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住基ネット離脱したい

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:18 ID:1tEtZBgx
個人的に離脱したいんですけど。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:20 ID:cmkN9CXv
そうだ、個人に選択権を与えるべきだ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:22 ID:YHOFS06U
住基ネットで県民を洗脳する県民意識改革て何のこと http://www.asyura.com/2002/hasan12/msg/368.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:26 ID:YHOFS06U
三重県を焼け野が原に,ってどういう事なの。戦争でもはじまるんですかー
三重県は倒産ですか。本当ですか。子供達は一体,どうなるの。
北川知事本人でしょ,戦争,倒産,焼け野が原。
何をバラスの,隠さないで,何が辛いのバラスと
何か隠さ無いとまずい事って何。
ね,教えて。知事さんへ
情報公開してください。焼け野が原って何のこと。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:29 ID:YHOFS06U
松阪市戸籍・附票セットアップ作業等業務委託契約書12条は(戸籍情報の機密保護)と題し、
   『第12条 甲(委託者 松阪市)および乙(受託者 被上告
  人株式会社松阪電子計算センター)は、この契約の履行のた
  めに相手方より提供されたデータ、使用書、資料その他の技
  術情報で、相手方が機密であると指定した情報およびこの契
  約に基づき、知り得た相手方の業務上の機密の情報を、第三
  者に漏洩しないものとする。ただし、次の各号に該当する情
  報については適用を除外する。
  (1) 既に保有している情報。
 (2) 機密保持義務を負うこと無く第三者から正当に入手した情
    報。
  (3) 独自に開発した情報。
  (4) この契約に違反することなく受領の前後を問わず公知とな
    った情報。
  (5) 相手方から開示を認められた情報。
本状の規定は、本契約終了後も同様とする。』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:53 ID:1tEtZBgx
さっそく離脱を検討。
鎌ヶ谷市長がんばれ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:53 ID:???
<住基ネット>鎌ケ谷・清水新市長「離脱を視野に検討」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00001027-mai-soci




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:16 ID:1tEtZBgx
個人で離脱するにはどうしたら良いのですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 20:22 ID:???
とりあえず矢祭町に住民票を移すとか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:24 ID:BK21Pt97
みんなで離脱しよう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:12 ID:FKTZVcdz
俺も矢祭に住民票移そう。
鮎美味いぞ。

12 : :02/07/29 23:23 ID:R56+MSJb
大丈夫って云うんなら、試用期間を設けてハッカーにアタックさせて
セキュリティーが万全てところ、見せてやりゃいいじゃん。
絶対破られるだろうけどね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:23 ID:BK21Pt97
「矢祭山へ行こう」
詞・曲・唄:安田広志
http://www.town.yamatsuri.fukushima.jp/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:33 ID:/26f/amg
世の中、会社に入れば社員証と一緒に個人情報が管理され、
学生なら学生証と一緒に、懸賞に応募すればそのリストに、
レンタルビデオ屋などのお店の会員になったらそこの顧客リストに、
酷い話なら、友達や知り合いの金稼ぎのために直接自分の
情報が売られることだってある。
実際に、個人情報の売買をやっているところに行けば、
探してみるときっとあなた方の名前だってあると思う。

そういう意味では、何を今さら「住其ネット個人情報の流出問題」
と言って騒ぎ立てるのか私には理解できない。今頃騒いで何になる?
そんなに嫌なら国内を転々として、今後記録される情報を
可能な限り少なくしてみたら?まぁ、かなり暮らし辛い生活に
ならざるをえないだろうけど。

それとも、無人島でも買って一生そこに住む?w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:34 ID:/26f/amg
おっと、基本の基の字が違った。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:40 ID:FoheOiaV
>>12
住基ネットそのものは専用回線で閉鎖されていて、当然内部はプライベートアドレス。
ただし、市町村によっては既存の基幹系LANが外部接続しているところもあると思う
ので、そこから入り込める余地はあるはず。
(なお都道府県間はIPVPNを利用)
もちろん市町村既存LANと市町村住基ネットLANの間・市町村住基ネットLANと都道府県
の間にはファイアウォールあるけどね。
(わかりにくい書き方でスマソ)
ちなみに市町村住基ネットLANと都道府県の間のファイアウォールは「処理装置X」と
いう間抜けなネーミングです(国からの支給装置)。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:42 ID:82jM5xSO
>14
はいはい。総務省のイヌ。
ごくろうさん。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:58 ID:/26f/amg
>>17
政府の犬じゃないよ。そこらへんの小さな会社の犬です。w
でも、別に賛成でも反対でもない。ただ、何を今さらと言いたいだけ
ってのが理解できないのかねぇ、17は。

それこそ17ごくろうさん。w

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:59 ID:BK21Pt97
>>14
遅くまでおつかれさまです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:02 ID:keIBYwlP
>>19
何を?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:16 ID:6+LVd1Mh
来月、住基台帳はMXで共有される。
100円賭けてもいい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:26 ID:Af0wCskJ
>>18
世論に疎いバカ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:30 ID:???
>>20

14は
「北朝鮮付属 総務省 人民総背番号局 住基ネット推進課 世論操作班 2ch係」 の残業職員

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 02:23 ID:???
>>14
アフォ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:06 ID:dKKBfv1v
>>14
アフォ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 11:06 ID:dKKBfv1v
みんなで引っ越し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000190-mai-soci

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 11:16 ID:???
<住基ネット>鎌ケ谷・清水新市長「離脱を視野に検討」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00001027-mai-soci

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 11:29 ID:???
>>21
こんなの出ました。 ネタだろうけど。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1027596481/l50


クズ市役所の板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027846059/

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 11:36 ID:???
>>14   以下コピペ

住基ネットって、収入とか前科とか他人に見られて気持ち悪い・・・・って、皆の心配ってそれくらい?
この問題の本質って、スケベ市役所職員のストーカー行為ぐらいのこと?
 そんなもんじゃないよ。そもそもソレ自体が危険なのだ。
日本のどこかの職員1人を買収すれば総ての日本人の素性がわかるのよ。893やら狂った犯罪者がこれをほっとくわけないだろ。

土地もってる奴や、金ため込んでそうな奴やら、親戚に警察関係いない奴やら、一目瞭然だ。
社会的弱者も、借金地獄に陥ってる奴も 女性の一人暮らしも、すぐにリストアップされて二次配布される。
身寄りの無く、付近に民家も無い老人宅なんかはすぐに不法入国外国人の襲撃部隊がやって来るさ、そして異変に気づいたときは既に白骨化してる。
今まで凶悪犯罪とか呼ばれてたものがもっと簡単に、手際よくこなせるようになるのだ。

 男の場合はせいぜいボコられて金取られるだけのことだろうけど、女の場合どうだい、、
若い女性、一人暮らし、無職、上京間もないなんて条件がわかればガキが即行動開始じゃねーか。
どうせすぐにデータの中に顔写真も載るよ。 今まで危険だった下調べのリスクも手間も無くなる。
 監禁されて、さんざんレイプされて、写真取られて、脅されて、いいように搾り取られて、生涯奴隷だな
平和ボケした日本人なんて、鴨も同然。

 警察が何とかしてくれるなんてとんでもない誤解だろ。
自分と同じだけ情報量持ってる素性もわからない組織に対して、後から地道に足跡辿るだけの公安に何ができるというのだ。
 世界一安全な日本なんて言葉は無くなる。

 日本人は悪いことをみんな他人事としか考えない。先のことならなおさら。
大集団の列から洩れなければ平穏無事でいられると勝手に考えてるもの、
だけど、今度の住基ネットはその集団の隊列そのものを沈没させるよ

総務省の職員なんかは特に自分だけは被害に逢わないだろうと思ってるさ

危機意識を煽ってるなんてとんでもない。「危険」なのだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 09:07 ID:P/VfrnFe
age

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:53 ID:i6iGiG+s
14は
「北朝鮮付属 総務省 人民総背番号局 住基ネット推進課 世論操作班 2ch係」 の工作員

獣奇ネットを北朝鮮に接続することが目的。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:32 ID:2h5qXNVR
>>14
獣奇ネットを米国に接続することが目的。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:40 ID:bEVHtXE3
>>32

ありうるな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:52 ID:2h5qXNVR
絶対そうだ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 16:17 ID:2h5qXNVR
http://www.mainichi.co.jp/digital/seifu/200202/26-1.html

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 17:36 ID:???
>>35
(笑
 コイツ昨日全国にファイヤーウォール3000台用意したから安全です。
とか言ってなかったか。
よくこんな役立たずで大臣になったもんだね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 17:40 ID:IXjDZgxt
うましかじゃなけりゃ偉くなれないのさ♪

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:39 ID:???

住民情報をのぞき見 職場でうわさ話 ずさん管理・・・四日市職員


三重県四日市市役所で、コンピューターから住民情報を呼び出すために特定の職員が使う
IDカードが共用されたり、無断で使われるなど、管理が極めてずさんだったことが27
日分かった。
市民の離婚歴や資産情報を一部職員が興味本位で見たという証言もあり、同市も調査に乗
り出している。住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)の稼働を控え、公務員のモラル
次第で個人情報が漏えいする危うさが明らかになった。

証言したのは現職の中堅幹部を含む複数の市職員と元職員。

同市は86年以来、市民約30万人の家族構成、本籍地、納税額、健康保険などの情報を
コンピューター入力。職員はIDカードで、市民の依頼に応じパソコンから情報を引き出
す。市職員約3000人のうち担当者約500人がカードを持つが、情報漏えい防止のた
め、市はカードの貸与や譲渡を原則的に禁止。職員が情報を引き出した場合は「アクセス
ログ」(接続記録)が残る。

証言によると、多くの職場で職員のカードは放置され、パソコンの近くにまとめて置かれた
場合もあった。最初に誰かが1枚のカードで画面を起こすと一日中そのままの状態が続き、
自分のカードを使わなくても情報が引き出せたという。

ある幹部は「他の職員のカードを利用し目的外に情報を引き出すすきはいくらでもあった。
各職員が自分のカードを使っているかチェックしたことはない。危機管理の意識はなかった」
と管理のずさんさを認めた。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 21:37 ID:F16+XsI8
反対なんだろ?ハッキリしろよ。
国会議員だった頃なら反対しているんだろう?

(ソース)
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_hisyo/chiji/kaiken/02/020715.html
【住基ネットの運用開始について】

<中略>

(記者)
 法律案に不十分な点があるということですか。それとも時期尚早
だという、今の話を総合すると。
(知事)
 いや、やっぱり住基台帳をやるんであれば、個人情報の、これは
全国へ行くわけですよ。だから個人情報の保護ということは不可欠
だということで、やはりその法律と両方相まっていくことが最も正しい
やり方だろうと。まだ、これは国会でどうなるか、まだ分からない。も
うちょっと見守っています。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 21:53 ID:YJcYwLEN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020731-00000119-mai-soci

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 05:19 ID:???
【社会】個人情報漏れる環境?市職員の立ち会いなしで警察官らが戸籍閲覧…熊本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028122240/
http://www.asahi.com/national/update/0731/033.html

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 05:23 ID:???
★市職員の立ち会いなしで警察官らが戸籍閲覧 熊本市

・熊本市が熊本県警の警察官らに対し、市職員が立ち会うことなく市民の戸籍を閲覧
 させていたことが分かった。同市は31日、記者会見を開き、個人情報が漏れる環境に
 あったとしたうえで、「信頼関係でやっていたが、不適切だった」と釈明した。
 1日からは必要な写しを交付するよう改善するという。
 市によると、戸籍簿の閲覧申請は01年度に253件あった。主に警察官が署長ら
 所属長名で申し込んできたという。

 市職員は、請求者の本人確認をした後、約14万5000ある戸籍簿が収納されている
 保管庫まで案内し、請求者本人に対象物を探してもらっていたという。職員は立ち
 会わず、ほかの戸籍が見られた可能性は否定できないという。

 また、住民票の閲覧申請では、コンピューターの画面に対象者の情報を呼び出し、
 申請者に閲覧させていた。申請は01年度に県など公共機関から9496件があったが、
 申請に含まれていない個人情報が見られていた可能性もあるという。
 同市の中山通晴・市民生活局次長は「個人情報の管理で、市民に不安を与えて申し訳
 ない。住民基本台帳ネットワークシステムも稼働するので、職員の研修をするなど情報
 の大切さを徹底したい」と話している。

 http://www.asahi.com/national/update/0731/033.html


43 ::02/08/01 05:23 ID:???
しまった、、かぶった

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 09:24 ID:6fS8D0Nf
age

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 10:21 ID:???
「住民票コード記載拒否者コード」
櫻井よしこ 0000000001


