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結婚したら強制入信ですか・・・??

1 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 12:57 ID:j7zent27
この度、義弟が結婚をすることになりました。
とてもオメデタイ事なのですが、結婚報告の際、義親は
「おめでとう」の言葉では無く、「この機会に入信しろ」と
言い、義弟と義親と殴り合いに近いケンカになった為
婚約者は諦め状態で入信することになりました。

補足ですが、私の旦那、義弟は3世、義親は幹部です。
私の結婚当初は「やりたくなったらでいいからね」と
言ってましたが、熱心差がさらに増したのか「結婚=入信」
という仕来りまで作ってしまったのです。
同じ様な立場の方、これから結婚を考えてる方
どう思われますか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:10 ID:???
この度ご結婚をなさる3世の義弟さんと、幹部である義親さんが、取っ組みあいのケンカ。
義弟さんは身体を張って婚約者さんを、義親さんの入信強要から守ろうとしたわけですか? 偉いなあ。

学会員は「ためしに信心してみれば? やめるのは自由なんだから」と、よく言いますが、
こんなんじゃ脱会なんかできそうにありませんね。
学会はウソツキだということが、よくわかりました。

3 :tigris ◆HEToraV8kg :02/11/21 13:10 ID:kOkmKU1/
創価学会員と結婚すると確実に入信させられます。(将来的にみても)
それが創価学会のいう「横の公宣流布」です。
それが出来ないと、当人・義親は
座談会等で、肩身の狭い思いをすることになるからです。
ただし、学会員の誰もその人たちにプレッシャーはかけません。
自分でかけるのです。
だから、>1さんの義親さんが特殊ではないのです。
個人差はあれど、創価学会を信じている人はこうなる可能性が極めて高い。
これから学会員と結婚を考えておられる方、
それを踏まえておいたほうがよろしいかと存じます。

4 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 13:20 ID:j7zent27
>>2
「嫌になったら止めれば良いんだよね」と
婚約者の子が言ってきたのですが「そう簡単には
いかないよ」と助言をしたら「そうなの?!どうしよう」との
返事が帰ってきました・・・。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:36 ID:AfyFTfOk
学会辞める=離婚
でしょうね

6 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 13:37 ID:???
>>4
その義理の弟さんを通じてもう一度強く言ってもらうべき
>>1を読んだ限りでは喧嘩を止めさせるために婚約者が入信の返事したわけだろ?
婚約者のいない場所で義親と義弟でしっかり話し合うべき
結婚するから入信しろと、そういうのをバーター取引という
創価がいうところの仏法対話でも何でもない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:38 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
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8 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 13:53 ID:j7zent27
>>4
離婚か親と絶縁するかになる、と言ったところ
「じゃぁおとなしくしてる方が良いね」と返って来ました。

>>6
「義母を思うなら・・・」と義父に言われ彼女は他に何も
出来ないからこれも親孝行かなっと思ってもいるそうです。
残念ながら何度話してもラチあかない状態だったので
こういう事になってしまったのですが私もウチの旦那みたいに
もっと言えば・・・とも思ってます。
ただ、私のように入信拒否してダラダラと折伏されるのも
けっこうキツイのですが・・・。
のです

9 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 13:56 ID:???
>>8
ならば「入会は仕方ない、しかし活動は一切させない」
これぐらい強く言ってもらってももいいのでは?

10 :れん:02/11/21 13:59 ID:???
クリさんあたり異教徒どうしのケコーンでないっけ?
処理してるんだろう(移動中だったらいいですよ〜 ^^; )

11 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 13:59 ID:???
しかし>>8の、
>離婚か親と絶縁するかになる

おいおい、何のための信心なんだ
自分自身の幸福のための信心じゃなく
創価学会という組織のための信心じゃないのか
もうこれぐらいハッキリ言ったほうがいいかもよ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:00 ID:???
>>1
殴り合いのけんかになりそうだった、ということは義親さんはお義父さんですね。
お義母さんは、どうお考えなんでしょう。お義父さんと同じ考えとか、お亡くなりになったとか。
お兄さん、つまり1さんのダンナ様のお考えは? 他のご兄弟はいませんか? ご親戚の方は? みんな創価なのかな?
義弟さんの味方になってあげる身内の人は、いないのでしょうか。
「オヤジ。あんたが入信強制していると、ウチの一族、みんな婚期を逃すぞ。孫が生まれたら、その子も入信させて、縁遠くさせる気か、ゴルァ!」 


13 :◆4eyMf.NYcI :02/11/21 14:05 ID:???
>>6
禿同。
その場しのぎで婚約者さんが入信しても、
義弟さんが望んでいないのなら、話がややこしくなるばかりかと思われ。

14 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 14:05 ID:???
結婚したいなら入信しろ!は卑怯
結婚したのちに地道な仏法対話⇒入信
これならば仕方あるまいが
まあMAOさんの苦労の道と同じになってしまうかもしれんが
だがこれが王道だろ?

15 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 14:06 ID:j7zent27
>>9
ホントならばそう言えば良かったんだけど
「朝晩くらいならやるけど会合は出れる時だけ」と
言ってしまったらしくこれはもう後の祭りですよね。
本尊も貰うそうです。
新聞代は義親がお金を払う事になったそうです。
仏壇代に3000円だけ払うらしいのですが
仏壇ってそんなに安いのかな。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:08 ID:???
>>8
>入信拒否してダラダラと折伏……

入信したらしたで、今度はダラダラと活動強要、ということになりそうな気がしますが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:09 ID:???
3000円ってご本尊もらうお礼の額だよ?(最低金額での)

18 :れん:02/11/21 14:11 ID:???
仏壇は親もちだろうねぇ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:16 ID:dLgB7QY9
>MAOさん
義理の弟さんの婚約者さんは諦めて入信されるとのこと(?)
MAOさんのように断固お断りする事は出来なかったのでしょうか?
最初が肝心というか、最初から折れてばかりいると、ゆくゆくは婚約者さんの
ご実家にまで迷惑がかかってしまうのではないでしょうか?
私は、私の知らない所である選挙の時、義母に選挙区の違う実家にまで
電話を入れられてしまった事があります。もちろん実家には嫁ぎ先の
宗教の事はひた隠しにしてあったので、とても驚きました。

20 :◆4eyMf.NYcI :02/11/21 14:16 ID:???
>>15
今は小型の安い仏壇が2500円からありますよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:17 ID:???
この板にとってはいいことだ。
創価タタキの材料も増えるし。

なんだかんだいって、グチ仲間が増えて内心喜んでたりして・・・>>1



22 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/21 14:18 ID:???
れん、確かにウチの嫁と義母は創価バリバリです。
最初、学会婚を頼まれましたが、断りました。私の家系は無宗教アンチなので、入信も断りました。
だって、お墓とか買いなおしだろ?
それと、私が無所属クリだと宣言、「あなたの娘さんは、私が食わす」と押し切りました。
ただ、女性の場合は難しいね。力ワザ使えないし。
義弟さんが創価やめて、立派に暮らせば親御さんも分かってくれるのでは?

23 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 14:20 ID:j7zent27
>>12
結婚→入信を持ち出したのは
義母なのです、その時は義父も「今なんで言うんだ!」って
義母を怒って自分から義母に言っておくから、と言ってたのに
結局は「お母さんを立ててやれよ・・・」っていう感じで
自分のほうから入信をせまったのです。
なので意見が合うと思っていた義父に義弟はかなりショック
だったみたいです。
私の旦那もこれを聞いたらかなり動揺するでしょう。
私もビックリです、私には「嫌なら断ればいいんだから」と
言っていた人ですから・・・。
義母方親戚はすべて学会です。義父方は違い、疎遠になってます。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:26 ID:???
その場しのぎで入信を決めてしまったということは、婚約者さんの実家はどう考えているんでしょうね。
婚約者さんの実家に反対されて破談、ということもあり得るし。
その場しのぎで入信、ということは、義弟さんがせっかく守ってくれようとした気持ちも、無にしてしまったことになるし。
義弟さんなんか、本心では、脱会したいのかもしれないし。 

25 :れん:02/11/21 14:27 ID:???
クリさんかっちょえ〜〜(>_<) 惚れた (^o^)

26 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/21 14:30 ID:WV2BErPu
れん、恐縮です。
とりあえず、何でも気合いで勝負してた 24の事でした。

27 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 14:31 ID:???
そんな経由で入信した人間も自分の味方にできると考えてるのか、学会は?
どちらの立場からみてもやめたほうが幸福
学会の実質的にノルマのあるムリな折伏活動が生んだ悲劇
MAOさんのダーリンからもきつく言ってもらいなさい

28 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 14:36 ID:j7zent27
婚約者のご家庭もちょっと複雑なので
一緒に暮らしていたわけではないそうです。
なので義親とあちらの親御さんとは会ってもいない
状態、結婚の報告はしたそうですが学会の事は言ってないとの事。
話の流れで義弟も「脱会→縁切る」とも言ったそうですが
婚約者の方が折れてしまったということですね。

29 :キマンコふとさくまんせー:02/11/21 14:37 ID:1MlOvpcl
まぁなんだな、そもそもガカーイ関係と付き合わなきゃいいんじゃないの?
俺は当人は勿論、家族とか親戚友人にガカーイがいるヤシは
付き合わないのがいいと思うが。。
ガカーイは、んも〜でぇきらいwwww
キンマンコまんせー
キンマンコまんせー

30 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 14:38 ID:???
そのお母さん、きっと会合で「今度うちの弟が結婚するのよ」って
まわりに言ったと思う。
それでまわりから「へ〜、じゃあ本尊流布(?)1件ね、頑張ってね」
とか言われたか?想像だが
まわりに期待されて何が何でもって気になったかもしれない
入信しなければ離婚か絶縁なんて、相手の幸せ願う気持ちになってない

・・・・MAOさん、なんとか頑張らないとあかんよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:43 ID:???
実際問題簡単なことかは別にして、結婚されるお二人は成人しているんだろうから、
別に結婚に親の了解など要らないのに…。
「そんなやり方は隠れアンチをつくるだけだ。疎遠になってもいいんだな。」と、
私なら逆に詰問するが…。

MAOさんが今でもチクリと攻撃されているのと同じで、形だけ入信した所で
御母さんの気に行った行動をしなければ、いつまでもいろいろ言われ続けるだけ。
どこかで断ち切らないと駄目だと思いますよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:46 ID:dLgB7QY9
>30を読んで鳥肌がたちました。
私は、義母に連れられ夫、義弟、義妹と会の建物での
大きな集まりの時に大勢の前で拍手の元、用紙に記入
させられました。
中では決して断る事もできず・・・
あの人々の眼差しと、義母の笑顔は忘れられません。

MAOさん、義弟さんや婚約者さんにその気がないのであれば
なんとかしてあげてほしい・・・  と私も思います。

33 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 14:50 ID:lRI8Shn5
◆日本国憲法◆
第19条【思想及び良心の自由】
思想及び良心の自由は,これを侵してはならない。

第20条【信教の自由】
(1)信教の自由は,何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も,国から特権を受け,又は政治上の権力を行使してはならない。
(2)何人も,宗教上の行為,祝典,儀式又は行事に参加することを強制されない。
(3)国及びその機関は,宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

34 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 14:52 ID:j7zent27
>>22
元々、浄土真宗の墓があったのですが
この度学会の物に買い変えるそうです。

>>総裁さん
旦那はプレッシャーなんて感じなくていい、何度でも
言ってやるとも言うんですが、学会の話になると
絶対ケンカ超しになってしまうんですよね・・・。
義弟達とももっと話ししたかったのですが遅すぎました。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 14:55 ID:???
憲法は公法だから、法的には私人間適用(私人間効力)の問題は一応あるけれど…。

36 :hana:02/11/21 14:55 ID:???
なんだか、うちと家族構成とか状況がにてるわ〜

婚約者って層化のこと何も知らないのかな?
うちの旦那の弟の奥さんは、ほんと何も知らなくて、結局入信、
子供も入信、でっかい仏壇も購入、層化一家になってる。
義母からもえらい可愛がられ(義母からみたら言いなりだから)、
まるくおさまってたりするんだけど。




37 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 14:59 ID:lRI8Shn5
>>MAO
結婚は見直したほうが彼女のためになるのではないかな?

信じたくもない宗教を信じることが精神的に苦痛なのは、創価学会の方たちほどわかるはずなんだけど。

漏れの彼女もそれは重々承知してるから、入信は勧めてこない。もちろん家族も。
入信してほしい気持ちはあるみたいだけどそれを強要しない。

まあ本人の自由意志によるものだけど、信教の自由のない結婚なんて、俺は意味ないと思うよ。

総裁が言うように、結婚後、入信というのならわかるけど、結婚するから入信なんていう強要行為は社会的にも有害行為。

民事で訴えたら金取れるよ。


38 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 15:00 ID:lRI8Shn5
>>33
私法である民法に宗教に関する規定があれば。の話ですね。
これは基本的人権だよ?

39 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 15:01 ID:lRI8Shn5
>>38
>>35ね。(また間違えた)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:10 ID:???
>>38 
その人権条項が直接私人間にも適用できるか否かの問題です。

私法に直接規定がなくとも、まぁ通常は大丈夫ですがね。
一応判例も、間接適用を認めていると言っていいですから。
でも、私法の一般条項を媒介にするとなると、損害など何が実際に問題が
生じないと難しいということになってしまいます。

41 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 15:15 ID:lRI8Shn5
>>40
このような宗教被害者を現行の民法で救済するのは正直無理がありますね。
昨日総裁が別スレでいったましたが、やはりカルト宗教から国民を守るための
法整備が必要なんだということだと思います。

42 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 15:20 ID:j7zent27
>>31
私もそう思っていたのですが入信までの時間が
短くちゃんと私達(旦那と)話も出来なかったのが残念です。
というか私達が入ると義父がお前らは関係ないとか言って
今度は旦那が激怒、義父、義弟でもっと話がこじれてしまったと
思います。

>>36
多分、婚約者の子はそんな感じです。

>>37
そういう揉め事をしたく無いから入信・・・は仕方無いか
という事なんだよね。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:27 ID:???
必ずしも不可能ということでもないでしょうが、民法の不法行為に該当すると
言い得る何かがあるかは、この場合は…。

「カルト宗教から国民を守るための法整備」
この板でたまにその必要性が言及されていることは承知しています。
確かに必要かもしれません。
ただ、法的議論としては難しい側面もある。
逆にそのような法律が、あなたの上げた憲法の条項等に抵触すると言う事にも
なりかねないんですよ。
カルトと、そうでないものをどう区別するかは、大変そうです。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:38 ID:???
>43は>>41宛てです。

>>42MAOさん。
>31ですが、具体的に入会の手続きは進んで行ってしまっているんですか?

私は、多少親子間で話がこじれるのは覚悟しないと駄目だと思うんですが…。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:39 ID:???


エロ動画

http://www.hula.tv/img-box/img20021120185150.mp3


46 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 15:45 ID:wQ18gXU3
>>42
いづれにせよ、MAOが同じ嫁いだ立場として彼女の理解者になってあげなきゃだね。
あーその子かわいそ〜・・・。
義弟さんは創価のことをいつにカミンアウトしたのかな?

>>43
カルトの線引きは難しいですね。
なんのための免許制なんでしょうね?

ちなみに僕はここに加盟していない仏教団体以外はカルト仏教として認知してます。
http://www.jbf.ne.jp/kamei.html


47 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 16:05 ID:j7zent27
>>44
もう、入会申込書も書かされ(本人もそう言ってます)
今度会館に行って本尊をもらう事も決まってるそうです。
私自身こんなに話しが進んでるとは思ってもいなかったので。

>>46
いつ言ったかは分らないけど、義弟もウチらみたいな
方向(自分でやるというなら)で行こうと思ってたんじゃ
ないかな・・・。

その娘がどうなるか(学会が良いと思うか)は分らないけど
今の所は「これじゃ良い宗教だと思えない」だそうです。



48 :tigris ◆HEToraV8kg :02/11/21 16:14 ID:b2tFdrBT
>47
は?結婚するんだろ?
何で本流するんだ?義弟との新居に置くなら納得。

>いつ言ったかは分らないけど、義弟もウチらみたいな
>方向(自分でやるというなら)で行こうと思ってたんじゃ
>ないかな・・・。

その方向はちょっときついんで内科医?
嫁さん押し切られるかもよ??

