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創価学会の彼氏、彼女がいる人集合

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:38 ID:kYBRk2ND
彼が学会員で私は学会があまり好きじゃないんですが、彼とは
別れたくありません。入会を迷っています。
私と同じ環境の人の意見を聞かせて。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:42 ID:???


3 :ユースケ:02/11/12 21:45 ID:8UzssQpx
    _、_
  ヽ( ,_ノ`)ノ <OK。3get。
 へノ   /
  ω ノ
     >


4 :ユースケ:02/11/12 21:46 ID:8UzssQpx

   ∧、   .----、-、    ∧_  カチャ
 冫⌒ヽ\ /  ___ \| //~⌒ヽ
 |( ● )| i\.c´ _、ヽ,/i |( ● )|     てめぇ・・・草加にファックされたいのか?
 ゝ _ノ ^i |lヽ, _.ノ`,l| i^ ゝ_ ノ
  |_|,-''iつl/ w´\,;l⊂i''-,|_|
   [__|_|/〉"|Y/,ゝ 〈\|_|__]
    [ニニ〉       〈二二]
    └―'        '─┘

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:52 ID:8Y27SrQs
本当にその人が好きなら
宗教に入ってることくらい認めてあげたらどうでしょう?
あなたが入りたくないのなら
無理して彼に合わせて入らなくてもいいでしょうし。

こんな掲示板見ないほうがいいですよ。
ここは創価学会のことを中傷する場所ですから。
変な先入観を植え付けられるのがオチです。


6 :通りすがりの旅の僧侶:02/11/12 21:56 ID:???
見える見える、そなたの不幸な未来が見える
新しい恋人を見つけるか、不幸な人生を歩むかの二者選択じゃ

7 :ユースケ:02/11/12 21:58 ID:s2z0EyeY
    _、_
  ヽ( ,_ノ`)ノ <上祐ガールget。
 へノ   /
  ω ノ
     >


8 :1:02/11/12 21:59 ID:kYBRk2ND
宗教に入ってる事は認めています。前は学会と聞いただけで嫌だったけど、彼
そのものは普通の人だし創価に入ってない友達も多いしあやしい宗教ではないと
いうのはわかってるんだけどね。。。
5の返事をくれた人ありがとう。確かに2ちゃんねるは学会を中傷する事ばかり
ですね。。。あなたはもしかして学会員の方ですか?

9 :S@法華講一月寺支部 ◆0fUel/OSrI :02/11/12 22:01 ID:ZLfHHwMY
>>1 が日蓮正宗に入ったら面白いことになりそうなヨカン

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:02 ID:???
1が入会するしか、愛は継続しない。
学会員は、愛と宗教なら、間違いなく宗教を優先させるぞ。聞いてみな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:04 ID:8Y27SrQs
あなた自身の目で
あなた自身の心で
物事を見ましょう。
こんなところに書き込んでもろくなアドバイスはもらえません

私は創価学会員です。
あなた入会を薦めたいですが
それはあなたの気持ちに適したアドバイスではないだろうと思うので
敢えて薦めないでおきます。

こんなところに書き込みをしても
アンチ創価学会の返事しか返ってこないので
信頼出来る友人に相談してみてはどうでしょうか?

12 :通りすがりの旅の僧侶:02/11/12 22:04 ID:???
>>1
怪しい宗教じゃないけどお勧めできない宗教じゃない?
他の板も読んでみれば。どんだけ嫌われてる宗教か分かるよ。
まあ、あなたはすでに草加の人みたいだけど…。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:05 ID:8Y27SrQs
あなた入会薦めたいですが→あなたに入会を薦めたいですが

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:06 ID:???
>信頼出来る友人に相談してみてはどうでしょうか?
先に「あなた学会員ですか?」って聞くことを忘れないでね。

15 :通りすがりの旅の僧侶:02/11/12 22:08 ID:???
何か学会のプロパガンダ臭いね

16 :S@法華講一月寺支部 ◆0fUel/OSrI :02/11/12 22:14 ID:ZLfHHwMY
創価学会員による数々の犯罪、選挙違反、言論出版妨害事件、共産党宮本委員長宅盗聴事件等々を考えると創価学会は悪辣な宗教である。
>>1 がそれに加入するなどとんでもない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:16 ID:bBTOiv5F
叩かれるような勧誘(折伏)しておいて中傷もないものだ。
あんたがたの口癖「原因があって結果がある」と言う言葉通り
嫌われるにはそれなりの理由があるんだよ。己を冷静に顧みようとも
せず、正しい事をしているから叩かれるでは開き直りと取られるのは、
妄信的と解釈されても仕方ないじゃん。確かに必要以上に非難しすぎ
なのは認めるけどね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:18 ID:8Y27SrQs
1さんへ
本当に好きなら、なぜ彼がそこまで信仰熱心なのか
じっくり聞いてみてはいかがでしょう?
無理をすることはありません。
例え結婚することになったとしても
あなたに入会の義務はありません。
事実、私の両親はそうです。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:19 ID:bBTOiv5F
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1034747027/l50
ここのスレはなかなかの良スレだからここで質問したらいい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:20 ID:klnB+X2b
俺は別れた。というか、別れさせられた。ちゃんと会館にいったり会合にも行った。少しではあるが、どう
ういうものか見たつもりだ。そのうえできっぱりと入らないと言った。が、はいるか、別れるかの
選択しかあたえられずこの結果。むこうは彼女と親その他知らない人に囲まれちゃってたさ。ふーっ・・・。
付き合ってた2年間俺を折伏することばかり考えていたのだろうか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:22 ID:8Y27SrQs
17さんへ
そうですね。本当にその通りだと思います。
独善的な部分があるかもしれません。
学会の中にも常識の無い事をする人はたくさんいます。
でも、学会員も一般人です。
そこをご理解いただきたいと思います。勝手で申し訳ありませんが。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:25 ID:z8fq8fzp
山田工務店殿

高い家賃払っているんだから
安心して生活させてくれ
創価学会への勧誘は止めてくれ
自己満足の為に、他人に精神的苦痛を与える言動はやめてくれ!


23 :笠松街道@二月寺 ◆.c55DfICJg :02/11/12 22:25 ID:???
>>16
法華講も、絶対数は少ないくせに、殺人、傷害、窃盗、盗撮なんどでたくさん
捕まっている。
徳島の日々野という坊主も盗聴が最高裁で認定されている。

我が振り、直したほうがいいぜ(藁

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:25 ID:8Y27SrQs
1さんへ
くれぐれもここの掲示板には来ないようにお願いします
知らず知らずのうちに先入観を植え付けられてしまう可能性があります

あなたは、あなたの目で物事を見てください。

25 :1:02/11/12 22:28 ID:kYBRk2ND
友達で学会員の人がいてもうその子には相談にのってもらってます。
でもどーしても入会に抵抗があるんですよね。。
あと通りすがりの旅の僧侶さん、ほかの掲示板も見ましたよ。学会が嫌われ
ているのは私もその一員だったのでよくわかってます。
でもあなたは実際会合に行ったり友達に学会員がいて少しでも話を
聞いた事がありますか?
私はかなり頑固で意志が固いです。「どうせ洗脳されたんだろ」と
思うかもしれません。でも私は自分の考えで学会は中身を知ると
思ったよりあやしくはありません。じゃあ入れば?って思うけど。。。
やっぱり嫌なんですよね。。。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:33 ID:???
>友達で学会員の人がいてもうその子には相談にのってもらってます。

この時点ですでにヤバヤバ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:35 ID:???
1さんへ
くれぐれも創価の誘いにはのらないようにお願いします
知らず知らずのうちに先入観を植え付けられてしまう可能性があります

あなたは、あなたの目で物事を見てください。


28 :通りすがりの旅の僧侶:02/11/12 22:36 ID:???
>>1さん
まじめにレスします。
学会の知り合いはいますし、話を聞かされたこともあります。
問題は「他者に対する不寛容」≒「自己中心的」≒「他人の
迷惑を顧みない」という体質にあります。
信念が固いのは学会信者に限ったことではありませんが、犯
罪者と狂信者の信念の固さは他人にとって大迷惑です。

29 :1:02/11/12 22:37 ID:kYBRk2ND
何故ヤバヤバ?

30 :17:02/11/12 22:39 ID:bBTOiv5F
>21
ならばアンチも人間だから行き過ぎた書きこみをするのも
当然許される訳ですな?確かに俺から見ても許せない書きこみ
は目につくけどね。池田大作は朝鮮人とかさ(だからなんなんだよ)
まあ、>21のレスのように学会は肯定するがここはおかしいから
改善すべきだと具体的に書きこめば聞く耳持つ連中は少なからずいるよ。
事実、そう言うレスには好意的に受け止める返答が帰ってくる事が多いしね。
まあ折伏月間のようなノルマがなくならない限り常識のない折伏をする連中は
後を絶たないだろうな。とにかくこれは個人の資質でなく組織の持つ構造的な
問題だと思うよ。ノルマノルマから少しでも解放される方向に行かないと世間に
受け入れられる事はないんじゃないかな?



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:40 ID:???
聖教新聞を読もう!!!
学会の本質がわかるよ!!


32 :S@法華講一月寺支部 ◆0fUel/OSrI :02/11/12 22:40 ID:ZLfHHwMY
>>23
>法華講も、絶対数は少ないくせに、殺人、傷害、窃盗、盗撮なんどでたくさん
>捕まっている。
ほう、証拠は?

>徳島の日々野という坊主も盗聴が最高裁で認定されている。
誰、それ?どこのお寺の人?

33 :通りすがりの旅の僧侶:02/11/12 22:41 ID:???
>>29
もうその時点で学会中心の答えしか得られないからでしょ?
学会・反学会と距離をおく中立の第三者に相談しなきゃ意味ないでしょ?
その場合の第三者は学会に嫌悪感は持ってないが、問題点等は冷静に指
摘できる人じゃなきゃダメだろうけどね。宗教学者とか…。

34 :1:02/11/12 22:41 ID:kYBRk2ND
通りすがりの旅の僧侶さん、まじめにレスしてくれてありがとう!
確かに自己中な所はあると思い
ます。。。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:45 ID:???
>>29
さすがに最初はネタだと思ったのだが実際に学会の指導として(?)
かはどうかは知らないが、このようなことが学会内部ではまかり
通っているみたいだ。


http://www02.so-net.ne.jp/~nkr-606/kaiin/kaiin012/shakubuku1.html

学会員にとって友達の不幸は蜜の味と言うことだね。

不幸を感じていない人に対して「不幸になるように祈りなさい」と行っていた
おばちゃんが実際に居たよ。


36 :笠松街道@二月寺 ◆.c55DfICJg :02/11/12 22:48 ID:???
>>32
とぼけておるのか、無知なのか。
おめでたい法華講員、発見!
明日、所属寺院の指導教師に尋ねてみるがよい。
「事実無根」とでも言い返されたなら、指導教師のウソ・無知を暴く
論陣を展開しようではないか。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:49 ID:klnB+X2b
>1さん そうなんですよね。思ってたほどあやしくはなかった。セミナーなんかも
人間が本来あるべき姿的な、まあ道徳的な感じかなあ。そんな内容もおおいし。
ただ正しすぎて逆に怖いが。つーか俺は、お得意のビョーキが治るとか絶対幸せに
なるだとかどう考えたって嘘なのに真顔で勧誘してるのが嫌。現にガンでなくなた人も
いるし、事故でなくなったひともいるし。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:51 ID:???
広報担当の方は口頭がんで亡くなりました。
広報担当の責任者がだよん。
朝までで「脱会者は1000万人います!!」と言った仏罰?

39 :通りすがりの旅の僧侶:02/11/12 22:51 ID:???
>>1さん
>>32>>36をご覧の通り日蓮正宗は他者に対する不寛容、攻撃性ゆえに
一般社会から相当嫌われているのです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:52 ID:???
一月寺だの、二月寺だの奇妙キテレツな寺の名前が多いな。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:52 ID:???
>1さん そうなんですよね。思ってたほどあやしくはなかった。セミナーなんかも

オウムのセミナーでは黄色いジュースくれたらしいね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:53 ID:???
>>40
護国寺は大丈夫?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:55 ID:klnB+X2b
>41さん 緑色のお茶だけでした。飲み放題。飲んだらまたついできてくれる。
カルキくさかった。

44 :1:02/11/12 22:56 ID:kYBRk2ND
>>37さん。あなたは彼女が創価で別れた人?
私も病気が祈ったら治ったとかは信じてないです。私は今まで祈らなくても十分
幸せだし。。
37さんは私の気持ちが少しはわかってくれそう!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:57 ID:???
>>43さん
私はお汁ことアンパンをもらいました。
そうせなら牛乳とアンパンが良かったです。
でも飲み放題、食べ放題ではなかったですよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:01 ID:???
>37さんは私の気持ちが少しはわかってくれそう!

なーんだここもネタスレだったのか!!


47 :1:02/11/12 23:03 ID:kYBRk2ND
ネタスレってなに?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:04 ID:???
>>37
ガッカイインバレバレ・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:04 ID:klnB+X2b
>44の1さん。そうです。
たしかにここはアンチ多いですけど意外と的を射たこといっています。
そんなに詳しくはないですけど実際、中はいってみてきてるので。
ある程度あなたも見てきているみたいだからどこまでが本当か嘘か分
かるんじゃないでしょうか。

50 :まろ:02/11/12 23:06 ID:vKGaybyn
俺の彼女ガカーインだよ。
ふつうだよ。会館も行ったよ。
でも自分教。どうでもいいジャン。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:08 ID:klnB+X2b
>>45さん
食いもんはもらえなかったなあ。彼女のもらってきたパンならくったけど。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:10 ID:???
>>46
ガッカイイン:IDサラシ
ハンガッカイ:ID???
ワカリヤスイネー

53 :1:02/11/12 23:12 ID:kYBRk2ND
嘘はすぐわかります。でもあまり学会をわかってないので、どれが
本当か嘘か見分けがつかない。。。
うーこの掲示板を見てるともっとまようー。
49さんはどうして学会にははいらない!と決めたんですか?
結局別れたのは彼女の方から?私も彼とは学会のことでもめて何度も
別れたんだけどやっぱり好きだからもどっちゃうんだよねえ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:14 ID:???
層化版の人口比率10(改訂版3.5)

 ど層化・・・・・・・・  0.2

 その他日蓮系・・・・  4.3
 その他宗派・・・・・  2
 共産党支持派・・・・  2
 層化嫌い一般人・・・  1.5

共産党員の書き込みが先月より減りました。
その他日蓮系が増えています。良識派多数です。

55 :1:02/11/12 23:15 ID:kYBRk2ND
52さん、私は学会員じゃありません。反学会でもないけど。


56 :52:02/11/12 23:19 ID:???
>>55
スデニアンタノケツロンデテル
ソレヤラセ=ネタスレ

57 :1:02/11/12 23:25 ID:kYBRk2ND
っていうか、やらせじゃないんですけど。実際本当に悩んでるんですけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:26 ID:8n3pi5kb
別にわるいことしてないんだからいいじゃん!!ここにいるやつは馬鹿だから学会の悪口ばっかりいうけど、本当に彼のことが好きなら学会のこと自分の目で見てきちんと判断して,すべてじぶんできめなよ!!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:26 ID:???
>>57
色々な人が居たからね。

tp://yasai.2ch.net/koumei/kako/1015/10153/1015311181.html




60 :1:02/11/12 23:30 ID:kYBRk2ND
58さん。厳しいお言葉ありがとう。そうですよね。
ついつい馬鹿な奴にカッとなってしまいました。ごめんなさい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:32 ID:???
>>58
よく言った!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:33 ID:???
国内創価学会(SOKANET)
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/
海外創価学会(SGI)
http://www.sgi-uk.org/m1/links/l1.html

日本最強!反創価学会『慧妙』
http://the49.hp.infoseek.co.jp/emyo_t/emyo_t.htm
反創価ネットフォーラム21
http://www.forum21.jp/index.html
ネットやってるなら調べられるじゃん。
感想聞かせて。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:36 ID:8n3pi5kb
っていうかここにくることはまちがいだよ!ここのことはたぶんあなたをたくさんまどわせることになるから
彼とあなたの間で話してけりつけなよ!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:38 ID:???
>58さん。厳しいお言葉ありがとう。そうですよね。
ついつい馬鹿な奴にカッとなってしまいました。ごめんなさい。

バレバレダゾー


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:38 ID:???
>63
そのまえに62よんどけ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:39 ID:8n3pi5kb
62のやつ暇だよな・・・。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:43 ID:???
>66
あんたも暇だね。そんな時間があったら折伏折伏!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:43 ID:8n3pi5kb
なにそれ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:43 ID:/fmFPJw6
そうそう創価に入れ。
そして人生後悔しましょう。
初心者かね?今さら。自分で決めれるならな。
決められたらアカンで。決められたら!!

70 :1:02/11/12 23:44 ID:kYBRk2ND
63さん。ありがとう!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:44 ID:8n3pi5kb
学会は関係ないよ!
それより批判してる暇アンならほかのすれいけ!!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:46 ID:8n3pi5kb
70へ 
いいよ!もうここにあんまり影響受けないほうがいいよ!!ガンバレーーー!!
彼氏にちゃんと本音をぶつけるんだぞーー1!絶対いい方向に行くよ!!

73 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/12 23:46 ID:???
カミさんは参加しちゃだめ?

74 :>>71:02/11/12 23:49 ID:???
>学会は関係ないよ!
それより批判してる暇アンならほかのすれいけ!!

学会批判に腹を立てるのは学会員以外いないんじゃない?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:55 ID:???
1さんへ
私も、熱心に信心をする前はあなたと同じような考えでした。
祈ったら願いが叶う 自分自身変わっていける・・
とかそんなことばかり言ってて
気持ち悪いなーって思ってました。
でも母親が熱心な人間だったんで、中学くらいまでは仕方なく会合にいったりしていました
でも、あることがきっかけでまじめに信心するようになって
この信心の凄さを知る事ができました。
組織の人たちはとても他人思いな人たちで
今ではどんな悩みでも相談できるし
嫌な人も勿論いますけど。

これは、単なる私の意見です。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:57 ID:8n3pi5kb
おおーー!!いい意見出す!!やっぱり人生プラスになるきっかけでにんげんかわれますよね!!
ちなみにそんななやみだったのですか?いえなかったらいいです。
これも個人的な意見です!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:58 ID:???
>>75
でもねやめると不幸な死に方するんだよ。ガンで死ぬんだよ。
だからはじめから入らないのさ。
そうすれば辞めずにすむからね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:59 ID:???
>>76
創価大学の火事がおさまってよかったですね。創価大生さん!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:00 ID:???
>>76
なーんだ学会に対して疑問をもっている1が目障りだっただけか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:02 ID:???
>>79
いやいや、1だってわかったもんじゃないよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:03 ID:???
>>80
1はネタだろ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:04 ID:H3zjdUb/
75+そんなことしんじてるひといないよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:04 ID:???
>>81
だろうね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:04 ID:XhWNIIf4
もう創価に興味?ある時点で仲間なんだよ。
アホやね。人生プラスになんだろ?ええやん。
疑問の前に好奇心でしょ。知ったこっちゃない。
後悔もしないし真っ直ぐもみれない。
いーんじゃないの?創価に入ったら。
後悔もすんなよ。する価値もないけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:06 ID:???
>>84
ドユコト?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:22 ID:XhWNIIf4
彼氏彼女が層化だったって?
んで、これから好きなあの人が創価だったらアタシったら
どーしたら良いのって感じ。
知ったコトか。
自分で考えろって。考えて入るんも入らないのも自由。
だけど自分で考えたんだから後悔すんなってコト。
短縮するのが好きなもんで。スマソ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:26 ID:???
>>86
モロ正論!一言でいやそういうことだね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:32 ID:XhWNIIf4
またカキコするけど個人的には入るべきでは
無いと思ってるよ。
これからの人生を考えましょう。
子供も生まれて子供にも創価哲学学ばせるのもチト・・・。
なんで創価程度にオレが考えなきゃイケないのか。
時間のムダだったよ。勝手にして下さい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:33 ID:pdKu/YfU
私も同じなので自分で考えます。

90 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/13 00:35 ID:gttj2rDE
>>1は女性ですか。
ん〜正直面倒が多いと思う。

面倒を避けるのが賢い生き方。

賢くない男より。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:45 ID:XhWNIIf4
メンドーが好きなんですね。
おせっかいですか?迷惑よ。二度と来ないでね29男。

92 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/13 00:50 ID:gttj2rDE
29は半角でよろしく(ピキン!!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:09 ID:XhWNIIf4
>>1さん
今の感情も大事だけど
もっと大切なのはこれからだと思うよ。
もし今の彼と結婚したら、どうなるか判る?
そしてイチバン悲惨なのは子供ではないでしょうか?
賛成しかねるね。大切なのは今では無く未来でしょ?
子供が一番大事。ヒネくれるのもナニも親があってのもの。
エラソーなカキコ失礼ですが、考える時間も必要かと思います。
2ちゃんでのカキコはしないのが良いと思います。
友人知人に聞くのが良いのでは?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:39 ID:gHvzeu/i
>>1さんへ
もう寝ましたか?僕は学会員です。
一応、バリバリの活動家です。ずっと読ませて頂きましたが、
確かに僕の目から見ても、学会の中に、良い奴もいれば、
変な人もいるというのが僕の正直な感想です。
また人だけでなく、やり方においても、正しいから批判されるとか、
それだけでは済まされないような事もやってる時もあると思います。
僕は学会を辞める気もないし、基本的に好きです。池田先生も好きです。
だけど、色んな意見があると思います。その中で、僕が一番思うのは、
あなたが彼と交際を続けていく中で、入会するとかしないというのは、
関係ないと思います。もし、彼があなたが入会しないのなら付き合えないとか、
結婚できないと言うのであれば、創価学会がどうのこうのよりも、
その彼が、僕はおかしいと思います。また、もし彼に、そういうことを言ってる学会員が、
いるのであれば、その人もおかしいと思います。大変長くて、
たいした意見でなくすいませんでした。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:40 ID:8/z36T2w
今まで学会の香具師をクソミソに言ってた会社のアンちゃんが
層化の女と付き合いだした。
アンちゃんはそれ以降一言も層化ネタを口にしなくなった
説法がすごいのかマムコがすごいのか...
戻って来い!!