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 11:02 ID:???
片山「セキュリテーは完璧なんですよ!!」

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 11:11 ID:un9mfMI7
今、矢祭町に転出したら総務省でリストが作成されます。
もちろん、前科、思想、心情、....付きで

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 11:34 ID:un9mfMI7
住基ネット、三重県の2町が参加延期=個人情報保護で不安など訴え
三重県小俣町と二見町は31日、8月5日から本格稼働する住民基本台帳ネットワークシステムについて、
2、3日程度参加を見合わせることを決め、県に連絡した。いずれも個人情報の十分な保護策が講じられる
前に住基ネットが運用されることに不安を抱いていることなどを理由に挙げている。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020731215602X517&genre=pol

住基ネット不参加を決議=東京・小金井市議会
東京都小金井市議会は31日の臨時市議会で、8月5日に本格稼働する住民基本台帳ネットワークシステム
(住基ネット)に接続しないことと、同ネットの問題点を広く市民に知らせるよう稲葉孝彦市長に求める決
議を、賛成多数で可決した。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020731194047X460&genre=pol


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 12:42 ID:zPYDYarl
http://www.kitadai.com

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 15:58 ID:b1YqLHXS
ヤバイやつ(活動家、犯罪者、脱税野郎)が参加拒否している自治体に集まってきます。
先住民はご注意を!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:52 ID:???
杉並区(人口52万)も住基ネット不参加 「個人情報保護が未整備」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028194867/
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/juki/news/20020801-48.html

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 23:59 ID:epJ6mH8R
小泉バブルに浮かれた国民に責任。白川や宮崎学は危険性訴えてたのに。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:53 ID:Mo192kTU
住基ネットpassword: jyuukinet

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:30 ID:???
市長が不参加してくれるとこは羨ましい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:36 ID:C6Ym2nXn
1人のおバカちゃんによって全国民のデータが漏洩しかねないな・・・
まぁこの時期にこんなのを施行する政府が一番おバカちゃんですがね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 14:31 ID:???
そのおバカちゃん政府を信用して、線香くさい笑顔に投票したヤツがもっとおバカちゃん

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 15:01 ID:ZuCwxzUs
とりあえず投票しとくべ。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/vote/vote.htm

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 15:27 ID:Mo192kTU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020802-00000957-jij-soci

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 16:28 ID:HIYwKqav
横浜どうなった?

60 :名無しさん:02/08/02 16:49 ID:FDtrrgRa
>>59
選択になったよ。ソースは神奈川新聞のHP

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:11 ID:QJgfYktG
共産党首長の自治体は参加なんだろうか? 狛江市は条件付き参加

62 :名無しさん:02/08/02 17:17 ID:FDtrrgRa
>>61
国立って賛成なの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:19 ID:aYgvlSXX
「住民票コード離脱者コード」

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:19 ID:DPAs10eV
共産って、法律には弱いんだよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:21 ID:8o+yIZNN
市長の中田さんは反対なんじゃなかったの?
市長一人が反対しても駄目なのかぁ。
横浜市から不参加の市に引っ越すかな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:29 ID:SHdTovsi
>61 国立は参加

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:29 ID:aYgvlSXX
国民の後頭部にバーコードのタトゥーで完璧!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:30 ID:SHdTovsi
訂正 61→62

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:37 ID:2YJSfZZ1
住基ネット離脱したいなら日本国民やめるしかないんじゃない?
極論だけどさ
国も本気で住基ネット導入したいなら罰則設ければいいのに

「住基ネット不参加の自治体は日本国の自治体として認めない」

これで独立国たくさんできるね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:54 ID:0Rm+bC8J
各自治体で反対・不参加・凍結の意見がでてくるにつれ、世論調査でも70%が
反対・凍結という結果になりましたが、具体的な実害がどのように個人の身に
降りかかることがあるか、教えてくれますか。

背番号制というのはいいがかりでコンピューターに入れればすべてbitで
書かれています。つまり2進法の番号です。コンピューター処理のメリットを
一言に要約すれば多数のデータのアクセスが即時に出来るということです。
これは役所の事務量の軽減に大きく寄与します。不正なアクセスによる危険
も増しますが、それは必ずメリットとうらはらの関係にあります。

個人情報防止法がないので延期をという自治体が多いのですが、これは本質に
関係ないと思います。防止法があろうとなかろうと、不正な手段で内部すなわち
当該部署の役人あるいは外部のものがアクセスすることはあります。

問題はいかに流出すると害のある個人情報を切り離すか、いかに一時に
アクセスするデータ数とデータの種類を絞ることが出来るかです。

この問題を解決するには実際に運用して、どのように不正アクセスが
起こるか、どのように実害が生じるか。小規模のデータだけで少しずつ
経験を重ねてセキュリティを強化する以外にはないと思います。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 18:09 ID:2YJSfZZ1
>70
具体的な実害・・・について簡単にいっちゃうと
「住民の個人情報をみたりいぢれたりしちゃうかも!」ってことです

でも よく考えると
たとえば自治体の職員が職権乱用したり
自治体の職員以外の人たちが犯罪行為を犯せば誰だって見れてしまうわけで。

現に
住基ネット以前でも
たとえば年金(国民・厚生)関連の情報は社会保険庁が一括管理で
全国に点在する社会保険事務所はただ見できるわけですよ
住所とか生年月日とか・・・

ここにきて「反対・凍結」の意見が多いのは
今日これまで「住基ネット」の全容を知らないままで
ある意味「住基ネット」っていう名前に拒否反応しているにすぎないような
気がしてならないです。

自分は「賛成」か「反対」か、と言われれば「賛成」です
理由は単にそういうシステムがあったほうが便利だからですけどね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 18:09 ID:???
>>70
あんたアフォすぎ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 19:00 ID:???
>>70
とりあえず >>29 を読んできな。
その意見がわからなければアフォと呼ばれても仕方ないが、まあ将来的には必要なもの。後半はうなづくけど。

>>71
いや、漏れも最初は拒否反応だったが、よく考えれば考えるほど反対だな。
どっかに「反対派の大多数は、マスコミから踊らされてるだけだ!!」 って叫んでるヤシがいたが、
そいつらの方が政府に依頼されて焚きつけてルような気がする。

だって考えてみなよ、、将来的には必要なものかもしれないが、
今、今月、必要ないものなのだ。
今月施行したって、そんなに国民に対して便利なものか?
法整備をしてからでも遅くないはず

それなのに無理やり今始めようとしてるあたりに陰謀めいたもの感じてならない。
陰謀っていっても総務省が財務省にいいカッコしたいだけだろうけど。
それとリベートか

74 :71です:02/08/02 19:21 ID:2YJSfZZ1
>>73
今月からはじめる理由…
8月は年度始まりでもなんでもない時期だから、のような気がする

補足。

今になってマスコミが騒ぎだすのはよく考えればおかしい。
運用開始直前に「自分の自治体は反対だ」と言い出すのもよく考えればおかしい。
…が、これって国が情報操作した結果に思えてならない。
自分は、国のこういうやり方に「反対」です
もーちょっと国民の同意が得られるようなやり方しようよ、って思ってならない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:42 ID:a7rgQOTK
さてと。
横浜に引越すか。



76 :片山虎之助:02/08/03 00:46 ID:rGcHTcvP
お前らはだまってればいいんですよ
何の問題もないんですよ
役所に悪い人間はいないんですよ


77 :信濃人:02/08/03 04:46 ID:???
http://ime.nu/kokuminbango.hantai.jp/

住基ネットに反対してる時点で康夫支持!
総務官僚の顔色伺って明確に発言しない他県知事よりはるかにまし
脱住基宣言もしてほしい

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 05:38 ID:???
完全なセキュリティなんてありえんだろ。
罰則設けたところで一度漏洩した時点で取り返しの
つくはずもない個人情報に値する罰則なんて思いつかない。

そのうち何かのテレビ番組でモザイクかかった業者が
「そんな情報とっくに流出してますよ、あっはっはっ!」
なんて言ってる場面を目にするのかねぇ…


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 05:48 ID:83orh1Op

http://kokuminbango.hantai.jp/から詳細を少しまとめると・・

住基ネットというのは既にアメリカでは否決されてるものだという事。
さらにドイツでは、人間の尊厳という裁判所判決により、廃案になっている。
韓国、台湾、ハンガリー、オーストラリア、ニュージーランド、イギリス、
アイスランド、フィリピンなどでも、断念されている。

でもそんな愚法が、日本は今、施行へ秒読みの段階。
基本的人権を守るためにも、共に声を大にして、廃止を実現するべきなのではと記されてるね。

嫌だよね、こんな愚法。日本だけだよ(嘲笑

80 :名無しさん:02/08/03 06:17 ID:Tpv95Q7i
今さら住基ネットにしなくたって、閲覧は昔からやってることだよ。
複数の業者が町ごとに割り当て、住民基本台帳を閲覧し、書き写す。
で、後でそれらを共有すれば住基ネットと同じものができる。
アナログ的な方法からデジタル的な方法に変わっただけだよ。

住基ネットにしたって業者は閲覧をやめないだろうし、
これらを基にしてダイレクトメールを送り続けることは変わりない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 06:30 ID:???
【政治】住基ネット、横浜市は市民選択制に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028282511/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020802ATIII119202082002.html
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020802flash180551.htm

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 08:07 ID:???
>>80
それだから、今と変わりない、大丈夫だという考え方は
あまりにも短絡的で随分と幼稚ではないか? 

今までチグハグだった各名簿業者のリストが番号によって一元化される
ことは今後いっそう問題が深刻化することと考えられませんか?

 自分としては公務員が気持ち悪い。
友人が嫌がらせされてたんでね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 08:57 ID:A7jgvRZC
>>79 バカか。住基ネットのどこが悪い。
いちいち登録地と、移転地の役場に行く手間が
省けるのに。住基登載事項にプライバシーを
侵害されるような内容は無い。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 10:07 ID:xSxT7rMW
国民健康保険の配送方法はフツーの郵便なんだけど、あまり取り上げられないね。
保険証は扶養家族のデータまで載ってるのに何で問題にならないのか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 10:10 ID:???
dddd

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 12:00 ID:UsvCQtbd
閲覧資料に番号は載せないよ。

ようは住基番号を元にして業者やら銀行とかの情報管理してるところが、個人データをまとめようとすることが問題じゃないの。
金借りるときとか、車買うときなんか平気で業者に印鑑証明やら住民票やら出してるのになんか変だ。

DMが来るなら送ったとこをつるし上げろ。

87 :445:02/08/03 19:35 ID:eRV+GSsU
住民基本台帳ネットってどこの会社が受注しているんですか?
こういう情報って私の経験的に
一般に受注企業の社員から90%以上漏れる
んですけど・・・・・

88 :朝まで名無しさん:02/08/03 21:52 ID:CroPoBy8
横浜市は個人毎にネットに参加するかしないか選択できるようになったから、参加したい人もしたくない人も
住むのにいいところだ。横浜へ引っ越しする人が増えるかも知れない。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:59 ID:sCRPrxwz
銃器ネットマンセーの石原都知事を中田市長、「現場の人間じゃないから。」と一蹴。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:35 ID:???
現在警察の持ってる情報もすごいよね。
犯罪者なんかはゆうにおよばず、膨大な免許証の情報、自動車の登録の情報、
自転車の防犯登録まで。
漏れたら恐ろしいと思うんだけど、今まで大丈夫だったのかな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:00 ID:MF/mvwfx
>>83
バカか。登録地と、移転地の役場くらい、
住基ネットに頼らず自分で行け!
そんなにしょっちゅう引っ越しするな!
何から逃げてる!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:20 ID:C7xDFq6P
ところで、これのサーバーは何処にあるんだよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:54 ID:1e3zC7ct
横浜市長、「市民の選択」って
方法をうちだしたのは
すばらしい。

尊敬にあたいするな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 02:23 ID:???
>いちいち登録地と、移転地の役場に行く手間が省けるのに。

選挙のたびに引っ越しする人達もいるらしいね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:03 ID:???
>79
でもさぁ。
そこにあるほとんどの国、国民総背番号制か、それに近い制度を採用してるんだぞ。
しかも何十年も運用実績があるとこがほとんどだ。
韓国なんか指紋まで登録済みだよ。(北朝鮮スパイ対策らしい)