49 :Sb ◆Sb/51gQDrw :02/11/21 16:22 ID:PxzuEjdr
本来であれば、結婚すればその家のしきたりにのっとり
祭祀、信仰をするのが普通だと思うのだが
学会の場合、その独善性、周りに迷惑をかける等の特性から
問題が噴出してくるものと思われる。
MAOさんの旦那さん、義弟さんが学会から離れたがっているのなら
それはその夫婦で新しい信仰もしくは、元の信仰に戻るという選択肢が
法により否定されているわけではないので、行ってもいいのではないかと思う

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 16:31 ID:???
>>46
宗教法人法上関係しそうな条項を簡単に見てみましたが、同法12条14条等
に言う「(規則の)認証」は、一応、宗教と宗教でないものを区別する趣旨が
あるようですが、カルトを選別するというのは無理だろうな。

>>47
そうですか、そこまで手続きも進行しているんですか。

あなたが>46の29男氏に書いているように、「これじゃ良い宗教だと思えない」のは
当然のことですよね。
学会の人は、そのような行為が隠れアンチを生んでいることが分からないのかな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 16:35 ID:qyhCRhug
この時期は〆ですからライバル支部に勝ろうといつにも増して必死です。

52 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 16:37 ID:QHnpzizk
保険のセールスに協力する感覚で宗教に立ち入ってほしくはないですね。
学会組織が虚構の上に成り立っていることがよくわかる典型的な一例ですね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 17:22 ID:/zO717uB
嫁は嫁ぎ先の宗旨に従うのがふつうだろ。
婿養子なら逆だが。
学会がいやなら何宗だったらいいんだ?
学会員の家に嫁に来ておいて、旦那が死んだらどういう葬式をやるつもりなんだ?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 17:24 ID:???
何を前近代的なこと言っているんだ。
そんな頭だから、インチキ宗教に騙されるんだ。

55 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 17:28 ID:zxFayQ4f
宗旨に従うのが普通。創価が普通じゃないから問題なんだよ。

56 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 17:32 ID:j7zent27
>>48
義弟は元1人暮らしでそこに
一緒に住むのです。活動してないので
個人のは持ってませんでしたから。

>>50
私の予想ですが「やってるうちに良さが絶対分る」と
確信してるのではないでしょうか。
だから今はアンチでも変わると思ってるのでしょう。




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 17:37 ID:???
結婚てのぁ本人らが思う以上に家どおしの結びつきだからなぁ ^^;

58 :牧口常三郎・戸田城聖・池田大作@創価学会学生部・公明党:02/11/21 17:41 ID:dkB1gmsV
コレは、当事者間の話しだろ。ま、この話しが本当かどうかは疑問だが名。
それも2chで言ってる事に大きな間違いがありますね。(藁
普通に考えて、殴り合いの喧嘩とか諦め仕方が無くとか学会員が一方的な
加害者的書き方が余りにも怪し過ぎるネ。それも、ワザワザ2chの創価・公明
で、と来ているからネ(藁
こういう話しで、創価憎悪が悪循環のように増して行く有様は無秩序ダネ!

59 :草加て・・:02/11/21 17:52 ID:???
お嫁さんは、単に名前だけ入れば、これで一件落着ができると、
考えるかもしれませんね。
学会活動をしなくても良い・・と言って、学会一家で婦人部・選挙等の
活動の誘いが無いなんて聞いたことがありませんし・・・・。
家に押しかけられて、結局は嫌々ながらも活動せざる得ない状況に追い込まれるのは
必定ですし。
後で痛いほどに思い知ることにのでしょうか?

MAOさんのことですから、教えてあげてるとは思いますが。。。。


60 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 17:57 ID:i3XoyyJy
>>58
こいつの無神経さがむかつくのは俺だけか?

創価系バカコテの典型。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 17:58 ID:???
>>58
バカ。
俺も、ガキの時文句を言って殴られた。
今でも何か言ってくるなら、こちらは食って掛ってやるぞ。

あんたが信じないのは勝手だが、あんたみたいなバカ創価が問題を引き起こして
いるんだよ。
どっちが悪いんだ。
憎まれないようにしろ。

62 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 18:00 ID:j7zent27
>>58
これがネタかどう思うのは>58さん自由だと思います。
ワザワザ2chと申されますが、私は2ch以外に
行ってるとこはありませんので。

加害者ってことはこういう事自体いけない事と認めて
いられるのですね。
私もここで色々と書き込んでいますがウソを書いたことは
はっきり言ってありません。
悪口を書いた覚えもありませんよ、言われた事、された事、あった事
正直に書いてるだけです。
それが悪口だ、何だと言うのならば、それだけの事を
している学会に対して何も思われないのでしょうか?



63 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 18:08 ID:i3XoyyJy
>>62

>>58に>コレは、当事者間の話しだろとあるが、

と本人がいうように、当事者のMAOからの相談であることを目で見た瞬間に頭の中で忘れている
牧口常三郎・戸田城聖・池田大作@創価学会学生部・公明党のいうことなど永遠にホットイテよいと思われ。

しかしこいつだけは本当に頭悪そうだな〜。
名前からなにから。

64 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 18:13 ID:j7zent27
>>58
追加です。
2chだけと言ってますが内容も信頼性も自分の良識内で
判断して受け取ってます。
ですので虚言に騙され学会嫌いになってるただのアンチとは
思わないで下さい。


65 :莫蓮:02/11/21 18:17 ID:y5UestLE
家庭を持つことは、ひとつの小さな社会を構成することである。

そのルールは、その社会を構成する人が決めることである。
入信させようとした、親は、その社会を尊重していない。

オレが学会のヤツを軽蔑して止まないのは、そこなんだな。


66 :Sb ◆Sb/51gQDrw :02/11/21 18:21 ID:PxzuEjdr
>>58
無神経極まりない奴
こうはなりたくないから、決して創価学会には入らない
アンチを増やしてくれているのかもね

67 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 18:22 ID:i3XoyyJy
>>64
なぜMAOたんの時はOKで彼女の場合ダメなんでしょう。
MAOたんもしくは旦那さんの意思が、相手の親から見て「特別」だったのが認められたのかな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:24 ID:zW7Dobjb
うちの父親が熱心な学会員で
もちろん俺も弟も生まれた時から学会員(=2世)

今年の夏に弟が結婚したんだが相手はカタギ
結婚式は「神前」ではなく「人前(じんぜん)」という形をとってた
だからたぶん弟の嫁は学会員にはなってないんじゃないかな
どういう話し合いがあったのかいつか聞いてみたい

69 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 18:26 ID:i3XoyyJy
人前式?あまり聞きませんね?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:30 ID:???
>>67
いや、毅然と立ち向かわなかったのが問題なんだろう。

71 :voice ◆eQaFbU4hiY :02/11/21 18:33 ID:r4VN4kbR
>>68
>>人前

学会員は人前式でやること結構あるよ。
俺は学会員だがキリスト式だったけど!

72 :voice ◆eQaFbU4hiY :02/11/21 18:35 ID:r4VN4kbR
MAOさんの時は強制的に入会させなかったから
素直に信心してくれない。
だから今度は最初から強制しようということではないかな。

73 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 18:37 ID:j7zent27
>>67
多分、私が結婚した時は下の方の人だったと
思うのね、義母も言ってたけど「自分なんて
朝晩勤行してたまに会合行くくらいだから、そんなじゃ
ないのよ」って。でも結婚式は一応学会だから
せめて人前式にしてって言われ、そうした。
当時からドンドンと格が上がって変わったんだろうね。
で、今回こうなってしまったという・・・。
式も仏前式にしてくれ、と言ってきたそう、本人達は
式は挙げない予定らしいけどね。
だからウチらが特別じゃ無くって時期が悪かったのでしょう。
私の時はこんなじゃ無かったもの。



74 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 18:42 ID:w4HSxCHF
>>73
なるほど。
義父の組織の中のタテマエを堅持するための犠牲者ってことね。
嫁いだ嫁が二人とも未入信では廻が納得しないってことだね。

MAOたんも注意してね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:45 ID:???
層化の子と結婚したら絶対入信させられますか?

俺は絶対入らないって言ってるんですが
泣き出して、層化の良さもわからないくせに、と言われました。


76 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 18:48 ID:w4HSxCHF
>>75
ふふふ。。。
漏れもそれで何度も泣かせたよ。
んで、ナキベチョな彼女を見て胸を打たれるわけだ・・・

77 :莫蓮:02/11/21 18:51 ID:y5UestLE
層化の人前式を、層化でない人にも披露することによって、
「これで、みんな君達を層化と認識したんだから、層化やろうよ」
と、烙印を押す。
無条件降伏させる手段としか思えない。 野蛮人の考えそうな事だな。


78 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/21 18:52 ID:???
つべこべ言わずに、

入会しろ。


っておもわれてまっす。

79 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 18:54 ID:w4HSxCHF
>>78
ワロタ

俺は「絶対入らない」って言ってある。
逆に「くだらん活動やめちゃえば?」っていってる。
すると「あーまたそんなこといって〜!!!」
といつも同じ会話のパターンの繰り返し。

80 :Sb ◆Sb/51gQDrw :02/11/21 18:57 ID:PxzuEjdr
>>79
それよりもさぁ、「うちの嫁になるなら、うちのしきたりに従ってもらうよ」って
言えばいいのに、なんならMAOさんの話を出してね
「層化のうちに嫁に言ったら層化に入信無ければならないそうだけど
 うちに来たらうちの信仰をしてね、層化を捨てて」って

81 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 19:02 ID:w4HSxCHF
彼女から創価を捨てることは無理だと思う。

「それは耐え難いこと」と本人も言ってるし。

俺としては、結婚したら組織から足を洗ってもらいたいとは伝えてあるよ。

「〜だからすぐにこう」とはイカンね。

学会の活動なんかどうでもいいから、料理の一つでも覚えれやって感じなんだが本音は。

82 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 19:11 ID:j7zent27
人前式は最近流行ってるらしいけど
宗教にとらわれずってことで。

29男さんもそうだけどやっぱり付き合ってる間は
よほどのことが無い限り無理に誘わないだろうね。
ただでさえ結婚したら色々あるのに、その上宗教まで
絡むといや、ホント大変です。まぁ自業自得ですが。

83 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 19:17 ID:w4HSxCHF
>>82

>ただでさえ結婚したら色々あるのに、

どういうことがあったんですか?w

84 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 19:20 ID:???
MAOさん
ふと、思ったわけなんですが義理の弟さんの婚約者が入会したのはいつ?
ごく最近ですよね?
いわゆる『 11・18 』の前ではありませんか?

85 :れん:02/11/21 19:26 ID:???
総裁警部…?このヤマの裏にはナニが?

86 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 19:38 ID:j7zent27
>>84
違いますよ。日付言ったりすると
個人特定されちゃいそうで、ちょっと怖。


また後で来れたらきます、とりあえず落ちます。

87 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 19:39 ID:???
なんだ、違うのか??ん・・・まあ、いい


>>85
なんでしょう?

88 :れん:02/11/21 19:44 ID:???
いや ^^;
漏れも知り合いのガカーインにも11/18の前にお守り本尊いかがですか?
っていわれたので…(汗

89 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 19:45 ID:???
>>88
なるほど
最終締め切りとゆうわけですかw

90 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 20:32 ID:UpLy+AnY
創価学会のみなさんはこの日のために頑張るぞっていってたでしょ。
会友集めして、花のスクラム組んで。
俺の彼女もそいえば忙しかったみたいだよ。


91 :れん:02/11/21 21:01 ID:???
ははーん 実は会友だな?29男くん(w

92 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 21:03 ID:JlRGQzFf
違うよ〜ん♪(w

93 :れん:02/11/21 22:10 ID:???
>>92

わかっていてかいてるよっ!!(w

94 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 22:13 ID:sSOUu0D5
ん?
もしかしたらわかってないかも?

95 :れん:02/11/21 22:18 ID:???
どいうこと?入ったの?

96 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 22:22 ID:j7zent27
今日はすごい人数が家に来てました。
話の内容は分りませんが多分今回のことでは
ないかなって思います、いつもより笑い声なんかが
耳についたのでみんなで喜んでたんじゃないのでしょうか。
現在、旦那が「無理くり入れて何が嬉しいんだよ」と
怒っております・・・。

97 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 22:23 ID:???
>>96
それもそうだ(怒

98 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 22:24 ID:sSOUu0D5
あらららららら〜!!!!!!そら大変だ!!!!!(驚

99 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/11/21 22:31 ID:???
>>96

無理やり入れて嬉しいのが学会じゃないですか。
折伏ってのは、背景にそういった精神があるんじゃなかったんですか?

だからといって、学会のそのやり方を擁護するつもりなど微塵もありません
がね。俺も被害者の一人なわけですから。

ま、所詮学会員なんぞ、
「人の嫌がる学会に 進んで入るバカもいる」←もとネタでは軍隊です。
程度のもんでしかありませんし。

100 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 22:35 ID:j7zent27
夕方書こうと思ったのですが
仏壇も購入(義親払い)したそうです。
なんて行動が早い・・・。


101 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 22:49 ID:sSOUu0D5
なーんか。信教のレイプだな。
人間として許せないな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 22:51 ID:8x3XkwS0
29君なんかさ、良識ある大人のフリして、青春謳歌してるんかも。

はっきり誰もが、違うと思ってるな。
がんばっとけ
生き恥サラシテ

103 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/11/21 22:52 ID:Vx1eqQxU
>>100

早くしないと逃げられますからね(苦笑)
お客さん逃がして商売は成り立ちませんから(大苦笑)


>>101

でも、あなたはどっちかというと擁護派でしょう?
あなたの彼女が入信している宗教ってのは、そういった行動を容認するに留
まらず、推進している訳ですが。

俺も信教のレイプをされかかってますが、操は守り通してます(笑)

104 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/21 22:57 ID:???
>>103
しかし、T.R氏を折伏する学会員って・・・・チャレンジャー!
>>103「俺は創価板のT.Rだっ」って宣言してみてはいかがですか?

今日はここらで、落ち

105 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 22:57 ID:zZowttdY
>>103

T.Rの操。。。想像させないでよ(苦笑

>>102

え?漏れの青春?え?え?生き恥?

106 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 22:57 ID:j7zent27
>>103
この話したのつい最近ですよね、でもう
こんな事になってしまって・・・
話する間も無かった、ちょっと相談してくるのも
遅いよ、と言って置きましたが・・・。


107 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 23:00 ID:zZowttdY
幽霊学会員になるようにMAOたんが指導するしかないね。

108 :hana:02/11/21 23:03 ID:???
>107
だね。じゃないと義母にいいようにされちゃうんじゃない?

109 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/21 23:04 ID:zZowttdY
>>108
だよね〜

ではちょと落ちます。


110 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/21 23:06 ID:j7zent27
>>107
う〜ん、それは難しいなぁ・・・。
入ってやる、やらないは本人次第だもの。
もしかしてその娘に取って学会体質があってるのかも
知れないしね、でもこのまま行くときっとアンチに
なる可能性大・・・。

それでは落ちます、お休みなさいマセ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 23:33 ID:???
義母を呪殺しなさい

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:03 ID:???
結婚とかと思想的なことを結びつけることは異常である。
俺は他人に強制した時点でそれは「宗教」ではないと思っている。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:06 ID:???
「結婚したいのなら入信しなさい」

       と

「おまんこしたいのなら金を払いなさい」

     は同義語である。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:23 ID:???
上のほうはともかく、下のほうは普通だと思うが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:57 ID:???
>113
喪家はおまんこ以下ということか・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:58 ID:???
>114 に訂正

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 02:26 ID:???
MAOさんのダンナ様は意志が強くて、MAOさんを守ってくれてるみたいですね。
MAOさん夫婦は絶対に夫婦ゲンカにならないよう祈ります。
これは、もう、弟さん夫婦の問題、と思って、ヘタに口出ししない方がいいかもしれない。
そのうち(未来の)お嫁さんも事情が飲み込めて、自分から「創価やめたい」って言い出すかもしれない。
その時、ダンナ様から義親さんに抗議してもらえばいいのではないですか?