96 :”管理”人:02/11/13 19:50 ID:???
<告知>
このスレを立てた人はネタバレにより逃走した模様です。

学会員の皆さまはどうせネタバレして反学会員にボコボコに
されるのがオチですからこのようなスレを立てないで下さい。

迷惑です。                    以上

97 :1:02/11/13 22:00 ID:nKiJNrG3
逃走してませんよ。あとこれはネタではありません。


98 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/13 22:04 ID:ewedHQXL
>>1

>>96はこの板に居ついた悪質な荒らしだから相手にしなくてよいよ。

多重人格者かもしくは重大な精神疾患を患ってるから放置ね。

餌をやると生き生きするから。


99 :ケンジ:02/11/14 01:30 ID:???
>>1
私は創価学会員です。29年間、学会員でした。
創価の合唱団に入り、中学受験をし、長男なので、親の欲するまま真面目な創価人間になっていきました。
24で海外留学し、海外の学会も見ました。
国内に帰ってきて、国際部にも入りました。
ネットにはまり、元来いろいろ調べるのが好きな僕は、海外のFBIや司法省のサイトで創価が違法行為や犯罪行為をしていることを見つけ、それからより調べるようにしました。
実は田中宇にも創価は本当はどうなのか?とメールしたこともあります。返事来ませんでしたが。

とにかく、、、、いろいろ考え、幹部と話した末の結論ですが、創価はまだ昔は良かったですが、今は池田一人のための宗教となりました。
学会の人は幹部批判はするけど、池田先生の批判はしません。
また、金の流れとか、子会社とか関連会社とか、そういうことは気にしません。
なぜかというと、そういうことは、タブーだからです。

幹部批判だけは、池田自身、幹部はだらけている!と内部で憎しみの対象を作り、学会自体を統制しようとしてます。
というより、乙骨氏や山崎正友氏、共産党を叩くのも、共通の敵を見出して、組織を強固にするためだけです。

とにかく、創価学会は英語サイト行けば分かりますが、カルトな犯罪宗教です。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:42 ID:???
>>99
ほう、あなたが本当に国際部員だったなら
国際部の会合で定番であるものを教えていただけますか?
知らないはずはないですよねえ。なんせ、元国際部員なんですから
どうですか?私は今の国際部も昔の国際部もよーく知っていますよ

101 :ケンジ:02/11/14 01:52 ID:???
>>100
悪いけど、マジだよ。
部長の名前出せばいいかな?
それとも、次の会合の場所と日時出せば良いかな?
別に俺が国際部だということが証明できたら、あなたは僕が書いた他の点は賛同されるのですか?
その点はどうかな?その他の点は文句がつけようがないので、付けられないんですよね?

それならちゃんと細かいデータ出してあげるよ。

学会人は枝葉末節にいちゃもんつけて、人の論の各論で勝った気になるけど、

悪いけど、マジバナなんで、別に何でもいえますよ。

あ、親が幹部なんで、埼玉県のとあるゾーンの新聞啓蒙数とパーセントとかも全部だしましょうか?
jpegかなんかで

-------------------おれ様用しおり。ここまで読んだ。-----------------

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:56 ID:???
>>101
部長の名前なんぞ外部の人間でも調べる事は可能ですよ。
失礼ですが、男子部国際部でよろしいんですよね?
はい、証明できたら他の点も信じましょう。
言ってくださいよ。ほら、早く。
何でもいいから早くもっともらしい証拠を出してくださいよ

103 :・・・:02/11/14 01:57 ID:???
・・・ケンジさんは、もう学会員ではないのですか?



104 :ケンジ:02/11/14 02:03 ID:???
>>102

俺、悪いけど寝るので、明日、今まで部長から来ているメールそのまま流すよ。
会社のパソコンに来るんで、そっちから送るよ。
それまで待っててくれ。

せめて m__m 位の顔文字は入れてくれよな。そん時は


>>103

まだ学会人です。それが鬱です。

まあでも、結婚を機に脱退するつもりです。

あと2年位の我慢です。

学会人個人個人は良い人だけど、皆組織のおかしなところを見ないふりをしてます。
というより、もとより批判精神が無いのかもしれない。
座談会とかでも、地区部長だけが最後に延々とつまらない話を話して皆が口はさめないように、とにかく、批判されることを許さない宗教ですね。
宗教自体排他性があるのかもですが、この宗教は特にそうですね。



105 :・・・:02/11/14 02:15 ID:???
お返事ありがとうございます。
ケンジさん今まで学会員やってて良かったと思いますか?
今すぐにでもやめたいくらい後悔してらっしゃいますか?

学会の目的って何ですか? (質問ばかりでごめんなさい) 

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:47 ID:???
ケンジさんへ
どうやら、本当みたいですね。
まあ、とりあえず明日証拠としてそのメールを流してください

そうですか?私は批判しまくってますけど(笑)
事実ケンジさんのおっしゃていることは一理あります。
批判はしにくいかもしれません。
でもそれはどこでも同じではないでしょうか?
学校にしても、皆から好かれているクラスメイトを批判したら
ほぼ間違いなく浮いた存在になってしまうから
もしその人の欠点をあなただけが批判したかったとしても
非常に批判はしにくいでしょう。
学会の組織にも同じ事が言えるだろうと思います。

ケンジさんは環境のせいにしていませんか?
組織が悪いなら、あなたが指摘して変えていけばいいじゃないですか。
気づいていながらいなくなってしまうようではとても勿体無いような気がします。
まあ、もっともケンジさんは既に学会に飽き飽きしてしまっているようですけど。
でも学会員の人の良さ等(おそらく組織の良し悪しも知っていることでしょう)を知りつつも
指摘をしてあげないのはあまりにも無慈悲ですね。
あなたは組織の悪いところを見抜けているのに。

あなたのような人がいても不思議ではありません。
私も一時は組織が嫌になり 活動から疎遠になったことがありました。
やめる前に一度数ヶ月だけ疎遠になってみてはいかがですか?
やめてしまってはまず戻る事は出来ませんから。

107 :K:02/11/14 03:27 ID:???
そうかがっかい・・・
知れば知るほどおくが深くて、知れば知るほど疑問も多くて、
何が本当で何が間違いで、誰を信じて誰を疑って、
真実が見えてこない。
自分の目と耳と心で感じたものが一番正しいのかもしれないけど、
まわりのいろんな情報が多すぎて、判断力が狂ってしまう。
もっとしっかりと私を支えてくれる人が必要なのかもしれない。。。

こんな時代じゃ無理なのかもしれませんがね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 03:39 ID:51acKWzc
学会員です。よくある問題です。彼氏・彼女に布教する場合、恋愛と布教を徹底的に区別するよう指導されます。
迷っているなら彼氏とよく話し合い、この点を確認するべきです。
また、彼氏も幹部指導を受けて自分の恋愛感情と「折伏したい」という宗教的感情を混同していないかどうか、心の中を整理してもらう必要があります。
極端な話、将来、彼氏と仮に別れるようなことがあっても信仰だけは捨てないという覚悟が必要です。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 03:46 ID:51acKWzc
>ケンジさん
聞いたことありませんか。池田先生が男子部員だったころ戸田先生に「学会は嫌いだ」と言ったときに
戸田先生は「じゃあ大ちゃんが好きな学会をつくればいい」と答えたという話を。
1千万近くの会員がいる以上、中には嫌な人間に出会うこともあります。そのとき組織そのものを批判してやめていくのか、それとも自分が一人立って組織の問題点を改善していくのか。
学会指導にある「環境に負けない」というのは後者の生き方だと思いますよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 04:51 ID:IPWQsYgJ
気分が悪くて読んでられない・・。
都合のいいように解説してるだけやん。
別に学会に指導してもらわんでも環境に負けんってのは
生きてく上で、誰でも知ってることちゃう?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:49 ID:xTFso88g
>110
人生において当たり前の生き方を「あたりまえのこと」として指導してはいけないのですか?
それとも何か神秘主義的な現実離れしたことを言えとでも?
創価学会はそんな宗教団体ではありませんよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:56 ID:???
むぅ・・・。ケンジタン明日頼むにょ。

113 :ケンジ:02/11/15 01:56 ID:???
英語グループの皆様
日々の奮闘、ご苦労さまです。

先日の会合の件をメールでお伝えさせていただきます。
英語グループの皆様以外の方はご参考としてください。

このたびの出男子部国際部の新体制出発を受け、これまで地域ごとになっていた
英語グループの編成をとりやめ、英語グループを1つのグループとして活動する
こととなりました。

さて、新生英語グループとして、2002.1.26.「SGIの日」に向け、
具体的に新たな戦いを開始してまいりたいと思います。

そこで、有志により、研鑚を重ね、英語で出されている論文、書籍などを
翻訳し、先生にご報告してまいりたいと考えております。願わくば、
先生のスピーチ、原稿などにもお使いいただければ、これほどの喜びは
ありません。
(続く)



114 :ケンジ:02/11/15 02:01 ID:???
あくまで、有志の方の参加をもって進めてまいりたいと思います。
それぞれ、仕事、活動でともども忙しい中ではなりますが、
挑戦の意欲をみなぎらせて、英語グループここにあり、との気概で戦ってまいり
ましょう!

まずは、以下の文章の和訳を試みてください。先の9月11日のテロについての
識者のコメントの冒頭です。フレデリック・キルギス教授の略歴の和訳は必要あ
りません。和訳はメールで石川あてにご返送願います。(メアド■ishikawa@sgi.gr.jp)
この返信をもって幹事の方で人選させていただき、英語グループ内の有志グルー
プとして結成したいと考えています。なお、11/5を返信の締めきりといたします。
一人でも多くの方が参加されるよう願っています。

英語グループ幹事 鈴木××・石川○○○
      副幹事 三宅△
(続く)

115 :ケンジ:02/11/15 02:02 ID:???
If the persons responsible for the hijacking of the commercial jets and
the subsequent intentional crashes into the World Trade Center and the
Pentagon on September 11 can be identified and apprehended, they could
face prosecution in virtually any country that obtains custody of them.
Moreover, the widely ratified Hague Convention for the Suppression of
Unlawful Seizure of Aircraft makes aircraft hijacking an international
criminal offense.
It applies to accomplices as well as to the hijackers themselves. The
Convention requires each contracting state to take such measures as may
be necessary to establish its jurisdiction over the offense when the
offense is committed on board an aircraft registered in that state, or
when the aircraft lands in that state with the offender on board, or
when the alleged offender is present in its territory and it does not
extradite him to one of the other states just mentioned.
The offense is deemed to be extraditable under any extradition treaty in
force between contracting states.

About the Author:
Frederic L. Kirgis is Law School Association Alumni Professor at
Washington and Lee University School of Law. He has written a book and
several articles on United Nations law, and is a member of the Board of
Editors of the American Journal of International Law.
(このメールは終わり)


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 02:05 ID:???
アワワ・・・!! ケンジタン大丈夫かや?!

117 :ケンジ:02/11/15 02:06 ID:???
このメールで分かるとおり、国際部は海外のSGIメンバーが送ってきたsummaryやarticleを無償で翻訳する部隊です。
まあ、正直東京で集まっているメンバーも数かなり少ないので、エリートだと言えます。
が、実際は、学会本部に電話すれば誰でも入れるよ。
尚、いつも戸田記念国際会館 B1仏間で集まります。

118 :ケンジ:02/11/15 02:07 ID:???
尚、女子部国際部ともよく勤行会があります。
みんな洗脳されきってますけどね。


119 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/15 02:16 ID:???
語りが出るとむかつくので、とりあえずトリップつけました。
僕の短い人生経験ですが、相談に乗ります。
但し、どう感じるかは、あなた次第です。

>>105
学会員やってて良かったのは、家族が仲が良いこと。特に、うちの兄弟は親を困らせないためだけに信心してます。
僕は母親といつもペッツィ博士は素晴らしいだとか、周恩来は素晴らしいだとかそういう話を聞いてました。
会話が有る家ではありました。ただ、疑問点をぶつけると、最後には「信心がまだ足りない」と言われました。
もう30年近くやってるはずなんですが。。
今すぐやめたくはないですが、家の大部分を学会に奪われてます。それが本当に残念です。
学会の目的は、特に無いと思います。あえて言えば支配するための方便です。

平和になるとか、成仏するための勉強を学会員は行っています。
ところがそれは、裏を返すと、世界有数の優良宗教ビジネスのねずみ講みたいなものです。

120 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/15 02:26 ID:???
>>106
両親ともに結構な幹部なので、よく大幹部な人(県長、副会長、議員関係)に直接会ってもらって、話をぶつけています。
というのも、僕自身、本当にこの宗教が正しいのか正しくないのか分からなかったからです。それにもし正しいのならいまのまま続けていきたかったです。
親もその方が喜びますので。
でもいろいろな人と話しをしましたが、組織論と信心論と活動論がごっちゃになっているとか、わけのわからない説明をされたりします。
それに、大幹部の人ほど、幹部批判はします。ところが、絶対不可侵な存在の池田氏に関しての疑問に関しては、誰も調べようともしません。
よく言われるのは、勲章くれるっていうから、貰っているだけだ、という説明を受けます。
それは真実かもしれない。
だけど、3つ重要だと思われることがあって、@本来、池田氏ではなく、学会に賞は渡されるべき、A仮に池田氏の栄誉を称えるとしても、通常夫人まで表彰されない、
B(海外で学会員やってたんで知ってるんですが)いろいろな市に金銭やその他のものを寄贈・寄付していますーということです。
特に、Bは海外で頑張ってた人なら誰でも知ってると思う。


121 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/15 02:27 ID:???
>>106
両親ともに結構な幹部なので、よく大幹部な人(県長、副会長、議員関係)に直接会ってもらって、話をぶつけています。
というのも、僕自身、本当にこの宗教が正しいのか正しくないのか分からなかったからです。それにもし正しいのならいまのまま続けていきたかったです。
親もその方が喜びますので。
でもいろいろな人と話しをしましたが、組織論と信心論と活動論がごっちゃになっているとか、わけのわからない説明をされたりします。
それに、大幹部の人ほど、幹部批判はします。ところが、絶対不可侵な存在の池田氏に関しての疑問に関しては、誰も調べようともしません。
よく言われるのは、勲章くれるっていうから、貰っているだけだ、という説明を受けます。
それは真実かもしれない。
だけど、3つ重要だと思われることがあって、@本来、池田氏ではなく、学会に賞は渡されるべき、A仮に池田氏の栄誉を称えるとしても、通常夫人まで表彰されない、
B(海外で学会員やってたんで知ってるんですが)いろいろな市に金銭やその他のものを寄贈・寄付していますーということです。
特に、Bは海外で頑張ってた人なら誰でも知ってると思う。

122 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/15 02:35 ID:???
>>109
それはどうだか分からないですが、現在は各派ある日蓮教の中の一つの日蓮正宗の講から脱皮して、独自の宗教法人を作ってしまいましたよね。
ですから、「大ちゃんの好きな」学会の形態になりつつあると思います。
外部から組織批判するなら、内部で組織批判しろという意見もわかりますが、それやると、浮くか目を付けられます。
この前の座談会で、B長に「話長いので早く止めてください」とか、80歳位のおばあさんが、信心を最近サボったから足を骨折したと言ってたので、「罰か宿業ですね」と言ったら
B長からにらまれました。
せっかくひさびさでてやったのに。。


123 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/15 02:34 ID:???
>>109
それはどうだか分からないですが、現在は各派ある日蓮教の中の一つの日蓮正宗の講から脱皮して、独自の宗教法人を作ってしまいましたよね。
ですから、「大ちゃんの好きな」学会の形態になりつつあると思います。
外部から組織批判するなら、内部で組織批判しろという意見もわかりますが、それやると、浮くか目を付けられます。
この前の座談会で、B長に「話長いので早く止めてください」とか、80歳位のおばあさんが、信心を最近サボったから足を骨折したと言ってたので、「罰か宿業ですね」と言ったら
B長からにらまれました。
せっかくひさびさでてやったのに。。



124 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/15 02:43 ID:???
鯖が重いのか、レスが2個になってしまってます。。
さて、別に他人をどうこうするきは無いですが、最後に思ってることだけ。。
僕自身は、日本の仏教というのは、インドの仏教から見たらかなりの異端だと思います。
妻帯主義や、独自の宗教解釈など、です。
これは井沢元彦「逆説の日本史6」というベストセラー本を読むとなんとなく感じます。
例えばご本尊の曼荼羅とかに、日本固有の神や仏が入っています。
挙句の果てに、日蓮が、自分自身を如来と語っています。
この時点で、そもそも仏教というよりは新しい宗教が生まれており、日蓮仏教ではなく、日蓮教と言うべきだと思います。
ところが、今は、日蓮の本流から自ら離れた創価学会は、日蓮教からも乖離し、創価教・池田教となったと言えると思います。
僕も30年ほど学会やってるので、洗脳を解くのに時間が掛かりましたが、元来批判ぽい性格・自分で調べないと気がすまない性格だったので、自分で結論を出せませた。
あとは僕の場合は、止めどきだけです。

125 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/15 02:46 ID:???
彼氏、彼女の話から話がどんどんずれてすいませんでした。

でも、愛があれば何でも出来るといえば出来るし、

毒を食らわば皿まで

という言葉もあるので、共に天国か、はたまた共に地獄に行ったらどうでしょうか?

