚出身の議員に多い。今や与党も野党も、選挙にとっては
>何のプラスもマイナスもないと思うのに、与党にいた方が金も集まり、各業界
>との付き合いも増える。 だから与党入りしたいという古臭い気持ちがあるのだ
>ろう。 そこをくすぐっているのが今回の事態だ。多分片手くらいの同調者しか
>出ないが、この人たちと私は生きる世界が違う。だから別れも仕方がない。
>何故政治家は、中学生でもわかる普通のことがわからなくなるのか、それは
>私心があるからだ。本当に愚かな事で情けない。
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/

安住にここまで言われるようじゃおしまい>熊谷組

43 :無党派さん:02/12/20 18:04 ID:gP3Vpzpw
http://www.asahi.com/politics/update/1220/010.html


44 :無党派さん:02/12/20 18:05 ID:M+zsJcPP
福島瑞穂が岡田幹事長を擁護、熊谷を批判

NHK

45 :無党派さん:02/12/20 18:07 ID:RpzwyDMm
>>44
比例区選出議員なのに離党した田嶋議員のことを
だぶらせているんだろう…。

46 :無党派さん:02/12/20 18:07 ID:IAt31yAw
>44
大きなお世話だYO!!
福島よ。

47 :無党派さん:02/12/20 18:12 ID:V0GJ7bnj
所謂公認候補者は新党についていくのか?

あと、補選で負けた候補者たちはそのまま続けるの?

48 :無党派さん:02/12/20 18:18 ID:fc+AoqgI
今の民主で働き場所の無いヤシは熊谷に続け。
羽田・鳩山・中野・横路の4人は新党に逝った方がイイ。

49 :無党派さん:02/12/20 18:19 ID:gP3Vpzpw
羽田さんは顧問という仕事があります

50 :無党派さん:02/12/20 18:24 ID:ISHzJ8eE
横路さんは副代表
鳩山さん、中野さんは常任幹事という仕事があります。

51 :無党派さん:02/12/20 18:28 ID:ISHzJ8eE
TV出演情報 12月22日(日)10時〜 
テレビ朝日サンデープロジェクト 「野党党首・2002年を総括」

52 :無党派さん:02/12/20 18:40 ID:eG75r6DL
>>51
ひょぇ〜 土井 イイ度胸
集中砲火浴びる覚悟はできてんだろうなぁ

53 :無党派さん:02/12/20 18:41 ID:TYpokR1Y
>>40
元藤沢市長の葉山峻が出るんじゃないか?
比例単独はなくすってことだし。


54 :無党派さん:02/12/20 19:26 ID:up5jwfIh
>>42
脱党者は「私心」があるからだとか。
とすれば、私心のないことを売物にしている野田佳彦は、脱党することはない、
ということだな。

55 :無党派さん:02/12/20 19:27 ID:ptrMJVE0
>>54
無いだろ

56 :無党派さん:02/12/20 19:59 ID:oAWxLpuM
鳩山氏の対応に党内から疑問の声
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021221k0000m010033000c.html

57 :無党派さん:02/12/20 20:05 ID:ptrMJVE0
岡田に捨てられた熊と鳩が負け組連合かよ

58 :evolaerok:02/12/20 20:08 ID:0cJqw9hz
 >>56
民主党の鳩山由紀夫前代表は20日、熊谷弘前副代表と会談し、熊谷氏が
新党を結成する意向を伝えたのに対して「協力を続けたい」と理解を示した。
鳩山氏はその後、岡田克也幹事長に「理解を示したわけではない」と釈明し
たが、鳩山氏の対応に党内から疑問の声があがっている。
 会談で熊谷氏は「分裂した国論をまとめるため、国民連合的政治運動が必
要だ」と新党への理解を求めた。鳩山氏は「政治は国民のためにある。今後
も協力したい」と応じたという。
 会談後、鳩山氏は記者団に熊谷氏を慰留しなかったことを明らかにしたう
えで、「(離党の動きは)民主党の中にある一つの空気じゃないか」と語
った。自由党との新党構想騒ぎで退陣を余儀なくされた無念さと、同氏を支
えた保守系議員の間にも現執行部への不満が高まっていることをにじませ
た。
 鳩山氏の「反主流派宣言」ともとれる発言に、岡田幹事長は20日の記者
会見で「(鳩山氏が熊谷氏を)慰留しなかったのは、今さら元に戻らないと
判断したのだろう」と語った。しかし、熊谷氏は会談後、記者団に「鳩山氏
とは手を差し伸べ合う時期が来るかもしれない」と述べており、民主党幹部
の1人は「執行部を挙げて離党者の慰留をしている時に、何を考えているの
か」と鳩山氏への怒りをあらわにしていた。 【吉田啓司】

 ・・・いくら宇宙人でもな・・・



59 :無党派さん:02/12/20 20:19 ID:hZR9PFWY
>>57、58
この前の苫小牧の会見が支持者向けの
ただのリップサービスじゃなかったわけだ。
"殿"は嫌気が高まると突然投げ出すし
"おぼっちゃま"はハブにされるとすぐごねる。
…もういい加減にしてくれ。

60 :無党派さん:02/12/20 20:46 ID:S5tj7EiJ
ぽっぽはもう蝦夷知事になる気マンマンなんだろ。

61 : :02/12/20 20:47 ID:RoQQbWhL
こんなのが党首やってたんだからな w


62 :無党派さん:02/12/20 21:08 ID:rXXNSpn5
既出だがまさしくぽっぽは自爆テロのオンパレードだな

63 :無党派さん:02/12/20 21:08 ID:YCBtmsE7
メルマガで執行部批判=山村氏の除名処分検討で−鳩山氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021220182158X704&genre=pol

 民主党の鳩山由紀夫前代表は20日配信のメールマガジンで、党内の「鳩山降
ろし」に抗議して離党表明した山村健衆院議員に対し、執行部が除名処分を検討
していることについて「党の体質を批判する人を除名したら、党改革に逆行するの
ではないか。冷静に判断してもらいたい」として、執行部の姿勢を批判した。

64 :無党派さん:02/12/20 21:10 ID:hZR9PFWY
>>63
…もうこうなったら鳩山にも糞側近を引き連れて新党を結成してもらおう。
「新党ぽっぽと愉快な仲間たち」…なにやってんだよ、鳩。

65 :無党派さん:02/12/20 21:18 ID:RpzwyDMm
>>64
だな。
一体どうなってるんだろうね…。
「苫小牧での執行部批判」「北海道知事選出馬発言?」
「熊谷理解発言」「山村除名批判発言」…。
どうなってるんだ?
比例選出で離党する議員を「除名」しなかったら、
規律も何もあったもんじゃない。
対立候補を擁立したら、また批判するのだろうか…

こりゃ、吉田Gとともに離党したほうがいいかも。

66 :無党派さん:02/12/20 21:19 ID:RpzwyDMm
いや、もう北海道知事選に出馬する腹を固めているかも知れんな。


67 :■とはずがたり:02/12/20 21:20 ID:YEAguz+Q
>63-65
うわあ,せっかく確信犯でがたがた云っていた熊が出ていくとなったら今度は鳩がその役目?

68 :無党派さん:02/12/20 21:39 ID:cLXY/FQI
今まで鳩みたいなアホが代表を務めていたことに改めて驚くよ。まわ
りで支えていた連中はさぞかし苦労しただろう。

69 :無党派さん:02/12/20 21:51 ID:up5jwfIh
鳩山も、どんどん評価を下げていくな。
保守政党である新進党に対して旧民主党を創った頃の、ニューリベラル
を名乗っていた由紀夫を知っているだけに、なんともやりきれない。

鳩よ、もうこれ以上、旧民主党支持者・さきがけ支持者に幻滅を抱かさ
んでくれ、たのむ。

70 :無党派さん:02/12/20 21:55 ID:hZR9PFWY
>>68
三歩歩くと忘れるような香具師だけに
神輿を担ぐ側近連中がクズだと鳩もクズ化していくのだろうな。

71 :無党派さん:02/12/20 21:55 ID:cx6fW/kB
>>51
自他共に赦す
「小沢お抱えデンパ芸者」の田バカ奴が、
事前の自由党サイドとの談合打ち合わせに台本の振り付けで
菅と小沢とのお取り持ち踊り芸
が見られると思われ。


72 :ノラリヒョン:02/12/20 21:56 ID:fGnttA0+
頭がどうかしている=野党の「緊縮」批判に反論−小泉首相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021220205425X765&genre=pol

難しくもの考をえないというか何も考えずに上がってきた経済政策を是として歌川ない。
コイズミ単純一郎ならではの吼え方だね。

73 :無党派さん:02/12/20 22:08 ID:8J5Wp5sz
>72
緊縮財政っていうか、国債依存度が40%超えてむちゃくちゃ高くなってる。
こっちのが心配だ。

74 :無党派さん:02/12/20 22:17 ID:liqZiW/n
>>66
北海道民には悪いがさっさと知事になって出ていって欲しい

75 :無党派さん:02/12/20 22:17 ID:13MfQAPH
>>69
むしろ意識的に民主党分裂にもっていこうとしての発言と思うよ。
彼は民主党は自らの私党でありオーナーであるという意識が強いから
自分が執行部として運営に参加できなくなった時点でこの党はすでに用済み。
左派政党と化した現民主党に見切りをつけてむしろ熊谷と行動を共にしようと考えている。
とはいえ前代表兼オーナーが何の大儀もなく党を見捨てるわけには行かないから
分裂してもらったほうが次の行動が起しやすいわけだ。
鳩山が金を出せば現執行部に不満を持ちつつ資金面の不安から保守新党参加に二の足を
踏んでいた保守系連中は雪崩を打って新党に向かうだろう。
鳩山が熊谷に協力を約束したのはそのことなのでは?

76 :ノラリヒョン:02/12/20 22:26 ID:fGnttA0+
>>73 べつにそんなもん大したことないよ。
漏れの場合、親の土地、漏れ名義の建物、それを打ち消すローンで、無産のようなもん。
持っている人は持っているし、たっぷり貯め込んでいる天下り官僚だのなんだのから余分に徴収するなり帳尻合わせすればよかたい。

77 :無党派さん:02/12/20 22:32 ID:mm9zwxDo
江崎って、愛知県の保守党で落選の江崎の弟だね

78 :無党派さん:02/12/20 22:36 ID:raxJhHtL
>>75
鳩+熊+二階による第2自民党発足か。なんかありそうな気もする。
左翼しか残ってない民主党に嫌気がさした小沢もこちらと手を組むとすれば
合流するしないは別としても自民党に次ぐ一大保守系野党連合が
誕生するね。左翼を徹底排除した保守系のみによる二大政党制時代の到来だ。
ここに自民党若手を取り込めれば、自民党からの政権交代が達成できる。
となれば鳩山を応援するのもいいね。もっと自爆テロおこせと。

79 :無党派さん:02/12/20 22:41 ID:up5jwfIh
>>78
それって、第二の新進党 ?

80 :無党派さん:02/12/20 23:00 ID:cLXY/FQI
>>78

そんなジャンク品の集合体が有権者の支持を得るわけないでしょ(w

81 :無党派さん:02/12/20 23:06 ID:mm9zwxDo
ジャンクじゃない政党って、どこ?
自由民主党、公明党、民主党、共産党、自由連合
ジャンクでなくても、カルトな政党では意味無いぞ

82 :無党派さん:02/12/20 23:11 ID:u1QboTCU
>78
実際やってみると、脱落とか反作用とかあって思ったほどの勢力にならないような
気がする。なんか負け犬連合みたいで(ポッポごめんね)


83 :無党派さん:02/12/20 23:13 ID:M+zsJcPP
保守新党:
民主党から6人程度参加へ


 民主党の熊谷弘前副代表らが25日に結成する保守新党に、民主党からは6人程度が加わる方向となった。新党には、熊谷氏のほか、佐藤敬夫、金子善次郎、山谷えり子、後藤斎の5衆院議員が参加の意向を固め、江崎洋一郎衆院議員が参加に向け支持者らと最終調整している。

 一方、参加を検討していた上田清司衆院議員は20日記者団に「離党の大義はあるが、私も統一地方選を控えた地方議員を抱える立場。(離党は)今は難しい」と語り、新党結成時の参加を見送る考えを示した。同日夜、こうした意向を後援会幹部に伝えた模様だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021221k0000m010104000c.html


84 :無党派さん:02/12/20 23:19 ID:hZR9PFWY
>>78
鳩はともかく、熊と二階が小沢と手を組み直せるか?
菅が代表になった以外にも民由合流構想に嫌気がさしたわけだし。
そもそも熊も二階も与党志向なわけだし、野に下る気なんてさらさらないだろ。

85 :無党派さん:02/12/20 23:41 ID:nL8ioENH
ぽっぽコワれたんだな・・・

北海道知事は堀が三選目指して自民と調整中で、逆に連合北海道が
堀離れしてるという逆転現象なのに

赤恥のかきぐあいはチョンモンジュンといっしょだな

86 :無党派さん:02/12/20 23:43 ID:nL8ioENH
>>83
今は難しい ということは今後離党するんだろうな、統一補選で
惨敗(予定)した後とか

87 :無党派さん:02/12/21 00:01 ID:u0vsb3s6
>>83
>上田「「離党の大義はあるが・・」
ねえよ!
まさか菅直人嫌いですっていうのが大義だなんて思ってないよな(w
見損なったね上田は。

88 :無党派さん:02/12/21 00:02 ID:hfSPbZuN
小沢抜きの新新進党を作るべきだ。


89 :無党派さん:02/12/21 00:04 ID:9FhSCSKr
>87
与党入りして利権のおこぼれに預かるのが大義なんでしょ?(嘲笑)
その程度の奴だよ。くだらないね本当に。

90 :無党派さん:02/12/21 00:04 ID:5D4GaEY2
上田なりの大義だろう
つまり、イヌでも一宿一飯の恩義を忘れないから、親分の熊谷についていくのは
当然だけど、困ってると言いたいんだろう

91 : :02/12/21 00:06 ID:UEFKVUHx
これで国民の政治不信がさらに進んだってことだけは明らかだ

92 :無党派さん:02/12/21 00:08 ID:zfSe5XZl
>>90
>つまり、イヌでも一宿一飯の恩義を忘れないから、
洋平や山口敏夫やミッチーや小沢への(略)

93 :無党派さん:02/12/21 00:12 ID:uy6V5igj
菅さんが代表になっても、思ったより支持率あがらないし脱党騒ぎはおこるし…
もしかしたら、岡田さんが代表になった方が良かったのかと思う今日この頃

94 :無党派さん:02/12/21 00:13 ID:C8VkOOsN
上田も親分にはっきり保守党に行きたくないと言えないだろう
統一地方選があるから、、、なんて苦しいいいわけだ(藁

95 :無党派さん:02/12/21 00:28 ID:dTkxT9wH


「有事法案で党議拘束を」と民主党の野田国対委員長

 民主党の野田佳彦国会対策委員長は20日の記者会見で、党内
で賛否が分かれている有事関連法案や教育基本法改正案への次
期通常国会での対応について、「なるべく早く議論の方向性を出し、一
致して行動する国会運営を考えたい」と述べた。党の最終方針を決
め、党議拘束をかけるべきだとの考えを示したもの。

(12月21日00:09)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021220ia25.htm

96 :ぽっぽ鳩山:02/12/21 00:33 ID:hFBdcOUF
上田君には糞みたいな民主から出てほしかった。

97 :無党派さん:02/12/21 00:45 ID:Uwlf/Qwv
ぽっぽって考えられる限りのバカさ加減を
さらに超えているバカ。超越バカ。超限バカ。

98 :無党派さん:02/12/21 00:57 ID:HUMPqj/P
仮にも、大学の教員までやった男なんだけどなあ>鳩山

99 :ぽっぽ鳩山:02/12/21 01:00 ID:hFBdcOUF
鳩山君も離党すればいいのに。

100 :無党派さん:02/12/21 01:01 ID:DBNhywnS
さあ、鳩山神社にお参りしよう!

101 :無党派さん:02/12/21 01:02 ID:BRfyP/lj
>>98
頭の良さにもいろいろあるって事だろ
政治家としての頭の出来は>>97の言う通り
常人の理解を超えている

102 :無党派さん:02/12/21 01:02 ID:tgfe4dzq
>>98
学者の適性と政治家の適性は同じなのか?

103 :無党派さん:02/12/21 01:06 ID:ujUJv/gK
民主党よさっさと分裂しろ。この国にある数多くの政党の中で機能してるのは
自民党だけなんだから。

104 :無党派さん:02/12/21 01:09 ID:S7NslM8n
とにかく比例当選の離党者は議員を辞めて議席を民主党に返すべきだな。
保守派は巨泉の爪の垢でも飲め。

105 :無党派さん:02/12/21 01:10 ID:M/4hiixv
>>103
利権政党として機能している、と言う意味ですか?

106 :無党派さん:02/12/21 01:23 ID:QKUiSFWN
なんか、今日の国債依存度過去最高財政+閣僚の無責任発言、
民主党のさらなる分裂騒ぎ、石原のヒトラーを超える発言等、
日本の政治経済の将来が究極的に悲観的に感じたニュースばかり。


107 :無党派さん :02/12/21 01:23 ID:wO8f8nue
>>95
今有事法制で党議拘束かけるなんて大丈夫なの?
わざと横路グループ追い出そうとけし掛けてるのかな

108 :無党派さん:02/12/21 01:28 ID:pQZmZFLP
>石原のヒトラーを超える発言等、

いつそんなあ発言した?ガセネタはやめれ!


109 :無党派さん:02/12/21 01:37 ID:+voTdKs+
安全保障を考えない極左がいたんじゃ政権は取れないよ。
旧社会系にもそこだけは妥協させないよ。

110 :無党派さん:02/12/21 01:45 ID:tgfe4dzq
>>109
お前いつから執行部の人間になったんだよ(w

111 :無党派さん:02/12/21 01:47 ID:63xTZYiE
>妥協させないよ。
妥協してくれないといつまでたってもまとまらないわけですが。

112 :無党派さん:02/12/21 01:48 ID:3mIutD2w
s/させないよ/させないと/;

113 :無党派さん:02/12/21 01:50 ID:BRfyP/lj
旧社会系は議論はあっても最後はついて来るんじゃないのかな
一応自社さ政権を経験してるんだし

熊谷みたいな感情論は救い難いけど

114 :無党派さん:02/12/21 01:53 ID:gfteCYwj
>>109
日本語もまともに使えない奴にわが国の安全保障を語って欲しくないな。
そこの”極右”さん(w

115 :無党派さん:02/12/21 01:58 ID:hQZEEZ9f
うっせー寒い部屋で打っとんじゃー。tとy打ち違えるぐらいままある罠。

>>114
有事法制やそもそも軍隊自体否定するヤツが党内にいて、
政権取った時にそれを主張されても困るし翻されても困るんですがね。

116 :無党派さん:02/12/21 02:03 ID:9FhSCSKr
>>115
あのさ、横路Gは自衛隊は認めているよ。かなり昔からね。
有事法制にしても内容によっては最終的には飲むんじゃないのかな?

117 :無党派さん:02/12/21 02:09 ID:3/ezDk8Q
日本に本来の意味での極右政党なんてありませんよね
極右政党なら

在日徹底排斥
核配備及び安保破棄で、再軍備
皇紀復活
国家神道復活

このくらいの公約は言ってもらわないと・・・と、釣られてみる


118 :無党派さん:02/12/21 02:40 ID:FssGWWAP
はやく自由党を加えて、離党者の穴埋めしなくては。

119 : :02/12/21 02:47 ID:UEFKVUHx
ゆりこの股間の穴埋め

120 :上田清司にも逃げられかかった民主党の存在意義って一体(藁:02/12/21 02:52 ID:CYHbl9+f
一方、参加を検討していた上田清司衆院議員は20日記者団に「離党の大義
はあるが、私も統一地方選を控えた地方議員を抱える立場。(離党は)今は難
しい」と語り、新党結成時の参加を見送る考えを示した。同日夜、こうした
意向を後援会幹部に伝えた模様だ。

121 :無党派さん :02/12/21 02:54 ID:CYHbl9+f
>>114
お前みたいなやつが民主党を駄目にしてるんだよ


122 :無党派さん:02/12/21 03:00 ID:IoeMHJAm
>>120
逃げられたのは熊谷の方としか読めないが。

123 :無党派さん:02/12/21 03:02 ID:CYHbl9+f
>>122
必死だな
ま、政界再編でいなくなってるだろう
これでなぜか横路が残る、哀れ民主党(藁

124 :無党派さん :02/12/21 03:03 ID:CYHbl9+f
>>122
すまん
横路だけじゃなく小沢もだったな
哀れ民主党(藁

125 :無党派さん :02/12/21 03:08 ID:H5oB5P1s
>>124
まさにゴミ捨て場だ>民主党

126 :無党派さん:02/12/21 03:29 ID:FssGWWAP
うんこ政党民主党

127 :無党派さん:02/12/21 04:05 ID:iksd7G5r
民主党と自由党が一緒になればいいと思う
何よりも小泉はそれを一番おそれている


128 :無党派さん:02/12/21 04:19 ID:hfSPbZuN
菅は嫌いだけど、菅代表になったからといって支持はやめない。
だが、気違い小沢一郎と組むようなことがあれば支持を見直す。
選挙協力程度ならば、認めてもいいけれども。
ただ、合流なんてことにでもなったら、反民主党として民主を潰す側に回らせてもらう。

129 :無党派さん:02/12/21 04:22 ID:x5i3iyLm
大丈夫。もうとっくに民主党はつぶれてる。

130 :無党派さん:02/12/21 04:33 ID:tgfe4dzq
前代表が率先してつぶしにかかってるよ。

131 :無党派さん:02/12/21 04:35 ID:x5i3iyLm
上田清司「離党には大義がある」



132 :無党派さん:02/12/21 04:44 ID:hfSPbZuN
もう保守系は民主党に恨みしか残ってないのかもな・・。
民主党の看板を使えるとこまで使って解党かもな。

133 :無党派さん:02/12/21 04:44 ID:qZGD5zrB
>128

菅信者必死だな(藁

134 :無党派さん:02/12/21 04:49 ID:tgfe4dzq
熊谷弘「鳩山氏とは手を差し伸べ合う時期が来るかもしれない」
鳩山由紀夫「政治は国民のためにある。今後も協力したい」
        「(離党の動きは)民主党の中にある一つの空気じゃないか」

135 :無党派さん:02/12/21 04:52 ID:SeWnG2PF
今朝の新聞にも新党のことは取り沙汰されてないようですね

さようなら、熊さん

136 :無党派さん:02/12/21 04:53 ID:qZGD5zrB
年明けに第2段、通常国会で第三段の離党があるらしい。
終わったな民主党

137 :無党派さん:02/12/21 05:03 ID:5D4GaEY2
政党助成金も無い、与党の公認の保証も無い、そんな形で離党するメリットは
あるのだろうか?無所属の会で民主党にも協力を得ながら
戦うような都合のいい離党ができるのだろうか?
石原新党といっても、石原自身が東京6区から出ない限り無理がある。

138 :無党派さん:02/12/21 05:04 ID:hfSPbZuN
>>133
どこをどう読んだらそういう解釈になるやら。
脳みそ解剖させてほしいものだ。

139 :無党派さん:02/12/21 05:15 ID:iHCubxAb
国会の議員比のバランスがちょっと変わって
民主党はなんぼかの委員会で理事席1つ失う
らしいよ。

140 :無党派さん:02/12/21 05:15 ID:tgfe4dzq
>>137
上にもあったけど、熊谷と鳩山が既に手を組んでるわけだから
いずれかの時期に鳩山が自分の金庫と保守派をごっそりつれて
熊谷と合流するということはないのかな?
これなら助成金の心配はある程度軽減できる気がする。
(鳩山銀行の資金力がどれほどのものかは知らないんだけど)

141 :無党派さん:02/12/21 05:16 ID:IoeMHJAm
なんかあっちの大統領選が終わったら、怪しげで必至な奴が増えてきたな。
>ID:CYHbl9+f,ID:H5oB5P1s,ID:x5i3iyLm,ID:tgfe4dzq
どうせ一人か二人の自作自演だろうが。
日本の政治のことなんだから、ほっといてくれよ。

142 :無党派さん:02/12/21 05:30 ID:aXWxRR2N
上田の言う事も正しいだろう。そりゃシンガンス釈放運動の
菅についていくことはできないだろう

143 :無党派さん:02/12/21 05:36 ID:U0KA1x2V
北朝鮮支援派のNやKがいるJ党とは仲良くしたいってか

144 :無党派さん:02/12/21 06:23 ID:TIn3h282
今ものもんたが司会の番組見てたら、新党党首が熊谷になりそうって話で、コメンテーター
のおばさんが「昨日まで与党批判してた人が与党にいくとはおいおい、こっちに一言くれよって
感じ」なんていってたが、その脇にいたオヤジが、「でも意見が違うので出て行くとは偉い、
意見が違う奴はどんどん出て行くべき」だって。
おい、ちょっと待てよ、出るまではいいがその後に行く先は意見が一緒なのかよ、オマエは
今まで野党で強い調子で与党批判してた奴が与党に行く事は無視なのかよ、って感じだ。
おまえは庶民なおばさん以下のアフォかい。

145 :無党派さん:02/12/21 06:39 ID:YLVZiJ5p
いい方法教えてやるよ。離党ってのはな、党が認めないと
離党はできないんだよ。今回は比例議員の離党という脱法
行為やってるんだから認めない「大義」があるわけだ。
年明けるまで離党は認めてやるな

146 :無党派さん:02/12/21 07:25 ID:oNcALpYt
>>145
それいいね。民主党の執行部に知らせて!!

147 :無党派さん:02/12/21 08:14 ID:ZXcjtz2U
株板で見切り千両とかいう言葉を見たことあるけど

148 :無党派さん:02/12/21 11:15 ID:WjeljKNR
結局、6人ですね。

149 :無党派さん:02/12/21 11:19 ID:Z0Sld32V
まだ江崎洋一郎は迷っている。

150 :無党派さん:02/12/21 11:25 ID:C8VkOOsN
4人〜5人らしいよ

151 :無党派さん:02/12/21 11:30 ID:C8VkOOsN
江崎が離党しても、自民県連が応援する確証はないし、桜井は必ず出る
原田が民主公認・連合推薦になったら 江崎は3番手の危険性

152 :無党派さん:02/12/21 11:32 ID:C8VkOOsN
自民県連が応援せず無所属で桜井出馬、原田が民主公認・連合推薦
になったら江崎は3番手確実だろう。
それに、トップとわずかな差の3万票台で自由中塚、社民阿部という自由社民の若手ホープがいる。
自由、社民にも抜かれ 5位という惨敗もあり得る

153 :無党派さん:02/12/21 11:38 ID:DJ4nZcGv
だからみんな(熊も)自民党の比例名簿に載るのが、目的なんべさ。

154 :無党派さん:02/12/21 11:53 ID:DJ4nZcGv
熊は自分が離党するために菅に投票したらしい。
その前は野田の推薦人になっておきながら、
野田不利の情報が駆け巡ると、若手に一回目から
鳩山に投票するよう恐喝して回った。菅に対する嫌がらせのためだけに。

さすがに若手連中も引いて、今回孤立無援の離党になた。

155 : :02/12/21 11:57 ID:mPpCKaVA
菅の選挙スローガンは、 日本再生への挑戦 

なんとも、笑い話し だなあ こりゃ

156 :無党派さん:02/12/21 12:00 ID:botiJb1q
>>155
菅のスローガンをパクって与党の党名にしたわけか。
なんとも嫌らしい意趣返しだなあ。

157 :無党派さん:02/12/21 12:04 ID:zq9/cUcr
何にしろ上田清司という宝を失わずに済んで良かった。
彼の官僚追及の力はすさまじいものがある。
上田を副幹事長につけた執行部は神。

上田は、与党になる熊谷と内通するなよ。
きっぱり縁を切って国会Gメンとして活躍してほしい。
暗殺された石井の例もあるから、
産廃とか総連とか危険な追求をするときはボディーガードでも雇え。

158 :無党派さん:02/12/21 12:22 ID:C8VkOOsN
統一地方選の候補がいるからと苦しい言い訳で新党不参加だな>上田
普通の人間なら保守党に行きたくないわな

159 :無党派さん:02/12/21 13:07 ID:3a/hzykc
こいつも無所属だけど上田系かな

 吉田よしのり

 http://www.yoshiday.com


160 :無党派さん:02/12/21 13:27 ID:fl1cXpOC
「東京新聞」(21日付け)
ポッポの方から熊谷と会談
ポッポ、保守新党に理解
今後も、民主党は波状分裂モードか。

未だにオーナー気取りのポッポが
民主党の自由党への投売りの次は
いよいよ、今度は、民主党自主廃業の方針を固めたと思われ。

1996末の小沢新進党の自主廃業をホ〜フツとするな。
サッスガ、ポッポは、90年初当選の小沢チルドレン→竹下派同窓会仲間
だけのことはあるな。
ポッポ派や松沢Gは、離党予備軍か?

161 :無党派さん:02/12/21 14:11 ID:v9Y9yzKt
結局、民主党が民意から浮いていたのは鳩グループや熊みたいな奴が
いたからなんじゃないの?自民とくっついたって有権者に嫌われるだ
けなのに。

162 :無党派さん:02/12/21 14:13 ID:PjRbLVLX
2002.12.20
ニッポン亡徴の研究[35]−世論調査とマスコミへの国民の不信を考える
「もしも新聞がなかったら、フランス革命は起こらなかっただろう」(ビクトル・ユーゴ、『レ・ミゼラブル』の作者)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0494.HTML

> 最近私が会った横須賀市(小泉首相の選挙区)の人は「森田さん、横須賀に行ってタクシーに乗ってください。
>運転手が『小泉内閣打倒』を叫んでいますよ」と語った。


今回の森田の作文はまともだにゃぁ〜♪

163 :無党派さん:02/12/21 14:23 ID:EQppFhKd
幕の引き方は小沢のほうが見事だった。
鳩山には幕を引っ張る力も残っていなかった。



164 :無党派さん:02/12/21 14:28 ID:rsvUU5Ew
>>160
>未だにオーナー気取りのポッポが
>民主党の自由党への投売りの次は
>いよいよ、今度は、民主党自主廃業の方針を固めたと思われ。
>1996末の小沢新進党の自主廃業をホ〜フツとするな。

ただ、不幸中の幸い、旧新進党の小沢党首(当時)とちがい、
今、鳩山は「前代表」。
小沢は党を解党する権限を持ちえたが、鳩山にはそれはできない。

まあ、でも熊谷グループが6名前後離党しても、
数名程度の熊谷グループ残党、数名程度の鳩山邦夫グループ残党など計10程度の離党予備軍が
党内に残るし、あと鳩山が決断すれば、鳩山グループ30名数名程度が離党する可能性もある。
今の執行部の下では、解党はありえないが、
保守系の大量離党はありうるな。

民主党左派の俺にとっては、必ずしも悪いことではないがな。

165 :無党派さん:02/12/21 14:46 ID:zq9/cUcr
>>101
今回の一連の行動を見て、鳩山と熊谷こそがガンだったことが
よく分かったよ。こいつらが幹部として君臨してたとはね。
「鳩山と熊谷こそ出て行くべき」と言った大橋巨泉元議員の見識に
敬服するよ。

166 :無党派さん:02/12/21 14:48 ID:i4u2A6yl
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s00452ts/
http://www.akiko-orita.net/

167 :無党派さん:02/12/21 14:48 ID:zq9/cUcr
>>165>>161ですた

168 :無党派さん:02/12/21 14:54 ID:AHPWlnbK
>>157
執行部というか、岡田チンでしょ。

169 :無党派さん:02/12/21 15:21 ID:zq9/cUcr
2002年12月22日 7:30〜8:55
報道−2001−
袋小路日本どうする!山崎拓VS岡田克也
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/

170 :無党派さん:02/12/21 15:25 ID:L3AEL0ew
>>169
変態VS半分軟派になった岡田の異種格闘技戦だな。

171 :無党派さん:02/12/21 15:44 ID:7s6v8IXM
このごろ、山タフを見直しました。
変態騒動も何のその、メディアに出まくっているし、
変に後ろめたさがなく、堂々として頼もしい限りだ。
菅も、女の一人や二人ばらされても、堂々と受けて立てよ。



172 :お願い:02/12/21 15:45 ID:2rYk85iv
神様、熊谷をそちらにくれてやりますから、
石井さんをこちらに返してください。

173 :無党派さん:02/12/21 15:50 ID:L3AEL0ew
>>171
>変に後ろめたさがなく、堂々として頼もしい限りだ。
ただの馬鹿じゃないの?