118 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/22 08:36 ID:DvoCtNZq
>>117
そうですね、後は同じ嫁の立場として
彼女の話を聞いて行くことしか出来ないと思ってます。
万が一、彼女がもう嫌だ、でも義親達に言えないって時は
旦那に言ってもらう様お願いしてみます。
今回も旦那に助けを求めたかったらしいのですが
あいにく不在でしたし、義親達はウチらには関係ないこととして
一切何も言ってきません、でも結局は婚約者の方から
私に「どうしよう・・・」という相談が入ってくるので
ホントの気持ちなんかが分ってしまいます。
彼女も言ってましたがかなり勘違いしてる、ようです。






119 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/22 12:42 ID:???
勇気のあるお嫁さんですね。
愛情と宗教を天秤にかけることをしないところは立派です。
結婚生活って決して宗教だけでは成り立ちませんから。


120 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/22 14:37 ID:DvoCtNZq
>>119
前はこんなじゃ無かったのに
今では完全に「結婚と宗教」を混立させているみたいです。

義弟が「脱会だの言い出して離婚とかになったら
どうすんだよ」と言ったら義母は「それはそれで
縁が無かったってことよ」と言ったそうです。
・・・その縁を切ろうとしてるのは・・・もう分けわからん。



121 :hana:02/11/22 14:43 ID:???
>>120
縁がないって、、、酷いねぇ
婚約者、かわいそうだわ〜
義弟はどーするつもりなんだろ?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 14:45 ID:???
ケコーンてのはある意味うちとうちの結びつきだものねぇ…

123 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/22 14:50 ID:DvoCtNZq
>>121
あきらめモードに入ってる感じ
なんだよねぇ。でも今回の事ですごい
親に対して不快に思ってるそうよ。そりゃそうだ。
事実、私が避けるモード入ってるし。
今年中はこっちに来るの止める、って言ってた。

124 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/22 14:51 ID:MTdX2aRB
イエスさま:「離婚はだめ」

125 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 14:59 ID:oxQm53/R
相手の時下が知ったらご破談になるんじゃない?


126 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 14:59 ID:oxQm53/R
時下→実家

127 :hana:02/11/22 15:01 ID:???
>126
普通の家だったら破談だよね

128 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 15:03 ID:oxQm53/R
>>127
・・・よねぇ〜。。。
彼女にこの話聞かせてみようかな〜。。。

129 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/22 15:07 ID:y/0rbaQh
>>128
ビクともしないと思われますが。。

130 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/22 15:07 ID:DvoCtNZq
>>125
まだ、親同士会ってもいないからね。
(理由はお互いの都合がつかないそうで)
私の親だったらブチキレるかも・・・?!


131 :hana:02/11/22 15:12 ID:???
>130
maoさん家の御両親って、義両親が層化なこと、
maoさんも入ってるのしってるんだっけ?

132 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 15:15 ID:trBa1Xb/
>>130
そんなのは結婚とはいえなくないかァ?(・o・;)
たとえ法律上で婚姻状態になっても、実態は拉致みたいなもんじゃん。

133 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/22 15:26 ID:DvoCtNZq
>>131
もちろん、知ってる。最初は反対されたよ
でもウチの旦那が活動してないし、義親もその頃は
すごい熱心じゃなかったから認めてもらったの。
>hanaさんとこはご両親は知ってるの?

>>132
学会抜きにすれば(私の目からね)ホント
良い家族よ、義親からすれば学会だから良いんだ、
になるんだろうけど。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 15:29 ID:???
>>120
>義弟が「脱会だの言い出して離婚とかになったら
どうすんだよ」と言ったら……

いまいち義弟さんの気持ちが、自分はよくわかりません。
入会するかどうかは、義弟さんと婚約者さんの気持ち次第だと思うのですが。
例えば、義弟さんが婚約者さんに「君にも俺と同じ信仰を持ってほしい」と言っているケース。
この場合、婚約者さんが「信仰を持つのは絶対にイヤだ」ということになれば、義弟さんは、婚約者さんの気持ちを尊重して、入信しないことを認めるか、あるいは破局ということになります。

しかし、お宅様の場合はですよ、
義弟さんは、別に、どうしても自分と同じ信仰を持ってほしい、とは思っていないようだし、肝心の婚約者さんは、本心では入信をイヤがっている感じがある。
それだったら、ここは、2人でタッグを組んで「入信強要反対。俺たちの関係に親は口出しするな」と言うところではありませんか。
それでもって義親さんが「結婚は認めない」と言うのなら、親と絶縁してカケオチですよ。
絶縁を覚悟するぐらいでなくて、結婚なんかできますか。
言うべきことを言わないで、義親さんのワガママに振り回されている感じがしますね。

嫌々ながら入信すれば婚約者さんには「あなたのために、嫌々やっているのに」という恨みが残るかもしれません。
「守ってほしい時に、彼に守ってもらえなかった」という恨みが残るかもしれません。
義弟さんの方は「嫌なら嫌と、最初からはっきり言えばいいのに。自分勝手に余計なことをして」と思ってるかもしれません。
こんなことで、幸せになれるんでしょうか。心配になってきます。






135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 15:31 ID:wuXrKE0U
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

136 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 15:50 ID:lw3mpbep
俺はその前にお互いの親が会わずに結納を交わすなんてゆうことが非常識だと思う。
結婚の仕方が非常におかしいと思う。
創価的にはこれが普通なのかな?

137 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/22 15:55 ID:DvoCtNZq
>>134
言うべき事もちゃんと言ってるのですが
もう入れるのに必死で耳に入ってないそうです。
>義親さんのワガママに振り回されている感じがしますね。

正直、私もそう感じてるんです。私も婚約者も他の学会員の方に
「義母さんの願いは家族揃って信心すること、それを
叶えてあげるのは貴女なのよ」って言われました。
たしかに私なんかが入らないことで義母の願いは一生
叶いません、一生懸命やってるのに悪いなぁと思っても
よく考えれば、なんで義母の願いを叶える為に私達が
入信しなくてはいけないのかな、それじゃ功徳でも
なんでも無いと思いませんか・・・。


138 :hana:02/11/22 15:57 ID:???
>133
そーなんだ。理解ある御両親なんだね。
うちは荒れるのがわかってたから、義親が層化だとは教えてないの。
いつかばれちゃうとは思うけど。

>134
絶縁、駆け落ちってなかなか難しいよ。
いうのは簡単だけど。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 16:00 ID:???
>>136
世の中いろいろあるって…。

読んでいて多分こうなんだろうと思うのは、創価側の事情ではなく
娘さんの側の家庭の事情に合わせただけなんだろう。

140 :NICO ◆KOLuRcPvSY :02/11/22 16:07 ID:???
>>136>>139
その事情については>28でお話されていますよ。
義母さんもこの信心で皆に幸せになってほしい、
と願っておられるからなのでしょうが、
やはりいきなり結婚=入信というのは多くの場合無理がありますよね・・。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 16:17 ID:???
>>140
はい、ありがとう。
それを読んだ上で>139を書きました。

これは私の想像を交えた話ですが、相手の娘さんの事情に寛容なのに、何故
ここまで「結婚=入信」にこだわるのかが、理解できない。

142 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 16:18 ID:2mQc4ezi
>>139-140
ほんとだ。見落としてました。

けど、なんか話を聞くと、義弟とその子よりも義父と義母がエキサイトしてるんじゃないの?
普通は創価のことなんかよりも相手の家の家族構成とか家柄とかを気にするもんなんじゃないのかなあ?

逆にその子を学会に入れてしまうために会わないほうが良いっていう打算なのかな?

143 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/22 16:20 ID:DvoCtNZq
今婚約者の娘と色々話していますが
もしかすると入信を伸ばす、かもしれないです。

>>140
>この信心で皆に幸せになってほしい・・・・
そのとおりでしょうね。

ちょっと忙しくなっちゃったので落ちます。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 16:25 ID:???
>>142
>逆にその子を学会に入れてしまうために会わないほうが良いっていう打算なのかな?
そういう事ではないように、私は理解しているけれど。

145 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 16:35 ID:2mQc4ezi
MAOたんの>>1でいってる結婚をすることになりましたというのは、
お互いの口上での口約束を交わしただけなのかな?

としたら、まだ結納は交わしてないってことだよね。

146 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/22 16:36 ID:2mQc4ezi
>>143
絶対そのほうがいいって!!!
MAOたんも難しいタチ場かもしれないけどうまく風を操ってね!!!

>>144
学会員同士で結婚させるために、彼女を結婚までに入信させるということのようですね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:00 ID:???
掲示板はチャットじゃないぞ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:14 ID:???
そうだ!そうだ!掲示板はチャットじゃない。
最近どこでもそこでもチャットしてるね>最近のコテ

149 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/11/23 01:51 ID:???
>>147>>148
真面目に考えてるスレにおかしなこと書くな(怒
妨害したいだけかな?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 05:18 ID:???
>>137
>私も婚約者も他の学会員の方に
>「義母さんの願いは家族揃って信心すること、それを
>叶えてあげるのは貴女なのよ」って言われました。

他の学会員まで義親さんを煽っているというわけですか。
全く、どうしようもない教団です。

こんなもの、功徳でもなんでもありませんね。
夫婦ゲンカの種を作って、人の仲を引き裂く宗教です。


151 :れん:02/11/23 06:57 ID:???
まぁねぇケコーンしても層化にいると家長が池田さんになる宗教見たいだし。

ケコーンは本人同士のって当人等は思うみたいだけど以外や家同士の結びつき
だったりする。(涙
新しい縁ができるとそれを足がかりに信者増やしたいと思うのは困るよねぇ?
ガンバレ〜としか言いようがない。
当事者のみなさんご苦労さまです。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:47 ID:???
>>137
カップルの方は言うべきことを、ちゃんと言っているのだが、義親2人がエキサイトしてしまって聞く耳を持たない、というのは理解しました。

一応、カップルと義親さんが別々の住まい、というのは幸いなことです。

カップルは結婚式をしないつもりなのですか。派手な披露宴はやらない、というなら理解できるのですが、身内だけのお祝いもしないのですか?
義弟さんは、もしかして、創価の会員と接触するのを嫌がっているのでは、とも感じました。

これからカップルの生活に義親さんが、いろいろクチをはさむでしょうね。
入会ということで、とりあえず義親さんの顔は立てた。義親さんは、これで会合でイイ顔ができるわけです。
これ以上はクチ出しさせないぞ、という態度を、カップルは、やはり見せるべきではないか、という気がします。
会員が昼間、義弟さんの居ないカップル宅を訪れるでしょう。
義親さんは、しょっちゅう、やって来ては、信心について、エラそうにしゃべりまくるだろうし。
ケジメをつけないと、お嫁さん、ノイローゼになっちゃいますよ。

言うは易く行うは難し、なんですが。

153 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/23 10:53 ID:gBh4uKr/
入信を見合わせると昨日のカキコにあったので。
今日あたり相当もめてると見ました。。。
MAOたんとこも2ちゃんどこでないさわぎなんだろうな。。。(=_=;)

154 ::02/11/24 03:27 ID:???
彼女は元学会員。今は正宗信者。もちろん親も元学会員。今は法華講。
親戚にも法華講や学会員が多い。彼女の友達にも法華講が多い。よく集まっている。(オイラは無宗教よ・・)
集団化、勤行、クリスマス禁止、正月は家族のみで正宗の寺へ、他の宗教に寛容でない、登山に関心あり。
宗教の話しになると興奮状態。学会に対する敵意。自分達が学会に居た頃は良かったという話し、、、などなど。
学会員ではないから安心してたら、なんか学会と同じような状態になっていると感じる今日このごろ。
正宗も学会も、根っこは一緒だからなぁ・・・。はぁ・・・・・


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 03:34 ID:ocyEv+J5
俺のおふくろの家系は代々創価。
だが継いでるのは長男だけだからおふくろは学会員じゃない。
そして親父はぼろくそ創価を言っている。
そして俺は・・何だ?

156 ::02/11/24 03:48 ID:???
何かとみなさん迷惑してる。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:19 ID:???
結婚して親兄弟も入会してくれって頼むのは、
結婚して親兄弟みな退会してくれって頼むのと同じ事だよな?
でも決して後の様な事にはならないような気がする。
基本的に勝手だからな。自分の都合だけだからな。
人のためになるって信じて疑わない分、人の迷惑が見えなくなってる。
小さな親切大きなお世話って言葉の意味を考えて欲しいよな。


158 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/24 15:28 ID:LOoGF9mW
創価はね〜。。。ららら〜。。。

創価の人達は座談会などで群れるのが好きですから、これから新しい家族に
なる人にも群れに参加してほしいという結論でいいでしょうか?

それがいやなら断ればいい。ということで。

ところで、MAOたんから義妹さんの報告がない。。。どうなったんだろうか???


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:08 ID:???
>>1
私も同じ経験者です。ウチの彼実家はそれだけではなく、同棲中の私に
「一回別に暮らして、一人で信心して学会の良さがわかったら認める」
と言いました・・・・彼は活動してない3世です。
そのうちに「貴女も働きなさい。学会員は仕事をしなければいけない。
仕事はこんな仕事、インターネットは良くない。貴女の実家の宗教は?」
「多分真言宗です」に「あぁ〜・・ ボソボソ」叔母と否定的な態度・・
それに叔母の「貴女はブスだからダメと言ってるのではないのです。学
会の良さがわかってないからだめなのです。学会の良さがわかってない
人は不幸になるし、病気になる」だって・・・キレました!
で、宗教の自由を語ったところ、「法律ではそうでもウチは違う」そう
です(他でも書いてるけど)。
彼は私の実家・親戚から旦那として認められ、一緒に里帰りもします。
でも、自分の実家には帰りたくないそうです。最近は「ボク学会辞める
かな?」って言ってます。彼の母親は60歳を過ぎ、収入も少なく大変
なようですが、絶対彼と私の宗教の自由を認めようとしません。
老人一人暮らし生活苦で、息子と一緒に暮らせなくても、ひたすら学会
を信じる彼母が信じられません。
1さんも義理の弟さん夫婦に二人で頑張るように言ってみたら?
ウチは学会は彼の兄が継ぐそうなので(ただし母とは一緒には暮らさない
そうです)、私たちは改宗すると思います。
同棲して1年半になりますが、まだ入籍していません。彼が創価に目覚め
たら別れるつもりですので。


160 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/24 17:12 ID:gY3VO9vN
ちょっと出かけていたのでカキコ出来ませんでした・・・。
まず、入信のことですが彼女曰く「考えさせて下さい」の
一言が言えず結局入ったそうです。
話を纏めるとやっぱり結婚よりも入信の方が大切だったようで、
会館から帰るとやっと「結婚おめでとう」だったそうです・・・。

後でまた来ますね・・・一度落ちます。


161 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/25 09:33 ID:oyEPAndH
うーん。。。幸せな結婚生活が送れるといいね。。。(悩

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 09:44 ID:???
うーん。。。幸せな性生活が送れるといいね。。。


163 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/11/25 19:26 ID:d/MtIXAd
今しばらくは入信した安心感から
「会合出なさい」とかは無いと思いますが
(その前に義弟達は実家に来ないと言ってる・・・)
う〜ん、それより先に私んとこに来そうだぁ。
旦那にも「気をつけろ」と言われました・・・。
また、何かあったらココに書き込みます。


164 :れん:02/11/25 19:37 ID:???
ごくろーさまです m(__)m

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 21:22 ID:???
今日初めてこのスレ拝見しますた。
うちも、旦那の方の父・母・兄がソウカです。
兄嫁にいたっては母が学会の婦人部?だかで見つけて
気に入ったお嬢さんですた。なので、兄嫁ならびに彼女のご両親もソウカ。
結婚して一年たったとき、仏壇おいてくれって言われたようですが、
旦那が阻止してくれますた。
彼は全く信仰していないので、会合みたいなものも
小さいころに親に連れて行かれたくらいで、
中学生以降は行ったことはないようです。
でも、一応在籍してることになっているようで、年に一度、
義父に立て替えたから、と言われて
創価の会費みたいなものを1万円払ってます。
信仰もしてないのにもったいないので、退会(脱会?)させたいんですが、
そうなると、親子の縁を切るってことになっちゃうんですかねぇ・・・。
...長文、激しくスマソ


166 :...:02/11/27 02:55 ID:???
排他的な考えに、ふと立ち止まって疑問を抱き、
自己の考えを修正する試みをしない熱狂的信者は
カルト的宗教の犠牲者だとも言える。
まして、二世三世信者は、幼い頃からそんな教育を、
一番身近である親から受ける。
親の教育は大事。
親の影響は絶大。
だからこそ、幼児に宗教的思想を植え付けるようなことはせず
様々な価値観を認め、幅広い情報を吸収し、
その中から、
自己が合理的に判断できるような能力を
身に付けられるような 教育をして欲しい。
そのためには、親自身が様々な価値観を認め、
非排他的な感覚を身に付ける必要がある。


167 :ミケ♂:02/11/27 05:54 ID:???
自分は入会して5ヶ月ですが、座談会は一回しか出ず。
会費→財務ですな、は1銭も払ってません。
聖教新聞も勧誘(折伏と言います)した方が啓蒙用で契約してるのでタダ。
自分のホムペには2世、3世、あるいは片方だけ創価の夫婦、カップルも遊びに来ますが、狂信者ではないので、常識の範囲内で収まってるようです。
狂信者は恐いですよ、やっぱ。
ついでに自分のホムペの宣伝↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mwjtgg

168 :☆☆☆☆☆:02/11/27 05:59 ID:3LV2DCJ4
http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

169 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/27 13:58 ID:t+RD8eN7
>>167
はじめまして。
狂信者ってどうゆう行動パターンなのかをおしえていただけませんでしょうか?