>ALL彼氏彼女が学会人な人たちへ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:06 ID:???
>>113-125
ウザ

127 :ケンジさんへ:02/11/15 04:11 ID:???
昨日の者ですが、大変失礼しました。
非常に詳しく内部を知っている様なので、どうやら間違いなく本物のようですね。

全部読ませていただきました。
文章しか判断材料がありませんが、私なりにあなたの人間性を推測させていただきました。
深い視点で物事を見ていますね。正直、私の考えは半分以上あなたの考えと一致します。
ただ、批判だけの批判に終わっていると思います。
あなたは、あなたの心境を心から理解してくれる人がいないから
いつも批判だけの批判で終わってるのではないでしょうか?
分かってくれる人がいないから
自分自身の、学会に対する心境を誰かにぶつけたくて仕方が無くなって
2ちゃんねるなんかに書き込みをしようと思ったのではないですか?
(「なんか」といいつつも、私もこうやって時々目を通しますが・・)

悪い所は、簡単に見つけられます。
前に言ったように、私は組織(学会)の荒捜しをしていたが為に、しばらく活動から疎遠になっていました。
欠点を見つけて、遠くから組織(学会)を馬鹿にして、いい気になっていました。
ですが、私が愚かでした。


128 :ケンジさんへ:02/11/15 04:12 ID:???
私は、何の疑いも無く(俗に言う「盲目的に」)信心をしている人たちを馬鹿にした目で見ていました。
ですが、それは私の傲慢だと気づく事が出来ました。
批判心を持つ事は、物事の改善の為に役立つので、重要です。
ですが、批判心によって私は 良い物まで自分の意志で捨てようとしていました。
組織(学会)には、悪さ以上に良さが満ちている、と考え直して
再び活動熱心な人間になっていきました。


>>現在は各派ある日蓮教の中の一つの日蓮正宗の講から脱皮して、独自の宗教法人を作ってしまいましたよね。
ですから、「大ちゃんの好きな」学会の形態になりつつあると思います。
「脱皮して」というよりも、「脱皮せざるを得なかった」と言ったほうが適切でしょうね。
一方的に破門を通告してきたのは阿部日顕ですからね。
宗門から離れて独自の宗教法人を作ったことに何か問題でも?
事実、宗門は日蓮大聖人の教義に背いた教えを展開しているわけですし
それに池田先生は 日蓮大聖人の教義の集大成とも言える「御書」を根本に学会を繁栄させて来たわけですから
何の問題もないだろうと思いますが・・
というよりもむしろ、宗門と一緒だった頃の方が日蓮大聖人の教義に違背していたと言えるのでは?

>>この前の座談会で、B長に「話長いので早く止めてください」とか、80歳位のおばあさんが、信心を最近サボったから足を骨折したと言ってたので、「罰か宿業ですね」と言ったらB長からにらまれました。せっかくひさびさでてやったのに。

それは、あなたがその場の雰囲気、もしくはB長さんの性格を把握していなかったから悪いのではないでしょうか?
それに「出てやった」とか、恩をきせるような気持ちを持って座談会に出ても得るものは何もないと思うのですが・・

こんな事は言いたくはありませんが、あなたはまだまだ子供なのでは?
文章からしか読み取れないので、正確な推測は出来ていないかもしれませんが
そう感じます。わがままだと思います。自尊心が強すぎると思います。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 04:16 ID:???
>>119-128

  ジサクジエン

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 04:19 ID:???
んな自作自演できるかって
勝手に決めつけないでほしいね
どっちが自作自演なんだよ
おまえらだろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 08:51 ID:7iSwHBaa
>123
僕の言葉が足りなかったのか、曲解なさってるようです。池田先生が嫌いだったのは昔の軍隊調の学会です。
池田先生は、その学会を改善するために、文化祭をやったり鼓笛隊を作ったりしたんですよ。今の明るい組織を作ったんです。
「軍隊みたいだから嫌だ」といって逃げなかったんです。そういう話をしたかったんです。
>座談会の件について
僕が地区リーダーに任命されたとき、部員さんからいろいろ皮肉を言われました。「大卒だからリーダーになれたんだろう」「へー、頭良いんだ」
いやでいやでたまらなくなって、活動しなくなりました。でもね、ある日気づいたんです。自分が傲慢だから皆に嫌な思いをさせたんだと。それから地区の雰囲気が変わりました。
貴方が傲慢だと言ってるわけではないですよ。視点を変えれば認識も変わるというと言いたいんです。もう少し頭の中を整理して冷静に分析してみてください。
>愛があれば・・・
これも自分の体験ですが。彼女を折伏するって相当な勇気がいる。学会嫌いの人って多いから、それが原因で別れることになるかもしれないから。
それで怖くなってずっと話せないでいた。そのときに信心と恋愛の区別をしっかりつけろと男子部長に言われたんです。
話をした結果、彼女は結局入会にはいたりませんでしたが、折に触れて「あの時真剣に話してくれて有難う」って言ってくれます。
宗教的感情と恋愛感情の区別を付けずに、うわっついた気持ちで話していたらきっとこじれていたんじゃないかと思います。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:26 ID:Eab0YVqW
>131
>視点を変えれば認識も変わるというと言いたいんです。もう少し頭の中を整理して冷静に分析してみてください。
それはお互い様と言うことで。

133 :名無し不軽菩薩:02/11/15 11:15 ID:cKFP2zi5
大変興味深く読ませていただきました。
質問する側も意見する側も同じ人間でありながらそのまま仏です。
素晴しいことです。私はあなた方を心から尊敬します。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:33 ID:rzXQNMiL
二人の心は平行線。それもまた真実。一生まぐわることはないと思われ。


ガンガレケンジチャン。

135 :Debaser:02/11/15 23:32 ID:QuZJbUmV
惚れた娘が創価。この前変な集会に連れていかれた。
愛では越えられないモノが世の中にあるということを
知ったのにもかかわらず気持ちの整理がつかない
負け犬に未練を断ち切る鞭を与えてください。


136 :S@法華講一月寺支部:02/11/15 23:32 ID:Ab8l1J1o
>>135
面白い!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:42 ID:PKh5SFXK
>135
131を是非、読んでください。宗教と恋愛は別物。
たとえ自分が入会せずとも、彼女の生き方を尊重してあげるのが
男でしょ。まだ負けたと決まったわけじゃない。
彼女の信仰もひっくるめて全人格を愛してあげればいいじゃないですか。

138 :1:02/11/16 00:12 ID:SPIhgUPi
なかなか真面目な掲示板になってきましたね。読んで大変勉強になりました。
「宗教と恋愛は別」私はその通りだとおもう。でも私の彼は同じと考えてるかも。
会った時に話てみたいと思います。
>ケンジさん。信心はしてるけど組織としては良く思ってないって事ですか?
私は何故学会に入りたくないのか?考えてみました。
題目をあげたりするのは抵抗ないのですが、「学会員になる」ということに
抵抗があります。
みなさん、真面目にカキコしてくれてありがとう!

139 :ヨハネの黙示録 ◆ijEPV4VjjA :02/11/16 00:14 ID:SuG/+gPS
>1さん
層化の彼氏をお持ちですか?
彼氏の性格にもよりますが・・、また学会への温度差
もありますが・・・私的言わせてもらえば、付き合いが
長くなれば、きっと入信を迫ってくるでしょう。
しかし、彼は貴方の将来の事を考え貴方のために
入信を迫って来ます。お付き合いのほうがどれくらい
たっているが知りませんが、貴方が学会に入りたくない
と言う意思が在るのであれば、はっきりとお断り・若しくは
どこかで線を引くことをお勧めします。

残念ながら創価には謝罪という言葉はありません。
例え社会的に嫌がらせを学会員がしたことを
上司である幹部が謝罪に来ることはありません。
ようするに・・心の無い宗教なのです。
実社会では、部下がやった失敗は上司が
責任を取り、相手方がいるのであれば謝罪します。
しかし、学会は「個人のやった事だから
私たちには,関係が無い」と言い逃れをします。
そして又学会は創世記でも
有るのです。今後どのような発展をしていくかは
わかりませんが・・・・一応私の経験談を
書いたスレがありますので・・参考までにアドのせときますね。

ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1034059752/l50
恋人が層化だった・・・パート3

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:24 ID:???
ケンジタソはよもどってこーい!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:28 ID:g8bwqE9m
131さんに関しては、個人の恋愛というプライベートを
「組織」の男子部長に相談しているのが、
ひっかかる。

結婚後も、結婚生活について、
「男子部長」に逐一相談して方向決めをしてもらうのか。

信頼できる先輩だからだ、と言い訳したいだろうが、
実態として、結局これからも、
「組織」が131さんの人生の方向を決めていく、と予言しておく。

142 :Debaser:02/11/16 00:28 ID:ZO/1MjLo
しかしです、正直風俗嬢や犯罪者であってくれた方が
まだ救われたと思ってしまっている時点でもう負けてしまっている
気がします。自分が悪だと思って行動したことは変えられることは
もしかしたらできるかもしれない。
けれど自分が正しいと思って行動していることを止めるのは難しいことです

実際彼女に創価であることをうち明けられてから
彼女の言動や行動に以前よりハッキリと創価色が見え始め、
それが果てしなく切ないと同時に吐き気がでるくらい気持ち悪いのです。

いつもは馬鹿な事ばかりいう可愛い唇が
創価ネタの時は使い古された女性器のように異臭を放ち
言葉で僕を飲み込みます。

愛と宗教は別。しかしそれって両方とも心の問題じゃないですか?
性格と容姿みたいに割り切れるモノではない気が。

あぁすいません。僕は自分の小さな理性に比べて
あまりにも分相応な抱えきれない感情をもってしまい、未だに処理が
できない子供です。
だから皆さんにむち打ってもらいたい。
痛みにこらえられなくなって逃げ出すまで。




143 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/16 00:39 ID:???
>>127
学会のあら捜しをしていたが為に活動から疎遠になるのは大事なことだと思います。
僕は、自分の考えと正反対な意見の本等をよく読むので、それで今では懐疑的になりました。
学会のあら捜しをして疎遠になり、戻るのはよくあると思いますが、先ほど書いた勲章の件などはどう折り合いをつけてますか?

それと、SP座談会はさすがにひどいと思いませんか?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:46 ID:Or1B4syM
>139
言い訳がましくて申し訳ないんですが・・・。
心のない宗教なのではなく、貴方が出会ってしまった幹部に心がなかったのでは。
僕は幹部です。もし部員さんが社会に迷惑を掛けるような行為をした場合、
ためらわず謝罪に行くでしょう。
「自分が住んでる地域を日蓮から預かったものと思いなさい」(現代語訳)という言葉があります。
地域社会に迷惑をかけるような行為は、翻って信仰対象である日蓮の顔に泥をぬることだと
僕は考えております。
>138
参考にしていただいて幸いです。
僕は学会員の温かさに触れて入会しました。ノイローゼになり苦しんでいたときに、学会員の友達が毎日僕の部屋に来てくれたのがきっかけです。
その友達は1年半近く、毎日欠かさず僕のために3時間もの唱題をしてくれました。学会員になってから挑戦してみると、とんでもない苦行です。
友達がどれだけの思いで僕を心配してくれていたのかがわかり、涙が止まりませんでした。
僕は学会が大好きです。組織というと堅苦しく感じますが、実質はこういう人のつながりにすぎません。
今、僕は一つの地区を任されていますが、自分の地区を「人の優しさのつながり」に満ち溢れた組織にしていきたいと考えています。

145 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/16 00:48 ID:???
>>128

阿部日顕の本では、創価が勝手に独立を求めていったと書いてありました。
また他の本でも、日蓮正宗の99%の信徒数を誇る1つの講である学会は、そこから生まれる善意を利用しはじめたとあります。
これは僕だけの言葉だと書ききれませんが、アンチ側の本も(罰が当たるかもしれませんが)読んでみたほうがいいと思います。

あと、座談会の発言ですが、付け加えですが、終了時間超えてたのでいらついてました。
まあでも、別に誰かが誰かの意見を黙って聞いてるままのって僕は好きじゃないので。。
別に人間に偉い偉くないってのはないはずなのに、最後に必ず幹部指導になりますし。
場を読むことが出来ないとは言われますが、戸田先生のころの学会は野次が飛んだと聞いています。
いろいろ意見言うことは学会的ではないかもですね。

146 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/16 00:59 ID:???
>>131

僕は今でも十分軍隊調だと思います。
上官に批判できない。東城英樹や天皇の命令は絶対。
十分な情報量をもって、物事を判別する前に一方の側から「聖戦に勝つ」的な言葉が出るのは十分軍隊的だと思います。
そもそも宗教にそんなに勝ち負けって必要なんでしょうか?
それとも、営業活動だから勝ち負けにこだわるのですか?
だから毎晩のように各地域の新聞データがうちに電話かかってくるのでしょうか。。
学会語録の「悪は悪として叩く」公明語録の「良いものは良いものとして残す」というのは、
要は自分達の尺度に計って、それに合わない価値観は認めないということではないでしょうか?
法華経は井上日召や石原莞爾も信仰し、一部の軍隊が勇み足で作った満州国設立のさいには、日章旗ではなく、南無妙法蓮華経と大きく飾ってあったそうです。
これは前述「逆説の日本史6」に書いてあります。数ある仏教の中でも法華経は特に排他的であることは間違いないと思います。
とにかく僕の意見では、女子部とか男子部とか分けてるし、宗教が営業みたいだし、軍隊みたいに感じます。
アメリカでは、もっといろいろ話し合いましたよ。男女分けてましたけど。。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:03 ID:Or1B4syM
>141
言い訳だといわれようが、こう答えるしかないですね。信頼できる先輩だから。
相手が幹部だから誰にでも相談できるというわけでもないし。やっぱり、その男子部長の人格に惚れ込んでいるから
相談した・・・としか答えようがない。最後の一行はこたえましたね。
実は当の男子部長にも同じ趣旨のことを言われたことがあるから。
「組織に依存している。主体的な信仰が確立されていない。学会を甘く見ている」
きちんとしたレスをするには時間が必要です。
>142
貴方の愛した彼女の人格は、信仰によって培われたものでは?(もちろんその他の彼女の人生経験を否定しているわけではありません)
「僕は入会はできないが、でも君を愛していることには変わりない」って何故いえないのですか?

148 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/16 01:10 ID:???
>>131
宗教的感情と恋愛感情の区別をつけたのは良いと思います。
僕は怖くて折伏できずにいましたが、今思えばしなくて良かったと思います。
それこそ友達無くしますからね。
僕の母親も学会ばかりですし、友達を折伏しようとして、友達が離れていったので、学会人だけが友達になってます。
僕も彼女に一度新進党を薦めたことありましたが、勧めたことがありましたが、その時も凄く後悔しました。
それと、友達連れてくると、毎回グラフとか母親が上げてたから、それが鬱でした。
特に外人の友達はよく勧誘されました(僕が翻訳しないといけない。。)

まあ、僕はへたれだったので、折伏できませんでしたが、折伏の発表自体は羨ましかったです。



149 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/16 01:23 ID:???
>>147

147さんが言われてることもよーーく分かります。

僕も何人もの男子部長や班長や地区リーダーに惚れてきました。
何故なら、本当に僕のことを考えてくれて、本当に人間として尊敬できたからです。
僕の母親にしても、夜の5時まで題目上げて、平和のことを考えていたり、セミナーやっている姿は人間として真摯で心が打たれます。
10時間題目とか夜中よくやってるのですが、それを見てると、そのまま聖人として天国に行きそうな勢いです。
ですから、僕も学会員個人個人は極めて好きです。

でも、それと組織の問題は明らかに違います。
簡単な比喩を用いると、学会員は麻薬畑と知らずに働かされている農民のように思われます。
農民同士は尊敬や愛情の対象であり、罪は無いですが、組織や組織の行っている行動に関しては問題があるからです。

学会員の人は、本当にどちらに転んでも良いと思います。出来ればアンチや中立派の情報も集めて、両方の意見を集めてから、判断するのが良いと思います。
折伏とかするのは、その後が良いと思います。

軽く書いて申し訳ありません。ただ、僕が折伏される立場で、恋人のことを本当に好きだったら、、本当に苦悩すると思います。
宗教というのは=ほぼ相手の全人格 的なものですしね。。僕はこういう問題がなくて、とりあえずは良かったです。



150 :まこ:02/11/16 01:55 ID:Sg58rXY0
私の彼氏も学会員だけど付き合って4年半です。
しかも、私の一回り以上うえ。
彼は今まで1度だけ、私を学会に誘ってきました。
だけどそれっきり殆ど言われません。彼の家は家族全員創価。
生まれつきそういう環境だったわけだから仕方がないと思ってます。
彼は私に幸せになって欲しいから勧めたんだと思う。学会は大嫌いだけど別れるのも嫌。他にいい人が出来るまでは別れる気もないし。
友達はみんな、早く別れなよって言うけど、好きならしょうがないと思うし。
先の事考えたら絶対別れた方がいいに決まってるけどそんな簡単に行かないよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:56 ID:Or1B4syM
>146
これは推測ですが。
日本の学会の会合や活動がなぜ、軍隊的な印象を受けるのか考えてみました。僕の出した結論です。
日本の広宣流布を進めていく上で、忘れていけないことは「日本が世界広布の基盤となる拠点」だということです。
その基盤作りをするには活動がハードにならざるを得なかった。その体質が今も残っている。だから改善すべきである。
こんな結論を出して見たのですが、どう思われますか?戸田先生の時代の座談会では野次が飛んだりしたという話ですが、
それは戸田先生の性格が豪放磊落だったから、自然と会合もそのような雰囲気になったのではないでしょうか?
勝負というのは、あくまでも自分との勝負を言ってるんですよ。多くのスピーチの中で池田先生もそういわれている。それは組織の数の目標が達成されたかされないかではなく、
自分が人間革命できているか、いないかの勝負。
石原莞爾は「日蓮から満州国を作れとお告げをうけた」という趣旨の言葉を残している。そもそも大聖人が侵略しろとか戦争しろなんて言うわけがないのだから、彼は法華経を信じてはいたが、その精神までは理解できていなかったのでは?
営業的な部分は僕も嫌いです。でも数の目標はあくまで化城。信心の本当の目標は宝処のはず。化城にこだわって大事な宝処を見失ってはならないと法華経には説かれていますよ。
後、一つ聞きたいことがあります。信心の根本はご本尊様ですよね。御書には「依正不依人」とある。池田先生がどうの、幹部がどうのではなく、ご本尊様を信じているかどうかが一番重要なことではないでしょうか。
ケンジさんは今、ご本尊様を心から信じられますか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:04 ID:???
いいスレに育ってきた!! このスレはいいじょ!!

153 :ヨハネの黙示録 ◆ijEPV4VjjA :02/11/16 02:04 ID:SuG/+gPS
>141さん
貴方のような幹部の方が創価学会に沢山いれば
良い宗教ですね。
しかし・・残念ながら人の温度差がり、逃げてしまう
幹部の方も多いのも現実です。
いわゆる、ことなかれ主義の方が多いいのでしょうかね?
又創価学会の組織自体にも問題が有ると思います。
何のために県・区・部・地区リーダーさんがいるのでしょうか。
「こんなことはやっちゃだめだよ」と伝達できないのでしょうか?
はっきりと伝達する組織図が出来ていれば、このように
創価嫌いな人が少なくなるのではないのでしょうか?
私の考えとしては宗教に入った人間は家族と同様だと
感じています。だからやってはいけないこと・・やらなければ
なかないことをはっきりと会合なり集会などで伝えていく
システムを構築してほしいです。

実は私もうつ病と戦っておりまして・・中途半端な
睡眠薬の作用により文章に矛盾点があるかも
しれませんがお許しください。

ほんとうに>141さんのような幹部の方が
育ってくれれば、きっとよい宗教になれると思います。

私は今プロテスタント系のキリスト教を信じています。
残念ながら、不肖の身ですので・・・牧師さんのほうから
洗礼は受けさせてもらえません。

では・・失礼いたします。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:57 ID:WMhKefoX
>153
悲しいことに温度差があるとは事実です。話だけのための話に終始する幹部がいることも事実です。
僕も学生時代は、そんな幹部でした。組織活動だけは威勢良くやるけれども、信仰の部分が確立されていなかった。
でも社会に出ていろいろな目にあって、それを信仰を糧にして乗り越えていくうちに、考え方も信仰に対する姿勢も
自然と変わってきました。今振り返ると学生時代に先輩からいろいろ指摘されてたんですよね。その時は分からなかった
けれども今は先輩が何を言おうとしていたのかが良くわかります。
僕はどんな宗教であれ、信仰者は誰よりも誠実であらねばならないと考えています。学会には「一人立つ精神」という言葉が
あります。誰かがではなく自分が・・・という意味です。いろいろな会員がいて幹部がいて、ご指摘のように学会嫌いの人を
作っているかもしれません。でも結局は自分が育たなければ人にも伝えられない。だからこれからも頑張るつもりです。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 03:01 ID:ivGS0myS
冷たいようで僕もやだけど、失礼だけど学会員がやだとか、
でも別れたくないと思っているは別れたほうがいい。
なぜならばそういう人はその彼、彼女のことを本当に理解して
付き合っているか?
またお互い宗教が違うなら自分の宗教と彼、彼女の宗教を理解しあおうじゃないか。
そうすればきっとなにかいい答えが見つかるはず。


156 :ケンジさんへ:02/11/16 13:56 ID:f3uYhssD
僕は夜、仕事をしているので会合にはほとんど出られません。
だから副リーダーさんから報告の電話がかかってきます。
結集数や新聞の数の報告です。でもそれは只の数字ではなく、
その裏には部員さん一人一人の精神闘争が隠されています。
僕が仕事をしている間に、部員さんがどんなに悩んで友達や
恋人に話をしたことか。それを思うと、僕は報告に対して、
「ありがとう」と頭を下げるしかない。そうしないと僕は
学会幹部ではなく「学会営業部長」に成り下がってしまう。
普通の会社では結果がすべてで、そこにいたるまでの社員の
苦悩などの過程は評価されませんよね。そこが学会と企業との
根本的な違いだと思います。
貴方のお母さんにかかってくる、報告の電話の裏にも同じような
精神闘争がこもっている。このことを是非理解していただきたい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 14:00 ID:???