>2002年8月からみなさんに全国共通番号をつける法律がすでにできています。
私たちはこの番号制に反対します。

自分に都合のいいとこだけ書いているよなぁ。
受け売りで書くなとは言わないけどこういうだましには注意した方がいいよ。

>93
そうか?すごい金(人件費とか)がかかると思うぞ?
結果として参加になってしまったらおそろしく短絡な出費だと思うけどな。
選択制が10年維持できるとはとても思えん。
それとも市長&市議の人気取りだからいいのかな。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:06 ID:???
>73

住基ネットに反対しない市長は次の選挙落とします。
37 :15 :02/07/31 21:55 ID:???
>30
う〜ん 別の意味で熱いコピペだなぁ。
まず
>土地もってる奴や、
今でも法務局行けば誰でも分かる。論外。
>金ため込んでそうな奴やら
銀行が住基ネットがリンクするんならそうなる。ならないから論外。
>親戚に警察関係いない奴やら、一目瞭然だ。
まず娘婿とか従兄弟、又従兄弟とか縁戚全部調べるの?
百歩譲ってそれが可能だとして解析できたとしようか。
しかし”…の親友”なんてデータはない。
該当人物の伯父がOO署署長の友人なんてデータがあると思うのか?
それが無い以上役に立たないのは明白。論外。
>社会的弱者も
どういう人を定義してるのかな?それによるね。保留。
>借金地獄に陥ってる奴も
破産すると公示されるって知ってるよね。論外。
借金があるだけなら預金と同じ。論外。
後段も解説いるかい?
コピペしただけっていうのは分かるけどさ。
もう少し調べてからにした方が市長連中には説得力があると思うよ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:26 ID:???
>>96

屁理屈だね・・・・ 役所っぽい屁理屈だ。

おおまかには >>29 同意しているように聞こえるけどそういった意味での注釈といった意味なのですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:46 ID:???

>>96  確かにヘリクツじゃん (w
   この熱い文の主旨は、、
   「今まで凶悪犯罪とか呼ばれてたものがもっと簡単に、手際よくこなせるようになるのだ。」
   って、 この点にあるんじゃないの。
   



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 08:10 ID:???
<住基ネット>情報蓄積どこで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020804-00000069-mai-soci
河村氏は「国民は自分のデータがどこに集中管理されているのかも分からない。
しかも総務省は、管理を旧自治省幹部が天下る民間の外郭団体に任せている。
外郭団体は行政機関等個人情報保護法案の規制の外にあり、問題だ」と指摘した。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 08:47 ID:???
住基ネットで管理される情報など、たかがしれている。住民票や課税情報程度のもの。
なにを大騒ぎしているのか理解できないな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 08:52 ID:9N0/Pp2t
>>100
アフォ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:29 ID:byNHIMVj
離脱しちゃダメ!
ちゃんと個人情報を私に晒しなさい!
どんな番号がくるのか楽しみ残暑?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 09:37 ID:???
>100
高い金かけたシステムをそれだけのために使うわけないじゃん。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:09 ID:???
住民票コード利用者用受付|●●)))

住民票コード拒否者用受付|●●●●●●●●●●●●<早くしろォ、ゴルァ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:51 ID:EHnPUwSu
ふと思ったんだけど
本人以外の誰かによって参照された場合、
本人にその情報が届くようなシステムならある程度抑止力にならないか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:16 ID:q4rvLDPK
まぁ、定期的に「あなたの住民票・戸籍関連にこれこれの請求がありましたよ」ってのが欲しいよな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 14:49 ID:???
アクセスした公務員の記録とっといてほしいよ。
10年ぐらい経ってからでいいから、本人に通知しる。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:43 ID:???
>>106
いいな、それ!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 20:29 ID:9N0/Pp2t
>>106
賛成

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:28 ID:KvcxjIPk
>>106
自治体にもよるだろうが、個人情報保護条例に基づく「本人情報開示」として
請求可能と思われ。
住基ネットのシステム的にはアクセスログを7年間保存するように推奨されて
います。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:56 ID:???
>97
29は「調べてない意見だなぁ」かな。
それを疑わずにコピペした73も不注意だよね。
反対したいのは分かるけどさ。

>98
29でも書いてあるけど
少なくとも一人の公務員を買収しないと住基ネットの悪用はできないんだよ。
登記簿や官報とかの公開データをわざわざ買収して使うことに何の意味がある?
買収にかかる時間、手間、お金、口止めまで考えてるのかな。
>簡単に、手際よくこなせるようになる
とはとても思えないけど、本気で言ってるのかい?

>107
いい案だと思うけどが、もう少し短い期間のほうが良くないかな。
10年前だとアクセスした公務員が本気で忘れてる可能性がある。
仕事で見たのか。興味で見たのか。本人が来たのか。
自分も10年前の何月何日に役所に行ったかどうかなんて覚えてられないです。
>110
情報ありがとう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:00 ID:???
>73
すまん、コピペじゃなかった。こういっただけか。
でもまぁ意味はわかるよね。

>とりあえず >>29 を読んできな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:09 ID:???
杉並区長がTVで石原知事に
「付則まで読めやゴラァ!」

発言してました。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:59 ID:YuqTrZAB
銃器ネット本日開店です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00001050-mai-soci

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 14:18 ID:QP+S7Gdt
一人何度でも番号の変更できるんでしょう。
新しい番号がきたら変更し、又変更し・・(永遠に・・)
そう、単なる個人の抵抗、いやがらせだけどね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:56 ID:???
【政治】住基ネット、古河市市長が延期求める要望書提出
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20020804/20020804ts001.html

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:00 ID:uLy8nduh
>>1
矢祭町に移住しろ。
日本一DQNな町が出来上がるだろう(藁

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:12 ID:4DLUgb5g
杉並区長は国会議員の時、住基法の改正に反対した張本人だからな。
「附則読め!」か、おもろい。

119 :名無し:02/08/07 00:30 ID:YYy/VTSn
そら、早速他人に、他人の番号交付してる。>大阪守口市

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 01:01 ID:SG4Uu+pE
問 「他人」の「他人」は誰?

答 1. 本人 2. アカの他人

121 : :02/08/07 01:14 ID:4qpige5h
トリューニヒト・純一郎
「諸君、住基ネットが問題になっているようだが、これは国民生活を飛躍的に便利にさせるシステムである。まず、本人でなくても個人データを引き出せるし将来的には納税額や犯罪歴も市役所で問い合わせる事ができるだろう。
これを徴兵制の前準備と誤解されている勢力もあるようだが、決してそのような事はない。
公務員はテストで選ばれた人なので不正に他人の情報を覗きみたり、個人情報を売ったりするようなものはいない。
また得た情報を使って悪用するような事は公務員のモラルからいってもまずないといって良い。
まして、反体制思想を持った人物をマークして排除する為の法律である訳がない。
将来的には、どんな夕ご飯のおかずを買ったかもわかるようにし、マーケッティグを充実させ、
自民党を単独支持してくれる人を育てたいと思っております。





122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 09:19 ID:1qqZtLIE
マーケッティグ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:32 ID:jAwJCCUS
住其ネットから個人的に離脱する方法

1 ○ウム真理教に入会する。
2 日本人を離脱する。
3 人間から離脱する。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:52 ID:03YO3VXp
>>123
こういうヴァカってどっから沸いてくるの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:35 ID:???
ブレーキなく見切り発車
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/181/t-181.htm

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:39 ID:XXVBrZtw
>>124
霞ヶ関のドブから

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 07:32 ID:???
【政治】住基ネット 複数自治体が庁内LANに接続、インターネットにも
記事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00002157-mai-pol

128 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:53 ID:YoStJr3w
>>123
ゲダツじゃないの?(藁

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:45 ID:OHzIxpXt
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM+ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の2ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、2ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース:http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´D`)ノ< 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

         ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    ,__     2ちゃんねるガイドを買え!
    iii■∧   。買う金がなかったらこれを2回コピペしろ、
    (,, ゚Д゚) /  宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ!
  ▽(|   つ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


130 :2ちゃん羽柴秀吉応援団:02/08/10 04:23 ID:???
          .__
          |羽|
          |柴|
          |秀|
          |吉|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄  
 (_・ |/(゚Д゚ )|\
    |\Ю ⊂)_|√ヽ
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( |
    '~ ~ '~ '~
長野県知事には羽柴秀吉を!. .






131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:43 ID:???
あんた何番?ここに書いて見れ!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:21 ID:???
住民基本台帳法改正とは [1999/08/19]
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/99/08/p19.html


133 :じじつであります:02/08/15 02:09 ID:RYAsj01w
私のの友達に市民窓口課勤務の子がいるのですが
いつだったか、
「試しに○○ちゃんの戸籍謄本のコピー取って来たから
あげるね」と彼女の自宅でいきなり手渡された。

私は思いがけない出来事で、そのときは何がなんだかわからず
受け取り、そこに父母の婚姻届を提出した日付が書かれてあり、
そこで初めて父母の結婚式の日ではない
本当の結婚記念日を知った。私の出生届の提出日も初めて知った。

彼女は楽しそうに、私がそれを見て驚いてるのを見ていた。
何の罪悪感もないどころか、自慢げな雰囲気で。

市役所の人間にとって戸籍謄本など、堂々と外部に持ち出せる
どうでもよい書類なので、

検索など当たり前だし、市役所職員になった時点で
興味のある人物のものは納税額やら病歴やら婚姻歴やら
すべて見ていると思って間違いない。
それを見ながら楽しんで給料をもらっているのだ。
どれだけの人間が住民票や戸籍をとりに行く必要があるのだ。
私の場合今までの人生で二度も無かった。

前述の三重の市役所は当たり前のことがばれただけ。
他市役所からすれば、ただの間抜け。
全国市役所職員は全員同罪なのでそのことをばらすはずが無い。

情報漏えいは市役所職員にあり。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:57 ID:RYAsj01w
什器ねっと

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:07 ID:???
>トリューニヒト・純一郎

ワラタ・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:44 ID:EsAZkheg
成人はとっくに年金番号で勤務先まで含めた総背番号制になってるよ。

137 :b.t:02/08/25 08:34 ID:fh9XzHpt
 ひとりでできる 住基ネット「中止請求」マニュアル ◆◆

 「選択制」を導入する横浜市を除いて、本人に対する説明と同意を欠いたま
ま住基ネットはスタートしてしまいました。

 高度情報化社会といわれる現代では、プライバシーは「私生活上の秘密を他
人に知られたくない」という消極的な意味にとどまらず、自己に関する情報の
流れをコントロールするという積極的な意味で理解されています。住基ネット
によるプライバシー(自己情報コントロール権)侵害に対して、私たち市民が
唯一「 NO ! 」といえる方法が「中止請求」または「是正の申出」です。

 他人に守ってもらうのではなく、自分で守ることがプライバシーの基本です。
沈黙は同意とみなされます。住基ネットにNOの意思表示をしたい人は、ぜひ自
らの権利を行使してください。

●「中止請求」ってなに?

 「中止請求」とは個人情報保護条例によって保障された自己情報コントロー
ル権の一つです。通常、条例では個人情報の外部提供・オンライン結合が原則
禁止とされています。市区町村による住基ネットへの本人確認情報の提供が、
これに抵触するとして本人が市区町村長に対して中止を求めるものです。

 「中止請求」があった場合、自治体は30日以内にその可否を決定しなければ
なりません。また、請求者が決定に不満がある場合には、その取消しを求める
不服申立てや裁判もできます。 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 09:59 ID:V+3yWTug
>>137
哀ランドという時点で十分怪しいが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 12:06 ID:???
じ民党代議士も反対する 住基ネットは危険がいっぱい!
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/index.html


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:17 ID:???
>139
汚職や脱税がしにくくなるからだろ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:24 ID:9mqPge0P
ぶっちゃけ、騒いでる連中は
卒業式の時、隣のアフォにつられて
君が代歌うまいと着席してたDQNと変わらないような・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 19:25 ID:???
>>141
読めば、そんな単純な問題ではないとわかるぞ( >>139 )


143 : :02/08/25 19:43 ID:???
アメリカでは什器ネット廃止の方向ですすんでいるんですね
それなのに今から始める日本て…

144 :b.t:02/08/26 09:10 ID:ywp+BK41
22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/06 02:53 ID:0EQOKjTv
共産党員首長の全ての自治体が住基ネット賛成


23 :ナナシサソ@96 :02/08/06 05:48 ID:RNEEfpwP
>>22
 その理由:将来の共産主義国家建設の際、不満分子を粛清することが
確実にできるから。住基ネットさえあれば、個人の思想、信条をチェック
することなんぞたやすいことだ。
 これでよろしいか?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2




145 :b.t:02/08/26 09:27 ID:ywp+BK41
  市町村課長 (自治税務局固定資産税課長) s29.7.8
23)゜井上源三 5: ̄_ 6’:▽ ̄ 5: ̄ 48才主張転機 8月 10月 12月
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
6 ⇒ 三年毎スランプ
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


146 :b.t:02/08/29 19:12 ID:IwvUIXBn
行政管理局長s23.1.7 31)松田 髣 3 ̄ 5▽ 3: 54才× 
 官房審議官(行政管理局担当)s25.6.11 31)△福井 良次 5_ 8`● 1 ̄ 48才不運の転機 49才× 53才× 

  


147 :b.t:02/08/30 08:23 ID:UmmHInRE
多重債務者、ホームレスの戸籍売買みたいなことは?