170 ::02/12/02 23:13 ID:UH7QC+zU
こっちにもお邪魔しようかな、、あっ!29男さんだ、こんばんは。
離婚して学会と縁が切れたら「スカーーーーーーーーーーッ」とします。
ところで幼稚園というのは小学校の3倍大変だなぁ、疲れた。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:21 ID:CAsVUokh
嫌われてるって事、かな?
常識無いとか、嫌われる行動取るとかキチガイとか
こんだけでは理解しかねるよね、狂信者だもんね。
もっと詳しく知りたいなら辞書で調べな。
行動パターン?サイコメトリーされれば。

172 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/03 03:08 ID:T53l81Zd
>>170
ばんわーってもう寝てますね。

173 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/03 09:31 ID:1Oat0wH2
>>170
ホント、幼稚園は送り迎えやらなんやらで
大変ですよねぇ。行事も多いし。

174 ::02/12/03 11:41 ID:PxaaYzNj
MAOさん こんにちは。
ウチの次女は毎朝、幼稚園に行きたくないのか「死んだ振り」をするので
大変です。
29男さん 平日のAM3時は、さすがの私も寝てます。(藁
お仕事に差し支えないのですか?

175 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/03 13:03 ID:1Oat0wH2
>>174
それは大変ですねぇ・・。
うちは幸い、行きたく無い病があまり出なかったもので
助かりましたが、お友達んトコの子は泣きながら
園バスに乗ったりしてましたね。
お父さんが居ない家は周りにけっこうありますが
どちらも大変ですよね、ガンバって下さいな。

176 ::02/12/03 14:17 ID:PxaaYzNj
有難うございます。幼稚園バスにも乗りたがらない時は、
強引にアーラッヨッ!と力ずくで乗せて、ドアをバタン!と閉めてもらって、
後は知らん!幼稚園に任せた!です。



177 :hana:02/12/03 14:20 ID:???
>170
「スカーーーーーーーーーーッ」とするんですか〜
真似しようかなぁ。

178 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/03 14:26 ID:2ydwAoiK
>>177
だめでし!!!

179 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/03 14:27 ID:1Oat0wH2
>>176
けっこう後ろ髪引かれる思いだけど
無理にでも行かせないと後が大変ですからね。

>>177
は、早まるなぁ〜(w
ま、ちょっとは考えたけどね、私も。

180 :層化せんべい:02/12/03 14:34 ID:2OABOFuD
>178-179
君達、正常にカキコミ出来てるの?



181 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/03 14:35 ID:2ydwAoiK
ん?

182 :層化せんべい:02/12/03 14:36 ID:2OABOFuD
連続投稿ですか?というエラー表示が出て井戸端スレの
返答が出来なかったのよ―(泣)

183 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/03 14:38 ID:1Oat0wH2
あっ、今そうなった。

184 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/03 14:39 ID:4AMitHbD
それは流量制限がかかっているからだよ。
常時接続派にはキツイね。
こっちに出張所をつくったからこちらで思う存分暴れてくれ!!!
U2でもラウドネスでも(wなんでもありだッ!!!シェキナベベ!!
ヘイヘイ!!!みんなカモンカモン!!!
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

185 :層化せんべい:02/12/03 14:39 ID:2OABOFuD
>183
何がどうなってるのかさっぱりわからん?
例の荒らしさん対策かな?

186 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/03 14:41 ID:1Oat0wH2
そうらしいですね、29男さんが
チャット場開いたのでよろしかったら
どーぞです(w

187 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/03 14:41 ID:4AMitHbD
そうだよ。
CHOCO鯖が落ちるのを防止する役目もある。
ある一定時間に一定量のカキコを抑えるのでつ。
不便になったねこの板も。ったく荒らしのせいでろくなことがない。

188 :層化せんべい:02/12/03 14:47 ID:2OABOFuD
>184
登録したけど何がどうなってるのやら?

189 ::02/12/03 23:11 ID:PxaaYzNj
やっぱり学会の話は、夜ですな。
朝や昼は、ちょっと、、、ですな。
酒も飲まずに朝っぱらから、カラオケで演歌歌うような感じですな。
なんだか、、「爺さんくさいカキコ」になってしまいましたな。
あっいかん!明日は幼稚園の弁当の日だった。
おやすみなさい。

190 ::02/12/04 18:53 ID:gohuVIPK
「法華経は釈迦の最高の教えである」というのは間違いです。
釈迦はそんなもの説いてません。
法華経はじめ大乗仏教の経典は、すべて釈迦の死後700〜900年後に
出来た「小説」あるいは「叙情詩」のようなものです。
本当の釈迦の言葉は、一番弟子だったアーナンダを中心として釈迦の死後
まとめられた「阿含経」などごくわずかです。
ところがインドから中国に仏教が伝わった時、大乗仏教しか伝わらなかったため

191 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/04 18:55 ID:???
>>歩はんも夜ったら>>184覗いてみなはれ。

192 ::02/12/04 18:56 ID:gohuVIPK
ん?そうする。

193 : :02/12/04 21:49 ID:???
相談させてください。
私の彼は日蓮正宗の信者(親は元学会員で現正宗信者)です。
彼との付き合いはいかがでしょうか。うまくいきますか?
学会は、今はケンカしていますが、以前は日蓮正宗の組織下でした。
結婚したら障害が多いですか?
なんとなく不安・・・・・
彼は、よくお寺に行っています。
他の宗教を邪教と言っています。
よろしくおねがいします(_ _)



194 ::02/12/04 23:13 ID:gohuVIPK
>193
ガチガチやねぇ。あなたが苦しくなるぞ。
将来考えたら、、うーーーん。
わしゃ もう  縁切ったから楽やけど。。。

195 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/04 23:19 ID:ExWJvLsK
>「法華経は釈迦の最高の教えである」というのは間違いです。
>釈迦はそんなもの説いてません。
>出来た「小説」あるいは「叙情詩」のようなものです。
>本当の釈迦の言葉は、一番弟子だったアーナンダを中心として釈迦の死後
>まとめられた「阿含経」などごくわずかです。

大乗非佛説だから法華経は最高の教えじゃないという論理は成り立たない。
二乗作仏・女人成仏など純円教の立場を今でも保持している。

>ところがインドから中国に仏教が伝わった時、大乗仏教しか伝わらなかったため

んなこたぁねええねえよ。(苦笑)


196 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/04 23:21 ID:ExWJvLsK
歩っておまえよ。呆に改名しろよ。お前。

俺は南亜細亜、東南亜細亜いってミャンマー仏教やタイ仏教なんかの
上座部仏教僧侶と話したが”大乗経典も尊重する”って言ってたよ。

アンタ一体何者なの!?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:23 ID:???
ホト ケ。

198 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/04 23:24 ID:ExWJvLsK
痴呆のホトケはいなーーい。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:27 ID:???
おまえの事か。
自分の事は一応わかるんだな、痴呆でもp。

200 ::02/12/05 00:21 ID:YIVsfpvC
失礼!学会員じゃないのか、彼は。
じゃぁいいんじゃないの。
>彼との付き合いはいかがでしょうか。うまくいきますか?
あなたしか知らないやろうな。

201 ::02/12/05 00:38 ID:YIVsfpvC
こらぁ並木!
クソ坊主!日蓮が間違えてると知ってるくせに抜けきれないバカ!
法華経の如是我聞(私はこのように聞いた)の私とは誰か、答えろ!
答えられないで偉そうに言うな!まぁっ最澄も天台宗の開祖「智せん」
(変換できん)も、つまり南都六宗も、教相判釈も間違いやったと
知ってて文句いってんやな、、ははは、
その態度が「ハッショウドウに反するわなぁ。」地獄にGO!!
クソ坊主!

202 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/05 00:43 ID:X+y4MtOq
並木って誰だ。(藁

203 ::02/12/05 00:50 ID:YIVsfpvC
ははぁ!おまえの名前なんぞ、まともに書いたらバチあたるんじゃボケ!!
くたばれクソ坊主!
答えろ!!如是我聞の「私」はダーーレ??
答えられねーよなぁ!世界中でだれも知らないんやもんなぁ。
まぁ日蓮が間違えてた!と言うコンプレックスを一生抱いて生きていきなさい
アンタにお似合いだーーーはははは!

204 ::02/12/05 00:57 ID:YIVsfpvC
はははは!「歴史学」で仏教を見ると、クソ坊主の言うことが、
いかに間違っているか、、、
科学の話やもんなぁ?
アンタなんでそんなに俺を「気にする」の?
痛いところを付かれてるから?
はははは!
寝るぞ!1時やもん!
反論は明日ね。お坊さん。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 01:50 ID:???
>>204
まともな仏教徒じゃないことだけは明白だナ(w

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:00 ID:???
なんか、すごいのが匹夫が一匹いますね…


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:02 ID:W+OExZk/
ほんまに学会ってばかだね
会員が

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:50 ID:???
付き合って三年目で結婚考えてるけど
彼が超層化。辞めるなら別れるって言ってる。
会合いきまくって、新聞配りまくって
この前も夜中なのに他人の家に長いして説得してたし。

彼の家は層化漬けで彼の姉から変な小冊子もらった。ためになるって。
あっちの家に挨拶に行くのがすごく怖い。結婚したら入信させられるのが怖い。

いつもは仲良いけど、宗教の話題をお互い避けているから。
本当はクリスマスも初詣も行って、普通に暮らしたい・・・。


宗教の不一致ていう理由でわかれたって人いないかな?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 03:00 ID:???
>>208
私の友達(女)はソレで婚約破棄になったよ。創価じゃないけど。
彼の家族が信仰深い人たちで、入信をせまられて断ると
関係が悪くなったみたい。
何か悪い事が起こるたびに「あなたが入信しないせい」と言われて
精神的にかなり追いつめられてた。かわいそうだったよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 03:05 ID:???
>>208
私も同じような状況です。いつもは仲がいいんです。
宗教の話しをすると目つきが変わるから
しないようにしてる。親も宗教漬け。
相手の親と話すと、宗教用語が度々でてくる。
一般人と結婚して、うまくいっている話しを聞きたい。
うまくいっていない話はよく聞くけど・・・・・・

211 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/05 09:41 ID:B0b6GHtX
>>210
色々問題やら揉め事は多々あるけど
私は入信拒否しながらけっこううまくやってます。
旦那が3世、義親達はとっても熱心で、同居もしてます。
その代わり、旦那はほとんどと言っていいほど
活動はしていません、私が思うには相手が熱心でいると
難しいような気がします、ココ見てるとそんな感じがしますね。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:34 ID:???
>>208
基本的に宗教の違う人は結婚しても上手くいかないでしょうね。
211氏のように、形式的な信者が相手なら事は大きくないでしょうが、
本当の信者が相手の場合、あなた自身と相手の宗教がともによほど
他宗教に対して寛容でない限り無理でしょう。
とりあえず、一般的な日本人の宗教(観)は基本的にキリスト教のような
西欧文明のものには寛容ですが、国内産の、それも層化ともなると、
大変不寛容な反応を示すものですよね。
一方の層化はご存知の通り、非常に他宗教に不寛容です。
果たして上手くいくかどうか…。まずはあなた自身が層化に対して相当に
寛容になれるかどうか、ここから試してみるべきでしょう。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:02 ID:???
>>212さん
すいません。相手が日蓮正宗の信者である場合いかがでしょうか?
私は無宗教で彼は日蓮正宗の信者です。
日蓮正宗が良いとか悪いとかではなく、
学会なみに他宗教に不寛容であるのかどうかが知りたいです。
クリスマスとか七五三とかに対する日蓮正宗の思想についてお聞かせください。
日蓮正宗と無宗教の結婚に何らかの障害がありますか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:13 ID:???
>>211MAOさん
お子さんがいらっしゃるのかどうか存じませんが
もしお義父さん、お義母さんが、MAOさんのこどもを入信させると言い出した場合
どのように対処されますか?orしましたか?
一般論的でも構いません。お聞かせください。
結婚した場合、それが不安です。
子供はせめて成人するまでは宗教に関わらせたくないんです。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:44 ID:???
結局、離婚だよ。離婚。
非学会員の女性と学会員の男性が結婚しても、うまくいくわけがない。
本当に別れたよ、あの二人。
子供が二人もいたって関係ないよ。
これ事実だからね。嘘じゃないよ。

216 ::02/12/05 18:53 ID:YIVsfpvC
波木井坊さんへ
昨夜は酔ってまして、いくらなんでも言い過ぎました。お許しください。
あれじゃ池田と変わらないです。
只、言い方は謝りますが、内容は別です。以前から日蓮宗の方と、お話してみたかったんで、
わざと釣ってみたんです。  前にもアナタと少し接触ありましたけど、あの時居た
「名無しさん」は多分あの方も僧侶ですね、「大乗仏典=後の人の創作」と言う私に
「了解!只 熱心に信仰している者も居ること分かってくださいな」と言ってました。
つまり認めてらっしゃるということでしょうね。あなたはどうなんですか?

217 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/05 18:56 ID:B0b6GHtX
>>214
子供います、で、会合に連れてっていい?との
ことでok出したら数珠と経本を買ってもらって
来ました(汗
入るのは当然と思ってる人達なので・・・。
言われたこと無いですね。
私は本人の意思に任せたいと思ってますが。

はっきり言えるのは同居は止めた方が良いです。
家に一緒に住む=自分の子供。
2世3世の方は物心付く前に入ってますよね
それと一緒になりますよ。
信仰の選択が親の自由になってしまいます。
不安になるならば遠く離れた場所に
住んでなるべく会わないようにする・・・とか。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:25 ID:???
age yo

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:21 ID:???
>>213
自分は212じゃないけど。
日蓮正宗っていうのは、創価と同様に、他の日蓮系教団全てを否定している宗派だよ。
正宗の信徒に聞いてみな。例えば日蓮宗のことなんか「邪宗・身延」って平気で言うから。
そんな宗派が、他宗教に寛容であるなんて、考えられないね。
「創価がニセ本尊を配ったから、阪神淡路大震災が起こった」なんて教えている宗教だよ。

創価と正宗が分裂した時に、創価の信徒が正宗に流れ込んでいる。つまり正宗の活動のやり方も創価学会化しているということ。

220 ::02/12/06 00:41 ID:HfxGajrG
なんだ!波木井のボンさん来ないじゃないか?
よっぽどショックだったのか?
ボンさーーーん!はやく来て!寝るぞ モウ。

221 :層化せんべい:02/12/06 00:44 ID:CtHyixmb
さっきまでチャットにいたよ


222 ::02/12/06 00:51 ID:HfxGajrG
ありがとう たかじゃねーや、層化せんべいさん。
もう限界や!寝る。

223 :層化せんべい:02/12/06 00:56 ID:CtHyixmb
オヤスミナサイ。

224 ::02/12/06 16:59 ID:HfxGajrG
あれっ 長い時間止まってたなぁ。なんか変?
おぼうさん。チャットに来た理由は分かってる。だから行かなかった。
違う?おぼうさん。

225 ::02/12/06 17:01 ID:HfxGajrG
違ってたらごめんね、おぼうさん

226 :操り人形プププ:02/12/06 17:20 ID:???
この前、モスバーガーで折伏している学会員の隣の席に座ったけど笑ったよな。
本当の宗教だから病気が治るとか、まだ言ってる。
大作さんの子供は胃穿孔で死んだのにね。
現世利益が聞いて呆れるよ。
まぁ学会員の言うことが本当なら、大作さんは信心がなっていないって事だ。
必死だな。

227 ::02/12/06 17:25 ID:HfxGajrG
>層化せんべいさん
おぼうさんがチャットに居たって言うけど
29男さんが作ったチャット部屋だろ?

228 :創価大は危険:02/12/06 17:29 ID:???
>創価と正宗が分裂した時に、創価の信徒が正宗に流れ込んでいる。
>つまり正宗の活動のやり方も創価学会化しているということ。

でも本質は違うだろう。層化と正宗では、似て非なるものだな。




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:00 ID:LdgOWg6A
>227
そうだよ。びんごです


230 :層化せんべい:02/12/06 18:02 ID:LdgOWg6A
>229はおれね。おかしいな消えてる

231 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/06 18:04 ID:???
>>225
波木井氏は坊さんじゃないよ。

232 ::02/12/06 18:19 ID:HfxGajrG
そうなの  誰?>29男

233 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/06 18:21 ID:???
チャットに参加しる!>歩

234 ::02/12/06 18:30 ID:HfxGajrG
ふふーん やっぱりな。
掲示板で言わないと意味がないんです。残るからねぇコッチは、、、
日蓮の法華経優位説など、とっくに歴史学的に否定されてることを、
学会員の人が知り、一人でも「なんだ池田先生の言うことは嘘なの、
日蓮は間違えてたの?」と分かったら、苦しむ人も減るのかなと思って
カキコしてる。
MAOさん ごめんなさいね。そういうことなの、、、、
只、日蓮宗関係の人も敵にまわすけど、、、

235 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/12/06 18:35 ID:qM6TUtng
歩さん、がんばれー!