( ´,_ゝ`)プッ


アホか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:21 ID:???
良スレあげ

159 :1:02/11/16 23:50 ID:SPIhgUPi
>まこさん。私も同じで周りの友達には別れた方がいいと言われていました。
私も彼とは長くお付き合いしていますが別れた方がいいといっていた友達と彼も
仲良くなって友達は「個人的には学会は嫌いだけど彼はいい人だから別れない
方がいいよ!」とみんな昔に言った事を誤ってくれます。やっぱり学会には
色んな人がいるから良い人が多いのに悪い人もいるから学会嫌いな人が多いん
ですね。もし、私がいつか学会に入る事になったら私が今までされて嫌だった
事は絶対したくないです。特に選挙の時とかね。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:06 ID:w4k0OciT
>159
「釈尊が法華経を説いた目的は人間としての振る舞いを教えることである」(現代語訳)
素晴らしい彼氏ですね。学会の信仰の目的は誰からも信頼される人間になること。
その実証を勝ち取っている彼氏は本当に素晴らしい人だと思います。
入会するかしないかはさておき、絶対に彼を離してはいけませんよ!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 14:03 ID:b4ET3nlt
131を是非、読んでください。宗教と恋愛は別物。
たとえ自分が入会せずとも、彼女の生き方を尊重してあげるのが
男でしょ。まだ負けたと決まったわけじゃない。
彼女の信仰もひっくるめて全人格を愛してあげればいいじゃないですか。

>>137
では、折伏を強要してきた場合はどうなるのでしょうか。
そうでなければ別れる、結婚できないとか言い出したときとか。
逆にその学会員は彼氏彼女の生き方を尊重しているのでしょうか。
体験談ですが、矛盾してるようにしか思えないんですが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:00 ID:???



ttp://images.ogrish.com/2002/1192002/brainmaggots.jpg
ロリのマンコ画像


163 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/17 21:01 ID:???
↑【注意!!! 】 脳みそのグロ画像だよ。


164 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 21:30 ID:???
>>151
とても興味深く読ませていただきました。
正直、なんと答えたら良いか分かりませんが、私の現在の心境を書きます。
折伏について
「一刻も早く念仏僧は由比ケ浜で首をはねるべし。そうでないと日本は滅びる」と選時抄や報恩抄に書き残しています。
また大石寺26世日寛は、この折伏主義を徹底させ、謗法者を殺害してもお構いなしとしました。(前述「逆説の日本史6」)
つまり、折伏とは摂受よりも更に激しく、この流れから行くと、軍隊的な印象というのも容易に導くことが出来ると思います。
また、法難を受けることが予測出来る法華経の行者は、法難を受けても摂受・折伏に励んだのだと思います。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:33 ID:JfTJDFq0
>161
>折伏を強要してきて、そうでなければ別れる

その場合は明らかに学会員の方に非があります。
どう考えても信仰と恋愛を区別しているとは言いがたい
言動ですから。それに彼氏彼女の生き方を尊重しているとも
いえないですね。厳しい言い方をすれば折伏の意義を勘違いしている。
折伏とはあくまでも仏のお使いとしての慈悲の行為。「別れる」などという
言葉のどこに慈悲があるのか?ありませんよね。
日蓮の言葉を引用してもう少し検証しましょう。
「信心を口実にして他の目的のために利用してはならない。超能力などの
神秘主義に頼ってはならない」(現代語訳)。
その人は折伏行を恋愛に利用している。だから×。
「桜には桜、梅には梅の特性があるように人間にもそれぞれの個性、特性がある。
それぞれの個性や特性を光輝かせていくのが信仰の本来のありかたである」(現代語訳)。
 その人は折伏行と称して個性を圧殺しているから×。
折伏とは難しいものです。だって人間が仏の行為をやろうというのだから当然です。
難しいものだからこそ、間違いが起こらないように学会では折伏のルールをいろいろ
指導されます。
「恋愛と折伏の区別をつける」「酒を飲んで折伏をしてはならない」など。
このルールが守れない人がいる。だから無用な誤解を生み、敵を作っていく。
そんな人はいくら頑張っても功徳はありません。
今度そんな人に出会ったら、君の言動は学会指導と違うんじゃない?といって
あげてください。

166 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 21:35 ID:???
>>151
大聖人が侵略しろとか戦争しろと言ったかは分かりませんが、ある解釈によれば、それが正しいのかもしれません。
それは「一天四海皆帰妙法」を軍事力による「折伏」で行おうとしたのが石原莞爾であり北一輝だからです。
そして満州国建国はその記念すべき「大折伏」の第一歩だったのかもしれません。
ですから、法華経を信じてはいたが、精神まで理解できていなかったのか、それとも日蓮の精神とはそのレベルまで必要とされるのかもしれません。


167 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 21:41 ID:???
>>151
大勝利について
僕はもうすでに池田主義じゃないので、池田氏のスピーチに書いてあるからといって、それが絶対的に正しいとは考えません。
ただ、池田氏の言われているような「自分に勝つ」精神は理解できます。
それはどのような競争世界でも、成功するためには必要とされるものだからです。
ただ、そういった言葉を利用して、現実的には聖教新聞の啓蒙やご本尊流布の数、財務の数、票の数で優劣を決めているように見えます。
そもそも、法華経を信仰していれば、創価学会という組織についている必要はあるのでしょうか?
この点においては、創価学会についている必要は無い、と言えます。
ただし、学会側としては、日蓮より続いている信仰を実践しているのは、自分達しかいないという確信・妄信があるのでしょうけど。


168 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 21:58 ID:???
>>151
現在ではそもそもあんまり信じていません。ですが、信じくない順番はあります。
(不信)池田氏>組織としての学会>正宗>日蓮>法華経>仏教>宗教>(信じても良い部類) です。
ご本尊様というのは、ここでいう、4段階目(日蓮)ですから、あんまり信用してはいない部類です。
ですが、だからといって、燃やせと言われても、燃やすことは出来ません。
ただ、私としては、数ある日蓮宗派の中の一つの、日蓮正宗なのか創価学会なのか分からない御本尊はあんまり信用できないということです。
御本尊は、有名な密教の曼荼羅とは違い、日蓮が独自に感得した仏の配置図であり、「上行菩薩である日蓮が出現し、真の仏法を広める」との旨が記されています。
また御本尊の配置図でも、釈迦如来の名は多宝如来と並んで記されているに過ぎず、
日蓮の御本尊の中では、釈迦ではなく、法華経の方が偉いとされています。
ではその法華経はどんな内容かというと、壮大な映画の予告編であり、「法華経」という映画の内容は一切書かれていません。
そして、内容の分からないその「法華経」とやらを絶対的に信仰しようというのが日蓮教だと思います。
そう考えると、私自身、現在では御本尊や題目はおろか、法華経も信じていません。
ただし、2年ほど前には、もちろん信じていました。

169 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 22:02 ID:???
>>151
御本尊を信じることが出来ない僕が何やかんやいう権利があるのかどうか、と言われると疑問です。
また、信じていないのなら、創価板にも来るべきじゃない、という意見もわかります。
ただ、現時点では、家族の僕以外は創価学会を信じているので、書き込む権利はあると思っています。
何より、創価学会の言う信心を信じることが出来るかどうかを悩んでいる人にとっては、一つのある意見にはなるのではないかと思って書いてます。
上手くまとまらなくて申し訳ないですが、井沢元彦著「逆説の日本史」の6巻に鎌倉仏教のことは良く書いてありますので、ご覧下さいませ


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:07 ID:JfTJDFq0
>164
話が少し教学の方に入ってきましたね。難しい問題です。
申し訳ありません。少し調べてみないときちんとしたレスに
ならないと思います。
ただ一つ言えることは仏法において「殺」という場合、立正安国論にも
あるように、「布施をとどめる」のであって実際に殺すのではない、ということ。
大聖人も日寛上人もそれを前提にして発言をしている。日寛上人は門下に対して指導という
形で発言しているから、それを聞く弟子もその前提をわかった上で聞いただろうし、
大聖人も(これは幕府に対する発言ですが)聞く側に既に立正安国論を提出しているのですから
大聖人の発言の前提条件を相手が知っているものとして「殺」という言葉を使っているのでは
ないでしょうか。今度、もっと教学に詳しい人にきいて見ます。

171 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 22:08 ID:???
>>156
理解してます。家に掛かってくる単なる「61」とか「204」とかいう数字が、この地域の創価学会の方の血と涙の結晶だとは重々承知してます。
私も家族は創価学会員ですので、ただの「1」という数字がどれだけの重みがあるかは分かっています。
そもそも私はこの数字すら達成するのは困難でした。
でも、近所の先輩・後輩としての学会人、平和を愛する学会人、というのと比べると、組織としての創価学会は、このような数字を「利用」しているとしか思えません。
そうでなければ、池田氏も「1000万を達成」など、末端の学会人を無視したような営業目標は出さないと思います。
結局のところ、正宗の30万登山も1000万票も、同じレベルの話で、血も涙も理解していない上層部が決めているとしか思えません。
池田氏が過去は偉い人だったのかもしれませんが、勲章集めに奔走している最近ではそうは思えません。

172 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 22:20 ID:???
>>170
教学ですが、私も2級レベル(しかもズルをしましたw)なので、あんまり詳しくないです。
何せ私自身も悩んでいる身分です。私も学会の良さや学会員の良さは十分分かっています。
また、学会や学会の進める信心のやり方を、正直言って、信じたいです。
ところが、池田氏や聖教新聞を見ていると、庶民の創価学会からどんどんかけ離れていく気がします。
そしてそのことが僕の「不信」の第一歩となり、いろいろ海外の情報を集めるきっかけになりました。
最も大きな不信は池田氏です。同時中継の時の彼の発言は、とても「博士レベル」の話をしていません。
あえて言えば、ゴーストライターが書いた文章を、一回もリハーサル無しで、読んでいるだけにしか見えません。
これは、私自身が国際部として、海外の書物や海外SGIからの情報を翻訳していたからということもあります。
一度で良いので、原稿無しの発言が聞いてみたいです。
創価学会の彼氏彼女と関係なくてすいません。


173 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 22:26 ID:???
>>138>>1
信心はしているけど、組織としてはよく思っていませんでした。
現在では、信心自体に対しても懐疑的になっています。
それは、「壮大な予告編」で予告された「法華経」という経文の内容はどこにも書いてないからです。
我々が信じるべきとされているのは、「法華経は素晴らしい」という予告編なのです。
そう考えると、題目(南無妙法蓮華教)=法華経に帰依しましょう、と言う言葉に重要性があるとは思えません。
ただ、私がここまで考えるようになったのも、池田氏の数限りない賞の受賞は怪しいと思ったからです。
というのも、本当に偉いひとは、本来賞に固執しないし、それをひけらかすことはしないからです。

174 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/17 23:03 ID:???
>>1
別の板ですが、こんなことが書いて有りました。
【恐怖!】婚約者が創価だった!【でも好き】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1034747027/l50
>>1
学会員はすぐ「やってみなければわからない」と、みんなバカみたいに
同じ事をいいますが、やらなくても悪いとわかることは沢山あります。
殺人でも、覚せい剤でも、万引きでもやらなくても悪いこととわかる事
はあるでしょう? 学会員の作戦ですよ「やらなくてはわからない」は・・
会員として登録さえしていまえば、なかなか脱会させない、会員は増え
続けてると言い張る。
私も学会員になることが結婚の条件と彼の身内に言われ、疑問を投げ掛
けただけで「魔」とされ、彼(眠った学会員)と私は彼の実家から絶縁
状態です。こんな宗教の何処が世界平和・素晴らしい宗教でしょうか?
1さんが学会員になる気が無いのなら、彼女との結婚はもっと考えたほ
うが良いでしょうね。
貴方は聖教新聞を読んで素晴らしい新聞と思えますか?
2chを見ても素晴らしい宗教と思えますか?
学会員は素晴らしいと思えますか? 。。。だそうです。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:22 ID:b0VrJAvx
昨日の内にきちんとお答えしたかったのですがpcの調子が悪くできませんでした。
それと御本尊様の話を持ち出したのは議論の前提条件を確認するためで、信じていない貴方を批判するためではありません。
この創価版には信じている人よりも批判者の方が数が多い。むしろ僕のようなものが来るのが
間違っているともいます。ともかくも謝罪します。
なぜ、前提条件を確認する必要があったのか。
今までは脱会を思いとどまって欲しいという気持ちが強かった。でも168において
ケンジさんの信仰観が明らかにされたので、もうそれを前提にしたレスは行いません。
(貴方の信教の自由を尊重するために)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:34 ID:b0VrJAvx
>151
石原莞爾は「大折伏戦」の第一歩として満州国を設立した。これは石原本人が
明言している。しかし、大聖人がそこまで要求してるかというと疑問が残ります。
もし武力による布教が許されるのなら、御在世当時も南条氏、富木氏といった
御家人門下がいたわけですから倒幕という路線も考えられたはずですが、御書には
倒幕の「と」の字も書かれていません。故に武力を使った布教を大聖人が考えて
いなかったことは容易に推察できます。
尚、「逆説の日本史」は僕も読みましたのでそれを前提に書き込んでおります。
ご了承を。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:42 ID:b0VrJAvx
>171
数の目標については、以前、化城宝処の例えを用いて説明したとおりです。
これはいくら議論しても平行線になるだけかと思います。
>172
2級に(たとえズルでも)受かるってすごいですね。僕は2級に3回落ちてます(苦笑)。
ゴーストライターというのなら、その具体的証拠を示してください。
僕は池田先生と直接会って話をしたことがあります。原稿なしに激励してくださいましたよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:51 ID:b0VrJAvx
>前後しましたが168
日蓮仏法は法中心主義ですので前段はその通りです。それは御書にも明確に
記されている。
法華経を文上で読むと確かに「予告編」でしょう。では、本編は何か?
本編は文底の題目と、それを流布しようとする一人一人の行動や宿命転換のドラマが
本編です。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:10 ID:b0VrJAvx
>174
「やってみなくてもわからない」ものが沢山あると同時に「やってみなくては
わからないもの」が世の中に沢山あるのも道理です。僕は学会に入って良かったと
思ってます。
>「魔」について
「魔を魔と見破れば魔でなくなる」という言葉があります。
対象を「魔」にしてしまうのは自分の信仰心の弱さであって、
対象そのものが「魔」なのではありません。
彼女を「魔」にしてしまうなんて、ずいぶん情けない男ですな。
「魔」にされちゃった彼女が怒るのも道理です。
>2ちゃんを見る限り、良い宗教には見えません。でもほとんどの書き込みが
たんなる中傷か、感情論です。このスレみたいに、批判者も学会員もマジレス
をして冷静に議論してるのは少数派です。中傷と感情論でものを判断すべきではない
と僕は考えております。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:47 ID:b0VrJAvx
>大勝利
僕が以前、疑問に思ってたことです。学会では何でも大勝利です。数の目標が
達成されなくても「大勝利万歳」。公明党議員が落選しても「大勝利万歳」。
何だ、これは?大本営発表じゃないの?って思ってた。
でも考えてみると、その結果にいたるまでは一人一人の苦悩や涙がある。
だから今は素直に言えます。「一人一人の人間的成長万歳!大勝利万歳!」
>妄信と確信
御書に書いてあることを元にして池田先生の言葉を判断すれば確信。
何でもかんでも信じるのを妄信。
思うに学会にはこの2種類の人が混在してるのでは?という疑問がわいてきました。
自分が御書を読んでいこう!と決意すると同時に、ケンジさんからの宿題と思って
思索してみます。
学会が池田主義と批判される理由は、池田先生の責任ではなく弟子である我々の責任
という意味でのレスです。(念のため)。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:56 ID:b0VrJAvx
>勲章について
池田先生は勲章をもらったあと、必ずこう言います。
「これは学会全体への顕彰です。みなさんがもらった勲章です」
僕はその言葉を素直に信じます。

182 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/18 18:05 ID:???
trip test

183 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/18 18:11 ID:???
>>175
いや、何も謝罪なんてしないでください。僕自身も正直揺れています。
この板の最初らへんでは、池田氏は嫌いでしたが、ご本尊はまだ信じたい気分でした。
実際まだ脱会してないですし、時々同時中継には行きますので、その意味では学会員ですね。
でも、私の信仰の自由云々と言う理由は除いて、話しながら感じ合うことだけを書けば良いと思います。
もしかしたら、私もまた活動者に戻るかも知れませんしw
正直、こういう話が会合で出来るようなら、最高の団体になる価値はあるんですけどね。
(宗教上の解釈の矛盾などは取るに足らない問題と思うので)

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:15 ID:???
  ここが祭り会場か?  しゃあない殺るか  犯るぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /



185 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/18 18:18 ID:???
>>176
重箱の隅をつつくようですけど、文として書いてあることだけが正しいという考えと、解釈を含めて正しいという考えと2つあります。
例えば、コンピューターのある生活は聖書に書いてないから、コンピュータは買わないというと、書いてあること以外は信用しないということですね。
176さんの論理だと、法華経にしても、文として書いてないことは全て間違いである、となりそうですが、どうでしょうか?
もちろん倒幕の概念自体は、いくら日蓮でも、またいくら解釈だとしても、書いてなく、読みとれないとは思いますが。



186 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/18 18:21 ID:???
>>177
2級はおろか、3級も受かってないです。が、手続き次第で幾らでもなれます。
ゴーストライターは、物証はありません。
ただ、現実的に、ここまで書物を書けるかな、、と思うと疑問です。一流の作家ですら、ずっとホテルにこもるというのに、どうして海外の識者と会ってる時間的余裕が出来るのかなと。
もちろん、母親などは池田氏=ほとんど90%神という教育を受けているので、池田氏なら1年に300冊本を出せると意気込んでいます。
客観的に考えるとかなり怪しいですけどね。


187 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/18 19:13 ID:???
>>172
それとゴーストライターというのも、程度問題かなとも思います。つまりどこまで著者がやるのかどうか。
ずるい)全部赤の他人任せ>他人に情報集めさせ、アウトラインだけは示した>著者は他人に情報を集めさせて、それを自分で書いた>全て自分でやった(ずるくない)
これらの程度問題ではないかと思います。狭義のゴーストライターはいるかは分からないですが、私自身翻訳や要約などネタ集めをしましたから、
広義の意味のゴーストライターは存在するのは確かです。
また、狭義のゴーストライターもいるのではないでしょうか。それは、書いている本の数、会っている人数、海外旅行している回数などどれもトップクラスで、本来両立が厳しいからです。
もちろん池田氏=神説を唱えるのなら、夜も寝ないで毎日本を書けるのですが、70越えたお爺さんがそれは無理だと思います。


188 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/18 19:19 ID:???
>>177
それと、私は池田先生には会ったことはありません。会う寸前までは行きましたが。
>>178
>「本編は文底の題目と、それを流布しようとする一人一人の行動や宿命転換のドラマが
本編です。 」
文底ってなんでしたっけ?日本語でいうと、行間の意味みたいなものでしたっけ。
だとしたら、結局後の世の解釈なのではないでしょうか。
釈迦仏教ではなく、日蓮仏法だから当然ですね。
でも、なぜ仏法と名乗るのでしょうか。私は日蓮教で良いと思うのですが。。
また、宿命転換や流布する行動は素晴らしいと思いますが、現在のように、入信して直ぐに山崎正友を憎むべく、「憎み」を最初に学ぶ体質はおかしいと思います。
また、悲惨な目に会った人が入会し、自分の悲惨さより、池田氏が弾圧されたことを毎日勉強するのも、なんだか恨み節な信心だなと感じます。。


189 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/18 19:28 ID:???
>>179
>学会が池田主義と批判される理由は、池田先生の責任ではなく弟子である我々の責任という意味でのレスです。(念のため)。
>>181勲章について池田先生は勲章をもらったあと、必ずこう言います。
>「これは学会全体への顕彰です。みなさんがもらった勲章です」僕はその言葉を素直に信じます。
179-181までほぼ同意ですが、上の2文に関しては、意見が大きく分かれます。
僕からすると、どうして勲章や名誉博士、ゴーストライター等の疑惑がこれほどあるのに、池田氏絶対主義だけは崩さないのか、ということです。
僕は正直、頭でもなでて貰ってたら、今頃マンセーだったかもしれません。
でも、そういうことがなかったから、冷静に批判出来てると思ってます。
パスカル曰く「人間は考える葦である」とあるように、絶対権力でも、疑ってかかって、調べてみることが大事だと思います。
そして、僕は、@金の使途が分からないA非人間的、攻撃的、独善的なSP座談会、の2点が創価学会の特に大きな問題だと思います。
もちろん独善性や折伏性が無くなったら、法華経の行者じゃないのかもですけど。



190 :a:02/11/18 20:23 ID:3vRAOhLJ
この信心、何かを、誰かを批判したりする前に、
まずご本尊の前に座ることが一番大事なのではないですか?
組織がどうとか、幹部がどうとか言う前に。

何か、一番大切なものをそっちのけにして、
違う方向へ信心が向かっていませんか?