148 :危険???????:02/08/30 10:32 ID:???
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030586439/
【プチ祭り】町役場からマンコを求めて【フシアナ】http://uptime.netcraft.com/up/graph?mode_u=off&mode_w=on&site=www.town.saganoseki.oita.jp&submit=Examine
Linux Apache/1.3.14 (Unix) (Red-Hat/Linux) PHP/3.0.15 mod_perl/1.23 3-May-2002 61.203.217.147 SAGANOSEKI-Town Office
http://uptime.netcraft.com/up/hosted?netname=SAGANOSEKI,61.203.217.144,61.203.217.159
に61.203.217.144とあるが、
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=61.203.217.144
http://61.203.217.144/でネットワークパスワードのダイアログが
出てくる。
認証エラーです
「ユーザ名」と「パスワード」に本装置に設定したユーザIDとパスワードを入力して、
もう一度認証を行ってください。
ほかのIPアドレスでも同様。
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=61.203.217.159&submit=Examine
61.203.217.144 <-> 61.203.217.159の間。
2000でIISを使用?????
インターネット経由で役場のLANを遠隔操作?????

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:15 ID:xe3c9fMM
age


150 :岡山鉄道”管理”局 ◆JagKf8dg :02/09/03 10:10 ID:???
ぺログリ知事に期待しよう(w

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 05:51 ID:Fcc82wfL
離脱したら、きっと別ファイルに収められるんだろうな・・・といってみるテスト


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:18 ID:hlYD3WJ7
住基ネット番号 返却相次ぐ
住民基本台帳ネットワークの運用が始まって、1か月がたちました。
個人情報の保護に不安があるなどとして番号の通知を受け取らずに返却した住民は、
全国1300余りの市区町村で、2万3200世帯にのぼることがわかりました。
09/05 19:30 NHK
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000136.html
動画    
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/v20020905000136.html

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 16:18 ID:???
中野区が接続拒否へ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/juki/news/20020911-173.html

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 16:27 ID:???
住基ネットの責任は公明党だろ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027949329/l50

155 :.:02/09/13 00:17 ID:7MZTE8D0
>152
返却しても番号がついていることには変わらない。
自分の番号を責任もって管理できなくなるだけ、かえって不利になる。
この程度もわからないのは馬鹿。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:14 ID:GH9ZiJvT
http://mytown.asahi.com/akita/news01.asp?kiji=2845

157 :b.t:02/09/13 20:16 ID:STAB0tU2
中野区が住基ネット接続止めたとのこと。 やったネ! 歓迎!!! つつ”け他の自治体
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:29 ID:u2YSAHkF

創価絡みで個人情報を簡単に引き出せます
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032143243/

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:53 ID:???
>>157
中野区の公式発表
http://www.city.nakano.tokyo.jp/n2110/jyukinet/jyukinet-ridatu-index.html
9/15の「なかの区報」1面にどーんと大きな見出し。
中野区内の 駅に置いてあるのを見つけたよ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 14:33 ID:3uUOYhig
我が自治体は無策、知事もネット賛同派です。1市民としてささやかな抵抗を
試みようと、下記のURLを参考に「異議申立書」を市長宛に郵送しました。

 http://www.ombnagoya.gr.jp/touronn.htm#02.08.21.juukiigi

161 :160:02/09/18 14:36 ID:???
上記URL中にある「異議申立書」のフォーマットのリンク先がエラーになる
ようなので、必要な方は以下をご参照下さい。私はこれを加工しました。

 http://search.jkcc.gr.jp/other/igi4.pdf

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 08:03 ID:???
カメも反対表明
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025800012/l50

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 10:15 ID:???
亀井は死刑にも反対だから駄目!
森山、よく2度押印した!!!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:07 ID:???
矢祭町長とあす知事懇談へ
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2479

「住民基本台帳ネットワークシステム」(住基ネット)への不参加を決め、
市町村合併にも「合併しない宣言」を採択している
福島県矢祭町を田中康夫知事が19日訪れ、
根本良一町長と懇談する。
 田中知事は住基ネットを強く批判、
個人情報を保護する県独自の条例を制定した。
また国が進める市町村合併についても知事選を通じ、
「中央集権化に過ぎない」と批判、
年度内に合併のマイナス面などを盛り込んだ
「長野モデル」をつくる方針を示すなど、
国とは一線を画した姿勢を見せている。
19日は、両問題に独自の取り組みをする矢祭町の考えを聞いて県政に反映させる考えだ。
また同県の佐藤栄佐久知事にも面会する予定。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 12:24 ID:sCuAv9il
あげ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 16:32 ID:RwUTB9iG
住基ネットでどんな内容の個人情報が分かるのですか?
資産・犯罪歴・交通違反歴・株・先物・納税状況とかも分かってしまうのでしょうか

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:16 ID:???
>>166
資産および納税状況〜税務関係の台帳システムと連動が必要
株・先物〜税務関係の台帳システムと連動してれば、所得関係からある程度…
犯罪歴、交通違反歴〜警察のデータと連動が必要

自治体が、窓口サービスを一元化しようとして、色んな台帳と連動させれば、
情報として有意になる。

警察のデータシステムと連動させようというところまで考えるところは、果たしてあるのかどうか…。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:47 ID:???
データベースがネットワークで相互接続されれば、ばらばらに格納されている
データを関連づけて管理することができるよ。技術的庭。

法的には、国会で法改「正」、またはにコソーリ情報収集される鴨。

現時点でわかるのは住民票の情報だけでしょう。喉元過ぎた頃に(略

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 07:45 ID:???
>168
>喉元過ぎたころに(略
で、何が困るんでしょ?
私は税金はちゃんと納めてるし、犯歴は無い。
収入も平均程度。
何が困るのかマジでわからんです。
税金収めてないとか犯罪やったなんて自業自得じゃないのかな。
年収も嘘つく気無いし…。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:46 ID:???
>>169
困らないんだったら、それらの情報を自分の家の玄関にひととおり掲示してみれば。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:58 ID:???
>>169
問題は2つのレベルである。

1つは、住基ネットに関わる行政職員や委託業者のモラルの問題。
彼らも人間に違いはなく、今のご時世、危ないやつがいないとも限らない。
法・条例・規則というものはあっても、DQNなやつが、何らかの犯罪的行為に、
個人情報を活用しかねないという点が、第1のレベルだ。
これは、万人に共通する安全とか安心の問題。

第2のレベルとして、政治的主張を繰り広げたり、政治活動に参画している人間の問題。
まあ、いろいろと弱みを握られて、主張を曲げたり、政治活動にバイアスが生じるように、
圧力をかけられかねないってことだな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 06:45 ID:???
>170、171
そういうレベルの低い考えが推進派を勢いづかせちゃうんだよなぁ。
反対派の頭の中なんてこんなものですって。
でも、知らない人は分かりにくいかもしれないな。
171の危惧してる事は現状でもできる。
住基ネットの導入とは直接関係ないんだよね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 08:19 ID:???
>>172
>現状でもできる。
それが全国規模で、容易にできるようになるというのが問題。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 10:57 ID:???
>>172-173
まあ、上手に使えば、行政の効率化に繋がったりするから基本的に歓迎なんだがな。

色んなレベルの馬鹿者の馬鹿な行為も効率化できる可能性を持つわけだ(笑)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 07:16 ID:B5wkTKiC
>>169はプライバシーと人権について少し勉強したら?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 11:17 ID:???
自治体向けウイルス対策情報 3カ月間更新なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000189-mai-soci

177 :浜っ子:02/10/13 01:28 ID:TuPF7ILj
私、横浜市民です。 区役所に乗り込んで、住基ネット離脱の手続きしました。

神奈川県知事が妨害するなら、来年の選挙で落としてやります。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 03:03 ID:ni1SU6Yi
国民総背番号制移行に賛成!!!
反対してる大多数はクソ個人事業者。
こら、お前ら税金ちゃんと払え、ボケナスが!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 06:31 ID:???
8自治体が「住基ネットから離脱すべき」 日弁連調査
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/07/1.html

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 06:41 ID:???
>>178

>反対してる大多数はクソ個人事業者。

ソースきぼんぬ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 10:59 ID:J4Gzh7Z/
>反対してる大多数は犯罪者。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 13:09 ID:???
>>181

根拠は?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 22:54 ID:???

>175
だから〜。
住基ネットの接続とは直接関係ないじゃない。
それとも今でも人権無視でプライバシーの侵害だといいたいのかな。

>180、182 
 個人事業者の脱税がかなりやりにくくなるからじゃないの?
職業犯罪も難しくなるね。
”脱税歴3回””暴力団員”とかネットで照会可能になるかもな。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:03 ID:???
ふ〜ん。

★★★♪住基ネット♪大賛成♪★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1027851072/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:30 ID:???
>>183
どんどん照会可能になるかもな。(w
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/30/0930m193-400.html

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 06:34 ID:???
>185
住基ネットとは関係ない事件だよね。
考えてから引用した方がいいんじゃないの?
>173
番号付けられるのがイヤ、個人情報が漏れる可能性があるのは…
という短絡的な反対意見を良く見かけるけど
「現状でもそうだ」
としか言いようがない。
185の例とかならもともと全国レベルだし。
個人情報保護法案を通せる分、施行した方が現状よりいいかもしれないぐらい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 08:05 ID:DwKnriDs
>>186

>住基ネットとは関係ない事件だよね。
今のところはね。でもさあ、183のこれはなんなの?
>”脱税歴3回””暴力団員”とかネットで照会可能になるかもな。

>「現状でもそうだ」
>としか言いようがない。
>185の例とかならもともと全国レベルだし。
その例は警察の内部だけで全国レベルだけど、他には?

>個人情報保護法案を通せる分、施行した方が現状よりいいかもしれないぐらい。
個人情報保護法が制定されていないのに住基ネットが稼働しているのはなぜ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 09:09 ID:???
>>181
ふ〜ん

4人に1人が「ノー」
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02101213.html

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:18 ID:XgG+ahLT
こんど総務省に公安委員会も統合するらしいよ
次は警察庁だろうな?
やりたい放題メチャメチャ


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:00 ID:RmvLnRmN
>>395
これって、ネタ?