236 ::02/12/06 18:41 ID:HfxGajrG
ありがとう。>クりさん
ただ、長男とPC取り合いしてるからね。
チャットは遅打ちなんで苦手やなぁ。
まぁ 行けたら行く。波木井さんによろしく。

237 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/06 21:02 ID:3mHYRjNR
>>234
微妙・・・(w
でもお話するならまったり熱くならず行って下さいな。
酔っぱらっての討論は駄目ですw、相手も周りもご自分も
良い思いはしないと思いますから。

238 ::02/12/06 21:06 ID:HfxGajrG
「謝りたいために」チャットにいるのか、「論戦を挑みたい」ためか、
はたまた「両方」か、、、、
どっちにしてもチャットねぇ。
シモネタしかしないぞー俺。

239 ::02/12/06 21:07 ID:HfxGajrG
>MAOさん
了解!

240 ::02/12/06 23:10 ID:HfxGajrG
気がつけば、、、このスレをすっかり荒らしてしまったみたいですね。
2,3日カキコやめます。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:18 ID:???
>>228
>でも本質は違うだろう。層化と正宗では、似て非なるものだな。

騒禍は池田教、消臭は日顕教。
騒禍は日寛の印刷マンダラ、消臭は日顕の印刷マンダラ。
騒禍には坊主がいない、消臭には坊主がいる。

騒禍と消臭の本質的な違いって何さ。本質的にはどっちもオカルト宗教だと思うが。

242 :Cクラスの学会員 ◆ozOtJW9BFA :02/12/07 15:53 ID:cvtwGT9o
>241
創価学会と日顕宗との決定的な違いは、学会員は折伏をするが、日顕宗の坊主は折伏をしないという点です。日顕宗の信徒もほとんど折伏はしていないでしょう。
つまり、日顕宗の坊主は、信仰の面で堕落しています。
今日の聖教新聞にも、富士大石寺に、身延の坊主がお忍びで参詣したと書いてあります。

それから、日顕宗は現法主を「ご本仏」と仰いでいたはずです。創価学会の信仰の対象は、日蓮大聖人とその仏法です。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:12 ID:???
>>242
>日顕宗の信徒もほとんど折伏はしていないでしょう。

クソ迷惑な折伏をしない分だけ、騒禍より消臭の方が社会的危害が少ないわけだな。そりゃ、ええこった。
ところで自分は学会員から直接、「池田先生は大聖人の生まれ変わりだ」と聞いたが、それなら大作ちゃんがご本仏(誤本仏と漢字変換しちまったぜ)ということになるが?

244 :歩の母@芸者:02/12/07 19:18 ID:5OGKUu33
歩のPC借りてます.歩がいなくなってから急にセンコウくさい人達がきましたな。
日蓮の法華経優位説が「歴史学的」に実証されないし、逆に思い切り否定されている以上
学会やニッケンやヘッタクレやみんな同じどすな。こんな人らの話きいてるぐらいなら、
今日の雨の音を聞いてる方が、よっぽどマシどすなぁ。ほかの宗派の僧侶の人らは、
あっさりと大乗仏典は釈迦の説いたものではない、と認めてますのに、、、
MAOはんのスレと関係ない話どすナァ、この人らの話は。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:22 ID:???
オマエモナー

246 :奥目の細道-信明寺:02/12/07 19:22 ID:???
>>1
俺のこと言われてるのかと思った。

247 :歩の母@芸者:02/12/07 19:34 ID:5OGKUu33
よっぽど「気になる」んどすやろなぁ、歩の言うことが、つまり
日蓮を否定されることが、、、歩は「日蓮は間違えた」と言ってるだけで、批判ではないですえーー。
間違いは誰にでもある事どすからなぁ。いくら偉い坊さんでも人間どすからナァ。
ただ、間違いだと分かってても、それを言えないとか、嘘を言うのはアキマヘンなぁ。
皆さん、うちの店もゴヒイキに。京都先斗町の「はきだめ」ですどす。

248 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/07 20:51 ID:???
ハア??? (* ゜ Д゜*)?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:45 ID:bhmtQ37C
私の旦那一族はみんな学会です。旦那も学会員です。
旦那は、学会活動はしてないし、親が死んだら辞める
と言ってます。
結婚当初は、一族は、私を入れようと必死でしたが、私も
学会の悪さを勉強して必死に抵抗し、その後何も言って来ません。
強い姿勢で挑むことです。

250 :Cクラスの学会員 ◆ozOtJW9BFA :02/12/08 00:31 ID:PDPztIzI
>>243
池田先生がご本仏というのは、明らかな間違いです。
ニセ学会員がいるのかもね。
だいたい、だれがだれの「生まれ変わり」というのは、我々にはわかりません。

251 :歩の友人@学会員:02/12/10 12:34 ID:2QkefsyW
池田先生は刺身がお好きなようなので、財務の代わりにしようと思って、
たった今、タマちゃんを生け捕りにしてきました。不景気ですからねぇ、、、
でも、バタバタ暴れて困ってるんです。
「こらっ!タマ!あきらめろ!お前の時代は終わった。」
照り焼きの方がいいっすかぁ?

PS 「ウタちゃん」っていましたよねぇ。あれも実は、、、(不気味な笑)


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 14:46 ID:???
>>251
誘導。板違いです
こちらへどうぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1029764994/l50

253 :仏国人@カルフール店長:02/12/10 18:47 ID:2QkefsyW
ボンジュール!仏の話ですか〜?ケツカセ〜カネカセ〜
なにが知りたいの〜。
シルブプレ〜  ん?
仏違い? エクスキューゼモア〜、オーブォアー


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:21 ID:YXQ2dEk8
男「○○、漏れと付き合ってくれハァハァ・・・」
女「あなた、2ちゃんねらーだから付き合えませんが何か?」
男「オマエモナー」
女「本当にあたしと付き合う気があるのか小一時間(略」
男「結婚を前提とした真面目な付き合いをしたい、と言ってみるテスト」
女「誠意が見えない罠。証明きぼんぬ」
男「俺 様 が 信 じ ら れ な い の か」
女「今時文字ばらしか・・・おめでてーな( ´,_ゝ`)プッ」
男「顔文字煽りUZEEEEEEE!!」
女「煽りにマジレスカコ(・∀・)ワルイ!!」

255 ::02/12/10 23:01 ID:2QkefsyW
宣教師:フーサン アナツァハ ムシュゥキョウナノ?アンビリーバボー!ヘンナニポンジンノテンケイデスネー
    ジャ ナニオキバンニシテ イキツェルノ? キリストキョウトニワワカラナイ。
(戸田奈津子訳)歩さん あなたは無宗教なの?信じられない!ヘンな日本人の典型ですね。
       じゃ何を基盤にして生きてるの? キリスト教徒には分からない。

歩:私も含め、日本人のほとんどは無宗教でしょうね。でもそういう日本人が聖書の「汝 殺す無かれ」をアナタ達より
  守ってるのですよ。そんな日本に「宣教」ですか?私がアナタだったら、穴があったら入れたい、、じゃない
  入りたいほど恥ずかしいけどナァ。「宗教が何か」より「宗教心の強さ」が問題だと思うナァ。
宣教師:「・・・・・・」

ジッサイ私が経験した会話です(穴が云々の話はフィクションです)。

256 :歩の妹@新婚2ヶ月:02/12/10 23:49 ID:2QkefsyW
きゃっモゥ 宗教の話? 例えばねぇ、、、
宗派や教団の歴史を「長さ」に例えるでしょ、
そして信者さんの数を「太さ」に例えるでしょ、、そうしてみると、、、、きやっモゥ
(毅然とした態度で、目を輝かせながら)
わたしは長くて太いのが好きっ!!!
私が好きなのは神道。古神道から含めると何千年かしら、、、そして正月三が日の初詣の人が9千万だったかしら、、

きゃっ きゃっ モゥ長くて太いのよねぇ 神道は。
モゥ 主人の帰りが待ちどおしい、きゃっ。

257 :歩@まじレスモード突入:02/12/12 15:50 ID:xi0QXKKL
MAOさん
この2,3日夜になったら、元嫁から電話がある。空気でだいたい分かる、復縁やろな。
14年も一緒に過ごしたんやから。  俺から電話するときは事務的な話だけやけど、
アイツからの電話は、付き合ってたときの話とかしてくるからね、、、
頭下げてくれば別やけど、それが出来ない女やから俺も離婚したんやけど。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 17:33 ID:1tCyPk7A
げっちゅ〜、げっちゅげっちゅげっちゅ〜
        by長崎みなみ(信者)


259 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/12 18:14 ID:blSVAvRV
>>257
そうなんですか・・・
でも歩さんの気持ちに整理が付いてるのでしょうから
相手がそう望んでも難しいのでしょうね。
離婚の真相はお二人の中にあるものですから
何も言えませんが・・・子育て頑張って下さい。

260 :歩@まじレスモード突入:02/12/12 18:39 ID:xi0QXKKL
あのまま一緒に居てもケンカばかりだし子供に悪影響あるし、、、
それと、自分のこれからの人生を学会に関わり続けられる事が、
たまらなく嫌だったんです。
池田の顔みただけでオエッ!となってました。
MAOさんご夫婦のように宗教の問題は置いといても、
基本的にご夫婦仲が良いのでしたら、
よかったんですけどね。

261 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/12 18:44 ID:1p+ir+Ey
奥さんのことを救ってあげられるのは学会ではなく歩たん君とその家族しかいないのです。

262 :歩@まじレスモード突入:02/12/12 18:59 ID:xi0QXKKL
それはそうやけど、、、
でもな、子供3人取られても、まだ気が付かない女やで、、
そんな状態で帰ってこられても、ゾッとするし、、、
俺に聖教新聞読んでって言ってきた。
キチガイとしか思えない、、、アイツ自身が「別れた理由」分かってないもん。
>29男さん

263 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/12 19:26 ID:1p+ir+Ey
それをわからすのが歩タンの夫としての責務だとも思うのです。
あと、なんで奥さんが学会に目覚めたのかも・・・以前の関係に戻れれば
御の字だとおもいますた。


264 :歩@まじレスモード突入:02/12/12 19:30 ID:xi0QXKKL
分かるようなヤツやったら別れまへんがな〜〜(苦笑)

265 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/13 10:06 ID:q167R0Bk
>俺に聖教新聞読んでって言ってきた
多分、読んで自分の信仰を理解して貰おうと
本気で思ってるんでしょうね。
新聞読む→学会の良さが分る→一緒に信仰する→
そうすれば家族が元に戻れる・・・と考えているんじゃ
ないのでしょうかねぇ・・・。
心理はわからないけど、そう思えてしまうなぁ。


266 :歩@まじレスモード突入:02/12/13 13:37 ID:cGmbudzR
>MAOさん
その通りでしょうね。でも俺は絶対嫌です。逆にアイツが
辞めてくれれば良いんですけど、、、ずっとそれを言ってたんですけど。
アイツの姉さんの一人が結婚してスパッと辞めました。
身近に良い例があるんだから、真似してほしかったんですが、、、


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 13:58 ID:???
>1さん
無視しろよ
自由なんて自分のためにあるものさ

268 :hana:02/12/13 13:58 ID:???
なかなかうまくいかないねぇ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:09 ID:???
2ちゃんねる主婦(夫)集いのすれ

270 :歩の妹@新婚2ヶ月:02/12/13 14:13 ID:cGmbudzR
>キャッ!モウ かっこいい!!
 あなたは太くて長いの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:42 ID:???
>>270

キリスト教だからな?神道より太いし長いが?なにか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:50 ID:???
アンチは層化より太くて長いのに決まってるよ



273 :鎮魂歌:02/12/13 17:29 ID:yyCwasUD
他人の批判する前に、自分の無能さ、知能の低さ、教養のなさや
クズぐあい、雑魚ぐあいなどを考えてみたら?
そうすれば、自分が、どれだけこの社会に不必要で邪魔なのかが解るわ!!
他人の批判ばっかしてるヤツにかっぎって、自分は何もできないクズなん
だよね。特に、こういう所でごちゃごちゃ言ってる奴等は、職場や学校に
行っても、仕事や勉強ができない、それができなけりゃ、スポーツが
できるとか、何かとりえがあってもいいのに、それすらもできないクズ野郎
なんだよね、だいたいは〜!!だから、お前ら生きてても雑魚でクズ野郎で
価値のないどころか邪魔者でなんだから、さっさと自殺するか、俺に殺さ
れるか二者択一しな!!二つも選択肢があるだけ、まだ、ましだぜ!!

274 :歩の妹@新婚2ヶ月:02/12/13 18:22 ID:cGmbudzR
>271
古神道マデ含めると明らかにキリスト教より長いと思うわん。 キャッ

275 :目のつけ所が名無しさん:02/12/13 18:38 ID:roZOczYE
層化ーセイヤ-!!http://ime.nu/dms100.org/worksucks

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 18:42 ID:???
>>275は、参照すると、無限ループのブラクラ

277 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/13 19:29 ID:0T2NLEQ9
>>273
どこかタチの悪い板からの引用ですか?
何をいいたいのかがまったくわかりませんね(ゲラ

278 :まぁ:02/12/13 23:29 ID:iTTYJ1h7
まぁ離婚だな

279 :歩の妹@新婚2ヶ月:02/12/13 23:54 ID:cGmbudzR
>273
チンコ歌って? キャッ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:02 ID:???
>>279
ちんこっこ〜ちんこっこ〜
ちんこっこ〜ちんこっこ〜♪

たーちつ、たちつーつ
ちんこのワルツ〜♪
おおきーく なった〜り
ち〜ぢんだり〜〜〜

ちんこっこ〜ちんこっこ〜
ちんこのワルツ〜♪ホイッ!


281 :宣教師@ホルモン教:02/12/14 01:16 ID:PxFJNqWI
ナンダクァヨールゥニナァールツォワーケノワークァラナイ
フィツォターチガキーマスヌェ

なんだか夜になると、わけの分からない人達が来ますね。
           
                    戸田奈津子 訳

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:26 ID:zRpe83VC
俺は知り合いの女に「ねぇ〜お願いがあるの〜 聖教新聞1月でいいから取って〜」と
ベッドの上でチンチンを舐められながら言われた事がある

スイマセン!
取ってしまいました


283 :宣教師@ホルモン教:02/12/14 03:23 ID:PxFJNqWI
>282
ブァクァヤロウゥ〜(ワゥラ)

馬鹿やろう〜(藁)

   戸田奈津子 訳



284 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/15 21:20 ID:???
また荒らしのようです。
あげます。

285 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/15 21:40 ID:???
かなりしつこい荒らしのようです。
あげます。

286 :れん ◆w/DJm087Vs :02/12/20 10:31 ID:???
あげあげ

287 :れん ◆w/DJm087Vs :02/12/21 15:06 ID:???
ageage

288 ::02/12/22 01:04 ID:bKaS7DLk
MAO−−−−さん!(日清の「ラ王」風に)
元嫁さんから聞いたんやけど、俺まだ籍抜けてなかった。
正式には離婚や無かった。モウどうでもイイけど。
わざわざ九州から離婚届持ってきて、ハンコ押してくれと言うから、
押したんやけど。てっきり役所に届けてると思うやん?
ワケ分からん。

289 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/22 11:29 ID:SnjCKtsS
ということはまだ正式に離婚してねーつーことかよw
これこれしっかりしなはれw>歩どん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 17:04 ID:???
日○正宗って○○学会とは別ですか? 彼氏の家がその宗教で、
○○学会じゃないから気にもとめてなかったのですが、
最近、おかしいです。結婚式はお寺でとか、
たまにお経みたいなのをブツブツ言ってます。
人柄は悪くはないのですが、この前、○○学会の話になった時、
目が変わりました。なんかにとりつかれたかのように。。。
悪口ばっかり。こわかったです。それ以来、宗教の話しが頻繁にでるようになり、
最近は入信をせまられます。けっして直接的ではないのですが・・・。
なんかその宗教を広めなければ、悪いことが起きるみたいなことを・・・。
とにかく、ちょっと・・・って感じです。
お寺にも行ってるみたいです。
もし信者が妄信的な宗教ならば別れようかと思っています。
私は普通の宗教の家に育ったので拒否反応があります。
私の家の宗教も否定されました。こわいぐらいに・・・。



291 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/22 17:08 ID:SnjCKtsS
日蓮正宗ですか・・・・それもそれでいやだな。
まー2chもまんざらウソばかりではないので、でいろいろ見聞き、勉強してご自分の目を通して、
お相手のことを見てあげて下さい。



292 ::02/12/22 18:43 ID:bKaS7DLk
>290
○なんか使わなくてもイイですよ。
あんなのどっちもどっちですから。学会も正宗も「目くそ鼻くそ」ですよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:32 ID:???
一緒なのか・・・・・・・・

294 ::02/12/26 04:46 ID:OVVsZnK+
「日蓮関係」は、学会にしても正宗にしても、、とにかく他宗を批判します。
でっ、日蓮が批判されると目くじら立てて怒りますね。   最低!