174 :無党派さん:02/12/21 15:58 ID:2tVBzkEC
>>172
佐藤、金子、山谷の三バカトリオもつけてあげる。
バーゲンセールしる。

175 :無党派さん:02/12/21 16:09 ID:v9Y9yzKt
>>171

ただの恥知らずだと思うが。

176 :無党派さん:02/12/21 16:11 ID:NltQXadp
>>155
「日本再生」の旗を争奪する菅対熊(熊谷二階新党の名前は『日本再生党』)

177 :   :02/12/21 16:21 ID:EQppFhKd
略称は「日再党」
一文字で表記されると(再)・・
あまり長く使用するつもりのない党名だ。
遅くとも選挙までに自民党に合流するつもりだね。



178 :無党派さん:02/12/21 16:24 ID:/7VoWr/D
熊谷弘 再現

179 :無党派さん:02/12/21 16:27 ID:ZTJLg17U
>>177
血税ぶん取ってその後自民に駆け込むんですか。

180 :無党派さん:02/12/21 16:33 ID:4CH4Wzp4
自民党は受け入れる必要が無いけどな
裏切り者の上に石原と違って客寄せパンダにもならない

181 :無党派さん:02/12/21 16:33 ID:zq9/cUcr
>熊谷さんの新党が再生党という名前が有力だというので、
>皆それじゃ粗大ごみや不良債権と同じだ、リサイクル党だ...
>なんて批判がもりあがりました。ひょっとしたら再生というは、ルネサンス党かな?
http://www.sutoband.org/cgi-bin/scu_diary.cgi?


182 :無党派さん:02/12/21 16:44 ID:QKUiSFWN

REVIVAL OF 熊谷下痢音


183 :無党派さん:02/12/21 17:08 ID:rsvUU5Ew
>サッチャー元英国首相は、なぜ改革が成功したのかと問われて
>「政権交代可能な野党があったから」と答えたそうです。
>わが国でも民主党の再生が無い限り政治改革も日本再生もありえないと考えています。
>今後の活動に期待します。



184 :無党派さん:02/12/21 18:25 ID:BSzGUzmg
恥知らずの鳩山と熊谷は爺眠に逝け!

185 :無党派さん:02/12/21 19:20 ID:SQedItaW
新進党は、太陽党分裂をきっかけに五月雨離党が始まって、結局四分五裂した。
上田清司が思いとどまったのなら、もうコレ以上離党者が増えないように執行部はしなければならん。

186 :無党派さん:02/12/21 19:21 ID:hfSPbZuN
上田なんかどうでもええわ。
良い議員であっても、全体への影響力はない。
そんなことよりも、羽田や石井級の影響力のでかい議員の離党があるかどうかだ。


187 :無党派さん:02/12/21 19:24 ID:SQedItaW
>>186
小選挙区で確実に勝てる上田が抜けたら痛い。
前回辛勝の熊や、その他の比例選出議員とはわけが違う。

188 :無党派さん:02/12/21 19:29 ID:hfSPbZuN
>>187
どうでもいいとまで言うと言い過ぎたかもしれんな。
ただ、1議席分の影響しか持たない上田の動向は当には大きな影響はないということ。
熊は選挙は強くないかも知れぬがそれでも数人が動いた。
羽田のような派閥ボス格や、石井のような派閥幹部格の議員と上田では
他の議員に与える影響が段違いに違う。

189 :無党派さん:02/12/21 19:38 ID:koSBrRhB
民主からの参加者伸びず=熊谷氏も認める−保守新党

 保守党との新党結成を目指す民主党の熊谷弘前副代表は21日、静岡県浜松市内で記者団に対し、民主党からの新党参加者について
「仲間も時間がかかる。この時期を過ぎないと無理だという人もいる」と述べ、現段階では伸び悩んでいることを認めた。
 民主党からの離党者は当初、10数人との観測もあったが、現在は5人程度との見方が強まっている。
熊谷氏は「民主党(の離党者)だけを視野に入れているわけではない。多くの仲間が国会の中にいる。そういう人を引きずり込む渦になりた
い」と述べ、結成後に無所属議員などにも参加を働き掛ける考えを示した。 (時事通信)
[12月21日19時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00000874-jij-pol

190 :無党派さん:02/12/21 19:39 ID:SQedItaW
>>188
ま、「非自民」「二大政党制の実現」に賭ける羽田や、
菅に近い石井一が離党する事はないだろう。

191 :無党派さん:02/12/21 19:41 ID:2rYk85iv
いっそのこと、由紀夫も離党して、党首鳩山にしたらどうだ。
この新鮮味あふれる新党は(藁)、人気が出ると思うよ。
いやお笑いが出るかな。

192 :無党派さん:02/12/21 19:47 ID:nUgratWc
で、熊は、一体何をしたいのだ?
HPで説明しろや、いつまでも民主党のリンク貼ってないで

193 :無党派さん:02/12/21 19:56 ID:m2frjMpZ
>>189
田中甲、山村健に働きかけるってことかいな?

194 :無党派さん:02/12/21 19:58 ID:tgfe4dzq
>>191
冗談ではなく現実にありえるんじゃない?
いずれはお互い協力しようとエール交換してるんだし。

>>190
羽田に関して言えば
「非自民」「二大政党制の実現」
が可能なら民主党にこだわらないとも読める。

195 :無党派さん:02/12/21 20:11 ID:SQedItaW
>194
確かにね。
過去にも新進と民主をくっつけることを大義に、太陽党を創ったわけだし。

196 :無党派さん:02/12/21 20:17 ID:hfSPbZuN
あえて羽田と石井を挙げたのは、
二人とも最近になって離党になり得る理由が出来たから。
民主党の議員のほとんどは、自分にとってより条件が良い党があれば
移籍したいという議員ばかりだよ。
もともと、そのようにして出来た党であるわけだし。


197 :無党派さん:02/12/21 20:27 ID:hfSPbZuN
もし鳩山が離党するようなことになれば、資金が出来る。
非自民、小沢抜き保守新党で二大政党制を狙って、
民主から大量の議員が流出する可能性は十二分にあり得る。


198 :無党派さん:02/12/21 20:34 ID:5PXP1RB8
保守政党は2つもいらんわな

199 :無党派さん:02/12/21 20:34 ID:gfteCYwj
>>197
鳩山のここ数日の執行部批判、熊谷擁護発言なんて
まさしくそれを狙っての煽りとしか思えないもんね。

200 :無党派さん:02/12/21 20:41 ID:gfteCYwj
>>198
でも民主党の保守派の人って
”自民党と相互に政権交代可能な二大保守政党の一翼としての民主党”
を目標とする人がほとんどなんじゃないの?
左派と組むのはあくまで員数稼ぎの方便としてであって。
鳩山なんてまさしくそうでしょ。

201 :無党派さん:02/12/21 20:56 ID:m2frjMpZ
>>197
ただ、その程度で"二大"保守政党になれるものかね?
合流が見込める勢力って保守党と民主保守系だし。
自民の若手がわざわざこの(仮)新党に移るとも思えない。
せいぜい"一大一中"保守政党になるのが関の山じゃないか?


202 :無党派さん:02/12/21 20:59 ID:ydfjxw73
保守派って妄想だけは豊かだな。そもそも保守二大政党というところからして夢物語もいいところ。
国民全員が保守派なわけがないだろう。
自称保守派は人に現実を説く前に、自分が現実を見る目を養うことだ。

203 :無党派さん:02/12/21 21:07 ID:K/Tl/fTK
>>189
ムネオだ!ムネオに違いない!!

204 :ノラリヒョン:02/12/21 21:17 ID:PjRbLVLX
すとう信彦便り

2002年12月21日(Sat)
28日までイラクに行ってきます

>土曜の愛川きんやさんのパックインジャーナルに出演し、民主党のごたごたなどで大いに論議しました。
>熊谷さんの新党が再生党という名前が有力だというので、皆それじゃ粗大ごみや不良債権と同じだ、
>リサイクル党だ...なんて批判がもりあがりました。ひょっとしたら再生というは、ルネサンス党かな?
>ジャーナリストのKさんの話しで、拉致議連の内部情報などもあり、がっかりしましたね。


拉致議連の内部情報キボンヌ!


205 :無党派さん:02/12/21 21:19 ID:C8VkOOsN
>197
小沢抜きなら 小沢が邪魔をするので覚悟しろ

206 :無党派さん:02/12/21 21:21 ID:kZ+fv04D
保守党をリサイクル活用、自民党も上手いね。

207 :無党派さん:02/12/21 21:22 ID:kZ+fv04D
裏切りは歓迎だが、裏切り者は迷惑だ。
そんなあなたにお勧めなのが保守党。
裏切り者はまとめて保守党に投棄。
次の選挙で漏れなく落選してくれます♪

208 :熊ちゃん:02/12/21 21:28 ID:PjRbLVLX
小泉首相は法螺吹き男爵だ!

209 :無党派さん:02/12/21 21:30 ID:qfyMxcfM
ものには見る角度によって、色々な分類があると思います。
右か左か?とか古い55年体制の遺物のような気がします。
管さんなら「既得権益を守り、政・官・業の癒着の構造を持つのが自民党、
既得権益、政・官・業の癒着を打破するのが民主党」と言うかもしれません。
古い発想ではなく、新しい発想でなければ、今のこの日本の閉塞感は打破できない
のではないかと思います。だから頭の固いお年寄り議員は一線を退いてもらい、
民主党には世代交代で、若手ががんばって欲しいと思います。

210 :無党派さん:02/12/21 21:33 ID:PjRbLVLX
拉致議連のスポンサーが勝共連合って話なのかな、内部情報って。

211 :無党派さん:02/12/21 21:33 ID:DsvYWNcm
今後の予想
<離党>
12月:熊谷グループ6人前後。
1〜6月:熊谷グループ残党+鳩山邦夫グループ残党計10人前後
1〜6月:鳩山由紀夫グループ40数名のうち、鳩山が動けば大半が離党(岡田系は残留)。
総計:30人〜50人程度の離党者が出る可能性あり。
「日本再生党」(仮称)は、無所属(山村、田中甲ら)も合わせれば、衆参あわせて
最少50人〜70人程度の中政党になる可能性あり。

一方、民主党は、自由党と合流して離党者分を補填すれば、
現有勢力(180名程度)を回復する可能性あり。

212 :無党派さん:02/12/21 21:40 ID:C8VkOOsN
>211
再生党の支持率が3%で公明共産自由社民レベルまであったら 離党してくるだろう
しかし、0%だったら 助成金ないから離党しないだろう。


213 :無党派さん:02/12/21 21:41 ID:5D4GaEY2
どうだろう?
鳩山邦夫系の小川でさえ、我慢すれば当選回数だけは重ねることが出来る。
自民党に移れば、比例に移るか、衆院に鞍替えの必要が起こる。
そのうち横路もあの世からお迎えが来れば、ある程度自由に出来るからね。

214 :evolaerok:02/12/21 21:48 ID:XS9DF48Y
>>212,>>213
小選挙区だと離党というのが難しいということもあるのでしょうか。いず
れにしても自民党に戻るのが難しいから自民党もどきの政党を作って50〜
70人規模の新党という>>211の発想には少し無理があるような・・・

215 :無党派さん:02/12/21 21:49 ID:C8VkOOsN
>自民党もどきの政党

自民党に失礼だ

216 :無党派さん:02/12/21 21:49 ID:ZmyvEY2R
小沢と熊谷が仲が悪いのは近親憎悪だと思うね。お互い似てるんだと思う。

217 :無党派さん:02/12/21 21:52 ID:hfSPbZuN
>>201
民主が中政党のまま伸びないくらいなら、
心地よい保守政党で中政党になった方が良いと考えてる奴が大量にいる。
政治家なんてそんなもんだ。

>>205
小沢には全身全霊で邪魔してきて欲しいものだね。
小沢の本性を知らしめる絶好の機会になる。

>>211
鳩に羽田まで離党すれば、岡田は付いていかざるを得なくなるよ。

218 :ハム:02/12/21 21:53 ID:re8qUYYK
絶対アクセス
http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp

219 :無党派さん:02/12/21 22:01 ID:5D4GaEY2
合従派:小沢、菅
連衡派:二階、熊谷

220 :無党派さん:02/12/21 22:08 ID:afK2yY+K
ははは、合従連衡の例えは分かりやすいな。

221 :無党派さん:02/12/21 22:12 ID:ydfjxw73
>>211
選挙直前に出ていくのなら問題なし。鳩山のようなお荷物はもうごめんだからな。
もっとも、出ていったところで40人も50人も自民党が選挙の面倒を見てくれるとは
思えないが。

222 :無党派さん:02/12/21 22:13 ID:BSzGUzmg
鳩山と熊谷は自民党に逝け!by巨泉

223 :無党派さん:02/12/21 22:14 ID:m2frjMpZ
>>219
さしずめ秦の張儀は古賀あたりかな?

224 :無党派さん:02/12/21 22:16 ID:j+8jvLgx
民主党は国内政治も国際政治も合従策でやってほしいね

自民党は国内も国際も連衡策だからなあ…秦はアメリカ共和党

225 :無党派さん:02/12/21 22:41 ID:ZP/QYB0E
>211
>最少50人〜70人程度の中政党になる可能性あり。
たとえそうなっても、次の選挙で半減だろう。
自民党でも野党でもない政党が、選挙で勝ったためしはないしな。

226 :無党派さん:02/12/21 22:42 ID:aKHWjRPA
>>225
創価・・・・・

227 :無党派さん:02/12/21 22:47 ID:7s6v8IXM
そう言えば、どこかの野党の委員長で、「合従連合」、「家出とその弟子」と言ったのがおったな。
昔は、牧歌的でよかったよ。

228 :無党派さん:02/12/21 22:50 ID:L3AEL0ew
http://www.asahi.com/politics/update/1221/004.html
所詮熊谷は権力亡者だよ。
まあ奴の最後を暖かく見守ってやろうや。

229 :無党派さん:02/12/21 22:58 ID:5D4GaEY2
中津川は行くのを止めたのか?

230 :無党派さん:02/12/21 23:01 ID:e255NDNu
くまと中津川のつながりなんて
「ハゲランス」くらいのもんだろう
ぬるま湯の民主が中津川には似合ってる

231 :無党派さん:02/12/21 23:36 ID:6iC3lfBB
>>226
公明党はそう簡単には負けないよな
なにしろ連中の敵は高投票率だから

232 :無党派さん:02/12/21 23:38 ID:M7YV6r1Y
「保守新党入り」で調整−−民主党県連代表の後藤斎衆院議員 /山梨

 ◇あすの県連幹事会までに結論
 民主党の熊谷弘前副代表らが25日に結成を予定する「保守新党」について、熊谷氏と関係の深い同党県連代表の後藤斎衆院議員は20日、報道陣に
「政治の道に入ったのは熊谷氏との出会いがあったから。地元関係者と対応を協議して いる」と新党入りを視野に調整していることを明らかにした。
22日の県連幹事会までに結論を出すという。知事選や甲府市長選、統一地方選を控えた時期だけに、後藤氏の動向は県政界に波紋を広げそうだ。【三沢耕平、藤沢宏幸】
 後藤氏は同日、連合山梨(田中甲子男会長)との三役会に出席。田中会長によると、後藤氏は「慎重に考えて判断したい」と明言を避けたという。
会見した県連副代表の石原貞夫県議は「今後も代表として努力してほしい」と慰留する意向を示したが、「民主党は与党に代わるべき政権だと主張してきた人が与党に行くのはどうか」と不信感も示した。
 田中会長はこの日、後藤氏に熟考を促したものの、離党の場合は「(選挙を応援してきた)今までの関係は白紙になる」と伝えたという。
 後藤氏はこれまでの取材に「今の日本を見つめ直すと安全保障の議論は待ったなし。有事法制への姿勢が新執行部で出てくるのか疑問」
と話すなど、党本部への不満をあらわにしている。
 小沢鋭仁衆院議員は「新しい政治を目指して頑張ってきたという初心の気持ちを思い出してほしい」と話し、輿石東参院議員は
「本人から何も聞いていない以上コメントする立場にない」と述べるにとどまった。
 県連内には「最後は本人の意思。離党はやむを得ない」(県連幹部)との見方の一方で、「これまでの主張を覆すことになる。有権者への背信行為」
「比例代表で選出された経緯を忘れてはならない」(県連幹部)といった批判もあり、来春の衆院山梨3区補選への影響も懸念される。
 自民党県連の白倉政司幹事長は「政権政党として同志が増えるのは喜ばしいこと」と話したが、「県政界への直接的な影響はすぐにはないと思う」と当面は静観する構えを見せた。(毎日新聞)
[12月21日19時40分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00000001-mai-l19

233 :無党派さん:02/12/22 00:54 ID:DmsB9S6O
後藤も金子も山谷も、総選挙当時幹事長代理だった熊に優遇された連中だな。

234 :無党派さん:02/12/22 02:34 ID:u450nHkR
後藤も金子も山谷も、新党行っても地盤ないから落選でしょ?

選挙通のどなたか、離党予定者の選挙事情、離党後の選挙見通しについて
まとめて!

235 :無党派さん:02/12/22 03:13 ID:1SPQBkNc
金子は知事選狙いかもしれない
後藤は山梨3区の自民の空白を待ってるね
旧山梨全県区の横内系、堀内系、旧中尾系が納得すれば、
自民が認めないことはない
山谷は旧民社、サンケイだから、統一教会の要請か?

236 :無党派さん:02/12/22 03:36 ID:C17VgM77
                    ,..
                   , '
                  / ,. -‐‐-
  〔 `ヽ          `ヽ.,_i/_
   ⌒ヽヽ      ,. , ⌒ヽィ-、ヽヽ
      ! ゝ-- .、 ' /.//^^7,. ヾ } ヽ
   /ー' ノ´i´l`ト、i.,レレi., /'_l ,ィ/   ',
   `i l"  ノ il`ー' }`' i`,. ーレ/ノ   ',
    ヽ`ー' ./ヽ  'ーi,.>,こ イトヽヽ.,   ',
     `ー'"  ヽ,___iノヽーァ'/´ `ー-.,ィ,´⌒ヽ
            {ィiメ、 '(⌒)___,.- '" Yレ/´トiー- .,_
             〉ト、r., `´l | `ー─ l    l `` ー ``ト,
             jトr.,   .iア~`ー-.,,__ ____/     `'
             ヽ ,____ _ノiト、     l |
            ノ       ヽt     l ! 「未来への希望をつかむまで・・」
            〉、     ノノ、ー---.l /  私は民主党は解党すべきだと信じます
           / i.`ー--‐'"   ヽ   レ    by ジャスミン
            / .,'        /〉
            ゝ,.,'        .//
             !     ,. -‐' j
.             i `ー‐'" ,. -‐'〈
            `ーr‐ '"/,.ゝ___ハ
              ,i   iゝ,_ ____ノ
              {`ー ' }
              `iー '"|
              l   l
              ,ィ、  ,ィ
            /  ,. イ
            (___, '

237 :無党派さん:02/12/22 05:18 ID:h0jv1cT+
12月22日放送 の「サンデープロジェクト」
「小泉総理は即刻退陣せよ!!」

 野党3党首がスタジオ集結!

≪出演≫ 菅直人(民主党代表)
     小沢一郎(自由党党首)
     土井たか子(社民党党首)


238 : :02/12/22 05:34 ID:YmbYUasz
政治不信は、ここに極まれり    国民は すっかり あいそをつかしているぞ

239 :無党派さん:02/12/22 06:39 ID:bd7LtK8u
>石原慎太郎とともに「保守新党」を企図している亀井静香は、
>熊谷・二階の合流を称して、「全く政局の大勢に影響は無い。
>金魚のフンみたいなものだ。自民党にくっついていさえすればいい」
>と言った。(朝日新聞による)

亀井静香もたまにはいいこと言うね。
まさに熊谷らは金魚のフン。

240 :無党派さん:02/12/22 07:11 ID:NDTbAXhL
>>239
金魚のフンの分際で、何か政策を実現しようとすること自体が
間違っている、というわけだね(w

241 :無党派さん:02/12/22 07:36 ID:gS2lPl/f
保守党+熊らの方が日本にとっては良いよな
売でなく保守だし。フジに岡田出演中。

242 :無党派さん:02/12/22 07:37 ID:gS2lPl/f
土井は良くもまぁ、政治家でいられるもんだ
人殺しめ。

243 :無党派さん:02/12/22 07:42 ID:NDTbAXhL
なんで民主党スレで土井の話が?
保守党の工作員か?

244 :無党派さん:02/12/22 09:17 ID:YC5v1DAF
日曜討論に枝野出演中

245 :無党派さん:02/12/22 09:37 ID:YC5v1DAF
枝野、筆坂がんばれ!
嫌みの麻生に負けるな(見てて胸糞悪い)

246 :無党派さん:02/12/22 09:44 ID:bd7LtK8u
岡田にしても枝野にしても、テレビ的には非常に安心して見ていられるな。
中野と海江田じゃ、見てられなかったからな。

いい執行部になってくれたよ本当に。

247 :無党派さん:02/12/22 09:51 ID:4IA3vLA+
麻生太郎は経済政策的にはまともな部類。さすが吉田茂の孫。
ま、その割りに具体的なことは何も出来てない役立たずな政調会長だが。

248 :無党派さん:02/12/22 09:57 ID:YC5v1DAF
麻生は枝野、筆坂、藤井を相手にいっぱいいっぱいのようで(w
つぎからは急魔が出てくるかな?

249 :無党派さん:02/12/22 10:01 ID:5zkTpMjn
9間はスキャンダルあるからほとぼりが冷めるまで出てこないよ
しかし日曜討論は与党が共産をいじめるいつもの展開だな
今回は筆坂も負けてなかった
影山の司会は悪くないんだが

250 :無党派さん:02/12/22 10:03 ID:NDTbAXhL
最後の最後で「共産主義者」云々と最後っ屁をかます麻生。
具体的なことは何も述べず。
口の曲がり方は根性の曲がり方を示しているのか、生まれは日本でも
トップクラスでいいんだけど、タチは本当に悪いね。
総理総裁は無理。

251 :無党派さん:02/12/22 10:05 ID:BY/imMWF
その通りですな

252 :無党派さん:02/12/22 10:12 ID:bd7LtK8u
菅新代表への期待が35.2%と3分の1を超えたのは驚き。(サンプロ調べ)
意外と国民は期待してくれてるんだな。
民主党はこんなにボロボロになってしまったが

253 :無党派さん:02/12/22 10:19 ID:UcPr9FoA
次の総理にカンナ音を希望してるのはわずか6%。
終わったな。

254 :無党派さん:02/12/22 10:21 ID:idUqTml+
>>252
民主党の「ボロボロ」部分は、鳩の置き土産

255 :無党派さん:02/12/22 10:22 ID:bd7LtK8u
総理にしたい人(サンプロ調べ)

一位 石原慎太郎 11.8%
二位 小泉純一郎 11.6%
三位 安倍晋三   6。?%
四位 菅直人     3.6%
語彙 小沢一郎   1.?%

な〜に、これからよ。
通常国会の働きで数字を上げていけばいい

256 :無党派さん:02/12/22 10:27 ID:YC5v1DAF
そうだった>急魔秘書疑惑

今日の日曜討論は面白かった。
麻生もだいぶ壊れてくれていい宣伝になっただろう(w
野党間はもう少し政官業癒着が経済を歪めているという視点で足並みを揃えてほしい

257 :無党派さん:02/12/22 10:34 ID:btrfaGy0
民由社あげ

258 :無党派さん:02/12/22 11:10 ID:btrfaGy0
一番大事な部分が時間切れでダメだったな。

259 :無党派さん:02/12/22 11:13 ID:bd7LtK8u
鳩山 中野 海江田
    ↓
菅  岡田  枝野

能力、好感度、全て100倍になった気がする。
今日のテレビを見た感想。

260 :無党派さん:02/12/22 11:14 ID:1TskBTR+
>>258
ホント、いつも時間切れ・・・

261 :無党派さん:02/12/22 11:22 ID:bd7LtK8u
確かにあそこの時間切れは痛かったですね。
自民党に絶対に出来ない政策、菅さんならいくらでも言えたのに。
なんで小沢に聞くんだよ。

諫早、川辺川をはじめとする役に立たない公共事業を直ちにやめて
税金の使い方を根本的に変え、新しい需要と雇用を創出する。
その実現のため、政策決定手法を根本的に変える。
事務次官会議を廃止し、役所に100人あまりの政治家を動員し、
政治家主導で法律を作る。官僚は事務処理をやらせるだけ。

262 :無党派さん:02/12/22 11:22 ID:7F4xm61i
窮魔は疑惑で使えないから麻生の野郎は逃げ戦術が使えなかったな
ざまあみろ(w

263 :無党派さん:02/12/22 11:22 ID:3YngJdRR
鳩山 中野 海江田
    ↓
菅  岡田  枝野

改めて思うけど、同じ党でも上に立つ人によってずいぶん変わるね。

264 :無党派さん:02/12/22 11:53 ID:5WB5gMzW
報道2001
民主党の支持率
7.6%→8.4%に上昇

265 :         :02/12/22 12:03 ID:Q+ukc0yB
民主の執行部、これ以上の布陣はないだろう


266 :熊谷:02/12/22 12:09 ID:zHtuwxpj
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…民主出るっ、5人で民主党出ますうっ!!
カッ、菅がッ、菅直人が全部悪いィィーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!小沢を組まないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
保守ッ!日本再生ィィィーーーーー!!!ッッ・・・逆プラザッ!
森田実ゥウウァアアアアアアッッッッ!!!!
選挙協力お願いーーっっっ!!!だッ、ダメッ、与党に行かないとダメェェッッ!!!
土建業者ッッ!!創価学会ッッ、公明党ッッ!!!
おおっ!二階先生ッ!!マッ、マンッ、マンセッッ!!!保守党見てぇっ ああっ、
もうダメッ!!創価票ーーーーっっっ!!!
佐藤元国対ッ!金子ッ!山谷えり子ォォォォッッッッ!!!!
いやぁぁっ!森田実先生、こんなにいっぱい我々をヨイショしてるゥゥッ!
離党ぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっ!!!!チョソォォッッ!!

267 :無党派さん:02/12/22 12:14 ID:GMqCXugO
age

268 :無党派さん:02/12/22 12:20 ID:bd7LtK8u
醜い主導権争いに明け暮れていた民主党が、支持率2.9%に急落して
やっと目を覚まし、最強の布陣を組まざるを得なくなったということだろうけど、
ま、野党第一党が本来の姿になって本当に良かった。

269 :無党派さん:02/12/22 12:29 ID:otmJQZCM
>>268
醜い主導権争いというよりも、鳩山ことなかれ路線の終焉で
角は立つが弁も立つ攻撃力路線に転換するに至る、
産みの苦しみだったと思う

本来の姿になったというのには激しく同意


270 :無党派さん:02/12/22 12:30 ID:YC5v1DAF
>>266
ワラタ
熊害はネタ豊富でいいなぁ(w

271 :無党派さん:02/12/22 12:39 ID:6GTIkri5
政策の筋が通っているのは小泉、小沢、土井
菅は目先の欲に釣られて右往左往するゾウリムシ。

272 :無党派さん:02/12/22 12:48 ID:4IA3vLA+
菅は対官僚機構専用の決戦兵器なのでそれで良いんです。

273 : :02/12/22 12:48 ID:x1xNx4Wn
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

274 :無党派さん:02/12/22 12:52 ID:zp4QAlpc
今、土井とならんで仲良さげにTVにでることは、菅や小沢にとって
ものすごいマイナスなのだがなあ。本人達も支持者達もわからないのか
なあ。小泉が野中あたりと仲良さそうにするよりもっとマズイのに。
昔の「革新」野党とは違いますってことをくどいくらいアピールしない
と中間派の有権者はよりつかないのに。

275 :無党派さん:02/12/22 14:58 ID:obL6+t1p
>>271
小泉のどこが筋が通ってるんだ?それに小泉に政策があるのか?

276 :無党派さん:02/12/22 14:59 ID:2H4pH7Lj
>>274
本人たちもわかってたと思うよ。
でも、土井に「出るな」とは言えんだろう。

あの席の配置は、ビミョーにその辺を考慮したような気がしまつ

277 :無党派さん:02/12/22 15:11 ID:9jtFSTqX
小沢も土井も原理主義者。掲げる原理が違うだけで、
原理のためには国益を損なうことも辞さない。

社公民として、新進党として、野党を率いながら、
原理主義に自滅していった二人。民主党は強く警戒すべし。

278 :無党派さん:02/12/22 15:12 ID:vFAOzTuJ
さっき、読売系で隠れ自民の無所属議員江田がまた戸野本の本が再販されるような事を
嬉しそうに喋ってた。日本の政治は何処まで幼稚なのか、、、
ま、国の破産も決定してるから今更どうでもいいか!

279 :無党派さん:02/12/22 15:25 ID:zp4QAlpc
>>278
その話題そのものは幼稚だとしても、そういう下世話な話題をふられた
時に、どれだけ巧みに対応できるかというのは、政治家を評価する上
で重要な評価基準になる。
前回の菅の対応は大失敗だった。器量の小ささをさらけだしてしまった。
今回はうまくやれよ。

280 :無党派さん:02/12/22 15:41 ID:NDTbAXhL
>>278
誰が仕掛けてるんだろうねえ。
三年も前の戸野本とのスキャンダルを蒸し返そうとしてるのは。
それを言うなら、与党のほうは変態幹事長山崎がそのままのさばって
いるのに。

281 :無党派さん:02/12/22 15:46 ID:0Dsu7A2F
>>278,279

中田に負けた江田なんて小者だよ。前回の補選は、運良く勝てただけで、次回の選挙
が心配だから、自民党に擦り寄っているのさ。

風評やゴシップは、徹底して無視するのが一番。山タフの例を、他山の石とべし。



282 :無党派さん:02/12/22 16:00 ID:3HL63lnE
>280
なんで今頃、戸野本ネタ・・・・
熊が禿げしくあやしい。

283 :無党派さん:02/12/22 16:03 ID:q/bqSm9y
山タフの鼻は卑猥かつ淫靡だ。
テレビ出演するときに際して、彼のそれには性器のごとくモザイクを施すべきだ

284 :無党派さん:02/12/22 16:09 ID:oVa1F6iM
次回選挙での江田の落選希望。

285 :無党派さん:02/12/22 16:18 ID:D3/jfHv1
小沢や土井は栄光の人。過去の。今を生きるべき民主党には重荷に過ぎない。

286 :無党派さん:02/12/22 17:40 ID:UD9peeu1
河村たかしが滋賀の小学校取り壊し問題に首つっこんでるんだけど、
なんで?誰か解説キベンヌ

287 :無党派さん:02/12/22 18:03 ID:F6Huy2lk
そりは、総理をねらう男だから。

288 :無党派さん:02/12/22 18:04 ID:6yozowLu
土建がらみの問題だからね。でもあの町長あまり長生きできそうにないね。
土建ヤクザに関わったらもうおしまい。

289 :無党派さん:02/12/22 18:15 ID:Zay82lUq
江田は戸野本の本なんかより
「藍より青し6巻」のDVDを買いなさい。
ティナフォレスターの乳輪が書いてあるから。

290 :無党派さん:02/12/22 18:52 ID:bd7LtK8u
476 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/12/22 18:32

菅の足を引っ張るは
他ならぬ鳩山


477 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/12/22 18:40

菅の足どころか民主党全体をね。まっ今さら言わなくてもみんなわか
っているが。


480 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/12/22 18:48

>>477
熊谷新党に理解を示し、「これは民主党の中にある空気の一つではないか」
といった発言を聞いて確信したよ。岡田も「言葉尻を取られたようだ」
とかばっていたが、もう鳩山なんて見捨てていいよ。

鳩山より菅の方がどれだけ私心なく党のことを考えているか、
岡田も身にしみて分かってきたんじゃないか?