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:19 ID:fkuD5yzO
>>188
そりゃマスゴミがあれだけキャンペーンやればドキュソ市民はする罠。
もとは革新自治の時代に共産に票をいれとったボケ連中だろ。
自分で考えることできないクソ人間。
>>189
いいことじゃん。
庁舎も同じだし。便利だな。
早く国民総背番号制にしよう!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:38 ID:???
>>191は意味のあることを言っていない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 06:11 ID:???
>187
>今のところはね。
いや将来にわたってもだよ。(笑)
この事件と住基ネット導入との関係はないな。
175と一緒にプライバシーと人権について勉強した方がいいかもね。
ちなみに市販の本を一冊読んで勉強した気にならないほうが恥をかかずに済むよ。
最高裁までいった判例とかよく読んでみよう。
>他には
いやこっちが聞きたい。(笑)
>個人情報保護法が制定されていないのに住基ネットが稼働しているのはなぜ?
経緯ならネットで調べればすぐわかるよ。
>192
まぁ同意。ほんとは導入反対派なのかもね。
188は見方を変えるなら3/4近くが同意したともいえるほうが問題かな。
半数以上が拒否するかと思ってたからちょっと意外。
数は確定じゃないらしいけどね。
最終的にどうなるのかな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 07:18 ID:???
>>193
横浜では不参加希望者が申し出るかたちをとっていて、何もしなければ
参加希望とされるようになっているよ。市民のひとりひとりに「参加を
希望しますか、不参加を希望しますか」という調査をしたわけではない
から、判断できない人や行動しなかった人は自動的に参加希望になると
いうわけ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 09:38 ID:???
>>193
住基ネットに直接関係するものではないが、プライバシーに関する最高裁
の判例要旨を下に紹介しよう。

住基ネットの情報は地方自治体のみならず、中央省庁の一部から参照する
ことが可能で、住民基本台帳以外の各種データベースも存在する。住民票
コードをキーとしてデータの照合を行ない、詳しい個人情報を得ることが
可能になるわけ。住基ネットはそのための技術的基盤となり得るもの。

ネットワークに接続された計算機では、情報の照会に対する回答は自動的
に行なわれる。言い替えれば紹介に漫然と応じるため、情報の管理責任者
の関知しないところで、違法な公権力が行使されるおそれがあり、さらに
そのような事態が生じても事実が明らかになりにくいという問題もある。


判例 S56.04.14 第三小法廷・最高裁判決 昭和52(オ)323 損害賠償等

弁護士法二三条の二に基づき前科及び犯罪経歴の照会を受けたいわゆる政令
指定都市の区長が、照会文書中に照会を必要とする事由としては「中央労働
委員会、京都地方裁判所に提出するため」との記載があつたにすぎないのに、
漫然と右照会に応じて前科及び犯罪経歴のすべてを報告することは、前科及
び犯罪経歴については、従来通達により一般の身元照会には応じない取扱い
であり、弁護士法二三条の二に基づく照会にも回答できないとの趣旨の自治
省行政課長回答があつたなど、原判示の事実関係のもとにおいては、過失に
よる違法な公権力の行使にあたる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 16:03 ID:???
日弁連大会 停止要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00002059-mai-soci

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 06:43 ID:???
>194
その辺も考慮してってことです。
あれだけメディアがキャンペーン張ってて8割近くが何らかの不信感。
そのうち6割ちょいが行動を起こすか?って思ってました。
それが外れたというのがなんとも。
まぁ数字は確定じゃないけどね。
>195
その判決、君の感覚だと最近のなの?
現行の市町村のシステムがアクセスログもろくに取ってない、
さらにパスワード管理もなってないのがほとんどって現実は?
紙の台帳だと誰が閲覧したのか記録すら残らないよ。
ま、ちっちゃい村だけだけどね。
導入した方が現状より漫然と照会できなくなると思うけどね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 07:58 ID:Mun5y04x
>>197
参考までに、1998年の横浜市長選挙の投票率は34.11%、その前は32.37%だが、
その倍近くの6割が行動を起こすとは考えにくい。特に、年配でネットワーク
だのICカードだのといっても難しくてよくわからないという人も多い。住基
ネット稼働後の世論調査として、毎日新聞に掲載されたものがあるが、これ
はネットを通じて行なわれたものであって、ネットと無縁の生活をしている
人は調査の対象外となっている。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200208/19/1.html
この結果、住基ネット支持は56%、不支持は9%となっている。ネットを利用
している人、いない人、そして未成年を含めるとこの割合は変化するだろう
が、「8割近くが何らかの不信感。そのうち6割ちょいが行動を起こすか?
って思ってました」というのは>>197の思い込みにすぎない。区役所まで出
向くか、自分で郵送料を負担して申し出る人の割合を勘案して、23%という
割合で不参加希望者がいたというのは妥当と考えられる。

>現行の市町村のシステムがアクセスログもろくに取ってない、
>さらにパスワード管理もなってないのがほとんどって現実は?
問題なのは、情報の管理責任者は首長であり、それを外部に提供するか否
かということ。自治体内部での情報の取り扱いと、自治体が外部からの照
会に漫然と応じるか否か(「漫然と照会できなくなる」という表現はおか
しい)ということは別問題。>>195の判例は後者に関するものであって、
自治体内部での情報取り扱いについてはなんら言及していない。

送受信記録は残されているが、それは情報が送受信されたことを記録する
ものであって、情報を提供してよいか否かの判断は行なわれない。また、
住基ネットを通じて自分の情報に対して、いつ、どの機関から、どのよう
なアクセスがあったかを開示する請求に対して、十分な説明がないという
事実もある。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/01/2.html

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 19:57 ID:l9esorQj
必死ななるな小市民、暇人さん達。

200 ::02/10/16 20:44 ID:rJmQ3JyV
杉並区に お越し下さい。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 07:20 ID:???
>198
 死票がかなり生じる選挙投票を参考値とするのはどうかと思うが。
完全に自分の意思を反映できる建前だよね。
100%近かった地域振興券の受領率を参考値にしたらおかしいと思うだろ?
前例が無い以上、なんらかの数値を参考にせざるを得ないのは分かるよ。
合併投票とか最近のマスコミに取り上げられた数字を考えてみよう。
話題の割には低い数字だと思うけどね。

分かってたのか。>外部から
だとするとますますこの判例は関係ないんだけどな。
今だって将来だって同じだよ。
外部からの非公開文書の照会には基本的に文書が必要。

>住基ネットを通じて自分の情報に対して、いつ、どの機関から、どのよう
なアクセスがあったかを開示する請求に対して、十分な説明がないという

これって必要なんですか?
例えば数年間かけて犯罪とか脱税調査をやってたとするよね。
途中に照会があって答えてたりしてたら…分かるよね。
ログとっておいて裁判所の請求などで、でいいと思うけどな。
現時点のシステムだとそれすらできないのがあるという方が問題。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 08:58 ID:tQM53TXN
>>201
>話題の割には低い数字だと思うけどね。
どれほど話題になったかをまず示すべきだろう。市長選の投票率よりも合併
投票のほうが参考になるわけでもない。また、対象は有権者だけでもない。
話題性の点で市長選と比較すれば、市長選が上だろう。選挙運動ほど大きな
キャンペーンが展開されたわけではなく、また計算機に疎い人が住基ネット
を理解するのは難しい。理解できなければ人は行動しない。
「話題の割には低い数字だと思うけどね」というのは思い込み。約80万人が
手続きをしたということは事実。

>分かってたのか。>外部から
>だとするとますますこの判例は関係ないんだけどな。
>今だって将来だって同じだよ。
>外部からの非公開文書の照会には基本的に文書が必要。
住基ネットでの検索に文書は必要なく計算機が自動的に応答する。この判例
は文書で照会を受けた際、自治体がそれに漫然と応じたことが違法な公権力
の行使にあたるとしたもの。地方公共団体は法人であり、住基ネットには多
くの法人、政府機関が接続されている。すなわち外部からの照会に計算機が
自動的に応答することが「漫然と応じる」ことになる可能性を示唆している。

>ログとっておいて裁判所の請求などで、でいいと思うけどな。
>現時点のシステムだとそれすらできないのがあるという方が問題。
実際のログが不十分なのは記事に書かれている通り。どの機関から照会が
あったのかも記録されていないことになっている。また、ログをは記録に
過ぎないのであって、確実なログを残すようなシステムに改善すれば違法
な公権力が行使される危険性は減ると思われる。しかし、なくなるわけで
はない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 09:49 ID:???
片山総務相、横浜方式を容認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021017-00000043-mai-pol

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 17:05 ID:???
>>203
おお、画期的!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 06:20 ID:???
>202
>約80万人が手続きをしたということは事実。
そしてその数字が行政側を驚かせて中止を検討させなかったのも事実だよね。
203ぐらいがいいとこかな。
いずれは参加じゃほとんど意味なし。
単なる税金の無駄遣いと政治家のパフォーマンスにしかならなかった。
>外部から
いや、やはり非公開の情報には文書が必要だよ。
今と同じです。
>http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/01/2.html
この記事をもう一度よく読んでみよう。
わからなければ関係者に聞いてみて。
>なくなるわけではない
うん、そのとおり。
でも、現状よりはずいぶんましだよ。

>住基ネットを通じて自分の情報に対して、いつ、どの機関から、どのよう
なアクセスがあったかを開示する請求に対して、十分な説明がないという

これはどうしても必要だと思う?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 06:53 ID:???
中央が勝手に決めるからこんなことになるんだろうな。
世論調査で必要か?と質問してほしいな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 07:26 ID:cbJ0lOuV
>>205
>そしてその数字が行政側を驚かせて中止を検討させなかったのも事実だよね。
横浜市は、個人情報を守るにふさわしい法整備を求めているのであって、
中止を求めていたのではない。
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/jigyo/j-net/j-net6.html

また横浜市は(1)責任の所在が不明確(2)不測の事態に対する自治体の調査
請求権がない(3)接続記録の開示請求の仕組みがない(4)職員の不正使用に
対する罰則規定がない(5)住基ネットの将来像が明確でない、という問題
が解決されることを参加の条件としているのであり、「単なる税金の無駄
遣いと政治家のパフォーマンスにしかならなかった」わけではない。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/16/1.html

>いや、やはり非公開の情報には文書が必要だよ。
>今と同じです。
住基ネット稼働前には、住民票の閲覧には文書が必要で不当な照会は拒否
され、記録も残されていた。住基ネットではそれらが省略され、記録も不
十分である。このことによって、個人情報のコントロール権が損なわれる
ことが指摘されている。参照した記事において、文書による開示請求が行
なわれたとされているのは、住民が自分の個人情報に対して如何なるアク
セスがあったのかを知るためのものである。このアクセス記録開示請求に
対する記録不存在との回答は、個人情報のコントロール権が不十分である
ことを物語っている。「これはどうしても必要だと思う?」と的外れなこ
とを仰るようでは、プライバシーについて理解しているとは言い難い。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/01/2.html

>>なくなるわけではない
>うん、そのとおり。
>でも、現状よりはずいぶんましだよ。
記録が残るので、心理的な歯止めはかかるが、不正な照会を拒否するシス
テムにはなっていない。「ずいぶんまし」という相対的な見方で済む問題
ではない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 06:29 ID:???
>横浜市は、個人情報を守るにふさわしい法整備を求めている
で、君の見解だとそれができてもう住基ネットは導入OKといいたいのかな?
>住基ネット稼働前には、住民票の閲覧には文書が必要で不当な照会は拒否
され、記録も残されていた。
??? これのソースはどこ? とくに拒否されていた事例を出してみて。
>個人情報のコントロール権
いろいろ議論があるのを知らないのかな?
前出した公務上の捜査・審査やマスコミの取材が制限される問題点とかね。
君が意見として警察の捜査とかよりその権利を重視したいのはかまわない。
慎重派を「理解してるとは言い難い」というのは軽率、注意した方がいいよ。
>不正な照会を拒否するシステムにはなっていない
君の言う「外部からのアクセス」はある公共団体等から別の公共団体等へだね?
だったら今も同じです。
>心理的な歯止めはかかるが
これはさすがに認めてくれたか。その意味を考えてみよう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 07:56 ID:bMj5ZtIf
>で、君の見解だとそれができてもう住基ネットは導入OKといいたいのかな?
それは横浜市長の見解。

>??? これのソースはどこ? とくに拒否されていた事例を出してみて。
住民基本台帳法第11条3、各自治体の個人情報保護条例等。拒否された例も
不正な閲覧が行なわれた例もあるので、調査は御自身で。

>いろいろ議論があるのを知らないのかな?
無論知っているが、「プライバシー権は自己情報コントロール権を含むもの
である。」(衆議院内閣委員会・総務庁長官・1988年10月11日)については
どう考える。「警察の捜査とかよりその権利を重視」とはとんだ誤解である。

>君の言う「外部からのアクセス」はある公共団体等から別の公共団体等へだね?
>だったら今も同じです。
中央省庁も。それから地方自治法第13条の2参照。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 06:41 ID:???
>209
>それは横浜市長の見解。
ではなぜ、
>「単なる税金の無駄遣いと政治家のパフォーマンスにしかならなかった」わけではない。
といいきってしまうんだい?

>住民基本台帳法第11条3
これだけでは実際の運用がどうだったか不明。
君の引用したソースはどこだい?