295 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/29 19:01 ID:TkUmhJz+
>>歩どん
そんなことないよ。

296 ::02/12/29 19:44 ID:i+paFBUi
俺の知ってる範囲で言えばね、、
普段はそんな事を口走らなくても、こっちが病気や怪我になった時、
「そら、禅宗だから頭に怪我をした」とかなんとか、害毒って言うやつ?
ナントカ宗は足の病気になるぞ、、とか本気で信じてる人多いよ。
>29男はん

297 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/29 19:58 ID:6eLZca3P
それは歩どんの周りにたまたまいるキティ系信者でしょ?
信者全員がそうであるかとも取れるようなカキコは自重されたしよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 21:16 ID:9pyau9j9
>297
まぁまぁ、マターリマターリ
296は一応知ってる範囲って書いてるじゃん。
ガカーイインもさー、いろんな人いるよね。





299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:06 ID:RnRI+5zm
層化むりやり入信させられちゃいました(3年前)。
ふだん何もしてないけど、家に層化のヒト来るのヤです。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:14 ID:wSTiSmpO
>299
泣くな

301 ::02/12/30 00:35 ID:u60IEo7e
29男はん
アンタ「中立」て言ってたけど、、そうかなぁ?
はやく入信して彼女と結婚しなはれ(藁

302 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/30 02:36 ID:9RCqsdNL
漏れは別に学会を擁護してるわけではないよ。
ところで、奥さんの件はどうなった?
まだ別居状態続いてる?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 04:56 ID:???
想像してみなはれ!女子部、婦人部が幹部に犯されてるところ...
日中仕事している間、幹部にレイープされてるぞ!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 05:38 ID:???
そういうのは、一部の不届き者です。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 06:51 ID:???
さよう、美人の奥さんでなけりゃ心配なし!

306 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/30 17:17 ID:hH7U93Hq
>>303は歩どんでつか?

307 ::02/12/30 19:13 ID:u60IEo7e
29男さん
>303は俺やないで!
俺はもっと上品やがな(藁)
相変わらず別居は続いてます。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:39 ID:???
幹部はお金持ちが多いらしい。
やっぱり上司みたいなもんだよな?面倒見が良いし。魅力があるんだろーな?
しかし、食い巻くってるのが一部だとは言い切れんしな。


309 :協力求む!:02/12/31 02:07 ID:???
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票(神崎武法がエントリー)
           マスコミ不人気投票(聖教新聞がエントリー)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
                                

310 : :02/12/31 18:55 ID:???
age


311 ::03/01/08 23:43 ID:R+pS7ySe
恋人、もしくは妻や旦那が学会だと正月はウザくない?
初詣行かないやろ、彼や彼女らは、、
俺の嫁もそうやった。正月から喧嘩したことあったもんね。
でも今年は良い正月を過ごせた。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:42 ID:x5bgnw80
ほんと、しゅーきょーって人のためにあるはずなのに人の邪魔になってるよね。とりあえず人に迷惑をかける結果になってしまっているならしゅーきょーやってる人たちは引き下がるべきやと思う

313 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/09 11:03 ID:???
>>311 友よ。。。


314 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/09 13:08 ID:???
>>312

それを自覚しないのがガカーインなんだなぁ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:29 ID:???
やっと紙を渡した
さて、これからすんなりと別れられるかな

316 ::03/01/09 20:30 ID:WB/PXn/M
>315
ワシの事?どうやろかなぁ?(藁

317 ::03/01/09 20:39 ID:WB/PXn/M
>313
クリさんも同じ経験してるのかな?今年の正月もそうやったの?

318 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/09 20:42 ID:???
>>317
まさに、その通り。
不思議なことに何にもさびしくない。。。

319 ::03/01/09 20:51 ID:WB/PXn/M
寂しくないとは、、クリさんも別れたの?
ちがうのかナ、正月の話ですか?

320 :315:03/01/09 20:55 ID:???
>316
自分のことです。
はぁ、これから荒れそうです。

321 ::03/01/09 21:24 ID:WB/PXn/M
>320
アンタも別れるんかいな?おー友よ!

322 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/10 07:17 ID:???
>>319
まぁ、でかい声で言うことではないけど。
歩さんと同じ状況でつ。
こっちは小蟻です。

323 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/10 07:27 ID:???

こっちも、か。 訂正。



324 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/10 09:45 ID:???
あら、クリさんついにカミングアウトしてしまいましたね (T_T)

325 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/10 09:49 ID:Q6W+LtuF
ここだけ。
自分のスレではやんない。 (w
たまたま、歩さんがいたから。
では、主の平和。 (^^)v

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:44 ID:???
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |  「創価に入らずんば
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.  創価の女を得ず」
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、  ・・・そういうことだ。
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ    
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" )_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_)
.          |_ `ー ''´ _)'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ


327 :MAO ◆R3suZaZjMs :03/01/10 12:59 ID:F21oUQ1M
クリさん、歩さん、315さん
色々と大変だったと思われます。
これから先も(お子さんの事とか)大変でしょうが
頑張ってください。
陰ながら応援させて頂きます・・・。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:59 ID:???
いらねーよ>>326

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 13:09 ID:???
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ  >>328
.        i   ,.>、;/ー- 、    l  失礼した。
       ! ∠.._;'____\   |  私の出る幕じゃなかったようだ。
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ. 
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ    
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" )_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_)
.          |_ `ー ''´ _)'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ



330 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/10 15:30 ID:???
>>326

シャアだ、うまいなぁ?

層化おんないらん!!

でもナイスバディで金持ちで顔がよかったら考えるかな?

でも駄作一番なんだべ?う〜ん





331 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/10 15:36 ID:???
>>329
シャア! すげーっ。

>>327 
MAOさん、お見舞い有難う。

>>315 友よ。。。


332 ::03/01/11 01:38 ID:zEicSvmc
MAOさん、ありがとう
クリさんもカミングアウトして気が楽になったんじゃない?
顔の見えないネットの世界ですからねぇ。実社会ではマジきついものが、、、
ただ、俺の場合はウチのマンション(120世帯くらい)の人、ほとんどが、
ウチが父子家庭であること知ってるから、もう開き直るしかないねぇ。

333 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/11 07:02 ID:???
>>332
何かと不便ダヨネェ、父子家庭。。。
あ、板違いか?
まぁ、このスレでは結婚の経緯も書いたので、カミングアウトしてみました。
ああ、REDHAT使いづらい。。

334 :315:03/01/11 12:30 ID:???
お二人とも父子家庭なんですね。
お互いがんばりましょう。

調停になりそう、、、、、。
早くすっきりしたいです。

335 ::03/01/11 13:02 ID:zEicSvmc
315さん
あれれ!そうなん、、、調停がんばってね、俺も経験あるけど。
通常は女が有利やからなぁ。

336 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/11 14:06 ID:???
>>334
315さま
ご両親とかのサポートがあればいいのですが、
私? なーんもなし。 神頼みです。 (w

負けるなー 頑張れ! 大勝利! (w

337 :vvv:03/01/11 14:10 ID:2luvwAQc
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338 ::03/01/11 16:44 ID:zEicSvmc
嫁さんとの結婚生活の最後の一年くらいは、
こいつマジ死んでくれないかなぁと思ったものです。
夕食にレンジでチンの料理しか用意せず、学会の勧誘に行ってましたから。
家族を失って当然の女です、おーっとまたグチっちゃった。スンマセン。

339 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/11 17:21 ID:4wNWhb9M
創価学会破門で、離婚した人結構いるねえ・・・。
富士宮にもいっぱいいるよ。親戚同士で喧嘩してるよ。

でもおれ達、同じ日蓮系でも連中見ていて・・・。(苦笑)

340 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/11 17:23 ID:4wNWhb9M
日蓮宗には、昔半檀家制度ってのがあった。

飯高壇林系がよくやっていたが。千葉の固法華の檀家で普及している
スタイルで家庭内で宗教戦争やらないためのものだったんだが。

341 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/11 19:00 ID:???
旧約聖書続編 集会の書より
25:25 水槽の水漏れをほうっておくな。悪妻に言いたいほうだい言わせるな。
25:26 妻がお前の指図に従わないなら、/彼女と縁を切れ。


342 ::03/01/11 21:39 ID:zEicSvmc
旧約聖書に続編ってあったんですか?
知らなかった。
「外伝」とか言うやつですか?

343 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/11 22:37 ID:???
>>342
新共同訳になってからメジャーになったんですが。
たしか、カトリックと聖公会、プロテスタントが使用しているものです。
お察しのとおり「外伝」です。(良くご存知で。)

344 ::03/01/12 12:28 ID:vTZ4YQaC
>339>340
日蓮宗の宣伝なんか、ウザいぞ!波木井。

345 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/13 19:57 ID:???
祝日あげで。
<第一コリント>
7:15 しかし、信者でない相手が離れていくなら、去るにまかせなさい。
こうした場合に信者は、夫であろうと妻であろうと、結婚に縛られてはいません。
平和な生活を送るようにと、神はあなたがたを召されたのです。

346 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/13 19:59 ID:h8xvHC9a
>>344
板っきれ拝んでる偶像崇拝野朗がなんか言ってるぜ(爆)m(_ _)ノ彡☆バンバン、

347 ::03/01/13 21:48 ID:4/TQ6IhC
>346
は?おまえ白痴?俺なんにも拝んでないぞ。
それより日蓮の法華経優位説なんてまだ信じてるの?可哀想。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:28 ID:???
>>346
で、日蓮宗は何を拝んでるんだボケハキYO!


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:33 ID:KWkfMFBC
>>339
うちの親族にもいますよ

350 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/13 22:45 ID:h8xvHC9a
>>347
ほう。ではきちんと論理だって説明をしてくれ。
>>348
おまえらのような偶像崇拝じゃないことはたしか。

351 ::03/01/13 22:55 ID:4/TQ6IhC
あのね、波木井さん。法華経が釈迦の最高の教えだという事を「歴史学」に証明してくれと、
ずーっと俺は言ってたでしょ?あなたが論理的つまりは歴史学的に証明してください。
出来ないでしょ?
でっ、おれがアンタに呼びかけてたのに、アンタ逃げ回ってたやんけ!
今頃ノコノコ出てくるな、この脳性梅毒!

352 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/13 23:08 ID:h8xvHC9a
歴史学的に文献を説明しようという発想がアホ。

俺は前から”書かれている内容で勝負”と言っている。だから純円教と
言っている。

おれは極めて簡単に言ってやっているのにお前が無知すぎて俺の言ってる
ことが理解できねえだけだろ。いい加減に理解しろ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:37 ID:???

法華経に洗脳されてるニダ。
歴史学を捏造するニダプ。



354 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 01:42 ID:DHpJHlQT
だいたい歴史的学がなんかの”優位性”を証明したり”どれが優れている”とか
認めるような学問なんだよ。馬鹿馬鹿しい。言ってることがノッケから
おかしい。

歴史学とは客観的なデータを積み重ねて真理を探究するものだ。経典史では
すでに”四十余年未顕真実”でもないことは再三俺はこの板で言っている。
それも目に入らないらしい。

何度も”呆”(今度は歩を呆と呼ぶぞ)の奴は書かれている内容、仏教哲理だ、
と言っているのにいまだに”歴史学的”などとロクにわかりもしないのに
時間軸を問題視している。発想が学会や正宗と一緒。

呆よ。エエ加減で理解せい。頭が悪いやっちゃな。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:52 ID:???
アホは、アンタだろう。
そんな円教だの何だの、五時八教レベルのことを言っても無意味。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:58 ID:???

学会の捏造教義は池田に任せてるニダ。
朝鮮の反日的歴史教科書は事実を反日的に捏造して、今現在も学校で
教育しているニダ!
シコタホア?

357 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 02:01 ID:VeZNHD9p
>>355

やっぱおまえ”知ったか”だよ。(藁)”五時八教”なんて時間軸のこと
なんか言ってねえって再三再四言ってるだろーが。本当に理解力がねえな。
俺は経典が説いている内容で勝負!といっている。無量義経を排した
状態でも二乗空と縁起、女人成仏や二乗作仏なんかの仏教哲理で十分
他経より優れるって何度も言ってるだろ。円教とは時間軸関係ねえーんだよ。

わかったか?呆ヨm(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:06 ID:???
               /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   地球上からキチガイが
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/       絶滅しますようにバンバン
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|   

359 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/01/14 05:44 ID:Njfe+14W
歩どん&波木ちゃま

スレ立てたMAOに迷惑だから、この話題はよそでやろう。

連日聖教!創価・公明板@2ch出張所
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038968318/

ココ使ってくだされw


360 ::03/01/14 09:18 ID:cHnzb7LY
サーバーが重くて反論書けなかった、、、純円教ってそういう意味やったん?
単なるアンタの主観、もっと言えば思い込みやろ?好き嫌いやろ?
内容で判断?(爆)アンタこの時代に教相判尺(こんな字?)してるの?天台宗の開祖智せんも、そうやったわなぁ?
日蓮もその説を取り入れただけやろ?アンタ可哀想な男やな。孫悟空でお馴染みの玄奘三蔵は「何」を求めて、インドまで行ったの?阿含(アーガマ)つまり釈迦の本当の言葉やろ。
アンタの言ってる事を要約すると「俺は法華経が好きだ。とにかくほっといてくれ!」っちゅう事やな(藁)
おまえは恥かく為に生まれてきたの?この創価公明板には、俺と同じ事言ってる人が何人か居るけど、アンタ屁理屈こいて逃げ回るしか出来ないやろ。
アンタの名誉の為に言う。。。これ以上恥さらすな。

361 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 09:51 ID:???
>>360

相手の宗教に口をはさむ必要もないし、恥さらしと言う必要もないでしょう。
相手の宗教に口をはさむ学会が嫌われてるのと同じことです。

>「俺は法華経が好きだ。とにかくほっといてくれ!」

実に的確な要約だ、と感じます(笑)

362 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 10:13 ID:VeZNHD9p
>>360
論破されると今度は”アンタの主観”だって。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

歴史学的ア〜〜タラはどうなった。お前が言い出したんだからちゃんと
論理的に俺を論破してみろ。円教の意味もわからずに五時八教だぁ〜〜?

一番みっともないのはお前のほうだ。そしておれはちゃんとお前の
馬鹿な質問にもちゃんと答えてやってるぜ。

用はお前仏教のぶの字もしらねえで、キチン路した反証も持たずに
俺に言いがかりをつけてきているんだけなんだよ。

自分の無知を2chでひけらかすのはいいがみっちもないからもう
やめたら??円教の概念が基本的にわかってない理解できていない
お馬鹿ちゃんが俺を論破しようなんてチャンチャラおかしい。
さ、俺はちゃんとこたえているんでな。早く反証してこい。できるなら。
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 10:15 ID:???
>>360 >>362
スレ違いだと思われ。
よそでやれば?

364 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/14 10:32 ID:???
円教?

林家か?

円歌さんは日蓮宗だといっていたね。正月のTV寄席でw

365 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 10:36 ID:OnVfFWCJ
みたいね。結構噺家に多いみたい。

366 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/14 10:42 ID:???
>>365

あら早いすね波木井さんw
ナゼなんすかね?
噺家さんが坊さん掛け持つのってのは?