291 :無党派さん:02/12/22 20:18 ID:bd7LtK8u
>「保守新党」に参加する民主党からの離党組は当初の見込みを大幅に割り込み、
>4人程度になるという見方が強まっています。
>週明けに発足する新党は、衆参合わせて16人となる見通しです
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/html/old_poli_detail2.html?now=20021222162416

結局ついていくのは佐藤、金子、山谷の比例3人衆だけか。

292 :無党派さん:02/12/22 20:33 ID:F6Huy2lk
非礼三人衆でつか

293 :無党派さん:02/12/22 20:33 ID:F6Huy2lk
非礼代表

294 :無党派さん:02/12/22 21:00 ID:HUd+H3Ob
民主・佐藤氏が離党表明、後藤氏は見送り
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021222ia21.htm

>また、民主党の後藤斎衆院議員(比例南関東ブロック)は同日、甲
>府市内で記者会見し、「新党の動きに参画したのは事実だが、後援会
>や支持者に残留を求める意見が多かった」と述べ、離党を見送る考え
>を示した。ただ、「来年の通常国会で大きなうねりが出てくれば、違う
>判断が出てくるかもしれない」と将来の新党参加には含みを残した。

後藤の引き止めには成功したけど、今後の火種になる危険性はあるな。

295 :無党派さん:02/12/22 21:00 ID:eSO8WCl9
>>291
江崎洋一郎や後藤斎は、離党しないのか????
江崎は、桜井郁三と候補者調整がつかないのかな。
後藤は、もたもたしていると補欠選挙で与党が後者たてちゃうぞ。

296 :無党派さん:02/12/22 21:03 ID:eSO8WCl9
>>294
ただ、知事選挙に出馬する横内の公認候補を与党側が擁立してしまったら、
後藤の離党はむずかしくなるな。

そういう意味では、今回離党しないと時機を逸することになりかねない。

297 :無党派さん:02/12/22 21:07 ID:bd7LtK8u
>>255
総理にしたい人(サンプロ調べ) 再放送見て修正自己レス

一位 石原慎太郎 11.8%
二位 小泉純一郎 11.6%
三位 安倍晋三    6.6%
四位 菅直人     3.6%
五位 田中真紀子  1.8%
六位 小沢一郎    1.6%

298 :無党派さん:02/12/22 21:09 ID:bd7LtK8u
>>285
確かに江崎の情報が入ってきませんね。

299 :無党派さん:02/12/22 21:14 ID:eSO8WCl9
>>297
やはり、安倍晋三、一部マスコミの思惑通り、
急伸していますね。

ただ、真紀子がたったの1.8%ととはいえ、まだベスト5に入っているとは…。
日本の政界は人材難なのか、
あるいは、有権者に政治家を見る目がないのか…

300 :無党派さん:02/12/22 21:41 ID:muHsL+dM
安部って聞いても顔も思い浮かばないくらいなのに、何で3位なんだ?

301 :無党派さん:02/12/22 21:41 ID:yvhvtzrZ
 それにしても鳩山はこの期に及んで、また寝ぼけたことやってる
そうじゃないか。
 ほんとに救いようのない馬鹿だな。次の選挙は正直、ヤバイんでないの。

302 :無党派さん:02/12/22 21:48 ID:JOndJtUf
でも理解できるよ。応援したい。。。

303 :無党派さん:02/12/22 21:51 ID:F6Huy2lk
>>297 一般の人が総理にしたいと思う人の中で実際に首班指名され得るのは、
小泉と菅だけだね、そのリストの中では。小沢は手兵が少なすぎるから今は現実的ではない。
安倍も総裁にしてみたところで特別イメージアップするものでもないし、
有権者を引き付け集票する効果も薄い。鼻たれの安倍に席を明渡す道理もない。
慎太郎を首班指名するのは一部の議員だけ、大多数の議員は相手にしない。ちゃんちゃら可笑しい。

民意も伴なう首班たり得るのは小泉、菅。政界の力学のみ次の首班が決まるのかはてさて。

304 :無党派さん:02/12/22 21:52 ID:vTqKZqF5
>>299
1.5%くらい越山会の人だったり(w
でも、無作為抽出でアンケートとってれば、層化の人にあたる
可能性があると思うんだけど、彼らは一体誰を選んでるのだろうか?
やはり小泉なのか?それとも神崎なのか?はたまた池田大作なのか?

305 :無党派さん:02/12/22 22:00 ID:FI3Gcl48
民主党支持者に1つだけ確認したい。
君らは、日米同盟堅持あるいは破棄のどちらの立場ですか
仮に米国と離れるとして、その後の外交、安保、経済政策の
具体的な青写真を持っていますか?


306 :無党派さん:02/12/22 22:02 ID:YRMAQ3jj
<代表・三役の本スレ>
■■ 菅 直人 を 総理にしよう  6■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038484632/l50
●●●民主党のニューリーダー、岡 田 克 也●●●
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038983763/l50
☆★☆【民主党】 枝野幸男(2)☆★☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/l50
野田佳彦は総理の器だ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030103788/l50

307 :無党派さん:02/12/22 22:02 ID:D3/jfHv1
非礼代表は無くすべし。

308 :無党派さん:02/12/22 22:02 ID:JBFLzsIb
>>304
喪家が神崎と答えたら少なくとも5位には入って来るはず
小泉と答えたか無回答かのどちらかじゃないのかな

309 :無党派さん:02/12/22 22:04 ID:9jtFSTqX
>305
スレ違い。狂惨党のスレに逝け。

310 :無党派さん:02/12/22 22:08 ID:F6Huy2lk
去年、菅直人がミッキー安川の番組で話した内容を大まかに言うと、
「自衛隊は軍隊なんですよ」と、軍としての機能を肯定し、北朝鮮などとの有事に、
核兵器以外のものは自衛隊で防備、核兵器には米との連携で対応、
また防備の為偵察衛星の必要性を説く。
民主支持者の左派がどう考えているのか知らないが、現代表の考え程度が適切ではないかと。

311 :無党派さん:02/12/22 22:11 ID:UEdaqmfA
>>285
うん。
久ぶりに、ナントカトリオの揃い踏みを「サンプロ」でみたが
みんな、禿げしく年取ってたなあ。
韓国の新大統領も、米英ロ中も
トップリーダーは、せいぜい五十代が、世界の常識だなあ。
菅だけ、かろうじてセーフってとこだな。

312 :無党派さん:02/12/22 22:14 ID:JBFLzsIb
>>310
どう見ても軍隊なのに「いや、あれは軍隊じゃないから」と言い張る
歴代内閣の論理はどう見ても無理があるからな

ただし今の日本の最重要課題は既得権の破壊
2度目の非自民政権まで安保で潰れたら次のチャンスは永遠に来ないかもしれない

313 :無党派さん:02/12/22 22:18 ID:9jtFSTqX
トリオ・ザ・夜盗〜政権を盗むモノ〜

314 :無党派さん:02/12/22 22:26 ID:k9sUfkJK
国家を守れないと責任政党ではないと考えれば
日米安保は大切でも日米ちい協定は国民のために見直さないと

315 :無党派さん:02/12/22 22:27 ID:U0Abl0We
>>304
最近大作が小泉にシフトしてるのは、
創価婦人部の意向は無視できないからということらしい。
それほどまでに創価婦人部は協力に小泉押してる。
おかげで、野中の権力がさらに低下中。
いいことかどうかは知らんが。

316 :無党派さん:02/12/22 22:32 ID:UEdaqmfA
>>299

雑談ですが。

「一部マズ塵」って、日テレ―氏家―ナベツネ―中曽根のことですか。
ポスト小泉の政局で、
江亀派を先頭にした守旧派勢力が、反北・親台・統一教会「安倍カード」を利用して
世代交代と称して、森-小泉派を分断した上で、小泉降ろし。
さらに、安倍に若手議員をまとめさせて、平沼でも担がせるための
ハンドリングのアクセスポイントが
「安倍Uカード」ってところかね?
論功行賞が「安倍U外相」か。
直の「安倍首相」はなし。
安倍Uカードは、小泉降ろしの懐刀だな。

317 :無党派さん:02/12/22 22:33 ID:U0Abl0We
>>304
ま、学会の本音は総理じゃなくて大統領に池田を据えたいわけだし、
大作以外の奴が出世しすぎたら粛清するくらいだから他の奴も困るわけで、
創価の議員の名前が出ないのは当たり前のことなんだよな。
なので、ほとんど自主投票になってます。



318 :無党派さん:02/12/22 22:36 ID:U0Abl0We
>>316
すごい妄想ですね。
肝心の安倍は小泉が抜擢したわけで、
安倍自身が信義に厚い男なので、そんなシナリオはないな。

319 :無党派さん:02/12/22 22:45 ID:F6Huy2lk
小泉が抜擢したってアンタ、森政権時代から留任していますが、何か?
信義についても、厚くなければ、他にこれといった取り得もない安倍はスッカラカンでしょう。
当選回数の少ない下っ端ってだけだろ晋三は。

320 :無党派さん:02/12/22 22:48 ID:wOz2m3Mg
>>318
森内閣の時から副官房長官だっただろ。
小泉が抜擢したわけじゃない。


321 :無党派さん:02/12/22 22:48 ID:7cJeepyf
>>319
安倍は「総理とは一心同体」と言って憚らない。
前にテレビで言っていたよ。




322 :無党派さん:02/12/22 22:50 ID:U0Abl0We
>>319
要するに、菅狂信者は、下っ端だと思ってた安倍に人気で
2倍近い差をつけられて悔しくて仕方ないということですか?

森時代の登用でも安倍と福田は小泉がねじこんだ。

323 :無党派さん:02/12/22 22:50 ID:7cJeepyf
>>319
そんな安倍より人気がない菅
>>597参照されたし

324 :無党派さん:02/12/22 22:52 ID:YRMAQ3jj
おまいら、ココは民主スレだよ。安倍の話は安倍スレでやってくれ。


内閣官房副長官・安倍晋三
part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036492586/l50



325 :無党派さん:02/12/22 22:52 ID:uideH1p5
>>321
官房長官がそう言わなかったら、大問題ではないか。

326 :323:02/12/22 22:52 ID:7cJeepyf
597→>>297

327 :無党派さん:02/12/22 22:59 ID:UEdaqmfA
>>318

だけど、安倍Uは、
平沼、麻生、古賀、高村とかと一緒に
総理デッチアゲ用「中曽根仕官学校」のメンバーだよ。

マア、民主スレの趣旨からすれば
それだけ、自民党の守旧派勢力が
マジで、小泉降ろしの仕込みを開始しているって気配を
「安倍Uカード」のメチャTV露出現象と、
TV各社の方針としての、「安倍Uカード」強力セールスプロモーショ現象から
嗅ぎ取っとけばいいわけだろうけど。

328 :無党派さん:02/12/22 23:03 ID:sOzysiwH
で、統一教会が首相を輩出する日は間近!

今から楽しみだ。

329 :無党派さん:02/12/22 23:04 ID:sOzysiwH
<民主党前副代表>「円安誘導求める」 熊谷氏にインタビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000068-mai-pol

330 :無党派さん:02/12/22 23:05 ID:sOzysiwH
<保守新党>民主党からは衆院議員4人が合流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00002085-mai-pol

331 :無党派さん:02/12/22 23:05 ID:sOzysiwH
<衆院解散>6月の可能性を示唆 自民・山崎幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000033-mai-pol

332 :無党派さん:02/12/22 23:05 ID:3YngJdRR
安倍程度じゃ小泉のかわりにはならないよ。平時ならともかく、これ
だけ経済の危機の時には安倍じゃ目くらましとしてはつかえないね。
目くらましとして使えるのは小泉が最後だね。

333 :無党派さん:02/12/22 23:06 ID:YRMAQ3jj
保守新党:民主党からは衆院議員4人が合流 

 民主党の離党者と保守党議員で25日に発足する新党に民主党から合流するのは、
衆院議員4人にとどまることが22日、確定した。
 熊谷弘前副代表(静岡9区)▽佐藤敬夫前国対委員長(比例・東北ブロック)
▽金子善次郎衆院議員(比例・北関東ブロック)▽山谷えり子衆院議員(比例・東海ブロック)
の4人で、参加を予定していた後藤斎衆院議員(比例・南関東ブロック)と江崎洋一郎
衆院議員(神奈川12区)は、支持者らの反発で結党時の参加は見送ることになった。
[毎日新聞12月22日] ( 2002-12-22-22:27 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021223k0000m010085000c.html

334 :無党派さん:02/12/22 23:08 ID:qcAs4bdw
自由、社民との候補者調整急ぐ=菅民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00000964-jij-pol

335 :無党派さん:02/12/22 23:09 ID:qcAs4bdw
安倍にするくらいなら、小泉の方が勝算があると思うが・・・

336 :無党派さん:02/12/22 23:21 ID:YRMAQ3jj
>>334
選挙協力はぜひとも推進して欲しい。
野党が勝つにはそれしかない。

337 :無党派さん:02/12/22 23:25 ID:/J+tbaPX
そして、裏切り者熊谷が言ったセリフ
「裏切り者は地の果てまで追って必ず倒す」を実現して欲しい。
今回の脱党者は、自民の名簿に載らない限り選挙区で出ざるを得ない。
優秀な刺客を送って必ず葬って欲しい。

338 :無党派さん:02/12/22 23:26 ID:272R3mHT
藤井幹事長と
原陽子がぶつかるところが
一番難しそうだな

339 :無党派さん:02/12/22 23:30 ID:qcAs4bdw
藤井は引退。

340 :無党派さん:02/12/22 23:52 ID:YRMAQ3jj
何にしても、離党者が少なくてよかった。

341 :無党派さん:02/12/22 23:56 ID:c+CUmSMq
>>328
平沼、麻生、古賀、高村は、みな、濃淡はあれ、統一協会族だけどね
一番直接的なのは高村だが…

…自民党って… (;´Д`)

342 :無党派さん:02/12/22 23:57 ID:FI3Gcl48
民主党を支持出来ない最大の理由

それはユニオンショップ制を認めていること
あんなの人権無視の "徴用" じゃねえかよ!
なにがリベラルだ、くたばりやがれ!


343 :無党派さん:02/12/23 00:01 ID:yhpWwdKZ
民主党より左の、自民党や自由党にしても、御用労組マンセーのはずだが。
社民党ならわからんが(w

344 :無党派さん:02/12/23 00:04 ID:0ZWj7J20
比例選出議員は辞職してから与党にくら替えしなさい!
末広まきこ氏の世間からの批判を忘れたのですか!
まさか末広まきこ氏のように、一人で比例の得票を集めたから当然のような顔をしているので
しょうか!
民主党も優しすぎる!もっと離党しようとしている議員を糾弾すべき。


345 :無党派さん:02/12/23 00:06 ID:o8jVGyQd
後藤ってこの状態で残っても居場所ないだろ。。

346 :無党派さん:02/12/23 00:08 ID:xyG/NUAV
忠告

菅党首の持病は「総理になりたい病」。
石原と、同程度の重病なり。
ゆえに、今日の「サンプロ」でのように、
小沢にテキト〜に持ち上げられると(総理候補は、もちろん菅党首)
菅は、ウキウキ気分で舞い上がって
選挙協力でマサカの大譲歩をやらかすかも知らんぞ。
岡ちゃん、キッチリ締めていくように。
小沢の方は、甘菅に対して、ソコをついてくるわけだからな。
菅は、女性スキャンダルの弱みを握られてるように
脇の甘いところがあるからな。

まだ、「北川カード」を捨てたわけじゃないんだから。

347 :無党派さん:02/12/23 00:09 ID:0ZWj7J20
民主党は比例単独を廃止して全て復活当選にするようだが、
民主党を責任放棄するような人が復活当選する場合もあるので、
慎重に候補選定をするように希望する。


348 :無党派さん:02/12/23 00:10 ID:XHYgcizN
比例の問題はいずれきっちり整理しなきゃいかんな。
比例だけに制限を課すのは議員をランク付けすることになりかねない。
特にコスタリカのように、本人は選挙区から出たいのに
党の都合だけで比例にまわされてる議員なんかは
不当な制限でしかないだろう。

349 :無党派さん:02/12/23 00:13 ID:j/KqEgPs
佐藤、金子、山谷、お前ら自分の名前で当選したわけじゃないだろう。
「民主党」と書いてもらった票のおかげで投票したんだろうが。
離党なんてふざけるな。議員辞職して議席を返せ。

辞職しないで離党が許される比例候補は、
一人で百万以上の票をもらった舛添ただ一人。

350 : :02/12/23 00:13 ID:8E5sndxC
>>346 そうか 菅の脇は甘いのか  戸野元も菅の脇を舐めたのだろうか

351 :無党派さん:02/12/23 00:13 ID:xyG/NUAV
小沢は、どうせ
自由、民主、社民三党の
「統一比例名簿」とか
ねじこんでくるんだろな。
前にも、何回かそんなことが。

352 :戸野元:02/12/23 00:15 ID:HnOsCAwT
>>350 塩辛かったわ。

353 :無党派さん:02/12/23 00:19 ID:UI4DVp7E
>>351
鳩ポッポを操っての新党合流を小沢はまだ諦めてないだろうな
民主党にとっては選挙協力で十分だが

354 :無党派さん:02/12/23 00:21 ID:yhpWwdKZ
>>346
総理大臣候補といわれて、悪い気がしない政治家はいないだろう。

355 :無党派さん:02/12/23 00:30 ID:j/KqEgPs
>私が新代表になって、私の写真を使って民主党の政党ポスターを創ることになりました。
>そのスローガン、つまりキャッチコピーを何にするか考えています。
>小沢一郎氏の「日本一新」、土井たか子氏の「元気で福祉、頑固に平和」は
>それぞれの個性が出ていて良いキャッチコピーだと思います。
>私のイメージにマッチするキャッチコピーの
>良い案があれば是非このHPの「ご意見箱」で提案してください。
>採用した場合は私の署名入りの「改革政権準備完了」の本をお送りします。
http://www.n-kan.jp/

キャッチコピー募集だそうです。いいキャッチコピーないですかね?

356 :無党派さん:02/12/23 00:32 ID:qSrRFFj2
>>354
私よりも立派な方がいますからと言えないのか。

357 :無党派さん:02/12/23 00:32 ID:WtoXH26S
安倍、中曽根、=統一協会


358 :無党派さん:02/12/23 00:35 ID:XHYgcizN
>>356
菅は総理大臣になるために政治家やってるからな。
あいつはそういう奴なんだよ。
菅直人の30年計画だったかな?
細かいことは知らんけど、そういう人生設計して政治家になったとか
偉そうに言ってるよ。本にも書いてある。

359 :無党派さん:02/12/23 00:36 ID:j/KqEgPs
>>356
それを言っては野党第一党の党首失格。
野党第一党党首は総理候補という自覚は最低限必要。

鳩山も新党構想で「自分が党首に」と言わずに
「小沢さんが党首に」といったが、その自信のなさが命取り。
「党を小沢に売った」と受け取られてしまった。
そんなに自信がないのなら、鳩山はいったい何のために
党首選に立候補したのか。菅代表を阻止したいだけだったんでしょ。

360 :無党派さん:02/12/23 00:37 ID:XHYgcizN
>>359
そうだな。
党首の立場としては、他の人が適任とは絶対に言っちゃいけないね。
それをいうと、野党第一党のレゾンデートルがなくなる。

361 :無党派さん:02/12/23 01:50 ID:bMo5Czqu
これちょっとワラタ

338 :無党派さん :02/12/22 23:26 ID:272R3mHT
藤井幹事長と
原陽子がぶつかるところが
一番難しそうだな

362 :無党派さん:02/12/23 03:28 ID:XHYgcizN
>>361
そういや、確かに笑えるw

363 :無党派さん:02/12/23 03:30 ID:arAs7cmO
鳩が脱党したら
投入した鳩資金の行方はどうなるの?

364 :無党派さん:02/12/23 05:07 ID:gmKNx9Qt
>>363
どうもならない

365 :無党派さん:02/12/23 05:28 ID:9SDxRPrb
>>363
返済済み

366 :無党派さん:02/12/23 05:39 ID:arAs7cmO
>>364 365
民主に鳩への債務はすでにないのか!
じゃあ(以下略)

367 :無党派さん:02/12/23 05:42 ID:I+SA8vJB
民主党離党予定
熊谷弘 静岡9区
佐藤敬夫 比例東北ブロック(秋田1区)
     http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20021222p
金子善次郎 比例北関東ブロック
山谷えり子 比例東海ブロック

民主党離党予備軍
上田清司 埼玉4区
後藤斎 比例南関東ブロック(山梨3区)
    選挙区で負けた横内正明氏(自民)が山梨県知事選に出馬
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00000001-mai-l19
    http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20021222_1.html
江崎洋一郎 神奈川12区


368 :無党派さん:02/12/23 05:45 ID:+MYfZWnd
自分の身内以外にも気配りする拉致被害者に対し
近鉄中村ノリ、民主熊谷は自己中すぎ。。。
豊郷町長も入れようかと思ったけど
反対してる国会議員って河村たかし、松浪健四郎、馳浩だから
プ


369 :無党派さん:02/12/23 06:23 ID:X/nQknG2
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
馬鹿さらしあげ。
論評以前。

370 :無党派さん:02/12/23 06:40 ID:pzDc+A9O
>>300
安部ってきいたら顔も浮かばないかもしれないけど、
安倍ってきいたら誰でも知ってる!

371 :無党派さん:02/12/23 07:54 ID:o1KsX/Xp
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#141219
によると熊は離党した奴は地獄の果てまで追ってとどめを刺すそうです。

372 :無党派さん:02/12/23 08:20 ID:gmKNx9Qt
熊は腹切れ腹!

373 :無党派さん:02/12/23 10:27 ID:p7s/+fvH
今は離党しないが後のチャンスを見て何人か引き連れて離党するとか言ってるような人を
除名しないのはおかしいだろ。

内部に不安定要因を抱え込むより
敵に不安定要因をクリスマスプレゼントした方がよいのだ。
http://www.worldtimes.co.jp/j/nagata/na021223.html

374 :無党派さん:02/12/23 10:31 ID:zHVkS7Sv
323 :無党派さん :02/12/22 22:50 ID:7cJeepyf
>>319
そんな安倍より人気がない菅
>>297参照されたし


菅も自社さの与党に属している間に活動してメディアにも視聴者にも支持された。
現野党の菅と、ごく最近メディアにネタを提供している安倍とを比較して得意げに騒ぐなよ。(w
党首討論等メディアの扱い次第で期待度は上下するぜ。冷たく扱われればまた下がり得るけどな。

安倍については拉致被害者家族にやさしい人サービスする人程度の認識だから
大して期待されていないんだよね。
地元の小学生が拉致被害者を間じかに見て有名人とみなしてはしゃいでいたが、安倍も彼らの人気に乗る点では小学生と似たようなもんだな。(w

375 :無党派さん:02/12/23 10:54 ID:zHVkS7Sv
>>297
石原慎太郎はタレント政治家の筆頭だからな。
十人に一人は知っているというのも結構なことかと。国会で首班指名されることはないと思うけどね。

376 :無党派さん:02/12/23 12:09 ID:TFiy7q7H
熊本荒尾で単独推薦候補が市長に当選
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021222ia27.htm

熊谷、毎日のインタビューではおとなしいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000068-mai-pol
読売のインタビューではもっとむちゃくちゃ言ってたぞ
「執行部に国家社会主義を目指す人がそろった」とか

377 :無党派さん:02/12/23 12:24 ID:j/KqEgPs
>>369
> 新党は激動の03年政局の台風の目になる可能性をはらんでいる

笑いました。なるわけないじゃん。森田実よ、恥をさらすのはやめろよ。
あの亀井静香に金魚のフン扱いされてるんだぜ。

次の総選挙で消滅は分かりきってるのに。。。。
スターがいる政党か、組織票を持つ政党以外、
小政党は生き残れないという今の選挙制度を理解していないようだ。

378 :無党派さん:02/12/23 12:27 ID:2twiDdGc
社民党も、土井の次のスターとして辻元や田嶋に期待してたんだろうけどなあ・・・
辻元はあんなことになり、田嶋はケツをまくってしまった。
土井がいなくなればあぼんか・・・

379 :無党派さん:02/12/23 12:40 ID:P+40MlLQ
河村、セコイ売名するなよ。

380 :無党派さん:02/12/23 12:43 ID:IwvUJxXL
>>376
荒尾っていうと野田(保守党党首)の地元かな。

381 :無党派さん:02/12/23 13:34 ID:nB+frljU
荒尾市といえば新社会党(!)が市政第1党のところだ。

382 :無党派さん:02/12/23 13:50 ID:QdSOJvSO
>>376
実は自民党市支部も推薦してたりするんですけど。

383 :無党派さん:02/12/23 15:42 ID:x/WnaYDJ
>>369
熊谷プププ。

384 :無党派さん:02/12/23 15:50 ID:x/WnaYDJ
野党3党で候補者一本化を、菅代表が次期衆院選で提案
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021222ia24.htm

385 :無党派さん:02/12/23 16:41 ID:zHVkS7Sv
TBSラジオに河村たかし出演中

386 :無党派さん:02/12/23 16:44 ID:zHVkS7Sv
母校の(進学7校)旭丘高校の取り壊しに反対して座り込みしたという下敷きもあるとのこと。
今回の動きは、超党派でも行われているとのこと。

387 :無党派さん:02/12/23 16:44 ID:j/KqEgPs
>>385
菅新体制、熊谷新党について何か言ってますか?

388 :無党派さん:02/12/23 16:45 ID:zHVkS7Sv
坪96万円で再建する予定であったとのこと。(利権の臭いプンプン)

389 :無党派さん:02/12/23 16:49 ID:zHVkS7Sv
都内の八重洲あたりだのあちこちに戦前の建物が残っており大事にされている。
水掛ちょんまげ男も保存運動している。
たかしがこの点では持ち上げた。

390 :無党派さん:02/12/23 16:52 ID:ltysAajn
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s00452ts/
http://www.akiko-orita.net/

応援夜露死苦

391 :無党派さん:02/12/23 17:01 ID:j/KqEgPs
>>373
うわ、一人あたり4千万円ですか。大金だ。
離党届を1月までに受理しなければ、比例3人分の一億2千万円は
保守新党ではなく、民主党のもの。離党届の受理は年明けにすべきだな。
そもそも比例の3人に離党する資格なんてないんだ。

392 :無党派さん:02/12/23 17:56 ID:15n97uA0
そうだ、受理しなければいいんだ。

393 :無党派さん:02/12/23 18:06 ID:zHVkS7Sv
(新)保守党分裂
政党助成金を多く受けるのが狙いか


394 :無党派さん:02/12/23 18:10 ID:XOVkSYQ7
>>351
どうせ比例順位でご破算になる。個人得票で順位が決まる参院ならまだしも。

比例代表が導入されたときでも当時の社公民が統一名簿構想を
出したが結局順位で揉めるからと沙汰やみになった。

395 :無党派さん:02/12/23 18:11 ID:zHVkS7Sv
熊ちゃんが騒いでいる間に円が高くなってきたなぁ。
まあ、高くなったればこそ、後で「ほれ安くなったと」言い張れる面もあるのだが。

396 :無党派さん:02/12/23 18:12 ID:j/KqEgPs
岡田幹事長は比例3人分の離党届は受理せず。
議員辞職を迫る考えを明らかにした。

熊谷氏についても離党届を受理せず、
党の混乱を招いたとして即刻除名処分とした。
(脳内新聞)

397 :無党派さん:02/12/23 18:14 ID:T08XF19B
離党届の受理を年明けにすれば、保守党組と助成金を引っ張ってこれなかった民主党組の間で
ゴタゴタが巻き起こるのは必至。
ここは多少の批判も覚悟の上で年明け受理にするべし。大丈夫、庶民は民主党の味方だ。

398 :無党派さん:02/12/23 18:16 ID:2twiDdGc
離党届を受理するのではなく、議員辞職を迫る、または除名を迫るのが
筋だと思うが、その場合でも年明けまで引っ張れるのかな?

399 :無党派さん:02/12/23 18:17 ID:0jzUtIC1
保守党としても「解党手続き」を取ることで
比例代表得票分の政党助成金継承権が失われるみたいだよ。

400 :無党派さん:02/12/23 18:19 ID:j/KqEgPs
民主党も甘いよな。

もし、自民党内で今の熊谷みたいな動きをしたら、
泣く子も黙る党紀委員会で即刻除名処分にするものを。

復党の可能性の残されている「除籍」とかいう甘い処分じゃなく、
断固除名すべきだ。

401 :無党派さん:02/12/23 18:41 ID:2uTqFRTT
>391
離党届けが受理されなければ、民主党員のまま?
1月に受理しても、その時点で新党はすでに既存政党になってますよね。
比例代表で当選した議員は入党できなくなっちゃうんですか?

402 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 18:42 ID:QdSOJvSO
>>401
比例議員が移籍できないのは「選挙時に対立関係にあった党」だから
選挙後の新党には参加可能なのです……たぶん。

403 :無党派さん:02/12/23 18:54 ID:2uTqFRTT
>402さんサンクスコ

404 :無党派さん:02/12/23 18:56 ID:N443QW59
>>400
似たようなことをした柿沢は除籍処分。
その後復党して、更に同じ騒ぎを起こして
初めて除名処分。

405 :無党派さん:02/12/23 18:58 ID:N443QW59
>>399
確かそれにプラスして、チカゲが辞職したときに
保守党に繰り上げ当選の権利が無くなるんじゃなかったっけ。

406 :揚巻 ◆oymFl8zmB6 :02/12/23 19:03 ID:fu3vSwad
熊さん
ゆりこたんに嫌われたのネ。

407 :無党派さん:02/12/23 19:08 ID:N443QW59
自公保々連立。

408 :無党派さん:02/12/23 19:10 ID:zHVkS7Sv
野田ちゃん達数名が分裂したことで若干脱法行為とは言い難くなったね。

409 :無党派さん:02/12/23 19:21 ID:P8elbMuE
党名を「保守新党」とすることが決まった。
保守党の会合では、野田氏のほか、小池百合子、月原茂皓両衆院議員は
新党に加わらず、同党を「分党」する考えを示した。
毎日新聞

410 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 19:23 ID:QdSOJvSO
TBSNewsiはもっとキツイ。

保守党分裂へ、一方は新党結成目指す

 民主党一部議員との新党構想を進めている保守党が、二つに分裂する
ことが明らかになりました。一方は保守党のまま残り、もう一方は新党
結成を目指す計画です。
 これは、保守党関係者がJNNに対し明らかにしたものです。それに
よりますと、保守党は現在の野田党首が率いる組織を残したまま、二階
幹事長ら多数の所属議員がいったん別の政党を作り、その上で民主党の
熊谷前副代表らと新党を立ち上げる計画です。また、この新党の名前は
「保守新党」とすることが決まりました。
 保守党が二つに分党するのは各議員の選挙区事情に加え、政党助成金
を多く受けるためともみられています。
 また、保守党に残る野田党首ら数人の議員は、いずれも自民党への復
党を目指すものとみられ、今後の対応が注目を集めそうです。
(23日 18:08)

はっきり「助成金を多く受け取るため」って言われてます……

411 :無党派さん:02/12/23 19:34 ID:P8elbMuE
「自公保保政権」って呼ぶのだろうか。

412 :無党派さん:02/12/23 19:41 ID:76/9L11v
ジコポッポ政権

413 :無党派さん:02/12/23 19:46 ID:5EAQX2HR
保新党か・・・。

414 :無党派さん:02/12/23 19:50 ID:2twiDdGc
ここで、民主党執行部の立場に立って考えてみましょう。
熊谷どもにもっとも打撃を与えられる策は何か?
熊谷一派を国会から放逐するための秘策は?
最上の策は何でしょう?

415 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 19:54 ID:QdSOJvSO
「比例議員の離党はちょっと……党紀委員会で扱いを協議しなきゃねえ。
でも、年末でホラみんなバタバタしててさあ、委員が集まるのが遅れそう
なんだよねえ。何せ『急な』話だし……」
なんて言って年明けまで処分確定を引っ張る。
13名の新党参加者中3名分の助成金がもらえないのは、新党にとって痛い。


416 :無党派さん:02/12/23 19:56 ID:91dNR/rc
>>414
軽蔑の最上の表現形態は、無視すること。
今度から、自公連立政権、自民党と公明党の
二党を倒す、と言い続けましょう。

417 :■とはずがたり:02/12/23 19:58 ID:3CZY0DC1
>416
うまいっ!

418 :無党派さん:02/12/23 19:59 ID:P8elbMuE
4人が来たのに、
3人が出てしまった。
結局、1人の増加だけ。

419 :無党派さん:02/12/23 20:21 ID:j/KqEgPs
保守新党プ

全くひねりのない政党名だ。消滅確定だな。小池百合子にも逃げられ、
誰が当選するんだよ。二階と海部と扇だけじゃねーのか。

しかも民主比例3人分の助成金もらえなければ泣きっ面に蜂だな。
金減らされるだけで、熊谷たちはいい迷惑。

420 :無党派さん:02/12/23 20:22 ID:0c3E/RPQ
>>411
新党が「日本再生党」なら自公保再政権。
改進党なら自公保改政権か。

421 :無党派さん:02/12/23 20:23 ID:NWS6mRBm
♪ポッポッポ、自公保保

422 :無党派さん:02/12/23 20:23 ID:MRCMFiIi
>>420
いや、新党の名称が「保守新党」に決まったので「自公保保」政権。

423 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 20:29 ID:QdSOJvSO
ん? NNN24では保守からの新党不参加者が4名になってる……

http://www.nnn24.com/

424 :■とはずがたり:02/12/23 20:36 ID:3CZY0DC1
>423
誰なんでしょうね。
民主党のゴタゴタが嫌で出ていった熊の筈だが皆が逃げ出したがっている保守党を相手に選んだのは失敗のようで。。

425 :無党派さん:02/12/23 20:42 ID:91dNR/rc
>>422
めんどくさいから、省略して自公政権。
実態どおりのネーミングにしよう。

426 :  石原:02/12/23 20:45 ID:D/6ym7LF
ゆりこは死球が無いから
オンナは死球でものを考える は当てはまらんな

427 :無党派さん:02/12/23 20:54 ID:0c3E/RPQ
>>422
あっマジ?それは知らんかったよ。
戦前の政友会、政友本党の規模ならそういう名前もハマるけど
合わせて20人程度なのにその名前とは笑止千万だね。

428 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 20:56 ID:QdSOJvSO
改革クラブがいたのに「自公保」だった3年前みたいになるかな…

429 :■とはずがたり:02/12/23 20:59 ID:3CZY0DC1
>427-428
革新倶楽部ならぬ改革クラブももはや無く…ですな。

430 :無党派さん:02/12/23 21:01 ID:P85TA9eN
ところで森田実は、これでもまだ熊を擁護するつもりなのか?