>無論知っているが
知っているのなら
>プライバシーについて理解しているとは言い難い。
とは言わないだろう。
本当に慎重意見があるのを知ってて言ったのかい?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 08:13 ID:gL4IqF94
>>「単なる税金の無駄遣いと政治家のパフォーマンスにしかならなかった」わけではない。
>といいきってしまうんだい?
きちんと文章が読めていないようだが、このように書いた。
>また横浜市は(1)責任の所在が不明確(2)不測の事態に対する自治体の調査
>請求権がない(3)接続記録の開示請求の仕組みがない(4)職員の不正使用に
>対する罰則規定がない(5)住基ネットの将来像が明確でない、という問題
>が解決されることを参加の条件としているのであり、「単なる税金の無駄
>遣いと政治家のパフォーマンスにしかならなかった」わけではない。
この(1)から(5)の問題が解決されるのであれば「単なる税金の無駄遣いと
政治家のパフォーマンスにしかならなかった」(過去形)わけではなく、
意義はあると言ったのであって、理由もなしに断定しているのではない。

>>住民基本台帳法第11条3
>これだけでは実際の運用がどうだったか不明。
>君の引用したソースはどこだい?
相変わらず御自身では何も調べない。ある自治体の「住民基本台帳の閲覧に
関する事務取扱要綱」第8はその一例。こうした規定は特殊なものではない。
http://www.vill.kawasaki.iwate.jp/reiki_int/honbun/c1400079041310101.html

>本当に慎重意見があるのを知ってて言ったのかい?
そのために1988年10月の衆議院内閣委員会での審議について問うたのだが。
また地方自治法第13条の2はどうなのか。

212 :こんなヤシが個人情報を漏らすんだな:02/10/20 09:22 ID:e4ewre6s
街BBSで役所から書き込みしている公務員発見!
土曜日の書き込みの為、市民に開放しているパソコンからとの言い訳もできずに、
追い込まれておりまふ。
どうやら報道機関への通報もされており、1は (((( ;゚Д゚)))) ガクガクブルブル  しております。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1035001729

ただ今>>1と思われる人が降臨中。必死で弁明しております。
おまいら許す?



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:57 ID:???
>211
>(1)から(5)の問題が解決されるのであれば
つまり、充分解決されなければ私と君の見解は一致するという事でいいのかな。
どこまでいけば解決したとみるかは人によって異なると思うがね。

次に手段の問題。
一部参加という方法がおそろしく費用を使うというのはわかるね。
それと、事務処理をした公務員が参加拒否した名前を全て忘れられるかな?
知り合いがいたなら覚えてるだろうね。
委託とかでもおなじだよ。
本格始動に間に合うまで接続しないで交渉を続ける等やりかたはあったはずなのにね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 07:11 ID:???
>211
http://www.vill.kawasaki.iwate.jp/reiki_int/honbun/c1400079041310101.html
やはり、引用してもらってよかった。
まず、細かい事を言ってしまうとこれは「住民票の閲覧」ではない。
その点もし私が引用して解説しても
「それは違う、なにを考えてるんだ、そんな知識も無いのか?」
などと言う人もいるかと思う。
もちろん君はそんなことを言わない人だと信じているが。
そんなわけで質問する側が
「ここがこんな風でこう解釈したが君はどう考えるか?」
と言ってくれないとまったくの誤回答を引き起こしかねないと考えている。
>相変わらず
これもどこを指しているのかわからないしね。
>いろいろ議論があるのを
かと思って調べてURLを載せたら
「そこじゃない」
で終わりではお互い時間の無駄でしょ?
あと、純粋に時間がないってのもあるけどね。(笑)
おっと行かなきゃ続きは明日。だから、レスしなくても良いよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 07:33 ID:q7pI74wW
>(1)から(5)の問題が解決されるのであれば
>つまり、充分解決されなければ私と君の見解は一致するという事でいいのかな。
>どこまでいけば解決したとみるかは人によって異なると思うがね。
まず問題提起をした事は評価できる。結果的に問題解決が不十分に終わった
としても、解決のための交渉、更に部分的にでも解決が見られれば、それは
評価に値すると考える。仮に政府との交渉の過程で必要以上に妥協したり、
当初の主張を大きく変えることがあれば横浜市民から批判を受けるであろう、
それは当然のことである。

>一部参加という方法がおそろしく費用を使うというのはわかるね。
:
>本格始動に間に合うまで接続しないで交渉を続ける等やりかたはあったはずなのにね。
重大な問題があると指摘を受けているにも拘らず、政府が住基ネットの構築、
稼働を強行したことには何故言い及ばないのか。自治体では準備の為の時間
が不十分だとして、延期を求める意見が少なくなかった。そこで自治体で多
様な判断が生じるのは無理からぬことと考えられる。
http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002070502673.html

>それと、事務処理をした公務員が参加拒否した名前を全て忘れられるかな?
>知り合いがいたなら覚えてるだろうね。
>委託とかでもおなじだよ。
忘れられない場合の問題点は何処にあると主張したいのか。

>>211にある残り二つの論点については何も応答がないが、どういうことだ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 08:22 ID:q7pI74wW
>>214
>まず、細かい事を言ってしまうとこれは「住民票の閲覧」ではない。
住民票を世帯単位で編成したものが住民基本台帳である。参照した川崎村の
「住民基本台帳の閲覧に関する事務取扱要綱」にも住民票の閲覧は含まれて
いるが。違うのならば、
>その点もし私が引用して解説しても
>「それは違う、なにを考えてるんだ、そんな知識も無いのか?」
>などと言う人もいるかと思う。
>もちろん君はそんなことを言わない人だと信じているが。
>そんなわけで質問する側が
>「ここがこんな風でこう解釈したが君はどう考えるか?」
>と言ってくれないとまったくの誤回答を引き起こしかねないと考えている。
と想像したことだけを書くだけでなく、具体的に指摘できないのか。

>>相変わらず
>これもどこを指しているのかわからないしね。
こう書いた。
>>君の引用したソースはどこだい?
>相変わらず御自身では何も調べない。
>>193以降そちらから何も資料を出していないという事実を指しているが。

>>いろいろ議論があるのを
>かと思って調べてURLを載せたら
>「そこじゃない」
>で終わりではお互い時間の無駄でしょ?
これを述べる為に冒頭で
>まず、細かい事を言ってしまうとこれは「住民票の閲覧」ではない。
と、細かい荒探しをしたのではないと信じたいが、「いろいろ議論がある」
ことは知っているし、荒探しではなくきちんとした議論して差し上げる用意
はあるし。その議論の一部として国会審議を示したのだが、応答なしでは議
論にならない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 05:58 ID:???
>>193
>最高裁までいった判例とかよく読んでみよう。
判例を示してプライバシーと人権について説明してほしいね。>>195には満足してないんだろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 07:14 ID:???
>216
う〜ん、困ったなぁ。つまり君は住民票になにが書いてあるか知らないの?
ケアレスミスかと思ったんだけど違うのか。
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM#s2
1.氏名〜13.前各号に掲げる事項のほか、政令で定める事項

住民票にはこれだけ載ってるんだ。

”無論知ってるが”
なんて言わないように。(笑)
で、君の指摘したこれだけど

http://www.vill.kawasaki.iwate.jp/reiki_int/honbun/c1400079041310101.html

第7 住民基本台帳の閲覧には…
(1) 氏名
(2) 出生の年月日
(3) 男女の別
(4) 住所

これだけだよね?
話の流れを考えてみよう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 07:14 ID:???
おっと具体的か。

まず断っておきたいのは最初に君が

>判例 S56.04.14 第三小法廷・最高裁判決 昭和52(オ)323 損害賠償等
漫然と右照会に応じて前科及び犯罪経歴のすべてを報告することは、
〜違法な公権力の行使にあたる。

住基ネットの導入前と後に関連してこれを出してきたわけだね?
次に、私が

>>分かってたのか。>外部から
だとするとますますこの判例は関係ないんだけどな。
今だって将来だって同じだよ。
外部からの非公開文書の照会には基本的に文書が必要。

てことはさ。我々は非公開の文書について話してたわけでしょ。
前科や犯歴が申請すれば基本的に取れる文書とは言わないよね?
少なくとも今の段階では。

 だから私は「住民票の閲覧」といったら当然全ての記載事項の載ってるものとしか考えなかったわけだ。
で、君はおそらく最初から住民票の一部を閲覧するもの。
http://www.vill.kawasaki.iwate.jp/reiki_int/honbun/c1400079041310101.html
これに類するものしか想像しなかったんじゃないかな?

悪いけど時間無いや。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 07:15 ID:???
おっと
>217
そのときに聞いてね。話をまとめようとしてるのに、
「これはどう思う?」
「そういえばあれはどうだった」
なんて論点を拡大されても困る。
まず間違いなく君の方が時間がつかえるみたいだしね。
それとあんまりあせらないで書き込んだ方が賢くみえるよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 07:58 ID:orKNIFhP
>>218
>う〜ん、困ったなぁ。つまり君は住民票になにが書いてあるか知らないの?
地方自治法第7条の通りで無論知っている。同法は>>209でも参照している。
地方自治法第11条、同2、同3も参照した上で、
>第7 住民基本台帳の閲覧には…
>(1) 氏名
>(2) 出生の年月日
>(3) 男女の別
>(4) 住所
>これだけだよね?
>話の流れを考えてみよう。
と見当外れな事になるのか再考すべき。「これだけ」であっても公開情報で
はない。住基ネットでは「これだけ」の情報が、情報を文書による請求なし
に閲覧でき、必要な記録も残らない。

>>219
>まず断っておきたいのは最初に君が
>>判例 S56.04.14 第三小法廷・最高裁判決 昭和52(オ)323 損害賠償等
>漫然と右照会に応じて前科及び犯罪経歴のすべてを報告することは、
>〜違法な公権力の行使にあたる。
>住基ネットの導入前と後に関連してこれを出してきたわけだね?
これはプライバシー一般に関する判例。改めて地方自治法第11条、同2、同3
を参照の事。

> だから私は「住民票の閲覧」といったら当然全ての記載事項の載ってるものとしか考えなかったわけだ。
>で、君はおそらく最初から住民票の一部を閲覧するもの。
前述の通り。文書があれば全ての記載事項を閲覧できると言う事はない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:16 ID:orKNIFhP
>>221
誤記訂正。
誤 地方自治法
正 住民基本台帳法

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 21:29 ID:jSEFwE2/
住基ネット、便利じゃん。
将来の社会のこと考えたら当然。
もちろん法整備は必要だよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:30 ID:5tiFO2k/
特に銀行屋さんはそうらしいぜ。

ttp://www.asyura.com/2002/hasan15/msg/855.html

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 01:46 ID:???
>>224
これ↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028434359/431-432

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 07:00 ID:???
>「これだけ」であっても公開情報ではない。
あれ? 言葉が違ってるよ。
>>201
…だとするとますますこの判例は関係ないんだけどな。
今だって将来だって同じだよ。
外部からの非公開文書の照会には基本的に文書が必要。
>>205
>>外部から
いや、やはり非公開の情報には文書が必要だよ。
今と同じです。

私は”非公開文書の照会””非公開の情報”といってるんだよ。
”公開情報ではない”とは言っていない。
そこは間違いないね?
「公開文書と非公開文書の定義」については”無論知っている”と思う。
>地方自治法(住民基本台帳法)第11条、同2、同3も参照した上で、

>(住民基本台帳の一部の写しの閲覧)第11条
何人でも、市町村長に対し〜閲覧を請求することができる

と言っている時点ですでに”非公開文書””非公開の情報”たりえない。
同2、同3を勘案しても
「住民基本台帳の一部の写しの閲覧」は「非公開」と解釈できない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 07:01 ID:???
この見解が見当外れかい?
おそらく君はそのへん分かってるんじゃないかな。
だから言葉を変えたのかな。
確かに完全な公開情報とはいえないかもね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 09:24 ID:/6YbcRE1
>>226
見当外れ。