367 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 10:45 ID:OnVfFWCJ
一種、江戸の文化に日蓮宗が入っているからだよ。

フーテンの寅さんがいい例でしょ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 10:48 ID:???
>>364
円歌師匠は「日法上人」だったかな?
中山の百日荒行で修法師の免許を取ろうとしたが、
年齢も年齢だし、
宗門は万全を期してまず身延山にある修行場でオリエンテーションとして、
荒行の予行練習・・・そこで倒れて救急車で病院へいっちゃった。
結構、ニュースで騒がれてたし、今も落語の枕で話題にしたりする。
「病院からお寺へいく人は多いが、
俺はお寺から病院にいちゃったよ」とかいって・・・。

369 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/14 10:51 ID:???
>>367

あぁなるほど。
町人文化に日蓮宗は浸透したんですもんね。
町人歌舞伎でも日蓮物は人気だったってなにかで読みました。


370 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/14 10:55 ID:???
>>368

へぇなんで修法師とろうとしたんだろ?
もう落語家で成功してるのに…

371 ::03/01/14 11:07 ID:cHnzb7LY
朝からかぁ?仏教の事なんて知らないよ、俺は。知りたくもないよ、脳細胞の無駄だから。
俺がいってるのは歴史。釈迦の死後数百年もたって出来た法華経がなんで釈迦の最高の教えになるの?
如是我聞の「我」は誰だ?ずっとそれを聞いてるんじゃないか。あんなの昔のインドの小説だろ。
殆どの人がアンタや学会の「法華経は釈迦が説いた最高の教え」という嘘にダマサレルんだ。
俺も昔そうだったからよく分かる。でも多少、歴史を勉強すればウソを見破れるんだけどね。
アンタもそこのところに「強烈なコンプレックス」持ってるんだろ?
そこで人間が分かるんだ。日蓮宗でも認めてる人居るよ。お前は知ってて知らない振りする確信犯だ。

372 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 11:22 ID:OnVfFWCJ
>>368
>>369
恐れ入りやの鬼子母神、なんて言葉が江戸の流行語であった。
徳川二家が日蓮宗だったんですよ。お万の方からはじまって
水戸のご老公の時から。大岡越前とか、火盗改、長谷川平蔵とか
日蓮宗なんですよ。

373 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 11:26 ID:???
俺も含めてみんなスレ違い...(笑)

創価・公明板 雑談スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025445884/

こっちか、

連日聖教!創価・公明板@2ch出張所
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038968318/

こっちでやるべきでしょう...(笑)

374 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 11:28 ID:OnVfFWCJ
>>371
じゃなくってインプットする脳細胞が足りないだけだろ。(藁)>呆(歩)
如是我聞の「我」も対告衆がだれかも答えているでしょ。アーナンダだよ。
阿南。これも何十回も答えているよ。

これも何十回もいっているが、だから”大乗非佛説”っていってるでしょうが。
わかってねえなあ。ったく。延髄で者考えてるのか??(藁)

釈迦が説いていてもいなくても法華経の説いている仏教哲理は他経のものより
優れている、それは二乗空と縁起、そして女人成仏や二乗作仏などある、
ってこれも何十回もいってるよね??

まだ理解できない??m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

375 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 11:44 ID:PkbBzj0j
>>370そういうのが発心なんだから。いいじゃないか。

だけど荒行は20代の最初でやるべきなんだよ。40過ぎてという
例もないではないが、危険だろう。慣れていても死んじゃう時があるよ。




376 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/14 12:05 ID:???
>>375

なるほど

>>373

おもしろいから別に良いような気がする。
層化・公明自体が板ちがいだとおもうしw





377 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 12:08 ID:???
>>376

いや、「MAOさんに失礼」という>>359の29男氏の言い分ももっともかと...(笑)

>層化・公明自体が板ちがいだとおもうしw

それはその通りなんですけどね(笑)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 12:44 ID:???
またハキリが散々いいかげんな事を書きなぐったのかい。
五時八教と同レベルと言ったのは、別に時間的歴史的経緯自体を問題にしたんではない。
そんなことも分からんのか。
同様に客観的根拠がないと言っているんだよ。
円教と称している経典は法華経以外にもある。
『純』を付けようと付けまいとそんなことはハキリの勝手だが、口で円教と言うだけでは
なく客観的に実証してみろ。
「仏教哲理で十分他経より優れ」ていると言ったところで、おまえ自身が言う「女人成仏や
二乗作仏」できなけりゃ意味なし(当然、法華経に書いてあるようにな。)。
客観的には、五時八教と同じく妄想ということになるんだよ。(藁

379 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 13:42 ID:DHpJHlQT
>またハキリが散々いいかげんな事を書きなぐったのかい。
はい。どこがいい加減かな?お前の知識レベルがいいかげんだろ?

>五時八教と同レベルと言ったのは、別に時間的歴史的経緯自体を問題にしたんではない。
>そんなことも分からんのか。

また話を誤魔化しおって。お前は歴史学的、と最初いっておる
だおるだろうが。そしておれは歴史学とは客観的データの積み重ね
うする学問、といっておる。おまえの話の進行では明らかに時間軸を問題点
としているのは明らかだ。誤魔化すなよ。ボケ!(藁)

>同様に客観的根拠がないと言っているんだよ。

だから何十回も逝っているように俺は”大乗非佛説”を前から
行ってる。わかる大乗非佛説の意味が。m(_ _)ノ彡☆バンバン、


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 13:43 ID:DHpJHlQT
>円教と称している経典は法華経以外にもある。
あるな。それは華厳経だよ。しsてその内容の優劣は華厳経を重んじる
宗派と論争になってとっくに日蓮宗側が勝利を収めている。

>『純』を付けようと付けまいとそんなことはハキリの勝手だが、
>口で円教と言うだけでは

アホ!俺がつけたのか。馬鹿馬鹿しい。もう一回勉強して出直して
こい。無知!!m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
なく客観的に実証してみろ。

>「仏教哲理で十分他経より優れ」ていると言ったところで、おまえ自身が言う
>「女人成仏や 二乗作仏」できなけりゃ意味なし(当然、法華経に書いてあるようにな。)。
>客観的には、五時八教と同じく妄想ということになるんだよ。(藁

お前の客観とは妄想のことを言うんだな。m(_ _)ノ彡☆バンバン、
こんな論争数百年前からある論争だ。んなこともしらんのか。
もうちょっと勉強して来いm(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

たくさんある仏典の中で 「女人成仏や 二乗作仏」「二乗空や縁起」を
説いているのは法華経だけだ。できるできない以前のお話。
こういうのをヘタレの言いがかりというんだよ。

もう論理的に破綻だな。馬鹿決定!!m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、


381 ::03/01/14 14:55 ID:cHnzb7LY
如是我聞の我がアーナンダ??一番弟子の?(大藁爆)
アーナンダを中心にして結集して阿含経がBC1世紀あたりやったけ、マトマッテルやん。
それと、法華経の現代語訳に釈迦はもちろん、10大弟子やアーナンダも登場してたと思うけど。
三人称としてアーナンダが登場するのなら、一人称の「我」って誰?
法華経とはAD2世紀あたりのインドの名無し君が作った小説です。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:59 ID:???
歩タン、、、マターリマターリ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:02 ID:???
歩くん、間違ってるよ。
アホのハキリにでも聞いてごらん。

384 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/01/14 16:15 ID:AJHE4qMl
歩どんがはじけてるね。
まー漏れ的には、こー思うのである。
法華経も末法の世に脈々と流れる日蓮信仰も、後世に伝わるものが根拠としてし成立しているとしかいいようがないね。
ちなみに法華経に関しては古く聖徳太子も、国教に指定したほどのもので、正当性は日本においても文句なしのものと思いますねー。

まー個人的にはほんと関心ないですけどw



385 :れん ◆w/DJm087Vs :03/01/14 17:45 ID:???
>>384

やでやでせっかく噺家でマターリの雰囲気にもっていったのにw
首つっこまんほうがいいぞ?29男氏


386 ::03/01/14 18:46 ID:cHnzb7LY
>374
法華経は釈迦が説いていなくても、、、ん?認めてるやん。
俺最初からそれを言ってるんやけどなぁ(藁)
我がアーナンダねぇ。。。ドーナンダ、論争終わり!

387 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 19:22 ID:OnVfFWCJ
アホはいつまで言ってもアホだな。(藁)

http://www.nichiren-shu.com/book/rufu/rufu148.html
、「如是我 聞(にょぜがもん)」からはじまり、その「我(われ)」とは、「阿難尊者(あなんそんじゃ)」のことを差す。

阿南とも阿難とも書くがアーナンダだよ。でアーナンダは仏弟子の中で
たしか一番覚りが遅かった人。法華経はアーナンダが釈迦から”私はこう
聞いた”で始まる。仏自身が筆記したわけでもなんでもない。だいたいこの
当時は文字に定着していなかったのだから。

呆(歩)のレベルは所詮この程度。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

388 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 19:25 ID:OnVfFWCJ
>>386
呆(歩)よ。お前のいってることなんざ常識中の常識。その上で大乗非佛説
だって言ってるだろうが。タワケモノ。(爆)
基本的な仏教知識もまるでないくせに、それじゃ学会員すら折伏できんワイ。

うわっはははははははははははははははははははははははははははははははははははははは〜〜!!


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:25 ID:???
波木井タンも煽るのヤメヨウヨ−

390 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 19:26 ID:OnVfFWCJ
>>389
はっはっは。学会員以下の奴を馬鹿にしてもしょうがないか。(大笑)

391 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 19:30 ID:???
>>390 波木井坊氏 横レス <(__)>

誰も彼もあなたのレベルについていけるわけでもありませんし、あなたの(ネ
ット上の)行動範囲をカバーしているわけでもありません。

「何十回も言って来ている」というのは、あなただけの話です。その書き込み
の前半しか見ていない人もいれば、後半しか見ていない人もいる、一回も見て
いない人もいるのが現実です。

仏教知識がない人間から見れば、あなたの話は頭の上を通り過ぎていく風のよ
うなものです。たまには、俺のようなもののいる地面にまで下りてきていただ
きたい。そう思うことがしばしばです。

あなたに苦労を強いるのは承知の上で、一言書かせていただきます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:37 ID:vEi+dO+4
http://kanaharap.tripod.co.jp/
     
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:42 ID:???
学会員以下の粗忽者ハキリがまたほざいているぜ。
俺を歩と間違えているぜ。
俺がいつ「歴史学的」と言ったんだ、バカ。

おまえがいくら教学(おまえ流に言えば宗学か)のレベルで言ったって無駄
なんだよ。
いくら一部学問的知見を取り入れて修正したところで、本質的な点で客観的
担保があるとは言えない。
実証も出来ない純円教など、無意味だ、バカ。

394 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 19:44 ID:OnVfFWCJ
>>391
わかったよ。俺も何十回も言うのが最近面倒臭くなってきた。(藁)
HP化して貼り付けられるようにしておこうじゃないか。
しかし今回の奴は全くの素人じゃねえぞ。悪意すら感じている。
知識がないのに強弁はするし理解力はまるでないしな。

395 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 19:50 ID:OnVfFWCJ
>>393
はあ??宗学ぅ〜〜〜??それ以前の基礎的初歩的仏教知識だろ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、
歩であろうと無かろうと馬鹿は馬鹿。知識がない無能であるのはたしかだよ。(藁)

一部学問的知見??お前のは痴見だナ。俺は学問的知見なんか言ってない。
内容的に優れているかどうかを問うている。つまり経典編纂のプロセスを
問題にしているのではなくお前の言う本質的な内容、仏教哲理で俺は話
をしているのだ。これには実証などという実験なんぞというものを持ち込む
ほうが馬鹿。論証で十分。物理法則の確認じゃないんだから。
お前は理系馬鹿か!?文系の論証手順というのを知らないらしい。

実はまだ純円教の概念すら理解できていないんだろ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、
 ア ホ ! ( 藁 )

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:55 ID:???
おまえがそこで言っていることが通用するのは、広く言っても仏教徒の中だけ。
そんな事もわからんのか。

397 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 19:55 ID:???
>>394

今回の方は、奥さんが学会で離婚直前か、それともされてしまった方でしたか。
素人ではないでしょうし、あなたを学会員と勘違いなさっているのかもしれま
せん。

知識がないのは、奥さんの責任が大きいのではないでしょうか。理解しろと言
う方が無理な場合もあるでしょう。

398 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 19:58 ID:PkbBzj0j
次に円教とは此の円教に二有り一には爾前の円二には法華涅槃の円なり、
爾前の円に五十二位又戒定慧あり、爾前の円とは華厳経の法界唯心の
法門文に云く「初発心の時便ち正覚を成ずと」又云く「円満修多羅」文、
浄名経に云く「無我無造にして受者無けれども善悪の業敗亡せず」文、
般若経に云く「初発心より即ち道場に坐す」文、観経に云く「韋提希時に
応じて即ち無生法忍を得」文、梵網経に云く「衆生仏戒を受くれば位大覚
に同じ即ち諸仏の位に入り真に是れ諸仏の子なり」文、此は皆爾前の円
の証文なり、此の教の意は又五十二位を明す名は別教の五十二位の如し
但し義はかはれり、其の故は五十二位が互に具して浅深も無く勝劣も無し、
凡夫も位を経ずとも仏にもなり又往生するなり、煩悩も断ぜざれども仏に
成る障り無く一善一戒を以ても仏に成る少少開会の法門を説く処もあり、
所謂浄名経には凡夫を会し煩悩悪法も皆会す但し二乗を会せず、般若経の
中には二乗の所学の法門をば開会して二乗の人と悪人をば開会せず、
観経等の経に凡夫一毫の煩悩をも断ぜず往生すと説くは皆爾前の円教の意
なり、法華経の円経は後に至つて書く可し[已上四教]。


399 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:00 ID:PkbBzj0j
別にこれだけで十分。仏教界でも法華経の説いている内容について
ケチをつけるやつはおらんよ。(笑)五時八教を除いても十分法華経の
優位は保てる。

400 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:02 ID:PkbBzj0j
>>397
>今回の方は、奥さんが学会で離婚直前か、それともされてしまった方でしたか。

それが理由で人生卑屈になり、根拠のないネタで強弁し誹謗中傷しまくり
の奴か??ろくでもない奴だな。

お前が学会員でなく嫁さんが学会員で苦労している、というのなら相談に
乗らないでもないぞ。(藁)

だが俺は脱会の手伝いはしない。知恵はつけてやるから自分の嫁さんのこと
は自分でやりなさい。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:03 ID:???
五時八教だけが客観性に欠けるとでも思っているのか。(藁
ハキリはいつまでも妄想の中に住んでいなさい。

402 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:07 ID:PkbBzj0j
>>401
お前ナ。反論するんならその”客観性”とやらをちゃんと論証するのが
筋じゃないか。

なんの証明も示さずに”客観性”と言ったところで誰もお前の話は
聞く耳もたないし、納得もしないよ。

客観性に乏しいのかお前のおつむの中身が乏しいのか。俺は後者の
ほうだと思うがナ。ゲラゲラゲラm(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

悔しかったらちゃんと論証してみい。その客観性に乏しい、というものを。
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

403 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:10 ID:PkbBzj0j
>>397
T.Rさん。おれ思うんだが、今まで家庭内宗教戦争で苦しんでいる奴に
対して随分と助言もしたし時には直接会って相談にも乗った。

その数はもうここ5年余りで10人以上にも及ぶよ。

だけどこいつ相談乗る必要ないんじゃない??家庭内でモメていてその
感情を学会員でもない俺達に向けるような奴を善意でもって救う必要はないよ。

404 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 20:10 ID:???
>>400

なんか、俺の嫁さんが学会員のように誤解されてしまうじゃないですか(笑)
さらには、俺が人生卑屈で強弁して誹謗中傷しまくりみたいです(爆笑)

俺の嫁さんは脱会しませんので、お手伝いは結構です(木亥 火暴)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:14 ID:???
>404
上手くいってるコツは何ですか?
教えて下さい。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:16 ID:???
>>402
本当におまえはバカだな。
既に言っていることだ。

おまえが自分の言った事の証明をすればいいんだよ。

>>403
それは誰のことを言っているんだ。
もし俺の事だったら、お門違いだぞ。(藁

407 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:17 ID:DHpJHlQT
>>404
ああ、書き方わるかったスマソ。だけどさあ。救おうとしている俺達に
まで感情ぶつけるような奴だもん。助ける必要性なんて俺は感じないん
だけどね。

延々と述べ6時間も電話してきた学会員の女の子がいたよ。途中で
何回号泣したかわからない。時には人を紹介し、組織を案内し、
そして時には直接あったりもしたよ。

だけど噛み付いてきたやつはおらんよ今まで。

こんな奴放っておいたら??