431 :無党派さん:02/12/23 21:05 ID:CgxD0Vo0
>>430
どうぞ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

432 :無党派さん:02/12/23 21:06 ID:MRCMFiIi
>>429
保守党も改革クラブみたいに他党と衆院で統一会派を組むんだろうね。

433 :無党派さん:02/12/23 21:09 ID:dyRNfyXG
>>432
そして自民党との選挙協力が得られずに野垂れ死にとなると
改革クラブと一緒になるんだけどね。

434 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 21:09 ID:QdSOJvSO
>>432
保守新党との統一会派かな?→「保守新党・保守党」
自民党との統一会派かな?→「自由民主党・保守党」
あるいは開き直って無所属になっちまうかな?

……そういえば参議院はどうなるんだろう?「自由民主党・保守新党・
保守党」か?


435 :無党派さん:02/12/23 21:18 ID:MRCMFiIi
>>433-434
そこまで逝かずに、通常国会前に自民党に吸収されるかも知れない。
来年1月の自民党大会で自民・保守両党の「合同」という形で。
それまでは、自民党と保守新党の「(参院)統一会派」はお預け。
通常国会開会と同時に「自由民主党・保守新党」を参院に届け出。

436 :無党派さん:02/12/23 21:19 ID:1e5SHvu5
しかし、熊谷と保守党の合同話は
どんどん小さい方向になってるな

437 :無党派さん:02/12/23 21:22 ID:MRCMFiIi
保守党は越年するまではどうしても存続する必要がある。
それ以降は 直ちに解党→自民党へ吸収
理由は言わなくても分かるよね。

438 :揚巻 ◆oymFl8zmB6 :02/12/23 21:23 ID:s3FJgycr
分裂した方がたくさんお金を貰えるからだなんて、
その金は税金だ罠
そんな調子で国民の支持を得られると思っているのだろうか。

439 :無党派さん:02/12/23 21:25 ID:CgxD0Vo0
金をもらったらさっさと解党なんて、馬鹿にするにも程がある。
一匹残らず国会から叩き出さなければならない。

440 :無党派さん:02/12/23 21:27 ID:MRCMFiIi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000013-yom-pol

やはり野田ら3人は自民党に入復党するらしいな。
それまでは「政治団体」としての保守党。
かつての「さきがけ」も似たようなもんだったか(武村代表復帰後)。

441 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 21:29 ID:QdSOJvSO
ってわけで居残り組は「政治団体」扱いなので助成金はナシよ、と。
そこまでして新党に参加したくない……のは自民復党しかないわね。

442 :無党派さん:02/12/23 21:29 ID:MRCMFiIi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000047-mai-pol

野田グループは政党助成金をもらえないらしい。
こりゃ、自民党に合流するのは確実だ。来年1月にも。

443 :無党派さん:02/12/23 21:30 ID:CgxD0Vo0
で、本来保守党が存続すればもらえるはずだった助成金を、
保守新党は受け継ぐことはできないのかな?

444 :無党派さん:02/12/23 21:30 ID:TzchP9zz
自公保3党連立政権に保守新党が入るので自公保新4党連立政権か
自己保身4党連立政権みたいだね

445 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 21:32 ID:QdSOJvSO
>>443
ほぼ丸々受け継げる…と思うよ。
既存の政党を「政党」と「政治団体」に分割して、丸々「政党」の側に
金が残る……と。

446 :無党派さん:02/12/23 21:35 ID:MRCMFiIi
>>444
いや、この情勢だと保守党(野田グループ)が年明けに自民党へ合流。
ゆえに、4党連立は幻に。

447 :無党派さん:02/12/23 21:35 ID:CgxD0Vo0
>>445
ありがと。
所詮最後は金か。
政党助成金とはいっても、実際は何に使うかわからんわな。
助成金を使って結党パーティーを開くんだろう。

おい、森田実出て来い!
これでも、二階と熊谷の理念やらを実現するための新党なのか!

448 :無党派さん:02/12/23 21:51 ID:MRCMFiIi
あまり意味のない話だが、分党後の「保守党」(野田グループ)で
暫定的に小池が党幹事長(兼国対委員長)に、月原が政調会長に、
それぞれ就任する可能性がある。

449 :無党派さん:02/12/23 21:54 ID:0c3E/RPQ
>>448
どうせ合流するんだから
野田党首兼幹事長兼政調会長兼国対委員長でいいのになw

450 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 21:54 ID:QdSOJvSO
>>448
おいらは、この3人の自民入党がなかなか認められず、まとめて
無所属の会に入ってしまうような気もしてる。。。

451 :無党派さん:02/12/23 21:56 ID:MRCMFiIi
>>450
それも考えられるね。ただ、その場合3人は一応与党でなくなる。

452 :無党派さん:02/12/23 21:58 ID:HBKM8FYE
で、鳩山浮世はどうすんの?

453 :無党派さん:02/12/23 22:04 ID:HvoFOnir
>>450
それはないでしょう。まあジョークなんだろうけど
野田や小池は最終的には自民党入りすると思うよ。月原(だっけ?)
は参院の比例選出みたいだからとりあえず自民党入りして次期参院選に
望むでしょう。非拘束式だから名簿順位も関係ないしね。まあ間違いなく
落選でしょうが(笑)

454 :無党派さん:02/12/23 22:06 ID:MRCMFiIi
>>453
いや、月原は防衛庁出身だからその方面の票がもらえるかも。

455 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 22:09 ID:QdSOJvSO
にしても、このしょもないゴタゴタは……
民主党の離党予備軍ひいちゃうなあ。

456 :無党派さん:02/12/23 22:12 ID:dyRNfyXG
月原は次で引退ってこっちには書いてあるぞ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021224k0000m010050000c.html

457 :無党派さん:02/12/23 22:13 ID:MRCMFiIi
>>456
どうせ防衛庁枠で後継者が出るでしょう。

458 :無党派さん:02/12/23 22:38 ID:P8elbMuE
3人の保守党は、政党ではなく、政治団体なんですね。
ということは、自公保の「保」が保守新党に代わるだけですね。

459 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/23 22:41 ID:QdSOJvSO
>>458
その通りです。

460 :無党派さん:02/12/23 22:43 ID:Q3Rh6dL5
離党届けを受け付けなければいいって書き込みがあるけど。

>◆平成14年12月11日
>新執行部について
>菅代表、岡田幹事長が決まった。
>早速本日には来年の政党助成金配分の根拠となる党所属確認書が回ってきた。
>「菅代表なら離党者が出る」という噂があるが、わが党にしては珍しく手回しのいいことだ。

http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#141201

ってあるから、民主党が認めなくても政党助成金もらえるんじゃないの。

461 :無党派さん:02/12/23 22:44 ID:j/KqEgPs
結局12人から13人になっただけじゃないか。
しかも野田、小池という当選可能な奴に逃げられ、
助成金は今までと変わらないという・・・

保守党になっても熊害はまさに害だな。

462 :無党派さん:02/12/23 22:47 ID:TzchP9zz
禿仲間の中津川は結局残留か

463 :無党派さん:02/12/23 23:06 ID:i15Js+xj
熊は貧乏神みたいだね(w

464 :無党派さん:02/12/23 23:26 ID:vM+f0NLy
>>419
扇は次でないだろたぶん

465 :無党派さん:02/12/23 23:31 ID:DNdmfeav
>>440
さきがけは一応中村敦夫氏の「みどりの会議」が後継団体。しかし、
さきがけ時代の組織は皆民主党に行ってしまい…。

>>434
保守系無所属と統一会派を組んだ時に使った「自由国民会議」を再利用するのでは。

466 :無党派さん:02/12/23 23:31 ID:nQ6OPouN
熊谷弘 保守前 落選確実

467 :無党派さん:02/12/23 23:33 ID:vM+f0NLy
>>426
子宮筋腫とかで切っちゃったの?

468 :無党派さん:02/12/23 23:34 ID:vM+f0NLy
>>454
福田派→新生党→新進党→自由党→保守党か

いまさら清和会にも還れないだろうし

469 :440:02/12/23 23:35 ID:MRCMFiIi
>>465
サンク。

470 :無党派さん:02/12/23 23:36 ID:MRCMFiIi
>>468
いや、江亀派か山崎派という線もある。


471 :無党派さん:02/12/23 23:39 ID:nQ6OPouN
熊谷が党首???扇より受けが悪そう。

472 :無党派さん:02/12/23 23:42 ID:zHVkS7Sv
小池ゆりこちゃん50歳なんだね。
ごく稀である高齢出産の例がメディアで晒されるが、
35歳くらいが一つの節目のようだ。というか高齢になる程無理があるぞ。

473 :無党派さん:02/12/23 23:51 ID:c6ij5r8R
熊哀れ・・・。

474 :無党派さん:02/12/23 23:52 ID:zHVkS7Sv
田嶋陽子に至っては61歳、コイズミより年長だ。
静岡県人だと思っていたが生まれが岡山と知りがっくし。

475 :無党派さん:02/12/23 23:54 ID:nQ6OPouN
熊がついに追放かぁ。菅独裁ここに極まれり。

476 :無党派さん:02/12/23 23:56 ID:TFiy7q7H
>>475
勝手に出てっただけだし、意図はどうあれ代表選で熊は菅に投票した。

477 :揚巻 ◆oymFl8zmB6 :02/12/23 23:56 ID:s3FJgycr
仮にも国会議員たる者、行動に国民の支持を得ることができるかどうか、
考えて行動するべきではないのでしょうか。宗男だって嫌われたら只の人。
今回の騒ぎ、国民不在のごたごたですよね。
これだけ「政治に関心を持つも、どの党も頼りなくて支持政党無し」の
人が多いのですから、国民の声をすくいあげるような党を立ち上げられれば、
維新の風を吹かせることも可能なのに、正反対の行動を取った熊さん。
せこい茶番。国民にばれないとでも思っているのでしょうか。
民主党の支持率が下がってそわそわしているのでしょうが、
その原因を作ったような人物が、小賢しく権力に阿るとは、唾棄モノだ。

478 :無党派さん:02/12/24 00:01 ID:a0iTJgFZ
羽田は更迭、熊は追放、鳩は知事に?
中野も横路もキバを抜かれて菅に土下座。

いやぁ、菅って恐いねー

479 :無党派さん:02/12/24 00:10 ID:mLoWXdRi
羽田つとむは顧問となり常任幹事から外れたようだが、これは更迭なのか?

480 :無党派さん:02/12/24 00:14 ID:sylHdRQ8
鳩は知事選には出ないだろう。
総選挙ギリギリになって民主党を離党し、菅にダメージを与える。
総選挙直前に、民主党バラバラのイメージを植え付け、
(総選挙直前に、マスコミも鳩山離党の話題しか報じないだろう)
自分が落選しても、菅にいい思いだけは絶対にさせない。

鳩山はそういう男だよ。もう復讐しか考えてない。

481 :無党派さん:02/12/24 00:16 ID:ur5vjN5k
>>480
邦夫が「兄のほうが権力欲が強い」(のような発言)と言ってたことが頷けるよな。

482 :無党派さん:02/12/24 00:17 ID:sFGlczox
鳩山は自民の非礼名簿に載りそう。兄弟揃って馬鹿面下げて。

483 : :02/12/24 00:27 ID:9nFyoJDz
>>478 ゴミ処分したんじゃ?むしろ評価されるべきでは(w

484 :無党派さん:02/12/24 00:28 ID:mLoWXdRi
鳩山んとこは、兄弟揃って芸能人「くずれ」が女房だからな、そのへんからして脆いよなぁ。
反対に菅夫妻は、恋愛した面もあるのだが、日本的保守的ないとこ婚。
伸子の父にも「知らない人(訳のわからん素性のわからん馬の骨)とは付き合うな結ばれるな」という望みがあった。

485 :無党派さん:02/12/24 00:31 ID:sylHdRQ8
ま、こういう鳩バカの「選挙妨害離党」も十分計算に入れながら、
それでも選挙で議席を伸ばせるように、死にもの狂いで
通常国会に臨まないとダメと言うこと。

来年通常国会は民主党の未来を左右する重要な国会だ。


486 :無党派さん:02/12/24 00:48 ID:DNdlsemW
保守新党:民主党の若手3人は参加断念 地元の反発強く

 民主党を24日離党し、保守新党に合流する熊谷弘前副代表に同調
する同党議員は3人にとどまった。最後まで6人が熊谷氏に従う構えだ
ったが、来春に統一地方選を控え、系列の地方議員を抱える衆院議員が
民主党を「ソデにする」ことに、地元から強い批判が噴出。結局、上田清司
氏(埼玉4区)ら中堅、若手の3衆院議員は参加を見送らざるを得なかった。

 20日夜、東京都内で、民主党の離党予定者7人と保守党議員が密かに
集まった。新党の名称などを協議していたが、報道陣に見つかると出席者
の一部は建物の裏口から逃げるように走り去った。

 「秘密主義」の背景には、各議員の地元で統一地方選が事実上スタート
していることがある。離党検討組の中には、自民党県議を民主党に引き
抜いた衆院議員もおり、自分だけが与党に戻ることの説明はつきにくい。そこで隠密行動を余儀なくされたのだ。

 それでも離党を検討していることが報道されると、「途端に地元から厳し
い批判を受けた」(熊谷氏周辺)。結局、3衆院議員は土壇場で離党を断
念。後藤斎衆院議員(比例・南関東ブロック)は22日夜、支持者を集め
「次期衆院選をみなさんと戦う」と宣言せざるを得なかった。

 離党に踏み切った熊谷氏最側近のベテラン、佐藤敬夫前国対委員長(比例・東北ブロック)でさえ、統一地方選までは地元で新党活動を封じることを迫られた。

 熊谷氏らは今回離党を断念した議員も来年1月以降、後に続いて来ると
想定している。一方、民主党幹部は「通常国会が始まれば一気に衆院選
モードになる。(離党騒ぎは)暮れで片がつく」と強気だ。

 熊谷氏らと民主党執行部との綱引きは年明け以降も続きそうだが、参加
を見送った議員の1人は「新党の展望が見えてこないと、決断をするのは
難しい」と漏らしている。 【三岡昭博】[毎日新聞12月23日] ( 2002-12-23-22:21 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021224k0000m010060000c.html
3人って上田清司、後藤斎、江崎洋一郎のことでよいですか?

487 :無党派さん:02/12/24 00:54 ID:919yPjPX
当初は20人を超えるといいながら、しばらくすると15人になり、
7-8人に止まると言われてたから、3人が6人であっても
関係無い感じだな

488 :無党派さん:02/12/24 00:56 ID:sylHdRQ8
>>486
その3人でしょうね。

野田氏不参加、「保守新党」船出からつまずく
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021223ia24.htm

いや〜、どこも保守新党には厳しい意見だね。
フジの「ニュースJAPAN」では、早口で言うと「保身党」
なんて言われてるし。

489 :無党派さん:02/12/24 01:04 ID:0p2THSeu
保守新党に参加しなくて良かった、と思っている離党予備軍は
多いんじゃないのか?
保守党分裂、野田・小池は不参加、だもんね。
今までの保守党よりもさらに弱小だよ。

490 : :02/12/24 01:17 ID:u1+8P+Wz
保守新党に参加しなくて良かった、と思っている離党予備軍

こいつらの方が、 保身 だな

491 :無党派さん:02/12/24 01:21 ID:NSfRFRHM
さあ、問題は、離党したくても離党できなかった獅子身中の虫たちを、
どう処遇するかですな。
菅ー岡田ー枝野のお手並み拝見。

492 :無党派さん:02/12/24 01:39 ID:0p2THSeu
岡田はしっかり党をまとめようとがんばっている。
菅との関係は、予想以上にうまくいっている。
菅は今までの行動を反省して、岡田に一任しているからか?
外交・安保、金融・経済、社会保障についても
岡田が中心となって建設的かつ実効的な提言をし、
地道に国民の共感をえるしかない。

熊谷は小沢との私怨、菅との私怨で党を転々としているが、
誹謗中傷がおおく、政治家として品格を疑う。

493 :無党派さん:02/12/24 01:44 ID:sylHdRQ8
>>492
あの何でも自分で全てやりたがる菅が、
本当に党務を岡田に一任してるようだね。素晴らしい成長(笑)
元々党内改革に一番熱心だったのは岡田だったし丁度いいね。

菅は党務を岡田に任せ、
党首討論、委員会質問、全国遊説に全てを賭ける気だろう。
早くお手並みを拝見したいものだ。

494 :無党派さん:02/12/24 01:45 ID:QFzRHLtc
政治家は最終的に選挙の洗礼を受けるんだから,自己の信念に基づいて行動していいんだよ。熊谷さんも相当の決意をもって,行動しているんだろうし。オレは別に信者じゃないよ。

495 :無党派さん:02/12/24 01:51 ID:Jd+chFNT
政界再編のキーマンは鳩山、岡田。この意味わかるか?

496 :無党派さん:02/12/24 01:59 ID:S8yWYsHY
まあ党務は幹事長、政策・政局は党首って相場が決まってる。
むしろこれまでの幹事長がいかにも幹事長らしくなかったのが民主党の悪いところ。
菅はあまりに党首っぽすぎる幹事長だったし、
中野はなにも出来ない死に体幹事長。
岡田はここで党務をこなせることを見せておくと吉。

497 :無党派さん:02/12/24 02:00 ID:OzL8PhoK
                   , '     _____     _____            _____
                  / ,. -‐‐-|書き込む|名前:|        |E-mail(省略可):|sage   |
  〔 `ヽ          `ヽ.,_i/     _ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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             ヽ ,____ _ノiト、     l |
            ノ       ヽt     l !
            〉、     ノノ、ー---.l /
           / i.`ー--‐'"   ヽ   レ
            / .,'        /〉
            ゝ,.,'        .//
             !     ,. -‐' j
.             i `ー‐'" ,. -‐'〈
            `ーr‐ '"/,.ゝ___ハ
              ,i   iゝ,_ ____ノ
              {`ー ' }
              `iー '"|
              l   l
              ,ィ、  ,ィ
            /  ,. イ
            (___, '

498 :無党派さん:02/12/24 02:06 ID:nAqAJRb1
>>494
小選挙区の熊谷はともかく、比例議員は「民主党」って書いて貰って当選した紐付きなんだから、離党の自由はないだろ。
比例議員は国民の審判を受けていないとも言えるんじゃねーの。

で、信念は良いけどきれい事の裏にここまであほくさい子供じみた私怨と欲が見えるんんだけど、これって有権者に対して自分の行動を正当化できるほどの信念?
自分に投票してくれた何万もの声がその肩にかかってるんだから、「次の選挙で審判を受ければいい」はおかしいよ。
選挙後すぐに転進したら、最長4年もその有権者の声は踏みにじられるんだよ。

499 :無党派さん:02/12/24 02:14 ID:QIcTanXT
>>407
事故ウホホw

500 :無党派さん:02/12/24 02:34 ID:0YIT4cSS
>>498
比例議員は国民の審判を受けていないといってしまうとめちゃくちゃ
になる。
 あと離党の自由はある、離党できるんだから。
 それに彼らは選挙後すぐ転身していない、それをした人がいた
時に批判すればいいこと。


501 :無党派さん:02/12/24 03:02 ID:nAqAJRb1
>>500
過去に即離党自民党入りはやったヤツはいたんだがな。小選挙区だったっけ?

言いたかったのは離党の自由は一応はあるけど、倫理的に赦されないって事。
どんなアホでも比例一位なら通ってしまう制度なんだから国民の審判を受けたのは党であって比例議員個人ではない。
先の参議院選ならそうも言えないけどね。
制度云々はともかくとして、実際に行われていることはそう言うことでしょ。国民が、いつ、彼ら比例議員の政治姿勢を見て当落を決めたのよ。
比例議員は「民主党の議席を借りている」だけだよ。だから、党内でいくら何を言おうが自由だけど、意見が合わないなら議員辞職をするべき。
彼らのバッチは、民主党に対する有権者の信任の証なのだから。比例議員はそれを私物化してはいけない。
個人への信任であれば、議員個人が判断すれば良いんだけどね。

与野党間の転換なんて普通はあってはならんだろ。


502 :無党派さん:02/12/24 03:09 ID:8XoMhuPV
政治家に倫理観を期待するほうが間違っている、のかもしれんな
残念ながら。

503 :無党派さん:02/12/24 03:14 ID:0YIT4cSS
>>501
 言いたかったのがそれでも比例議員は国民の審判を受けていないと
いうと発言がめちゃくちゃになっちゃう。

 そして有権者は民主党に票を入れて彼らを選んだつもりもないの
で出ていかれてもピンときてないでしょ。まあ、倫理的に赦さ
れないっていうのは同意だけど。

 そして今の政治の状態はあなたのいう「普通」ではない状況。

504 :無党派さん:02/12/24 03:15 ID:0YIT4cSS
>>502
 うん、残念だけどね

505 :無党派さん:02/12/24 03:26 ID:nAqAJRb1
>>503
個人に対して「アンタを信用する」って票を貰ったんじゃないんだから「個人への信任は受けていない」
党に対する信任を形にするため、信任された党を通して国民の役に立つために、その席に座っている。それが比例議員。
だから、党内での自由はあるけどその枠を越えるような動きは「個人が信任されていない」んだからやるなよ勘違いしてるんじゃネーゾボケ、と。

で「普通じゃない」を免罪符にしていいなら何でも有りだよ。

極めて極端な話しだが、今の日本の財政は普通じゃないんだから消費税を15%にSiteもいいというわけではないだろう。
ましてや、今回の騒動はかなり人為的な物で、離党以外に撮り得る手段がないわけじゃない。
熊谷個人の理屈の通らない理屈というか反小沢の信念はともかく、それに付いていく連中の「政治的信念」とやらが相手先で実現できる可能性は"ない"。
普通じゃないのは彼ら個人であって、状況は些かも切迫してないが。

政党助成金支給名簿の〆切以外はね。

そんな物まで国民は酌んでやる必要があるのかかなり疑問だよ。

さて、国民の目から見てどこが「普通」じゃない状況なの?

506 :無党派さん:02/12/24 04:20 ID:tbYA98e3
民主党離党予定
熊谷弘 静岡9区
佐藤敬夫 比例東北ブロック(秋田1区)
     http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20021222p
金子善次郎 比例北関東ブロック
山谷えり子 比例東海ブロック

要注意!民主党離党予備軍
上田清司 埼玉4区
後藤斎 比例南関東ブロック(山梨3区)
    選挙区で負けた横内正明氏(自民)が山梨県知事選に出馬
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00000001-mai-l19
    http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20021222_1.html
江崎洋一郎 神奈川12区



507 :無党派さん:02/12/24 04:25 ID:kBryK0g+
自民党の古賀前幹事長や鳩山邦夫と会食して、古賀から
事実上、離党を促されていた「鳩山邦夫グループ残党」、
すなわち、小林憲司、牧義夫、小川勝也も離党予備軍でしょう。

508 :無党派さん:02/12/24 07:04 ID:ur5vjN5k
相も変わらず保守新党の大義を無理やり上げる森田…w

509 :無党派さん:02/12/24 07:17 ID:qPPr+oZO
熊公が出て行って、セイセイするよ。
あんな、政策も定見も無い、自分勝手なヤツは、
民主党にいない方が、よっぽどいい。

510 :無党派さん:02/12/24 07:38 ID:tbYA98e3
>>506-507
上田清司  埼玉4区
      http://ueda-kiyoshi.com/
後藤斎   比例南関東ブロック(山梨3区)
  http://www.g510.net/
江崎洋一郎 神奈川12区
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~esaki/
小林憲司  愛知7区
  http://www.koba-ken.jp/
牧義夫   愛知4区
      http://www4.ocn.ne.jp/~maki-y/
小川勝也  参院北海道選挙区
      http://www.ogawa-k.net

511 :無党派さん:02/12/24 07:46 ID:Fw72/fdx
>>480
おおいにありそうで鬱・・・

>>485
鳩山に出ていかれるのはさすがにダメージが大きすぎる。
実力者扱いしてなんとかご機嫌とってやらないと・・・

512 :無党派さん:02/12/24 07:48 ID:eS1DrB7V
>>510
上田は抜けて欲しくないなぁ〜...

513 :無党派さん:02/12/24 08:02 ID:IQ+fGNMd
民主党の理念を阻害していた内部工作員どもが出ていってせいせいするね。
今回保留とかふざけたことを抜かした連中もさっさと出ていけばいいのに。
ま、票はやらねーがな。
沈む船とやらを脱出したつもりで海の真ん中でおぼれちまえよ。(w

514 :無党派さん:02/12/24 08:09 ID:sFGlczox
>>484
菅夫妻は周りからは反対されたって聞いたけど。
それに二人はいとこである前に市民運動の「同志」でしょう。
保守的という言葉は当て嵌まらない。保守なのは、
お家の財産の分散を防ぐために恋愛感情ゼロでいとこ婚した
橋龍や細川だしゅ。

515 :無党派さん:02/12/24 09:16 ID:PWjV9kK3
http://www2.diary.ne.jp/user/177178/

いや、マジで面白いネタ二連発。
鳩山が離党予備軍らしいぜ。

516 :無党派さん:02/12/24 09:24 ID:mLoWXdRi
>>514
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko2.html
>恋愛感情ゼロでいとこ婚
別に否定的に見ることもないと思うけど。
好いた腫れたなんざ結婚したところで夫婦双方きりがないし、特別に嫌な相手でなければ、
そこは男と女、問題なく求め合う。加えて家同士は納得ずくな訳で仲良く結構なことかと。
ただ若いうちに親が決めた相手とくっつけられるのはつらいかな。妾さんOKならまあ良いけど。
伸子夫人のご尊父が保守的であったのは確かかと。

517 :無党派さん:02/12/24 09:32 ID:PWjV9kK3
結婚話で思い出したのだが、本人が特別嫌なのに
権力と暴力で無理矢理結婚させられた
美智子と雅子の気持ちはいかばかりか。

518 :無党派さん:02/12/24 09:49 ID:mLoWXdRi
雅子の方は既に年増だった上、釣り合う相手はそうそういないし、
本人も好いた腫れたの相手を得たいと思っていたのか、いても相手がひいて行っただろう。
しかし、相手が皇室とあらば躊躇する罠ぁ。推測に過ぎぬのにマジレスしとるなぁ。
美智子もどのみち政略結婚させられるとか、釣り合う金持ちとくっつけられるとかだろ。
逆に、釣り合いのとれない男と結ばれてもそれはそれでややこしく苦労するだろうしね。
元々好いた腫れたなんざきりがないし、結婚の一つの要素に過ぎないし、他の要素の方が重要だよ。健康体であるか、出産できる体であるかとかもな。

519 :無党派さん:02/12/24 10:31 ID:PWjV9kK3
議員板だから、話を元に戻すと、二世議員の中でも
政略結婚婿殿が一番性格悪い香具師が多いという
指摘があるが、まあ、出世のために結婚をカードに
使うような香具師だから、当然なのかもしれない。

いやはや、気持ち悪い世界だよね。曲がりなりにも
恋愛結婚だた、鳩山兄弟や菅直人が清新に見えるよ。

520 :無党派さん:02/12/24 10:43 ID:mLoWXdRi
しかし、芸能人「くずれ」を求めたぽっぽ兄弟は、ちとだらしないかなと。
相沢、司葉子夫妻は、趣が違うけどね。
「くずれ」てもいないし、旧家のはしくれのようだし、乞われて芸能人になったお嬢さん女優のようであるし。

521 :無党派さん:02/12/24 10:47 ID:sylHdRQ8
保守新党、朝の番組見る限りボロボロな評判だな。
評価しているのは、森田実ただ一人という感じだ。

522 :無党派さん:02/12/24 10:49 ID:QIcTanXT
>>520
何故特別扱いにするのかわからんが・・・w

523 :無党派さん:02/12/24 10:50 ID:PWjV9kK3
なるほど。芸能人「くずれ」は結婚しては逝けないらしい(笑
くずれと結婚すると、ヘタレ扱いね。面白い感覚だなぁ。

旧家かどうかも結婚の基準?ふーーーーーーーーーーーーん。

524 :無党派さん:02/12/24 10:56 ID:PWjV9kK3
http://grtaytay.hp.infoseek.co.jp/lifework_a-vllg_cmmnt_gender.htm
>いわゆる「適齢期」を過ぎても結婚していない女性は、
>いくらその女性にキャリアがあろうと、「年増の独身女」と呼ばれて蔑まれ、
>村では非常に肩身の狭い思いをしなければなりません。
こうした風潮は、ひと昔前の日本ではごく当然のものであり、
>今でも根強く残っているとも言えるので、
>皆さんにもよくお分かりいただけるのではないかと思います。

うん、非常によく分かる。逝きた事例>>518が目の前にいるし。

525 :無党派さん:02/12/24 10:56 ID:mLoWXdRi
ん。まあ、相沢・司夫妻の悪い噂が漏れの耳に入っていないからということが一つの根拠だけど。>>520
また、芸能人の女房が全て駄目という訳でもないと見受けられたものでね。
相沢んとこは元官僚で曲がりなりにも堅い実務にたずさわり、司も本来比較的堅いと思われる旧家だから、例外的だと思うが。

526 :無党派さん:02/12/24 11:08 ID:mLoWXdRi
芸能人として食っている大多数は堅気じゃないぜ。
好いた腫れたで芸能人「くずれ」と結婚するなんざ、しっかりした家の者のすることじゃないわなぁ。
キャリアの有無とは関係なく、出産ということを考えれば年増は現実に厳しいし、番茶も出花の反面で年増は容貌も衰える。風習よりも現実なのよん。

527 :無党派さん:02/12/24 11:15 ID:mLoWXdRi
しかし、邦夫も<メッセージ>では良いこと言っているし、自民党の大勢とはなじまない考え方じゃなかろうか。
民主党内の邦夫系議員ってどのような性格なんだ?
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/hatoyama-ku.html

528 :無党派さん:02/12/24 11:17 ID:3FjXCjm/
民主・熊谷氏ら4人が離党届 保守新党13人で発足

 民主党の熊谷弘・前副代表(衆院静岡9区)、佐藤敬夫・前国会対策委員長(衆院比例東北)、金子善次郎(比例北関東)、山谷えり子(比例東海)両衆院議員の4氏は24日午前、
保守党議員と合流して「保守新党」を結成するため、離党届を提出した。金子氏が民主党本部で岡田幹事長に会い、4人分の離党届を手渡した。

 保守新党は、保守党の二階幹事長ら9議員と民主党の4議員の計13人で発足することが固まった。25日に都内のホテルで結党大会を開く予定だ。保守党の野田党首、小池百合子衆院議員、月原茂皓参院議員の3人は保守新党に参加せず、政治団体「保守クラブ」を結成する。

 岡田氏は金子氏と会った際、離党届について、「正式に受理はできないがお預かりする」としたうえで、「離党に大義名分はない。比例選の議員は民主党として当選しているので、離党するなら議員辞職すべきだ」
と金子氏らの行動を批判した。民主党は24日の常任幹事会で離党届の扱いを検討するが、「除籍処分とすべきだ」との声が出ている。

 熊谷氏ら4氏はこの後、国会内で記者会見した。熊谷氏は「民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
議論を統一する手だてはなく、限界があるという結論に達した」と離党の理由を説明。「国の危機を脱するため、国を再生させるうねりを作る先兵として働く」と新党結成の意義を強調した。

 一方、自民党は24日昼に臨時役員会を開き、保守新党を含めた3党連立体制の維持を確認。保守新党に参加しない保守党の野田氏ら3氏の入・復党問題についても協議する。
(12月24日11:09)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021224it02.htm

529 :無党派さん:02/12/24 11:20 ID:PWjV9kK3
>「民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
結局、これしかないな。建前に成り得るのは。
これで菅は意地でも民主版有事法制を
まとめなければならなくなった。

530 :無党派さん:02/12/24 11:28 ID:sylHdRQ8
うむ。本当に何も決められないかどうか。
前原のような安全保障的に極右の人間から、
社会党系まで含めて納得させる形で
有事法制をまとめれば、本当に熊谷の離党の大義はなくなる。

菅新体制はまさに正念場だ。

531 :無党派さん:02/12/24 11:31 ID:BeDBIkMy
ま、どこのメディアが最初に自公保新(ジコホシン)政権と呼ぶのか見ものだな

532 :無党派さん:02/12/24 11:37 ID:rZ73fxJb

2世3世議員のリストをアップしていたサイト、消えちゃったね
キャッシュすら碌にない
http://216.239.33.100/search?q=cache:t4F34dj5nV0C:www.notnet.jp/21207.htm+%EF%BC%93%E4%B8%96%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%93%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

533 :無党派さん:02/12/24 11:39 ID:PWjV9kK3
>>530
でもあれってイデオロギーによって反対しているのではなくて、
自衛隊の労組の圧力で横路は反対しているのだからなぁ。
いわば横路は自衛隊の族議員だ。自衛隊の仕事を減らし、
隊員が遊んで暮らせるようにするのが、エージェント横路の役割。

道路族である伊藤英成が、道路抑制絶対反対で説得するのが
不可能なのと同じ理由で、横路は説得不可能だと思われ。

534 :無党派さん:02/12/24 12:08 ID:+2yHv+Sz
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。
民主党には深い亀裂があり、何も決められない。


535 :無党派さん:02/12/24 12:11 ID:VGObCR5c
>>531
金竹小体制以来の名フレーズだ。(藁)

536 :無党派さん:02/12/24 12:13 ID:z3s5hLpl
>>531
2ちゃんねる

537 :無党派さん:02/12/24 12:13 ID:04enyX0L
>>533
自衛隊には団結権がない。

538 :無党派さん:02/12/24 12:13 ID:QIcTanXT
>>531
素晴らしい!自己保身内閣

539 :無党派さん:02/12/24 12:18 ID:+2yHv+Sz
マヌケのオナニーがまた始まったか。
悔しかったら、政権取ってみろや。

540 :無党派さん:02/12/24 12:31 ID:YtpFFkPT
「鳩寛体制」もこのスレを見たマスコミが真似た可能性があるし、
「自己保身内閣」もいずれ使われるかも?