偉そうに、ごめんなさい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:53 ID:b0VrJAvx
>190
どうも、御本尊様の前に座ってみればいい・・・の一言に抵抗感を感じます。
「今、御本尊様を信じられない。学会を信用できなくなった」というケンジさんの
悩みというか、気持ちみたいなのがあって、学会員であり、今、信じられる僕が
共に考えていこうじゃないかということで対話をしているわけで。
御本尊様の前に座ればわかる的な答えでは、ケンジさんもこれを見ている外部の方も
納得しないのでは?
「立正安国論」を思い起こしてください。客が世の乱れを嘆く。それに対して主人が
「信心すればわかるよ」と一言で答えてしまえば、たった1ページで終わってしまう。
でも御書では何ページにもわたってますよね。やっぱり共に考えてみようという姿勢で
ケンジさんの一つ、一つの疑問や疑いに対して、丁寧に答えてあげる。答えられない質問が
あれば題目を唱え、御書をひもといて真剣に考える姿勢って必要じゃないですか?
多分、190さんはそんなつもりでカキコしたわけではないんだろうけど。ちょっと疑問に
思ってもので・・・。きつい言葉を使ってすいませんでした。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:09 ID:???
創価学会の彼氏、彼女がいる人集合

わかれなさい!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:09 ID:???
板荒らし対策のためあげます

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:21 ID:b0VrJAvx
>183
会合の問題点を誰かに話したことはありますか?
僕は結構、口に出していうほうなんですが。座談会について言えば、
その在り方や運営について討議するために地区・支部の協議会があるわけで。
そこでドンドン発言してみればいいし、それでも疑問に思えば解決するまで
幹部に食いつけばいいんじゃないかな?僕はそれで二人ほど泣かせたことがありますよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:47 ID:b0VrJAvx
>185
もちろん僕も「文に書いてないから間違い」なんて言うつもりはありません。
それじゃ教条主義・原理主義になっちゃうから。
御書にしろどんな本にしろ、文だけではなくそのエッセンスというか精神を読みとる
努力が必要じゃないかなと思ってます。だから戸田先生も「剣豪の修行」と言われたのだろうし。
まあ、僕が「剣豪の修行」ができてるかどうかは他者評価を待つとして、
僕なりに読んでみた結果として176のような結論に達したわけです。
後、「倒幕の概念」というより、「武力広布」は是か非かということですね。
確かそういう話の流れだったと思いますが。

196 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/19 01:10 ID:???
>>194
両親共に幹部ですので、毎日論戦してましたが、ずっと言い負かしてます。
ですから、両親は僕とは口争いしないことにしてます。何故なら、論理で行くと負けるからです。
その流れで、いろいろなもっと上のクラス(県長クラス)の人と会って、よく話もします。
でも結局、会合は変えられないというのが結論だし、変えるには僕が中心とならないとダメと言われます。
僕自身、クイズとか、いろいろなネタはしょっちゅうやってましたが、神聖不可侵なのは最後の30分でした。
つまり幹部指導です。
そして、この幹部というのがクソつまらないんですよね。。
ここを何とかして欲しいと思いますね。。最初の1時間は楽しくても最後の30ぷんは拷問みたいなので。。

197 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/19 01:17 ID:???
>>195
武力広布は実際のところ、どうなんでしょう。
折伏の本義としては「あった」くさい気がしますが、その時代に生きていないので分かりません。
ただ、鎌倉時代とか、とにかく昔は、教条主義的だったという予測もできると思います。
なにせ昔の人は怨霊とかたたりならともかく、日が悪いから外出しないとかそのくらい迷信深かったからです。
ですから、日蓮が御書で述べているように「日蓮は日本の柱で、この柱を倒すことはいけない。だから、念仏僧の首を斬らないといけない」と
言う言葉も、まんまその意味かもしれません。
なんともあいまいですいません。

198 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/19 01:24 ID:???
>>191
まさに僕の気持ちが分かってらっしゃいますね。有難うございます。
というか、、>>1さんの立てた板に寄生して、いろいろお話させてもらって申し訳ないです。
そういえば、まだ言ってませんでしたが、僕は2世です。
年は30前後です。
>>191さんは2世、3世ですか?それとも自分で入りましたか?
それと、191さんが(194で)疑問に思い、幹部に相談し、結論を出したのはどんなことだったんでしょうか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 01:39 ID:nOQwdjhl
まっとうなスレage

200 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/19 02:39 ID:???
まったく、、どうしてこんなことになったんだろう。。
対話してほしいですよね。。韓国のF5攻撃と同じじゃないですか。。
言論を封殺しようとしても、無理なのわからないのかな。。

201 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/19 02:41 ID:???
ケンジクン
頑張って!!!

荒らしはわれらが対策するから!!!

202 :七生報国:02/11/19 02:41 ID:quLncBbK
良スレ。
ケンジ君の具体的かつ詳細な表現が強固な説得力を持っている。
しかしこのような冷静な分析を最も嫌がるのが学会。

203 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/19 08:19 ID:DR/ouOnA
>>196
1度だけ「義父が主催だから」って無理に
会合に参加させられたことがあります。
義父の話の間は学会の事とは関係の無い色んな
話でした、ところが最後に(地区部長かな?)が出てきて
「信仰をしないのは人間じゃない」と言いました。
(はぁ?)な感じです。やっぱりどこでも同じような
会合なんですね、最初の方の話は興味ある人なら良いなって
思えるでしょうが、あんな事言われると引いてしまいます。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:29 ID:Gj8NjLQ7
>198
僕は折伏されて入会しました。
実は8歳の頃からいじめられるようになって、大学に入ってからも下宿やバイト先で
おもちゃ扱いされて。結局、ノイローゼになって「ひきこもり」になりました。食事もろくに取らず、
風呂にも入らず、電気・ガス・水道は止められたまま放置。こういう状態の時に学会員が心配して来てくれるようになった。
仏法の話はほとんど聞きませんでした。でも、その人は1年半の間、毎日欠かさず3時間以上の唄題を
続けていた。僕のために祈ってくれていました。(後でわかったことですが)
最初は「うざい」とか思ってましたよ。僕の親が共産党シンパで子供の頃から「赤旗」読んでましたから。
でも、現実に見る学会員と文字で読む学会のイメージと全然違う、と思い始め、ある日、朝まで学会員と徹底的に話し合ったんです。
で、入会しました。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:37 ID:???
あげたい年頃

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:53 ID:Gj8NjLQ7
>198 文字とイメージ
父は僕が信心してることに、いまだに猛反対している。でも母は理解してくれるようになった。
きっかけは2年前の支部総会。僕の部屋で準備をすることになったの、夜に男子部が集まってくる。
その男子部の姿(母の言によれば礼儀正しさ)が週刊誌やネット上にあふれる学会批判の「文字」から
受け取るイメージと違う!と母が思い始めたのがきっかけ。その後、男子部の地区大会に出席。婦人部の会合にも
行くようになった。
今日、学会の写真展のテープカットをします。(時間的にもう終わったかな?ちゃんとできたかな?)。
昔、お世話になった部長がよく言ってました「信心は理屈じゃない」。
教義の解釈とか、〜主義とかじゃないと僕は思ってます。一人一人の学会員の優しさや暖かさが大切だと。
前にカキコしました。法華経が予告編ならば、本編は学会員の行動であり、宿命転換のドラマだって。言いたかったことは
こういうことなんです。

207 :六月:02/11/19 14:58 ID:6z1oeUXe
>>206
そうなのですか。
がんばってくださいね。(^^)



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:06 ID:Gj8NjLQ7
>198
僕が今の地域に来たとき、座談会はそれはそれは酷いものでした。まず会場がどこなのか
の連絡がルーズ。会合の内容といえば、皆下を向いたまま座っていて、幹部が一人で檄を
飛ばしている。「わが地区の折伏成果は0だ!新聞も0だ!みんな何をやってる!がんばれ!!」
座談会に行くのが苦痛でならなかった。そのうち僕と一番仲の良かった男子部員が事故で亡くなった。
それでも変わらない幹部にキレちゃった。で、言いたいことを全部言っちゃった。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:40 ID:Gj8NjLQ7
>198
その後、少し変わりました。只、幹部が家庭訪問に来ても雑談してお茶を飲んで
帰っていくばかりで、とてもとても悩みとか信心のこととか話せる雰囲気じゃない。
で、これは違うんじゃないかということで、また食いついた。
今は明るい座談会になってる。何でも話し合えるような会合になってます。
ケンジさんも不満を心の中にためないで、話してみたらいいと思いますよ。
でも時間がかかります。掲示板という限られてスペースなので短くまとめてありますが、
実際のところ変わるまでに10年かかってますから。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 17:03 ID:Gj8NjLQ7
前に僕と池田先生との出会いについて書き込んだときに。「頭を撫でられたのでマンセー」
というレスが帰ってきましたが、そんな軽く表現できるものではないですよ。
その時の僕はマジに脱会を考えていた。活動家0の部の部長をしていて、家庭訪問やらなんやらで
疲れ切っていた。県・区幹部は僕を詰めるばかりで「俺は幸せになりたくて入会したのに何でこんな目にあうんだ」
って思ってた。そんな時に先生と会ったんです。実際のところ特に具体的な言葉をかわしたわけじゃないんだけれども
先生の眼差しに「君の悩みや苦闘は全部わかってるよ。必ず良くなるよ。もう一度がんばってごらん」というメッセージを
感じ取った。前に化城宝処の譬えを引用してカキコしたことがあるけど、その時の先生のメッセージを
仏教用語を使って表現すると「宝処だけを真っ直ぐにみつめて信心してごらん」という意味だったと思う。
思えばその時の僕は、数の目標に囚われていたから。
今は本当に良くなってますよ。先生が言われた通りに。

211 :1:02/11/19 20:40 ID:I/b2Ydwe
この掲示板、最初は馬鹿な奴ばかりで頭にくる事が多かったですが、学会員の方
が書き込みしてくれるのが多くなり「彼氏彼女」とは内容がずれてしまってますが
私的には学会についてこの掲示板で勉強になることを読ませて頂きました。
同じ「学会員」でも色んな考えの方がいるのだと思いました。
私はこれを見て学会について前向きに考えられるようになりました。
>ケンジさん。この掲示板を使って意見をどんどん言ってくださいね。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:34 ID:???
良スレ感謝あげ!色んな人がいるなー!?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:36 ID:???
学会に対しての疑問、悩み、リアルだ。良スレ。

214 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/19 22:29 ID:???
>>211 >>1さん

彼氏彼女と内容がずれてしまってすいません。。
それと、僕だけが意見を言ってるわけではないですから、、
私はただ単に疑問点をぶつけているだけですから。。
僕自身は学会については後ろ向きなので、前向きに考えていただくことが良いことなのか私としては分かりませんが、
経験者の感想は、何らかの知識にはなると思いますので、いろいろな意見を取捨選択されてください。
現在この板で行われているのは、、、交換日記みたいですねw 毎日皆さんちょっとずつ書いてますので。
そうそう、一言申したいのは、この板来ている人は、学会人や元学会人は多いと思いますよ。

それと、皆さんトリップ付けてくれると私としては分かりやすいです。
名前の後ろに#(適当な英数字)を入れると、他の人の騙りが無いですよ。
というわけで、一時的にコンビニ行ってきます。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:35 ID:jcGRh/op
1さんごめんなさい。いつも書き込んでますが、「彼氏・彼女」からずれてしまってます。
>203
先週の金曜日にこんな体験をしました。学会の会合でではなく、職場でのことです。
生徒の一人がテストで18点を取りました。全回は16点。たった2点の差ですが、
彼女にとっては貴重な2点です。どれだけ努力したことか。
僕はその努力を賞賛するつもりで「がんばったね!」と声を掛けました。でも彼女は
怒ってしまった。「先生!なんでそんな皮肉をいうんですか!」
日蓮はこういってます。
「一言言う前に9回考え直しなさい。よく思索をしなさい」「災いは口から出てきて身を滅ぼす」。
生徒に対して僕が投げかけた一言。日蓮の教えを実践しきれていなかった学会員教師の一言で彼女を
永遠に勉強嫌いにさせたかもしれない。
地区部長の会合での発言は学会員ならば「人間は誰でも何かを信じて生きている。努力、金、恋人などなど。
宗教を信じるということも、その延長にすぎない。だから宗教を毛嫌いしないでください」
という意味だと直感できる。しかし、信心をしてない人に伝わるような言い方を地区部長はして
いなかった。だからMAOさんは別の意味で捉えてしまったのだと思います。
僕の一言に怒ってしまった女子生徒のように。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:45 ID:jcGRh/op
長くなりそうなので・・・続きです。
よく聖教新聞には「会合革命」という言葉が載ります。この言葉を目にすると、
僕も含め多くの学会員は「クイズで楽しく」とか「時間厳守」とか会合の企画や
運営面に目が行く。MAOさんの書き込みを読んで気づきました。「会合革命」って
そんなことじゃない。会合で話をする幹部や運営役員の「心の革命」なんだ。
大きな会合では運営役員が駐車場や入り口で来てくれた人、帰る人に声を掛けます。
「こんばんわ!ご苦労様です!」「有難うございました!無事故でお帰りください!」
心がこもってなければ参加者を不快にさせる。幹部の話もそう。参加者が「引いてしまう」
話や挨拶では会合の意味がない。そう感じました。

217 :やまだ32号:02/11/19 22:48 ID:rgDM4OPJ
 宗教は麻薬である。そう感じたら入らないほうが無難だと思いますよ。
今の若者がなぜ宗教に走るかがわからない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:50 ID:QOoQETuH
今も昔も走る人は走りますね^^;

219 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/19 22:59 ID:DR/ouOnA
>>215
私が聞いた話は他宗教の批判から
始まり、学会の良さを熱弁し結局最後は
学会信仰しないのは人間じゃない、と言って
いたのです。だから聞いてて良い思いをしなかったのです。
とても>215のような捉え方は出来ませんでした。
1人だけ(アンチ?)なおじさんが居て野次を
飛ばしてもいましたが。
色んな学会員の方がいるのは分ってます。
私が行った所の地区部長さんはこんな感じだったと書いたのです。


220 :やまだ32号:02/11/19 23:01 ID:rgDM4OPJ
なぜでしょうかね? 大乗も小乗もしょせんは自分のエゴイズムから生まれたもの
所詮、人の心をつかむために天国と地獄を生み出し、(人間の深層心理上このような心理
は必ず存在する)いままでの歴史は宗教とは腐敗の繰り返し。もし自分が彼女だったら
そんなことに時間と金を使うなら、命はってでもとめるけどな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:07 ID:???
>だから宗教を毛嫌いしないでください
宗教毛嫌いしてないよ。創価学会が嫌いなんだよ。それは体験に裏付けされた
事実なんだよ。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:22 ID:9f3j9zVZ
母につきあって会合に行ったら以外にかっこいい人がいて、入信しようか
なと思ってます。

223 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/20 00:01 ID:???
>>204,206
>>191さんと同じ方なのでしょうか。
それはさておき、入会された方なのですか。
それはやはり何らかの確信を持って入られたわけですから、正直羨ましいです。
私は創価中学受けるために題目して、落ちたので、それ以来捻じ曲がったのかもしれません。
確信が取れれば、この信心もやってみる気になるのですが、何分、功徳が無くて。。
そして、功徳や確信というのは、真剣に終わりなく頑張らないと貰えないそうなので。。
確信が欲しいですね。。どれだけの量をやれば、功徳や確信は出てくるのでしょう。。

224 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/20 00:08 ID:???
上の文で僕は確信がつかめていないと書きました。
昔から母親と永遠のループ対談をしてます。
僕「確信や功徳が無いから信心やらない」
母「お前の信心がまだ足りない」
僕「もう30年もやったし、結構な役職だ」
母「まだ、その程度の役職だし、本当に真剣に祈っていない」
僕「そうは言うけど、真剣に祈っても何も変わっていない。それに、母ちゃんはもとは邪宗だったのに、ずるい」
母「この信心に巡り会えて、お父さんと巡り会えて、幸せなのに、お前は福子なのに、どうして自分の幸せを分からないのか」
僕「確信が持てないから、一度別の宗教やらせてみて。それから直ぐ戻るから」
母「そんなことしたら、お前は勘当だ。創価家族以外家には要らない」
僕「あいかわらず排他的だなぁ。それが宗教家なの?」
母「分からない人と一緒には住みたくない。」
大体こういう感じで、毎回、対談は終わります。。

225 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/20 00:26 ID:???
>>210
でも、学会人は凄く優しく、模範的な人が多いというのは大いにうなずけます。
前も書いたかもしれませんが、僕の母親も、聖人みたいな人です。
ところが、聖人なのは良いのですが、創価批判や池田氏批判には耳も傾けてくれません。
2chをプリントアウトして、世間の声を聞かそうと思っても、捨ててしまいます。。
学会人は優しい人が多いのは確かですけど、組織としてまとまると、批判精神ゼロになるところは悲しいです。
不遜な言い方ですが、池田氏が無くなったら「膿が出る体質」になるのでしょうか。
それとも、悪いことは一切外には出ないんですかねぇ。。

226 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/20 00:48 ID:???
>>208
一番仲の良かった男子部員が亡くなったってのは、悲しいですね。。
ただ、前にも書いたかもしれませんが、男子部の人だけじゃなく、幹部の人にも文句はぶつけてます。
ただ、そうなると、次のような結論になるんですよね。
男子部のちょっと偉い人「学会は自分が楽しければ良いよ」「おれは確信があったから今もやってる」「やるのもやらないのも自分の勝手だしね」←この人は僕は好きだった
男子部のかなり偉い人「組織が大きいから組織に問題があってもしょうがない」「先生は青年に任せるといっているから頑張ろう」「組織論と信心論がごっちゃになったらダメだ」
というような結論になりがちです。
でも結局池田氏について文句を言う人はいないんですよね。聞いているのが自分より役職上の人なので、当たり前かもですが。
僕が変えたいのはこの点なのですが、この点に関しては、「池田信仰」というのがあるので、座談会以上に変わらないです。
まあ座談会も変えようとしたのですが、もはや僕の力では無理でした。
そもそも幹部指導する人は、スピーチ教室くらい行って欲しいですね。

227 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/20 01:19 ID:???
ところで、このスレに関係することも考えてみました。
もしも大好きな恋人(彼氏/彼女)が自分とは別の宗教だったら、その宗教をやりますか?
僕なら多分別れるか、相手を説得してその宗教を止めさせます。
というのは、僕はどちらかというと、右下のショウゲンに入るからです。
ちなみに、創価の人にお伺いしたいのですが、恋人が日蓮正宗だった場合、どうしますか?
またキリスト教だった場合は、どうされますか?(ちょっと気になったので。。)

                宗教には関心がある
                  宗教は持つべきである                     
                       ○
///////////////会友・理解派     ○  アンチ/他宗教愛好者
                       ○ 
抵抗感無し○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○その宗教に抵抗あり
                       ○
///////////////// 無関心派  ○  無宗教・無神論者
                       ○                      
                  そもそも宗教に無関心
                      無宗教