>>(住民基本台帳の一部の写しの閲覧)第11条
>何人でも、市町村長に対し〜閲覧を請求することができる
住民基本台帳法第11条にはこう書かれている。
>何人でも、市町村長に対し、当該市町村が備える住民基本台帳のうち第7条
>第1号から第3号まで及び第7号に掲げる事項(同号に掲げる事項については、
>住所とする。以下この項において同じ。)に係る部分の写し(第6条第3項
>の規定により磁気ディスクをもつて住民票を調製することにより住民基本
>台帳を作成している市町村にあつては、当該住民基本台帳に記録されてい
>る事項のうち第7条第1号から第3号まで及び第7号に掲げる事項(同号に掲
>げる事項については、住所とする。以下この項において同じ。)を記載し
>た書類。以下この条及び第50条において「住民基本台帳の一部の写し」と
>いう。)の閲覧を請求することができる。
ここで「第7条第1号から第3号まで及び第7号に掲げる事項」とは、
>1.氏名
>2.出生の年月日
>3.男女の別
>7.住所
のみであり、「これだけ」とはこれら四項目の事で、>>218
>これだけだよね?
を指す。言葉を変えて誤魔化しているのではない。これら四項目の情報を閲
覧するためには第11条2、同3を満たしていなければならず、>>214で示した
ように、自治体が閲覧申請書の提出を求める事は特殊ではない。これらの情
報の不正利用防止の為に自治体がとっている措置である。

上の四項目の情報が「公開」であるか「非公開」であるかに拘っているよう
だが、重要なのは、住基ネットのプライバシーに関する論点ではなかったか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 09:25 ID:/6YbcRE1
住基ネットが抱える問題の一つとして、住民基本台帳法第11条3において閲
覧に関し、
>請求が不当な目的によることが明らかなとき又は住民基本台帳の一部の写
>しの閲覧により知り得た事項を不当な目的に使用されるおそれがあること
>その他の当該請求を拒むに足りる相当な理由があると認めるときは、当該
>請求を拒むことができる。
と定められているにも拘らず、住基ネットではどの機関の誰が何の目的で閲
覧をするのかが判らず、計算機が自動的に応答することが問題だと指摘した。
それに対して>>208で、
>>不正な照会を拒否するシステムにはなっていない
>君の言う「外部からのアクセス」はある公共団体等から別の公共団体等へだね?
>だったら今も同じです。
と仰る。

「今」は住基ネットが稼働しているのだから「同じ」なのは当然としても、
住基ネット稼働前に自治体間で住民基本台帳の記載事項の一部(あるいは全
部)に関する照会に対して、住基ネットのように無条件に応じる事はなかっ
た筈である。個人情報保護の為に、計算機の電気通信回線への接続を禁じた
条例を有する自治体が少なくなかったのは事実であり、そのような自治体で
は計算機によって他の自治体からの照会に自動的に応答することは不可能で
ある。

もし住基ネット稼働前に、自治体間で理由も目的も明らかにしない照会に対
して無条件で応じられていた事実があったとして、それをもって「だったら
今と同じです」と言うのであれば実際はどうだったのか示すべき。そのよう
な実態があったのであれば、個人情報保護が不十分な実態を放置したままで
住基ネットを導入し、運用を開始したことが問題であり、又そのようなこと
がなかったのであれば、そこへ住基ネットを導入して個人情報を危険に晒す
ようになった事が問題になると思われる。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 19:59 ID:lW2tRwgc
>>229
暇な人間やのう。
おこちゃまですか?
問題は君のようなドキュソ煽られ人間だな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 07:10 ID:???
>229
>上の四項目の情報が「公開」であるか「非公開」であるかに拘っているよう
だが、重要なのは、住基ネットのプライバシーに関する論点ではなかったか。

住基ネットのプライバシーについて論じるんだよね。
ならばその時点で公開か非公開かにこだわらないのは問題じゃないかね?
プライバシーの定義について色々意見が存在するのはわかる。
だが、プライバシー全てが常に他の事に優先されるわけではない。
ここまではよろしいかと思う。
であるならばそれがどの程度保護されるべきなのか考えないわけにはいかない。

だから君の出した判例は
1.公開文書(当時)というべきものと非公開文書を混同。
2.行政”等”間とそうでないものを混同。
3.時代が古すぎ
という点で間接的にでも住基ネットにはあまり関係ないものだと指摘した。
それがここまで続くとは思わなかった。

>>君の言う「外部からのアクセス」はある公共団体等から別の公共団体等へだね?
>>だったら今も同じです。
>と仰る。
>「今」は住基ネットが稼働しているのだから「同じ」なのは当然としても、
 君の勘違い。これは非公開文書を照会するには今でも文書が必要といっている。
住基ネット導入と非公開文書の扱いには直接的な関係は無いという意味。
205と207を読んでいれば分かると思うのだが…。

>231
暇な事は素直にうらやましいし、若い心をもっていることも同様だ。
特に問題にする必要も無いと思う。
しかしレスが長くなってきたね。困ったもんだ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 07:11 ID:???
>231→>230 ね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 08:00 ID:wB3721Tn
>>231
>住基ネットのプライバシーについて論じるんだよね。
>ならばその時点で公開か非公開かにこだわらないのは問題じゃないかね?
「公開・非公開」と言う単純な二分に意味があるのか。誰に対してどのよう
な目的で開示する情報かを考えれば、そのような単純な二分は出来ない筈。

>だから君の出した判例は
この判例はプライバシーに関する重要な判例として非常に有名であり、それ
を知らないようでは>>193の「最高裁までいった判例とかよく読んでみよう」
との発言をする資格はない。さらに、
>1.公開文書(当時)というべきものと非公開文書を混同。
>2.行政”等”間とそうでないものを混同。
>3.時代が古すぎ
>という点で間接的にでも住基ネットにはあまり関係ないものだと指摘した。
については、>>195の判例要旨だけでなく、判例そのもの及び新しい法学書
を読めば御自身の不明を恥じることになるだろう。法の条文も正しく読め
ないので、それ以前の問題かも知れないが。
1. 前述の通り。
2. 地方公共団体が法人である事を理解していないのか。
3. 現在も有効。反論するなら、それを覆す判例を示せば良い。

>住基ネット導入と非公開文書の扱いには直接的な関係は無いという意味。
>205と207を読んでいれば分かると思うのだが…。
改めて言うが、「非公開文書」なる曖昧な概念を振り回している自らの誤り
に気付いていない。勉強し直す事をお勧めする。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 12:22 ID:p4k6gKHo
http://city.hokkai.or.jp/~katate/

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 12:46 ID:???
>>233
補足資料。

住民基本台帳法の一部を改正する法律案の審議における総務庁行政管理局管理官の説明
(第102回国会衆議院地方行政委員会 1985/05/30)
 総務庁、旧行政管理庁の時代に、先生がおっしゃいますように、加藤研究会を
開催いたしまして、この問題について研究検討を続けております。ただ、現在御
審議いただいておりますこの住民基本台帳という問題と関連いたしましてお答え
を申し上げますならば、私ども現段階でお答えできることは、やはり行政機関の
保有する個人データというものが、今おっしゃいますように原則公開あるいは逆
に非公開であるかということは、現段階で考えられるのは、それぞれの制度の創
設の背景であるとか、その保護法益であるとか、あるいはそれぞれの制度の中で
持っております個人に関するデータ、これはまたそれぞれ違うわけでございまし
て、そういうところから、一般的にどちらかとずばりと決めつけることは現段階
では非常に困難ではないかと考えております。
 ただ言えますことは、今回のこの改正の御趣旨にも、ただいまも御説明とお答
え等がなされておりますけれども、おっしゃいますように情報化社会が進展して
くるというようなことで、個人に関するデータも従来の取り扱いから社会の進歩
に応じた取り扱い、配慮が必要になってくるというようなことで、事項によりま
してはむやみに公開されてはいけないというようなものもあるということは考え
られるのではないか、こういう考え方をしております。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 18:28 ID:8SjvaoTs
<個人情報保護法案>衆参補欠選の立候補者は否定的

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00001022-mai-soci

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 06:25 ID:???
>233
>「公開・非公開」と言う単純な二分に意味があるのか。
>改めて言うが、「非公開文書」なる曖昧な概念を振り回している自らの誤り
に気付いていない。勉強し直す事をお勧めする。

私はあると思うが君は違うという。
これでは水掛け論だな。
では、こう考えてみるとどうだろうか?
君の言ってる事は全て正しいと仮定する。
とするとだね。
住基ネット関連の法案は市民のプライバシーを侵す代物。
そして君の出した判例によれば違法行為なわけだ。
てことはさ、この法案は早晩に違憲判決を受けるかな?
私はその可能性はかなり低いものと考えてるけどね。
理由は前出のとおり。
仮に君の出した判例のようなものを公開する法案。
非公開文書(前科及び犯罪経歴)を行政等外部に無条件に(あるいは漫然と)公開するもの。
ができたらかなりの可能性で違憲だろうね。
で、君の考えはどうだろう。
住基ネット関連の法案は論ずるまでも無くあきらかに違憲かな?
だったらお互い判決を待ってるというのも手だね。
なにも君に訴訟を起こせとは言わないよ。(笑)
ただ、もしそうでないと君が考えるとしたらそれはなんでなのかな?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 07:08 ID:NIrZ9AYD
>>237
>私はあると思うが君は違うという。
>>235を参照の事。

>そして君の出した判例によれば違法行為なわけだ。
>てことはさ、この法案は早晩に違憲判決を受けるかな?
この文面から、判例全文を読んでいないか理解していない事が推察される。

>なにも君に訴訟を起こせとは言わないよ。(笑)
既に各地で訴訟が起きているが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:04 ID:???
>238
>既に各地で訴訟が起きているが。
君の考えだとそれらは全て圧勝して住基ネットは葬り去られるのかな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:18 ID:ReIKkv/A
短絡的な思考。>>239

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 06:36 ID:???
>240
 プライバシーというだけで公開文書と非公開文書を混同するのもどうかと思うがね。
それと
>判例 S56.04.14 第三小法廷・最高裁判決 昭和52(オ)323 損害賠償等
>漫然と右照会に応じて前科及び犯罪経歴のすべてを報告することは〜
これは君の出した判例だろ?
自分に都合のいい判例は積極的に前面に。
肝心の住基ネット自体の訴訟の裁判を基にした判断を求めると”短絡的な思考”かい?
それはちょっと矛盾してないかな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 08:00 ID:LQFTMvs4
>プライバシーというだけで公開文書と非公開文書を混同するのもどうかと思うがね。
既に>>238で指摘したが、>>235の意味を理解できていない。

>これは君の出した判例だろ?
>自分に都合のいい判例は積極的に前面に。
この>>195で紹介されている判例はプライバシーに関する基礎的な判例で、
プライバシーと行政の関係を論じた文献ではしばしば参照されている。住基
ネットに関する訴訟でも取り上げられる事は予測されるが、これだけが全て
ではない。尚、そちらからは何の判例も示されていないが、何もないのだろ
うか。

>肝心の住基ネット自体の訴訟の裁判を基にした判断を求めると”短絡的な思考”かい?
そもそも判断を下すのは裁判所である。訴訟は始まったばかりで各地の訴え
の内容も多様であり、全てが同じように審理される事はないであろう。

従って>>239のように、訴訟が起きているからと言って、
>君の考えだとそれらは全て圧勝して住基ネットは葬り去られるのかな?
と「全て圧勝」するとは限らず、「住基ネットは葬り去られる」と言う結論
に直結するのは、>>240で指摘されているように「短絡的な思考」である。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 06:45 ID:???
>そもそも判断を下すのは裁判所である。訴訟は始まったばかりで各地の訴え
の内容も多様であり、全てが同じように審理される事はないであろう。

一つでも違憲判決が出れば葬り去られる可能性はあると思うがいかがか。
君の書いた内容にもかかわらず、私は一つも出ない公算が高いと考える。
理由は前述のとおりだ。

>尚、そちらからは何の判例も示されていないが、何もないのだろうか。
引用する時間が無い。(笑)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 07:08 ID:kv/ih9AC
>>239ではこう述べられていた。極論である為、「短絡的な思考」である。
>君の考えだとそれらは全て圧勝して住基ネットは葬り去られるのかな?