541 :無党派さん:02/12/24 12:43 ID:dVW3HuNl
>>540
ていうか、むしろ、使え ヽ(´ー`)ノ

2ちゃんの情報は、フリーなので

542 :無党派さん:02/12/24 12:56 ID:QIcTanXT
「自己保身内閣」を見越して党名をつけたのだろうか?
それとも、適当につけてて、今頃気づいてドキドキしてるんだろうか?

543 :ヂヂリウム:02/12/24 12:59 ID:mLoWXdRi
どうせ沈没船だし、単独でも「保身(新)」になるように洒落で命名したに500ギルダン!

544 :無党派さん:02/12/24 13:18 ID:g9pNCrcn
>「自己保身内閣」
まさに傑作!!
ピッタリじゃん(w

545 :無党派さん:02/12/24 14:27 ID:7GSYgqWv
おいおい、熊谷って浜松地区なのがイタイよねえ?
「世界のヤマハ」「軽No.1のスズキ」
田舎モンが未分を弁えろつうの!
その気質を嫌い浜松を出たホンダは大正解。。。

事務所のメアドね(w
g01670@shugiin.go.jp


546 :無党派さん:02/12/24 14:28 ID:mzwghMRC
自衛隊の労組
自衛隊の労組
自衛隊の労組
自衛隊の労組
自衛隊の労組
自衛隊の労組
自衛隊の労組
自衛隊の労組
自衛隊の労組


547 :無党派さん:02/12/24 14:48 ID:sylHdRQ8
【菅民主党】民主党総合スレッド22【自公保新】

548 :無党派さん:02/12/24 14:53 ID:Q4hP338z
民主党の存在自体、大義が無いわな。w

549 :無党派さん:02/12/24 15:19 ID:sylHdRQ8
「保守新党」代表は熊谷氏
http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224sei062.htm

代表自ら落選という面白いものが見られそうだ。

550 :無党派さん:02/12/24 15:36 ID:QXjZ+rwu
>>549
グッド ラック

551 :無党派さん:02/12/24 15:42 ID:QPHl4daC
グッド ラック

552 :無党派さん:02/12/24 15:46 ID:x+99OQLy
>>533
自衛隊に労組なんてあるわけないのに。

553 :無党派さん:02/12/24 16:14 ID:F56mnHZ7
>>549
どうでもいいが、保守新党代表&幹事長として民主党に挨拶にいくときは、
どんな態度で迎えられるだろうか?

554 :無党派さん:02/12/24 16:42 ID:YtpFFkPT
>>553
楽しみだね。

菅と岡田が前副代表に挨拶に行ったときは熊谷一人だけ席を外し、
テレビで岡田の脱法行為発言に対し、
「リーガルマインドがない、法律をよく読んでからものを言え」
と中傷し、その岡田に離党届出しに行くのも金子に行かせ、
今までは菅と岡田に会うのを逃げ回ってる感じだよな。
どの面下げて行くのやら。

555 :無党派さん:02/12/24 17:05 ID:uesENMiX
というか、熊谷たちの離党届は、岡田がとりあえず預かったものの、
まだ正式に受理されていないわけで、処分はこれから決まる。
これって二重党籍?(w

556 :無党派さん:02/12/24 17:06 ID:919yPjPX
>>444

557 :メル友掲示板:02/12/24 17:09 ID:dcvi0gX5
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              {`ー ' }
              `iー '"|
              l   l
              ,ィ、  ,ィ
            /  ,. イ
            (___, '

559 :無党派さん:02/12/24 17:25 ID:Q4hP338z
統一地方選後に離党者続出(w

560 :無党派さん:02/12/24 17:33 ID:HmVFZOVx
>>559
最近のマスゴミの報道は外れっぱなしだが(w。

561 :無党派さん:02/12/24 17:37 ID:Q4hP338z
最近の民主党は世間から無視されっぱなしだが(w。

562 :無党派さん:02/12/24 17:42 ID:56y3weEC
遅レスながら、ジコホシンは確かに傑作だ

563 :無党派さん:02/12/24 17:54 ID:sFGlczox
取りあえず、支持率調査で0%の熊谷を見てみたい。

564 :無党派さん:02/12/24 17:57 ID:mLoWXdRi
ナオトのスローガン

脱、政官業、ジコホシン体制(←脱自治労とは言えないのが難点)
自らを尊べる日本

565 :無党派さん:02/12/24 18:24 ID:sFGlczox
自己保身政権

566 :無党派さん:02/12/24 18:34 ID:YtpFFkPT
自己保身連立政権

567 :無党派さん:02/12/24 19:34 ID:RDce3G8A
菅が募集しているというキャッチコピー案
熊谷が「日本再生」という文言を使わなかったので…、

「政権交代なくして、景気回復なし!」

「政権交代なくして、日本再生なし!」とか。


568 :無党派さん:02/12/24 19:43 ID:sylHdRQ8
>>567
小泉の口調をパクるのは二番煎じと思われちゃうよ。

569 :無党派さん:02/12/24 19:49 ID:29lqBKSp
>568
小泉が民主党の政策をパクってるので、おあいこ、ということで。



570 :無党派さん:02/12/24 19:55 ID:SxaV+suc
日本再生
日本一新

・・・正直、表現の強さが負けてる気がする

571 :無党派さん:02/12/24 20:01 ID:78k9urha
>>570
「にっぽん、いっしん」
は、韻を踏んでいるからな。
「げんきにふくし、がんこにへいわ」
も7、7で奇数文字数を使ってる。
しかも四番目が韻を踏んでいる
といえないこともない。

572 :揚巻 ◆oymFl8zmB6 :02/12/24 20:58 ID:bQVLfEER
消防にも労組が無いよね。
警察も無いと思われ。
イギリスの消防は労組もストもあるらしいけど、
火事になったら結局出動した罠。

573 :無党派さん:02/12/24 20:59 ID:VGObCR5c
では、2chとしては、「ジコホシン(自公保新)連立内閣」に決定、ということでいいですね。

574 :無党派さん:02/12/24 22:06 ID:w7/A3OAT
お〜い。熊公新党バン座〜い。
この馬鹿熊。お前は最低。
艦・丘だ・葉富山。

575 :見張り隊長:02/12/24 22:09 ID:qPa83Wz6
グッドラック・・・って、中央競馬のCMじゃないすか・・・

576 :無党派さん:02/12/24 22:31 ID:aRkAfwUo
NHKのニュースでアメリカのプラス消費の実態を
報道しているが・・・

おいおい、やばいんじゃないの、これは。
なんか10年前の日本にだぶる。

577 :無党派さん:02/12/24 22:31 ID:R2fXChQU
愛媛4区で新人が出馬辞退=民主党

民主党愛媛県連は24日、次期衆院選愛媛4区での公認を内定していた
林睦美氏(新人)からの出馬辞退の申し出を受理した。近く党本部に公
認内定の取り消しを申請する。林氏は「勝てる見込みがないと支援者に
説得され、政党の流動化で不安を感じた」としている。 


しかし、勝てる見込みがないと説得する支援者っていったい。。。

578 :無党派さん:02/12/24 22:36 ID:mLoWXdRi
愛媛4区で新人が出馬辞退=民主党
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021224195811X285&genre=pol

まあ、民主党愛媛県連はウェブサイトもないようであるし、林睦美のサイトもないようで、消極的というか無駄にあがかない感じだわなぁ元々。
放送界も不況なところで、(元)フリーアナウンサーというのもつぶしがききそうにないし、選挙に賭けてる場合じゃないかもな。
乙カレーさま、林睦美ちゃん。40歳かぁ、どんな顔してんのかな?

579 :無党派さん:02/12/24 22:37 ID:6W3cis75
>>576

どういうことですか。も少し詳しく教えてください。

580 :無党派さん:02/12/24 23:02 ID:YSYgxOWD
>>579
俺もよく見ていたわけではないので、テキトーは記憶なのだが、
アメリカ人がクレジットカードで借金しまくっているはなしだった。

581 :無党派さん:02/12/24 23:03 ID:aRkAfwUo
>>579
アメリカの消費の実態についての報道。
年率24%のカードと住宅バブルが下支えしているらしい。
本当ならば・・・だめぼっぽい。

582 :無党派さん:02/12/24 23:04 ID:6Y6qFMmy
>>578
あるよ
http://www3.ocn.ne.jp/~minsyu/

まぁ愛媛4区は名乗りを上げるだけでも立派な自民ガチガチの選挙区だったりする

583 :無党派さん:02/12/24 23:05 ID:LcMOy+TE
>>581
ケッチャナヨ(気にしない)の韓国精神と通じるところがあるね。
かの国って意外とアメリカに近い?


584 :無党派さん:02/12/24 23:06 ID:HmVFZOVx
>>581
5年前からマイナスじゃないか?
貯蓄率。

585 :無党派さん:02/12/24 23:06 ID:LcMOy+TE
>>582
私の選挙区は安倍の息子のところだ。
怖くて民主党は誰も候補に出たがらない。

586 :無党派さん:02/12/24 23:09 ID:ZBbG8C4d
今度はどんなネタでオナニーするんですか?>民主支持者

587 :無党派さん:02/12/24 23:10 ID:HH/AtOAQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000104-yom-soci

石井は一応北朝鮮には拉致問題働きかけようとはしたが、
疑惑にとどまっていた拉致問題より明確な事実だった富士山丸問題
を優先せざるを得なかったんだな、当時としては。

もっともこの働きかけにより有本女史が処刑されたのでは?
という見方もあるが。

588 :無党派さん:02/12/24 23:11 ID:Um2qrEZs
>>585
山口4区だと昨年参院比例で自由党から出た古賀敬章とか出ないの

589 :無党派さん:02/12/24 23:12 ID:YSYgxOWD
菅-岡田体制は現時点ではベストの体制だと枝野が書いている。
http://www.edano.gr.jp/e-news81-90.html

では、この体制で実際にはどれくらい民主党の支持率が変化したのであろか?

590 :無党派さん:02/12/24 23:12 ID:LcMOy+TE
>>588
誰が出ようが、ハナから勝てっこないYO!

591 :無党派さん:02/12/24 23:14 ID:aRkAfwUo
>>584
俺もよく解らないのだが、貯蓄が減っているのに消費だけは
今まで以上というそのカラクリを報道したと言うところでは。

引き合いに出すのがビル・トッテンでは鼻で笑う人もいるだろうが、
たしかにアメリカの一般人は、実際には「造られた世界」を見せられていた
だけなのかもな。で、一部の上流層と金のはいるスキルを持っている
人間だけが、法外な金を受け取ってたのかも。

ttp://www.ashisuto.co.jp/recruit/teigen_3.php

592 :無党派さん:02/12/24 23:17 ID:mLoWXdRi
TBS系のCBSドキュメントでは、米国の大学構内で、カード会社の営業を許可していて(大学側も見返りを得るグル)、
そうした中、カード返済に困った学生が自殺したという話もしていたなぁ。
メリケンなんぞは、算数に弱くて24%の利子なんてピンとこない香具師が多いんじゃないか。

593 :無党派さん:02/12/24 23:24 ID:sylHdRQ8
>>589
通常国会を見てもらわないと、顔が変わっただけで
そう簡単に支持率上がらないよ。

すべては通常国会での戦いぶりにかかっている。

594 :無党派さん:02/12/24 23:28 ID:mLoWXdRi
>>582 さん、どうも。

山谷のようなのがいるかと思えば、さすがに岡ちゃんを推薦した小宮山さんは頑張っているね。
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

小宮山さんも593さんとほぼ同じ内容のことを書いています。

■ 12月22日(日)
  Date: 2002-12-23 (Mon)
<洋子のひとことメッセージ>
   今朝は、報道2001に岡田幹事長が、NHK日曜討論に
枝野政調会長が、サンデープロジェクトに菅代表が出演して、
それぞれ政策をしっかり訴えていました。こうした与党との政策の
ちがいがしっかり皆さんに届けば、民主党への支持は回復すると
思います。新執行部になっても支持率があまり上がっていないと
いわれますが、政策をこれから訴えていくので、顔が変わったから
といって、すぐに支持率が回復するほど甘くはないことは、
わかっています。

595 :(゚ε゚)キニシナイ!!:02/12/24 23:33 ID:qnFHYXl0
>>583
こんな感じ?

<`ε´>ケッチャナヨ!!

596 :無党派さん:02/12/24 23:34 ID:LzIZFkma
週間朝日の見出しが気になるな
内容を読んでみたい
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/

597 :つっこみどころありすぎ:02/12/24 23:38 ID:aRkAfwUo
>「返済を前提に健全な投資をしてきた会社は、身軽に動くことができる」

・・・当たり前だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>永田町の闇鍋 鍋奉行・松野頼三翁
>「民主党は輸血しないとダメだね」
>麻生太郎、高村正彦、羽田孜、鳩山由紀夫、平沼赳夫

なんですか、このメンバーは。また由起夫を騙して
裸踊りさせるつもりですか?

598 :無党派さん:02/12/24 23:49 ID:a0iTJgFZ
この前サンプロで行ってたけど、確実に不動産の暴落は来るって。
そんとき、アメリカ経済は第二の金融危機が来るな。
不良債権の山が日本の数倍の規模で発生する。

599 :無党派さん:02/12/24 23:57 ID:mLoWXdRi
>永田町の闇鍋 鍋奉行・松野頼三翁
>「民主党は輸血しないとダメだね」
>麻生太郎、高村正彦、羽田孜、鳩山由紀夫、平沼赳夫

お前等世襲議員、または世襲議員の親の血ばかりで政界が劣化しているかも知れない罠。
まあ、落選のリスクがある仕事なだけに、素人より親から譲り受ける方が自然かも知れないが、
志も力もある素人の参加を阻むようではいかんぞ。

600 :無党派さん:02/12/25 00:01 ID:SJ2nscNM
松野頼三も二世でしたっけ?
松野の息子が跡を継いでいるのは知ってますが。

601 :無党派さん:02/12/25 00:03 ID:SJ2nscNM
>>596
関係ないけど、中村修二先生の連載が始まるんだね。
田中耕一さんに、「負けてたまるか?」

602 :無党派さん:02/12/25 00:03 ID:nG6HEAa4
>>583
スペインなら「ケ・セラ・セラ」だな。
むしろ日本にこういった精神をあらわす適当な言葉がないのが問題だ。
だから最後は自殺に走る。

603 :無党派さん:02/12/25 00:11 ID:0uqevvwK
自由党と合併しないかぎり、民主党に明日はない。

604 :無党派さん:02/12/25 00:22 ID:lgIIO66f
>>598
>この前サンプロで行ってたけど、確実に不動産の暴落は来るって。
アメリカの話?
地価はともかく、それによって株価もツレ安すれば
日本に確実に波及するか・・・ ドルも安くなるとさらに
日本ハイテクは(゚д゚)マズーだし

605 :無党派さん:02/12/25 00:23 ID:lgIIO66f
>>600
オヤジは「選挙の神様」松野鶴平

「鶴平じいさんの選挙結果の読みは二議席とは狂わなかった」と
鶴平嫌いだった河野一郎がいったという伝説があるが、
そこまで精密なもんかいな。(当時公明や民社はなかったとはいえ)

606 :無党派さん:02/12/25 00:29 ID:smjyuYfe
松野新党をつくろう。代表は殿、ピエロは鳩でおながいします。

607 :無党派さん:02/12/25 00:35 ID:8M6IsCvA
http://www.promised-factory.com/100years_after/ldp_l/no_00.html
「総裁代行」仲間だったのね

608 :無党派さん:02/12/25 00:57 ID:oSo1V4w8
だってさ

199 名前:無党派さん :02/12/24 21:04 ID:3FSp+brV
東京の民主党は国会議員から自治体議員まで腐っているわけ
国会議員でも管派の人間は最悪ということはわかってるじゃないみんな
カンナ音の未来塾代表の阿部ゆういちは運転手をぼこってるし。ワンギャルの誰かと
付き合っていたことぐらいを自慢するようじゃネ
加藤こういちも都議選に絡んで最年少都議になった子の親から脅し取ってるし
阿久津は秘書が覚せい剤所持でつかまるし内紛が絶えない
ほかにも推薦だが反日大魔王学者の和田春樹の娘の応援もカンナ音はしっかりしてるし
手塚は秘書給与ピンはねで右翼に脅されてるし。今は知らんけど
書けばきりがないほどでてくるわけ はっきし言って東京の民主党は駄目駄目
ヤマモト情事問題以降民主党は崩壊に向けてあるきだした


609 :無党派さん:02/12/25 00:58 ID:oSo1V4w8
あと、末松の存在も忘れては困るな。

610 :無党派さん:02/12/25 01:04 ID:i8Jz6CVH
>民主党の新体制で、自民党に対抗できる政党になる事を
>期待しているかどうか聞きました。
>期待している人は、50%で、期待していない人の40%を上回りました。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/021215/mishu.html

何にも実績ない今の段階で、結構期待されてるなと思った。
ま、これも調査によるわけで、読売だと30%だけどね。
それでも今の最悪の状態の割には
期待されてると思うよ。絶望はされてない。
(鳩山3選後二ヶ月は絶望されていた)

全てはこれからだ。

611 :無党派さん:02/12/25 01:10 ID:UTMCAi2V
「選挙でGO!」注目情報
http://www2.diary.ne.jp/user/177178/  より

■2002/12/24 (火) 手品のタネは…

年末と言えば忘年会。忘年会と言えば隠し芸。隠し芸と言えば手品。手品と言えばシルクハ
ットから「ハト」が現れる…というと少々強引だが、20日に話題にした「熊谷新党の『隠し玉』」
は何を隠そう、ハトならぬ前代表・鳩山由紀夫その人だった、という話を聞き込んだ。

党分裂を画策する熊谷氏の誘いに、鳩山氏も少し心が動いたらしく、側近と言われる某参院
議員に「もし私も行ったらどうなるかな」などと、つぶやいたとのこと。
大体、鳩山体制の置き土産ともいえる「民由合流構想」に反対して離党する熊谷サンに「行動
は理解できる」なんてコメント出してる鳩山サン。アナタの方が理解できません…。


612 :無党派さん:02/12/25 01:50 ID:lSfg/q3X
>>611
鳩山が離党して保守新党に行き、党首となる。
一方、自由党と民主党が合併して新民主党ができる。

結果、鳩山は、「民由合流構想」にもとづいて、保守新党と
民主新党とが合併する。

最後に、民主保守党ができ、菅党首・小沢幹事長の下に、鳩山
・熊谷が吸収される、というシナリオはどうよ。

一番バカを見るのは、そう熊です。

613 :無党派さん:02/12/25 02:26 ID:2czn76iF
グッドラック

614 :無党派さん:02/12/25 02:42 ID:Ru9oLN/Y
熊も馬鹿な選択したもんだ・・

「感情」を基準にして行動したら必ず痛い目に会いますよ!っちゅう見本ですな

615 :無党派さん:02/12/25 03:08 ID:EaMujW8o
>>614
そんな他党党首を公に応援する前代表兼オーナーを抱えるのが
民主党なわけですが。

616 :無党派さん:02/12/25 03:22 ID:i8Jz6CVH
鳩と熊は民主党のガン。熊が出て行ってくれたから
鳩が北海道知事選に出てくれることを強く望むよ。

617 :無党派さん:02/12/25 03:42 ID:1F3BjRY/
しかし、鳩も地盤を引き継いただけで選挙に強いわけでもないし

618 :無党派さん:02/12/25 04:06 ID:JEnf1tB+
>>610
 そのこれからは、なにをすれば世間から評価されるが全く明確になってないよね。

619 :無党派さん:02/12/25 05:08 ID:Z8o+Vkqd
早くNHKあたりで党首討論やらないかなあ
菅と熊の討論見てみたい

620 :無党派さん:02/12/25 05:20 ID:d5Z4wydU
>>619
菅と顔を会わせたくないあまり
仮病を使って党首討論を欠席する熊さんに1票。

621 :無党派さん:02/12/25 08:16 ID:ia5WNDCM
>>619
菅と顔を会わせたくないあまり
かつらを外して党首討論で他人の振りをする熊さんに1票。

622 :無党派さん:02/12/25 08:42 ID:4hK9zvZF
>>619
付け髭で変装して党首討論に出席する熊公に一票。

623 :無党派さん:02/12/25 08:47 ID:33yA137p
【党首討論】<報道2001>
菅「こういう熊みたいなのを「ズラ」と言うんですよ。」
熊「お前みたいに国民に隠している方がおかしい。情報公開だゴルァ!」
黒岩「われわれから見ると、熊さんの方が筋が通ってる。」
竹村「菅ちゃんは暫く丸坊主になった方がええで。」

624 :無党派さん:02/12/25 08:47 ID:QY6dZYVv
>621
あまりにもおかしくてコーヒー吹き出そぅになった

625 :無党派さん:02/12/25 08:50 ID:4hK9zvZF
熊谷組のはっぴを着て党首討論に出席する熊谷に一票。

626 :無党派さん:02/12/25 08:52 ID:33yA137p
【党首討論】<日曜討論>
菅「そもそも、なぜ自民党の軍門に下る必要があるんじゃい!」
熊「お前のようにシンガンスの釈放に加担するよりマシだ。」
司会者「まあまあ、二人とも抑えて抑えて。」
山拓「本来なら「対岸の火事」だが、熊がこっちにいる以上は・・・」
神崎「菅は「イ菅ザキ」!」
志位「流行語大賞の時期はもう終わったよバーカ!」
土井「野党からの脱北者は強制収容所におくらないと。」
小沢「熊も二階も野田も必死だな(藁」

627 :無党派さん:02/12/25 08:52 ID:33yA137p
【党首討論】<サンプロ>
熊「菅さんのDQNぶりはすごい。金○日みたいだ。」
菅「敵前逃亡した脱走兵は逝ってよし!」
(両者による誹謗中傷は際限なく続くと思いきや)
田原「では、コマーシャル行きます。」
紳介「ホンマ、どうしようもないわ、このお二人さん。」
宮田「でも、これで一応分かれたんだからスッキリしたんですよね。」

628 :無党派さん:02/12/25 08:58 ID:umAi/m/Y
菅と顔を会わせたくないあまり
ブロンドのかつらで女装して「あら菅さんおひさ〜♪」と
煙に巻く熊さんに1票

629 :無党派さん:02/12/25 09:07 ID:/709E9iC
>>617
しかも元は清和会&層化の地盤(三枝&野村)

630 :無党派さん:02/12/25 09:17 ID:4hK9zvZF
オラ!           /◎)))
 出て来い!!    / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\
          / //      :,  /         \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     | 保守新党仮本部
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /__2ch重機 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|



631 :無党派さん:02/12/25 09:28 ID:AMMrFoQk
>菅直人の「活動日誌」
>■ 国民の理解
>  Date: 2002-12-25 (Wed)

>昨日は熊谷さんの離党などの処理に追われた。熊谷さんは政策的にも共通点が多く、
>私とは対立しているように言われてきたが政治家として決して嫌いなタイプではない。
>しかし選挙で政権交代を実現しようと頑張ってきたのに個人的に与党に鞍替えするのは国民の理解を得られない。残念だ。


真に受けても、キャラがかぶっている者同士の方が厳しい生存競争を強いられる罠。
熊も髪がも少し豊かであればなかなかの男前という罠。

632 :無党派さん:02/12/25 12:12 ID:pXsAdrzd
今福留のテレビで、
土壇場で江崎が保守新党に参加するという情報が流れたが。。。

633 :無党派さん:02/12/25 12:18 ID:tmDvZR92
早速、追加1号ですか。
だらだらと脱落者が続いて、統一地方選が終わったら一気に崩壊ですね、民主党さん。

634 :無党派さん:02/12/25 12:20 ID:4hK9zvZF
>>633
そんなんで世論の支持を得られると思うかね?

635 :無党派さん:02/12/25 12:21 ID:71I0BBXE
党首討論中にキレて、自らのカツラを菅に投げつける熊谷。
その横で山拓「与党は情報公開に全力です」

636 :無党派さん:02/12/25 12:26 ID:iILtwSgI
 鳩山グループが熊谷新党との合流を目指しているとの噂は本当ですか?
 

637 :無党派さん:02/12/25 12:26 ID:tmDvZR92
>>634
民主党がそんな口叩ける立場か?w

638 :無党派さん:02/12/25 12:31 ID:AbTU00fl
山村を入れて今のところ6人ですか。

639 :無党派さん:02/12/25 12:31 ID:iILtwSgI
 民主江崎洋一郎氏が保守新党参加へ


640 :無党派さん:02/12/25 12:35 ID:Zc5HzK7L
結局、民主崩壊まっしぐらと・・・
そういや、読売の最新調査、小泉の支持も下がったが、民主は支持率最低記録を更新だそーだ。

641 :無党派さん:02/12/25 12:37 ID:Hy6wz1ya
もう一人いけば、保守新党の存在感が全然違ってくるんだがな。
ま、これ以上いくとは思えないが。

642 :無党派さん:02/12/25 12:44 ID:Hy6wz1ya
結局菅直人就任時には御祝儀支持率が出たけど、
実際は国民は菅直人なんか大嫌いだったってことだな。
史上最低の支持率を叩き出した菅直人狂信者の皆さん。
何か言い訳してください。
あんたらの主張は、菅直人は国民的人気があるとかいうものでしたよね。
何でも良いから言い訳して欲しいですね。

643 :無党派さん:02/12/25 12:45 ID:fA7lvW9A
民社グループは動かないのか?
左派が実権握るんじゃ、居心地悪いだろうに。

644 :無党派さん:02/12/25 12:46 ID:PovrB8ky
>>642
 鳩山よりかはあるだろ。
 比較の問題。それに、今、国民的人気のあるといわれてるやつで、
野党の党首に適した人間などはいない。

645 :無党派さん:02/12/25 12:47 ID:pXsAdrzd
熊谷のゴタゴタで
「民主党内に与党に擦り寄るやつがいたのか」
という失望感。それで支持率が下がってるんだろう。

鳩山騒動、熊谷騒動の後では、顔だけ変えて
支持率上がるのは極めて難しいよ。
全ては通常国会の戦いぶり次第ということだ。

646 :無党派さん:02/12/25 12:47 ID:iILtwSgI
<民主党>江崎洋一郎議員が離党届 保守新党に参加

 民主党の江崎洋一郎衆院議員(神奈川12区)は25日、党本部を訪れ
離党届を提出した。24日に民主党を離党した熊谷弘前副代表らとともに、
25日午後、結党大会を開く保守新党に参加。民主党は江崎氏を除籍処分
にする。これで保守新党の参加者は民主党から5人となり、保守党の9人
と合わせ計14人となる。(毎日新聞)
[12月25日12時46分更新]



647 :無党派さん:02/12/25 12:48 ID:AMMrFoQk
読売なのねん。
まあ、民主党は実際推しにくいよね。
漏れは、政権交代を担い得る(?)勢力として推すだけ。98年以降の新民主党は更に内部がバラバラだもんね。

648 :無党派さん:02/12/25 12:49 ID:b1ihMeva
保守党とくっつかなかったら、民主の保守系議員も移動しやすかっただろうに。

649 :無党派さん:02/12/25 12:50 ID:pXsAdrzd
来年になれば、脱落騒動は一段落するだろう。
今年中に離党すれば議員一人当たり四千万円の政党助成金が
手に入るのに、来年離党だとなぜ今更って話になるからな。

全ては来年だ。
今年は鳩山三選以降ロクなことがなかったな。最悪の年だ。

650 :無党派さん:02/12/25 12:51 ID:PovrB8ky
>>649
 来年になれば、
鳩山グループ
熊谷残党グループ
民社グループ
 が動き出す。

菅ー横路体制もまもなく終わりがくる。

651 :無党派さん:02/12/25 12:53 ID:pXsAdrzd
>>650
んなこたーない。
菅横路体制ではなく、菅岡田枝野体制だ。

652 :無党派さん:02/12/25 12:54 ID:O5801FtN
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/fts.html
      
      

653 :無党派さん:02/12/25 12:55 ID:Hy6wz1ya
>>644
そんなことはないだろう。
国民的人気なんてのは、消費税率以下の人気しかない奴のことじゃない。
今ならば小泉か石原慎太郎くらいしか国民的人気の奴はいないだろう。
個人的な好き嫌いを抜きにすれば、石原慎太郎を党首に迎い入れれば100%支持率は上がる。
要するに菅直人に国民的人気があるとか妄言を言ってた奴は身内贔屓が過ぎるということだ。
この意見が受け入れられない信者はそれこそ狂信者と呼ぶに相応しいだろう。



654 :無党派さん:02/12/25 12:56 ID:PovrB8ky
>>651
 それは、今の政権が小泉山崎福田体制って言っているようなもの。
 
 誰が、ほんとうの実力者なのかを見極めないとダメ。
 菅ー横路じゃ、保守系や良識ある中道系はついていけない。

 菅が横路を切るか、横路とともに切られるかが来年のポイント。

655 :無党派さん:02/12/25 12:58 ID:Hy6wz1ya
>>645
顔だけ変えてというが、菅は当事者だからそんな言い訳は通用しない。
鳩山と対決した人間であり、更に菅に責任は無いが熊谷騒動も菅嫌いが理由だ。
その上、元代表であり使い古された人間だ。
そりゃ、これだけの悪条件が揃った奴を民主党の新しい顔と言ったところで国民が支持するわけない。
菅直人では、元々上がる要素が全くなかったのだよ。

656 :無党派さん:02/12/25 12:59 ID:pXsAdrzd
>>654
横路一派は横路が副代表に復帰しただけで
あまり執行部として重宝されなかった。
まあ、小泉執行部における亀井みたいなもの。

菅ー岡田だからこそ、保守系や良識ある中道系はついてこれる。
民社協会や鳩山由紀夫は本当はいらないんだけど(藁)

657 :無党派さん:02/12/25 13:00 ID:pXsAdrzd
>>655
上がる要素が全くないかどうかは、来年になってみないと分からない。
彼はまだ党首討論を経験してないしね。それを見て判断しよう。

党首討論が失敗に終わり、支持率上がらなければ
あなたの意見は甘んじて受ける。

658 :無党派さん:02/12/25 13:01 ID:PovrB8ky
>>653
 あなたもバカだね。
 石原に野党の党首がつとまるはずない。
 彼は与党で自分の派閥を1年も維持できなかった男。彼を党首にしても、党内が大混乱するだけ。

 タイミングよく総選挙があるはずもなく、むしろ党が分断されて、新進党以下の状態になる。
 

659 :無党派さん:02/12/25 13:01 ID:Hy6wz1ya
>>643
民社は現在様子見中。
大きな新党が出来れば丸ごと行くだろう。

>>648
小物熊谷ではあれが限界。


660 :無党派さん:02/12/25 13:02 ID:71I0BBXE
横路がいると何かと衝突が起こるからなぁ。
特に来年は憲法改正論議が本格化するから余計だよ。
誰にも邪魔されず護憲を訴えられる新社会党の方が横路にはお似合いだな。

661 :無党派さん:02/12/25 13:05 ID:Hy6wz1ya
>>650の本題の部分は誰も否定できないようだな。

>>656
よくもそんなことが言えるものだ。
亀井は無役になり徹底的に干し上げられた上に、
派閥からも非常に冷遇された人事となった。
横路は、役はもらい横路一派の議員も非常に厚遇されている。
そのような明らかに間違った例えをするのは辞めてもらいたい。

662 :無党派さん:02/12/25 13:05 ID:PovrB8ky
>>656
 それは表向きの話。

 横路副代表=赤松選対委員長=労組のトライアングルの呪縛から、ほとんどの議員は
逃れられない。
 そんなんでついてけるはずない。
 彼らも民社協会と鳩山がいなくなることを望んでいるしね。

 もっと、現実を見て考えてくれ!