228 :◆C3mb2PReIs :02/11/20 01:41 ID:???
お邪魔しますw

>>227
私だったら…という事でレス。

相手が宗教を持っていたならば…
取り敢えず、自分が学会員だという事を説明。
相手の宗教に誘われたら、お断りします。
自分の宗教に誘う事は…余程気が向いたら…という感じです。

日蓮正宗の檀家さんだった場合も上記と似た感じだと思います。
なった事ないので微妙だけど。

何でしょう?
私の宗教に文句言わなければ、別にどうでも良いかな?
無宗教の人の場合であっても同様ですね。
私自身、相手に無理強いや強制をするつもりがないので余計ね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 09:31 ID:O/Sy8Az4
>224
私もかつて学会員の彼女と付き合っていて、結婚まで考えていたのですが
ケンジさんのお母さんとの会話とそっくりなことがあって結局別れてしまいました。
彼女曰く「わからない人(信心していない人)とはやっていけない」だったです。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 16:38 ID:ubNLSvlq
>217
戦後の再建期や高度経済成長期の日本人って、大多数が貧しい人たち
だった。だから物質的な生活を維持する(または獲得する)のに必死だった。
しかし、今の人(特に若者)は、不景気とはいえ、全く食えないと言うわけ
ではないし、物質的なものはコンビニにいけば簡単に手に入る。
で、次に何を求め始めたのかというと精神的な豊かさを求め始めた。
「自己啓発」、「癒し系」、そして宗教・・・。こういうこと何だろうと
思います。
>宗教は麻薬
マルクスの有名な言葉に「宗教は阿片」というのがありますね。それをレーニンが
解説した言葉があります。要旨:「宗教を信じると、それによる癒しや超常的な解決
を求めるので人は現実との格闘を忘れる」。
 さて、創価学会の青年部の機関紙に連載されているマンガに次のような話があった。
主人公たちが「現実との格闘」を忘れた若者に出会う。そして「僕たちは信仰を支えに、
現実と向き合って、人間的な成長を目指してるんだよ」・・・と言う。こんな場面がありました。
僕の知人>クリスチャンの女性。日本留学を目指して、必死になって勉強した。弱気になったときには
聖書をむさぼり読んで元気を取り戻したそうです。彼女がいつも持ち歩くボロボロになったバイブルを
見る度、(信じるものは違うが)深い感動を覚えます。
宗教といってもいろいろなのでは?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 16:41 ID:???
2ちゃんねるは麻薬

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 16:50 ID:ubNLSvlq
>221
学会が嫌われていることは重々承知してます。その上で。
嫌われる理由もいろいろあるはずです。生理的に嫌い、
未熟な学会員の心ない行動、思想的な意味での考え方の違い、
ただの偏見、宗教そのものが嫌い・・・。
これらを区別して考えなければ、何も問題は解決しないと考えてます。

233 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/20 16:54 ID:1ILWj3Rw
>>231
でもタダみたいな値段だよ(ワラ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 16:57 ID:ubNLSvlq
>MAOさん
具体的な話の内容を聞いてビックリしました。
学会員の私でも「何これ?」って思うような話です。
昨年の9月11日の事件以来、学会(特にアメリカ創価学会)を中心に
宗教間対話が推進されているときに、そのような話をする幹部がいるとは・・・。
そんな地区部長は無視して結構です。僕も無視します。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 16:57 ID:???
創価は毒薬。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:27 ID:ubNLSvlq
>226
確信をつかむというのはすごく難しいことですね。自分がどうやって確信を
つかんだのかを振り返ってみると、裏付けとしての信仰体験があったからだと
思うんです。22歳のときに大事故にあって「もう歩けないかもしれないよ」
と医者に宣告されたときに必死で題目を唱えた。(今、歩けてます)。
その体験が確信のもとになっている。「あのとき、こうなったんだから、今の問題も解決するはずだ」
確信ってこういうことですからね。

237 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/20 17:29 ID:arNEAkBw
>>234
この話は去年の春頃だったと思います。

>234さんのお考えはウチの義父によく似てると
思います、義父も難しい話ばかりするから参加して、と言っても
来たがらないもっと皆が楽しめるようになれば・・・
と言ってましたよ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:32 ID:ubNLSvlq
>226
どれだけ題目を唱えればいいのか?
どれだけって基準はないですよ。問題が解決するまで。自分が納得するまで唱えるんです。
「こんなこと祈っていいのかな」なんていうタブーもないですし。
たとえば今、ケンジさんが抱えている問題=家族のこと、「池田信仰」のこと も
祈っていいと思いますよ。

239 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xaYhUOOPd2 :02/11/20 17:34 ID:DosOWhhh
昔、共産党の委員長徳田球一氏は名言を発した。

「マルクスはへそから下を論じてない」

だけど共産党がすごく道徳的で、買春すると党員資格はく脱、追放
処分になるちゅうのはおもしろいね。

学会員はどうだ?ソープ行こうが何しようが除名処分になった、
なんて話きかないよな。

日本で一番青少年の健全育成やってるのは代々木だったりして、
という恐ろしい事実がある。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:35 ID:???
>「こんなこと祈っていいのかな」なんていうタブーもないですし。
えぇーーー場所によって教えがちがうんだねぇ
道理にかなわなければ願いは叶わないっていっていたよ誰かが。

こんにゃくで人を殺す方法!!
死ぬまで殴る

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:37 ID:???
>「マルクスはへそから下を論じてない」
しもやけや水虫の話しもだめなの?

242 :たさくちゃん:02/11/20 17:41 ID:???
選挙前に電話してくんな


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:52 ID:sZiVFNmK
>224
2世だから幸福と言うのも結局は「論理的に考えるとそうだ」と言うことなんですよね。
理屈なんです。そりゃあ、生まれたときから家に御本尊様があるんだから理屈で考えれば
幸福ということになる。でも、その理屈と「信じられない」と悩んでるケンジさんの
気持ちは別ですよね。気持ちは分かります。
ですからループを断ち切るためには、ケンジさんが「俺は信じられない。俺を折伏してみろ」
と言い出すか、お母さんが「息子との会話をしてるんじゃない。これは折伏なんだ」っていう
意識をもつかしかないんだと思います。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:00 ID:sZiVFNmK
>225
2ちゃんをプリントアウトしても説得力はないと思いますよ。
ここに書き込まれてるのは、ほとんどが中傷と誹謗と感情論
ですから。もっとストレートにケンジさんの言葉で気持ちを
ぶつけないと。お母さんの意識も重要だということは、243で
述べたとおりです。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:07 ID:???
なんで層化の方々が周りでイマイチ貧しい暮らしをしてるのか、
ちょっと考えてみた。

で、思うに毎日題目あげて30分?×365日?。
この時間分、本業から離れてるわけで、
まじめな割に、収入が伸びないのでは?と・・・

自力本願、といいながら、
題目に対して他力本願的になっているのでは?

題目が逃げになっているのでは?と心配しています。。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:10 ID:sZiVFNmK
>226
やっぱり相談事は自分に合った幹部にした方がいいです。人間ですから
合う合わないがあるし、幹部だから誰でも良いというわけにはいかない。
(仏法用語では依処といいます)。
僕の場合、とにかく圏男子部長に相談する。それで解決しなかったら
前にいた地域の総県男子部長に相談します。ケンジさんが好きな「ちょっと
偉い幹部」を自分の依処としてみてはどうですか?そして今の気持ちを
ぶつけてみるのも問題解決の一つの方法だと思いますよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:16 ID:???
そういえば、知り合いの統一教会の女の子も、
ことあるごとに、教会長やら地区長に相談していたよ^^;

夫婦ゲンカも○○長に一生、相談するのかい?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:22 ID:sZiVFNmK
>組織論と信心論
教学的に言うと日蓮仏法の教義は「化儀」と「化法」に分かれます。
化法とは絶対に変わらない、変えられない教義。(題目と大聖人と御本尊様)。
化儀とは時代と共に変わっていくもの。(勤行のやり方、組織のあり方)。
これをごっちゃにして考えるとわけが分からなくなります。
ちなみに池田先生も化儀ですね。そうじゃなかったら先生が死んだらどうなるの?
ってなことになる。役職も化儀(当然ですね。戸田先生の時代と今では違うんだから)。
やっぱりこれは分けて考えていくことは必要だと思いますよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:25 ID:sZiVFNmK
>240
「自分の疑問の答えをみつけたい」と祈るのはじゅうぶん道理にかなった
ことだと思います。

250 :ケコーンしたい:02/11/20 23:27 ID:kisid21p
彼の、お義母さんと姉が熱心な層化!
彼は宗教には興味無しで今まで逃げてたらしい。
しかし、私にも魔の手が伸び始めて勧誘めいた話してくるようになった。
ずっと無視してたら「そろそろ結婚したら?あ♪○○殿で式挙げなさい、うんうん」
とか調子いいこと言い出してる。

マジで来年ケコーンするんだけど、一生勧誘され続けそうに10000000ペソw
このオババを黙らせる方法を教えてください。


251 :ケコーンしたい:02/11/20 23:32 ID:kisid21p
日本語変ですた。

○勧誘され続ける

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:44 ID:???
>>1
結論を言ってあげましょう。
「恋愛」と「思想・信念」といったものを一緒に結びつける
こと自体、猥褻な考えです。卑猥です。

真の愛・思いやりといったものは、お互いの価値感を尊重
し合えて成立するものです。愛は愛として、お互いの思想・
価値感については尊重し合う、そんな関係が健全です。

恋愛や結婚といった、しがらみを利用して入信させるなんて
打算・計算・策略・謀略以外の何ものでもありません。

253 :日蓮くん:02/11/20 23:48 ID:???
252さんに激しく同意!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:16 ID:5/vv6bwk
僕の周りには一方が信心していないという夫婦は一杯います。
このスレに中傷めいたことを書き込む連中に宣言しておく。
いつも無視していたがもう我慢できない。

創価学会では、恋愛・結婚と信心を区別するように明確に指導されている!
入会しなければ結婚してはいけないなどという指導性は存在しない!

ついでにいっておく。

恋愛・結婚と信心を区別できない学会員はもう一度、指導を受け直し、
相手の彼氏・彼女に謝罪しろ!!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:21 ID:???
>創価学会では、恋愛・結婚と信心を区別するように明確に指導されている!
>入会しなければ結婚してはいけないなどという指導性は存在しない!

現実として問題があるのですが?

>恋愛・結婚と信心を区別できない学会員はもう一度、指導を受け直し、
>相手の彼氏・彼女に謝罪しろ!!
問題が一切無いとはいえないのね

256 :日蓮くん:02/11/21 00:24 ID:???
そのとおり!

でなければ、学会員の独身30代が無限に増えてゆくばかりだ!!

結婚も出来なくて、何が折伏だ(-_-メ)!!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:24 ID:5/vv6bwk
大体において、恋愛・結婚と信心を区別できずに外部の方に
迷惑をかけるような学会員は、池田先生にどう言い訳するつもりなのか?
池田先生のスピーチをもう一度読み直すがいい。
どこに「信心をしない相手と結婚してはいけない」と書いてあるか?
池田先生はこういわれている。
「家族の中に一人でいい。その一人が信心根本に家族の柱となればいい」

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:32 ID:???
独立国、創価王国を作るてのも池田発言にあるよね!!

259 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 00:35 ID:???
今日アルゼンチンの試合見てきました。
あ、スポーツバーですけどね。。
自棄酒煽った後ですので、今日はかけないかも知れませんが、今から読みます。

260 :252:02/11/21 00:37 ID:???
>>254
残念ながらあなたの様な人は学会員の中では希少では?
現実に暴徒と化している信者はいるだろう。そして、それを
認めない、認めたくない信者もいる。その両方が問題なのだよ。
こういう現実逃避的な思考はマルチ商法信者にもかなり多い。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:41 ID:5/vv6bwk
257に補足する!
恋愛・結婚と信心を区別できない学会員は
「兄弟抄」と「法華経妙荘厳王本事品」、「法華経の智慧第6巻」を
研鑽し直すべきだ。
「(家族が信心していなくても)自分がいれば、どんな時も「明るく」する。
そう決めることだ。・・・一人が「太陽」になれば、一家全部が照らされるんです。
・・・(家族に)自分の功徳を回向してあげられる、福徳に満ちた自分になれば
いいんです」(法華経の智慧第6巻)。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:46 ID:???
>261
おちつけ!

263 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 00:52 ID:???
>>228さん
悠さんの場合、個人主義・相手の宗教尊重主義ですね。
学会の人にしては珍しい方なのでは?
ただ、自分の宗教に干渉されたくないという点では、僕と同じですね。
まあ、僕は良いのがあれば、乗り換えても良いとは思ってますが、、今は特に無いです。
イメージ的に言うと、チベット仏教かっくぃぃと思いますが、修行が大変そうですね。
ところで、僕は多分別れるか、相手を説得して宗教を止めさせる派なので、要は無宗教型・煩わしいのは嫌い・相手を尊重しない派ですね。
相手の宗教を尊重しないわけでは無いですが、やはり、長い人生、同じ価値観の人の方が上手くいくと思います。
だから学会人同士が結婚するのが多いわけですね。
ただ、世代が交代するにつれ、僕と同じ悩み、もしくは>>1さんと同じ悩みの人はどんどん増えていきますね。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:55 ID:???
相手の両親に、
「創価学会に入らない限り、交際を認めない.」
と言われたよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:56 ID:Ue5DY00f
週刊文春11月28日号
弟・増元照明さんも怒る
「公明党は学会員拉致被害者を見捨てた!」

http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:59 ID:???
>>264
その両親IQゼロだね(藁

267 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 01:00 ID:???
>>228
ちょっとつっこんで更に聞いてみたいです。
もしパートナーの方が無宗教で、悠さんのことが大好きだとします。子供は3人いたとします。
そうしたら、日曜は本部幹部会で、月曜は座談会で、夜はいつもいなくて、、みたいな生活しますか??
もちろんこれも「程度問題」なのでしょうが、パートナーの人は、少なからずあなたを池田先生に取られたと思うはずです。
又、これは私が良く思うことですが、自営業で、家の母は給料を貰いつつ、学会活動しかしてません。
母曰く、「家族のために、幸福貯金・福運貯金している」と言ってはばかりません。
私は、社会的責任を果たしてから、学会活動という壮大な趣味をやってほしいと思ってます。

尚、仮にパートナーが宗教を持っていたとしても、他の宗教で創価程夜中まで毎晩活動がある宗教はオウムくらいしか無いと思うので、非学会員からは、特に異質だと感じるとは思います。

268 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 01:01 ID:???
>>228
ちょっとつっこんで更に聞いてみたいです。
もしパートナーの方が無宗教で、悠さんのことが大好きだとします。子供は3人いたとします。
そうしたら、日曜は本部幹部会で、月曜は座談会で、夜はいつもいなくて、、みたいな生活しますか??
もちろんこれも「程度問題」なのでしょうが、パートナーの人は、少なからずあなたを池田先生に取られたと思うはずです。
又、これは私が良く思うことですが、自営業で、家の母は給料を貰いつつ、学会活動しかしてません。
母曰く、「家族のために、幸福貯金・福運貯金している」と言ってはばかりません。
私は、社会的責任を果たしてから、学会活動という壮大な趣味をやってほしいと思ってます。

尚、仮にパートナーが宗教を持っていたとしても、他の宗教で創価程夜中まで毎晩活動がある宗教は
オウムくらいしか無いと思うので、非学会員からは、特に異質だと感じるとは思います。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:01 ID:c0R237ai
>「家族の中に一人でいい。その一人が信心根本に家族の柱となればいい」

学会員殿、ひとつ忘れている事が無いですか?
池田大作先生は同時にまったく正反対の指示を聖教新聞で出していますね?
*組織活動を大切にしない人はわがままな信心!組織で戦うなかに真の仏道修行がある!
*一千万の目標は何と壮大何と偉大か。わが人生の最高の目標が宝の如く眼前に!
*時は来た!今は新しい友がどんどんできる時。大確信をもってどんどん語れ!
*チャンス到来!今こそ拡大の時!一対一の対話を武器に前進に次ぐ前進を!
*見栄も外聞もかなぐり捨てよ!あらゆる人々に真実を語り尽くせ!
*戦いは攻めだ!果敢なアタックが相手の心を動かし突破口を開く!
*思案するより勇敢な行動だ!賢明な対話で扉を開け!そこに広宣流布が!

未入会を大切にしよう、未入会の人の意思を尊重しようと指導しながら
幹部にはハッパをかけて本尊流布の目標を地区協議会で立てさせて
ガンガン折伏をしろとプレッシャーを与えて、結果的に未入会の奥さんや
子供を露骨に勧誘し、入会しないから不幸になっただの結婚するなら入会しろだのを
学会員に『言わせる』よう仕組むこの戦略に乗せられた学会員から勧誘被害を受けている人の立場はどうなるのでしょう?
頭で考えるより(思案するより)勧誘せよ(行動せよ)? 常識もかなぐり捨てて(見栄も外聞もかなぐり捨てて)勧誘せよ?
おかしな話じゃないですか。いい加減ダブルスタンダードの戦略に乗せられて自己解釈で
折伏キャンペーンに乗せられてプレッシャーであせって勧誘した幹部が悪いとスケープゴートを作って
逃げるのやめにしませんか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:05 ID:5/vv6bwk

草創期には夫が、妻が未入信というのは当たり前だった。みんな反対されながら
必死に信仰していた。厳しい環境で実証を示すのが信心のはずだ。

「自分勝手な、わがままな仏道修行などない。それでは如説修行ではなく我説修行だ」
(法華経の智慧第6巻)。

信心しなければ結婚しないなどというのは、わがままだ。我説修行だ。



271 :269:02/11/21 01:10 ID:???
ちなみに
*組織活動を大切にしない人はわがままな信心(省略)
は聖教新聞の我が友に贈るという、いわゆる池田先生からのお手紙と
学会員の間で呼ばれている記事です。池田先生は自称しておりませんが
明らかに最終校正に目を通し、指示を出している事でしょう。
つまり池田大作先生からの指導と同じという事です。
毎年5月や10月の創価学会の日や創価学会創立記念日に近づくと
折伏拡大キャンペーンを打ち出し、目標数を大きくし、幹部を焦らせ
部の集まりを頻繁に行い成果発表を促し、活動拒否している会員の家に
本部にはばれないだろうと深夜でも構わず部員訪問を行い
学会員の旦那が留守の時に未入会の妻のところへ婦人部軍団が戦前の帝国の
婦人町内会よろしく「おたくの家に不幸が起きるのはあなたが入会しないせいよ」等と
のたまう、毎年毎年毎年この光景が見られ、学会員がキャンペーンに乗りすぎて不祥事が
起きればお約束の池田先生から「外部を大切に」「常識をわきまえよ」の号令が下り
一方「折伏拡大の時!」「一千万を達成せよ!」と勧誘を促し、外部から批判が巻き起こり
末端の学会員達は「一部の人たちがやったことで組織の指導ではありません、ほら池田先生も
未入会を大切にとか深夜訪問はしないようにと仰ってます」と外部向けの記事を棒読みする。
この繰り返しです。

272 :名無し不軽菩薩:02/11/21 01:12 ID:Oz5jC/Ae
>>269
鋭いですね。
難しいのでよく分かりません。
私も間違いを犯してきたような気もしますし。
忘れている事があるとすればそれは相手を思いやる気持ちだと、
今更ながら反省しています。


273 :ヨハネの黙示録 ◆ijEPV4VjjA :02/11/21 01:12 ID:9JISKo9h
>231ワロタ

うぅぅぅぅん・・・・結局宗教ってのは無味無臭が一番
じゃないのかなぁ?
キリスト教の人はキリスト教の匂いを持っているし
学会員にも匂いを持っている。
それは事実だよね。

ただ・・その匂いの出し方が学会に問題が有るんじゃないのかな?
強引なシャクフクやいろいろな嫌がらせ等々・・・・
これじゃぁ無宗教の人いやがるよ。
だって学会の人から「幸せになるから会合きてよ」
って言われても普通生き辛いと思うな。
学会の人じゃない人が誘えば行くと思うけど・・・
そういう意味で無宗教の人が自然に入れる
宗教になるべきじゃないのかな?