408 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:19 ID:DHpJHlQT
>>406
だからどこで言ってるんだよ。きちんと学術的な論証をなされた文章を
一切見たことはないがな。

さあ、出してみろ。

大乗非佛説だという前提で俺は言っている。

409 :奥目の細道-信明寺:03/01/14 20:20 ID:???
俺はズル賢く生きてきたつもりだが
現実的には全くそんなことはなかったようだ。
創価になんか入ってほんとに損した。
ったく、俺は頭いいんだけどよ、人生に汚点を残したぜ。


410 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 20:21 ID:???
>>403

さあ?
どこでどのように情報が齟齬したり、読み取りに錯誤があるかは当人同士にも
わかりませんから。まして、傍で見ている俺にわかるわけもありません。

ただ、話は変わりますが、一点だけ、どうしても申し上げたいことがあります。
先に失礼をお詫びしておきます m(__)m

波木井坊氏は、誤 読 が 多 す ぎ ま す 。

話の筋が、リンク先とつながっていないように思えることが多々あります。
他スレでの場合は、失礼かと思って口をはさまずスルーすることが多いのです
が、今回、口をはさんだ行きがかり上、言わせて頂きたいと思います。
実例については、例えばFORUM21スレの165番とか、このスレでの
>>357で、違う人を歩氏と間違ったり...。

一度、レスを読み返されたらいいのにな、ってのが多々あります。それで、不
要な敵を増やしている気がしないでもありません。

ぶしつけ、かつ傲慢な発言です。無礼を重々お詫びいたします m(__)mm(__)m

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:23 ID:???
何度も言っているだろう。
法華経が順延教である事の客観的証明をすればいいんだよ。
おまえ自身その根拠をなんと言ったんだ、このスレで。
それを実証してみろと言っているだろう。
単なる妄想か。(藁

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:25 ID:???
おまえら結婚相手が未亡人になる宿命を負ってる人だったらどうなるか、考えてみたことあるか。
その女の命に感応しておまえら死ぬことになるんだぞ、だから結婚相手に信心させ宿命転換させる
のは必要なことだ・・・・という幹部指導があったよ。もう20年近く前の話だが。

413 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:25 ID:DHpJHlQT
まあ複数同士並列でやりあうと混同するよ。(藁)しょうがねえよ。
名無しも多いし。
だけどT.Rさんあなたも人がいいねえ。
おれも随分時間かけたが最近はこの手の相談、受けるのに疲れてきたよ。
所詮は学会の組織のタガが緩んできた証拠で俺たちがそのケツを拭いて
やる必要性はまるでない。

学会の自壊反逆だからナ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:25 ID:???
>411は変換ミスあり。
順延教→純円教

415 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:26 ID:DHpJHlQT
>>411
字間違えないでくれる。論証ならさっきあげたでしょ。
>>398
であなたの目は節穴??

416 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:27 ID:DHpJHlQT
>>412
んな例はいくらでもあるよ。だからどうした?あああん?

417 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 20:31 ID:???
>>413

>所詮は学会の組織のタガが緩んできた証拠で俺たちがそのケツを拭いて
>やる必要性はまるでない。

いや、俺程度じゃ、どうしようもないでしょう(笑)
俺はけつを拭くわけじゃないです。ただ、こういった方をネタ扱いするどアホ
ウにけんか吹っかけたり、盲信と読み取れる信者に文句つけたりするだけです(笑)

だから低レベル君と自認してるんですけどねぇ...(笑)

418 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:34 ID:VeZNHD9p
”さげまん”なんて珍しくもねえ。。。

そんな例はいくらでもある。こっちにくればそんなのは3ヶ月だ。
おれは俺はその手の女性を3人扱ったがみんな後々幸福な結婚や
恋人生活しているよ。

俺が相談受けた女性学会員もその手の子だった。学会内部では見捨てられ
てたよな。その子。今は元気にしているよ!!

その子は通産省のナントカって学会内で有名な霊能ある人にも見てもらって
見捨てられた、って号泣していたよ。

419 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:37 ID:VeZNHD9p
ほらT.Rさん知らない??通産省の役人で、”この人の講演テープを聞いた
学会員、ガンが治った”とか一時期有名だった人がいたじゃない。

俺の相談のった子はね。こいつに”キミは前世で犬だった。結婚相手の男性
を不幸に宿業を持っている。私でも手におえない”と母親の前でいわれたそうだよ。

ひどく傷ついていたな。もう4年ぐらい前の話なんだが。

420 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/14 20:43 ID:???
>>419

ああ、噂程度には聞いたことがありますね。
つか、4年前だと、俺もここを覗くほど追い詰められていなかった時期の話で
すけど(笑)

癌が治った話で思い出すのは、俺の個人的体験だと「こまどり姉妹」だったり
します...(笑)

421 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 20:47 ID:VeZNHD9p
>>420
最近、その人の話は聞かない。名前も喉まで出掛かっているが、忘れちゃった。
ひどく変わった名前だったと思う。なんでも学会内で有名になりすぎたのと、
池田氏より有能な霊感を持つのが疎んじられて、回りから押さえられた、という
ことだった。

四年前はここじゃない。ヒューマニズムの輪とかFS研とかでだよ。

だいたい俺んち講というか寺は元祖・本家本元”女人成仏”の寺だからな。
そーゆう相談は数限りない。重症で手におえないのならうちでナントカ
する。話を回してくれてもいい。まあそれ以外はそちらでやってくれい。(^^)/

422 ::03/01/15 02:11 ID:UC2uFMHP
>387ありがとう 笑った!学会と同じやん。
法華経の現代語訳にアーナンダが三人称として登場してる話はどうなった?
波木井くん。。

423 ::03/01/15 02:22 ID:UC2uFMHP
日蓮なんかをアイデンティティーにしてるとクライシスおきるわなぁ?
はき遺訓、じゃない波木井くん!俺がカキコできる時間限られてるからといって
好き勝手ホザクんじゃないよ、波木井くん。

424 :ユースケ:03/01/15 06:28 ID:HsqacY2l
>>1 女性信者=強制入根 です

425 ::03/01/15 09:21 ID:UC2uFMHP
今、手もとに法華経の現代語訳がない(嫁さんが持って帰った)ので、間違えてたらゴメンね。
波木井くん。アーナンダが「私」とは別に、三人称として登場してたと、記憶してる。
なら「私」はアーナンダじゃないわなぁ、波木井くん?
間違えてたのなら、俺はアンタと違ってアッサリ謝る。
でも俺が正しかったら、オマエここから立ち去れ!
どなたか!持ってない?法華経の現代語訳。

426 ::03/01/15 17:53 ID:UC2uFMHP
まぁ、仔細な反論も見逃さないあなたが、一日待っても書き込まないという事は、
終わったと言っていいのかな?ドッチでもいいで俺は。
あなたは敵が多いので、どこかのスレで彼らにこの事を突っ込まれたって俺は知らないからな。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:02 ID:oVk7ZtaD
ココ最高
叩かんでもいいもんを叩くのは関心できんが、
こういう訳分らんものを叩くのはいい感じやな

428 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/15 18:21 ID:VcDwwEsq
>>425
またアホ言ってるな。イジメがいがあるというものだ。(ウッシッシ)
学会と同じじゃない。日蓮宗のだしている御遺文集を学会が借用して
使っておるのだよ。(笑)

現代語訳はいくつかある。これはサンスクリットやチベット語から訳出
されたもので、やはり日蓮宗系各派がだしている。今基本になっているのは、
中国訳出のものだが、これは法華経だけでなく対告衆が仏の弟子であり、その
聞いていた中で”この時あ〜〜言った。こう言った”というのをアーナンダ
としただけのこと。法華経を読んだこともない奴呆(歩)は一対一で聞いて
いると勘違いしておるのだ。ばかじゃないかこいつ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

読めばわかるとおり対告衆はアーナンダだけじゃない。現代語訳では中国訳出
を改めサンスクリットやチベット語訳から新たに訳出されているから中国アレンジ
されていない部分、人称等で違ってくることがよくある。ま、差異はこれだけじゃ
ないが。

呆(歩)よお前の痴性はたいしたもんだな。無知すぎて開いた口が閉まらない
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

429 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/15 18:26 ID:VcDwwEsq
そしてこのアホアホな呆(歩)は言語訳のほぼ大半が日蓮宗関連から
でているのもしらんらしい。アーナンダを”如是我聞”とするのは
だいたい日蓮系の根本経典法華経だけではなく、広く大乗経典に共通
するものなのダ。

呆(歩)よすでに痴呆が始まったようだナ。こんな基本的な基礎知識
すら知らないでよく学会を臆面もなく叩こうとするよ。正直あきれるよ。!!(藁)

こういう馬鹿はいつか学会員に折伏される運命なのだ。(大笑)
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:37 ID:oVk7ZtaD
>>428
創価のアホはだまってろ
そんな関係者以外の役にたたねぇ
ウンコちゃんな知識持ってなければアホか?
なんか創価の異常な考え方の断片見た気がするよ、
だから奴らは一般人に偉そうなんだな。
本当、哀れとしか言い様がねぇーな(笑

431 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/15 18:39 ID:VcDwwEsq
浄土系「如是我聞」
http://www3.osk.3web.ne.jp/~vows/ousha/azkj1073a.htm

真言「如是我聞」佛説般若波羅蜜多心經
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~dokisha/archives/text/fujiao/jis-encoded/dongpo/sutra3/fg3010.txt

天台「如是我聞」

浄土真宗「如是我聞
http://www10.ocn.ne.jp/~jyouman/Top/Hondou/Jiin/honndou/honndou.htm

>>422
ありがとう 笑った!学会と同じやん。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
大馬鹿!!m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、


432 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆mHqJ7otKZM :03/01/15 18:39 ID:???
>>429
お前誰だ?
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

433 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/15 18:41 ID:VcDwwEsq
>>430
またハクチが一人。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
俺が創価だって。(激藁)延髄反応しないで俺のHNを良く見ろ馬鹿(笑)
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

*しかしろくに確かめもしねえで者書く馬鹿が最近多すぎる。(大藁)

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:42 ID:oVk7ZtaD
>>432
は馬鹿です、そっとしてあげましょう

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:44 ID:???
>>434
学会員一人吊れた!( ´,_ゝ`)プッ

436 :日蓮:03/01/15 18:44 ID:???
聖教新聞の一面の左下に、常にニッケンに対する悪口がかいてあります。こんな事
をする団体が正しいわけがありません。池田大作は信者の寄付金を世界の大学に寄付して
名誉××といった称号をもらい、ノーベル平和賞をもらおうと画策しております。
しかし今では会員の数も減少してきております。大阪の消費者金融の破綻者は、ほとんどが
創価学会員だったそうです。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:48 ID:???
>>433
はゲイだと聞いたんですが、ホモなんでしょう?
どこかにソースあるはずだが、何か必死に言い逃れしてましたね?
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン


438 ::03/01/15 18:51 ID:UC2uFMHP
なんでそんなにいっぺんに書けるの?(笑)
法華経の現代語訳にアーナンダが三人称で書かれてる記憶がある、、と言ったでしょ?
それだけを聞いてるねんけど。教えて。あんたアーナンダって言ったよな。
でも三人称が事実やったら、あんたの言ってる事くずれるやろ。
間違ってたら謝ると言ってるやろ。

439 :434:03/01/15 18:52 ID:oVk7ZtaD
>>432は、>>433のまちがいです
失礼しました・・。


440 ::03/01/15 22:10 ID:UC2uFMHP
忙しくて最近は行けないけど、29男さんのチャットで少しだけ波木井さんと話した時、
礼儀正しくていい子と思ったんやけど、カキコでの荒法師のような芸風は少し無理があるんじゃないの?
俺のような南大阪の人間には、神戸のいいトコのお坊ちゃんのように感じたんやけどなぁ(藁)
俺の前では「素」で話してくれればいいのに。

441 :MAO ◆R3suZaZjMs :03/01/15 22:20 ID:???
穏便に事を運んでください・・・(T_T)

442 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/16 00:35 ID:NPRQYcyj
>>438
やっぱり呆(歩)だ!(苦笑)漢訳訳出では「如是我聞」はアーナンダだが、
サンスクリットやチベット語、あと正倉院にもある法華経の版木が一部残されて
いるが漢訳訳出の意訳とは違っている差異がある部分っていってるだろ。
馬鹿馬鹿しい。(大笑)ほんと理解力がねえ奴だ。現代語訳も日蓮宗系から
たくさんでているっていったろ。現代語訳といっても中にはには漢語訳出(真読)
と日本語読み(訓読)と言語訳みっつを表記しているものがある。

まずそれを読んだらどうだ?言語訳すら手元にない、って公言して憚らない
奴が何言ってんだよ。アホらしいよ。全く。(苦笑)程度低すぎる。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

443 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/16 00:39 ID:NPRQYcyj
>>440
チャットの俺もここの俺もどっちも”俺”(笑)

チャットで喧嘩してもしょうがないだろ。(藁)

444 ::03/01/16 00:46 ID:hPoZb/QA
なにイッッテるのかぁ?わかりません!
無理するなって溝口くん

445 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/01/16 00:53 ID:qyKj5JqV
話の流れについていけないので恐縮ですが……、
とりあえず落ち着きませんか?

MAOさん困ってるようです……。

446 ::03/01/16 01:04 ID:hPoZb/QA
波木井!!!おまえ、チンコ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:08 ID:???

ハキリってゲイなんでしょ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:32 ID:yQZJ3Tfb
学会の手口だな・・・・・・・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 06:48 ID:???

以前は学会の彼氏・・・
今は法華講の彼氏・・・
学会じゃないと安心してたら
勤行・題目・本尊・クリスマス禁止・神社初詣禁止・キリスト教式の結婚式禁止
彼氏の家族も妄信的
どちらもまったく同じ・・・ハァ・・・・・・
ケンカしてるだけ・・・・ハァ・・・・・


450 ::03/01/16 07:53 ID:hPoZb/QA
訳によって一人称か三人称か違うっ、、、てこと?
ウチは本屋さん遠いんやけど、もうすぐ行ってくる。ははは!
間違えてたらワシが謝るけど。


451 ::03/01/16 11:09 ID:hPoZb/QA
嫁さんもパソコンやってるらしい、、、
ココ教えたろかなぁ。俺の意見はこうだ!って
籍が抜けてないし「改心」して帰ってきてくれたらいいけどなぁ。
でも書き込まれたら最悪やなぁ。
「夜のテクニックが下手!」とか・・・
しょっちゅう言われてたからなぁ。。。ん?
下手って誰と比べてるねん!
また腹たってきた!!!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 11:33 ID:???
信教の自由は憲法で保障されてる基本的権利。


453 ::03/01/17 01:25 ID:6sEFWXTU
クリさんの専門分野だと思うけど、、、
聖書に頭が蛇(知恵という意味!、サタンつまり悪魔ではない)で、心が鳩(おだやかで優しい)という言葉があったと思うんやけど、
そうじゃない人が多いなぁ?俺も含めて。と言う意味でアゲ

454 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/17 02:25 ID:+iYXRgrf
わかってねえ奴だな・・・。たく。

勉強してくれよ。頼む。基礎的な所から。意思の疎通すらできないじゃないか!

455 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/17 06:04 ID:???
>>453
イエス様が弟子たちを派遣する際に「狼の群れに羊を入れるなもの」であるので、
かくありなさいと教えられました。
「蛇のように賢く、鳩の様に従順でありなさい」
もちろん、現代人においても有効な言葉ですね。
何かと困難の多い方へのイエス様からのアドバイスです。

主は皆さんとともに。。。 失礼しました。 (^^ゞ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 06:24 ID:???
>>455
樋口一葉の『塵の中』的な発想ですね。
ここ、日本は島国、皆同じ顔をして同じ言葉をしゃべり、同じような考え方をする者ばかりです。
それを狼の集団ですか???


オマエら、どっか逝けヤ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 07:58 ID:Szz59ntm
元奥さんは昔の知人に会って、せっかく解けてたマイコンに【また】ハマリました。
2世だから仕方ないのかなぁって、思っていたけど、結婚と同時に脱会して喜んでいたら、元に戻っていった。
バリバリ学会員からすれば、離婚後の女を復活させるのなんて簡単なことだそうだ。
こう言う事も踏まえて、学会員と結婚を考えて下さい。

458 :歩@一日一カキコ:03/01/17 09:01 ID:6sEFWXTU
>454 今時、法華経優位説のシーラカンス君とは「疎通」したくない(藁)。
>456 クリさんと俺が父子家庭連合組んでいるよしみで言うんじゃないけど、「狼」も同じような顔してると思うけどなぁ、、、
言葉と考え方は聞いた事ないので知らん(藁)。
>457 その通り!ウチもそうやった。離婚後やないけど、結婚中に一度脱会し、また復活しよった。なら、、離婚になるわなぁ(藁)。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 09:04 ID:???
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

地方版2チャンネルです。
宗教板の中の層化関係のスレに誰か救援にきてください。
改革は地方からです。
お願いします。
層化をこらしめましょう。
ここではカキコした内容が多勢の目にとまる最新カキコに反映されるので
効果的ですよ。



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