 あるいは、よもや、君は、横路の工作員かね?

663 :無党派さん:02/12/25 13:08 ID:AMMrFoQk
慎太郎を持ち上げて石原軍団も携えて有権者に媚びるのは有効だが、
慎太郎を首班指名する議員など幾らもいないという罠。
所詮、わがままで幼稚なタレント議員なんだよ、慎太郎は。

664 :無党派さん:02/12/25 13:08 ID:Hy6wz1ya
>>657
まぁ、あくまでも今の時点でということだよ。
一部の狂信者の浮かれきった妄言に耐えられなかっただけで、
純粋に支持者として期待してる君のような人を糾弾したいわけじゃない。
もちろん、党首討論を成功させたり党内改革を断行する等して
支持率が急上昇する可能性までは否定しないし、期待したい。

665 :無党派さん:02/12/25 13:10 ID:Hy6wz1ya
>>658
1年以内に必ず総選挙があるこれからならば十分維持することは出来るだろう。
石原慎太郎の暴言は諸刃の剣であるし、党内にも支持しきれない人が多数いることは理解してる。
ただ、石原慎太郎の名前をあげた本題は即支持率に反映される人物としてあげただけであり
それはあらためて主張しておきたい。


666 :無党派さん:02/12/25 13:12 ID:I+E5/YL4
 もう、このさい、菅だ、石原だ!などの妄想はやめて、横路氏を党首にしてみたら?

 かれも、鳩山のことを散々批判していたけど、自分も党首になれば、そのつらさをわきまえるはず!

 案外、民主党の政策もより中道路線になるかもしれないよ。

667 :無党派さん:02/12/25 13:13 ID:tmDvZR92
お花畑で夢見る民主支持者の図。
ホント、恥ずかしい奴等だ。

668 :無党派さん:02/12/25 13:15 ID:Hy6wz1ya
>>666
あぁ、それは良い案だろうな。
少なくとも党内は分裂後まとまるだろう。
旧社会党復活だ。
もちろん、俺は支持を辞めるけどな。


669 :無党派さん:02/12/25 13:15 ID:cdIErAjj
メディアが叩けない銀行と政治家の癒着
テレビ局の場合、表向きの制作費やギャラなどは、振り込みで済ませている。
実際には多額の現金を即座に用意しなければならないことが多い。
これは、たとえば現場でトラブルが起きたりギャラを裏表にして現金で
お持ち帰りする連中も多いからだ。この裏帳簿は時として赤字になる。
それを埋めているのが銀行で、その代わりに銀行は、自分の所のスキャンダルが
メディアに持ち込まれたら、即座に連絡が来ることになっている。
この帳簿の存在が明らかになったのは、Bプロの脱税事件の時だと言われているが、
本当は湾岸戦争の時らしい。
メディアの政治利用が進む中で、政治家がメディアの尻尾を掴もうと必至になった時だからだ。

銀行とメディアの癒着…この裏帳簿には、当然、非合法集団への出金も記録されている。
これを公にするぞと脅したのは、銀行族の連中だった。
それでも1998年当時はメディアはまだ闘えた。
理由は、民主党がしっかりしていたこと、それとその裏帳簿の全容がまだ掴めていなかったからだ。
事実無根だと言えば、それで良かった。
国税がK−1や芸プロを目の敵にしているのは、この裏帳簿を脅しのネタに使っているからだ。
評論家や芸能人やキャスタ−など、テレビ局から出る金は、表向きよりも実際は多い。
自民党よりの評論家(たとえば、T・Kや O・Yなど)はそのギャラを調査報酬と
言うことで政治家へバックしている。
それら、全てを自民党は掴もうとして国税を使いかなりの部分まで把握したと言われている。

銀行を不良債権処理で国有化に追い込む一方で、国税を使い言論の自由封鎖に
動いているのは、小泉始めとする銀行族で、これが為に多額の裏献金を、
銀行とメディア各社から ”上納”させている。

670 :無党派さん:02/12/25 13:16 ID:cdIErAjj
枝野を、自民党と銀行が恐れているのは、法律家として金融に取り組んだ議員の内で、
ただ一名献金を拒否したからだ。
岡田−枝野のラインは非常にカタブツで、メディアが籠絡できなかった。

自民党は今、この二名のスキャンダルを探している。
しかしメディア内部には、自民党の言論封殺とバカな政治家の子供を局内で養わされて
いる怨嗟の声が渦巻いているので、メディア浄化の中で、驚くべき自民党の言論封殺の
企てが明らかになるのを待っている人々は多い。 その為にも、政権交代は為されなければならない。

自民党の議員の子供が不祥事を起こしている。
主に、公安の手の届かない外国公館の施設で麻薬や賭博、売春にふけっている。
元首相のMの息子などはその常連だ。
これをメディアはすでに掴んでいるが、それを公表した途端に、脱税の摘発を行うぞ、
と、自民党と財務省、国税がスクラムを組んでいる。
民主党も、その一端を掴んでいるが自分の所も血を流すことになるから踏み切れないでいる。

民主党は、自ら血を流してその事実を明らかにするべきである。
その代わり、ものすごいスキャンダルで自民党は二度と公党を名乗れなくなるだろう。
自民党自身が巨大な非合法(活動)組織だからだ。

671 :無党派さん:02/12/25 13:16 ID:PovrB8ky
>>665
 その主張が間違っている。
 彼は、一匹狼的なところが支持されているのであり、野党の党首なんかになったら、
支持は激減する。少数政党なら、わからないが・・・。今の民主党には向いていない。
 保守新党くらいの規模にお似合いだろう。

672 :無党派さん:02/12/25 13:16 ID:cdIErAjj
菅直人がアメリカに行ったときに、次期首相候補と言うことで、アメリカ側は嘉手納基地の
無期限使用と本土各地の基地に関して、半ば”不可侵”とする考えを提示した。
彼はその申し出に対して、日本は安保を遵守しつつもアメリカに対して言うべき事は言う、
さらに基地の無期限使用や現在の治外法権状態は断じて許可できず国内法を適用すること、
これを安保継続の条件とした。
さらに集団的自衛権に関しては、日本の領海内とし、現状の拡大解釈は”軍事的拡張”であり
容認できないこと、アジアでの米軍の増強は決して極東の安全保障にならないことを
主張したところ、アメリカは恐れをなして、民主党政権下では現在の韓国同様にアメリカと
距離を置かれてしまうで有ろう事を悟った。

その為に、自民党政権の内に利権を確保しようと、竹中を叩いているのである。

読売は民主党の分断を図ったことがある。この前の鳩山・小沢会談がそうだ。
読売が行っている強引な商法が、民主党政権下では独占禁止行為に認定され、
シェアを著しく落とす事を恐れているからだ。
菅直人氏と読売の接点はなく、民主党の矮小化を企んで、失敗した。
ナベツネと小沢は日本再軍備で近いが、小沢はまず自民党の分断を考えていること、
さらには、民主党の分断も考えている。
菅直人は、自民党そのものの壊滅を考えているのと、軍事面では開きが大きく、
とりあえずの政権協議は出来ても将来的な関係は疑わしい。
ただし、アメリカ隷属の関係を改善することで両者が一致することはあり得る。

673 :無党派さん:02/12/25 13:16 ID:cdIErAjj
アメリカは日本の金融不安を1995年当時から知っていて、アメリカ国債の投げ売りを
防ぐ意味で、日本に対する金融統制を密かに研究していた。
この研究に関わった中に、竹中氏がいた。アメリカにとって、最大の友人は橋本氏であった。
彼が首相の座に就いていればホットラインも活用できるし、アメリカの言い分も理解してもらえる。
これは、岡本顧問の存在が大きい。
橋本政権崩壊時点で、アメリカは民主党政権の誕生を予測し、菅直人研究を始めた。
これは、鳩山と違ってデ−タがほとんど無かったからだ。
結果、基地の不可侵は恐らく不可能になる上に、アメリカとは距離を置きアジアよりの
外交を展開されること…これは、いずれ南沙・西沙問題で米中衝突も考えているアメリカ
としては容認できない。石油利権があるからだ。
アジアにおけるアメリカ利権を、日本が率先して基地の撤去という形で進めれば、
軍事バランスも崩れる上に、発言力も削がれる。

アメリカにとって”日本占領”を急ぐ必要性が生じた。
それが、たまたま金融機関の 不良債権処理問題と重なったので、グッドタイミングと
ばかりアメリカの代理人である竹中の尻を叩いて、まずは金融機関占領を考えているのが
今日の姿だ。
アメリカが恐れているのは、日本の民衆がアメリカと距離を置こうとする姿勢だ。
莫大な市場を失うばかりでなく、軍事バランスも崩れる。
菅直人氏の人気を恐れている。
彼の発言は判りやすく、アメリカの軍事戦略や経済戦略を日本の一般大衆に語られたときに、
決してアメリカ支持には回らずにむしろ反米・嫌米になることを予測しているからだ。

674 :無党派さん:02/12/25 13:18 ID:lrFy0ZoL
★メッキが剥げた! 小泉首相の1年を採点する★
小泉純一郎氏(60歳)が日本の総理大臣に選ばれてから1年8ヵ月が経った。
最高で88%(2001年7月)と歴代最高を記録した小泉内閣の支持率も、
直近の主要メディアの世論調査では5割前後に落ちてきている。
森前首相のような失言や失態があったわけではない。
失政といえば経済対策になるが、それよりも小泉首相の正体が、
「改革」という衣をまとった“張り子の虎”だと露顕してきたからである。
要するに好イメージのメッキが剥がれたのだ。
■戦後最悪の総理大臣
…。「現在、雇用と経済の問題はもっとも大きな難しい課題ですが、
結局小泉政権になって株価は下がり、失業率は上がり、自殺者もどんどん増えて、
このまま小泉首相に任せていたら、日本経済は日本人を全員乗せたまま沈没してしまいます。
スローガンはあるけど中身はない、小泉首相は大マジシャンなんです。
なんでもできそうに見えてなにもできない。
『自民党をぶっこわしてでもやる』という言葉に少し期待をしたけれど、
結果はなに一つ変わっていないじゃないですか。
だから今は、小泉首相に期待することはカケラもない。…。」
…。このままでは小泉首相は、結婚というエサでOLの貯金を巻き上げる詐欺師同様に、
改革というエサで国民の資産を減らす詐話師でしかない。
2003年こそ、その真の姿に国民が審判を下す必要がある。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/index.html
...

675 :無党派さん:02/12/25 13:19 ID:Hy6wz1ya
>>671
小泉人気なんかすぐに無くなると妄想してた奴と全く同じレベルだな。
ありえないとは思うが、万が一石原慎太郎が民主の代表になれば、
マスコミが連日小泉vs石原と騒ぎ立てるのは間違いないことだ。

676 :無党派さん:02/12/25 13:19 ID:DzUP709a
cdIErAjj 病院逝け。

677 :無党派さん:02/12/25 13:20 ID:I+E5/YL4
>>668
 妄想支持者には支持をやめてもらったほうがいい。

 民主党の現実を評価してくれる人とともに進めばいい。

 来年前半が楽しみだ!

678 :無党派さん:02/12/25 13:22 ID:Hy6wz1ya
>>677
はいはい・・
極左政党なんて今時流行らねーんだよ。
豆腐の角に頭ぶつけて逝ってしまえ。

679 :無党派さん:02/12/25 13:22 ID:I+E5/YL4
>>675
 私も同意する。
 ただ、妄想しているのは、ID:Hy6wz1yaであると明言しておく。


680 :無党派さん:02/12/25 13:24 ID:PovrB8ky
 このスレには、現在、ひとり暴れてるアホ(=ID:Hy6wz1ya)がいる。
 まあ、党内における熊谷みたいなもんだな。(w
 せいぜい、ひとりで頑張ってくれよ!


681 :無党派さん:02/12/25 13:25 ID:Hy6wz1ya
>>679
だからよ。
お前等左翼の人間は社民党へいけよ。
民主党にとっては邪魔でしかないんだよ。

682 :無党派さん:02/12/25 13:25 ID:QTCBZJV6
>>669-673
闇の声のカキコとしか思えないな。

683 :無党派さん:02/12/25 13:28 ID:I+E5/YL4
>>681
 左翼なんかじゃないよ。民主中道派だよ。
 そういうおまえはなんなんだよ?
 さては、熊谷グループの支持者に違いない。

 悪いが、君らには、除名処分を食らってもらうからな。
 二度と党の敷居をまたがないでくれよな。

684 :無党派さん:02/12/25 13:29 ID:Hy6wz1ya
>>680
正論で論破されたらアホ扱いとは、卑怯者の極みだな。

685 :無党派さん:02/12/25 13:31 ID:I+E5/YL4
>>684
 議論で負けたからって屁理屈つけて絡むなー!!
 敗北を認めよ!!

 敗北者、裏切り者は党から出て行け!!除名してやる!!!

686 :無党派さん:02/12/25 13:32 ID:Hy6wz1ya
>>683
横路が民主中道派かよ?
ちょっと、あまりにも常識無さすぎじゃないですか?
横路は明らかに中道ではありません。



687 :無党派さん:02/12/25 13:33 ID:I+E5/YL4
>>686
 と熊谷は確かに言っていたな。
 それは、俺も認めよう。

688 :無党派さん:02/12/25 13:36 ID:PovrB8ky
 菅ー横路体制をどうするかを本気で考えないと、民主党に明日はない。

 今、がけっぷちだという認識があまりにないね。
 このまま、横路路線でいくのか?それとも、それを辞めるのか?
 菅ー横路ともに、沈むのか・・・。

689 :無党派さん:02/12/25 13:40 ID:I+E5/YL4
>>688
 とりあえず、熊谷みたいな屁理屈をこねて絡む反党分子には出てもらって、
それから、横路に自立自覚を促すのがいいんじゃない?
 横路を幹事長とかにしてみたら、かえって、党内うまく治まると思う。
 村山が首相になって、現実路線化したみたいに。
 横路党首も選挙が無い時期ならいいかもしれない。

690 :無党派さん:02/12/25 13:43 ID:Hy6wz1ya
>>685
議論の途中にいきなり暴言吐いてきたのはそっちですが何か?
不満があるなら、議論でしなさい。
ヤクザみたいなことはやめなさい。

691 :無党派さん:02/12/25 13:46 ID:I+E5/YL4
>>690
 そんなことはないつもりだが、何か?
 議論には同意。ただし、議論は論理的にしないとダメだよ。
 論理的じゃない議論はヤクザと同じだと思う。

692 :無党派さん:02/12/25 13:50 ID:QTCBZJV6
>>690
むしろ君自身の妄言を反省した前。

693 :無党派さん:02/12/25 14:33 ID:DzUP709a
Hy6wz1ya I+E5/YL4

め く そ は な く そ

どちらも社交性ゼロの非(直接税)納税者ですなあ

694 :無党派さん:02/12/25 14:35 ID:PovrB8ky
>>693
 意味不明な煽りはやめよ。
 これだから、「民主支持者は知能レベルが低い」などと言われてしまうのだよ。


695 :無党派さん :02/12/25 15:36 ID:vZWYLZv/
>>656
>まあ、小泉執行部における亀井みたいなもの。

必死だな。横路って巨泉の弟じゃないのか?(藁

696 :無党派さん :02/12/25 15:40 ID:fQsXF30y
結局は江崎にも逃げられて離党者5人になりました
上田清司も出て行きたそうだったもんな(藁

697 :無党派さん:02/12/25 15:41 ID:i8Jz6CVH
たった5人でしたね。20人規模の政党にしたかったんじゃないの?
二人しか増えなかったね。ま、この5人全員落選だろうけど。

698 :無党派さん :02/12/25 15:42 ID:A0yR7icY
>>696
選挙の問題がなければ民主なんてオサラバって感じだったよ>上田

699 :無党派さん:02/12/25 15:44 ID:i8Jz6CVH
保守党、結党時26人が今12人。選挙やるたびに減ってる。
もう半減以下ですよ。14人にしたところで消滅速度は一緒。

700 :無党派さん:02/12/25 15:50 ID:sT7pXp1b
小選挙区制なんだからチンカスみたいな政党は消滅して当然


701 :無党派さん:02/12/25 15:52 ID:tmDvZR92
>>700
民主党のことですよね?<チンカスみたいな政党

702 :無党派さん:02/12/25 15:52 ID:dLqW9sYU
保守党は消えるが民主党も消える。

703 :無党派さん:02/12/25 16:01 ID:EaMujW8o
>>702
じゃあどこが増えんの?

704 :無党派さん:02/12/25 16:07 ID:pXsAdrzd
>>699
衆参一回ずつの選挙で半減以下だからひどいよな。
消滅は近いな。ま、亀井曰く、「金魚のフン政党」だから当然だが。

705 :無党派さん:02/12/25 16:16 ID:YENbM3JX
ちなみに横路を叩く人は彼のどの政策が気に入らないの?

706 :無党派さん:02/12/25 16:17 ID:Q1VsWi2D
>>703
社民

707 :無党派さん:02/12/25 16:26 ID:Q1VsWi2D
>>705
お前は馬鹿か?
あいつが北海道でどれだけの失敗をしたか知ってるのか?
拉致関係でも、あいつは有本さんの手紙の存在を知っていたはず。
その説明責任も果たそうとしない。
最低レベルの政治家。

708 :無党派さん:02/12/25 17:08 ID:1DC8WX2V
>>707
それは政策じゃないでしょ?
 きちんと>>705の質問読もうよ。
 答えに全然なっていないね。


709 :無党派さん:02/12/25 17:15 ID:pXsAdrzd
>>708
「お前は馬鹿か」で始まる奴の投稿は相手にしない方がいいよ。
品性を疑う。

710 :無党派さん:02/12/25 17:21 ID:1DC8WX2V
>>709
 確かに、このスレ読むと相手にしてはいけない人が何人かいる気がするね。

 とにかく社民党支持者は別のスレに行ってほしい。

 じゃなければ、社民党を解党して、個別に民主党に入ってくればいいのにね。

711 :                 :02/12/25 17:23 ID:0vRZ0T29
2CHから除名されたら行くところがない野田

712 :無党派さん:02/12/25 17:36 ID:EaMujW8o
>>710
社民党支持者だけでは不公平だろう。
自民党支持者、自由党支持者、保守党・保守新党支持者もだ。

713 :無党派さん:02/12/25 17:37 ID:eL/cwj/O
民社党支持者も。

714 :無党派さん:02/12/25 17:52 ID:d5Z4wydU
さきがけ支持者と新進党支持者も仲間に入れて。

715 :無党派さん:02/12/25 17:55 ID:pXsAdrzd
>>713-714
それは除かなくてOK。だぶってるでしょ。

716 :無党派さん:02/12/25 18:33 ID:vXWU5Spk
あの、このスレによく顔を出す京産大出のウヨは、慎むように。

717 :無党派さん:02/12/25 18:52 ID:9yR1FXbK
もうひとり離党者が出たんだが、あまり話題にもなってないね。
どうでもいい小者なの?

718 :無党派さん:02/12/25 18:58 ID:Hy6wz1ya
>>716
DQN左翼こそ慎んだ方がよいと思いますが。

719 :無党派さん:02/12/25 19:38 ID:F3PYQqBf
>>718
めくそがんがれ(w

720 :無党派さん:02/12/25 19:39 ID:QFvtjxf0
取り敢えず安保政策では菅代表が左限だろ。

そこら辺が横路の最悪の問題点。
自国の防衛をまともに考えない奴に政権は取れない。

721 :無党派さん:02/12/25 19:46 ID:kDhH4gma
>>720
そこで言う左右では、アメリカに距離置くのは右ですか左ですか? (;´Д`)
アメリカの犬っころ政策は右ですか左ですか?

722 :無党派さん:02/12/25 20:15 ID:hQZms/9x
>>721
簡単なことでしょ、アメリカに距離を置くのは左でアメリカの外交政策は右でしょ

723 :無党派さん:02/12/25 20:25 ID:fF1V415R
対米関係ではブッシュ政権と前のクリントン政権とでは全然違うよな。

ブッシュ寄りなら右でクリントンなら中道ってところか?

724 : :02/12/25 20:27 ID:1OUd16f3
ブッシュ寄り=アホ

ってことでいいんだよね

725 :無党派さん:02/12/25 20:33 ID:hQZms/9x
>>724
 ブッシュに寄らない北朝鮮は優秀と思いますか?そう思うならそうでしょう

726 :無党派さん:02/12/25 20:34 ID:RkIG4rt0
>>696

離党した江崎洋一郎と前回サトカンに負けた江崎テツマ(愛知10区・保守)、
もう死んだ「田中派の大番頭」江崎真澄、この3人ってどういう血縁関係だったっけ。


727 :無党派さん:02/12/25 20:34 ID:JXEIYWwS
>>722
そうすると日本では対米独立派・アンチ占領政策派は、
左ということになるのですか?

728 :無党派さん:02/12/25 20:35 ID:JXEIYWwS
>>725
しかしラムズフェルドが優秀だとはとても思えず

729 :無党派さん:02/12/25 20:54 ID:H/mNURFc
>>726
鉄マと洋一郎は真澄の息子で、鉄マが兄で洋一郎が弟。
多分、小沢が恐いから洋一郎が逃げたという噂。

730 :無党派さん:02/12/25 20:58 ID:E4JC6Tyr
>>726

江崎洋一郎は江崎鉄磨の弟です。父親は江崎真澄

過去ログの56参照
http://members.tripod.co.jp/sakudoku/hansei.html

731 :無党派さん:02/12/25 21:14 ID:i8Jz6CVH
朝日ニュースターで保守新党の特集やってる。

細川内閣の総理秘書官成田さん
「二大政党制、二大勢力を作ろうと言う流れの時に、
 熊谷氏らが落ちこぼれていくのは残念」

732 :無党派さん:02/12/25 21:39 ID:iaA9+Qbv
>>709
左翼の内輪ネタですまんが、某浩二氏を思い出すな。


   お・前・は・馬・鹿・か

733 :無党派さん:02/12/25 21:47 ID:smjyuYfe
アメリカ寄りは右の振りした売国奴
中国朝鮮寄りは左の振りした売国奴
独立独歩の道は人の振りした狂犬

734 :無党派さん:02/12/25 21:53 ID:VrcxisQF
金正日寄り=横路グループ

735 :無党派さん:02/12/25 22:04 ID:smjyuYfe
それでも菅なら、菅さんならあらゆる不利を跳ね返して、
きっと必ず政権を獲って、改革を成し遂げてくれる。
そう信じている。だから諦めない心が持てるんだ、僕らは。

736 :無党派さん:02/12/25 22:07 ID:TCYjcKGQ
熊谷がNHKで恥晒してるな

737 :無党派さん:02/12/25 22:09 ID:ZL8WrAZu
今の状況じゃ何を言ってもウソっぽいな、熊谷は。

738 :無党派さん:02/12/25 22:16 ID:vGpSPsXH
しかし熊谷がアタマとは・・・・ほんと政界は人材不足よのー(W
          日本の未来はエイエイエイ 暗いわ。。

739 :無党派さん:02/12/25 22:18 ID:Q7KfQPFr
>>738
 けっこう熊谷って人気でると思うよ。
 政界の中では、かなり有能なほうだしね。

 案外、熊谷総理待望論とか出るかも(w


740 :無党派さん:02/12/25 22:21 ID:Uo083Vbc
民社の熊谷はジサクジエンですた

741 :無党派さん:02/12/25 22:22 ID:Uo083Vbc
>>740
×民社
○民主

742 :無党派さん:02/12/25 22:22 ID:vGpSPsXH
>>739
どこが(W あいつは政界でも有名な日和見主義者だゾ いってることがころころ変わる
アタマにはもっとどっしりとした信念を持ってるヤシもってこい!!

743 :無党派さん:02/12/25 22:28 ID:My0fthzf
大義がない、比例候補の脱法行為の質問に、民主党執行部ウンヌン・・と逆切れ。


744 :無党派さん:02/12/25 22:28 ID:TqUJXFB2
熊新党って誰に歓迎されてるの?喪家も亀なんかも露骨に嫌がってる
けど。

745 :無党派さん:02/12/25 22:29 ID:iaA9+Qbv
>>744
なんかしらんが、小泉と山拓は歓迎ムード。

746 :無党派さん:02/12/25 22:37 ID:QFvtjxf0
>>721
菅さんの防衛観は、日本は自国を自力で守り米国には核の傘だけを借りる、でしょ。これが左限。
これ以上の、日米安保の破棄とか自衛権の否認とかはNG。

747 :無党派さん:02/12/25 22:39 ID:TqUJXFB2
となると、これからは小泉の援護射撃にまわるのかな?しかし悪い冗
談としか思えないな。メディアに出るときも何てコメントするんだろ
う。

748 :無党派さん:02/12/25 22:43 ID:My0fthzf
自民党が永遠に与党でいる為には常に野党第1党を弱体化する必要がある。
バックには民主党つぶし狙いの野中古賀がいて一定の成果をあげたんじゃないかな奴らには。
だが保守新党は選挙では厳しい審判を受け、壊滅状態になる。
さきがけしかり、保守党しかり、はかない命の政党だ。




749 :無党派さん:02/12/25 22:47 ID:iaA9+Qbv
>>746
左限というか、もっとも妥当なライン。
というか、これ以外、日本の外交政策の進路なんてあり得ない。
共産党でも解っていること。

750 :無党派さん:02/12/25 23:03 ID:UXh1j5cE
>>746
核の傘を貸すのを拒否されたらどうする。

751 :無党派さん:02/12/25 23:14 ID:QFvtjxf0
>>750
さー、菅さんはどう考えてるんだろね。
普通に考えれば自力で製造することになるが。

752 :無党派さん:02/12/25 23:18 ID:iaA9+Qbv
>>750
それはあり得ない話だが、そうなった場合は日本も核兵器の製造に踏み切る場面も
出てくるかも知れない。その前に中国から核ミサイルが降ってくるかも知れない。
うちに喧嘩売れるもんならやってみろ、と核を持たないと言う方向に行くかも知れない。
何とも言えない。

753 :無党派さん:02/12/25 23:19 ID:i4bYSJa1
菅の防衛観は横路よりひどい。

754 :無党派さん:02/12/25 23:22 ID:+xDdmrBE
だから、アンタは脇が甘いのよ!!

by 伸子

755 :無党派さん:02/12/25 23:23 ID:TEnmFKu6
>>管直人
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< こんなのをみつけたっち♪ 
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

756 :無党派さん:02/12/25 23:26 ID:i8Jz6CVH
>>752
日本の核武装を最も嫌がっているのはアメリカだ。
アメリカが日本にそんなことをさせるはずがない。

757 :無党派さん:02/12/25 23:28 ID:4hK9zvZF
>>756
で結局アメリカが核の傘になってくれるんだな。

758 :無党派さん:02/12/25 23:32 ID:A3MNqHRP
いまだに脳みそが冷戦時代で凍ったままの人間がいるな。

759 :無党派さん:02/12/25 23:33 ID:i8Jz6CVH
>>756
そういうこと。
正確には、日本とドイツに核を持たれたらアメリカにとって
新たな脅威になってしまう。

核不拡散条約だって、日本とドイツに持たせないように
するためにアメリカが強引に推し進めたもの。

760 :無党派さん:02/12/25 23:34 ID:i8Jz6CVH
759は>>756じゃなくて>>757
自演になっちまう。

761 :無党派さん:02/12/25 23:35 ID:4hK9zvZF
しかし仮に日本が核を持つ事になれば核不拡散体制が崩壊しちゃうんじゃないの?


762 :無党派さん:02/12/25 23:37 ID:i8Jz6CVH
>>761
だからアメリカが絶対にそんなことはさせない。全力で阻止するよ。
日本が独自に核実験でも行おうものならアメリカが攻撃してくるよ。
日本が核を持つなんて、アメリカが健在である限りありえない話。

763 :無党派さん:02/12/25 23:38 ID:QFvtjxf0
一応それっぽいのをピックアップ
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
http://www.yokomichi.com/kokkai_katsudou/2002.04.16.htm
菅さんはいわゆる駐留なき安保か。
横路は有事法制を「備えつくって憂いあり」だとさ。

今度前原が作る有事法制の民主党対案はどうなることやら。

764 :無党派さん:02/12/26 01:11 ID:1SBMHGe3
管よ・・・・何故おまえは笑うとスケベな顔になるのだ。


http://members.jcom.home.ne.jp/kiriyama-hitomi/64.jpg

765 :無党派さん:02/12/26 07:53 ID:SqzVVTPe
>>763
横路のは単に政府案に対する文句だな。
ま、冷戦当時の侵略戦しか想定してない有事法制では、ハッキリいって心もとない。
テロや阪神大震災みたいな大規模災害も視野に入れないと駄目だろう。

そもそも国防ってのは国民を危機からどう守るか、という問題なんだから。

766 :無党派さん:02/12/26 08:17 ID:kOIEp/rP
民主党の混乱は、、与党の間者だった熊谷のジサクジエンだったワケだが…

767 :無党派さん:02/12/26 08:56 ID:bStxzEMx
>>766
スパイが出て行ってくれてスッキリだね。

それにしても「とくダネ」で紹介されてたが
保守新党、各新聞の社説はボロクソだったね。
社説タイトル「眼中に国民はあるか?」一同「ないない」と即答。
熊害あわれ。民意の全く見えないバカ政治家でした。落選だなこりゃ。

768 :無党派さん:02/12/26 09:29 ID:ty/XDbjT
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021226k0000m010165000c.html
■夏場から民主分断策狙う

769 :無党派さん:02/12/26 10:04 ID:bStxzEMx
>>768
笑わせてもらいました。これらの発言をどう説明するのか?

◆熊谷氏の今年の主な発言
「何やら次の総理を目指しているようだが、
国権主義で選挙をやろうという下劣な政治家を日本の国のリーダーにするつもりはない」
(4月26日、記者会見で福田康夫官房長官を批判)

「政権に居座ることを自己目的にし、
政治理念もかなぐり捨て自民党より威張っている姿をみると、
ファシズムに走ろうとしているのではないか」(5月23日、記者会見で公明党を批判)

 「官僚による官僚のための官僚の政府を目指す正体が表れた。財務省のペットと化した」
(6月6日、記者会見で小泉首相を批判)

「民主党は絶対に割れない。出てけったって、出ていかない。公明党も保守党もいるし、
そんなところに無所属で出ていってどうするのか」(7月22日、シンポジウムで)





770 :無党派さん:02/12/26 10:34 ID:lB8TfyGo
> ◆熊谷氏の今年の主な発言

こんなこと言っておいて、これからどんな顔して与党に参加するのか
な?本当に節操がないな(w

771 :無党派さん:02/12/26 10:53 ID:bStxzEMx
熊谷らを見てると、田中知事不信任をした長野県議を思い出すよ。
私心で民意の見えなくなった政治家。有権者の審判を楽しみにするんだな。

772 :無党派さん:02/12/26 10:59 ID:HUiBVKjB
いやもう読売にすらぼっこぼこに叩かれてるね保新党
政治面のコラムなんか国民は野党を育てよなんて書いてるし

773 :無党派さん:02/12/26 11:00 ID:bStxzEMx
なんと、読売が「野党を育てよ」とはびっくり!

774 :無党派さん:02/12/26 11:03 ID:lB8TfyGo
でも熊の層化や福田、小泉に対するコメントは、当たっているだけに
よりおかしいね(w

775 :無党派さん:02/12/26 11:40 ID:5+f6l45Y
熊は反創価じゃなかったっけ?これからどうするんだ?