日本基督教団の考えはクリスチャンのひとはあまり
非クリスチャンを連れて行こうとしません。
むしろ非クリスチャンの人が誘っている現状です。
まぁ・・あくまでも私の行っている教会の話なんですけどね。

むずかしいよなぁ〜〜昔の創価を見ている人間は特に
嫌っているよね。過去の罪は消せないだろうから
若い連中が頑張って、その過去の罪を和らげる
努力が必要だろうね。
そうなろうとしている学会の若い人ガン( ゚д゚)ガレ

274 :ヨハネの黙示録 ◆ijEPV4VjjA :02/11/21 01:14 ID:???
ひょっとしてガイシュツ????

275 :popup:02/11/21 01:16 ID:???
>>272
総本山ワンクリック破壊事件は、
そういった学会員の実力行使な勧誘に起因する宿業だ、とする
客観的な世論がにちゃんねるでは、もはや常識です。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:17 ID:???
青年部は幹部になればなるほど、帰宅時間が遅くなるため、たとえ無理に折伏しても、家庭生活がなりたたないと、おもわれ・・
若くして活動に励み、幹部になると、外部の人間と、接する時間が存在しません!
時間的に学会をとるか女をとるかとゆう選択は出てきます。  特に選挙中・・・


277 :◆C3mb2PReIs :02/11/21 01:18 ID:???
>>263
ケンジさんへ(その1)。

元々、母親方は代々学会員なのですが、私の父は無宗教なんですよw
父親曰く「俺は入らないけど、やりたければ勝手にやれ。」なので、
私の場合は父の考え方の影響が大きいのかもしれません。

結婚という時に宗教が絡んで来ると、確かにややこしい感じになるかもしれませんね。
一家に仏と神が祀られている…みたいな。
相手が無宗教なら、まだ楽なのかもしれませんが。
でも、本当に大切な相手なら…それも仕方ないかなぁ?と私は思います。

実際の所「宗教は嫌!!辞めてくれないなら別れる」と言われるのが…一番辛いかな。
あぁ〜〜〜『そうなったら…』って考えるだけでも憂鬱になる…。

278 :269:02/11/21 01:22 ID:c0R237ai
私もクリスチャン(プロテスタント)で、妻が学会員です。
私も一切宣教を行いません。むしろ妻の宗教団体に入っていない友人たちが
週末にチャーチのボランティアに誘っていたりするぐらいです。
しかし創価学会の方々は週末にたまにはのんびりしようとすると
やってきてキリスト教を邪宗教に近い表現で侮辱して帰っていきます。
その度に私の妻は申し訳なさそうな顏をしています。
創価学会の会合にも百回以上参加して体験談等を聞いておりますが
正直なんの魅力も持てません。理由は勧誘行為に魅力が無いからです。
上層部からのダブルスタンダードの指示に翻弄され、右往左往しながら
一生懸命アイデンティティを保とうと外部攻撃をする学会員さん達は気の毒に思います。
外部攻撃をすればするほど批判が跳ね返ってきて、更にそれを正義ゆえの弾圧等と
深層では思い込んでしまう、このシステム。
昔の狂ったキリスト教を見ているようです。
ヨハネ氏の言うように、これからの若い学会員が現体制をスクラップ&ビルドできれば
少しは魅力のある組織になるのかなとも期待しますが
北朝鮮のように池田大作先生を永遠の指導者とし、体制の恒久制圧を目論む現体制の
前ではたしてどれほどの組織改革ができるのだろうか??
過去、戸田会長が池田大作先生に言った「組織がいやなら変えればいい」という言葉
それを阻むかのような組織体制、いったいどうなってしまうんでしょうね?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:22 ID:???
>>273ヨハネの黙示録さん。
>むしろ非クリスチャンの人が誘っている現状です。
これの意味がわからないんですが…。
非クリスチャンの人が何故誰を何に誘うんですか?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:27 ID:5/vv6bwk
>1千万
結婚とか恋愛とかをネタにして達成した1千万などなんの価値もない。
日蓮仏法は対話の宗教だ。相手を尊重し、時間をかけて、地道な対話を
重ねてこそ価値がある。修行になる。修行なしに「結婚だ」「恋愛だ」
というのは甘えだ。
>大確信
自分に確信がないから。御本尊様への信がないから、「結婚だ」「恋愛だ」
などという甘えが生じる。本当に彼氏・彼女を愛しているなら、まず相手のことを
真剣に祈るべきだ。
>対話
地道な対話をおろそかにして、安直に折伏成果を求めようとするから
結婚や恋愛を利用しようなどという考えが起こってくる。そんな修行などない。
>見栄・外聞
「自分は学歴があるから信心の話をするのが恥ずかしい」「自分には地位があるから・・・」
こういうのを見栄・外聞。そういうのを取っ払って、一個の人間として誠実に対話をしなさい・・・
という指導だ。常識を捨てろなどという内容ではない。
>突破口
結婚・恋愛を利用した折伏では突破口は開けない。学会嫌いの人を大量生産するだけ。
広宣流布ではなく後退流布をしていることに気づくべきだ。
>賢明な対話
結婚・恋愛を利用した折伏が「賢明な対話」かどうか。題目を唱えて考えるべし。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:32 ID:c0R237ai
チャーチの日曜教室やボランティア等は非信者の方も多く参加しており
むしろキリスト者のほうが少ないといった事もあります(笑)
そういった非信者の方がご友人を誘って教会に集い、談笑しながら
触れ合い、心を癒そうとする場を提供しようとする教会も多いと思います。
宗教団体に所属していなくても、平和を愛する心があれば皆兄弟です。
宗教団体に所属していないからといって敵にしたり、不幸になると脅すのは
ナンセンスだと私は思う。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:33 ID:???
北朝鮮 層化 なにかにてるな!
マスゲーム 歌  TOPの顔・・・・

283 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 01:36 ID:???
>>230
物質的なことで悩む時代は過ぎ去りましたが、現代の若者は精神が病んでいますよね。
また、相談する人がいない&変な宗教に入っても、誰も周囲は気にとめない=宗教に入りやすい
ということですよね。
但しその分、懐疑的にもなりやすいですよね。
周りのアメリカ人の友達は、みんなもとはキリスト教でしたが、いろいろ自分の道を探しているみたいです。
宗教は麻薬−母を見ると、毎回思います。母は、全ての森羅万象は福運や因果で動いていると考えています。
因果とは言いますが、正確に表すと、道理というか、諸行無常って感じです。しかし、因果とか宿業という言葉を使って
いるくせに、その逆の考えである「信心すると福運」という考え方をもっとも支持しています。
そして、母はいつも、「福運があるから今日も幸せだった」と言ってます。
こんな母親を持つと、僕も懐疑的にならざるを得ません。




284 :◆C3mb2PReIs :02/11/21 01:36 ID:???
>>267-268
ケンジさんへ(その2)

家庭を持った事がないので予想と、うちの母の活動方法から学んだ事でのレスをさせて頂きます。

基本的に家庭を持ったら、夜の会合には殆ど出席しないと思われます。
  家庭を担う主婦である以上、まずは家庭第一。
  家庭を御粗末に扱って、宗教活動しても、家庭は崩壊する恐れがある。
  これが母の自論です。

日中の活動であっても、子供をそっちのけにして活動する事もないでしょう。
  私が小さい頃から、母は活動よりも私の世話を中心していたので。
  だから寂しい思いや、親が家に居ない…という経験が私にはありません。

幹部等になってしまうと、中々思ったようには出来ないのが現状だと思います。
なので私は、幹部になる事は全く望んでいません。
自分のペースで続けていければそれで良いんです(笑)。

夜中まで会合…未だに行っている所あるんですか?
女子部でも遅くても11時には終わるのに…。
それは各地区、各支部の幹部が考え直すべき事だと思ったりします。

ここからは、私の個人的な意見なんですけどね…。
『学会・学会』と学会を中心に生活なさるのも悪いとは言いませんが、
やはり家族等から苦情が出ているならば、少し立ち止まって考えてみるべきだと思います。
それが原因で、ケンジさんが退転なさっているのでは、活動の意味がない。
私は、そう思います。

幹部じゃないので『こうだよ!』とは言い切れませんが…。

285 :ヨハネの黙示録 ◆ijEPV4VjjA :02/11/21 01:36 ID:???
>279
あくまでも私の体験なんですが・・
非クリスチャンの友人が私に対して
(病気で悩んでいたころ)一度牧師に相談
してみたら、なんてアドバイスをくれたんです。
その友人は洗礼は受けてはいないが・・・時々
気が向いた時に日曜礼拝に行くような方です。
出身大学もキリスト系大学ですけどね。
まぁ・・礼拝なれした奴なんですわ。

ここで一応定義しているのは非クリスチャンー非洗礼者
クリスチャンー洗礼者

よって彼は洗礼を受けてないので非クリスチャンです。
友人に言われました「お前の方がひどく熱心になったな。
俺悪いことしちゃったかな?」なんていってました

ぶっちゃげた話・・あんまりクリスチャンの人勧誘
しないんですよね。教会にいる宣教師も英語会話
スクールなんてやって一向に布教活動してないんですよね。
こっちからしてみれば・・・おいおいもっと布教活動
しろよ。って思いますけど・・・まぁあれが日本基督教団
のスタンスなのかな!?なんて思ってます。

以上頭が弱いのでズバット回答できませんが。。
よろしいでしょうか?

286 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 01:40 ID:???
>>226
僕の場合逆確信しかありません。つまり真剣に何時間も祈って、失敗したということです。
親はあと100万遍題目しろと言いますが、10万で出ないものは、100万でも出ないと僕は考えてます。
宗教科学っていうsubjectがあれば、とても興味ありますね。
さすがにラットで実験と言うわけには行かないでしょうが。。
>>238
僕の納得は、最大3時間です。
それに、海外SGIにも少しだけいたので、椅子に坐って題目してました。
あぐらとか。。
>>240 こんにゃくで殺す方法=死ぬまで殴る
ということは、題目で幸せになる方法=幸せになるまで祈る、ですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:42 ID:???
前に少しだけ付き合った女の子の両親が学会さんでした。
父親はその子が小学生のときに事故で亡くなり、
母親の方は病気で入院し長くないと言われたそうです。
結局別れてしまいましたが、あとで学会さんは病気の人が多いと聞きました

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:42 ID:???
>>284
幹部がゆうことより、一会員さんの地に足のついた、言葉のほうが重いのでは、

幹部じゃないので『こうだよ!』とは言い切れませんが…。
この言葉はすごい階級差別を創造してしまうが・・・・

289 :ヨハネの黙示録 ◆ijEPV4VjjA :02/11/21 01:43 ID:???
>281さん
激しく同意です。
そうです。我々は地球に住む地球人なのです。
もはや宗教の壁を越えた物が必要なのです。

我が教会の宣教師は「地球人」って言葉を
合言葉に「イスラム教」「神道」「立正佼成会」
「創価」などに協力を求めお願いにいったが・・
なぜか層化だけ悪口を言われて帰ってきました。

むぅぅ・・・閉鎖的はよくないぞと・・・
いってみるテスト

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:46 ID:???
>>289
層化は他は認めません!「 しかのかくげん」やったかな

291 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 01:46 ID:???
>>249
「自分の疑問の答えをみつけるために祈る」のは道理にかなっていますか?
少なくとも僕は宗教の問題で悩んでいるので、これには強烈に反対意見です。
(別に文句をいっているのではなくて。。)

というのは、自分の疑問を見つけるために、祈ったり、幹部指導受けてたら、疑問に疑問を上塗りするからです。
1時間題目して、悩みが消えなかったら、その失った1時間のことで、同じだけだとすると更に1時間題目しないといけなくなります。
この分だと、1日目1時間、2日目2時間、3日目4時間、4日目8時間、5日目16時間、となり、もはや昇天してしまいます。
(違う意味でw)
ですから逆にここの板でお話させていただいてます。
皆様の意見がとても感謝です。正直参考になります。

292 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 01:48 ID:???
レスがはやすぎ!!!
とろく書いてます。。

293 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 02:02 ID:???
>>269
僕の感じている学会(草稿中)(かっこ内は一般社会の営業と比べてみる)

1、今がその時期だ!(統一と同じやりかた、365日営業活動中)
2、あらゆるやりかたで頑張れ(営業活動は、人の見えないところで頑張ってこそ評価される)
3、攻めだ(営業は攻めだ)
4、思案しててもダメだ。まず祈れ、動け(企画部、経理部に入るな。営業部で成績を残せ)

社長のお言葉
今、営業成績を残せ。あらゆる手を使って、昼も夜も動け。考えるな。
だけど、先方に迷惑をかけるな。もし先方からクレームが来たら、係長と課長はリストラだ!
光通信みたいですね。。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 02:15 ID:c0R237ai
>常識を捨てろなどという内容ではない。
しかし現実は「常識を逸脱した行動」を取る学会員が多くいるように思える。
やはり指導の解釈が千差万別だからだと思う。
はっきりと具体的に5W1Hで何をしたらいけないと言及すべきであり
抽象的表現で幹部に様様な解釈をさせるというのは、根底に会員拡大最優先の
解釈をさせるようにする意図が垣間見えます。
これは学会指導の責任であり、一般市民にはまったく無関係であり
指導の度に迷惑を蒙る一般市民がいるという事をお忘れないようお願いしたい。
何故、具体的指導ができないのか、その意味をよくお考え下さい。

無論、具体的指導も存在するが
大抵、抽象的で解釈が多様化する非言質を放ち
それをゾーンや県、地区へと伝言ゲーム化している事は承知でしょう。
特に勧誘に関する指導では抽象的表現が数多い。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 02:15 ID:5/vv6bwk
僕が池田先生から教えていただいたことを一言であらわすなら
「誠実」。この一言に尽きる。
折伏にしても、たとえ結果に結びつかなくても、自分の「誠実」
が伝わればそれでいいと思っている。家庭訪問をして、相手が
活動者にならなくても「誠実」が伝わればいいと思っている。
だから自分の彼女にも、そういうつもりで話した。
前にも一度、カキコしたが彼女は未入会だ。でも折に触れて
いってくれる「あの時、真剣に話してくれて有難う」
学会で打ち出される目標は、一見ダブルスタンダードにみえる。
「拡大」と「地域友好」。
これは別々の指導ではない。「地域を大切にしながら拡大もする」
一つの指導だ。学生部時代、町内会活動に積極的に参加することによって
地域の信頼を勝ち取り、拡大に結び付けてきた。そうやって「誠実に」
「地道に」やっていく、その先に広宣流布があると今も思っている。
夜中までの活動とか、家庭を顧みない活動とか・・・・そんなものが
信仰だとは思えない。常識をはずれた信仰をしていたら、創価学会ではなくなる。
顕正会になってしまう。自分が間違いを犯していないとは言わない。もしかしたら
誰かを学会嫌いにさせているかもしれない。でも、このスレに来ると、結婚や恋愛と
信仰の問題・・・ケンジさんのように対話を心から求めているのに、それを得られず
苦しんでいる人・・・・
そんな人たちの姿を見ると、無性に悲しくなる。今日は僕のほかにも学会員の方が
来てくれているようだ。創価学会とは何なのか考えて欲しい。ここに来るようになって、
特にケンジさんと出会って、僕もいろいろ考えさせられた。勉強させられた。
今日はアツくなってしまって、まともなレスができなかったが。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 02:17 ID:???
はぁ・・また層化の話でケンカしちまったよ。
2世で生まれた時から層化な彼女なので
完全に洗脳されてて、好きだけど層化の話をしてると引く。

あー

297 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 02:25 ID:???
>>296
あはは!そんなのしょっちゅーさ!
気にスンナ!
わはは!


298 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 02:26 ID:???
>>269
こんなかんじですか?
「池田社長より一言」
社員の皆さん、商品売り込んでますか?お陰様で、当社も順調に売上が上がっております。
今日はアメリカ支社の人も来ました。こんぐらちゅれーしょん。
さて、私ももう年ですから、もう皆さん若手社員の時代です。
社長の座を空けて待ってますから、是非頑張って会社を良くしてくださいね。私は貴方方に託します。
私も先代の社長から社長の座を引き継いだ時は若かった。
社長についてく、社長を守るのは社会活動で最も大事なことだ。
ところが、この会社は課長連中部長連中がおかしなやつで、忠誠心が低くなっている。これは問題だ。
課長や部長はだらけている。一般社員のように、社長の方を向いて、社長の意に添って動けば間違いはない。
ところで、今販売している商品Aは1000万セット売るのが目標だ。どんなことをしても、足を棒にして売り込め。
この商品Aが面白い商品かどうか、売る自信があるか無いかなんて悩まずに、まずは売り込め、勉強しろ。
もしお客様からクレームが来たとしても、課長や部長の首を取り替えるだけだ。
ビルゲイツ曰く、「社長からのトップダウンは大事なことだ」 つまり、社長命令は聞かないとダメだぞ。
みたいな。。?(僕は池田先生は特に嫌いなので。。すいません。)

299 :君はイイヤツだ。:02/11/21 02:27 ID:???
>295

寝る前に、ひとこと言わせてもらうが、君の情熱は、
統一教会員と同じものだ。

君が良い人間であることを疑わない。

そして、僕が知っている統一教会員も本当にいいやつだ。
「正しい道」に人を導けるなら自分の命すらいらないとさえ考えている。。

それが、市井の人たちから批判されている。
それがなぜだか、自分の頭で、よく考えよう。

嫉妬じゃないぞ。君はまったく統一教会に嫉妬を覚えないだろう。
同じように、世界人口の1%にも満たない800万創価学会員に嫉妬は覚えない。

その誠実さは、、、、、、迷惑だ。

300 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 02:30 ID:???
なおこのスレ見てる人で一つ疑問に思ってるだろうと思うので書いておきます。
僕が池田先生と呼んでいる理由は、宗教的に素晴らしい指導者・思想家だからではなく、

私の及ばないレベルの方=先生 だからです。

いわゆる田中角栄先生、笹川良一先生、児玉先生などと同じ使い方です。
そう思うと、先生と呼んでも苦痛になりません。
また、何度も言いますが、学会員自体は好きです。
ですが、どうしても、福運やら啓蒙やらそういうのが頭から離れないみたいです。。
皆真面目に営業してますからね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 02:31 ID:???
あちらの国と思想が同じじゃないてすか・・

302 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 02:34 ID:???
>>294
私の家も毎日伝言ゲームをしています。僕は数字を書いているだけですが。。
具体的な指導をしろ、というのは目から鱗なアイデアですね。

  イイ!!  イイ!!  イイ!!
 (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )
でも具体的に、、って、、どうやるんだろう。。
新聞に各支部目標ディスクローズ??



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 02:35 ID:???
層化って洗脳うまいよなぁ・・。
彼女が「層化に居て嫌だったことない」とかマジで言ってるのを見ると
引くんだよなぁ。
そんな20年入ってて嫌なことがないなんて集団があるわけないのになぁ。

そうゆうのを聞くとマインドだなぁ・・って思うんだよねぇ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 02:37 ID:5/vv6bwk
>289・290
「地球人」という概念。学会の「地球民族主義」という言葉と
似た意味だと思います。なぜ、文句をいわなければならないのか・・・
学会員である僕にも理解できません。
戸田先生も、池田先生も「四箇の格言」では広宣流布はできない。
時代遅れだ・・・と言われている。「新・人間革命」ではイエスの生き方を
通して信仰者のあり方を指導されている。それなのに・・・
294さんの批判も当たっている部分がある。
ここに来ると、謝ってばかりだ(苦笑)

305 :◆C3mb2PReIs :02/11/21 02:37 ID:???
>>288
あ…階級差別とかじゃなくて…
何ていうか…ここに書いているのは、私の個人的な意見でしかないし
幹部の方みたいに、団体を見通しての意見じゃないから
断定して言い切れない…という意味で書いただけですので…
あまり深読みしないで下され(苦笑

306 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 02:37 ID:???
>>294
5W1Hで具体的に目標を立てる ←--→会員拡大優先
       ↑                     ↑
一般社会上、理解されうる考え      法華経上理解される考え ですかねえ。



307 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 02:57 ID:???
>>295
毎度どうもです。m_ _m
池田先生から教えていただいた言葉が「誠実」ですか?
多分295さんは誠実を根本に生きてきたのでしょう。
でも、僕の家みたいに、財務何百万も上げる家の場合は、
せめて大口株主として、もうちょいアカウンタビリティーというか、ディスクローズを誠実にやって欲しいとは思います。

ただ、295さんの優しい人柄が垣間見れる気がして、ちょっとだけ拡大運動を心の中で応援してます。
もちろん僕はまだできませんが。。

僕が小学を卒業するとき、残った小学生に「忍耐」と言う言葉を贈りました。
かく言う僕が、一番忍耐が無かったのですが。。

308 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 03:07 ID:???
まずい。。。3時です。
熱中してしまいました。

ところで、彼氏彼女とは違う話なので申し訳ないのですが、一つ質問です。
特に学会員の方へ
@シアトル事件というのは、全面的に日顕が悪い事件ですか?
 それとも学会が作ったスキャンダルですか?
Aこの事件について、日顕側の反論意見(本)を読みましたか?
Bアメリカ下院報告書で、創価学会がアメリカのデータベースに不法アクセスしたと書いてありますが、
  この情報を信用しますか? しませんか?
C仮に信頼たりえる資料だと確認できたとしても、未だに学会は好きですか?