>>244ではこのように、都合良く表現を変えている。
>一つでも違憲判決が出れば葬り去られる可能性はあると思うがいかがか。

この>>244で「違憲判決」と言われており、>>237でも、
>そして君の出した判例によれば違法行為なわけだ。
>てことはさ、この法案は早晩に違憲判決を受けるかな?
としている。>>195の判例は「違憲判決」ではない。相変わらずの見当違い。

>>尚、そちらからは何の判例も示されていないが、何もないのだろうか。
>引用する時間が無い。(笑)
引用する必要はない。どの事件に関する判例であるかを提示するだけで事
足りる。

ところで>>235についての否定的見解が出ていないが、そうすると>>244の、
>理由は前述のとおりだ。
の「理由」は根拠不十分なものとなる。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 10:03 ID:???
住基ネットの責任は公明党だろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027949329/
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200207/09/

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 06:58 ID:???
>245
>237 参照
と書こうとしたが具体的に。
>>まず、仮に君の出した判例のようなものを公開する法案。
非公開文書(前科及び犯罪経歴)を行政等外部に無条件に(あるいは漫然と)公開するもの。
ができたらかなりの可能性で違憲だろうね。

ここを読んでないのか。
で、確実にしときたいんだが一つでも違憲判決が出ると思うか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 08:09 ID:qYUbitsC
まず>>237では、
>そして君の出した判例によれば違法行為なわけだ。
>てことはさ、この法案は早晩に違憲判決を受けるかな?
と、「違法」から「違憲」へ短絡している。相変わらずの見当外れであり、
「短絡した思考」を指摘されても自覚できていない。又、>>235に対しての
見解も出ていないが、何も考えられないのだろうか。

そちらからは依然として>>195以外の判例に関する情報が示されていないが、
>>193の、
>ちなみに市販の本を一冊読んで勉強した気にならないほうが恥をかかずに済むよ。
>最高裁までいった判例とかよく読んでみよう。
と言うのは虚勢を張っていただけと解釈して宜しいか。プライバシーの権利
に関する市販の本で、法的根拠を解説しているものには>>195の判例に関する
何らかの記述がある場合が多いのだが。

又、自己情報コントロール権についての理解も不十分のように見受けられる。
>>208の、
>>個人情報のコントロール権
>いろいろ議論があるのを知らないのかな?
>前出した公務上の捜査・審査やマスコミの取材が制限される問題点とかね。
で述べられている「問題点」は下の記事から、例によって見当外れである事
が分かるであろう。具体的な議論を示して戴きたい。
http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/199911/05/01back.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/199910/29/04back.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200203/01/8.html

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 06:37 ID:???
>247
>220参照。
>具体的な議論を示して戴きたい。
で、そもそも君は住基ネットに法律上の問題があると指摘したいのかな。
結局のところ君の挙げた判例等で裁判に勝てるのだろうか?
(違憲判決とか違憲状態とかね)
そもそもそこが最も重要かつ具体的なとこだろ。
だから君の出した判例は関係ないと言ってるんだけどね。(笑)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 06:44 ID:PaMh/ghT
プライバシー一般論。>>195参照。最高裁は違憲、合憲の判断だけをするのではない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 06:58 ID:PaMh/ghT
>結局のところ君の挙げた判例等で裁判に勝てるのだろうか?
>(違憲判決とか違憲状態とかね)
>そもそもそこが最も重要かつ具体的なとこだろ。
>だから君の出した判例は関係ないと言ってるんだけどね。(笑)
既に述べたが、訴えの内容は様々であり、依拠する法も異なるので単純に片
付けられる問題ではない。過去の唯一の判例のみに依拠する裁判は少ないと
考えられる。

>そもそもそこが最も重要かつ具体的なとこだろ。
そちらがプライバシー権に関して殆んど理解しておらず、短絡的な思考しか
できないのが問題。都合が悪くなると「時間がない」と逃げる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 12:48 ID:PaMh/ghT
>>249
既存の法や過去の判例のみに依存して判決が下されるのなら、新しい判例
が生まれることもない。一例としてあげられている判例をとりあげて、
>結局のところ君の挙げた判例等で裁判に勝てるのだろうか?
>(違憲判決とか違憲状態とかね)
>そもそもそこが最も重要かつ具体的なとこだろ。
とするのは愚かな事。それほど気になるのであれば、訴訟を起こした方々
に問い合わせれば良い。但し単なる冷やかしは謹むように。既に>>248で、
>>そして君の出した判例によれば違法行為なわけだ。
>>てことはさ、この法案は早晩に違憲判決を受けるかな?
>と、「違法」から「違憲」へ短絡している。
と指摘されているが、依然として「違憲」に拘泥している。日本語を読む
能力に欠陥があるのか、故意に繰り返しているのか。違憲判決でない判例
のみに依拠して違憲判決が下される筈がないのは自明である。従ってこの
判例では違憲判決は下されない事を導き、それを以って論破したつもりに
なりたいのであれば、浅はかとしか言いようがない。論点はまだいくつも
あり、裁判はそれほど単純ではない。

又、「公開」と言う用語にも拘っていたが、まず国語辞典でその意味を調
べたほうが良い。住民基本台帳法で「閲覧を請求することができる」と定
められている事をそのまま「公開」と捉えるのは軽率である。例えば福山
市は、営利目的の閲覧を認めていない。報道機関と官公庁のみに閲覧を制
限している自治体も少なからず存在する。勿論、そのような制限を設けて
いない自治体は多いが、閲覧にあたって文書による申請は必要であろう。
官公庁に対して電話での照会に応じる事を認めている自治体も存在するが、
それでも照会元の確認ができなければ応じることはないであろう。ほぼ確
実に公開される情報は、情報公開条例等に定められている。>>235に書かれ
ている通りである。この点を蒸し返してもやはりそれは無内容である。

内容のない書き込みを続けるのは荒らしであり、今後も同じ事を繰り返さ
れるのであれば、議論する能力もない者として相手にしない。

253 :便利屋幹太:02/10/31 14:33 ID:n5UWx5K0
http://members7.tsukaeru.net/miikihiro

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 18:09 ID:???
首長の判断によっては明日にでも離脱の可能性が

http://premium.nikkeibp.co.jp/biz/e-gov/sp1010a.shtml

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 07:13 ID:???
>251、252
どうも誤解している部分が多いようだな。
だがまぁ住基ネットは必ずしも違法(違憲)であるとはいえない。
との認識を持っているのならばそれでいい。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 08:48 ID:???
住民票コード「ヤミ金融に出回る」 予算委で指摘
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035467659/

24日の衆院予算委員会で民主党の五十嵐文彦議員が「住民票コードのリストが
ヤミ金融街でひそかに出回り、売買されているという情報がある。金融業者が
番号を『何でも知っている。逃げられない』と脅しに使っているという。調査
する考えはあるのか」と質問した。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/25/4.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815520021024002.htm

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 08:51 ID:???
 坂口力政審会長(現・厚生労働相)は99年6月4日付公明新聞のインタビュー
に「政府側から個人情報保護法ができるまでネットワークシステムは運用
しない、という趣旨を衆院地方行政委員会で首相、自治相が確認するという
提案があった」と答えていた。
 ところが、約束が守れなくなった今、こうした経緯には沈黙したままだ。
「(住基ネットと保護法は)同時スタートが必要だ」と3年前の参院地方行政・
警察委員会で、議員修正案の提案者として答弁した公明党の桝屋敬悟総務部会長は
一転して「法律通り稼働させるべきだ」と発言する。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200207/09/4.html
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027949329/

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 06:23 ID:MQ6m1ojC
まぁ、住基ネットへの信頼感以前に、それを作って運営しているのが、
ころころ目先の利益で意見を変える政治家と自分の頭で考えることができない役人
という最悪のコンビっていうのが不信を増大させてるわな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:42 ID:???
ソースは今朝の北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0100
URLでは、トピックスしか見れないけど・・・。
苫小牧市の女性が東京の金融業者から電話がきて、
お前の事はなんでもわかるぞ。等の言葉を言ってから、
今から銀行の口座に50万振り込む。だから利子を付けて返せといってきたそうで。
その際に住基ネットの11桁の番号を言っていたので、メモして
あとあと確認してみると自分の番号とその番号が一致していたって言う話。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028434359/483

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 16:17 ID:???
住基台帳公用閲覧、4情報以外は「違法」 総務省が見解 [2002年11月2日]

 住民基本台帳の公用閲覧で、総務省が県の照会に対し、住民基本台帳法で
定めた四情報(住所、氏名、生年月日、性別)以外の閲覧は違法と回答した
ことが一日、分かった。熊本市や牛深市などが行っていた公用閲覧の在り方
が、国によって明確に違法だったとの見解が示されたことになる。県は県内
全市町村に同省の見解を通知し、公用閲覧時の厳格な対応の徹底を求めた。
http://kumanichi.com/news/local/main/200211/20021102000040.htm

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 19:37 ID:???
保全あげ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 06:37 ID:hXG3hOPH
>>260
個人情報はそれぞれの個人に帰属する「資産」でもあるわけだが、
それを集めた役所が、まるで自分達のものであるかのように勝手に閲覧してたわけだ。

そこらへんの名簿業者と同列の意識なんですけで、今まで、自分らでは気がつかなかったのか?
税金で食わせる意味があるのか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 22:43 ID:l6bW8hoB
犯罪者はこまるよね
脱税者はこまるよね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 22:57 ID:FRxbIoW1
犯罪者はある意味、大助かりじゃないか。
本気で脱税しようとする奴は、より狡猾になるだろう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:03 ID:???
あげておこう

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:54 ID:4lQUPkaR
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:31 ID:???
【社会】住基ネットで、基本ソフトのセキュリティーホールを放置
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036637789/

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 18:17 ID:???
age


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:09 ID:???
age

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:12 ID:nRG7CvAv
とりあえず揚物

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 10:57 ID:GKlVBdJS
騒いでも遅いな・・・
実際問題、もう漏れてるから(藁

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 15:52 ID:???
 



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 16:42 ID:???
あげ


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:45 ID:3NqgbieK
あげ


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 21:09 ID:???
「横浜方式は適法か」 総務大臣に質問書、東京市長会
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/11/2.html

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:06 ID:Y3FnewD5
age


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 08:39 ID:???
利用拡大法案 自民党の有志議員が反対声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00001064-mai-pol

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 15:42 ID:tuWyJVAF
http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/index.html

http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 12:06 ID:???
住民9600人分データ盗まれる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000071-jij-soci

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:02 ID:EdnNxlF6
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキングで急上昇中。一位を目指せ!!
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

 下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか?

先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。

 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
『会長講演集 第三巻』 P290〜291より




281 :テレビより:02/12/28 18:47 ID:9r1zFn5I
今日のニュースをみていたら、
住民基本台帳のデータが入ったジュラミンケースが車から
盗まれたが、暗号化されていたので大丈夫との報道があった。
けど、なんでそんな不用意なところに、そもそもデータがあったのか?
外部に持ち出さない前提ではなかったのか?
詳細がわからない。

##開始当時の総相片山は、とんでもない人間だ!
##車の運転手が赤信号で止まろうとすると、怒って
##そのまま通過するように言うそうだ!
##逆らって、安全運転したら、クビらしい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 21:39 ID:AjgqTQ0u
2ちゃんねらの皆さん、飯田宏美さんに支援の書き込みを!
ひとり、議員と戦う2ちゃんねらです!
現在議員側は対話拒否を宣言。
緊張が高まっています。
ただし、荒らしは厳禁。
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 21:58 ID:wwb1mtt8
「福島・岩代町の住民基本台帳ネットワークシステムに記載された
全町民分のデータが盗まれていたことがわかった」ってニュース聞いたか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 22:00 ID:wwb1mtt8
>283
 町が、コンピューター管理会社にバックアップを依頼してたんだと。
 とんでもないことしてんだよ、町が。
 こういう市町村て多いと思うよ、すぐ人間を信じちゃうから。
 一番、情報が漏れるところじゃん。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 22:04 ID:wwb1mtt8
どんな暗号化してたか知らないけど、
プログラム上の暗号化なら、簡単に読めるぞ!
今頃、どっかのサイトで公開されてるかも。
「住基ネット」なんてのを考えたやつのPC知識を疑う。
突然、知らない女の子からバースデーカードが山ほど来たら
俺どうしよう???


286 :デブ大好き:02/12/28 22:12 ID:wwb1mtt8
俺の町って、コンピューター室、プレハブだぞ!
悪人のいない町だから、
すごいだろ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 22:13 ID:V8l3ypzU
大本山總持寺副貫首選挙について皆様のご意見を是非どーぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040898620/l50




288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 23:32 ID:o1Avu9Vi
>>286
どこぞの村あたりではサーバー設置する部屋が確保できず廊下に設置したそうです。
まだましだよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:22 ID:???
セキュリティー10大ニュース 銃器ネット問題が1位
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/24/1.html

290 :山崎渉:03/01/06 07:46 ID:???
(^^)

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 16:30 ID:???
個人情報の保護徹底を通知
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/06/k20030106000169.html

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