776 :無党派さん:02/12/26 11:45 ID:920b6EJg
小泉に最初は期待したが、期待が大きかっただけに、
外務省の国民不在や頼りなさ、道路公団の予想以上の利権が見えただけでも
若干の前進で、そこまでの功績は認めるとしても、
自民をぶっ壊してもの期待とは程遠い。 やはりここまでか・・・。
やっぱり政権を代えないともっと深いところに隠れたものが出てこない。
変えるなら早いほうがいい。
官僚が隠し切れなくなった表に出てきてからではもう遅い。
菅さんは官僚の各省部局長級をそう入れ替えすると言うから、
少しは期待・・・できるかも。

777 :アホな放尿犯 ◆85yqXoQI4s :02/12/26 11:55 ID:mYDYTXFD
政官財の癒着を打破出来るのは
菅しかいないと思われる。

778 :無党派さん:02/12/26 12:28 ID:obz1il7R
>>772-773
へえ〜、読売が…
わたしは他紙を読んでいるので、ぜひそのコラムの内容を知りたいです。
その記事のアドレスを教えてください。

779 :無党派さん:02/12/26 12:30 ID:7R4juuuz
際だつのは、1月1日時点の議員数や過去の得票率をもとに算出される
政党交付金を失うまいという算段である。
保守党を解散して新党をつくっても、制度上、
保守党に支払われていた政党交付金は引き継げない。
だが、分党という手続きをへたうえでなら、それができる。
そこで、保守党を保守新党と、政党としての要件を満たさない小さな集団とに分割し、
結果的に交付金を保守新党が受け継げるような手だてを講じた。
そんなやり繰りをした駆け込み新党のために税金が使われる。
民主離党組には比例区議員が3人いる。有権者が「民主党」で選んだ人々だ。
比例区議員が他の政党に移ることはむろん違法である。
ところが、移る先が新しい党ならそれができる。そこに目を付けた。
まず新党ありき。制度のすき間だってフルに使う。
納税者、有権者をないがしろにした、余りに姑息(こそく)なやり方ではないか。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

780 :無党派さん:02/12/26 12:33 ID:7R4juuuz
民主党では、ルールに基づいて代表選が行われ、
熊谷氏と対立する菅直人氏が代表に復帰したばかりである。
そこで、居場所がなくなった熊谷氏が新党に活路を求めた、との見方も多い。
熊谷氏をはじめ離党した五人については、
選挙区で自民党候補とぶつかるなどの事情を指摘する声もある。
保守党から自民党へ移る野田氏らも同様だ。
そうだとしたら、あまりに個利個略と言うしかない
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021225ig90.htm

781 :無党派さん:02/12/26 12:36 ID:7R4juuuz
正論を振りかざして首相や与党を窮地に追い込む。
これこそ野党の醍醐味(だいごみ)のはずだが、昨日まで攻撃していたのに、
ある日突然、「今日から与党です」では国民は面食らうばかりだ。
野党にいることが間違いだと気づいたのなら、一度、議員バッジをはずすべきだろう。

比例代表で選出された政治家が政党を替わるのは禁じられている。
そのために「新党」の形式を整える。実態は合流か合併なのに、
法の網をくぐり抜けるための「新党」である。
政治がきれいごとばかりですまないのは百も承知で言う。
お金や票目当ての離合集散ばかり繰り返しているようでは、
日本の政治は永久に国民の信頼を取り戻せない。
政策論争が一番必要なときに、情けない。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20021225MS3M2501C25122002.html

782 :無党派さん:02/12/26 12:42 ID:7R4juuuz
保守新党誕生までの動きは急で、過程も複雑すぎる。
政党間の移動が禁止されている熊谷グループの比例代表議員を
受け入れるために保守党をわざわざ解党し、新党を結成した。
より多くの政党助成金を受け取ろうと越年結党を避けたと酷評されてもやむを得ない。
小手先の政治行動ばかりが目立ち、肝心の理念が見えて来ない。

保守党の野田毅前代表らの離脱も、
熊谷代表らの民主党離党までの経緯も国民には納得できる説明はなされていない。
理念や政策よりも人間関係に重きを置いた結果と受け取られても致し方ない。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/26-1.html

 


783 :無党派さん:02/12/26 12:45 ID:7R4juuuz
何人かのメンバーの事情が、そのあたりを物語る。
結党直前に駆け込み参加した民主党離党組の一人は、
公明党・創価学会の支援を頼ってきた。
旧保守党組も、自民、公明両党の協力がないと厳しい選挙区だ。
それにも増して、ストンと胸に落ちてこないのが、
衆院比例代表選出議員の離党・新党参加問題だ。
民主離党組五人のうち三人が「民主党」の票で当選してきている。
既成の政党に移れば失職するが、新規に結成された党なら許されるというのは、
たとえ合法であっても、政治家の節操、道義の上でどうなのか。
離党届を手渡された岡田克也民主党幹事長は
「大義名分がない。比例議員は離党するなら議員辞職すべきだ」
と迫った。同感である。
http://www.tokyo-np.co.jp/sha/

 


784 :無党派さん:02/12/26 12:47 ID:HUiBVKjB
>>778
コラム「政界投光機」は原則としてネットには出ないみたい
(出た例:http://www.yomiuri.co.jp/features/minsyutou/2002/mi20021212_02.htm

でも面白いので打ち込んでみます

785 :無党派さん:02/12/26 13:18 ID:HUiBVKjB
打ち込み完了しますた
3回に分けてコピペします

786 :1/3:02/12/26 13:18 ID:HUiBVKjB
読売新聞12/26朝刊4面 政界投光機
●新党劇に思う 改革の原点 思い出せ
政治部次長 永原 伸

 この十年、相次いで結成された数々の新党を思い出しても、これほど「新党」らしさに欠ける党は珍しい。
 保守党に民主党の一部議員が合流して結党した「保守新党」だ。
 政策や理念を真剣に討議することなく、選挙での生き残りと「与党に戻りたい」という議員心理だけがぎらついている。
 そもそも新党の母体となった保守党も、自由党が連立離脱する際に与党に残留する選択をした人たちの集まりだ。
 主な「役者」の政党・会派遍歴を振り返ってみる(ゴシックは与党の時期がある政党・会派)。
 熊谷弘氏 自民党→新生党→新進党→太陽党→民政党→民主党→保守新党
 二階俊博氏 自民党→新生党→新進党→自由党→保守党→保守新党
 佐藤敬夫氏 自民党→新党みらい→新進党→国民の声→民政党→民主党→保守新党
 野田毅氏 自民党→高志会→新進党→自由党→保守党→保守クラブ

787 :2/3:02/12/26 13:20 ID:HUiBVKjB
 熊谷氏らが自民党を離党した一九九三年−九四年当時、こんな逸話がある。
 元自民党幹事長の加藤紘一氏が、野党転落に呆然自失の大蔵省OBの同僚議員に声を掛けた。
 「これからは木村禧八郎で行こうじゃないか」
 木村禧八郎氏(一九〇一−七五年)は、財政通の論客で知られた元社会党参院議員。
一九五〇年に池田勇人蔵相(のち首相)と予算委員会で論争し、池田氏から「貧乏人は麦を食え」発言を引き出したことで有名だ。
その後も池田氏の所得倍増計画に論争を挑み、「池田・木村名勝負」「黄金のカード」と呼ばれた。
 木村氏の名を借りた《野党・自民党として細川政権と政策論争を戦わせ自民党の政権担当能力の高さを示そう》という激励に、同僚議員はこう答えた。
 「いやですよ、そんなの。政権から離れたら何もできませんよ」

788 :3/3:02/12/26 13:20 ID:HUiBVKjB
 国会議員に選ばれた以上、国政を担う気概を持つのは当然だ。だが、その手段が、九〇年代初頭の政治改革論議で想定された「二大政党による政権交代」ではなく、「野党から与党への政党間移動」となってしまうのはなぜか。
 「高度成長期に確立された利益誘導型政治が予想以上に強固だったことと、野党を育てる政治文化が政治家も国民も希薄であることが原因だ」
 細川政権で首相秘書官を務めた成田憲彦・駿河台大学教授は、こう分析する。
 英国の保守党、労働党は、野党時代に政策体系を充実させ、組織強化のために党改革を進めている。「特に新税は野党時代に構想を練り、政権に就いて具体化したものばかり」(成田氏)という。
 日本の政党政治の現状は、政権交代可能な政治システムが出来るまでの移行期の混乱なのか、それとも、出口のない混迷に陥っているのか。
 成田氏は語る。
 「現在の政治を担うのが与党なら、明日の政治を描くのが野党だ。政治家はその自覚を持つべきだし、有権者も、政権交代によって政党を磨くことが政治を豊かにすることをもっと意識してほしい」
 大きな岐路に差し掛かっている今、政治家も国民も、政治改革の原点を思い起こす必要がある。

789 :無党派さん:02/12/26 13:23 ID:3UjD5u3m
>>785
乙です

790 :無党派さん:02/12/26 13:23 ID:HUiBVKjB
以上、原文ママでした
> 木村禧八郎氏(一九〇一−七五年)は、〜「黄金のカード」と呼ばれた。
は長すぎると言われたので改行を加えました

791 :無党派さん:02/12/26 13:25 ID:obz1il7R
>>785-788
ありがとうございましたm(__)m。

792 :無党派さん:02/12/26 13:53 ID:bvzB0GU1
読売の社説では、保守新党に疑問を投げかけて、「保身」のための政党作りは
好ましくない、というようなことを書いていた。

793 : :02/12/26 14:11 ID:mYDYTXFD
自己保身内閣、早く潰れろ。

菅!小沢!しっかりしてくれや!

794 :無党派さん:02/12/26 14:51 ID:sdhzV+Ix
>>793
同意。
政権交代なくして構造改革なし。

795 :無党派さん:02/12/26 15:10 ID:J4k1qdSq
とりあえず、小泉−菅の党首討論が黄金カードと呼ばれるようにすることだな。

796 :無党派さん:02/12/26 15:42 ID:3UNqVnXA
熊ちゃんが妙に元気だが、その元気を支えるのは金のような気がする。
9月の代表選前から菅代表になれば党が分裂するとのポッポの声明があった訳だが、実際、そうなった。
熊ちゃんも資金が乏しければ大きな動きはしにくいであろうが、非常に元気である。
影でぽっぽ1号が資金援助するまたはしているのではなかろうか。
ぽっぽ1号の資金力をもってしても小選挙区で勝利するのは難しいし、党首、首相の目も潰れた感がある。

ぽっぽ1号はいまや、政界の必殺工作人だ。

797 :無党派さん:02/12/26 15:44 ID:3UNqVnXA
政界をいじって遊ぶぽっぽ1号。

798 :無党派さん:02/12/26 15:48 ID:bStxzEMx
>>779-783
社説乙。どの新聞社も保身党のことボロクソですね。

>>786-788
乙です。興味深く読ませてもらいますた。

799 :無党派さん:02/12/26 16:01 ID:pBqt3tkC
保守新党なぁ。政策的には「日本の普通の保守」って感じで
嫌いではないんだけど構成メンバーと出自がなぁ。
まぁ、次の総選挙で壊滅するんだしどうでもいいか。

800 :無党派さん:02/12/26 16:08 ID:x0EK8nxs
いい大人が揃ってて、こういうことをすれば新聞がこう書くだろう位分からなかったのかなあ。
平衡感覚ゼロとしか言いようがない。

801 : :02/12/26 16:32 ID:mYDYTXFD
>>800
今のままじゃどうにもなんね〜連中ばかりだからしょうがないのでは?
このままじゃ間違いなく次落選の14人だからね。(ま、なにやっても落選だろうけど(w)

南4局、子で持ち点が700点で一人ラスの状態で配牌が7種7牌。
その第一ツモが公九牌ならばもう負け覚悟の期待薄で、ドラが五萬でも
逆転の国士無双狙うしかあるまい。

多分、流局6順前(解散)ぐらいに4枚目の『西』が切れて万事休すの所に
トップの親からトップ確定の親倍立直(※)がかかって万事休す。
ちなみに立直後第一ツモは五萬・・・(w


『民主・自由どちらかから超有力候補が立候補』とか
『保守新党の半分が石原新党にまたも鞍替え』とか色々あるわな(w


802 :無党派さん:02/12/26 17:46 ID:NRJceRS5
結局、民主党は年内の離党を認めちゃったの?
これだけボロカスに叩かれてるから一時保留で翌年解雇でよかったんじゃない?
結果論になるけど2億円もあんな来年消えてなくなるやつ等にやる必要なかったのに。
クソックソックソ

803 :無党派さん:02/12/26 17:48 ID:VP2gbq/x
見切り千両

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:52 ID:nM4viP//
12月26日 (木) 17時31分
社民党が「BNN拉致問題アンケート」にダンマリ
 コメントは「特にありません」。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

805 :無党派さん:02/12/26 19:00 ID:63AfcfeJ
>>796
ぽっぽ、熊谷にお祝いの花を贈ったそうな。
「俺もいずれ続く」という意味だろう。

806 :無党派さん:02/12/26 19:16 ID:2MrB+BoI
>>799
同意。日テレで中村慶一郎が同じよなこといってたな。
まあ、裏切り者大集合政党だし
政界で他に行き場のない香具師の掃き溜めといったところやね。

807 :無党派さん:02/12/26 19:24 ID:kC/+W7+G
保守党出身の海部、松浪、二階、井上は相手候補次第だが次回も
おそらく当選するだろう

808 :無党派さん:02/12/26 20:40 ID:z4pLnbBB
>>807
海部は自民復党申請するとおもったがなあ、
野田ら3人が受け入れられてるんだし
「自民党総裁室に自分の写真がもう一度飾られる」
ことしか考えてない人間だったら・・・ と思ったが

809 :無党派さん:02/12/26 20:42 ID:z4pLnbBB
>>786
佐藤敬のところには新自由クラブも入れないと(議員として
在籍はしてないが77年参院全国区で党公認で出て落選してる)

810 :無党派さん:02/12/26 20:42 ID:6cWqj2pa
>>808
いや、自民復党申請したら
「引退の花道として自民党総裁室に自分の写真を飾ってもらう」
と受けとられるから。
海部の最終目的は、師匠の三木にならって議員在職50年を超えること。
ゆえに、まだ引退など考えていない。

811 :無党派さん:02/12/26 20:43 ID:z4pLnbBB
>>732
横レスだが

馬鹿→アホにしてくれ

そうすると「横山ホットブラザーズかよ!」という切り返しができて(・∀・)イイ!!

812 :無党派さん:02/12/26 20:48 ID:RQM8E46A
敢えて言わなくてもカスだね>熊
今まで頑張って働いてきたのに、不幸にもホームレスになってしまった
おっさんのほうがこいつよりもずっと立派だよ。
まあ、読んでみてよ。
http://www.asahi.com/politics/update/1226/004.html

813 :無党派さん:02/12/26 20:58 ID:bStxzEMx
「愛国の精神で言ったことで、水に流してほしい。心からおわびを申し上げたい」
「愛国の精神で言ったことで、水に流してほしい。心からおわびを申し上げたい]
「愛国の精神で言ったことで、水に流してほしい。心からおわびを申し上げたい」
「愛国の精神で言ったことで、水に流してほしい。心からおわびを申し上げたい」

政治家の発言は、こんなに軽いものでいいのか?
熊害逝ってよし。


814 :名無し募集中。。。:02/12/26 21:00 ID:bStxzEMx
「政治家の発言って結局中身なんてないんだね」って言われる。
政治不信の元凶め、熊害、こんな奴が政治家だなんて・・・

層化にも謝りに行くようだな。
森田実よ、この件に関してコメントしろ!!

815 :無党派さん:02/12/26 21:04 ID:MnYbSTne
国会TVに、
松野「鳩山ひっかけ」頼三と金子「政府広報汚職」仁洋が出てるよ!!
鳩山騒動へのコメント必見(笑

http://kokkaitv.com/

816 :無党派さん:02/12/26 21:06 ID:kC/+W7+G
森田は熊谷新党を絶賛してますよ
「熊谷新代表の政策提言に期待する」
「来年にはまだまだ民主党から離党者が出る」など


817 :熊谷代表が与党攻撃を謝罪 「水に流して」:02/12/26 21:19 ID:sBEZHrEB
http://www.asahi.com/politics/update/1226/004.html

818 :無党派さん:02/12/26 21:35 ID:bvzB0GU1
そうすると、森田実は自己保身評論家、ということになるな。

819 :無党派さん:02/12/26 22:00 ID:MnYbSTne
よ〜するにアンチ小沢ってことか?


820 :無党派さん:02/12/26 22:08 ID:eJD0f19j
いやいや。よ〜するに自己保身ってことだ。

821 :保守金党:02/12/26 22:12 ID:h4FseQFp
実質は、お金を保ち守る、保守金党。

822 :無党派さん:02/12/26 22:21 ID:bStxzEMx
>「諫早地域の干潟は数千年で陸地化する運命です、あの地域の人々は古来から乾陸作
>業をしてきたのですが、
>陸地化するまで水害の被害にあう宿命なのです。
>だからあの事業は地域の人々の生命と財産を守る事業なのです。」
http://www.arai21.net/column/m63.htm

菅が最近川辺川ダムのことばかり言って諫早湾のこと言わなくなったと
思っていたら、まさか側近の荒井聡がこういう意見だったとは!
民主党内もいろんな意見があって大変だ罠。
たしか諫早干拓の中止は民主党の公約だった気がするのだが・・・

823 :無党派さん:02/12/26 23:20 ID:nfjo87if
>>822
最悪すぎだ・・・。
諫早は公約として選挙戦ってきたし、
その民主党の、菅直人の言葉を信じて支持してきた。
でも、それも終わりだな。
口先政党なんて支持できないよ。
マジで腹が立つわ。

民主党よ、さようなら。

824 :無党派さん:02/12/26 23:24 ID:h7VWETfN
保守新党:小泉首相が民主議員切り崩しに一役

 小泉純一郎首相が保守新党結成に際しで、自ら民主党議員の切り崩し
に一役買っていたことが26日分かった。最後に民主党を離れて新党に加
わった江崎洋一郎衆院議員(神奈川12区)の決断を促したのは首相自
身。お膳立てはあったとみられるが、ここでは、「丸投げ」はしなかったようだ。

 保守新党の熊谷弘代表らが民主党を離党した前日の23日夜、首相は
東京都内で、与党3党の党首・幹事長らと会食。その最中、旧保守党の幹
事長でもあった二階俊博氏の携帯電話に、江崎氏から電話が入った。二
階氏は、待っていたかのように首相に電話を手渡し、首相も「江崎君、ぼく
は君のお父さんには世話になった。藤山派で君のお父さんと僕の親父は
一緒だった。選挙区もぼくの2つ隣り。君の評判はよく聞いているよ」と伝えた。

 この直後、江崎氏は夫人と共に、すぐ近くのホテルで熊谷氏らの最後の
説得を受けたという。

 「藤山派」は60年、当時の岸信介首相退陣後、自民党総裁選に出馬し
た藤山愛一郎元外相の派閥。小泉首相の父・純也氏と江崎氏の父・真澄
元通産相が、同派に属すしていた。二階氏は旧藤山派の衆院議員秘書を
務め、こうした人間関係を熟知していたようで、首相の出番となった。 【中川佳昭】

[毎日新聞12月26日] ( 2002-12-26-22:14 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021227k0000m010134000c.html

825 :無党派さん:02/12/26 23:38 ID:eJD0f19j
小泉最悪過ぎ。自社さや自自公をつくった森や亀井に匹敵する。

826 :無党派さん:02/12/26 23:39 ID:+aPuUweA
>>822
面白い人を代表室長に選んだんですね。
いいじゃないですか。反対意見もしっかり言ってくれる側近を
持つのは大事、鳩山さんはイエスマンに囲まれて失敗した。
諫早はどっちの見方が正しいのかこれだけじゃ判らない。


827 :無党派さん:02/12/26 23:40 ID:lEM2u83o
熊谷のAA見つけますた。
どうよ?


          ,-―――-、
       /´ ̄ ̄ ̄`Yヽ
      //,      ミ ミ ヽ
        | |:__   ---  |  |
      L|'━、  ━   Y´l
       |  c!_らヽ    |_)
        | イ_i__、ヽ   |
        |  `==´   ノ/\_
        \__/ /  |
_       /|\ /ノ二⌒=、
\\―――――――/,二´  \
、_ソ|     o  o    |ー、 `   \
y'  |  \___/  |   \_
   |   ニ ニ |ニ |ニ ニ   |
   |  ニσニσニ ニ   |
   |   保 守 新 党   |
   |_________|


828 :無党派さん:02/12/26 23:42 ID:saVztJL4
「愛国の精神で言ったことで、水に流してほしい。心からおわびを申し上げたい」 by熊害

愛国心って言葉は本当に便利だね(w
そういえば、「愛国心は悪党の最後のよりどころ」と言ったのはA・ビアスだったか。

829 :無党派さん:02/12/26 23:46 ID:iCU6YswN
>>828
最後ではなくて最初ではなかったかと思う。
正確には覚えてないが…

830 :無党派さん:02/12/27 00:00 ID:71JnsQCp
>>829
調べてみたら"最後"と言ったのはサミュエル・ジョンソンですた。
A・ビアスが"最初"と悪魔の辞典で言ったらしい。
まあ最初だろうが最後だろうが真理は変わらないということだな。

831 :無党派さん:02/12/27 00:06 ID:roFxcxwp
ビアス「悪魔の辞典」(岩波書店版)より

愛国者(PATRIOT)[名詞]
 部分の利害の方が全体のそれよりも大事だと考えがちな人。
 政治家に手もなくだまされるお人好し。
 征服者のお先棒を担ぐ人。

愛国心(PATRIOTISM)[名詞]
 自分の名声を明るく輝かしいものにしたい野心を持った者が、
たいまつを近づけると、じきに燃え出す可燃性の屑物。
 ジョンソン博士は、あの有名な辞典(博士が独力で編纂した特異な英語辞典、1755年出版)の中で、
愛国心を定義して、「無頼漢の最後の拠り所」と言っているが、
この博識ではあるが、辞典編纂者としては二流どこにしかすぎない博士にたいして、
当然、払うべき敬意は十分に払いながらも、あえて私は、「最後の」ではなく、「最初の」と言いたい。

832 :無党派さん:02/12/27 00:09 ID:JuAgvVsM
サミュエル=ジョンソンの方を引用します。

833 :無党派さん:02/12/27 00:12 ID:ZGByjD74
> 菅代表は、その前段で、民主党を25日までに党除籍となった熊谷議員らと
> 保守党の一部が同日「保守新党」を結成したことにも触れ、
> 「どう略すのか知らないが、『保新党』なら『保身党』と聞こえるし、
> 『自・公・保新党』と言えば、『自己保身党』みたいに聞こえる」とジョークをとばしたうえで、
> 「比例で民主党に投票した人の票で当選した人が他党に移ることは法律上認められておらず、
> 明らかな脱法行為。その目的は自己保身のためであり、
> 「自己保身党」という名前がぴったりだ。通常なら新党にはエールを送るものだが、
> 残念ながらこのような新党にエールを送ることはできない」と強い調子で保守新党を批判した。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021226_02kan.html

菅が早速「自己保身党」を使った。
菅はやはりチャネラーなのか(藁

834 :無党派さん:02/12/27 00:14 ID:ZGByjD74
833のリンク先で菅はいつもどおり諫早湾の干拓を批判してたね。
荒井室長と意見のすり合わせは出来ているのかな?

835 :無党派さん:02/12/27 00:16 ID:71JnsQCp
>>833
いや、みんな同じ事を思っていたはず。
政治家で最初に公に言ったのは菅だったと。

836 :832:02/12/27 00:16 ID:JuAgvVsM
(引用者注:1775年4月7日、ジョンソンと『サミュエル=ジョンソン伝』の
著者、ボズウェル、ギボンら大勢の仲間とある酒亭で食事をした時)
 愛国心が我々の主題の一つになって、ジョンソンは突然大勢がびっくり
するような断乎たる強い口調で名言を吐いた、「愛国心は悪漢の最後の逃げ場だ」。
しかし念のため(引用者注:ボズウェルが)一言するならば、彼のこの場合の愛国心は
我々の故国に対する真正かつ寛厚な愛情ではなく、従来あらゆる時期と国土で大勢の者が
自己の利益の隠れ蓑にしてきた偽りの愛国心に他ならない。

837 :無党派さん:02/12/27 00:22 ID:OGGbpOzK
日本で愛国心を言う政治家には、たいていごろつきみたいなやつしか
いないな。

838 :無党派さん:02/12/27 00:23 ID:2nJVQmzb
愛国心は悪党の最後の逃げ場なんて言ってたヤシがいたけど熊にぴったりはまるわな。

839 :832:02/12/27 00:26 ID:JuAgvVsM
明らかにすべての愛国者が悪漢とは限らないと私は主張したが、ではその例外を挙げよと
(ジョンソン以外の誰かから)迫られて、私は我々全員が非常に尊敬しているある卓越
した人物(訳者注:疑いもなくバーク。引用者注:バークについては
www.geocities.co.jp/Bookend/5447/statue/his_ab.html#burkeなど参照)の
名を挙げた。ジョンソン、
「君、僕はむろん彼が正直で《ない》とは言わないが、我々は彼の政治的態度から彼が
正直で《ある》と結論する理由も持っていない。もしも彼が今の内閣から
官職を受け取るならば、彼は自分が保持する剛毅さの評判を失うだろうし、
一年も経たずにこの職から放逐されるかも知れない。現在の内閣は強固でもないし、
かつてのサー・ロバート・ウォルポールの内閣のようには自己の仲間に対して義理固くもない。
だから彼は自分の党派が政権を取る機会を窺う方が自分の利益にかなう、
と考えているかも知れない。」
(中野好之訳『サミュエル・ジョンソン伝』2巻、127頁、みすず書房)

840 :829:02/12/27 00:30 ID:Xuoj6VYi
これまでの書き込みによると愛国心は最初から最後まで悪党のための場所らしい。

841 :無党派さん:02/12/27 00:40 ID:avFC8V8c
http://www.sankei.co.jp/news/021226/1226sei109.htm
そりゃあそうだよな。
どの面さげて挨拶できるんだテメーら。
俺が民主党の幹部でも、もちろん塩撒いて追い返す。

842 :無党派さん:02/12/27 00:45 ID:2nJVQmzb
>>841
漏れなら水撒いて追い出すわな。


843 :無党派さん:02/12/27 00:48 ID:ncdIjXt+
>共産党の志位和夫委員長は「ちょっと複雑な心境だな」

皮肉と言うより、偽らざる気持ちだろう。

844 :無党派さん:02/12/27 00:49 ID:0Xnja+AG
>>840
本当の愛国者なら愛国心という単語を連呼する前にやる事がいくらでもあるからね

845 :無党派さん:02/12/27 00:50 ID:ZGByjD74
「小沢一郎と菅直人が2年間限定の日本経済再生内閣をつくらないといけない」。
長野県の田中康夫知事が26日、東京都内で民主党の菅代表と会談し、
政権交代に向けてハッパをかけた。 菅氏が
「民主党は未熟なところがあるが政策をつくる能力だけはかなりついてきた」
と自慢すると、すかさず田中氏が反論。
「今は百貨店の時代じゃない。民主党はブティックとしての顔を明らかにしないといけない」
と提案した。

菅氏は会談後、記者団に
「なかなかパワフルな提案だよね。圧倒的に押され気味だよ」
とたじたじだった。
http://www.asahi.com/politics/update/1226/009.html


846 :無党派さん:02/12/27 01:00 ID:eC0IY40N
ニュースジャパンの髭も24日に保身党って言ってた罠
ところで静岡9区の民主候補はどうなるんだ?

847 :無党派さん:02/12/27 01:03 ID:ZGByjD74
民主党の菅直人代表は26日午後、長野県の田中康夫知事と同県東京事務所で会い、
「これから1年間が勝負。霞が関で長野のような革命を起こすには、
衆院で与野党を逆転するしかない。チームをつくりませんか」
と次期衆院選をにらんで秋波を送ったが、田中氏は
「まだ長野県の仕事だけで精いっぱい」とかわした。

会談は菅氏が就任あいさつのため申し入れた。普段は「攻撃型」の菅氏だが、
約30分間の意見交換は終始、田中氏ペース。田中氏から
「菅氏と自由党の小沢一郎党首で2年間限定の日本経済再生内閣をつくらなければいけない」
とハッパを掛けられた。珍しく聞き役に回った菅氏は記者団に
「パワフルで意欲的な提案だったね」と苦笑い。
http://www.sankei.co.jp/news/021226/1226sei117.htm





848 :無党派さん:02/12/27 01:03 ID:71JnsQCp
>>845
さすがは田中康夫。的確なところをついてくるね。
確かに商品がそろったあと民主党に必要なのは、お客さんを呼び込むための
カンバンというわけだな。

849 :雑学さん:02/12/27 01:05 ID:ebkkp+bO
****雑学 バーク ってどんな人?*****
バークは18世紀後期のイギリスの政治家・思想家だ。
保守論壇でしばしば言及される。近代保守思想の元祖とされる。

バークは、イギリス貴族になりあがろうとした、アイルランド出身の貧乏人だ。
アイルランドとイギリスの関係は、半島と日本の関係に似ている。

貴族政治家の秘書となり、ポケット選挙区から政治家に当選した。
ポケット選挙区とは、貴族のポケットに入るような選挙区、という意味だ。
当時のイギリスは、制限選挙だった。有権者の数が少なかった。
バークは偏見と闘いながら政治生活をし、金力で地主の地位を手に入れた。
バークは、貴族でも地主でもない、余所者だった。
余所者だったので、かえって、イギリスの貴族政治を賞賛し、理想化し、思想体系化する作業をした。

著作デビューは美学だった。法律家である父親との関係が悪く、父親と絶縁した。
人為的理性(とくに法律)を超越した、「自然」と美を賞賛した。
当時の大事件である「人間の理性を信じるフランス革命」を批判した。
理性へのアンチがバークの思想だ。

世襲君主・世襲貴族を賞賛した。世襲により叡智が蓄積する、と、バークは述べた。
(その理屈が正しいのなら、アイルランドの貧乏人であるバークは叡智に与かれないはずだが)
バークは中世を賞賛した。バークは歴史に言及したが、歴史の「変化」の側面を全く無視した。
バークは「民衆は豚だ」と述べた。バークは保守だが、王党派とは対立した。

バークの言説では、『プリストル演説』が有名だ。
議員は地元の代表ではなく、当選すれば白紙委任されたと同じで選挙民からの
制約は受けない、と、バークは述べた。バークは保守だが、地元重視ではなく、国家重視だった。
バークは「民衆=民族」という視点を持たなかった。変革を拒否するエリート保守主義が、バークの思想だ。

850 :無党派さん:02/12/27 01:08 ID:71JnsQCp
>>849
野望の王国?>民衆は豚だ

851 :無党派さん:02/12/27 01:11 ID:71JnsQCp
間違えた。男組だ。

852 :無党派さん:02/12/27 01:20 ID:1RlxE8UE
>>841
このことで森田実が何か言いそうだな。
「新党結成の挨拶周りを拒否する倣岸不遜ぶり」
とかなんとか。

853 :無党派さん:02/12/27 01:20 ID:6wOaiYrP
>>824
江崎の件を見ると、小泉って二世議員好きだね

854 :無党派さん:02/12/27 01:26 ID:1RlxE8UE
>>853
鳩山もいわずもがな。

855 :無党派さん:02/12/27 01:29 ID:1RlxE8UE
どうやら、熊谷の水に流して、という「暴言は」
菅、小沢、土井に面会謝絶(藁)になって
錯乱した状態で自民と公明に逝って思わず
口からでた言葉らしいぞ。

856 :無党派さん:02/12/27 01:30 ID:UuN1hadW
【熊谷】 保守新党を監視するスレ 【二階】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040919925/l50

857 :無党派さん:02/12/27 01:34 ID:VtkxvH3C
>>855
熊本人は野党と人脈がつくられていたと思い込んでいたところに、
野党全てに冷たくされたのじゃ、もはや与党にすがるしかないも
のな。あはれとぞおもふ。

858 :無党派さん:02/12/27 01:35 ID:s0FwIOtx
>847

田中康夫は小沢シンパで小沢の隠しダマだからな


859 :無党派さん:02/12/27 01:35 ID:IGRJRy3T
民主奇兵隊はどうなるのだ?

http://www.kiheitai.net/

隊長の山村健が離党しちゃったし・・・

860 :無党派さん:02/12/27 01:36 ID:ZGByjD74
>>852
いかにも書きそうだw

(森田発言予想)
新党結成のあいさつ回りを拒否するとは前代未聞。
今の執行部は子供としかいいようがない。このような非常識な政党
が野党第一党とは情けない。この政党は誹謗中傷だらけの政党であり、
今後民主党から保守新党への離党者は続々と増えていくだろう。

861 :無党派さん:02/12/27 01:39 ID:1RlxE8UE
>>833
でも正直笑った。森が失脚して後、お笑いキャラが不在
だったし。意外にも生まれ変わったニュー菅がその任につくか?