アメリカ下院報告書(原文)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/981954079/l50

じゃ、ねますね。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 03:24 ID:5/vv6bwk
1・2  シアトル事件は全面的に日顕が悪い事件と認識しています。
    日顕側の反論意見も読みました。
3・4 下院報告書の原文を訳すには、僕の英語力では時間がかかりますので
    すぐにレスできません。
    ただ、波木井坊さんが立てたスレで、ソースが共産党となると・・・
    ちょっと信憑性が・・・・

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 03:42 ID:5/vv6bwk
ケンジさん。
一度、僕の根城「創価ML」に遊びに来てください。
http://homepage1.nifty.com/sessen/sokaml.htm

1さんもどうぞ。こことは違った観点から議論ができるかもしれません。

2ちゃんと同じ形式で運営されています。いろいろな学会員がいます。
ここでおなじみの批判者の方もきてます。結婚・恋愛と信心の関係や
池田先生のこと・・・何でも話し合える場です。
特に、1さん。ここよりも冷静な議論行われています。学会員も批判者も・・・
ここには、感情論や中傷が渦巻いている。それでは何の問題も解決しないのに。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 03:51 ID:5/vv6bwk
310に補足

根城では「たく」というハンドルネームを使ってます。

312 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 05:22 ID:???
>>284
>>264
それは活動している人の意思によるものが大きいのでしょう。
私の彼女は>>284とほぼ同じ見解を示してくれています。(今のところ)
正直いうと、いつケンジ君の母上のようになるか、怖いです。

今はけっこうハードに活動してます。
その活動ぶりが本当に主婦になって落ち着くのかというとはなはだ疑問です。

あと、ケンジくんの母上がどのような活動をなさっているのか、ちょっと関心があります。
ぜひ教えていただけないでしょうか?

313 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 08:22 ID:j7zent27
とうとう義弟の婚約者が入信せざるを得なくなって
しまった・・・。義弟と義親で大ケンカが勃発してしまい
殴り合い寸前で自分が入れば・・・との事で仕方なく
決めてしまったそう・・・。泣きながら必死に入信は嫌だと
言ってたのに可哀相で非情に残念で・・・。
立場がヤバくなってきてしまった(鬱

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 08:52 ID:???
>>313

何の為の・・・誰の為の宗教なんだろうと 思ってしまいますね。
強制収容所に連行される北朝鮮人を思い浮かべてしまいました。


315 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 11:56 ID:j7zent27
>>314
>何の為の・・・誰の為の宗教なんだろうと 思ってしまいますね

今、電話で色々聞きました、最後は義母を思うなら・・・
だったそうで。
たしかにこの言葉が当てはまりますね。

聞いたら、入るとは言ってないそうで「別に入るのは
良いんですけど・・・」と言ったら「じゃぁ書いて」と
申込書を書かされたと言ってました。
本人は家の仕来りとまで言われ(私の時は言われてない)
諦めたと言ってる・・・聞いててかなり不愉快でした。



316 :六月:02/11/21 12:21 ID:GBUbDuV/
(T_T)

317 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 13:59 ID:???
(*_*)


318 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 19:06 ID:w4HSxCHF
あ!六月さん?

例の室蘭の事件の前後背景つかめましたか?

(ってか六月さんたら室蘭市民なの?)

319 :1:02/11/21 22:31 ID:AkyOv3j3
>310さん。あちらの掲示板いってみました。
教えてくださってありがとうございます。


320 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 23:46 ID:???
>>309
急にシアトル事件に振ってすいませんでした。
何分、このネタが僕の不信に決定的な作用をしたので。
でも、今ネットで探そうとしたら、原文が無かったです。
あれ。。
司法省のページだった気が。。
>>310
見てみますね。

321 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 23:54 ID:???
>>312
3つくらいの役職を掛け持ちしてます。
でも、僕が誰か分かる可能性があるので、書かないことにしておきます。
罰が当たるかもしれないので。。すいません

322 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/21 23:56 ID:???
>>313 315
まさにこの板にぴったりの話ですね。
でも、相手が納得してないのに、折伏って許されるんでしたっけ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:02 ID:pjn9JQ7v
シアトル事件に関しては裁判が結審しているのですから
裁判記録を探してみるのが一番公平な判断ができるかと
思います。学会側の主張、宗門側の主張、それぞれ言い分が
あるのですから。僕は僕で学会側の主張を信じてしまうのも
人情ですし(この気持ちはわかっていただけますよね?)。
司法の判断が下っている以上、それを元に考えていくのが
良いかと思います。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:05 ID:pjn9JQ7v
>315
なんか同じ学会員として疑問が残りますね。
納得がいくまで話し合って入会ならわかりますが、それじゃあ・・・。
僕が入会するときの紹介者は朝6時まで議論につきあってくれましたよ。

325 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/22 00:09 ID:???
>>323
そうですね。ただ、日本側の裁判の結果と、アメリカ側の結果が逆だった気がします。。

全然関係ないのですが、左側のあばら骨の直ぐ下らへんが痛くなってきました。
これは胃、、なんでしょうか。。?
罰が当たったのでしょうか。。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:10 ID:???
いつもネタみたいに書かれているけれど冷静に
考えても、創価学会と北朝鮮は同一思想だと思う。

327 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/22 00:14 ID:???
ところで、最近学会活動してないので、この機会に聞いていいですか?

@お守り御本尊は、本尊流布になるのですか?
Aお守り御本尊は、学会員にならないと、貰えないのですか?
B最近は学会はどういう運動をしてるのですか?

以上、親にも聞いていないので、誰か教えて下さい。。すいません。

胃が異常に痛いので、多分そろそろ寝ます。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:22 ID:Yk644lPz
初歩的なことで恥ずかしいんですけどひとつ教えてください。
創価の言う対話とは普段の何気ない会話とかだったりではないんですよね。
「向かい合って話す」 やっぱり創価の事についての対話なんですか。


329 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 00:37 ID:fjnk/uKU
>>327
>Aお守り御本尊は、学会員にならないと、貰えないのですか?
ならなくてももらえるようになったと聞いていますよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:39 ID:jG+EH7Qo
>>329
そうなの!?どう言うことか説明してくださいですの。

331 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 00:46 ID:fjnk/uKU
詳しいことは知らないけどそうらしい。
悠さんに聞いてみよう。

 「 悠 さ ー ん ! ! ! 」


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:52 ID:pjn9JQ7v
>329
29男さん、今朝はどうも。
それって初耳です。お守りご本尊の授与は、紙幅の御本尊(ふつう、家庭に安置してある)
よりも審査が厳しいです。入信しなくてもいただけるというのは、論理的に考えて不可能
なような気がします。(気がするだけで、正確な情報ではありませんが・・・)。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:57 ID:pjn9JQ7v
>328
学会のこととは限りませんよ。学会員の立場で言うと「相手のことを
真剣に考えて話す」といったところでしょうか。(上手い言葉がみつからないので
伝わるかどうか自信がないですが)。
僕は入会前、学会の話はほとんど聞きませんでした。でも相手の心がつ伝わったので
入会を決めました。

334 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 02:02 ID:TicExXzX
>>332
ども!そうですかァ。。。
彼女からそういうことを聞いた覚えが、本尊だったかお守りのことだったか記憶があいまいです。
今度確認してからご報告さしあげます。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 02:03 ID:pjn9JQ7v
罰か功徳かは本人の捉え方によりますから何とも・・・。
例えば変な例を出して申し訳ないですが・・・・
大怪我をしたとする。単純に捉えれば罰ですが、
それがきっかけで美しい看護婦さんと出会い、一生のお付き合いが始まる。
これって功徳とも言えましょう?

336 :◆C3mb2PReIs :02/11/22 15:20 ID:???
>>331
呼んで下さってたんですね。
全然気付かなかったです…ごめんね。

>>332
「より多くの方にご本尊を…」という事で、御守御本尊を授与なさっているようですよ。
女子部・男子部等でとくに多いようですね。
昔は警備班の方等じゃないと中々頂けなかったみたいですがね。

御守御本尊であっても必ず入信という形になると…思います。
御本尊には変わりないですから…。

337 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 16:02 ID:2mQc4ezi
>336
Thank You


338 :Sb ◆Sb/51gQDrw :02/11/22 16:20 ID:W8Q5ab/m
>>310
小野か?
アンチは排除ではないのか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:23 ID:???
>>336
警備班って何ですか?
輸送班とか創価班とか牙城会は聞いた事あるんですけど・・
マジ質問でスイマセン

340 :◆C3mb2PReIs :02/11/23 01:58 ID:???
>>339
あぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜…輸送班でつ。
店長と警備をつける云々の話しててごっちゃになっちゃった…ごめんなさい(凹
許しておくれ…。

341 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/23 12:44 ID:FjY9o/bT
悠さんはどんなお仕事されてるの?

342 :ケンジ ◆fMCFc7aWQ2 :02/11/23 14:03 ID:???
皆様情報有難うございました。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:41 ID:???
「創価ML」て創価学会が運営しているMLだと思うよなやっぱ。
こういう事に関して学会は何もいわないのか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:02 ID:???
漏れ、彼女が学会員だということ知っていたけど、ウッカリsexしてしまった。

できたら、入信しないとヤッパダメ?かな・・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:06 ID:???
できないように御本尊さまに題目あげなさい。(藁

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:23 ID:h+f/wMtU
なんていうか、入りたくなったら入ればいいみたいな感じで。
でも周りの学会員さんは「彼女に会わせて欲しい」といいます。
会わせたらきっと彼らは、彼女に「一緒に頑張っていこう」みたいなことを
いって入れようとするでしょう。
でも僕は、そういうのはどうもね。うーん。

347 :346:02/11/23 22:31 ID:IoWWv7Zx
なんか後半だけが書き込まれてしまった。すんません。最初から書きます。

僕の場合はスレタイと逆です。でも書きます。
僕は学会員です。でも彼女は違います。
仏法のことは、彼女に質問されるか、そういう話になったらします。
でも入会を勧める気はありません。
なんていうか、入りたくなったら入ればいいみたいな感じで。
でも周りの学会員さんは「彼女に会わせて欲しい」といいます。
会わせたらきっと彼らは、彼女に「一緒に頑張っていこう」みたいなことを
いって入れようとするでしょう。
でも僕は、そういうのはどうもね。うーん。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 23:54 ID:???
>でも周りの学会員さんは「彼女に会わせて欲しい」といいます。

打算・計算がある何よりの証拠。これが宗教団体のする事とは・・・
マルチの勧誘者と思考回路が全く同じだな。

349 :◆C3mb2PReIs :02/11/24 01:25 ID:???
>>341
風俗嬢でつ♪











大嘘吐きますたwごめんなさいm(_ _)m
現在、編集の仕事と水商売の掛け持ちしてます。

350 :困った:02/11/24 03:32 ID:???
彼女は元学会員。今は正宗信者。もちろん親も元学会員。今は法華講。
親戚にも法華講や学会員が多い。彼女の友達にも法華講が多い。よく集まっている。(オイラは無宗教よ・・)
集団化、勤行、クリスマス禁止、正月は家族のみで正宗の寺へ、他の宗教に寛容でない、登山に関心あり。
宗教の話しになると興奮状態。学会に対する敵意。自分達が学会に居た頃は良かったという話し、、、などなど。
学会員ではないから安心してたら、なんか学会と同じような状態になっていると感じる今日このごろ。
正宗も学会も、根っこは一緒だからなぁ・・・。はぁ・・・・・
結婚とか考えると、かなり鬱です。彼女は普段は普通・・・でも宗教の話しになると目がこわい。


351 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/24 15:19 ID:LOoGF9mW
>>350
正宗と創価。
正宗が創価を破門後、暴力団の抗争にもした宗教紛争が勃発。

構図的には
【 日顕:山崎正友:文芸春秋コンビ VS 創価学会 】の宗教紛争といった感じなのかな?

やってることはまあ、同じようなことですね。
ためしに彼女に日顕の悪口いってみなされ。血相を変えて怒ると思うよ。
池田のことを悪くいうと機嫌が悪くなる俺の彼女と一緒だよ。

あはは。バカみたいだね?w




352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:44 ID:nkyMScXz
創価学会の恋人とは別れたほうが良いにきまってる。
以下は彼女の家にいったときに見た聖教新聞で記憶に残っているもの
ですけど。
とにかくおかしいよ。こいつら。
日本の行政区と別に勝手に変な名前をつけた行政区をつけちゃあ勝つだの
戦いだの言って。
おまけに県長だのなに長だのかってに名乗って。
○○大臣なんていってたどこかの宗教団体とおなじだよ。
浜四津さんなんか自民党とは組みませんなんてテレビで言っておいて
平気でウソつくし。
聖教新聞見てみなよ。
池田せんせいなんか毎日どこかから勲章だの博士号だのもらってる。
それでいて財務なんていって金をふんだくるんだから。
そいつの家族も公明党に公務員にしてもらったから仕方なくやってたよ。
そう言ってたもの。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:00 ID:m5hC6FGY
持ちつ持たれつですね。
オレはヤだね。公明だよ、公明。名ばっかジャン!
世界平和の前にあわれな信者に幸せあげろよ!
なんでターボも付いてない軽自動車でくるかね?
呼んでもないのに。せめてボンネットの錆くらいキレーにしろよ。
ビンボ臭い。仲間って思われんのは迷惑。暴走族もハジーけど
創価はビンボ臭く思われるから絶対ヤダね。服装もチトハジィよ。
コンブレなんか着るなよ。今だに。あぁキモ。男にタマスジ舐められてる
みたいな違和感が・・・。

354 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/30 22:05 ID:???
>>349
その書き込みに釣られてしまった

・・・下半身の疼きをどうしてくれる??



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:48 ID:???
>>354

自分でハァハァしときなよ(笑)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:12 ID:???
age

357 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/15 21:26 ID:???
また荒らしのようです。
あげます。

358 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/16 08:23 ID:HRxT05Fx
あげます。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:30 ID:???
偶然ですが、
以前は学会の彼氏・・・
今は法華講の彼氏・・・
学会じゃないと安心してたら
勤行・題目・本尊・クリスマス禁止・神社初詣禁止・キリスト教式の結婚式禁止
彼氏の家族も妄信的
どちらもまったく同じ・・・ハァ・・・・・・
ケンカしてるだけ・・・・ハァ・・・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 15:10 ID:???
age

361 :アンチ:02/12/21 15:43 ID:???

>ケンジ氏
悩んでいるようだけれど、創価学会に残って偉くなっていって欲しい。
そして創価学会を社会性のある団体に変革していって欲しい。

俺は創価学会にはできれば潰れて欲しいと思っている同世代の人間(30前後)だけど、
潰れないなら内部から変わって欲しい。
若い信者でしかも偉くなっていきそうなケンジ氏の役割は重大だよ。
宗教団体に限らず
「トップの言うことが絶対」という団体はやはりどこかおかしいんだからさ。
今の創価学会では、どんなに末端信者が純粋でも「創価」と聞いただけで、
普通の人なら相手にしないよ。「団体」としておかしいから。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:16 ID:???
彼氏age

363 :ももんが。:02/12/30 00:56 ID:2sH5Xulz
私の彼は、有名スポーツ選手。
でも、学会員。
けど、あんまり信心してないみたい。
そこで知りたいのですが、学会に入っていると、お布施とか大変なのでしょうか?
彼はプロスポーツ選手なので、お金は普通の人よりもらっているけれど、そんなに
いい生活はいしていないようなので、すごく気になります。
どなたか、教えてください。お願いします。

364 :こえぇぇぇぇ!:02/12/30 00:59 ID:AP6cUiNk
けさ、東京・北区で、夫婦ゲンカのすえ、包丁で夫の腹を刺した妻が
警視庁に逮捕された。夫は現在も意識不明の重体。

 逮捕されたのは、北区に住む無職の星トシ子容疑者(67)。警視庁
の調べによると星容疑者は、けさ9時半過ぎ、北区浮間のアパートで
台所の文化包丁を持ち出し、夫の元治さん(70)の腹を刺した殺人未
遂の疑い。元治さんは、現在も意識不明の重体。

 調べに対しトシ子容疑者は「夫に『離婚するか出て行け』と言われ、
顔などを殴られてかっとなった。夫を殺して自分も死のうと思った」な
どと話しているという。
結婚なんかすると↑こうなる・・・。
やめとき。




365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 01:01 ID:???
学会やってる家庭て問題多いのかなよく事件起すし・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 01:07 ID:???
一口一万円だそうです。

>彼はプロスポーツ選手なので、お金は普通の人よりもらっているけれど、そんなに
>いい生活はいしていないようなので、すごく気になります。

>けど、あんまり信心してないみたい。
なので、貯めているか、他の何かに使っているのでは?
強要ではなく、自分から熱心にお布施(財務)するらしいですので。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:33 ID:MHrqX/od
1さんあなたはただ自分がなやんでいるので学会に入るために自分の背中をおしてほ
しいだけじゃないんですか?彼氏が入っているから自分も何かはいるきっかけがほしいと。
もしそうなら別にいますぐ答えを出さない方がいいと思います。個人的には反対です。
一度学会をのぞいて見たらという意見がありましたが確実に勧誘されるでしょう。おそらく
創価学会の人(他の新興宗教もそうだが)は偏見の目で見られています。それは学会の
ひとが気づいてないだけです。実際私の学校で学会員がいるんですがその人が選挙の
前になると学年の人たちに公明党にいれるように電話がかかってきて皆ひいてました。
またその人の後輩にも学会にくるよう誘っていました。おそらくオウムみたいなノルマ的なこと
があるんでしょう。やっぱり普通じゃないですよね。自分だけならともかくほかの人を誘うのは
どうかと思います。おそらく学会のひとは盲目的になっていると思いますからそういうとこ
に気づいてないんでしょうが。決めるのはあなた自身ですが彼氏が入っているから
とかできめてほしくないです。結婚したあとのこととか考えてください。こういった宗教には
金がかかります。不況なんだからもっと有効に使いましょう。単に昔からある
仏教の宗派みたいには思わないで下さい。人生についてまわりますよ。ためしに
聖教新聞を読んだらわかると思います。ふつうの人ならあのうさんくささに気づくと
思います。何せ日本で重大な事件などがおこっている時も池○大○どこどこの名誉何とかになる
とかかなり勘違いなことをかいている新聞ですから。私は合理主義なのでこういう
のはまったく信じません。もしひとのためになることをしたいと思うんだったら
ボランティア活動に参加しましょう。でもいまは彼氏が好きなんだからしょうがないか。
でも勢いではいるのだけはやめようね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 04:20 ID:???
>367
もっと、読み易く書けないかな?日本語もチョット変だが、
もしかして、在日層化?キモイから半島に帰れ!


369 :おいら:03/01/01 14:12 ID:jU6t4g+n
>>368
みたところ367さんはアンチさんのようですが・・・?

370 :仕置人:03/01/01 15:05 ID:qVgPV407
入信してる=貧乏、かたわ、何かしらの複雑な事情がある

やめれ

371 :学会員:03/01/01 15:56 ID:???
あなたは別に入会しなくてもいいよ!それに結婚している人でも、夫は学会員だけど妻は入会していない人、結構いるよ〜!

372 :一般市民:03/01/01 16:04 ID:???
http://web.archive.org/web/20000617135114/asyura8.hypermart.net/bd5/msg/281.html


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:27 ID:???
hjlhk
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(急上昇!)   
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票(神崎武法がエントリー)
           マスコミ不人気投票(聖教新聞がエントリー)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:05 ID:6kxhBDcx
1さん、代表的な所ではK、B、C。
後々の事を考えればわざわざ苦労する事ないと思うが…、
あれ、もしかしてこのスレって学会のジサクジエン?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 10:57 ID:???
そうだろ

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