862 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/27 01:45 ID:fjaV8xFT
とりあえず、熊谷おっかけ離党者が一番の問題だね。熊谷達は選挙で壊滅
的なダメージをくらうと思うから、そんな煽らなくても自滅する
と思うし。

863 :無党派さん:02/12/27 01:46 ID:ncdIjXt+
>>859
相変わらず重いサイトだな。

864 :無党派さん:02/12/27 01:58 ID:s0FwIOtx
選挙区は手堅く取りそう
【衆院】
二階、海部、松浪、井上は当確。西川はコスタリカで比例なのでいずれ自民行きだろう
熊谷、佐藤は対抗に自民が出てきたら微妙。江崎、金子、山谷は厳しい。
選挙区4〜6 比例区0 現在10議席→4〜6 客観的に予想して衆院は半減するだろう。

【参院】非改選・扇
再来年の参院選で改選は、鶴保、泉等3議席
比例はゼロ、選挙区は和歌山の鶴保が与党統一になれば当確。
再来年参院選は3→1 非改選の扇と合わせて参院は2議席

2年以内に保守新党は 衆院10→5 参院4→2 衆参14→7議席
小政党なので、比例で議席取れなければ半減は間違いない。
民主党議員を一本釣りするしかないでしょう




865 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/27 02:01 ID:fjaV8xFT
>>864
 大変だよなーーほんと。

866 :無党派さん:02/12/27 02:18 ID:VtkxvH3C
こーんな保新党になだれこもう、というバカな民主党議員の顔ぶれが見たい。
上田清司 ?   おひおひ(藁)

867 :無党派さん:02/12/27 02:51 ID:9EVAyqe2
しっかし「ほしん党」とは,言い得て妙だな。

868 :無党派さん:02/12/27 07:49 ID:afYFB1MA
小泉政権の経済政策は改革先送りの縮んだ放漫財政だ」と批判した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021227AT1E2600M26122002.html

少し前まで小泉政権の緊縮を批判していた人がこういうことを言ってるんだから信じられん。
今回はさすがにむかついたぞ。

869 :無党派さん:02/12/27 09:20 ID:ilF3LWC9
小泉も>>868も分かってないような感じだな。
拡大財政←→緊縮財政であり、健全財政←→放漫財政である。
1.拡大財政+健全財政
2.拡大財政+放漫財政
3.緊縮財政+健全財政
4.緊縮財政+放漫財政
の4パターンがあって、小泉は4番目ってことだ。


870 :無党派さん:02/12/27 09:24 ID:afYFB1MA
>>869
緊縮と拡大は分かるが、具体的にはどの辺が放漫だと思うんだ?

871 :無党派さん:02/12/27 09:28 ID:afYFB1MA
ちなみに国債発行高が増えたのを放漫だというのなら緊縮+放漫の批判はあり得んぞ。
財政を拡大するには国債発行高を増やさざるを得んのだから。

872 :        :02/12/27 09:30 ID:sfmcV11m
またひとつ政治の歴史に汚点が残り、国民の不信感が増した。
これだけは 明確な事実として残ったな


国民もずいぶんと舐められたものだ

873 :無党派さん:02/12/27 09:31 ID:ilF3LWC9
>>870
健全な財政は、今後の税収の伸び(≒GDPの伸び(≒成長率+インフレ率))
を設定し、何年後にプライマリーバランスを黒字化するかということを
明確にすることだ。

更に付け加えるなら、拡大すべきか緊縮すべきかの適切な判断が
出来ている事が必要条件。デフレ時には拡大こそが健全化への道。

874 :無党派さん:02/12/27 09:36 ID:afYFB1MA
>>873
現在はいちお2010年までにプライマリーバランスを黒字化するといった目標を設定してはいますよね。
しかも、多年度税制中立の考え方まで持ち出して、際限のない減税にいちおうの歯止めをかけている。
これを放漫財政というのなら、じゃあ菅の言う健全な財政とは一体何なのかということなんだが。

875 :無党派さん:02/12/27 09:40 ID:ilF3LWC9
>>874
2010年という「腰だめ」の数字なんて逝ってみただけ。
2010年までのGDPの伸びは?成長率は?インフレ率は?
またそのような伸び率が出てくる根拠は?

小泉に答えられるとは思えないけどな。

それに多年度税制中立という意味不明な言葉が出てくる事自体
財政政策の基本を分かってないという事だ。

876 :無党派さん:02/12/27 09:41 ID:afYFB1MA
まあ放漫と批判するからには、現在与党がやっている以上の健全化、拡大財政に対する
妙案を彼らは持っているのだろうから、それを披露すれば良いということになるね。

877 :無党派さん:02/12/27 09:43 ID:afYFB1MA
>>875
ほい。調べてみてくれ。
http://www5.cao.go.jp/shimon/

878 :無党派さん:02/12/27 09:44 ID:afYFB1MA
民主党が今やっている以上の妙案を持っているのなら別に文句は言わんです。

879 :無党派さん:02/12/27 09:49 ID:afYFB1MA
ようは、民主党が不可能なことを言い立てているわけではないということを
自身の行動によって示せと。

880 : :02/12/27 09:50 ID:bhl8t+fo
>>878
菅が政権取って政官財の癒着打破を本気でやってくれれば
役人や元与党議員が相当数駆逐(逮捕?)され
天下り廃止など、中間搾取がなくなる。
又、今ある特殊法人や省庁も相当数の民営化、地方委譲など
が行われるだろう→健全化に繋がる

あとは福祉系の予算が増えそうだからそれがどこまでやるかだね。
ま、証券や土地は早急に減税すべきだよ。特に証券は無税にすべき。


881 :無党派さん:02/12/27 09:53 ID:afYFB1MA
>>880
いや。>>873の言うところの
>今後の税収の伸び(≒GDPの伸び(≒成長率+インフレ率))
>を設定し、何年後にプライマリーバランスを黒字化するかということを
>明確にすることだ。
に関する解決策を彼らが持っているのかということです。

882 :無党派さん:02/12/27 09:57 ID:afYFB1MA
ちなみに諮問会議の答申における成長率やインフレ率の予測は、
実際の経済の様子を見つつ修正を施したりしているね。

ま、根本的に見通しが甘いんでしょう。

883 :無党派さん:02/12/27 09:57 ID:ZGByjD74
菅が言っているのは、小泉のメルマガの
「放漫財政の批判はあっても緊縮財政の批判は当たらない」
を受けた言葉で、税収不足によって投資が縮んでいるにもかかわらず、
税収不足に対する穴埋めのためだけに国債発行額が36兆にも達してしまった、
そのことを言ってます。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2002/20021226kan_v200.asx

884 :無党派さん:02/12/27 10:00 ID:ZGByjD74
883の「投資」は国としての投資、つまりは税金の使い方のことです。

885 :無党派さん:02/12/27 10:05 ID:Zq+kbunL
保身党は結成は全く大儀が無いな。
いったい比例とは何なのだ。無くしてしまえばよい。
比例議員分だけは衆議院、参議院共に定数削減すべきですね。
これこそ税金の無駄使い。福祉かNPOにこの分寄付した方が国のため。
民主党さん、党案として国会に出してくださいね。
本物の改革者として。ねー菅さん。

886 :無党派さん:02/12/27 10:07 ID:nsN1F5Bh
>>871
まあ、具体的にどこと言うと議論になるだろうが、自民党と官僚のために温存されて
いる「ピンはね、天下り」の構造に費やされている歳出全部だろう。
菅の持論としては、予算にして20兆円が国民生活のまったく役に立たないところ
に吸い取られている、ということだからな。
「歳出構造を徹底的に見直す」という言葉のうえでは小泉も共通しているかのようだ
が、それが自民党の基盤のうえに乗っかって、さらに官僚丸投げのために小手先に
終わっている。
「ピンはねと天下り」構造温存のための積極財政の一方で、国民生活の分野へは小手
先のやりくりに終始した緊縮財政。消費意欲に水を掛ける保険料値上げや大衆課税も
ある。
「縮んだ放漫」という言い回しはそういうことだと思うが。

887 :無党派さん:02/12/27 10:08 ID:afYFB1MA
>>883
それってどうなんでしょうか。
税収不足に関わらず財政規模を縮小するわけにはいかない以上、
国債発行額を増やさざるを得ず、あえて放漫との批判を受けざるを得ない
という結論しか見えてこないわけですが。

888 :無党派さん:02/12/27 10:14 ID:ZGByjD74
>>887
放漫というなら、普通は国がいろいろと新規需要や雇用を促進するために、
今まで以上に投資をするはずで、それを普通「放漫財政」というでしょう?
ところが今回はこういう新たな投資があるわけでもなく、
まさに国の投資は縮んでいるわけで、
(もちろん全て今の政府の経済無策によるわけですが)
にもかかわらず、国債発行額だけが虚しく増えている、この状況を
言っているんでしょう。的を得た発言だと思いますが。

889 :無党派さん:02/12/27 10:16 ID:afYFB1MA
2003年度予算で増えたのはおもに科学技術関係費とか教育関係だよね。
公共事業費などは、建物の規格を見直したりして削減しているわけで。
それを生ぬるいとか小手先で終わっているというのなら、
まあ一理あるような感じはするな。

批判する側の人間が、どこをどう改善すべきか明確に指摘できるなら、
是非やって欲しい気がする。
放漫と批判するからにはきっとできるのでしょう。

890 :無党派さん:02/12/27 10:21 ID:afYFB1MA
>>888
いや、>>889で指摘したように、新規需要や雇用の促進のための科学技術関係費や
教育関係費の一部は増額されているし、企業の設備投資を促すための先行減税措置も
今回盛り込まれているんです。それと、社会保障関係費も削減を控えている。
だから、方向性がそう間違ってるとは思わないんですね。

891 :無党派さん:02/12/27 10:23 ID:kzgNvHPg
要するに量と質の話だろ
小泉路線は量が少なく(縮んだ)質も悪い(放漫)って事
確かに誤解を招きやすい表現だが

それにしても小泉は相変わらず誤魔化しばかりしてるな
緊縮かどうかは前年度予算と比べて増えたか減ったかで定義されるのであって
国債依存度が高いから(=税収が減ったから)緊縮じゃないというトンデモ理論は成立せん
逆に税収が増えて国債依存度が下がれば予算が増えても緊縮財政なのかという事になる(藁

892 :無党派さん:02/12/27 10:25 ID:afYFB1MA
あと、雇用のミスマッチを解消するための措置がいろいろ検討されていて、
それ関係の予算が新しく計上されている筈だよ。

そもそもそういう措置にどの程度効果があるのか分からんけど。

893 :無党派さん:02/12/27 10:26 ID:afYFB1MA
前年度予算との比較で言うのなら、少し増えているね。

894 :無党派さん:02/12/27 10:27 ID:kzgNvHPg
>>888
>放漫というなら、普通は国がいろいろと新規需要や雇用を促進するために、
>今まで以上に投資をするはずで、それを普通「放漫財政」というでしょう?

それは放漫財政じゃなくて積極財政と呼ぶのが普通
放漫という言葉にはネガティブな意味がある
穴掘って埋めりゃいい式の公共事業とか

895 :無党派さん:02/12/27 10:28 ID:kzgNvHPg
>>893
と言っても社会保障費の自然増が原因だからなあ

896 :無党派さん:02/12/27 10:30 ID:afYFB1MA
>>895
「定義に従えば緊縮にはあたらない」という話なのでは?
それとも何か別の意図があるのかな。

897 :無党派さん:02/12/27 10:31 ID:cQpy0QQ4
>>891
成立するよ。
国債依存度=税収の裏返しであるから、
その場合、景気との兼ね合いから考えて緊縮かどうかという判断もある。
これは考え方の違いだけで、何をもって正解であると言い切れないことだから、
小泉の論も正解であり、君のいうのも正解なのだよ。


898 :無党派さん:02/12/27 10:37 ID:afYFB1MA
ちなみに今年度の補正も、
公共事業に関してはわざわざ波及効果の高い事業を選んでいるという話なので、
これを放漫と批判するからには菅直人はよほどの妙案を持っているのだろうね。

899 :無党派さん:02/12/27 10:37 ID:kzgNvHPg
>>897
小泉しか知らない定義で語られても困る
宇宙語と何ら変わらん

>その場合、景気との兼ね合いから考えて緊縮かどうかという判断もある

不景気なら緊縮なのだろうという事?
それとも税収が低いから=不景気だから緊縮じゃないという事?

900 :無党派さん:02/12/27 10:41 ID:ZGByjD74
まあいずれにしても「次の内閣」で出される民主党予算案
が見ものだよ。

901 :無党派さん:02/12/27 10:42 ID:afYFB1MA
まあどっちにしろ緊縮批判はあたらないということで矛を収めましょうよ。
問題は放漫批判があたるかどうか。
もっともこっちは当人たちも認めていることではあるようだがね。

902 :無党派さん:02/12/27 10:48 ID:afYFB1MA
どうでもいい話ではあるが、緊縮批判に対して
「去年より0.7%増えていますよ」などと言うよりは
「国債依存度がこれだけ高い状況で緊縮批判はあたらない」
と言ったほうが素人受けはするだろうなと思った。

903 :無党派さん:02/12/27 10:55 ID:ZGByjD74
確か教育費を減らすようなことを聞いたぞ。
社民党もNHK日曜討論で「米百票の精神はどこへ行った?」
とか批判してたし。(与党側の反論はなかった)
配偶者特別控除の廃止も含めて、まさに「緊縮財政」でしょ。

科学技術費増やしたといっても、
おそらく新規需要や雇用創出にはとてもつながらない微々たるものでしょ。
(詳しく予算案見てないので間違ってたらごめん)
国際の増分は社会保障費の自然増と税収不足を補うだけだと思われ。

904 :無党派さん:02/12/27 10:55 ID:cQpy0QQ4
>>889
はっきり言って、お前の理解力が無さ過ぎるだけだと思うがな。
何を基準に緊縮というかという問題だろ。
単純に前年比で比較するのか、GNPを基準にするのか、
国債依存度で比較するのか、税収で比較するのか、
あるいは、景気の良し悪しから主観で判断する人も多いだろう。
中には、どっかのアホ信者のように小泉が緊縮じゃないと言ったから、
それを認めたくないためだけに緊縮だという馬鹿もいる。
緊縮財政であるかどうかの定義は1つだけじゃねーってことだ。
これだけ説明したらさすがに理解出来るかな?w

905 :無党派さん:02/12/27 11:02 ID:afYFB1MA
>>903
教育費は全体としては減。ただし、復活折衝で私学助成をかなり認めているし、
ゆとり教育への弊害に対する対策にも費用を割いている。
それと、育英会の貸与は拡大していたと思った。

科学技術費の増加分はたしかにそんなに大きくはないですね。
「方向性は」間違っていないと書いたのはそういうこと。

906 :無党派さん:02/12/27 11:03 ID:cQpy0QQ4
>>900
激しく同意。
去年のようなアホなことはしないでもらいたい。

>>901
異議なし。
まぁ、放漫はともかく財政の無駄遣いが多いことは小泉自身でさえ認めざるを得ないだろうな。
構造的に、放漫財政的な支出が硬直化してるのだが、小泉もそこに切り込めてない。
財政面から小泉を批判する人の多くは、ここが不満なんだろうな。
かと言って民主もどうかと思う点も多いが、党の公約をきっちり遂行できるならば民主案の方がマシだろう。
それにしても、荒井某のような大馬鹿者には激しく失望した。
諫早は党の公約であり、その言葉を信じてきたのに推進する運命だとぬかす馬鹿がいるとは・・・。
こんな気違いを重用していては、民主党の支持率が回復することはないだろうな。
菅直人には、今からでも初志貫徹してもらいたいものだ。

907 :無党派さん:02/12/27 11:11 ID:cQpy0QQ4
>>903
私学助成のカットや、大学への給付をバランスから偏重にかえ総額を減らすということだな。
ま、私学関係者や下位国公立大学関係者にとっては緊縮財政だろう。
ただ、それが全てじゃないだろう。
一事を万事のように言う主張は説得力がないな。
もちろん、教育費削減の是非自体は別問題である。
>>905の言うように、必要性を認めていないわけでもない。
あと、私学助成については憲法との整合性もきちんと整理しなければいけないな。



908 :無党派さん:02/12/27 11:18 ID:afYFB1MA
大学教育に関しては、底上げというものではないよね。
実績のある所には厚く分配して他は減らすという感じ。
私学関係者は「構造改革という名の官学偏重だ」と批判しているが。

909 :無党派さん:02/12/27 12:39 ID:c/MoLLae
緊縮か、積極かで議論が続いているみたいですけど、もう一つ、中立財政というのがあります。
前年比=成長率+インフレ率になるように調整するんですけど。小泉内閣はあるべきインフレ率に
ついて何も語ってないから、そもそも言語道断なんですけどね。マクロ経済政策を放棄してる。

910 :無党派さん:02/12/27 12:44 ID:cQpy0QQ4
>>909
いや、それは違うでしょう。
政府として、インフレを目指してるのに、
デフレ下で、しかもマイナス成長の状態でそんなことをいうのは、
負の広告効果となりうるため、政治としてやってはいけないことでしょう。
それを語ってないからといって、マクロ経済政策を放棄してるとはいえない。


911 :無党派さん:02/12/27 12:51 ID:afYFB1MA
あるべきインフレ率について具体的な議論をするには
デフレの脱却と日銀の協力が不可欠なんじゃないでしょうか。

912 :無党派さん:02/12/27 12:51 ID:c/MoLLae
> 政府として、インフレを目指してるのに、
何パーセントを目指しているのですか。ソースは?手段は?
答えられないでしょ。無いからです。文字通りの無為無策です。

まあ、この点においては民主党も失格ですけどね。

913 :無党派さん:02/12/27 12:57 ID:afYFB1MA
日銀の金融緩和策がまともに機能していない昨今に
あるべきインフレ率云々を議論しなければ
マクロ政策を放棄しているとまでいきり立つ理由が分からない。

そりゃあたしかに今から議論しておく意義は十分にあると思うが。

914 :無党派さん:02/12/27 13:27 ID:c/MoLLae
まともな先進国なら、あるべきインフレ率の設定があって当然でしょ。
それに金融緩和が効きにくいのは緊縮財政をして日銀の足を引っ張ってるから。

915 :無党派さん:02/12/27 13:28 ID:cQpy0QQ4
>>912
インフレを目指してるところまではソースはいくらでもあるが、
手段は全くまとまってないんだよな。
最近では、ハイパーインフレを辞さず的強硬論も強くなっていて危険だな。

ま、民主党は需要減政策が多いのにデフレ対策が全く無いので、
この点においては何も言う資格が無いんだよな・・・。
税制はやるべきだが、税収大幅減という問題と二律背反であるし難しいことではあるが。

>>913
方法論=インフレ目標
という面が強いので、率だけ先に決めるのは難しい。
一つ言えることは、2%〜3%を理想としてる人が圧倒的に多いし、
それが現実的だろう。
ただ、2%3%とう目標を設定した場合に、それを安全に達成できる手がないんだよ。

ここまで高度に成熟した社会では、爆発的な実体経済の成長はありえない。
安定した社会になればなるほど、経済成長はフラットに近くなる。
好況時は消費によりある程度の成長はあるが、不況になればその揺り返しでマイナスになる。
構造的な問題だけに、デフレ脱却には博打を打ってハイパーインフレのリスクを背負うか、
或いは、耐えて再び好況になるのを待つしかないのではないだろうか。


916 :無党派さん:02/12/27 13:29 ID:afYFB1MA
>>914
だから議論すること自体を無意味とは言わないよ。
あと金融緩和が効きにくいのと緊縮財政は関係なくて、
いちおう不良債権問題が足を引っ張ってるからだと言われている。

917 :無党派さん:02/12/27 13:38 ID:cQpy0QQ4
ま、一つだけ確実なことは、
お陀仏小渕が金をばら撒いてた時に、
抜本的な不良債権処理をしていればこんないかれた不況にはならなかっただろう。
京都信金立てこもりみたいな事件が起こるのは仕方ないことだ。
これから、大量に発生するだろう。

構造的なモラルハザードが発生している以上、
理不尽な被害者が強引な手段を取るしかなくなってくる。

918 :無党派さん:02/12/27 13:39 ID:RgI8u6ur
【懲りずに2chから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。

919 :無党派さん:02/12/27 13:43 ID:cQpy0QQ4
それ以上に問題なのは、京都信金立てこもり事件のマスコミ報道だろう。
犯人のビデオテープには信金の悪事が1時間半に渡って録画されていた。
しかし、マスコミは一切その部分に触れることはなかった。
これは明らかに警察の強い指導があったと思われる。
どのチャンネルでも、犯人に同情するなのオンパレードで気持ち悪かったくらいだ。
また、信金側は悪くない的な発言があまりにも目立った。
こんな事を続けていれば、事件が次々に起こっても仕方ないだろう。

920 :無党派さん:02/12/27 13:43 ID:4zdFH2t2
どっちにしても日本経済の再生は出来る。
ただ緊縮財政だと一度落ちるところまで落ちてから再建するハメになる。
まぁ、最悪の場合そのまま墜落して再建までに百年掛かることもあり得るが。

なので適度の財政出動をしながら日本の経済構造を最適化していくのが最善なのだが
自民党政権下ではその「財政出動」が歪な利益誘導型にしかならず
その効果も極々々薄いモノにしかならない(一応0やマイナスではない)。

だがこのままほとんど無意味な財政出動→国債の増発を続ければ早晩
日本経済は上の緊縮財政の場合に大借金を加算した状態での再建を余儀なくされる。

要するに無意味な歳出を削って有意義な歳出だけの予算にすべきなんだが
それは自民党に望めるわけもないわけであったりするんですな。
それをしてしまえば自民党の存在意義が無くなるんだから。
と、それは取りも直さず民主党の存在理由になるわけだったりもします。

921 :無党派さん:02/12/27 13:47 ID:4zdFH2t2
>>917
死人を悪し様に言うことは出来ませんが
あの時今竹中が言ってるように
全行の頭取を牢獄にぶち込んででも
強制資本注入してればね。

小渕さんは分かってたはずなんだが死ぬのが早すぎた。

922 :無党派さん:02/12/27 13:48 ID:afYFB1MA
去年だったか、菅さんが国会で首相に
「構造改革が経済にとって何の意味があるのか?」とか問い詰めていたのを憶えている。

923 : :02/12/27 14:00 ID:z4mf3nGh
>「構造改革が経済にとって何の意味があるのか?」とか問い詰めていた

俺たちだって小一時間ぐらい問い詰めてみたいもんだ。
小泉、竹中、塩爺に・・・

924 :無党派さん:02/12/27 14:12 ID:roFxcxwp
そろそろ次スレのタイトルを考えよう

【謹賀新年】民主党総合スレッド22【政権奪取】

925 :無党派さん:02/12/27 14:14 ID:+x79jvL0
>>921
>小渕さんは分かってたはずなんだが
恐らくわかってないでしょ(w
百歩譲ってわかってたとしてもそんな事絶対出来ない。自民党だから。

926 :無党派さん:02/12/27 14:18 ID:afYFB1MA
なんでも小渕さんは構造改革には意欲的だったそうですよ。
不良債権問題の解決も、視野に入っていたのではないでしょうかね。

ただ、二兎を追うのを避けるため、
景気浮揚策を最優先に持ってきたのだとか聞いたことがある。

927 : :02/12/27 14:25 ID:z4mf3nGh
銀行とやくざの言いなりの自民党が何か出来るとでも?

928 :無党派さん:02/12/27 14:30 ID:4zdFH2t2
>>925-926
方法としては全行の頭取の責任を「問わずに」資本注入も出来たんだし可能は可能でしたよ。
モラルハザードも良いとこだけど。日本を救う為ならそれは後ででも出来たんだし。

経済的に言えばね、日本の景気を回復させるには企業の活発な活動をさせれば良い。
でも今企業は借金の返済で新規の投資が出来ないでいる。
ならその借金を政府が肩代わりしてやればいい。
その為に銀行の債権処理(借金の棒引き)に政府資金を数十兆単位で入れてやる。
って方法論は決して間違いではなかったんだし。

江沢民追い返したのと志半ばで倒れたせいで俺の小渕評がえらく甘いのは自覚してるんですがね。

929 :無党派さん:02/12/27 14:31 ID:kXJm7PbS
ttp://www.s-cnet.ne.jp/~ibs02155/
みんしゅ

930 :マジ?:02/12/27 14:32 ID:z4mf3nGh
 472 名前:読売政治面[] 投稿日:02/12/27 04:33 ID:16c2CiAt
 28日に菅、小沢、土井会談全300選挙区で擁立、調整の予定とのこと。大吉。

931 :無党派さん:02/12/27 14:44 ID:afYFB1MA
小渕さんの場合、全体にめりはりが効いていなかったために
中途半端に終わったという印象が僕の中では強いです。
資本注入をするならするで、正確な不良債権額を公表させた上で
決まった年限で処理を進めるように押しまくるとか、
もう少しやりようがあったのではないかと。

どうも株価が下がるのを恐れていたんじゃないかなと思っていて、
あんまり良い印象がないんですね。

932 :無党派さん:02/12/27 14:47 ID:B2bN3ztd
>>925
小渕は途中で死んだから、評価が難しい

それを引き継いだ森が全く構造改革に手をつけなかったことの罪は重い

それをキッチリ攻める能力を欠いた鳩山もB級戦犯
つくづく鳩山は自民党補完勢力だった…

933 :無党派さん:02/12/27 14:49 ID:B2bN3ztd
鳩山以上に悪いのは自自公なんて枠組み作った人々だったが…

思えば、あの頃の政治も気色悪かった

934 :無党派さん:02/12/27 14:57 ID:ROs8epbb
菅ちゃん自ら言っちゃいますた!?
自らの独創(たいしたことじゃないが)だったとしても、人から聞いた洒落とした方が上等だと思うのだが。

自公保新連立は「自己保身」政権=菅民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000693-jij-pol

935 :無党派さん:02/12/27 15:00 ID:afYFB1MA
まあ小渕批判なんてものは、いちおうやるべきことをやった上で
それがどの程度評価できるかというレベルの話なんですがね。

936 :無党派さん:02/12/27 15:05 ID:Igbf702L
>>934
いや、独創だよ。2000年6-7月頃に最初に言った。

937 :無党派さん:02/12/27 15:13 ID:4zdFH2t2
何で俺はこんな所で小渕さん擁護してんだろ。
>>931
銀行の責任を「問わない」でやるなら公表させずに資本注入で押し切れましたし
株価の下落は不良債権額の増大に直結しましたから。

>>932は同意。清和会系はホント経済が分かってない。

938 :934:02/12/27 15:17 ID:ROs8epbb
>>936 どうも。そうなんですか。その当時は、「自公保」身だったのかな。
934は、駄洒落を言うとオヤジギャグとからかわれる事もあるので、今回のもちょっとどうかなと思いますたが、
本当に今回も自己保身の要素が増えているのですから、大いに言うのも結構かなと思い直しますた。

もっとも、「自公保新」は、質の異なる政党が保身などの為組んでいますが、
民主党も9月の代表選挙以降、保身の為の動きもあった訳で、
「自公保新」より、まともかも知れないが、手放しで「自公保新」批判し辛いような気もしますが。

939 :無党派さん:02/12/27 15:17 ID:FysSQx4R
これで来年の流行語大賞が一つ決まったな。>自己保身政権

940 :無党派さん:02/12/27 15:18 ID:afYFB1MA
>>937
経営陣の責任追及を伴わない策では銀行の自助努力を促せないんですよ。
その辺のことは最近の竹中さんを見てても分かると思うけど。

株価下落を恐れる気持ちは分かるけど、もう少し踏み込んでやって欲しかった。

941 :無党派さん:02/12/27 15:22 ID:tcvZ4cCx
>934-936
初出はおそらく、2000年6月13日の菅発言

菅直人・民主党政調会長「昨日の党首討論会で、与党の党首は『民主党が政権構想を
出さない』と言っていた。しかし、にぎやかな女性党首の保守党は、人数が少なく自民党
の寄生虫としてやっていくしかない。森首相は『自公保新党』のようなものを構想している
ようだが、『自公保新党』が『自己保身党』と聞こえるのは私だけでしょうか」「自公保政権
に点数をつけるとすれば、50点、30点、いや、20点ぐらいじゃないか。民主党は国鉄の
民営化と同じことをやる。10年も前、国鉄は大赤字で借金を抱え、トイレの臭さは今の経
済界の癒着の臭さと同じだった。ところが民営化でトイレはきれいになり、借金はなくなっ
た。民主党は国を国鉄からJRに変える」

http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200006/14-7.html

942 :無党派さん:02/12/27 15:50 ID:B2bN3ztd
>>941
ここ3年近く、我々は自己保身党の自己保身につきあってるんですなあ… (;´Д`)

菅直人の台詞だけパクったのが小泉なわけですな

943 :無党派さん:02/12/27 16:04 ID:AfjYg0BG
03年度予算 政府案について
民主党政策調査会長 枝野 幸男

本日、閣議において2003年度予算政府案が決定された。
緊縮型でありながら史上最高の新規国債を発行し、
構造改革を掲げながら従来型の小手先の調整を繰り返した矛盾の予算である。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/BOX_YS0023.html

944 :無党派さん:02/12/27 16:08 ID:afYFB1MA
>>943
印象の悪い単語を適当にくっつけるとこうなるっていう見本みたいなもんやね。

945 :無党派さん:02/12/27 16:10 ID:AfjYg0BG
民主党としては、2003年度予算が緊縮予算であると断じているようだね。
まあ当然でしょう。早く民主党の予算案がみたいね。
政府案の対案でもいいから。

民主党案だと国債発行はどれくらいに抑えられるかな。
30兆枠にはめる法律をだしたんだから、
税収が減ったことは小泉のせいにできるにしても
「税収減分+30兆」
に留めておかないと一貫性がないぞ。

946 :無党派さん:02/12/27 16:25 ID:Ck9L4X2z
ピンはね天下り体質とか歳出構造の見直しやったところで
即効的に経済が好転するとは到底思えない。
別問題として断固進めてもらいたいと思う
逆に言うと、構造改革については経済と絡めて語って欲しくない

絡めてる奴は自分達の保身の為に議論の混乱を狙ってるように見える。
民主党も小泉批判したいがために、
そういう魑魅魍魎どもに乗せられてるんじゃないのか?


947 :無党派さん:02/12/27 16:29 ID:afYFB1MA
菅氏には弁の立つ鳩山にはなって欲しくないぞ。
いくら弁が立とうと、言っていることに一貫性がなければ誰も支持しない。

948 :無党派さん:02/12/27 16:31 ID:B2bN3ztd
>>946
構造改革は、経済を健全化させるためのものですが、
君は一体なんだと思っているのですか?

949 :無党派さん:02/12/27 16:31 ID:AfjYg0BG
そうかな?ピンはね天下り体質があるからこそ、
税金の使い方を劇的に変えることが不可能になっているんじゃないの?

劇的に税金の使い方を変えない限り、経済好転などありえるはずもない。
ピンハネ天下りと経済を絡めて語るのは当然だ。

950 :無党派さん:02/12/27 16:39 ID:roFxcxwp
予算で論議が盛り上がっているけど
誰も次スレのタイトルは考えないの?

951 :無党派さん:02/12/27 16:41 ID:afYFB1MA
ピンハネ天下り体質のために劇的な財政構造改革ができない
→・積極財政にしても経済効果の高い投資に資金が回らず、景気が回復しない。
 ・経済再生のための機関を作っても、使い勝手の悪さが改善しないか、
  あるいは不要業種の再生ばかりやってて効率が悪い。
 ・不要な規制や国営機関が民業を圧迫し続ける。
というわけで、構造改革と経済は分けて考えてはいけないわけで、
民主党はその辺のしがらみを断ち切ってくれることに意味があるので、
旧社会党張りの、批判のための批判は勘弁して欲しいわけです。


952 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/27 16:44 ID:Pbqiq6PQ
【年末騒動】民主党総合スレッド22【来訪拒否】

953 :無党派さん:02/12/27 16:46 ID:Ck9L4X2z
経済を好転させるためだけって事はないでしょ。
政官業癒着構造によるモラルハザードの進行
硬直化した縦割り行政による弊害
そういう事を抜本的に改めることは
要するに新しい国家ビジョンをどう創るかって問題と思いますよ

そうして社会構造がリコンストラクトされてこそ経済が立て直される
って言うのが構造改革の意味であって
今目の前にあるデフレをどうするかということとは
別問題と捉えてもかまわないんじゃないんですか?

・・・というのも今すぐ変えられるものじゃないわけだから

954 :無党派さん:02/12/27 16:46 ID:B2bN3ztd
>>950
【年末】民主党総合スレッド22【迎春】

【正月だ】民主党総合スレッド22【地元入り】

【振返る】民主党総合スレッド22【2002年】

【2003年は】民主党総合スレッド22【政権交替】

などと考えてみたり

955 :無党派さん:02/12/27 16:54 ID:roFxcxwp
>>952,>>954
ほんじゃ
正月だ地元入り
で行きます

956 :無党派さん:02/12/27 16:55 ID:5KF2lpmz
熊害の二枚舌もたいしたものだが、野駄の変節ぶりにもあきれる。
あれだけ自民党には復党しないと一週間前に翻意しておきながら、
ここにきて自民党に入党願いを申請するとは。
まあ、選挙民も馬鹿だから、落選することはないだろうけど。


957 :無党派さん:02/12/27 16:59 ID:roFxcxwp
次スレ
【正月だ】民主党総合スレッド22【地元入り】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/l50

958 :無党派さん:02/12/27 17:12 ID:K50LZcd2
>>957
乙です ヽ(´ー`)ノ

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